PSE法により２００１年以前のカメラ死亡
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0001名無しさん脚
2006/02/11(土) 09:20:00ID:B3EhC5gE0002名無しさん脚
2006/02/11(土) 09:21:27ID:Ne2QUjkd0003名無しさん脚
2006/02/11(土) 10:06:17ID:cC63k6rH0005名無しさん脚
2006/02/14(火) 14:50:53ID:CvOOulFEこれか、AC100Vを使う製品が対象で中古品の売買も禁止
カメラは平気だけど古い引伸機とかプロジェクターとかはダメってことかな
まぁ市場小さいからオクや雑誌の個人売買で十分回せるんだろうけど
0006名無しさん脚
2006/02/14(火) 14:52:26ID:iElz2QBvクソスレ立てやがって
0007名無しさん脚
2006/02/14(火) 15:10:29ID:f+rE9lSg0008名無しさん脚
2006/02/14(火) 20:01:36ID:L21Q6Wo/0009名無しさん脚
2006/02/14(火) 23:01:50ID:UJYKQPSSプロ用の大型ストロボ？
デジカメのACアダプター、充電器の方が切実だろな
2001年デジ1眼の中古の道が絶たれました！
0010名無しさん脚
2006/02/14(火) 23:26:48ID:molw6d6Aつまりファミコンがよくてプレステがだめ。
0012名無しさん脚
2006/02/15(水) 14:52:24ID:D9xq7J4B電池が個性的で自滅的なのがデジカメ業界の掟
0013名無しさん脚
2006/02/15(水) 15:06:58ID:ifMaeYqlレンズ付フィルムよりたちが悪いぞ
0014名無しさん脚
2006/02/16(木) 01:31:35ID:BqY2MbDV対岸の火事ではない。
0015707
2006/02/16(木) 16:43:56ID:SpvZePgl0016誘導
2006/02/16(木) 19:21:49ID:AmLiWymzhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1139104534/
0017名無しさん脚
2006/02/17(金) 02:28:11ID:AqrWvPlOhttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！
0019名無しさん脚
2006/02/17(金) 11:56:50ID:DT8iV7IB| |
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ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
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昌 |:￣￣￣￣:| 昌
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0020名無しさん脚
2006/02/17(金) 12:40:55ID:AoxAFRJbガキの時の占い(霊能者)に畳の上では死ねないと
言われたしなー。
0021名無しさん脚
2006/02/17(金) 16:31:11ID:uQU9AwpG0022名無しさん脚
2006/02/17(金) 16:52:30ID:QWUV6jGg0023名無しさん脚
2006/02/17(金) 16:57:56ID:+3I1Kp8K0025名無しさん脚
2006/02/17(金) 23:14:10ID:QWUV6jGg0026名無しさん脚
2006/02/18(土) 08:49:36ID:1cbzH7w4【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/l50
0027名無しさん脚
2006/02/18(土) 09:35:32ID:Jmr+30yZ電気用品安全法（PSE法)に対する署名
電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫
http://www.jspa.gr.jp/pse/
0028名無しさん脚
2006/02/18(土) 10:03:44ID:vFjTwRrr更にPSEかよ。
0029名無しさん脚
2006/02/21(火) 13:59:55ID:pu+quys70030名無しさん脚
2006/02/21(火) 16:15:56ID:JsIBk1GNｺﾞﾌﾞﾘﾝｺﾞﾌﾞﾘﾝ
0031名無しさん脚
2006/02/22(水) 12:49:56ID:xMzrows4欲しいものや要らないものはオクにお世話になることになるな
0032名無しさん脚
2006/02/22(水) 13:59:31ID:38yEtvMLオークションもヤバいっつう話もある。
オークション「業者」が絡んでるから。
自分でページ開いて個人売買するしかない鴨試練
0033名無しさん脚
2006/02/22(水) 22:10:39ID:xBMX1oVwみたいなのを立てたらいいんじゃないかな
0034名無しさん脚
2006/02/23(木) 00:04:11ID:9Wyzb4TC0035名無しさん脚
2006/02/23(木) 00:54:28ID:iYcnFh08PSE法（電気用品安全法）問題点
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html#1000000000007000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
１．猶予期間が切れると無価値になり、業者へ売ることも、業者から買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると、たとえメーカー修理でも新たにPSEを取得しなければならない。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
４．PSEシール発行は個人でも事業登録が必要で難しく、費用も莫大。
５．修理費用+PSE認定費用がかさみ、外注の修理がばかばかしくなる。
