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【ボディーの】復活　Zeiss IKON ７【お試し困難】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ZEISS IKON2006/02/01(水) 22:30:27ID:lmjsUXbC
＜前スレ＞
復活　Zeiss IKON
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/
復活　Zeiss IKON ２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/
復活　Zeiss IKON ３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103210226/
【もっと】復活　Zeiss IKON ４【レンズを！】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110723234/
【ボディーも】復活　Zeiss IKON ５【発売】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121402539
【ボディーが】復活　Zeiss IKON ６【入手困難】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1131492065/

ZEISS本家HP
http://www.zeissikon.com/
コシナZEISS関連HP
http://www.cosina.co.jp/z.html
ZEISS Camera / Cine Lenses
http://www.zeiss.com/de/photo/home_e.nsf

関連スレ
【Zeiss Nikon】　ZFレンズ　Part-003
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137677882/
0002名無しさん脚2006/02/01(水) 22:41:52ID:zpffh15j
ﾆﾀﾞ
0003名無しさん脚2006/02/01(水) 23:23:38ID:a0UiiRqV
乙。
0004名無しさん脚2006/02/02(木) 00:53:11ID:JvYDLtpk
コシナ、ガンガレ！
0005名無しさん脚2006/02/02(木) 02:20:31ID:HBwopy8o
乙。
ほんとコシナ、ガンガレ！！
あんたん所だけだよ、銀塩で頑張ってるのは。
0006名無しさん脚2006/02/02(木) 05:16:40ID:6lg4c4nH
飴横でさわらせてくれたヨ
0007名無しさん脚2006/02/02(木) 17:49:30ID:OXQ5vxqb
ひとに触らせたものを新品として売るのもどうなんだかな。
0008名無しさん脚2006/02/02(木) 18:38:52ID:ALp3zWRp
まあまあ大きな気持ちで行きませう。
あなたの嫁さんだって・・・・。
0009名無しさん脚2006/02/02(木) 20:14:55ID:OXQ5vxqb
新品を触らせることでその個体の価値は確実に減少してるよな。
でその価値の減少を誰が負担するかってことなんだが、オレは販管費にチャージすべきと思ってる。
0010名無しさん脚2006/02/02(木) 23:57:16ID:N6pijpmX
汽車は闇を抜けて、だ。
0011名無しさん脚2006/02/04(土) 10:07:18ID:WsNnPFon
カメラ好きは時の旅人…
0012名無しさん脚2006/02/04(土) 14:49:54ID:DfJvDEaL
そして少年は大人になる・・・
0013前スレの質問2006/02/04(土) 18:07:49ID:6u2Opakg
GマウントとZMマウントのツァイスの一番の違いは操作性？

G1＋Biogon28mm　で何の不満も感じずに撮っていたが、ZI＋Biogon28mmで撮り比べしてみて驚いた。
ディティールの表現が違うので立体感が全く違って見える。
ま Gの方は１０年落ちだから差し引いて考える必要は有るけどね。
0014名無しさん脚2006/02/04(土) 20:23:43ID:75qaaW7t
ZM、そんなに凄いの？
0015名無しさん脚2006/02/04(土) 20:32:32ID:ookfZU/7
漏れはGの方が凄いものとばかり思っていたが。
もちろんGも使ったこと無いよ。
0016名無しさん脚2006/02/04(土) 21:34:58ID:pZaXxeB0
今日飴横に逝ってきました
するとコシナデモ刻印がありますた。
説明によると大量に売ると特典があるらすい
0017名無しさん脚2006/02/04(土) 22:25:17ID:q2xn1qAO
＞13
立体感より独特な色はどうですか？
Ｇのだす色が気に入ってたんですが・・・
0018名無しさん脚2006/02/04(土) 22:42:48ID:aox+sZK0
で、21ミリ持ってる人いないの？
0019名無しさん脚2006/02/04(土) 22:57:31ID:kqQclKav
>>13
ZMは持ってないからわからんけど
Gマウントの何が不満って操作性が問題外なことなので
写りとかあらゆる描写に関する要因を取り除いてもZMがﾎｼｲよ

>>17
俺はGの色は素晴らしいと思う
コントラストも俺はケチをつけようとは全く思わない
総じてヤシコンより若干ぼけがクールな感じだけどとても描写は良いレンズだ！
なんか改造してLマウントか何かにしてくれるサービスがあるという噂を聞いたよ
0020名無しさん脚2006/02/04(土) 23:08:32ID:iItmcGJL
カラーで撮るならZMにも良いところあるけれど、モノクロはGの描写の方が
良い気がｽ

ZMって堅く感じる
0021名無しさん脚2006/02/04(土) 23:57:35ID:ookfZU/7
描写に関してはGが上ということでOK？
0022名無しさん脚2006/02/04(土) 23:59:37ID:aox+sZK0
Gユーザーはプライドだけは高いからなw
道具だから。

バカとカメラは使いよう。

0023名無しさん脚2006/02/05(日) 00:00:05ID:q2xn1qAO
ヤシコンを使っていた人にはＺＭは違和感があると聞いたことがあるのですが
両方使っている方感想を聞かせてください。
0024名無しさん脚2006/02/05(日) 00:22:12ID:KmhRw9lZ
一回ZM 使うと、もう戻れない・・
もちろんヤシコンも悪くはないけどね。
俺のもってるヤシコンレンズ、モノによって色味もクセもバラバラ。
0025名無しさん脚2006/02/05(日) 00:29:11ID:rYyTEdnE
人それぞれ。私はZMは35と25だけ残してGを復帰させた。
0026名無しさん脚2006/02/05(日) 00:44:54ID:NhDWvjmF
ZMは相当に優等生レンズですね。クセないし。
安心して使えるというのはよいですよ。でもZM基準にすると
これまでのお古レンズたちがまた愛おしい。
ツァイスイコンはAEけっこう良い感じで当たるので、M7よりも
出動回数高くなりましたね。
0027名無しさん脚2006/02/05(日) 01:15:26ID:zUjG/vv2
＞ZMは相当に優等生レンズですね。クセないし。

ヤシコンに比べある意味で国産メーカー製と変わらず
クセがないところが物足りないと言う人もいますね
0028名無しさん脚2006/02/05(日) 02:40:42ID:3RS2+u+o
ボディが良くないんだよなあ。
ファインダーにこだわったようなことを言ってるくせに、特に見やすいわけでもない。
なんか二重像が薄いしさ。
0029名無しさん脚2006/02/05(日) 04:29:41ID:sMzGAjCU
時期モデルに期待しましょ。出してくれるだけで感謝しなくては
0030名無しさん脚2006/02/05(日) 09:36:38ID:7DHT+IZR
>>28
そう?手持ちのライカMに比べても相当に明るいし、シャープだが。
距離計部分のコントラストも相当なもの。
視度補正とかで、矯正して使ってみるとまた劇的に変わりまっせ。
オレ的に不満なのはボディが軽いためか装着レンズによって
かなりバランスが異なることだが、これ1台しか使うぶんには
問題ないと思ふ。
0031名無しさん脚2006/02/05(日) 11:51:00ID:3RS2+u+o
>>30
オレのいじった個体がだめだったのかなあ。（デモ機だったから）
また今度じっくり触ってみる。
0032名無しさん脚2006/02/05(日) 12:27:09ID:Z+mkaKSZ
>>31
あなたに長々と触られるのは迷惑です。
やめてください。

店主より
0033名無しさん脚2006/02/05(日) 13:12:05ID:7BK+RO5z
>>28
Ｍ４をいじった後イコンのファインダーをのぞくとびっくりするほど
明るくて見やすいと思うよ。逆光時もハレないし。
0034名無しさん脚2006/02/05(日) 13:17:05ID:FvF3gxPK
ファインダーが明るいのは認めるが、二重像が見づらいのは確か。
漏れのM4は逆行時にハレで見にくいってことないよ。
M7はハレまくりだが・・・
0035名無しさん脚2006/02/05(日) 13:54:27ID:7BK+RO5z
そうかなぁ。
Ｍ４の場合イコンよりコントラストは出る気はするけど。
イコンは確かに周囲より若干色が付いた感じであるから
見づらく感じるのかもね。
ただどっちにしろ「だめだこりゃ」という訳じゃないでしょ？
0036名無しさん脚2006/02/05(日) 14:12:46ID:RgQaXVUP
>>34
ライカジャパンか関東カメラに持ち込めば、ハレ対策の改造してくれるよ。
0037名無しさん脚2006/02/05(日) 18:23:28ID:GVlf/pbC
ファインダーの見え方には個人差があるだろうから。
でも、ツァイスイコンは手持ちのM２よりもはるかに素早くピント合わせできるんだが。
ファインダーをセンターから注視しないと距離計部分は見づらいが、これは測距精度の
ためなんでしょ。じゃあいい。広角系レンズでスナップ撮る場合はほとんど目測だから。
0038名無しさん脚2006/02/05(日) 18:29:07ID:7BK+RO5z
ライカはライカで、イコンはイコンでいいところがあるでしょうね。
俺は最初Ｍ７買えないのでイコンでいいやと思っていたけど
実際ブラックボディを手に入れたら、イコンがいいや、になったけど。

この価格でこの性能を出してくれたことがうれしい。
0039名無しさん脚2006/02/05(日) 20:47:22ID:l8OnQmdp
M3>ZI>bessa>M5　かなぁ
0040名無しさん脚2006/02/05(日) 20:52:28ID:JtgV/k/K
CLとCLEはどこ？
0041名無しさん脚2006/02/05(日) 21:22:04ID:FvF3gxPK
壁さーは？
0042名無しさん脚2006/02/05(日) 21:24:49ID:l8OnQmdp
再整備済みのCLEはZIより良い感じかもね
CLは持ってないけど、CLEはなんかぎらぎらした感じさえ受けるよ＜ファインダー
ヘキサーはちょっと……
0043名無しさん脚2006/02/05(日) 21:26:04ID:eHbDubZh
みんな、一言ある人ばっかり。？だから、突込みが厳しいなぁ。（39じゃないけど、おいら）
ストロボはまだ試してない。（ＰＺ４０Xつける話）。月末に、旅行にいくから、そのときに
併用しているデジタルとともに、いろいろ試してみる。

ところで、お手軽三脚は、何を使ってますか。さすがに、コレ単体のために、730持ち出す気にはなれないので。
どっかの雑誌に、コシナ訪問した記事があって、そのとき、足が曲がるやつを（冗談で？）付けていたが。
980円の小さな三脚でも、室内テーブル上なら、大丈夫だろか。（すでに、レリースは購入済）
0044名無しさん脚2006/02/05(日) 21:57:27ID:vmUlQxQu
>>42
CLEは当時としてはよくできたカメラだったとは思う。
でも、あの絶望的な距離計部分の小ささと、基線長の短さでイヤになった。
しかもメンテできねってことで、ZIを買うために下取りしました。
それにしてもZI使うようになってから自分のM2のファインダーの
暗さが気になってしょうがない。ZIのメカニカルカメラが出れば
たぶんM2ともさようならをするだろうなあ。
0045名無しさん脚2006/02/05(日) 22:20:19ID:FvF3gxPK
でもZIの質感のショボさはなんとかならんもんか。
0046名無しさん脚2006/02/05(日) 22:30:30ID:01HfgUCt
質感欲しいならライカ買えばええやん
アホちゃうか
0047名無しさん脚2006/02/05(日) 22:34:30ID:vtQkRXC2
たしかに質感あげたらライカ並みの値段になりそうだね。
0048名無しさん脚2006/02/05(日) 22:37:47ID:FvF3gxPK
ならんだろ。
0049名無しさん脚2006/02/05(日) 22:40:10ID:01HfgUCt
根拠なくケチつけたいクンですね
0050名無しさん脚2006/02/06(月) 00:28:28ID:5ybeiGgG
ですね
0051名無しさん脚2006/02/06(月) 00:35:54ID:Q8poXDN0
重ければ重いって文句言うくせにな。
ライカは真鍮に戻したりしているが、ムク材からの
削り出しとかいう話だ。
そんなバカバカしい加工方法を日本のメーカーがやったら、
コストがバカ高くなっちまって、製品にならないだろ。
現実からすればZIはよくやったもんだ。ろくに儲からない
だろうになあ。
0052名無しさん脚2006/02/06(月) 00:42:25ID:ecUuWm7B
ヘキサーRFの方が作りが良いね。
同じくらいの値段でしょ。
だったら出来るはず。
あれじゃベッサだよ。
0053名無しさん脚2006/02/06(月) 01:17:11ID:/N84EG+7
撤退した会社はどうでもいい。続けている会社を応援したい
0054名無しさん脚2006/02/06(月) 01:24:01ID:F7NfKiXq
プラナーってなんで安いの？
0055名無しさん脚2006/02/06(月) 03:37:41ID:y5qLaLU/
>>52
笑えるなあ。ヘキサーRFのクソデザイン、チタン使ってるくせに
剥がれて汚くなる塗装、むやみに重量があって倍率小さく、
歪曲がひどいヘボファインダー。
これらを総合して、よく作りがいいとか言えるねえ。
正直、自動巻き上げ、巻き戻しだけを特長としてるクソカメラが
ヘキサーRFだろ。
イコンのほうがよっぽど細かいところまで考えられてるよ。
0056名無しさん脚2006/02/06(月) 07:51:00ID:rfdZXCxh
ただでさえ少ないパイの中で内ゲバか。全体が見えてないねえ。おれはヘキサー派だが。
0057名無しさん脚2006/02/06(月) 08:08:14ID:VsRUWbB2
>>55
三脚穴の位置は、あそこでいいの？よく考えた結果あそこにしたの？
0058名無しさん脚2006/02/06(月) 08:33:31ID:TH0NSy2b
>>55
おいおい、チタン使っているくせに、って材質がチタンであることと塗装は関係ないだろ。
0059名無しさん脚2006/02/06(月) 09:03:38ID:55WOmaZw
>>55
質感がベッサなのは否めない。。
0060名無しさん脚2006/02/06(月) 09:17:15ID:j5Qy5doQ
>>59
もういっぺん言ってみろ。
0061名無しさん脚2006/02/06(月) 09:21:36ID:Q343D1XH
だから質感満足したいならライカ逝けばいいじゃん
アホちゃうか
0062名無しさん脚2006/02/06(月) 09:44:44ID:K0QylJTp
>>58
55ではないんだが、彼が言いたかったのは、一般的に、
マグネシウムの黒塗装はボロボロッと剥がれ落ちて汚くなるけど、
チタンならば擦れて徐々に地金が見えてくる風格があってしかるべきだ
――ってことじゃないですか？
概してチタンボディのほうが高級機で、
それゆえに塗装にも手間をかけているでしょうから、
本当に材質に関係した話かどうかはわかりませんが。
0063名無しさん脚2006/02/06(月) 11:31:49ID:Zzg/tCHF
ZIのシルバーのほうだが、意外と言ってはコツナに失礼だが
綺麗なものだと思う。けっこう荒っぽく使ってますが、ベッサ
よりも丈夫なんじゃないすかね。
0064名無しさん脚2006/02/06(月) 18:45:39ID:s5BxxVmy
>>60
質感がベッサなのは否めないw
0065名無しさん脚2006/02/06(月) 19:35:03ID:JYjvQ7kn
だから質感満足したいならライカ逝けばいいじゃん
アホちゃうか
0066名無しさん脚2006/02/06(月) 19:35:54ID:LR4tMNKG
イコンはシャッター切ったときの感触が
なんかきちんとしている感じがする。
ベッサはジャキ、イコンはジャ、と最後の方が優しい気がする。
0067名無しさん脚2006/02/06(月) 20:00:17ID:F7NfKiXq
今日、改めてZIを触ってきた。池袋ビックカメラ館でね。
二重像が縦ズレしてるのはご愛嬌。
ちゃんと正面から見れば二重像はハッキリと見やすい。
しかし二重像がハッキリと見える位置では
シャッタースピードの表示が非常に見にくい。
裸眼で思いっきり視線を左にして辛うじて見えるかどうかだ。
ライカの0.72倍ファインダーで28mm枠を見る感じに近い。
少しシャッタースピードが見やすい位置にすると、二重像が全く見えなくなる。
0068名無しさん脚2006/02/06(月) 20:01:03ID:F7NfKiXq
あとプラナーってなんで安いの？
0069名無しさん脚2006/02/06(月) 20:11:36ID:4S8QvT/4
よく見るとブラナーって書いてあるから。
0070名無しさん脚2006/02/06(月) 20:17:36ID:LR4tMNKG
>>67
確かに！そうなんだよね、シャッタースピード見ると距離計が見えない。
まあ一度に見ること無いから、というけれどこの点Ｍ７の方がいいか？
0071名無しさん脚2006/02/06(月) 20:53:39ID:F7NfKiXq
個人的にはライカのファインダーの方がいいかな。
接眼部から覗ける範囲内で二重像が見えるからストレスが少ない。
ZIはちょっと角度がずれるだけで消失しちゃうのが撮っててあまり楽しくなさそう。
M7でハレが気になるのと同じぐらいイライラする。
あとせっかくだからやっぱシャッタースピードも見たいので
見づらいというのも個人的にはマイナス。M７は見たくなくても目に入るしｗ。
0072名無しさん脚2006/02/06(月) 21:06:16ID:LR4tMNKG
俺はイコンのシャッター表示がＭ７と同じであれば最高だと感じる。
なんと言ってもＭ７のシャッター表示は・・・・カコイイ！
0073名無しさん脚2006/02/06(月) 22:51:09ID:rParkXnZ
>>71
>M7でハレが気になる