６．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
７．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
８．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
９．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
１０．９の理由から、最初からザル法。
１１．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１２．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、
事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
１３．ザル法のくせに、違反には罰則・罰金（異常に高額）
１４.取り締まる職員経産省は新たに増員（無駄公務員増幅）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/topics/index.htm
１５.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。
0036名無しさん脚
2006/02/23(木) 01:02:03ID:ocsl5Mcn0038名無しさん脚
2006/02/23(木) 21:23:03ID:+cugdoP9ストロボって、記載されてるかな？
記載されていないものは、適用外なんだけどな。
勝手に自主規制して、自分の首締めるのはどうかな。
0039名無しさん脚
2006/02/23(木) 21:32:14ID:hxchjbB2入ってるよ。
そういう発言をする前にちゃんと読むように。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
0041ババラチ＠
2006/02/25(土) 17:37:16ID:m90rRT3W脳内晒して自分の首締めるのはどうかな。
0042名無しさん脚
2006/02/26(日) 07:11:31ID:D+s9zVNu0043名無しさん脚
2006/02/26(日) 13:11:56ID:yfDuXgzP0044名無しさん脚
2006/02/26(日) 14:19:36ID:FECYVeBfリサイクル屋の人もよく知らなかったようで。
0045名無しさん脚
2006/02/26(日) 16:59:46ID:+zzjwUxv/ ,rｲ 丶、ヽ`ー---ﾃﾅ.／￣`丶＼`丶ゝ
/.｜ `丶ﾆゝ / ∠＝=、 ヽ＿,,. -
l ,.. -ﾄ､ ヽ l / /ｲ´ / 丶＿,, -
l ／, --=ｧ`ﾆゝ ﾉ 丶ｲﾄ --ﾟ-－ ト ＿
//／ ,f'´ 丶j l´ヽ ￣￣ ﾄミTT 何!? ﾜｼらが経済産業省にさんざん圧力かけ
//' ｣ _＿ ﾟ イ´｛. l l ハミ// てつくった電機用品安全法が巷で騒ぎになっとる
／ .ハ ／ 丶 l l ,＿／ﾚﾍ__ / .し' のかね？
／ 〃 丶 j ＿_／ く ヽ
ノﾉ ﾄ、 ＿zー'" ,､ ＿､_ ゝ ﾄ、 じゃがね陽一君、ﾜｼﾗ電機業界がﾒｼを食っ
ィﾊﾘ ト- 、 ゝ ,,,,ノ'''``` }- ﾄ、 ヽ ハ ていく為には仕方のないことなんじゃ．．．．
- ＼Wﾍ 丶ｲ /ヘ _,. -'_.ノ 丶. ヽ / 必要悪なんじゃよ．．．．．．
`ｲﾊ 〉 ｲゝ 二-－'' _,. ヽ 〉
￣´´` ヽｰ-ﾍ ヽ ´ } /
0046名無しさん脚
2006/02/26(日) 20:42:35ID:4d5AzVr0あんなものを置いてる家庭ってのはそんなに多くないと思うでつ。
0047名無しさん脚
2006/02/27(月) 04:09:03ID:Ictxt+Zcどーーーーーーーーーーーーーすりゃいいのーーーーーーーーーー
電源部下取りして貰えないじゃん。
0048名無しさん脚
2006/02/28(火) 02:02:41ID:r1/Ko5Enそのままでは通電も稼動もできないような状態でも
例えば簡単に再生できるような形に分解して、それぞれを部品として販売するってのはどうなんだろ
0049名無しさん脚
2006/02/28(火) 18:08:43ID:/CLcvWF2明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう！ 午後5時から午後5時30分まで。
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM
0051名無しさん脚
2006/03/14(火) 17:01:32ID:R7PYKfm/ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060314/pse.htm
> 対象となる機器は、電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、
>写真引伸機、写真引伸用ランプハウス、映写機で、以下の条件を
>満たす際には、簡単な手続きで売買ができるようにする。
0052名無しさん脚
2006/03/14(火) 17:30:33ID:nZcBP5tGしかし古いフォコマートとかって「旧法(電気用品取締法)に基づく表示等」はあるのかな？
0053名無しさん脚
2006/03/14(火) 17:30:53ID:MPTHVehDおお、良い方向へ動き出したな。
しかし、フォコマートとかをたたき売りしてしまったカメラ店、ｶﾜｲｿｽ。
0054名無しさん脚
2006/03/14(火) 17:33:35ID:nZcBP5tG0055名無しさん脚
2006/03/14(火) 17:39:33ID:R7PYKfm/0056名無しさん脚
2006/03/14(火) 17:41:00ID:LPfqAqDn0059名無しさん脚
2006/03/14(火) 20:30:18ID:vl+l3Ls40060名無しさん脚
2006/03/14(火) 21:31:01ID:ap0RI0Cz0061名無しさん脚
2006/03/15(水) 13:44:00ID:96AVF+Ui作るなんて、、、時代に逆行するようなことを経産
省のエリート官僚がすると思うか？
0062名無しさん脚
2006/03/15(水) 17:06:40ID:pRRQWK0/だからそれが目的だろ？PSE法自体が小泉改革を隠れ蓑にした役人の焼け太り。
道路公団とやっていることはおなじですよ。
0064名無しさん脚
2006/03/17(金) 19:29:55ID:Ax6TfAmH0065名無しさん脚
2006/03/17(金) 20:16:21ID:3VVMY/3R猶予期間があったのにですよ、その時にずっと、あまり関心を持って
いなかったんですからｗｗｗ
by 二階
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247856.html
0066名無しさん脚
2006/03/17(金) 21:15:44ID:Ax6TfAmHこれにマジレスしちゃうと、通産省が「あ、中古品はどうしようか？」
と気が付いたのは今年に入ってかららしいよね。
0067名無しさん脚
2006/03/17(金) 21:20:23ID:QCDXjBkyPSEのまとめサイトを直してくるから、正確な時期わかる？
経済産業省が去年の「秋」から言い始めた。と書いちゃったよ。
0068名無しさん脚
2006/03/17(金) 21:55:11ID:+1QbL2zoよーし折れもマジレスしちゃうぞーｗ
「皆が今頃気がづいて」って、今頃気が付くように
コソコソ目立たないようにやってたくせに
何居直ってんだこのＤＱＮがああああああ！
以上、マジレス終わり。
0069名無しさん脚
2006/03/17(金) 22:03:26ID:34Uze5zm「昨年末に業者側から中古品は該当するのか否かとの確認連絡があり、そのあと慌てるように経済産業省側から後付の解釈が行われた」
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/03/post_615.html
0070名無しさん脚
2006/03/17(金) 22:14:18ID:MNZNfjLn○２００１年０４月
・電気用品安全法（電安法）施行
→ 安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
→ 基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
→ 安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１～２００５年
・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
→ 中古業者が含まれていたのかは不詳
→ 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
→ 修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
→ 中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
→ しばらくして「対象になる」と回答あり
・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
→ アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下リサイクル店）
→ アンケート文書にはこんな文言あり
「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
0071名無しさん脚
2006/03/17(金) 22:15:10ID:MNZNfjLn○２００６年
・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
・２／１３～１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記
0072名無しさん脚
2006/03/17(金) 22:17:48ID:QCDXjBkyあり10匹。直してきた。
0073名無しさん脚
2006/03/18(土) 11:57:37ID:dHuTZP+u自分で規制緩和→参入→もうけ／株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？ 教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな～！
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな～
できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。
0074名無しさん脚
2006/03/18(土) 12:42:49ID:xKlhaA380075名無しさん脚
2006/03/18(土) 14:39:00ID:gfv0mjVL宮内様を罵倒する奴は死んで詫びろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0078名無しさん脚
2006/03/20(月) 21:38:02ID:giPYBYXe経産省は詐欺をはたらいた
0079名無しさん脚
2006/03/20(月) 21:48:20ID:cur3OHyz0080ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
2006/03/20(月) 22:42:21ID:rWA1MXShなることに対し、中古品販売業者らでつくる「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）
が２０日、経産省に販売可能な猶予期間の延長や中古品の除外を求める要望書と約２０００人
分の署名を提出した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 中古業者団体、中古品除外を求める要望書提出。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / /
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l どう見ても経産省の職権乱用ですけどね。(･∀･ )