純正改造に出すと完全に無くなるよ。
0074名無しさん脚2006/02/06(月) 23:29:21ID:F7NfKiXq
高くてできんよ・・・・
0075名無しさん脚2006/02/07(火) 00:07:14ID:LPVYnfbP
シャッター秒時なんぞファインダー内でしつこく確認している人って
いるのか？おおよその絞り値を決めて、カメラに任せて、複雑な光源
下で秒時を確認というのが普通だと思うが。ピント合わせながらシャッター
秒時を確認しつつ絞りを設定するっていうワザができないオレは
たぶんカメラを使う才能がないんだろう。
0076名無しさん脚2006/02/07(火) 00:26:40ID:X/qdJ722
>>75
何が言いたいのかよくわからんが、
とにかく見えるものが見にくいという事がイライラするのだよ。
0077名無しさん脚2006/02/07(火) 00:28:45ID:pdOUxuE5
質感がいまいちで買う気はなかったが、黒の在庫があったので衝動買いした。
とにかく歩くので軽さがいい。このところ寒いせいもありM6の出番がない。
難点は裏豚。M6なら歩きながら、見なくても確実に装填できるのに。
0078名無しさん脚2006/02/07(火) 01:24:42ID:U5Q1xtRZ
軽いのはとてもいいです。とにかくデジ一眼と一緒に持っていっても
苦にならないし。面白いのはカメ好きな人はデジよりもZIに注目することです。
これで何度街角で立ちカメ話をしたことか。
あと、やっぱスナップはフィルムRFで撮ったほうが何倍も楽しいですね。
みなさんが言われるようなファインダーの欠点は、スナップ撮る分には
なんも気にならないですわ。
0079名無しさん脚2006/02/07(火) 11:16:44ID:mlysR4q4
>>74
３万くらいだよ。
0080名無しさん脚2006/02/07(火) 11:45:35ID:pq5Tlqaf
ziに限らんがRFでの自称スナップと盗撮の境界線について語ってくれ
0081名無しさん脚2006/02/07(火) 12:27:04ID:VNGwavQK
>>79
高い！
本来なら無償修理すべき！
0082名無しさん脚2006/02/07(火) 12:47:16ID:wKQQT85i
ZI-Mフルマニュアル機を出してホスイ
VCメーター付けて合体プレイがしたい
0083名無しさん脚2006/02/07(火) 18:39:02ID:h2YAjSGv
>>80
スナップは目が合ったらにっこり笑う。
盗撮は目をそらして逃げる。
0084名無しさん脚2006/02/07(火) 18:51:34ID:fhLkh891
>>82
いったい何がほしいのか和下欄。
マニュアルだったら今のイコンでもできるでしょう。
0085名無しさん脚2006/02/07(火) 20:27:28ID:QWeXdzIT
完全機械式って事じゃないの？
0086名無しさん脚2006/02/07(火) 20:41:39ID:fhLkh891
何で完全機械式がいいのだ？
今のシャッターだとベッサｒ２のシャッターが乗るだけでは？
もしかして布幕シャッターをお望み？
0087名無しさん脚2006/02/07(火) 20:43:59ID:SgBZX5Wc
いいねぇ布幕
ベッサでもイコンでもいいから布幕版きぼ～ん




で、幕焼ける人が多発・・・
0088名無しさん脚2006/02/08(水) 05:00:07ID:O3GDIo+h
>>86
他のオートカメラみたくエレキが劣化してｱﾎﾞｰﾝじゃ寂しいじゃん。
0089名無しさん脚2006/02/08(水) 10:27:12ID:annrEYzK
>>88
布幕で作ってくれるなら賛成！要するに部品調達に融通が利くようにしてくれ。
ライカと互換性があればなおいい。
金属縦走りシャッターであればいらね。結局シャッター全交換しないと
直らないからエレキカメラと同じでしょ。
0090名無しさん脚2006/02/08(水) 15:51:39ID:gS/0t+bX
来夏でいいじゃん
0091名無しさん脚2006/02/08(水) 21:35:52ID:cjMlB4oV
IKONは長い基線長の見やすいファインダーがついてライカの値段の半分のカメラ
それで十分ジャマイカン
0092名無しさん脚2006/02/09(木) 13:17:26ID:3MovITOu
ツァイスイコンの名前を付けてあの質感では・・・
あの質感なら１０ジャストぐらいにしてほしかったね。
0093名無しさん脚2006/02/09(木) 13:52:38ID:2Ov2wH2j
シャッターはコパル供給なんだから、しゃあないね。
ベッサやFM10が終わってしまったらコパルも作るのやめるでしょうなあ。
横走り布幕なんぞ、復刻SPでみてのとおり製造とあとのメンテが
タイヘンになっちまう。10万そこそこのカメラなら少々の不満なんぞ
我慢するもんだ。そこにこだわりるならライカで十分じゃねえの。
0094名無しさん脚2006/02/09(木) 13:54:58ID:3MovITOu
１０万くらいなら我慢するが、１０万半ばであれでは・・・
0095名無しさん脚2006/02/09(木) 14:09:32ID:kR2kgqcb
92はIKON製カメラ使ったことないだろ w
末期の頃なんて酷いぞ
0096名無しさん脚2006/02/09(木) 16:14:29ID:eLgZaVOu
まぁエレキがだめになる頃にはコシナがなんか新製品だしてるんじゃない？
0097名無しさん脚2006/02/09(木) 17:18:14ID:NJLbsxaQ
> ベッサやFM10が終わってしまったらコパルも作るのやめるでしょうなあ。
デジ一のシャッターどこが作ってると思ってるんだ？？
0098名無しさん脚2006/02/09(木) 18:19:52ID:l/cpkTbQ
ライカにイコンのファインダー乗っけてください。
0099名無しさん脚2006/02/09(木) 22:15:48ID:O17IIkvs
それより、ライカはもう、コシナで作って下さい。
0100名無しさん脚2006/02/09(木) 23:02:26ID:tyrWU5XX
こ　し　な　　　


カッコワルい名前w
0101名無しさん脚2006/02/10(金) 00:46:51ID:4XqP/CKd
カメラ買うお金もないなら、こんなスレ見なきゃいいのに。
ひがみにしか見えないよ。しかも必死。
0102名無しさん脚2006/02/10(金) 08:15:36ID:1E7PouSU
スレタイにもあるが店頭で自由にさわれないのは
やはりさわらせるとチープな質感がばれると恐れているのだろう。
0103名無しさん脚2006/02/10(金) 09:02:39ID:K+GE7Uyr
Contaxブランドで出るまで待つつもりのオレがいる
0104名無しさん脚2006/02/10(金) 20:24:38ID:uTuzy69y
>>102
ちっこい陰謀説だなぁ。ネタ的にはアーリア人とか道具立てそろってるんだからしっかりしろ。
0105名無しさん脚2006/02/10(金) 22:05:29ID:0sTKm/2s
池袋ビックカメラ館で好きなだけ触れるよ。人も少ないし。
>>102はネタだとは思うが、ありうる話だと思う・・・
0106名無しさん脚2006/02/10(金) 22:14:44ID:GXCxq4ln
>>105
確かに。
地方のちっちゃいカメラ屋だったら
予約しないと買えないだろうし。

アレで納得できる人がいれば買えば良いし。
買っちゃってから初めて実機を触って『あれ？』と思った人は
いろんな理屈こねて自分を納得させるしかないだろうし。
0107名無しさん脚2006/02/10(金) 22:20:14ID:0sTKm/2s
１６万くらいだっけ？
そんだけの金出すなら中古のM7買った方が満足できると思う。
質感でいうと
M7＞＞ZI＞べっさ
価格は
M7＞ZI＞＞べっさ
せめて価格が
M7＞＞ZI＞べっさ
という関係なら文句なかったのだが・・・
0108名無しさん脚2006/02/10(金) 22:22:38ID:B6kMKPRU
あいかわらず質感キチガイが粘着してるな w
0109名無しさん脚2006/02/10(金) 22:27:03ID:ybXDpDTS
>>107
新品の価格なら
M7>>>(中略）>>>>ZI＞べっさ
0110名無しさん脚2006/02/10(金) 22:31:55ID:GXCxq4ln
>>108
自分を納得させるのも大変だなw
0111名無しさん脚2006/02/10(金) 22:37:57ID:kHlERmc7
来夏を引き合いにだすなら、新品にしてくれよ。
中古M7かよ、貧乏人が。
0112名無しさん脚2006/02/10(金) 22:38:59ID:GXCxq4ln
それだけかw？
0113名無しさん脚2006/02/10(金) 22:38:59ID:0sTKm/2s
ZIの１６万が妥当な価格というなら、
ベッサは１０万してもおかしくないと思う。
0114名無しさん脚2006/02/10(金) 22:54:00ID:uQVdaymS
つーかM7買うぐらいならZIの方が良いだろ
ライカとはM3かそれ以外か
他には無い
フ抜けたAE機がライカだと思ってるヌケ作は何を考えているのか
0115名無しさん脚2006/02/10(金) 23:01:27ID:r7K/GVSB
正直、ライカのレンジファインダーって格好良いか？
特にあの赤丸。あと、筆記体のメーカーロゴもかなりキモい。
R9のジャミラみたいなボディーは恰好良いと思うけど。

漏れはコンタックスＧ（シルバー）から移行先を探してるんだが、ツァイスイコンが有望。
ファインダーの良さと外観（池袋ビックで触っただけだが）が決め手になりそう。
コンタユーザーだから、ツァイスファンといえばそうなのかもしれんけど。
0116名無しさん脚2006/02/10(金) 23:14:16ID:1uiaseRL
>>115
>正直、ライカのレンジファインダーって格好良いか？

正直ｶｺｲｲ
0117名無しさん脚2006/02/10(金) 23:17:19ID:uQVdaymS
> 特にあの赤丸
あんなものがひっついてるのはライカでは無い
Mマウントのオモチャだ
「M7が良い」とかホザいてるタコとライカ使いを一緒にするな

> R9のジャミラみたいなボディーは恰好良い
それはそれで斬新な意見な気はするが……
人の好みは様々だなオイ

> コンタユーザーだから、ツァイスファン
なら旧コンタで良いんじゃないの
コシナからなんか旧コンタレンズ用ボディ出てなかった？
0118名無しさん脚2006/02/10(金) 23:17:39ID:0sTKm/2s
>>114
貴様ヴァカか？
ライカを「M3それ以外」ってどういうくくりしてんの？
更に「それ以外」の中にM7も含まれているんだけどｗｗｗ
その論理的に破綻した頓珍漢な前提に対して「何を考えているのか」ってどういう
答えを期待してるのか？
基地外とはまさに貴様のことだなｗｗｗ
0119名無しさん脚2006/02/10(金) 23:32:45ID:4mP/jd2E
仮にもツァイス信者を標榜するならハッセル使ってから家
0120名無しさん脚2006/02/10(金) 23:34:39ID:uQVdaymS
>「それ以外」の中にM7も含まれているんだけど

当然だろうが
まさか電池が入る低倍率のファインダーのオモチャを
ライカだと思ってるような既知外さんは居ないよな？
0121名無しさん脚2006/02/10(金) 23:55:37ID:tLDiWe5m
>>120
そのセリフをライカ社に言ってみろよ。
0122名無しさん脚2006/02/11(土) 00:13:02ID:BbVD1mUY
>>120は自分のレスの論理がおかしいことに気づいていないのか・・・
0123名無しさん脚2006/02/11(土) 01:16:57ID:68u9QQxa
>>115
ふと思い出したんだがGレンズって確かマウント改造でLマウントに出来なかった？
愛着があるならちょいと高いけどやってみたらどう

>>121
ブランドメーカーの走狗に成り果てたライカ社の残骸に言いたいことなど何も無い
0124名無しさん脚2006/02/11(土) 01:21:53ID:BbVD1mUY
改造するのはもったいないと思う。
素直にGより描写の良いZMマウントをゲットするのが良い。
ちと高いけど。
0125名無しさん脚2006/02/11(土) 02:39:35ID:y/qqs3Xd
今さら将来のないGレンズをどうのこうの言ってもしゃあない。
ツァイスイコンは逆に言えばライカと比べようもないので納得。
仮に、売れなくて途中でバッくれられても、旧ライカで使える
わけだから、Gよりも問題ないという論理だな。
ツァイスイコンはブラック頼んでいるが来週あたり入荷とのこと。
いま、一番の楽しみかな。
0126名無しさん脚2006/02/11(土) 02:57:35ID:ii1JOxNu

ブラックは
ボディの作りの悪さが目立つからお薦めできないな。
ムラがよくわかる。
トップ部分は波うってるし。
0127名無しさん脚2006/02/11(土) 07:35:33ID:QyWKQfeL
こっちの方がかっこいいぞ！
何だとこっちの方がいいぞ！
なにい！ばーかばーか。
という話になっています。
0128名無しさん脚2006/02/11(土) 10:15:54ID:XFnD6WAb
それがライ病クオリティ
0129名無しさん脚2006/02/11(土) 10:19:47ID:2VrCATn5
>>128やばいだろ、流石に・・・
0130名無しさん脚2006/02/11(土) 10:53:09ID:Z2ZjKMP3
なに、ライ病ならサリドマイドがいちばん！
0131名無しさん脚2006/02/11(土) 10:53:56ID:28lb4u4x
ZMマウントはちょっと性能の良い今風の画のレンズで
ツァイスらしいＧが好きです。
0132名無しさん脚2006/02/11(土) 11:18:14ID:O5sLZXfm
現行のライカレンズでもちょっと渋い感じになる。
そんなにヌケがいいという感じでもないし。
十分ZMはツァイスっぽく感じるけどね。今ふうというのが
どういうふうなのか知りたいところですね。
0133名無しさん脚2006/02/11(土) 12:22:59ID:68u9QQxa
>>124
それはあるかもね
Gのボディが壊れたって話は聞かないしそれはそれで楽しむのがいいのかな
まぁ「移行」の程度によるんだろうけど
0134名無しさん脚2006/02/11(土) 14:57:12ID:wWq/PPZU
今風とは抜けが良くてコントラスト高めっていうことだと・・・
0135名無しさん脚2006/02/11(土) 15:19:54ID:6cxR31Gl
コストパフォーマンスで売ってきたコシナも
Ｇレンズには完敗ですね。安すぎ。
だから性能で比較しようとするわけだが・・・
大差ないからお困りでしょう。
0136名無しさん脚2006/02/11(土) 15:33:49ID:i56EdcAK
まったくGさまだなぁ
0137名無しさん脚2006/02/11(土) 15:36:54ID:um1HFRXx
ZMはまじめに作りすぎなのかもね。
Gレンズを最近買ったけど、Biogonの後玉を保護している板が
プラスチックだったり、非金属率が高い。そのあたりでコストを
抑えているんだろうね。Gレンズは実用的だと思うよ。

初ホロゴンの上がりはがっくし。未熟でした。
0138名無しさん脚2006/02/11(土) 16:09:19ID:68u9QQxa
GはMFがマトモに操作できれば今頃神レンズになってたかもわからんね
0139名無しさん脚2006/02/11(土) 22:48:38ID:cbcLrFtT
M7ｻｲｺｰ
0140名無しさん脚2006/02/11(土) 23:58:24ID:gHA/ufaT
GレンズはLかMマウントに改造されたいとレンズ本人が言っているな気がするのはオレだけか
0141名無しさん脚2006/02/12(日) 00:01:26ID:FsDpnptL
いや、おれも言ってる
0142名無しさん脚2006/02/12(日) 01:03:47ID:1aNh54Od
Gレンズって何がいいのさ？
どうみてもZMの方が描写良いが。
0143名無しさん脚2006/02/12(日) 01:14:52ID:+HcqhotZ
Ｇさまは新しいモノをなかなか認められないんだよ
0144名無しさん脚2006/02/12(日) 01:55:06ID:MQaQsZC/
>>142
軽いから。

0145名無しさん脚2006/02/12(日) 02:42:53ID:kmtqLsDt
Gさまの描写が悪かったら何の存在価値も無くなってしまうからですよね。
0146名無しさん脚2006/02/12(日) 02:58:53ID:45Alu+EY
>>145
ジジーは目が悪いから
AFだけでも助かってんじゃない？

注＊AF=アナルファックじゃない。
0147名無しさん脚2006/02/12(日) 09:11:37ID:CdELJn1x
G様はコシナが大嫌いなんじゃ。
カローラにベンツのマークを付けて２５０万で売る商売を
していたと思ったら、今度はフェラーリのマークをつけて
５００万で売り出したんじゃよ。カローラは確かに高性能
だがね。
0148名無しさん脚2006/02/12(日) 12:57:55ID:1aNh54Od
Gレンズのマウント改造ってどこでやってる？
0149名無しさん脚2006/02/12(日) 13:04:12ID:1aNh54Od
事故解決しました。
0150名無しさん脚2006/02/12(日) 13:26:09ID:dohfQ7s7
Ｍ7は『らいか』なんだよ。Ｍ5でＬｅｉｃａは終わったの。

エルンストライツのカメラだからライカなの。
ライカ社の『ライカ』はライカカ。？？？？

Ｍ４－２以降は『らいか』と書くように。　
0151名無しさん脚2006/02/12(日) 13:43:30ID:9eRROnNL
M4-2なんて安物も当然らいかだけどな
自分の持ってるものを良い方に入れようとしないように
0152名無しさん脚2006/02/12(日) 15:54:47ID:Ba17YHSy
じゃあコシナがつくるツアイスはつあいすか。今後は「つあいすいこん」と呼びなさいよ。
0153名無しさん脚2006/02/12(日) 23:09:19ID:cHuSzO4q
ずいぶんバカバカしいスレになってきたなあ
0154名無しさん脚2006/02/12(日) 23:15:55ID:vwngCScL
バカバカしい香具師が集まってきてるんだろ．．．
0155名無しさん脚2006/02/12(日) 23:22:17ID:1aNh54Od
てかZIが馬鹿馬鹿しいんだからしょうがないよ。
0156名無しさん脚2006/02/13(月) 00:00:40ID:F/Zd0s6C
津アイス財団はへたれということが世界的に証明されたわけだよ。
0157名無しさん脚2006/02/13(月) 00:52:54ID:qcBMGHac
口だけの頭でっかちが、中古ばかり買って産業を衰退させている件
0158名無しさん脚2006/02/13(月) 01:11:24ID:dU1F7hXz
カメヲタは自分で自分の首を絞めただけってことだね。
0159名無しさん脚2006/02/13(月) 16:24:08ID:e477tRwb
>>150
オイラのM7にはLeicaって書いてあるけど刻印ミスかな？
0160名無しさん脚2006/02/13(月) 18:53:55ID:vzRuMFoI
刻印ミスだね。　　いいかい。平仮名で　らいか　これが正しい。