06.3.20 Yahoo「『中古家電の除外を』業界団体が要望書…ＰＳＥ問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000313-yom-bus_all
0081名無しさん脚
2006/03/22(水) 17:00:39ID:XzWpbde8140 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/12(日) 09:40:46 ID:RY2HAC95
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
通産省時代の杉山秀二の名前あり（当時審議官）
284 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/13(月) 02:29:53 ID:N/7yxe1H
杉山経産事務次官は法律作ったときの担当者だろ
おめーが悪いんじゃん
おめーがきちんとやっていないからだろ
いまさらなんだい
退職金なしでクビにしろ
414 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 10:13:37 ID:N5/tdBrg
どーせ既出だろうが、杉山秀二でぐぐったら、裏金問題とか出てきた
「杉山秀二 裏金」
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%89%E5%B1%B1%E7%A7%80%E4%BA%8C+%E8%A3%8F%E9%87%91
コイツがどうこうした、と言う事ではないのかもしれんが、
（コイツ自身も処分受けてるが）
経産省がどういう所なのかは、分かった気がする
自分たちの懐を潤すためなら、一般の国民がどうなろうとしったこっちゃないんだろうね
0082名無しさん脚
2006/03/22(水) 22:34:02ID:uYF/rspb＞経産省がどういう所なのかは、分かった気がする
＞自分たちの懐を潤すためなら、一般の国民がどうなろうとしったこっちゃないんだろうね
基本的に役所は全部そうでしょ。
いまだに明治以来の「お上」意識で凝り固まっている。
0083名無しさん脚
2006/03/23(木) 00:55:09ID:DRLFlIA10084名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:04:39ID:45pqjaUL３．特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値も高く、
絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
も高いという特徴を有する。
このため、下記の要件を満たす場合には簡単な手続で売買ができるようにする。
ⅰ）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
ⅱ）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
と。
ⅲ）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
ⅳ）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。
0085>>1スレ立てるんならテンプレ忘れるなよw
2006/03/23(木) 01:06:06ID:45pqjaUL電気用品安全法関連スレッド＠２ｃｈ 案内
■ニュース速報+
一番多くの人間が参加。幅広い分野の視点から議論と情報収集を行っている。
ニュースソース別に複数のスレッドが同時に立つことがある（以下は現行のスレッド）
【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140203766/
【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/
■電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/
主に実行動に関する議論、提案、報告、
また今後の活動方針について総括的に議論されている。
たまにニュー速+その他から参考になりそうな情報が抜粋されてくることがある
■電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ （難民板）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/
長文にならざるを得ない議論や報告など、他のスレッドで書きにくい内容や、
一時的な検討事案をまとめる目的で使われている。
■PSE(電気用品安全法)テンプレ集 （難民板）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
各所の発言を抜粋しテンプレとしてまとめている。
0086名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:07:57ID:45pqjaUL電気用品安全法で楽器中古売買死亡 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138518317/
◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/
古いゲーム機はもう買う事が出来なくなる！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138449302/
「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止？」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/
◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/
電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/