あるいはドイツ製のパチモンの可能性もあるね。

0161名無しさん脚2006/02/13(月) 18:59:55ID:LYGQwHhL
ほんとつまらないね
0162名無しさん脚2006/02/13(月) 19:12:35ID:Xe3w53/k
ライ爺ですから
0163名無しさん脚2006/02/13(月) 20:35:37ID:vzRuMFoI
だから大文字でＣＯＮＴＡＸにすればいいんだよ。

Ｃｏｎｔａｘじゃパチモンだから、早く次回ロットでＣＯＮＴＡＸに
しちゃえ。
0164名無しさん脚2006/02/13(月) 20:46:36ID:Xe3w53/k
もはや低脳
0165名無しさん脚2006/02/13(月) 21:59:48ID:HLiihRxX
ウイルス感染という比喩とひらがな表記はお腹いっぱい
0166名無しさん脚2006/02/13(月) 22:24:47ID:RLTs7YhT
レンジファインダーをはじめようと思います。
レンズは28mmが中心っす。街の風景っす。できればAEが欲しいっす。
Zeiss Ikonでばっちりでしょうか?
0167名無しさん脚2006/02/13(月) 22:26:04ID:Xe3w53/k
とりあえずベッサで十分
0168名無しさん脚2006/02/13(月) 22:47:35ID:71ry0ekX
ほんとーに28mmが中心ならG1＋28mmだと安く美しく便利
0169名無しさん脚2006/02/13(月) 22:50:59ID:dU1F7hXz
GR1さえあれば全て解決。
0170名無しさん脚2006/02/13(月) 23:04:31ID:2iODaBJL
TC-1でもよいぞ。
0171名無しさん脚2006/02/13(月) 23:12:46ID:dU1F7hXz
GR>TC
0172名無しさん脚2006/02/13(月) 23:15:58ID:Xe3w53/k
てゆかGRもTC1もレンジファインダーじゃないし
0173名無しさん脚2006/02/13(月) 23:17:41ID:71ry0ekX
GRレンズやTCレンズをｶｴという風刺だな
0174名無しさん脚2006/02/13(月) 23:19:55ID:0tyiSUsW
フラッシュの調光を考えると、CLE がベストだな。
コンパクトだし、Mマウントだし。
ファインダーも28mm に最適化されてる気がする。
中古も安くなってきたし。

あれでシャッターの電気系が華奢でなきゃなぁ。
0175名無しさん脚2006/02/13(月) 23:48:48ID:boprYOk9
28mmならヘキサRFでも良くね？
0176名無しさん脚2006/02/14(火) 16:58:07ID:SZRg3Lcp
ZIデジタルまだぁ～？
0177名無しさん脚2006/02/14(火) 17:39:57ID:+XoJgq/k
Ｚｅｉｓｓ Ｉｋｏｎのブラックボディーを本日購入しました。
３５ｍｍＦ２のレンズも一緒に買いました。
今、自宅に帰ってきたところです。
今から、あれこれと弄ろうと思います。
0178名無しさん脚2006/02/14(火) 17:52:58ID:4EbVBFT/
現状の技術で早まって出され次が出ないより、
撮像素子にブレイクスルーが起きて銀塩爺も満足の行く描写が可能になってから、
満を持して登場してほしいね。
0179名無しさん脚2006/02/14(火) 19:44:28ID:VPNmUVLa
てゆかZiデジなんてｲﾗﾈ
0180名無しさん脚2006/02/14(火) 20:02:12ID:RCiw5+QX
>>142
>Gレンズって何がいいのさ？

Biogon 28mmのレンズ構成図を比べて見れば、
G-BiogonをLeitzスクリュー・マウント改造に5万円かける意味が分かる。

ZMってのは、ディジタル対応ってやつで、
レトロフォーカスってワケじゃないけど前玉のパワーがデカくなってる。
こんなビオゴンは正直要らない。

Gの方は、キレイな対称型をしてる。
0181名無しさん脚2006/02/14(火) 20:13:16ID:CPXk3S0h
>>177
おめ！
レンズも黒ですか？
ＺＭレンズにつけるフィルターは銀枠、黒枠どっちがいいのだろう。
0182名無しさん脚2006/02/14(火) 22:46:44ID:4EbVBFT/
>>180
レンズの構成図と写りにどう関係があるのか教えてくれ。
0183名無しさん脚2006/02/14(火) 22:48:36ID:VPNmUVLa
レンズ設計スレを最初から最後まで全部読んで来い>182
0184名無しさん脚2006/02/14(火) 22:56:59ID:g8dnxEpT
GのB28マゼンタ強すぎ。
0185名無しさん脚2006/02/14(火) 23:02:56ID:qH/jzPQp
ＺＭはツアイスらしい色再現に温かみがないと言われていますが
如何ですか？
0186名無しさん脚2006/02/14(火) 23:08:32ID:S4Voq3t8
>>182
それぐらいは基本だから自分で勉強しよう
0187名無しさん脚2006/02/14(火) 23:39:41ID:4EbVBFT/
レンズの設計が好きだから使うのか？
描写が好きだから使うんじゃないのか？
0188名無しさん脚2006/02/14(火) 23:43:52ID:5mDErfZP
>>185
最近のコシナのレンズは基本的に描写は繊細・色調は冷調ですね
まぁ個人の好みかと
0189名無しさん脚2006/02/15(水) 00:56:44ID:s6gxQ6L+
ＺＭはかっての憧れ？のツアイスレンズと言うよりはツアイスの名を借りた
コシナの最高性能？のレンズと考えるのですが如何でしょうか？
0190名無しさん脚2006/02/15(水) 01:01:44ID:6QAemb4+
いや設計がツァイスやからツァイスでええんと違うの
それ言ったらヤシコンのJレンズもP45もみんな京セラオプティック製になってしまう
どうしても本当のツァイスに拘るんならS85もでるしD15もある
0191名無しさん脚2006/02/15(水) 01:06:18ID:Eb93jSPT
>>189
そいつは違いますね。レンズ構成図の形だけでなく、硝材と、コーティング
の兼ね合いもレンズの描写要素として重要です。
ZM系は設計ツァイス、製造コシナですが、設計側の設計、硝材指定を守れば
設計値どおりのレンズになるはず。G系のレンズというのは、カラー設定が
見映えのよい方向になっているので、暖色系や赤色方向のシフトがあったと
いうことです。でも、デジやカラーネガを使うぶんには、写真の内容に影響
を及ぼすほどのものではないわけですね。
0192名無しさん脚2006/02/15(水) 01:16:50ID:s6gxQ6L+
でも結構ＺＭやＺＦに期待する方々はかってのツアイスレンズの
描写？色再現の温かみ？に憧れて購入する人多いのでないでしょうか？
0193名無しさん脚2006/02/15(水) 01:21:07ID:zSf51Ply
ってゆうか、ツアイスレンズって使ったことなかったから、どんな描写をするか試して見たいってのがあるんじゃない
0194名無しさん脚2006/02/15(水) 01:25:10ID:WHbXxtoB
ZeissはZMやZFを開発するにあたり、カラーコントリビューションを
ニュートラルに改良したと公式発表しているな。


0195名無しさん脚2006/02/15(水) 02:04:59ID:rFDAMh5W
しかし…
ボディは四角い箱
レンズは丸い筒
もうちっとなんとかならんかったんか
デザイン性が無さ過ぎ…
0196名無しさん脚2006/02/15(水) 03:14:51ID:O5xMxUFE
唯でさえ量を捌けるか分からんのだからデザイン料が上乗せされたらどうなるのやら
0197名無しさん脚2006/02/15(水) 03:28:23ID:fq7wyfwc
>191
色再現がブルー系にころんだレンズはポジ以外でも使いにくいと思うんだが・・・
0198名無しさん脚2006/02/15(水) 04:26:39ID:KFyXatnu
ブルー系に転んでる？
どのレンズ使ってますか？私は実際に使ってみてそういう印象ないのですが・・
当方2/50と2/35使用。

どのレンズ使ってのことか教えてください > 197
0199名無しさん脚2006/02/15(水) 07:07:22ID:5p5FLd+k
>>195
えー、結構好きだけどなー、この形．．．
0200名無しさん脚2006/02/15(水) 09:19:45ID:iUQSRGgx
２００台ゲト
0201名無しさん脚2006/02/15(水) 11:55:36ID:ZnM0uxcd
>>191
基本的には同意なんだがどーもZMってYCと比べても結構逆光に弱いような……
これはT*コーティングって実は俺が期待するほどの威力は無くて、
YCが良かったのは結構京セラが踏ん張ってたということなんだろうか……
俺はMIGの二本とも持ってないけどさ

>>198
雑誌記事なんかでたまーに「青みが」とかいう記事を見かけるけども
実際に使っていて全くそんなことはないね
妄想だけで適当なこといってるんでしょ
0202名無しさん脚2006/02/15(水) 12:53:53ID:5EJdqNLo
たぶんコシレンの印象と、ヤシコンのような赤味がなくなった＝青に転んでる印象の相乗効果だろうね。
0203名無しさん脚2006/02/15(水) 20:11:29ID:ZnM0uxcd
>>199
最近出てきたコダックの二眼？デジカメも同じようなヤバさを感じさせますな
なかなか美しい
0204名無しさん脚2006/02/15(水) 20:24:34ID:5p5FLd+k
>>203
あ、デュアルレンズのＶ５７０のことですね。
23mm相当のレンズと光学３倍ズームのそれぞれにCCDを割り当ててますね。
すっきりしたフォルムがそそりますなぁ。
欲を言えば裏側をもう少し、なんかこう．．．
0205名無しさん脚2006/02/15(水) 21:52:47ID:O6ZpOB/+
ウルトロンの28と35は
少し青みを感じる。
0206名無しさん脚2006/02/15(水) 22:46:13ID:HQhGixmf
28は知らないけど、35はそう？
色乗りが良いレンズというよりも爽やか系だとは思う。
0207名無しさん脚2006/02/16(木) 23:11:23ID:HV1iRbCN
>>206
ウルトロン35のCCI = 0/4/2
350nmの透過率 = 10数％

十分青いぞ
0208名無しさん脚2006/02/17(金) 11:16:05ID:lAmXn/5K
ケツが
0209名無しさん脚2006/02/18(土) 02:24:16ID:Sdaxi7IF
ZIは同一焦点距離にスペックの異なる複数のレンズをラインナップする気はないんだろうか
28/1.4なんてワガママが過ぎるかな
0210名無しさん脚2006/02/18(土) 08:54:49ID:qSVsne7V
>>209
売れ方次第じゃないんですか？
個人的にはライカにないスペックは欲しいよ。
0211名無しさん脚2006/02/18(土) 22:21:04ID:PdUb6teA
>>209
実はZMはコシレンとスペックがカブってない。
偶然なのか意図的なのかはわからないけど。
28/1.4はコシレンにもないから可能性は0じゃない。
ニーズが大きければ作ってもらえるかも。
ただしZMじゃなくてﾉｸﾄｿとかになるかもしらんが。
0212名無しさん脚2006/02/19(日) 15:40:02ID:SVbgYGhE
イコンの銀を買う予定ですが
レンズ（とりあえずＰ５０）は
黒と銀のどちらがカコイイですか？
0213名無しさん脚2006/02/19(日) 15:45:10ID:OhAyzP5Z
>>212
シルバーを買えば同じもののブラックが欲しくなるという罠。
その逆もしかり。
自分はZIはシルバーなんでシルバーレンズを買っているのだが
アクセントがなくなるような。ブラックのほうが無難だったかなー。悩むね。
0214名無しさん脚2006/02/19(日) 15:55:02ID:ceYdlnLr
>>213
いや～白ボディには白レンズだと思うぞ、俺は。
0215名無しさん脚2006/02/19(日) 21:25:38ID:POMj/ZP+
パンダも良いんだよね、意外に
0216名無しさん脚2006/02/20(月) 15:04:59ID:RpT0XJPU
アサカメのツァイスイコンのすべてにでていた、
平山さんじゃないほうの、モデルさんの名前教えてください。
0217名無しさん脚2006/02/20(月) 15:40:46ID:Q/PrG0t4
>>216　この人？
つhttp://www.hirata-office.jp/data/igarashitakako/index.html
0218名無しさん脚2006/02/20(月) 16:48:24ID:RpT0XJPU
>>217 ３Q。　この人、モデルさんではなく、舞台の人みたいね。
なかなかたどり着けん。
0219名無しさん脚2006/02/20(月) 16:56:45ID:RXI4TH8C
大人っぽくてイイね。
0220名無しさん脚2006/02/20(月) 18:32:54ID:bjUGk8Nv
鼻の穴に指突っ込んでる人？
0221名無しさん脚2006/02/22(水) 03:03:02ID:Wz0oObbr
今出回ってるＺＩって
多分ほぼ全部初期ロットだろ？
不具合とかねーのか？
0222名無しさん脚2006/02/23(木) 00:51:47ID:toMn0Xca
不具合出そうな新機能や、複雑な機構など付いてないから大丈夫じゃね？
0223名無しさん脚2006/02/23(木) 08:52:05ID:O3HdMp8U
ZIのP50と改造P45を比べたやつおる？
両方買う奇特なやつもおらんか。
0224名無しさん脚2006/02/23(木) 19:14:06ID:jC5mMD2Y
>221
２番ロット以降が出るかどうか不確定でしょ。
0225名無しさん脚2006/02/24(金) 00:46:51ID:ziMvT1z/
>>223
レンズ構成はほとんど同じだけど、MTFは結構違うのね。
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/p-50/index.html
ttp://www.zeiss.de/de/photo/home_e.nsf/3187a822cd4605b7c125670900704e24/20ff71d8712028f2c12567a80044f13b/$FILE/Planar%202_45_e1.pdf
0226名無しさん脚2006/02/24(金) 02:34:22ID:HCB+6LnY
どっちがいいの？
プラナーZMは使用してるけど得るマーより良いよ。
0227名無しさん脚2006/02/24(金) 20:06:43ID:oRSzbKnd
２５ミリつかってるひといないのん？
0228名無しさん脚2006/02/25(土) 00:12:38ID:YnrMCc56
>>227
使ってるけど何か妖怪？
0229名無しさん脚2006/02/25(土) 00:37:15ID:uDe5+6Dq
随分と中途半端な画角を使ってますねｗ
0230名無しさん脚2006/02/25(土) 01:34:58ID:84DtACuQ
25と35は良い組み合わせだと思うけどなぁ。
俺の好みなだけだけど。
0231名無しさん脚2006/02/25(土) 01:40:32ID:8jd+rpir
超広角域だと、１ミリの違いが大きいよね
0232名無しさん脚2006/02/25(土) 22:07:07ID:ZxJ8zgvP
銀座松屋の中古市、ZMレンズが安価だったぞ！
0233名無しさん脚2006/02/25(土) 22:13:38ID:cJx2burc
でもいらね
0234名無しさん脚2006/02/25(土) 22:32:02ID:uDe5+6Dq
ZMは新品の何割引きぐらいだった？
0235名無しさん脚2006/02/25(土) 23:02:48ID:ZxJ8zgvP
>234

ビオゴン35mmで￥○9,800-（もちろん、中野より安い）後は想像に任せる。
漏れは、他に値の張るものを買ったんで、手が届かなかったけど。
02362352006/02/25(土) 23:10:44ID:ZxJ8zgvP
↑の値段、新品の話ね。言葉足らず、スマソ。
0237名無しさん脚2006/02/25(土) 23:39:50ID:uDe5+6Dq
ZMの中古あまりみかけないなぁ
0238名無しさん脚2006/02/25(土) 23:40:47ID:s5LCPVZv
出たばかりやんけ
0239名無しさん脚2006/02/26(日) 00:51:12ID:9qA5CQM4
>>237
新宿マップに黒が2台出てた。
価格は13万強だったはず。

02402392006/02/26(日) 00:52:15ID:9qA5CQM4
すまん。
ボディーだった。
0241名無しさん脚2006/02/26(日) 00:56:45ID:seR87VbV
なんかフォクトレンダーのときと同じ展開だね
0242名無しさん脚2006/02/26(日) 00:57:25ID:seR87VbV
どっかのショップでContaxって書き換えてくれるところ無いですかね？
0243名無しさん脚2006/02/26(日) 00:58:25ID:I9EMC8yb
てめぇ
0244名無しさん脚2006/02/26(日) 02:16:26ID:GazHn89y
ビオゴン35mmに興味があるのだが、
35mmはズミクロン８枚玉、カラスコ、ズマロンF2.8、ズマロンF3.5前期を持っている。
これ以上増やしてもしょうがないから我慢してるところ。
この際整理しようと思うのだがどれを手放そうかな？
0245名無しさん脚2006/02/26(日) 02:26:01ID:uPMH1KN+
>>244
OUT：カラスコ、スマロンF2.8
IN：ビオゴン

かな。ｵﾚなら。
0246名無しさん脚2006/02/26(日) 05:04:59ID:GazHn89y
ズマロンだがF2.8とF3.5は全く別モノと言っていいくら描写が違う。
F2.8の方は某サイトが絶賛して煽った１６０万番台。
開放はもちろん、多少絞ってもボケボケで滲みの出る描写をする。
0247名無しさん脚2006/02/26(日) 05:13:19ID:GazHn89y
レンズの描写テストをするにはどういうものを撮ると効果的？
0248名無しさん脚2006/02/26(日) 05:14:24ID:GazHn89y
売っ払う前に同じものを撮って描写比較しておこうかと。
やっぱリバーサルだよね。
0249名無しさん脚2006/02/26(日) 07:36:37ID:4/aNx1PA
俺もズマ２．８と３．５（Ｌマウント）持っているけど
３．５はカラーではどうしても好きな発色しないです。
２．８は何となくオールマイティという漢字。
ほかにズミクロン６枚、ＡＳＰＨ、ズミルックス、カラスコの布陣。
俺もビオゴン欲しい。無理矢理考えればどのレンズともかぶらないと
自分に言い聞かせる。
0250名無しさん脚2006/02/26(日) 11:26:10ID:EKf7y1V2
>>247
都会だったら夜景の点光源ありまくりの風景かな。
F5.6 1秒/ISO100 くらいが露出の目安かな。
0251名無しさん脚2006/02/26(日) 11:58:35ID:WWAMmsrn
>>249
思いっきりかぶってると思うのだが
0252名無しさん脚2006/02/26(日) 12:48:27ID:r6X1fmNR
>>251
いやいや、無理やり。
カラスコは２．５だし、ズミクロン６枚は球面でオールド、ＡＳＰＨは非球面、
ズミルックスは１．４球面だからほら！球面最新ののビオゴンが必要！
0253名無しさん脚2006/02/26(日) 18:17:37ID:BuikrXFk
ノクトンも是非
0254名無しさん脚2006/02/26(日) 18:58:32ID:+2WNjf/t
３５mmズミクロン6枚とかズマロン２．８は、風景撮るような物じゃない
室内でストロボ光でポートレート撮ると不思議ときれいなんだけどね
0255名無しさん脚2006/02/26(日) 19:26:03ID:r6X1fmNR
>>254
ああ、そういわれてみればそうだ。無限遠に近いところになると
もののエッジがまろーーんとなってしまいます。
特にズミ６枚が。
0256名無しさん脚2006/02/26(日) 22:39:08ID:GazHn89y
てかズミクロン８枚玉なんだけど。。。
0257名無しさん脚2006/02/26(日) 22:41:25ID:EAbXOOqB
６枚玉もあるんですYO
0258名無しさん脚2006/02/26(日) 23:22:11ID:1A0+I+91
今度買おうと思ってるんですが
中央重点平均測光て、露出のくせを掴みやすいですか？

純粋な中央重点測光とは違って、測光する部分を変える＆AELすることで露出を調整するんではなくて
主に露出補正で操る事になるのでしょうか。
0259名無しさん脚2006/02/26(日) 23:37:18ID:ogFI2TqE
＞２５８
露出の癖は習うより慣れろです。
明るいところが一カ所でもあればそこに引かれるのでＥＡＬが便利かな。
0260名無しさん脚2006/02/27(月) 18:00:44ID:Ac4XEyND
ヤマカン露出で頑張れ
0261名無しさん脚2006/02/28(火) 16:57:55ID:uV9Uw+1F
>>257
私も6枚玉使っています。好きなレンズです。
8枚玉よりもよろしいのではないでしょうか？
0262名無しさん脚2006/03/01(水) 00:15:40ID:1ylOLQzG
やはり、この手のカメラは
質感は大切だよね。

ツアイスイコンは…
0263名無しさん脚2006/03/01(水) 00:19:14ID:V468NiXb
また質感爺か
0264名無しさん脚2006/03/01(水) 01:29:20ID:d5V7w5ex
質感爺ってステキな語感だね
0265名無しさん脚2006/03/01(水) 02:14:17ID:m+oqQdFf
喪前らレンズ何つけてんの？
やっぱZMだよな。
ライカレンズなんて使ってる馬鹿いないだろ？
0266名無しさん脚2006/03/01(水) 02:24:44ID:GUihmPtq
面白いね質感爺。こんな数の出ない儲からないカメラを一生懸命作ってる
コシナさんによ、さらに真鍮だのチタンだのにしろってか?
こっちは軽いんで、とってもありがたいと思ってるところだわ。
使いもしねえ、写真も撮らなねえやつが何言ってもなあ説得力ねえよ。
0267名無しさん脚2006/03/01(水) 02:32:51ID:m+oqQdFf
漏れは今日一本撮ったよ。
0268名無しさん脚2006/03/01(水) 02:33:30ID:m+oqQdFf
今月１０本使ったが少なすぎか？
0269名無しさん脚2006/03/01(水) 07:15:24ID:1ylOLQzG
こ
し
な





w
0270名無しさん脚2006/03/01(水) 09:12:13ID:RVN3MmgB
質感以外にも色々あるようだな。視野率や三脚穴の位置とか。
質感厨が現れるのもツアイスイコンの時にヘキサーRFをバカにしたり、
ZMレンズの時にコンタックスGレンズを性能悪いと言いふらし、
アンチコシナを増やしていった結果であろう。
ヘキサーRFスレにいたファインダー厨、倍率厨は今いずこ。
（意外と上で質感厨って騒いでいる奴だったりしてね）
0271名無しさん脚2006/03/01(水) 10:45:32ID:YZWwmPBe
オラのライカも三脚穴の位置はあまりいくないよ。
0272名無しさん脚2006/03/01(水) 19:52:11ID:V468NiXb
御自慢のヘキサーを馬鹿にされた爺は自分がアラシだとゲロったわけですな

0273名無しさん脚2006/03/01(水) 23:55:09ID:1ylOLQzG

コンタックスは
道具として持つ喜びがあった。
コンパクトカメラでさえ。
0274名無しさん脚2006/03/02(木) 00:05:28ID:V468NiXb
Tシリーズにはあったかもしれんが
167MTあたりは実用品であって道具としても喜びがあるとも思えんが
0275名無しさん脚2006/03/02(木) 16:05:56ID:OAwKR0WW
>>274
全くそのとおり。

273さんは他のカメラの所有者は所有の喜びも知らないとでも思っているのかしらん。
0276次スレ2006/03/02(木) 22:03:41ID:E9pgzNXI
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1141290056
0277名無しさん脚2006/03/03(金) 15:39:34ID:zVYS4Okl
欲しい！
0278名無しさん脚2006/03/03(金) 15:47:58ID:V8A31a4H
やっぱりツァイスとかライカの製品は名前だけで買う爺が多いんだろうね
0279名無しさん脚2006/03/03(金) 16:01:44ID:zVYS4Okl
ツァイスとかライカを卒業すると、ハッセルあたりに向かうのか？
0280名無しさん脚2006/03/03(金) 16:36:10ID:l5RXbJG4
>>279
カメラ以外の趣味に走るんじゃないか
ポルシェやフェラーリとか書画骨董とか
0281名無しさん脚2006/03/03(金) 16:55:40ID:PRmTotV8
>>279
腕時計かな。
パテックとかバセロンとかオーデマとか。

グラコン辺り欲しくなるとライカ数台が里子に出ます
0282名無しさん脚2006/03/03(金) 19:40:02ID:qGn/v/YU
ツァイスとかライカを卒業すると、ローライに向かいます。
定年になるとリンホフなどに、
病気になるとキエフやゾルキーに・・・・・
0283名無しさん脚2006/03/03(金) 21:36:57ID:UbKzoDhi
病気になると、安原一式を買い求め、OD色に塗装する････
0284名無しさん脚2006/03/04(土) 00:41:09ID:+XiAAenk
FEDにナチマーク彫ったり
0285名無しさん脚2006/03/04(土) 01:17:28ID:TtgpbDBb
卒業はしないけどもう欲しいものがないので
シャレでレチナ触ってみたら、なかなかいい。
Retina IaですらM3より細部の作りは凝っている。
0286名無しさん脚2006/03/05(日) 12:40:15ID:IHAH8T2B
で、最近のユーザーのZeiss Ikonの感想は？
0287名無しさん脚2006/03/05(日) 12:51:30ID:7Ue3zNCa
http://www.fsinet.or.jp/~oraho/oraho/amiba/mp3/totta.mp3
http://www.fsinet.or.jp/~oraho/oraho/amiba/mp3/matigae.mp3
http://www.fsinet.or.jp/~oraho/oraho/amiba/mp3/tensaiha.mp3
0288名無しさん脚2006/03/08(水) 01:27:49ID:Dd9xm/vN
室内で飼ってるネコをとりたいのですけど、
カラーヘリアー75mm/F2.5は目的に合うでしょうか？
（ZIだと85mm枠ですが感覚でいけますか？）

またはそのほかにお勧めのレンズがあれば教えてほしいです。
尚、手持ちのレンズはプラナー50mm/F2.0だけです。
0289名無しさん脚2006/03/08(水) 02:31:44ID:iKkXvWKy
いいんでね？
ライカの1.4なんかもどう？
0290名無しさん脚2006/03/08(水) 07:06:34ID:fdQP02Sy
寄れて明るいっていう意味ではライカの75/1.4が最強かも。
でもそこまで金をかけるよりその金で広角レンズもそろえた方が。
自分なら室内猫を超広角で思いっきり寄って撮ったりしてみたいね。
02912882006/03/08(水) 22:27:38ID:Lz4HW3Ub
>>289,290さん、レスありがとう。

ライカの1.4って調べたら新品で40万もしますよ！
中古でも15万。。

今の自分には高すぎるのでカラーヘリアーにしたいと思います。

念のため確認ですが、このレンズをZIに装着すると、
自動的に85mm枠のファインダーになりますか？
左手でファインダセレクタレバーを押さえながらみたいなことにならないですよね？
0292名無しさん脚2006/03/08(水) 23:00:03ID:Wbge7Lky
>>291
カラーヘリアーはLマウントレンズだから、組み合わせるMLリングで
表示される枠は違ってくる。
85mm枠を出したいんなら、28/90のMLリングを使えばいいと思うけど。
0293名無しさん脚2006/03/08(水) 23:27:20ID:2ZOUFpzH
>>292
正解。
その組み合わせで現にそうしてます。
02942882006/03/08(水) 23:58:16ID:Lz4HW3Ub
>>292さん

なるほど！マウントアダプターに依存するのですね。
重ね重ねありがとうございます。

0295名無しさん脚2006/03/09(木) 01:10:14ID:Nv8Cf9bF
カラヘリは手堅い仕事をするよね～
ピントさえあってれば何をどう撮っても絵になる
0296名無しさん脚2006/03/09(木) 01:28:46ID:fFXeVjwI
その表現好き。手堅い仕事。
0297名無しさん脚2006/03/09(木) 07:45:18ID:goXzVLWO
誇大表現
0298名無しさん脚2006/03/10(金) 08:29:44ID:zieYZIxY
でも楽しければいいじゃん。

「極めて秀逸」を乱発するのとかはアレだけどさぁｗ
0299名無しさん脚2006/03/11(土) 23:44:50ID:fLLriD2D
カラヘリいい仕事してまっせ！






・・・カラヘリ砂漠（ﾎﾞｿｯ　　いやなんでもない
0300名無しさん脚2006/03/12(日) 07:14:12ID:L77qsYbJ
うん
0301名無しさん脚2006/03/12(日) 22:08:07ID:oANIikNr
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜だから正直スマンかったって。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿_________
| || |　|　　　￣　￣|
￥
0302名無しさん脚2006/03/18(土) 17:02:27ID:K/730uJ9
age
0303名無しさん脚2006/03/18(土) 18:11:49ID:FzwvZ6oc

描写が硬いだけだろw

何が手堅いんだ。、
貧乏専用過多硬レンズ
0304名無しさん脚2006/03/19(日) 16:12:35ID:3Mwh678y
おいおい貧乏って
アポズミクロンやズミルクスとなんぼも違わんだろwww
せいぜい１０万までだろ
0305名無しさん脚2006/03/20(月) 01:15:24ID:s+T96BKH
カラヘリと20マソちゃいます
0306名無しさん脚2006/03/20(月) 12:24:29ID:GZzHKzoa
zeiss ikonって、まだあんまり店頭で見ないけど、これは売れているから？出荷数量が少ないだけ？
0307名無しさん脚2006/03/20(月) 12:25:38ID:Rx1B/EAq
随分この刷れさびれたな。
0308名無しさん脚2006/03/20(月) 18:16:12ID:VWXLTL3t
と言うか、黒なんて平気で定価で売っている店もあるからな。
足下見ているというか・・・
0309名無しさん脚2006/03/20(月) 18:35:57ID:BjAEqfIX
露出計内蔵の機械式シャッターだったらなぁ
と思ったので買ってない

電子シャッターなら1/4000切れてくれないと。。。
0310名無しさん脚2006/03/20(月) 18:41:36ID:cur3OHyz
ヘキサーRF買え
0311名無しさん脚2006/03/20(月) 18:43:05ID:cur3OHyz
結局未だにコピーライカの頂点はヘキサーRFなのか
0312名無しさん脚2006/03/20(月) 18:44:18ID:VWXLTL3t
何で機械式シャッターにこだわるんだろう。
布幕だったらわかるけど、縦走り金属シャッターだったら交換はユニット丸ごと。
要するに修理するんだったら手間は一緒。メーカーサポートが無くなったら
修理不能なんだけどな、電子でも機械でも。
0313名無しさん脚2006/03/20(月) 18:45:20ID:lBx4Vv9r
まあ、コシナが作っているんだから
こんなもんだろ。
0314名無しさん脚2006/03/20(月) 22:55:10ID:iWE4CzqD
>312
コンデンサとか劣化するんでねの？
0315名無しさん脚2006/03/21(火) 11:44:57ID:cx4D3CYP
うーーーん、コンデンサ劣化とシャッターの耐久どっちが先かという
ことか。
ただどっちもふつうに使えば１０年とかは使えるんじゃねーの？海女なら。
0316名無しさん脚2006/03/21(火) 17:30:02ID:ETJTeR99
コンデンサでもケミコンの寿命が短いっぽい
0317名無しさん脚2006/03/21(火) 19:24:06ID:yz4ZTZ/9
関係ないけどＣＣＤって１０年保たない気がする。
0318名無しさん脚2006/03/21(火) 21:57:35ID:FuSUjcwe
>>317
8年は持った。俺のデジカメ。
その後もイッたのは電源部だったから持ってたのかもしれない。
0319名無しさん脚2006/03/21(火) 23:52:47ID:qxphy7St
電解液補充で修理できるぞ。
03203172006/03/22(水) 03:08:06ID:epQH4Mxy
そうか。やっぱ他の部分が逝くか。
0321名無しさん脚2006/03/22(水) 18:10:34ID:RRBrVDpT
>319
どうやるのか知らないけど、元の容量に誤差の範囲少なく戻るの？
0322名無しさん脚2006/03/23(木) 20:58:43ID:nFD5mVnY
平井製作所から、Zeiss Ikon用のケースが出たね。
値段もデザインも微妙だ。
0323名無しさん脚2006/03/23(木) 22:26:03ID:zXed5Bym
本日、Zeiss Ikonの黒を購入。いやっほう～～～～～！！！！
0324名無しさん脚2006/03/23(木) 22:57:47ID:+/4A4MKl
>>322
ttp://www20.big.or.jp/~hirai-cc/zeiss.htm

失神しそうなくらいダサイね。
0325名無しさん脚2006/03/23(木) 23:23:55ID:Gk+Y012+
２万５千円也
0326名無しさん脚2006/03/24(金) 00:21:42ID:NqxRMKkv
いまひとつ盛り上がらないIkon/ZMスレだが２５mmはどうなの？P50,B35と買ってP50は今ひとつ趣味に合わなかったので..
GやZFに比べて全然盛り上がらないよね？
0327名無しさん脚2006/03/24(金) 00:44:06ID:4YZ29dAX
>失神しそうなくらいダサイね。
30年もすれば見れるようになる。
0328名無しさん脚2006/03/24(金) 02:01:38ID:KOELsOcY
>>324
失神するほどではないが確かにダサいなぁ。
特に後ろのZeissロゴマークを意識したステッチは不要だと思う。
0329名無しさん脚2006/03/24(金) 02:09:18ID:NZTYEx5m
おしゃれにしようとしたデザイン過剰が駄作に見せているんだね。
まあ、実用にはなるかもしれないけれど。あくまでもニッチだからお好きな方は買えば良いし
それを使っている人を見かけても、みなさんは指差してはいけないです。
0330名無しさん脚2006/03/24(金) 02:59:47ID:yYHidq3m
＞それを使っている人を見かけても、みなさんは指差してはいけないです。

いや、わざわざ言うまでも無いっていうか、逆効果ですってｗ　そんなふうに言ってｗ
0331名無しさん脚2006/03/24(金) 07:12:10ID:99elthe+
Ikon使っている人さえほとんど見たことない。
0332名無しさん脚2006/03/24(金) 15:00:43ID:H31d/b3N
コシナツァイスイコン昨日はじめて触ってみた。
巻き上げはライカＭと違って適度な抵抗感あり。
Ｍ６より手ごたえ感じる。
シャッター音はライカより大きいが、キレのあるいい音です。

欲しくなってしまいましたｗ。
0333名無しさん脚2006/03/24(金) 21:23:44ID:ICAc5UtL
漏れも欲しい
新同品が10万切ったら買おうと思う
今11万くらい
0334広報担当2006/03/24(金) 22:58:48ID:jaGi6wFp
親類なのでお知らせ

露出計連動Bessa
沈胴50mmレンズ
http://www.voigtlaender.de/cms/voigtlaender/voigtlaender_cms.nsf/id/pa_dtag6n3l3g.html
0335名無しさん脚2006/03/25(土) 12:01:51ID:E/lgu1GA
うーん、このまま逝くとライカのM8は間違いなくコシナ製だな
0336名無しさん脚2006/03/25(土) 12:09:26ID:6x8WgvGK
これは…
機械式Zeiss Ikonの登場が近いと読んでいいのだろうか…？
0337名無しさん脚2006/03/25(土) 16:09:42ID:bZR1k8Dl
>>335そうなったらすごいぞ。ツッアイスとライカが・・・
0338名無しさん脚2006/03/25(土) 16:11:48ID:azbI7GhZ
このボディってプラスチック？