【PSE】電気用品安全法
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1138260650/
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/
【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/
４月からファミコンが買えなくなる件について。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138566406/
0087名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:14:30ID:45pqjaUL●国民の財産が法律によって失われます。
－数年以内に購入したPSEマークの無い商品が新品・中古品に関わらず無価値になります。
－新品商品を購入し、数年の使用後にリサイクルショップに売り、新品購入費用に充てる事ができません。
－リサイクルショップでは販売ができない為、買い取って貰えません（＝査定額ゼロ）。
●過去に遡って適用される型破りな法律。法律施行前の過去の商品も対象になります。
法律が過去に遡らない例）
－自動車の排ガス検査＝販売年の検査を通っていればＯＫです。旧車の中にはシートベルトがない自動車もあります。
－全ての自動車を現在の安全基準・排ガス基準に当てはめると、殆どの中古車は販売禁止になります。
－建築基準法＝施行時に検査を通っていればＯＫです（ヒューザー問題は別で）
－全ての建築物を現在の基準に当てはめると、倒壊の恐れのある建物が多く、中古物件は販売禁止になります。
●もし本当に「国民の財産を家電品の事故から守る」事が目的なら・・・
－個人・事業者に関わらず、販売を禁止するべきでは？
…個人間の売買や譲渡は禁止されません。
－個人・事業者に関わらず、全ての商品を回収（交換）すべきでは？
…使用に関しては使用年数・廃棄条件などの罰則はありません。
－住宅や自動車、パソコンと比べて、家電品の危険度が特別に高いとは思われませんが？
…本法律は家電品のみに特科してますので、他省庁の管轄部門との関連性はありません。
●製品単体の販売が禁止になりましたが、住宅の販売では、設備の交換を強制されません。
－一般にリサイクル販売される家電品よりも、種類・台数で圧倒的に勝る住宅の設備品やコンセントは放置されています。
住宅設備の例）コンセント・照明器具・換気扇・ロスナイ・オイルサーバー・給湯器・ＩＨヒーター・食器洗い器など
－マンション・住宅の売主は、PSEマークのない家電品を備え付けたまま、物件を販売できます。
0088名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:16:18ID:45pqjaULttp://www.imgup.org/iup173514.gif.html (直通)
(107KB gif) 受信PASS: pse
突っ込みソコソコGJですが継続的に取り上げないとダメですよね
↓は文部科学省に凸返事町(抜粋)
ttp://www.mext.go.jp/mail/index.htm
Subject: より良い教育に向かい風
このまま経産省の暴走を許すと、中でも低価格な機材は事実上リユースできなくなり、
旧規格の機器に依存する様々な記録や、音楽などの文化、中小の産業などを道連れに
一斉に廃棄されたり、中国などに輸出されるようになり、再利用が難しい部材を中心に
廃棄され、環境汚染と資源浪費が進むようになる事は疑う余地がありません。
（既に廃棄の動きは始まっています）
つまり、大部分のリユースとリサイクルの道が絶たれるという異常事態を
子どもたちに説明し、納得してもらうことが出来なくなります。
大人として子どもたちに示しが付きません。末代までの恥です。
そこで、より良い教育を目指される文部科学省の方々には、（より良い教育にも
真っ向から逆らう）経産省の暴走を、文部科学省および国の威信にかけて
抑制する方向に働きかけて戴けないでしょうか。
0089名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:18:07ID:45pqjaUL359 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/08(水) 00:48:20 ID:aC8SYVQg0
おい、PSE賛成派は、PSEが特亜への経済制裁だから賛成とかいってるらしいぞ。
410 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/08(水) 17:35:22 ID:h4/nO82X0
>>359
PSE賛成派が広めてる根拠（？）はコレ↓だよ。
------------------------------------------------------------
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
PES法って、つまり形を変えた経済制裁ｷﾀｺﾚということ？
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／はい、実はPSE法の施行で一番打撃を受けるのは、
（[l蟹l]⊃ ＜ 半島系と大陸系の廃品業者である、と
く/_|〉 ＼、そういうオチであったりいたします(笑
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
------------------------------------------------------------
２ちゃんで保守派の書き込みをしている人が多いスレや板は
これでやられてる。
コテハンを使っている常連が賛成派で、賛成派意見を
もっともらしく書き込むから。
極東板、ハン板も賛成派の自信たっぷりな書き込みで
「ＰＳＥ反対厨ウザイ」と一蹴されてる。
もう、ハン板とか極東板とかのコテハンを
「知識人」「知識人が集まっている」みたいに過剰に持ち上げるのやめようよ…。