0339名無しさん脚2006/03/25(土) 17:50:55ID:dxgI8lc0
いまさらプラでは作らんだろうと思う
0340名無しさん脚2006/03/25(土) 17:51:26ID:r8qV9+N3
ツァイカ
0341名無しさん脚2006/03/25(土) 18:15:54ID:azbI7GhZ
あ、そうなんですね。
ショーケース越しに見たのですが
プラスチック製に見えました。
残念です。
0342名無しさん脚2006/03/25(土) 18:39:05ID:B73u/ulu
どう見ても金属です。
本当にありがとうございました。
0343名無しさん脚2006/03/25(土) 19:12:22ID:JSIuC8Sh
普通Mgのボディは鍍金ではなく塗装してあるので、見ただけだと金属に塗装して
あるのかプラに塗装してあるのか判別難しいね。ほとんどの場合触れば区別つく
けど、中にはそれでも分からない人も居る。
写真雑誌の記事でさえアルミ合金のレンズ鏡胴をクロームメッキと記載すること
があるぐらいだから、世の中一般ではMgだろうがプラだろうが、真鍮だろうが
アルミだろうがどうでも良いってことなんでしょうね。
0344名無しさん脚2006/03/25(土) 19:24:14ID:ODnYDY8X
でもR3Aのイボイボボディーと比べたら断然かっこいいな。
いくらぐらいで売るんだろう？
R3Aよりちょっと高いぐらいなら買っちゃうかも。
0345名無しさん脚2006/03/25(土) 21:12:06ID:BgrpGyCV
PIEではBessaとともにフジのブースに鎮座してた。
0346名無しさん脚2006/03/25(土) 21:13:57ID:BgrpGyCV
あ、R*AとZI達です。
03476522006/03/26(日) 03:57:41ID:Sj/ub5OJ
「ツァイスイコンのすべて」の106、107ページのモデル、
すげえムッチリした体だな。
0348名無しさん脚2006/03/26(日) 15:36:58ID:+OK7qxug
広角で手前に投げ出した足を撮るのは反則だったが、
今は、販促の時代なのか・・・。
0349名無しさん脚2006/03/26(日) 17:17:44ID:TcsRk9AW
>>343
プラスチックに見える質感は
問題だろw
0350名無しさん脚2006/03/26(日) 20:47:30ID:aYRKdAHn
購入相談です

旅行用カメラを、筐体、レンズともに迷い中。
筐体：ZI or R2A
レンズ：B25mmZM or B28mmZM
　P50mmZMは購入予定です。
　将来的には、B35mmZM、APO-L90mmも揃えたいですねぇ。
主な被写体は、欧州の世界遺産。ついでに人間も。

短焦点コンパクト（T3,TC-1,GR1v）でもよいのですが、
中古価格高過ぎでお買い得感が薄いので。
0351名無しさん脚2006/03/26(日) 21:01:14ID:cUoITmhe
買いたいものは買いたいときに買う
明日には知れぬ我が命
0352名無しさん脚2006/03/26(日) 22:02:41ID:TcsRk9AW
逆にいうと
ZMは、いつでも買える。

T3などは　程度の良いものは
どんどん少なくなっていくし
将来かうとかだと修理できなくなっていく。

一番の違いは大きさ。
コンパクトタイプはいつでも持っていける。

ライカタイプは
気合いがないと持ち歩かない大きさ。

T3なんか安いと思うよ。
カメラとレンズついてんだからさ。

今使わないと将来使えない。
現行品は当分いつでも買える。
0353名無しさん脚2006/03/26(日) 22:12:10ID:r5P5S492
こういう場合はいつものことながら、とりあえず全部買う。
揃えてしまった場合、あるいはシマッタと思った場合
それから考える。
健闘を祈る
0354名無しさん脚2006/03/26(日) 22:28:03ID:TcsRk9AW
確かに。

全部買っても50万くらいでしょ。
かる～く買っちゃおう。
0355名無しさん脚2006/03/26(日) 22:29:54ID:cUoITmhe
中古は将来も中古だがZMの新品は今しか買えない




のかもしれないし
0356名無しさん脚2006/03/26(日) 22:34:25ID:TcsRk9AW
タイミングの悪いヤツは
いつもワンテンポ遅れで高く買ってしまうんだよ。
0357名無しさん脚2006/03/26(日) 22:56:07ID:Ct3qIyZV
>350
レンズをB28にするならZIじゃない？内臓フレームで使えるし

個人的にはTC-1に一票
0358名無しさん脚2006/03/26(日) 23:02:12ID:iVxliRnV
＞350
欧州の世界遺産・・・
マクロないけどOKかい？
0359名無しさん脚2006/03/26(日) 23:04:49ID:0S/26LfA
世界遺産をマクロで撮影は、お勧めできない
0360名無しさん脚2006/03/27(月) 18:53:53ID:ZDVcJK5U
俺もTC-1欲しい…
ってこのスレで言うことじゃないなｗ
0361名無しさん脚2006/03/27(月) 23:54:29ID:BqKfTtSC
TC-1ええよ
ポジで極彩色にして「(；´Д`)うはー」てなる

ネガ入れたGR1vとの二刀流で世界中どこでも旅する気になれるカメラ

まぁ一番のお勧めはCONTAX G2とGマウントB21 B28 P45ですがね。
中古で激安なのでZeiss Ikon新品とレンズ一個の値段で、全部揃います
0362名無しさん脚2006/03/28(火) 00:18:18ID:i8lI6PIl
「(；´Д`)うはー」
0363名無しさん脚2006/03/29(水) 23:41:55ID:kX93lz51
Gは安すぎるね
G1なんか45mm付きで普通の単焦点以下だし困る……
0364名無しさん脚2006/03/32(土) 08:35:55ID:iWrbLu1b
今日は全国的に３月３２日です
0365名無しさん脚2006/03/32(土) 18:18:17ID:UFZ/9Tp5
年度末の仕事で氏にそうだった
本当に32日だったら良かったのに・・・
0366名無しさん脚2006/04/05(水) 21:20:05ID:9TtHkx/b
age
0367名無しさん脚2006/04/05(水) 22:03:55ID:Ix1wNJaP
新宿西口ヨドバシでブラックボディが売り切れだった。

25mmはずっと品切れ状態。
0368名無しさん脚2006/04/06(木) 10:24:23ID:keqMA06v
ZeissIkonがライカをパクッてカールツァイスライカマウントレンズ。。。
コシナもうなんでもアリだな。
ただ、行き付けのカメラ屋のオヤジが
「このファインダーはライカより上」って断言してた。
ただ、Ｍ型ライカのデザインに惚れてしまった者にとっては
このデザインはアレ。
レリーズ音がプラスチックっぽいＭ６ＴＴＬより金属的な
だけにいいっちゃいいんだが。
しばらくショーケースに鎮座しているコシナイコンを眺めて
います。
0369名無しさん脚2006/04/06(木) 14:19:51ID:/eNlytvh
三共にて白黒とも１３万ポッキリ。
思わず・・・。思いとどまった。
もっと圧力がかかってくるまで耐えていたい。なくなりはしないしね。
0370名無しさん脚2006/04/06(木) 14:49:36ID:/7G/PrpK
さんざん悩んだあげくに白購入。今は白いカメラ少ないから嬉しい。
いやいや、このファインダーは凄いわ。所有のライカM2のファインダーって
こんなに暗いのかと思ってしまいました。ま、ライカは別ものですけどね。
0371名無しさん脚2006/04/06(木) 18:14:37ID:hncaR5/D
>>368
なんというかレンダーとローライが同居して挙げ句ツァイス入りというのは
歴史の因縁とかカケラも感じさせないテロリスティックな布陣ですな
0372名無しさん脚2006/04/06(木) 18:51:43ID:pyMW7VkX
>>371
でも信州の弱小メーカーがよくここまでやったと思うよ。
コニカでさえ1台きりだったんだから、その体力と言うか柔軟性はすごいと思う。

コシナがいなけりゃライカマウントのツアイスなんか出なかっただろう。
そういう意味では感謝している。
0373名無しさん脚2006/04/06(木) 20:07:09ID:ph5IAQXY
LとかTとか本来開発途中のものを
恥ずかしげもなく商品として発売しちゃっただけ。最初からR2レベルを出してこいよ。
0374名無しさん脚2006/04/06(木) 21:24:57ID:zjsDc2Wp
スレ違いだけど、LもTもそれぞれR系より優れてるところもあるじゃん。
ベッサスレではL2, T2を望む声もある。
0375名無しさん脚2006/04/06(木) 23:51:44ID:8bW+G0qm
うん。Ｌ２欲しい。Ｔ２も真鍮外装なら欲しい。
0376名無しさん脚2006/04/07(金) 17:02:45ID:xXtiW8Y6
気軽に持ち歩けるカメラを買おうと思い、ＧＲＤでもと思って
いましたが、ＺＩカメラにも心が惹かれています。
0377名無しさん脚2006/04/07(金) 18:35:45ID:RtGvCYmL
>>376
ＺＩ使ってみてください。
新しい世界が見えてきます。
0378名無しさん脚2006/04/07(金) 18:57:08ID:xXtiW8Y6
>>377
ＺＩを使っているのですね。
スナップに興味があるのですが、もたもたして情けない写真に
なってしまうもので、ＧＤＲだと少しでもすばやく撮ることができる
と思ったのですが、”木村伊兵衛のよみがえる１３万コマ～”の
中に出てきた、田沼武能さんのすばやく撮っている姿をみたら、
ＲＦに興味がわきました。
03793772006/04/07(金) 22:52:52ID:zQTSMpAq
>>378
木村伊兵衛の写真やスナップに興味があるならＺＩに限らず、一度ＲＦで撮ってみることをお勧めします。
対象（主に人物）と対峙してとる緊張感、面白さがわかると思います。
また置きピンは圧倒的にＲＦの方がしやすいです。
ＧＤＲもいいカメラだと思いますがＡＦ合焦の０．３秒でﾞ表情が変わることもあります｡

私は以前はSLRでばかり撮っていましたが､広角～標準での描写力の違いに驚いています。
03803782006/04/08(土) 09:24:56ID:csthsMC8
>>379
明日、カメラ屋をあちこちうろついて見て来ます。
ありがとうございました。
0381名無しさん脚2006/04/09(日) 11:44:44ID:wdaapJrI
ZI Digitalはまだでしょうか？
0382名無しさん脚2006/04/09(日) 14:14:41ID:gbE845hp
そんなに焦るな
0383名無しさん脚2006/04/09(日) 14:20:28ID:j4niO7P1
>>376
悶絶スレ違いですがCLEなんてどうですか？（・ω・）
ちっちゃいですよー
0384名無しさん脚2006/04/10(月) 15:19:18ID:m7K3aYa4
コシナイコンって電子制御シャッターでＡＥ付なんだね。
Ｍ７に４０万払うなら断然コシナイコンだな。
ライカはＭ６ＴＴＬで終焉。
0385名無しさん脚2006/04/10(月) 15:27:26ID:wvph56B6

なんでアッチかコッチかに絞る必要があるん？

コスナはレンズ自体、両方つかってミソって感じだし。
0386名無しさん脚2006/04/10(月) 19:43:17ID:91b8llhc
心と財布が豊かじゃない人は趣味カメラじゃなく実用カメラに逝けってこってさぁ
0387名無しさん脚2006/04/10(月) 21:13:45ID:6tij/gY8
値段と実用性を突き詰めて
写るんですまでたどり着けないのが
コツナマンセー。
0388名無しさん脚2006/04/10(月) 21:56:36ID:5jkMt6/4
M7買うくらいならMP買うでしょ

てかLeicaは分かってねぇよな
パテやバセロンがクオーツ腕時計作ったってたいして魅力ないのと同じ
0389名無しさん脚2006/04/11(火) 12:39:08ID:+ripGDXW
白ｶｺｲｲor黒ﾏﾝｾｰ？
0390名無しさん脚2006/04/11(火) 14:03:59ID:oepgn1+4
そこで今時MP買うなら大分おやすくなってるM3に→

何このうんこカメラ、当時の最高級パーツだったのかもしれないけど
今日日ファインダーは汚くなってるし露出も読んでくれないし！→

まぁ！なんてzeiss ikonは素晴らしいの？！速攻大購入！！→

あれれ？よくよく考えてみるとシャッター速も1/4000切れないしフィルムも巻き上げ面倒臭くて
いざというシャッターチャンスに対応出来ないし！そうだヘキサー買おう！！→

あれ？なんだかこの機械音が五月蠅いし、やっぱり手巻きの感触懐かしいし
でも適度に露出を読むぐらいのことは機械任せにしたいしそうだMP

無間地獄
0391名無しさん脚2006/04/12(水) 15:57:31ID:TnAUw6Er
Digital出してくれたら買うから中の人はやく～。
0392名無しさん脚2006/04/13(木) 08:18:24ID:r4jqR52z
レンジファインダーのデジタルつくるならフルサイズセンサーにしてください。
APS-Cだと広角側レンズの魅力半減。
でも高くなりそうだな..
0393名無しさん脚2006/04/17(月) 11:36:34ID:V5w7MtBP
フルサイズイランからZI Digital早く欲しいな。
中身R-D1でも良いよ。
0394名無しさん脚2006/04/17(月) 14:46:20ID:LGJ4dPfE
Digitalなんかださんくていいよ
0395名無しさん脚2006/04/17(月) 17:53:23ID:VZ6bLEXq
ライカがＭデジ出した後に、それよりいいもん出せば売れるだろうな、ＺＩ－Ｄ。
0396名無しさん脚2006/04/17(月) 19:49:38ID:xZQNQIf3
意外とキヤノンが作ったりして
Canon7D
0397名無しさん脚2006/04/17(月) 20:01:03ID:Gn3yvlN+
21ミリ使ってる人いる？
いい？
0398名無しさん脚2006/04/17(月) 20:19:58ID:VZ6bLEXq
>>396
そんなことがあったら、ベストだが、キヤノンじゃ絶対にありえない。
0399名無しさん脚2006/04/19(水) 22:37:39ID:tJEVcaI8
>21ミリ使ってる人いる？
>いい？

レビューがないから、おいらは Gビオゴンを改造したよ。
これはスレ違いだから、外付ファインダーの話をする。
外装は、レンズ・ボディ同様塗装仕上げに不満(斑)が残る。
倍率は眼鏡にはやはりきびしいので、おいらは使い捨てコンタクトで使用。
作画にはライカがベスト。G付属が2番。
クリアさではコシナが優るので、コシナプラの次というのが、おいらの印象。
0400名無しさん脚2006/04/19(水) 22:50:25ID:VyvNM5G/
改造の話を聞かせてちょ
0401名無しさん脚2006/04/19(水) 23:00:07ID:tJEVcaI8
>>400
いわゆる宮崎式、MS-21。
描写はGそのものだから、それが必要な人向け。
操作性は回転ヘリコイドで、絞りにクリックがないから
IKONユーザーには全く不向き。だからスレ違いと言ったのだ。
外付ファインダーはレビュー宣言していたから、酔っぱらった勢いで
書いてみた。
0402名無しさん脚2006/04/19(水) 23:13:28ID:tJEVcaI8
酔っぱらいの頭でよく考えたら、絞りにクリックがないのはAE向きか。
でも普通に絞りリング回すとヘリコイドいっしょに動くから操作性悪いよ。
0403名無しさん脚2006/04/19(水) 23:30:43ID:iPvuOdQt
古いエルマーとかもそうだけど
そんなもんだと思えばたいした問題じゃないかと
0404名無しさん脚2006/04/19(水) 23:34:40ID:tJEVcaI8
そ。
だから、寛容なライカユーザーには問題ない。
そこがスレ違いかと。スマンもう寝る。
0405名無しさん脚2006/04/20(木) 00:08:58ID:BC7V941R
いやいや、参考になりました。
改造の情報なかなかなくて。
0406名無しさん脚2006/04/21(金) 01:24:57ID:diyHH3kR
50mmF2買っちゃった～。ボディーはR3Aの黒だけど、レンズは白。
カメラは飾っておかずに使い潰す方だけど、このレンズは久しぶりに眺めて惚れ惚れしちゃった。
ボディー黒、レンズ白、フード黒。これがカコイイ！
明日はT-MAX詰めてテスト撮影っす。
0407名無しさん脚2006/04/21(金) 17:11:40ID:vCd1903Q
いいな、いいな。
俺もＲ３Ａクロだけどレンズはカラスコ50シロだい。orz
0408名無しさん脚2006/04/22(土) 00:49:50ID:JOoiqr2n
B28
買った、撮った、現像した。
すげーよかった。
でも、Gの28はこれをも凌ぐというのか？
そっちも１度は使ってみたいもんだ。
0409名無しさん脚2006/04/22(土) 01:32:04ID:ve96EQkB
2.5万あればG1買える
2.5万あればGのB28買える
最低5万あれば君も体感できるぞ。

まぁそれほどの差は無いんだがｗ
0410名無しさん脚2006/04/22(土) 12:17:14ID:/Y2phlv5
ZI+25ZM+50ZMにほぼ決めていたところに、
Gray Bessa特価と、R2M/3Mの情報！
迷うなぁ・・・（楽し）
0411名無しさん脚2006/04/22(土) 13:17:32ID:2AgU6r1s
レンズセットらしいけど幾らになるのかしら
0412名無しさん脚2006/04/22(土) 18:49:58ID:646QJjIc
Gの安さは脅威だよな。
0413名無しさん脚2006/04/22(土) 19:05:55ID:qRKPAZsN
>>408
私の場合は解像力とコントラストで　G　Biogon＜＜ZI　Biogonでしたね。
ファインダー覗いた感じは　G＜＜越えられない壁＜＜ZI　です。
そうはいっても、Gも安くてそれなりの意味はあると思います。
0414名無しさん脚2006/04/25(火) 00:14:44ID:jmCm4KAk
２１ｍｍについてその話を聞きたいんですが、どうでしょう？
Ｇビオゴンは逆光に弱いというのをよく聞きますが、
ＺＭはその辺それなりに改善されてるんでしょうか？
一応ＺＭを第一候補で考えてるんですが、
逆光に弱いのは嫌なので、
ＺＭが逆光に弱いようなら他の２１ｍｍも考えようかというところです。
0415名無しさん脚2006/04/26(水) 00:46:39ID:WyA1SAG4
21mmで切る逆光シーンがどれほどあるのか。
ZM使って皆のためになる情報を発信してみてよ。
0416名無しさん脚2006/04/26(水) 01:02:59ID:eUU38j3E
↑それは、そんなシーンあまりないって意味？
そう思える方が驚きなんだけど。
0417名無しさん脚2006/04/26(水) 01:16:50ID:WyA1SAG4
うん、自分の場合。
確かにGで破綻したことあるけど、つまんないシーンで納得しちゃった。
スナップに21mm使ってみたけど、使いこなしが難しいんだよね。
21mmって、ここぞ！というときに使うものみたいだから、そういう意味では
逆光云々わかるが、自分も興味があるので414に期待したいわけ。
0418名無しさん脚2006/04/26(水) 01:30:51ID:eUU38j3E
414ではないけど、広角になるほど逆光は気になるなあ。
もちろん、ド逆光での万全を期待するわけではなくて、
太陽が画面近くになりやすいってことだけど。
あと、逆光に弱いと夜景なんかでも不安はあるし。
0419名無しさん脚2006/04/28(金) 16:06:19ID:bmAKHojP
ZI さわってきた。

シャッター音なんかはべっさよりましだが、ファインダは、ちょっと光軸はずれると
暗くなるし、べっさのほうが好きだな。
まあ値段相応の出来、ほかにRFカメラもっててわざわざ買うほどのものじゃない。
CLE が生きてるうちはいらないや、と、熱がさめた。

中古でもいいのでM7がますますほしくなった（すでに M3 M6 はもってるので）。
ハレ止め前の並行品中古でもまだ２０マソか、、、、
0420名無しさん脚2006/04/29(土) 16:12:50ID:am4zg1dd
Ｍ７なんかやめてＺＩ買ってやれＹＯ。

ＭＰだったら止めないが。
0421名無しさん脚2006/04/29(土) 16:18:01ID:3bTnegjs
>>414
横レスだがニッコール20mm比で俺は弱いと感じた
というか画面内に強力な光源が入って無くてもあからさまにコントラストが下がることがある

21mmにはスーパーあんぎゅろんとか言うレンズもあるそうだけど、
それは触ったことがないので知らない
0422名無しさん脚2006/04/29(土) 16:42:23ID:7gf4ybBF
>417

同じ場所で、同じものを、同じフレーミングで撮っても、
時間によっては順光にもなるし、逆光にもなるんだけど･･･。

撮りたいものがあっても、逆光だと撮らないことにしているの？
もしくは、写真を撮るのは決まった時間で、南向きの建物を絶対に南からしか撮らないとか？

構図を考えて、何とか避ければいいし、D21もB21もゴーストは発生するけど、
フレアでボケボケになるってのはあまりない。
T*コーティングって凄いなと素直に思うよ。


0423名無しさん脚2006/04/29(土) 22:55:18ID:G4LDqLhC
417だけど、↑これはおいらに言ってるのかな？
414の背中を押してあげているんだよね。
0424名無しさん脚2006/04/30(日) 02:35:18ID:Ju8iRBzN
他のスレでもあった通り、T*は特筆するほど凄くはない。
SMCの方がよっぽど凄い。
0425名無しさん脚2006/04/30(日) 20:46:02ID:35QPPwn2
T*って逆光用というよりは描写力を上げるためのこーてぃんぐだべな
0426名無しさん脚2006/04/30(日) 20:59:27ID:xCkJ0mH6
のためのと言うと語弊があるけど
逆光性能と階調や発色傾向のバランスでそれぞれ味付けが違って
smcは特に逆光性能よりなのかなと
0427名無しさん脚2006/05/01(月) 02:56:31ID:UbZPPITr
ＺＭビオゴンについては、某チョートクによると、
逆光に滅法強いということらしい。
0428名無しさん脚2006/05/01(月) 13:45:42ID:2ba6X3bY
21mmで逆光なら、GRの単玉がお気に入り
0429名無しさん脚2006/05/01(月) 17:37:38ID:iK4yoPAU
>>427
奴の「ツァイス紀行」というのを買ってみたんだが
コントラストが著しく低下してるように見える写真が凄く多いような希ガス
奴の体内露出計が狂ってたんだと信じたい……
0430名無しさん脚2006/05/01(月) 23:22:22ID:UbZPPITr
そういうチョートク批判にかこつけたアンチＺＭ的発言は結構なので、
君自身の体験に基づく君の言葉によるＺＭ評を聞きたいな。
0431名無しさん脚2006/05/01(月) 23:29:37ID:iK4yoPAU
フレアもゴーストも出ないが逆光には弱い
ということで
0432名無しさん脚2006/05/01(月) 23:32:11ID:UbZPPITr
おお、了解じゃｗ
0433名無しさん脚2006/05/02(火) 09:58:33ID:i/j9xAVV
>>431
スマン。
これは煽りではないんだが、俺は今まで
「フレアやゴーストが出易いので、逆光に弱い。」と解釈していたのだが
「フレアもゴーストも出ないが逆光に弱い。」という意味を
教えてくれ。
0434名無しさん脚2006/05/02(火) 14:18:03ID:B3QTsUqZ
>>431
俺からも教えてくれ。なぜか階調が失われるとか？
0435名無しさん脚2006/05/02(火) 18:08:06ID:ebGF9e1m
>>433-434

431じゃないけど、
たとえばレンズのコバの処理が悪かったりすれば、ゴーストが見えず、
特定のフレアも見えないけれど、全画面にわたってハレっぽくなって、
冴えない画像になる、
と書いてみる。
0436名無しさん脚2006/05/02(火) 22:53:48ID:sQnoL7m6
まあ、Ｇスレなどの雰囲気などがそうだが、
Ｇ＞ＺＭでなければならぬ、みたいな結論ありきの人が結構いるから、
使ったこともないのにＺＭはダメとかいうレスも多いよ。
実際のＺＭユーザーの声だとかなり評判はいいのだが、
あまりそういうのを書くとアンチが出てくるということもあって、
好意的なＺＭ評を控えるという空気もある。
0437名無しさん脚2006/05/02(火) 22:59:54ID:xmv92Kw5
>>433
ぜんぶのZMを持っているわけでは無い上に
ドイツの奴は一本も持ってないということで聞き流して欲しいんですが、
光線の具合なのかどうなのか分かりませんけども、
時折プリントの一部が水で薄めた母乳を薄く張ったような感じになります

特に25mmにその傾向が顕著で、焦点距離が違うものを比べた！
というのはアレなのですが、ai-sニッコール 24mmと取り比べて
（カメラを並列にして、一気に撮る機械は持ってないので
多少の光線の案配の違いはアルかも知れません……）みると、
あれん？というようなカットが混じっています
>>434の方が言われるような階調が失われるというか、
極々うすくですが白っぽい色のついた眼鏡をかけて見ているような感じでしょうか？
なお、フードは丸形のタイプの共用の奴です

>>435
素人判断ですが、コバルがレンズ内に剥落している……
ということは流石に無いようです
0438名無しさん脚2006/05/02(火) 23:03:52ID:xmv92Kw5
長々と書いていたら別の方が(==；

>>436
軟弱な話で申し訳ないんですが、AEロックしたいときにはGの良さを感じますねぇ
露出計をもってないので助かります……
0439名無しさん脚2006/05/02(火) 23:08:00ID:sQnoL7m6
>>438
別にオレはＧシステムやそのレンズを否定してるわけじゃないよ。
どころか、Ｇは４５だけだけど愛用してるし、その描写のよさももちろん実感してる。
ただ、それとは別に、
ＺＭがコシナ製というだけで不当な評価をしていると思わざるをえないレスが多いってこと。
0440名無しさん脚2006/05/02(火) 23:09:50ID:wls6hlnT
水で薄めた母乳を薄く張ったような感じ

って表現、初めて聞いたｗ　牛乳じゃダメ？


てかお子さん生まれたばっかかな？おめでとう
0441名無しさん脚2006/05/03(水) 01:08:37ID:LyTGkXGp
ども
0442名無しさん脚2006/05/03(水) 11:28:13ID:2xgMTSBV
>>水で薄めた母乳を薄く張ったような感じ>>
現実性はともあれ実にわかりやすい表現。
少しぼやけた写りを表す一類型になるかも。
0443名無しさん脚2006/05/03(水) 22:13:44ID:8xFa+HsV
「戦闘的」やら「極めて秀逸」やら連発するよりか遥かに知的な表現だよね

イメージを表す言葉をひねり出すのもかなり写真修行になるかと


ってわけで俺もひとつ

「油で汚れて拭いてない眼鏡を通して見たような」


・・・お粗末でした
0444名無しさん脚2006/05/03(水) 22:31:27ID:OvJoFdsO
んじゃオレは
憲法九条のような写り
0445名無しさん脚2006/05/03(水) 23:55:37ID:8xFa+HsV
難しい　　その心は？
0446名無しさん脚2006/05/04(木) 20:08:03ID:s8e90rco
あなた方、そりゃ単に霞んでるだけじゃ…
0447名無しさん脚2006/05/04(木) 21:58:05ID:qrwZ0+K9
んまぁそうなんだけどね

スペルマぶちまけたようなフレア、みたいな
0448名無しさん脚2006/05/05(金) 17:42:59ID:AnyTnUm6
塗炭にお下品化しちゃった。
0449名無しさん脚2006/05/05(金) 21:29:11ID:PXfiwIGk
はは
0450名無しさん脚2006/05/06(土) 00:22:07ID:LKaNeRJ4
ZMレンズを古いM3あたりで使うのと、ZIで使うのとでは
ボディの内面反射の違いがあるので、逆光時なんかでは差が出る
のは当然。カッコだけでなくて写りを気にするなら、ライカよりも
ZIのほうが結果が良かったりしますぜ。
0451名無しさん脚2006/05/09(火) 14:21:23ID:AhSoSOEi
このスレを今１から全部読んだわけだが、
レンズの描写を解像力とコントラストの「高さ」だけで判断する人は
他の国産メーカーのレンズでも買った方が幸せになる気がする。
0452名無しさん脚2006/05/10(水) 02:00:49ID:tTlnJfAt
>>451
気がするよね
気のせいだよ
0453名無しさん脚2006/05/20(土) 09:09:57ID:b6jlZVPC
受賞おめでとう！
0454名無しさん脚2006/05/21(日) 12:37:20ID:hlWz+2cg
なるほどね、厳密に言うとボディーによって絵がかわるのか。
ところでカメラ雑誌のレンズテストは大抵ヘキサーＲＦで撮影しているらしいよ。
単に便利だからだろうとは思うけど。
0455名無しさん脚2006/05/22(月) 01:11:25ID:IFAQGT1C
ゾナー85mmF2ってどうよ？
RFでもちゃんとピント合う？
Gマウントの90mmF2から移行予定
0456名無しさん脚2006/05/27(土) 09:23:12ID:FxabDCt1
age

このカメラを買おうと思っていますが、
filmがあとどれだけ存続するのか
心配になってきました・・・・
0457名無しさん脚2006/05/27(土) 10:45:13ID:VnuUIvNw
>>水で薄めた母乳を薄く張ったような感じ>>

単にネガプリントでよくある、「プリント時に補正し過ぎ」なだけじゃね。
アンダーな写真をムリヤリ全体的に持ち上げれば全体にうっすらと白味がかる。
0458名無しさん脚2006/05/29(月) 07:39:06ID:rE5un+bZ
昔のコマーシャルエクターなんかはワセリンを薄めてかぶせたような描写だったよ！
なんか何撮っても濡れて写るんだよね。
0459名無しさん脚2006/06/16(金) 20:40:43ID:PaiURTpb
LM】本家＆世界のライカレンズ5本目【LM】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128960458/911

911 ：名無しさん脚：2006/06/16(金) 01:29:00 ID:8U3ZOKPR
http://www.zeiss.com/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/efadab346a2cb77dc12571880041b10c
0460名無しさん脚2006/06/20(火) 22:27:24ID:Uxl09atN
ゾナー50mm発表記念age

ttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/c-s-50/index.html
0461名無しさん脚2006/06/21(水) 20:38:41ID:p8O/NVLL
>>460
１０万するのか・・ハァ～！ジュピター３で我慢するか・・・
0462名無しさん脚2006/06/22(木) 12:58:49ID:/7RFlfNf
>>461
まだましです。ライカのズミルックス５０ミリは、『これの倍の価格です』
0463名無しさん脚2006/06/22(木) 19:24:35ID:hsD4gXKH
倍じゃなくて３倍以上だろ？
0464SM2006/06/22(木) 19:28:22ID:DZ0P5rTh
???
0465SM2006/06/22(木) 19:29:14ID:DZ0P5rTh
カメラ？
0466名無しさん脚2006/06/22(木) 20:24:38ID:I5Vzogqk
ZI Digitalまだぁ？
0467名無しさん脚2006/06/22(木) 20:54:04ID:hsD4gXKH
Ｍズミルクス５０ｍｍｆ１，４アスフェリカル　売価３０万以上だろ？
0468名無しさん脚2006/06/22(木) 20:59:12ID:1bOnw8ov
【柳沢】「急にボールが来たので」★40
柳沢、沈痛　目うつろ　好機にFW金縛り
日本―クロアチア　後半、決定的なシュートを外し顔を覆う柳沢（AP＝共同）
http://www.chunichi.co.jp/...
0469名無しさん脚2006/06/22(木) 22:03:15ID:WuiUFAo9
Summilux M50mm F/1,4(球面、並行輸入)なら198,000だな。
0470名無しさん脚2006/06/23(金) 13:02:01ID:GaJjhGAH
淀橋辺りの、量販店ですと若しかしたら、８万から９万円代で売られる可能性
有りです。気持ち期待です。
ゾナー５０ミリ。
0471名無しさん脚2006/06/24(土) 00:10:59ID:bGY685H4
「急にｿﾞﾅｰが出たので」
沈痛　目うつろ　ZIｵﾀ金縛り
中古ｶﾒﾗ屋で、欲しかったﾚﾝｽﾞ前を素通りし顔を覆う俺
0472名無しさん脚2006/06/24(土) 08:30:17ID:Gfh5SBaf
ﾜﾛｽ
0473名無しさん脚2006/06/26(月) 08:00:09ID:Ox77vwy+
今焼きのゾナーと長次郎のゾナーがあったら皆はどっち買うんじゃろうか・・・？
0474名無しさん脚2006/06/27(火) 19:12:46ID:ZxDY0Mn/
【写真】ライカ社長、ツァイスとフォクトレンダーを論評「まだ未成熟」　ドイツ紙が掲載

ライカ社長は両ブランドを「プロ意識、高級感、売り抜く購買力に欠けている。何よりも、まだ成熟していない。
４年前はそういった不足をネームバリューの利点でカバーした」と分析。
さらに、日本の現状については「（コシナの）５年ほどの短い期間で、
伝統あるドイツのレベルに持っていくのは無理」と語っている。

また、両ブランドの主なマウントはライカＭで「今後はＭ４２へ移行するだろうが、
もう少し時間がかかるかも」とのコシナ社長の談話を紹介した。

（共同通信） - 6月25日19時26分更新
0475名無しさん脚2006/06/27(火) 19:15:59ID:ZxDY0Mn/
ｿﾏｿ。ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo
0476名無しさん脚2006/06/27(火) 22:19:13ID:dy61Gkr3
ﾜﾛｽ
0477名無しさん脚2006/06/27(火) 22:45:40ID:c/H6KsJp
ちょww
ソース見ずに信じ込むヤシがいたらどーするんだwww
0478名無しさん脚2006/06/27(火) 23:30:15ID:7UjEPywb
三脚買おうとおもうのですが、
以下の三脚はデジカメ用みたいですがZIにも利用可能でしょうか？
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_13513421/18415106.html

デジカメはSONYのT9をもってます。どちらにも使えるとよいのですが。
0479名無しさん脚2006/06/28(水) 06:58:45ID:8C2kJTL0
底の穴を見よ。
0480名無しさん脚2006/06/28(水) 20:52:05ID:b+VK3Wbt
憲法第一条　距離計カメラを三脚に据えてはならない。
0481名無しさん脚2006/06/28(水) 23:09:44ID:Gw/SuL9j
なして？
0482名無しさん脚2006/06/29(木) 00:20:26ID:hPZS3MO6
姿が美しくない。
0483名無しさん脚2006/06/29(木) 00:37:54ID:bkrAKR1q
距離計カメラは機能美の極地であり、ヒト・モノで構成されるシンプルな
カルチュア、あくなき挑戦の道具だからである。
0484名無しさん脚2006/06/29(木) 00:47:09ID:bkrAKR1q
極致。
突っ込んでくれよ、もう。
0485名無しさん脚2006/06/29(木) 01:04:44ID:Do6w0WhW
安原も機能美の極地でつか?
0486名無しさん脚2006/06/29(木) 01:53:57ID:mwQX+tZx
ってかそもそもカメラって機能美の象徴みたいな道具だったのに
機械式じゃなくなった頃からゴテゴテした怪物になってしまったような。

それは距離計カメラも例外じゃないと俺は思う。
いまのライカの姿は機能美と言えるのか？

が、「機能美」なんかどうでもいいや。
ちゃんと撮影できればいいんだ、俺は。
チラシの裏スマソ。
04874782006/06/29(木) 21:08:24ID:SNnXk9Ju
ちょっと調べたら、三脚用の穴って規格があって
ほとんど同じなんですね。

家でオークション写真とったり、
外でもなんか使うことあるかもとおもって買おうかなと。
0488名無しさん脚2006/06/29(木) 21:15:17ID:FfbtEiaq
三脚は二束三文のムッチャ安物か
雲台入れて2万クラス以上のアイレベル出せる高いのにしとくのが良いよ。
中途半端な値段と大きさのは結局買いなおすことになって後悔するから。
0489名無しさん脚2006/06/29(木) 23:44:04ID:k2E9t9Rc
今のライカでも機能美なんざんす。

何気なく巻き上げる　巻き上げレバーはＭ３から実用的になった。
巻き戻しノブを引き上げて巻くのもライカが最初。
裏ブタ開閉キーもライカ。
距離計連動型もライカ。（コンタックスより先に特許取得）
シャッターダイアルの発明もライカ。
フォーカルプレーンの発明もライカ。
３５ｍｍカメラを普及させたのもライカ。