0090名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:20:47ID:45pqjaUL413 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/08(水) 17:43:38 ID:G4Bq1sap0
>>410
輸出はお咎め無しだから国内で売れなくなった廃品を引き取って半島へ直送出来るんで半島支援法だと反論してやってください
414 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/08(水) 17:49:03 ID:LY45Ms0a0
>>413
論理的に反論する人がいても聞く耳を持たないから無駄。 ↓
-------------------------------------------
908 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/03/03(金) 00:06:13 ID:HsMu+Eaw
ウザ＞PSE厨
別にこのスレはリサイクルショップ逝ってまで、
無理に日本製品の「中古」買う事は推奨してないんじゃない？
リサイクルショップだって日系かどうかは怪しいモンだよ。
928 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/03/05(日) 10:21:33 ID:x5B0Bs40
ＰＳＥ関連の議論からすっかり流れがグタグタに・・・
どっちか知らないけれど荒らすのが狙いか？
933 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/03/05(日) 14:55:18 ID:BxwUyW6c
地味に工作員がいて笑えるなｗこのスレ。
934 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/03/05(日) 20:09:14 ID:rMyebAXt
PSE反対厨どものこと？ 笑えるよな厨すぎてｗｗｗｗｗｗｗｗ
-------------------------------------------
0091名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:24:03ID:45pqjaUL今日の経済産業委員会でも共産党塩川氏の質問やってたね。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29610
前回からそんな動いた印象はなかったが、とりあえず質疑で目新しそうなところを。
概要ですが、取り違えとか聞き違えがあったらｽﾏｿ
塩川：昨年の１１月頃に、一部の中古販売業者を対象に
「ＰＳＥマークのない中古家電が売れなくなるとどうなるか」のアンケートを行ったと聞いている。
いつ、どんな業者に対して行ったのか？
迎 ：昨年１１月９日付で、実態調査と周知を兼ねて行った。
対象は電話帳に掲載の中古家電販売事業者（約１２０００店）のうち
大手（ハードオフ、生活倉庫）から８００店程度、
その他（中小）から２００店程度にアンケートを送付した。
塩川：中小の２００店舗は家電製品協会を通じて紹介を受けたと聞いているが？
迎 ：中小は電話帳の中から抽出した
塩川：抽出を委託した窓口が家電製品協会に関わる団体だったのではないか？
迎 ：定かではないが、調査実施にあたって助力を得たことはあるかも知れない
塩川：家電リサイクル室を所管する担当の方から確認済み。
残りの２００は家電製品協会＝大手家電メーカー傘下のリサイクル店。
なぜ、他の中小業者への周知はアンケートから３ヶ月も後になったのか？
迎 ：アンケートも周知の意味はあるが、周知活動は他にもいろいろやっている。
結果的に、アンケートをやったことで周知としての効果は果たしたと思っている（←意味不明
0092名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:27:39ID:45pqjaULふと思い立ったので２００１年版の家電製品エンジニアの資格試験テキストちょっと押し入れか
ら引っ張りだしてきた。分厚い本の片隅に「旧法で製造・出荷された電気製品は品目ごとに政令で定める期間（基本
は５年，最長１０年）は旧法の表示で販売可能」とだけ書いてあった・・・・たったそれ
だかよ。ほとに周知のしの字もない法律だね。
0093名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:31:39ID:45pqjaUL経済産業省、苦し紛れに更新したと思ったら・・・
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
それではPSEマークが付されないと、認めた癖に、また嘘で固めるのか・・・
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:46:59 ID:lgD8O3e/0
>>422 どこが変わったの？
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0
>>424
Q10-A10が追加されただけ。
＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。
例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」
しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。
持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」
0094名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:33:20ID:45pqjaUL【動作確認ｼﾏｽﾀ】
「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」
ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、
第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。
つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:05:16 ID:PhjwZ1jN0
>>432
つまり親切にリサイクルショップを泥沼に持ち込んでるわけですね
0095名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:35:57ID:45pqjaULいっぱい話したのであやふやスマソ
・融資中止等の被害はあるか。
→各地で出てきている。
・サイト右の署名コーナーにPSEについての署名は無いが、署名を集める予定はあるか。
→ここでは予定は無い。「PSE問題を考える会」ではまだ集めていると思う。
・自主検査について
→一台潰すことになるので、中古業者にとって現実的では無い。
・古物商共同で自主検査をする話はあるか。
→大手はそうする話はある。
中小の中古業者にとってはそもそも自主検査自体成り立たない。
・議員は協力的か
→民主党、共産党の議員が働きかけている。
経済産業委員会での話は進展しているようだ。
大臣の延期を含むような発言があったらしい。
・「PSE問題を考える会」の活動（協力、全国商工団体連合会）について
→明日、署名とともに、PSEの各種問題点・矛盾点について経済産業省に交渉する。
（問題・矛盾点は2chで議論されている内容はすべて網羅されている）
・その他
→リース業界のように声が強ければ変な特例（リースOK、そして無償譲渡OK）を
経済産業省が簡単に作ってしまうことに憤りを感じる。
0096名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:38:57ID:45pqjaULQ10-A10が追加されただけ。
＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。
例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」
しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。
持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」
【動作確認ｼﾏｽﾀ】
「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」
ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、
第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。
つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。
0097名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:42:08ID:45pqjaUL賛成派の言い分まとめリライトその他
１「中古の家電なんて買わないし。お前ら普通に新品買えよ」
--------
金持ちのアンティーク好きもいますので、中古しか買えない貧乏人だけが
騒いでるのではないです。レトロ趣味の家電も結構高いもんです。
また、比較的最近の大手メーカー品でもPSE対応でないものもあります。
--電気用品安全法技術基準不適合のお知らせ
S○NY 04年販売液晶テレビ ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
SANY○ 04年販売液晶テレビ ttp://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html
T○SHIBA 04年販売圧力ＩＨ保温釜 ttp://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm
２「５年前から決まってる法律に今更何ぐだぐだ言ってんだｗｗ」
「リサイクル店やってて知らないって何やってんの？官報くらい読んどけ。
損失額がどうとか騒ぐなよ自業自得だろ。中古業界は馬鹿の集まりか？」
「今更騒いでも遅い。手遅れ。無駄。」
--------
５年前の2001年には、PSE法以前の電化製品の販売や修理に関して全く議論されていませんでした。
条文にもなく、配布されたパンフレットでも中古品については触れられていません。
2006年1月になって経済産業省がハードオフに中古禁止の通達を出し、
2006年2月17日になって初めてウェブサイト上に発表し、古物商を管轄する警視庁に通知しました。
サブマリン法では対策の取りようがありません。
また、官報の発行部数は約5万部と言われており、これをもって全国民に伝えたとするのは無理があります。
官報は有料で、冊子版ですと月額3596円(本体1520円、消費税76円、送料2000円)の購読料がかかります。
法律は施行済みですし、4月1日までもう時間が無いのは事実です。
しかし法律自体に中古販売に関する条文はないので、経済産業省が解釈を変えれば問題は無くなります。
経産省、適用根拠示せず ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
0098名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:43:21ID:45pqjaUL--------
大手電化店の下取り値引きも困難になると予想されます。
まだ使える電気製品でも、PSEマークが無ければリサイクル店に買い取って貰えず、
家電リサイクル法に基づいたリサイクル費用を支払わなければなりません。
なお、対象とされる電気製品は一般の家電製品だけでなく、
長期使用を前提に設計されている産業用機械・業務用機器なども含まれるため、
工場や農家、水産加工業から一般の店舗に至るまで影響が広がる可能性が懸念されています。
４「新品買えば景気が良くなる。中古販売禁止→新品売れまくり→景気うｐｳﾏｰ」
--------
PSEマーク無しの家電製品はリサイクル店に買い取って貰えないため、自腹で
家電リサイクル法で定められたリサイクル費用を払わなければなりません。
十分使える旧製品をリサイクル店に買い取りに出し新製品に買い換えていた人でも、