ライカが無かったら３５ｍｍカメラは普及しなかったし、キャノネットが
フルサイズとのたまうライカ判もありえなかった。

Ｍ３から引き継がれた変わらない機能美を現行のライカも受け継いでいる。
変わらない事。変わりようが無い事。これをもって機能美の極致と言うべし。

三脚をライカに合わせるならジッツオが良い。これも機能美の極致。

かつて木村大先生？がのたまわっていたが、速写性をライカの本分と成す。
三脚にライカの載せる等言語道断。
『先生暗くなって手持ちでの撮影が難しくなったらどうされるのですか？』
『俺はそんな写真は撮らない』頑固もここまで来ると美しい。
0490名無しさん脚2006/06/30(金) 02:32:01ID:2BYRhSge
ライカにジッツオなんて

笑わせんなよ。
0491名無しさん脚2006/06/30(金) 10:25:52ID:eu9ZVpji
>>489
スレ違い蘊蓄乙
0492名無しさん脚2006/06/30(金) 18:08:58ID:Ti7k0aVK
ジッツオは大型しかないと思っている馬鹿　ハッケーン。
0493名無しさん脚2006/06/30(金) 18:10:15ID:Ti7k0aVK
スレ違い？

ライカのパチモンスレのくせにドアホ。
0494名無しさん脚2006/06/30(金) 20:25:29ID:cSudrkJF
ジッツオはイタリアだったかな？
ライカはドイツ。

じゃあ、フィルムは日本か。
0495名無しさん脚2006/06/30(金) 20:26:51ID:sKzDos8X
ジッツオ、前はフランスで作ってたけどイタリア生産にしたんだっけ？
04964942006/06/30(金) 20:29:29ID:cSudrkJF
＞ジッツオはイタリアだったかな？
いや、記憶違いだったかも・・・
0497名無しさん脚2006/06/30(金) 20:36:35ID:sKzDos8X
>>496
合ってるみたい。

http://www.ogisaku.com/topics/topics.cgi?page=25
生産の拠点がイタリアに移ってしまったためフランス製は貴重です。
0498名無しさん脚2006/06/30(金) 20:41:40ID:sKzDos8X
小さくて見栄のはれる三脚がほしいなら
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23471912/55464582.html
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_23472053/49793845.html
マンフロットにも小さいのがあったと思うけど。
0499名無しさん脚2006/06/30(金) 21:17:37ID:cIkLcZGD
　競馬の豆腐だろ！
0500名無しさん脚2006/07/01(土) 08:23:21ID:zsUrZ4DM
３５ｍｍカメラを普及させたのはレチナのコダックだな。
0501名無しさん脚2006/07/01(土) 23:07:04ID:EJa0FJJb
２０年後、いや５年後、本物のライカ・ツァイスを作るメーカとしてコシナは
確固たる地位を築いているだろう。
0502名無しさん脚2006/07/02(日) 07:20:07ID:TX26k8yY
>>501
何でも書ける(と言っても例外はあろうが)掲示板で、
あえてこんなこと書かなくてはならないとはな。ご愁傷様。

小布施の栗くらいか、地場産業は、んな場所で薄給でコキ使い、
労組は大本営の下働きか。
お～い、共産党、ココ、ねらい目だじょ～
0503名無しさん脚2006/07/02(日) 21:55:34ID:Chz1g0MZ
１０年後には会社が無くなる予感がス。
連打在庫の山だモ。遺恨も最近だぶつき気味。薄給がみにしみます。
0504名無しさん脚2006/07/02(日) 21:59:53ID:a9Ys+cLQ
薄給でなきゃこんな値段で作れるわけない。10年後には中国か東南アジアで作ってるか？
0505名無しさん脚2006/07/02(日) 22:22:15ID:TX26k8yY
おい、おい、おい、おい、、、、（ﾟДﾟ;）
0506名無しさん脚2006/07/03(月) 00:48:29ID:piUZ97Jb
○原最終奥義、分身の術
0507名無しさん脚2006/07/03(月) 01:00:47ID:Ou0IHyer
益々ライカ、ローライ、ハッセルが高騰しそうだな。
0508名無しさん脚2006/07/03(月) 01:34:24ID:qlQiLVLx
ツァイスイコンブラック買いました。今さらながら
ファインダーにびっくり。大口径レンズの開放とかでも
ピントがちゃんと合うんだよね。自分のライカが調整不足なのかなw
0509名無しさん脚2006/07/03(月) 01:48:30ID:lzWfHZVd
>>498
こっちの方が旬ではないか？
ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010117123&BUY_PRODUCT=0010117123,84700
0510名無しさん脚2006/07/03(月) 11:01:16ID:ltodDndP
さっさとZI Digitalを出しなさいっての．
0511名無しさん脚2006/07/03(月) 13:03:20ID:v17EhM2l
それはまあエプソン次第だな。
コシナの技術だけでデジタルカメラは無理だろう。
0512名無しさん脚2006/07/04(火) 19:55:33ID:8naE9osZ
ZIデジタルのデジタル部をエプソンが作るとは思えないが・・・
希望としてはキヤノン・・・
0513名無しさん脚2006/07/04(火) 19:57:52ID:WL+93bpe
つかペンタもソニーも単独じゃ作れないけどな
0514名無しさん脚2006/07/04(火) 20:05:46ID:kmLlTXMK
今日札幌ビックでツァイスイコンを初めて触った。
少し前に札幌ヨドで触ったベッサに較べても別物に感じたなぁ。
結構というより、かなり良いじゃん。
M３スプリングとか使ってるけど、欲しくなった。
どうすんべ～
0515名無しさん脚2006/07/04(火) 20:27:49ID:BjCxm7cA
買うっきゃねぇべ
0516名無しさん脚2006/07/07(金) 14:03:01ID:vjhQ3i+7
やはり距離計はフレームと一緒に動いて欲しいなー。なんとなくですが。
0517名無しさん脚2006/07/07(金) 21:40:15ID:BxotGxNp
あのファインダーの明るさは、太陽を直視したらやばいんじゃないか？
0518名無しさん脚2006/07/07(金) 21:46:54ID:Up6vwjw8
なんでわざわざ太陽見るんだ？
0519名無しさん脚2006/07/10(月) 20:57:13ID:HF2HqlIC
>>518
逆光で撮らないのか？
0520名無しさん脚2006/07/10(月) 23:51:13ID:AgORz/zq
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/c-s-50/akagi/index.html

いいなあ、これ。欲しい。
0521名無しさん脚2006/07/11(火) 00:20:41ID:xTzK0bIS
>>520
おれも、こんなお姉ちゃん欲しい！
0522名無しさん脚2006/07/11(火) 00:31:31ID:Npz4lK2V
香織ﾀｿﾊｧﾊｧ

ﾚﾝｽﾞは予約してるけど、いつ入手できることやらw
0523名無しさん脚2006/07/11(火) 01:41:53ID:2UTNcoXr
>>520
作例写真は、例によって『赤城耕一』か・・・
0524名無しさん脚2006/07/11(火) 02:26:11ID:CycMb7N4
この人なんなの？
0525名無しさん脚2006/07/11(火) 22:41:31ID:2UTNcoXr
http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki.html

この『ゾナー』は如何です？？
0526名無しさん脚2006/07/11(火) 23:31:51ID:Pw/nWTAi
今回のゾナー50mmF1.5ZMはようやったね。あんな貼り合わせの
レンズ、普通の会社なら、製造面倒だから、ようつくらへんもん。
こんなことやってて大丈夫なのかい、コシナはん、ツァイスはんは？
0527名無しさん脚2006/07/12(水) 00:55:05ID:+togYRHZ
オリジナルのゾナーは前群も３枚張り合わせだったんだけどな・・・
0528名無しさん脚2006/07/12(水) 01:32:33ID:0ZKaOVBe
コーティングがある今は、こんな貼り合わせはいらない
はずだけど、あえて作ったというのはとりあえず評価すべき
で、実際写りも違うだろうけどね。
でもなあ、実売で7万くらいにならんかなあ。標準レンズばっかり
これ以上買えないよ。
0529名無しさん脚2006/07/12(水) 15:43:10ID:+togYRHZ
構成による描写の特徴を味わうのが今こういうレンズ使う目的なんだからどうせなら
オリジナルの３群７枚で設計して欲しかったなあと。
0530名無しさん脚2006/07/13(木) 00:20:23ID:YyJHXkRd
ゾナー50mmF1.5とプラナー55mmF1.2はどっちがすごいんじゃろうかの・・
0531名無しさん脚2006/07/13(木) 09:27:13ID:0MiY0SED
漠然と「どっちがすごい」って聞かれても...........
何を「すごい」と感じるのかによって回答もかわってくるだろうね。
0532名無しさん脚2006/07/13(木) 19:42:00ID:nQ96+ZcN
そりゃプラナー５５ミリｆ１．２だよ
ゾナーはまだ発売されていないから（コシナ）何ともいえんが
プラナーの５５ミリで再現されるあの発色は今後も最高の標準レンズとして
後生に語り継がれるだろう

巷じゃ白の発色とか何だかんだいってるけど、ゴールドの発色だって
他のレンズを圧倒する魅力がある。

0533名無しさん脚2006/07/13(木) 19:58:23ID:zzcxhwL7
発色なんてフィルムいかんでいくらでも変わるし・・
0534名無しさん脚2006/07/13(木) 21:50:59ID:brXfmLg5
いくらでもですか
そうですか
0535名無しさん脚2006/07/13(木) 22:39:28ID:C3q/5Sf3
Planar 50mm F/1.2の作例みっけ。
絞り値は4だそうだ。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200507/16/45/d0001745_575628.jpg
良いことありますように。
0536名無しさん脚2006/07/13(木) 23:05:11ID:cSBWuLwV
P55/1.2はF2でももっとシャープだろうて。
0537名無しさん脚2006/07/13(木) 23:21:57ID:1a8iTZmj
だね、こんなもんじゃないと思う。
0538名無しさん脚2006/07/14(金) 21:13:55ID:SVJTbXbk
おらもそう思いたいので、うｐしてくれたまひ。 >>356-357
05395382006/07/14(金) 21:14:51ID:SVJTbXbk
すまん、>>536-537 の先達じゃったわ。
05405362006/07/14(金) 22:06:21ID:DoHRvt2h
>538
適当に撮って、あげてみました。
http://www.tatunet.ddo.jp/gikocat/joyful/img/19.jpg
EOS5D+Planar55mmF1.2
F2.0, PhotoshopCS2 CameraRawで現像（シャープネス０）です。
ほんとオニャノコとかの方がいいのだろうと思うけど。
05415362006/07/14(金) 22:14:49ID:DoHRvt2h
補足。CS２でjpgにしました。画質は50。
05425382006/07/14(金) 22:47:25ID:SVJTbXbk
>>540
すごいな。国産じゃF4並のシャープさぢゅわん。ゲッソリ。
で、深度は、ちゃんと浅いもんなぁ。あへ。

おまけにLINNですか。ガックシ orz

思いっきし違うじゃないのよ、ボロコスナ、ｺﾞﾙｱ!!
05435362006/07/14(金) 23:01:26ID:DoHRvt2h
>>542
どもです。
>ボロコスナ
うーん、でもまだ出てないレンズですし。
それに滲んだら滲んだで楽しめればおkですよね。
0544名無しさん脚2006/07/14(金) 23:33:58ID:KI7qg1yj
高速レンズのＭＴＦはここにあるよ。
Planar 55mm F:1.2もコスナも。
ttp://www.imx.nl/photosite/technical/highspeedlenses/t003.html
05455422006/07/14(金) 23:51:36ID:SVJTbXbk
>>543
>滲んだら滲んだで楽しめればおkですよね。

いや、あきらめ気味で使うF2て～のは、ごろごろある。
ここまでキッチリ描写すると、ハナシは違ってくる。

OKじゃなくなる。それが驚きだった。
0546名無しさん脚2006/07/15(土) 11:43:51ID:gCOx2jd1
オレも・・・描写云々より、まずLINNに目がいったオーディオ厨ですorz
0547名無しさん脚2006/07/15(土) 12:09:36ID:WN5hp+r/
つーか>>535のしょぼい写真１枚で何をそこまで
0548名無しさん脚2006/07/16(日) 02:26:26ID:2uMXQJkn
CDプレイヤーが定価280万のだからじゃね？
0549名無しさん脚2006/07/16(日) 09:05:12ID:hQ1QlQci
M7売ってZI買おうか悩み中・・
0550名無しさん脚2006/07/16(日) 09:11:41ID:MgROL+zU
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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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0551名無しさん脚2006/07/16(日) 09:39:14ID:7eEUzMK6
>>549
一生そのM7使いなヨ　シブイぜ
0552名無しさん脚2006/07/16(日) 10:25:45ID:sF9yrPR2
R2/3Aなら2台買える。

小生も、ZIとR2Aで迷ってるんですけどね。
05535492006/07/16(日) 12:16:26ID:hQ1QlQci
マジで悩んでる訳。
M7売ってZIとMP買おうかと。
0554名無しさん脚2006/07/16(日) 12:21:22ID:vMIQcFPz
>>533
その組み合わせならありかも。AE機と機会制御の二つを楽しめてよさそう。
0555名無しさん脚2006/07/16(日) 12:52:41ID:wvyhBkc1
機会制御ほすい
0556名無しさん脚2006/07/16(日) 12:56:22ID:vMIQcFPz
あー、私も欲しい、機会制御。
おねいさんとの機会を制御したい。
0557名無しさん脚2006/07/16(日) 13:26:34ID:/yfWRJ4d
>>553
AEと奇怪式の両方が欲しいんだったら、ZIとR2M(or R3M)ってのはどうよ？
0558名無しさん脚2006/07/16(日) 20:16:58ID:YQLm18X0
R2AとR3Mでいいじゃん
0559名無しさん脚2006/07/16(日) 22:10:16ID:sF9yrPR2
標準～広角なら、ZIもR*Aも変わらない？
0560名無しさん脚2006/07/16(日) 22:42:58ID:v7RNVO/y
いっそﾍｷｻｰRFとR2Mとかどうよ。
0561名無しさん脚2006/07/16(日) 22:52:43ID:r4HNCDWF
ZIとライツミノルタ
0562名無しさん脚2006/07/18(火) 08:22:11ID:xbbQoU5x
自動化の最も進んだヘキサーRFと
機械式はM3の組み合わせでいいんじゃないか。
コシナの出番なし。
0563名無しさん脚2006/07/18(火) 19:06:09ID:tZ9ZYEaC
>>562　同意。
が、それ言っちゃあおしめえよw
0564名無しさん脚2006/07/19(水) 15:55:07ID:vJrVdMFf
ウェブ上のZMレンズで撮った写真ってR-D1かフィルムだとモノクロばかり何だけど、どこかカラーで撮った写真を掲載してるサイトないですかね？
0565名無しさん脚2006/07/22(土) 00:09:46ID:KdZLWmO8
今のZIのセールって、フォトキナでZI Digitalが発表されるからでしょ？
0566名無しさん脚2006/07/22(土) 09:31:35ID:VQZ14V4c
ZI Digitalのフルサイズ出ないかなぁ
0567名無しさん脚2006/07/22(土) 09:38:19ID:KdZLWmO8
９９%でなさそう。
0568名無しさん脚2006/07/22(土) 12:29:57ID:BpQNWMSa
フルサイズCCDって原価で50万とかだよ。
画素数が1億程度になれば、点欠陥の補間技術がいかんなく
発揮され、コストも安く作れるだろう。
それまではしばらく無理。
クロップファクターがM8と同じ1.33なら最も広角のデジ専用レンズを
一本買い足すだけで済むが、1.5だと2本必要になるな。
ボケと周辺の味(癖)は減ってしまうが・・・。
0569名無しさん脚2006/07/22(土) 15:15:16ID:pZwK84Ce
>>568
５Dは30万くらいで買えるんだが。

稚拙知ったか君　ひっこんでろ。
0570名無しさん脚2006/07/22(土) 15:31:53ID:BpQNWMSa
>>569
バカだねえ。
CのCMOSをZeiss Ikonで使えるわけないじゃん。
Cの35mmイメージセンサー単体ではコスト割れなの。
他のダイと一緒に作るから成り立つだけ。
0571名無しさん脚2006/07/22(土) 15:33:30ID:pZwK84Ce
＞CのCMOSをZeiss Ikonで使えるわけないじゃん。

ダメなサラリーマン思考だなw
0572名無しさん脚2006/07/22(土) 15:37:31ID:lpLlm8Kb
エンジニアはダメリーマンなのだ
0573名無しさん脚2006/07/22(土) 15:39:06ID:lpLlm8Kb
レンジファインダーでフルチンは周辺がダメダメになっちゃうから
作ってもカッガリするかも
0574名無しさん脚2006/07/22(土) 15:39:08ID:5g96mRS3
てか ZI Digital って本当に出るの？
0575名無しさん脚2006/07/22(土) 15:42:11ID:YV20wqyZ
今、俺が開発に携わってるんだから
出るに決まってるだろ！

ま、企画倒れになる可能性もあるがな
0576名無しさん脚2006/07/22(土) 15:46:32ID:lpLlm8Kb
俺も今頑張って作ってます
今５Dをtear down中
0577名無しさん脚2006/07/22(土) 15:46:52ID:VQZ14V4c
ＲＤ１ｓよりはカッコいいの作ってくれ
0578名無しさん脚2006/07/22(土) 15:49:53ID:lpLlm8Kb
CFの残り容量表示もアナログがいい？
0579名無しさん脚2006/07/22(土) 15:58:17ID:OUMZ54Jb
機械式のアナログメーターで表示されます
0580名無しさん脚2006/07/22(土) 16:49:35ID:oeZWT8rK
デジ化なんてつまらんリスクを背負うほどコシナやツァイスは
バカじゃねえよ。デジにして何のメリットがあるんだよ。
ま、やるならツァイスがコシナ以外のどっかの会社とまた結託しないと
無理だわな。アホくさいわ。
0581名無しさん脚2006/07/22(土) 18:24:00ID:WvGAuAJM
やってるふり、ってのは商売上大切だろ。
デジでもつかえるかも、と思うからレンズも売れる。フィルム客だけなら頭打ちだし。