4月1日以降は手持ちの家電製品が動かなくなるまで使い続けるケースが増えるとの意見も
ありますが、さて、どうなるでしょうか。景気回復に一役買うと思われますか？
５「ナショナルストーブ死亡事故の件はどうよ？安全のためなら多少の犠牲は仕方ないと割り切れ」
「安全性向上のためならやむを得ないと思われ。取り締まりにいちいち反対する＝低脳の証拠」
ナショナルのガスストーブの事故は電気部分の故障ではなく、配管からのガス漏れです。
--------
まず、電気用品安全法は安全性を確保するために制定された法律ではありません。
今まで国がやっていた検査を、企業が独自にできるようにした規制緩和の法律です。
耐震強度偽装で問題になった民間検査機関と同種の危険があるのではと危惧する声もあります。
新しい家電でも初期不良や欠陥品による事故はあります。PSE付製品の発火事故も既に起きています。
日本がまだ高品質の電化製品を作っていた時代の製品で、きちんとオーバーホール・メンテナンス
された中古家電は大変頑丈です。
0099名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:46:15ID:45pqjaUL--------
百円ショップに足を運んでみて下さい。ほとんど全ての電気製品にPSEマークが入っている筈です。
以前の旧電気用品取締法では国の検査を受ける必要がありましたが、
現在の電気用品安全法では、製造者の自己検査でPSEマーク貼り付け可能です。
果たしてどちらが海外企業に歓迎されるでしょうか？
なお、電気用品安全法は、国外輸出を取り締まるものではありません。輸出は推奨されています。
７「家電メーカー関係者だけど、古い家電をホコリまみれやメンテなしで使って事故ったくせに
家電メーカーのせいにするDQNクレーマーがいるから賛成」
--------
正しくない方法で使えば新しい家電でも危険です。古いからというのは理由になりません。
5年前製造され、国の検査を通った〒マーク入りの製品は危険ですか？
今年製造されたPSEマークの入りの家電を、5年後、あなたは危険と判断するのですか？
８「お前ら馬鹿だな、骨董として売ればいいんだよ / 絶対に通電しないで下さい！って書いとけｗ」
「電気コード外して売れば問題なし / 電気コードちょん切って売れば？」
「ガム３万とかで売って、おまけの家電付ければ？」
「オクに出せ。いちいちチェックしないだろ」
「はいはい つﾚﾝﾀﾙ それくらい思いつけよ…」
--------
PSEマークのない電気用品の販売は禁止です。電気回路を取り出さない限り、電気用品として扱われます。
実質、事業者の販売と見られる行為は全てNGです。個人の場合も品数が多ければ事業者と見なされます。
個人の場合、罰金最高100万円＋懲役最高１年、法人の場合罰金最高１億円です。
なお、個人か事業者かの判断は経済産業省が個別に行うそうです。
レンタル"事実上"禁止 ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
企業のオークション販売禁止 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
0100名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:47:33ID:45pqjaULPSEマークを取る方向に動いてる。対策を取れない業者はダメな業者、よって生き残らせる必要無し」
--------
中古販売店がPSEマークを付けるためには製造者として届出を出さなければなりません。
製造者を名乗るということは、最悪、メーカーから商標法･特許法･PL法などで訴えられかねない
という問題を孕んでいます。もしメーカーの承諾を得られたとしても、一品一品検査するコストが
掛かり、とても現実的とは言えません。
販売禁止対象の製品は製造時にきちんと国の検査を通り、国の認証した〒マークの付いた製品です。
そして、PSEマーク拾得の検査は旧法の検査とほぼ同じです。
本来製品製造時に行わる検査を、流通後の中古品にもう一度行う必要があるのでしょうか？
心ある業者であれば、販売前のチェックやメンテナンスは自主的に行っています。
10「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけ。日本の産業全体が潰れるとか日本の危機って
お前らアフォですか。トンデモ論者か？陰謀厨なのか？」
--------
日本の大半の中小企業には影響があります。中小企業では中古産業用機械を使っているところや
下取りに出すところが少なくないからです。農･林･水産、加工などの食糧供給分野にも影響があります。
(販売禁止予定の電気用品について、詳しくはこちら
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
をご覧下さい。)
また、二階経済産業大臣は日本の電気用品の海外流出奨励していますが、日本の電気用品が海外に
タダ同然で流れていくのも、日本の技術を盗まれるきっかけになります。
家電製品内部にも軍事技術に応用できるものがあるため、危険性は無視できません。
0101名無しさん脚
2006/03/23(木) 01:49:47ID:45pqjaUL「大手中古業者のハードオフは層化。層化つぶしの法律に反対する奴も層化」
--------
日本の中古屋～質屋～は鎌倉時代からある商売です。
現在の大手中古屋ハードオフや生活創庫などは<丶｀∀´>系ですが
小さな中古屋や修理職人が<丶｀∀´>だらけなどということはありません。
大手中古屋はともかく、小さな中古屋や修理職人が層化だらけということもありません。
集中的に取り締まられても、資金の豊富な大手は生き残るものです。
潰れるのは大手とは関係ない、中小企業や個人経営の店です。
12「この法律に反対しているのは坂本龍一や共産を始めとするブサヨ。
ブサヨの反対する法律は良い法律。反対派は嫌小泉厨でアカ」
--------
反対派に保守派のクライン孝子もいますが。
また、「サヨクが反対している法律なら良い法律」というのは思考停止です。
ウヨサヨ関係なく、日本と一般の国民にとって為になる法律かどうかで判断したいと思います。
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