だから、１台位はなんとかなんちゃってZIデジ出すんじゃあるまいかね。
エプも近所にいるこったし。

M8まかせか？
0582名無しさん脚2006/07/22(土) 18:35:34ID:KdZLWmO8
>>580
銀塩はライカ持ってるから正直デジじゃ無いと買うきしない。
0583名無しさん脚2006/07/22(土) 19:33:10ID:hUQMsYSZ
【虚言癖】最速消防士LSG 落札3品目【脳内最速】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152985012/

２ちゃんねる創世記以来か！？
懐かしの消防士が、自転車板で自演暴走中ｗｗｗ
0584名無しさん脚2006/08/06(日) 02:00:07ID:Dz1uWhCE
話題なんかないかな？
0585名無しさん脚2006/08/06(日) 07:47:38ID:xZptkfq2
>584
ゾナー買ったぞなー
マウント部での段差が気になる
0586名無しさん脚2006/08/06(日) 09:53:40ID:Eqhwkmm0
>585
おめ
カメラはZIですか。それとも、Leica M、Bessa？
0587名無しさん脚2006/08/06(日) 13:53:56ID:yIQHPVxG
>>580
>デジ化なんてつまらんリスクを背負うほどコシナやツァイスは
貴殿が十年前ツァイスに在籍していれば惨劇は防がれたであろう

>>585
sonnar欲しいのでくわしくききたいっす
05885852006/08/06(日) 14:42:41ID:xZptkfq2
カメラはM2。ズミルックスとか大きいレンズが嫌いなのでゾナー買いました。
50mmでこの大きさは非常に嬉しい。
詳しくと言われても昨日の今日でフィルムの現像もしてないし何も言えないよ。
ただレンズの生産に精一杯のようで、フードがまだ、ってのには閉口です。
0589名無しさん脚2006/08/14(月) 14:55:50ID:vR4qBPnz
Zeiss Ikon　いいっすね。
わてのはSuper　Ikontaだけど。
>>585
今度は　ロシアもんか昔のライカ・ゾナーなんかも
結構いけますよ。
0590名無しさん脚2006/08/16(水) 12:22:55ID:ZpB0NGQ/
今度出るZeiss Ikon SWってのは、M型ライカにおけるMDみたいなもんですか？
0591名無しさん脚2006/08/16(水) 13:09:43ID:nQsV9KcZ
>>590
見たままでしょうね
ttp://www.zeiss.com/de/photo/home_e.nsf
0592名無しさん脚2006/08/16(水) 21:15:46ID:bbhOxU57
>>591
590です。総本山で発表もされていましたか･･･。ご教示感謝。
高級版ベッサLともいえるのかな？

>>588
プラナー50/2の時もフードが随分遅れましたものねェ･･･。
0593名無しさん脚2006/08/20(日) 04:02:22ID:ekaJH1ey
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/ikon-sw/index.html
高級版ならベッサTの方がいいや。
0594名無しさん脚2006/08/20(日) 06:42:25ID:DdrjYIHE
ベッサTは最後の方投売りしてたのに、コシナもZeiss Ikon SWなんて血迷ったことするね。
まったく売れないと思うけど。
0595名無しさん脚2006/08/20(日) 07:41:49ID:0aWhpcpa
デザインセンス的にも値段的にも性能的にも
ベッサTで十分。というかベッサTのがいい。
0596名無しさん脚2006/08/20(日) 08:49:27ID:w9UJiWpv
>>595
持っとるん？
0597名無しさん脚2006/08/20(日) 08:50:00ID:cd1Hjf4H
ベッサT、ベッサTとうるさいね。
TとLの違いがわからないないのが３人連続するとは
考えにくいから、593-595は同一人物だろう。
0598名無しさん脚2006/08/20(日) 10:04:18ID:GGvEc9+j
恥三連発ワロタ
0599名無しさん脚2006/08/20(日) 10:18:58ID:bEY11594
あんな物に10万出すヤツはいないと思うが。
コシナは何とち狂ったんだか。
0600名無しさん脚2006/08/20(日) 10:22:16ID:KKGGtQk/
SWはマニアックすぎだけど、もうちっと安いと欲しいぞ。
ルサール20ミリは使えるかなー。
0601名無しさん脚2006/08/20(日) 10:35:40ID:88Dx+zz/
この場合ベッサLじゃなくて、MマウントのベッサTと比較して構わないんじゃないかな。
両者ビューファインダーは非搭載で、距離計の有無のみが異なる。

うちは25mmしかないから、SWとかいらんわ。
でも、今まで使えなかったジュピター12（後玉が大きい）が
付いたりするのならば検討する。
あと、ワインダーが付くなら良だなあ。

要するにウンコみたいな見栄っ張り向けのカメラなどいらんわ。
0602名無しさん脚2006/08/20(日) 11:30:40ID:cd1Hjf4H
ベッサTは距離計の有効基線長が長所と思っていたが、
最大の利点はMマウントにあったのか（´。｀；）

今までコシナボディにはつかなかったレンズがつくならいいね。
ホロゴンとかさ。
0603名無しさん脚2006/08/20(日) 11:35:46ID:88Dx+zz/
>>602
ズミクロンとか付けるのに使ってるから、
ベッサLと比べてMマウントは俺の中では長所。

俺が使う限りは、135mmは使わず。90mm止まりだし、
有効基線長があれだけ必要な条件に会ったことはないから、
長所ではあるけれど恩恵はない。

ファインダーを買う口実が出来るのも長所。
0604名無しさん脚2006/08/20(日) 14:02:12ID:HFgBIjA0
なんかベッサＬとＴを取り違えてたのを必死で誤魔化そうとしてる椰子がいるなｗｗｗｗ
0605名無しさん脚2006/08/20(日) 14:05:25ID:nnNB4pxy
Lを知らない年頃の子じゃないの
0606名無しさん脚2006/08/20(日) 14:07:45ID:HFgBIjA0
なに？俺のことジジイ扱いするつもりか？
0607名無しさん脚2006/08/20(日) 14:08:18ID:nnNB4pxy
うん
0608名無しさん脚2006/08/20(日) 14:16:20ID:GGvEc9+j
>604
みんなで低脳いぢって楽しんでんだから核心つくなよ～
0609名無しさん脚2006/08/20(日) 15:50:24ID:cd1Hjf4H
Lマウントのズミクロンについてはどうやって誤魔化すのかなwwww
06106032006/08/20(日) 23:34:25ID:4oG0jMM3
>>609
そんなもん持ってたら、どっちでもええっちゅう話。
0611名無しさん脚2006/08/23(水) 14:23:22ID:SVVFRSWO
SW・・・コシナよ、、せめてベッサT版のつぁいすにすればいいのに。。
0612名無しさん脚2006/08/23(水) 21:14:28ID:VQ5ClwZP
まだ言ってる w
0613名無しさん脚2006/08/24(木) 00:46:45ID:2SSzCBHl
大枚叩いてSW買うくらいならﾗｲｶM1のほうがｵｻﾚだと思うのは性根の腐った俺だけ？
0614名無しさん脚2006/08/24(木) 11:43:10ID:uq8pyvke
漏れはMDaの方が良いです。
0615名無しさん脚2006/08/24(木) 19:19:48ID:oBUM3xeX
ファインダーの壊れたＭ５。
0616名無しさん脚2006/08/24(木) 21:28:40ID:0jEAHz10
イコン買うなら
0617名無しさん脚2006/08/24(木) 21:40:15ID:H2CZWnBJ
ウコンを買うぜ
0618名無しさん脚2006/08/24(木) 23:07:25ID:wrE5Js6n
おれはインコ飼う
0619名無しさん脚2006/08/24(木) 23:07:50ID:Qq1zU+WX
SW評判悪いけど、個人的には興味あるね。AEだし。問題は価格。ファインダー
ないわけだから、ツァイスイコンの半額という設定でいいんじゃないのかな。
0620名無しさん脚2006/08/24(木) 23:15:37ID:C5K2aXUp
そのうち、実売半額になるんじゃね？ｗ
0621名無しさん脚2006/08/25(金) 00:29:29ID:N/7bkNGz
実はファインダーよりボディに圧倒的コストがかかってるということじゃ・・。
0622名無しさん脚2006/08/25(金) 01:44:02ID:Rvfb4l83
AEいる奴
0623名無しさん脚2006/08/25(金) 01:44:24ID:1o2vYXbZ
実はボディやファインダーより、ブランド代に圧倒的コストがかかってるということじゃ・・。
0624名無しさん脚2006/08/25(金) 21:26:10ID:IPS9cKXX
>>619
ていうかなんつーかこのお値段なら普通にZIが買えちゃうよね……
0625名無しさん脚2006/08/26(土) 01:22:48ID:d1XnSKEX
実売どのくらいになるんだろうね。

ところでZIって露出計が新しいR3Mシリーズとは違って古いやつなんだよね。
せっかくだからZIからこの新しい露出計搭載したらよかったのに・・・。
0626名無しさん脚2006/08/26(土) 05:52:09ID:qQA8cH7B
実売は７万とかか？６万切らないとお買い得感はないけどムリだろうな。
Ｒ３Ａとか安すぎ。
0627名無しさん脚2006/08/27(日) 23:47:29ID:pPnUK0G/
皆さんはIkonのシルバーとブラック、どちらが好きですか？
ライカはブラックの方が好きだけど、Ikonは何となくシルバーの方が似合うような気がするんですが…
0628重要無名文化財2006/08/28(月) 05:33:36ID:OvjuQdfE
おいらも買うならシルバー
0629名無しさん脚2006/08/28(月) 19:35:33ID:UQDbVL+0
黒が欲しいですね
白が似合いそうな服を持ってないので…
0630名無しさん脚2006/08/29(火) 00:23:57ID:8naUaBtC
ツァイスイコンって塗装が禿げると、どういう地金が出てくるんですか？
それで悩んで購入に迷っています。CLEは古くなっても禿げてないように思うのですが。
0631名無しさん脚2006/08/29(火) 13:48:11ID:w37pWfKf
肌色
0632名無しさん脚2006/08/29(火) 13:51:41ID:Flzu9mAC
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138800627/630
0633名無しさん脚2006/08/29(火) 14:04:30ID:482obv43
>>630
だってCLEはプラスチックだもん
0634名無しさん脚2006/08/29(火) 18:38:22ID:Fv4EVpKM
何時デジタルバック出すの？
0635名無しさん脚2006/08/29(火) 20:22:47ID:J1gg6vY0
出さねー
0636名無しさん脚2006/08/30(水) 12:02:02ID:GuIUcswm
SW、、青いロゴになったんですね
あれはあれでいーかも、、、普通のZIもそーしてくれ
0637名無しさん脚2006/08/30(水) 20:52:14ID:r2oGUucb
フォトキナでM8デジタルが発表になるそうだけど
ZIデジタルは何も情報なしか？
0638名無しさん脚2006/08/31(木) 16:35:08ID:5SRf08fq
デジタルはどうでもいいので
CLEみたいな小型ZIを頼む
0639名無しさん脚2006/08/31(木) 18:39:26ID:/PNMZtEL
オレもCLE-2が欲しいな。
どうせ広角、標準しか使わないんで
距離系の精度そんなに高くなくてもいいから小型のが欲しい。
0640名無しさん脚2006/08/31(木) 18:44:54ID:NjOIr/Kl
うん、んでもそっとオサレなのがいい。絶望的にムリだな。ｗ
0641名無しさん脚2006/08/31(木) 22:03:40ID:rOawgF3e
小型ZI出たら買う。
CLE欲しいけど今更壊れそうなもの買うのもなぁ・・・。
0642名無しさん脚2006/08/31(木) 22:28:12ID:5SRf08fq
CLEスレだとCLの方がこわれた時に修理がきくとかなんとか
まぁZIあるんだしZIでいいとはおもうけどね…
0643名無しさん脚2006/08/31(木) 22:36:09ID:sy54Cit7
>>638
大きさはそれほど変わらないように思うんだが…　CLEとZI
0644名無しさん脚2006/08/31(木) 22:46:13ID:Bt8gQaiQ
>>643

かなり違うと思う、特に幅
0645名無しさん脚2006/09/01(金) 01:51:40ID:Bsf6cj8g
ZI凄く軽くて良いんだけどね
幅がね
0646名無しさん脚2006/09/01(金) 12:38:55ID:R0Qne/ba
幅を詰めたら基線長を叩くんだけどね
0647名無しさん脚2006/09/01(金) 18:33:48ID:mHuRLpQL
SWの外観画像を見てると寄生獣を思い出すんだよな。。
0648名無しさん脚2006/09/02(土) 11:12:38ID:0q73L5f3
ぇぇっっ？？
0649名無しさん脚2006/09/03(日) 12:26:05ID:8i7i3dOn
俺もCLみたいなのが欲しい。広角しか使わないから基線長は短くていい。
0650名無しさん脚2006/09/03(日) 15:56:24ID:DxbQslDO
Zeiss Ikon　ﾎｽｲ　　
シルバーにするかブラックにするか悩み中…

ZMレンズはシルバーの方が見た目に綺麗だし、シルバーが良いかなぁ？
でもブラックボディにシルバーレンズってのも良さそうだし…　どうしよう…　(´Д｀)

あ、それより資金繰りが…　ｏｒｚ
0651名無しさん脚2006/09/03(日) 15:58:57ID:mU9oV4KR
やっぱシルバーでしょ。
資金はカードのリボ払いでいいんじゃないｗｗｗ
0652名無しさん脚2006/09/03(日) 16:56:35ID:DxbQslDO
>>651
やっぱりシルバーか…　うーん確かにシルバーペイントも惹かれるなぁ…
でもブラックペイントにも惹かれるし…
いっそのこと両方買っちまうか？

ああ、でも益々資金繰りが…　(´Д｀)
0653名無しさん脚2006/09/03(日) 16:59:37ID:/tThIJNL
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115740619/l50
0654名無しさん脚2006/09/03(日) 18:00:22ID:vu5avNqj
50mmF1.5 を買った人っている？

友達の結婚式とかで、さりげなく使ってみたいなー
0655名無しさん脚2006/09/03(日) 18:25:06ID:/tThIJNL
Cｿﾞﾅｰなら買った。
0656名無しさん脚2006/09/03(日) 18:36:03ID:vu5avNqj
>>655
写りとかどうですか？
アサヒカメラ7月号の赤城耕一の記事ぐらいしか情報がなくて、、
0657名無しさん脚2006/09/03(日) 23:56:46ID:/tThIJNL
んー、まだネガ２本しか使ってないからよくわからん。ｽﾏｿ。

夕方の街角なんかでの点光源が、新ゾナーだと全然蝶々化してなかったぐらいか。
大昔のJenaゾナー(f2.0）も持ってるんだけど、それだと笑うぐらい盛大に出てたな。
（※どっちも開放で）
0658名無しさん脚2006/09/04(月) 21:12:50ID:sEJ+FhtF
>>657
うーん。それって新ゾナーを褒めているんですよね？
06596552006/09/04(月) 22:04:33ID:lLReKNuz
まぁそうです。普通に写るって意味で。
写りの色合い、とかそういうのは同ﾌﾟﾘ（ちなみにｾﾝｽｰ200)だから何も言えないし。

写りじゃないところで言えば、「ﾚﾝｽﾞの見た目がｶｺｲｲ」、とか
「絞りが開放or最大状態に近い位置だったとき、指が絞りリングのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞじゃなく
ﾂﾙﾂﾙのところにかかるので、ちょっと違和感がある。（他のZMもそうなのかな）」とか、
「見た目より軽い」とか。
0660名無しさん脚2006/09/05(火) 00:30:06ID:AhWTnv3g
今日触ってきたIkon。
シルバーもブラックもいいね。　欲しくなっちゃった
0661名無しさん脚2006/09/06(水) 16:33:37ID:SYY4Me68
Zeiss Ikon ﾎｽｲ　(´Д｀)
0662名無しさん脚2006/09/06(水) 17:37:21ID:NbKUARlw
Zeiss IkonよりもR2Mの方が形が好き・・
とかここで言うと怒られるかな？
0663名無しさん脚2006/09/06(水) 17:47:12ID:tohqjFo0
何ォ言う！
兄弟じゃないかっ(°Д　°) ！
0664名無しさん脚2006/09/06(水) 19:38:22ID:y80+lcL2
異父姉妹
0665名無しさん脚2006/09/06(水) 19:55:13ID:uPRdOV+t

ビックカメラでは在庫無し
ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&rf=&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010093051&BUY_PRODUCT=0010093051,160650
ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&rf=&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010093052&BUY_PRODUCT=0010093052,160650

ﾖﾄﾞﾊﾞｼでも在庫わずか
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/42154118.html

もう、生産しないのかな、、、


0666名無しさん脚2006/09/06(水) 20:39:42ID:tohqjFo0
さすがに大量には生産しないでしょう。
BessaのR2/3Mも一応限定としてるけど、多分ギリギリ売れる新品があの量だって見切って売ってるんじゃないかなぁ。
そもそもR、T、R2、R3Aも色を変えたり限定にしたりしてきたけど最終的にはだぶついてたみたいだし。

銀塩は中古があるからね。レンズもLM系じゃ販売に限界がありそうだし。。
コシナがんばってると思うよ。
0667名無しさん脚2006/09/06(水) 20:43:40ID:JRZy/11/
レンジファインダーカメラに関しては、どうしたってユーザーは少ないわけで、
普通のメーカーなんぞ考えもしないでしょうけど。
コシナはほんと、小さな商売でよく我慢できてますよ。
0668名無しさん脚2006/09/06(水) 23:23:56ID:SYY4Me68
コシナはがんがってるな。
今やRF作ってるのライカとかコシナくらいだもんな。
このデジ全盛時代にZMレンズを発売したりしてくれるし、応援したい。
0669名無しさん脚2006/09/07(木) 01:44:16ID:TmcPO3bF
>>668
え？ＺＭはデジを見据えてだろ？
0670名無しさん脚2006/09/07(木) 12:08:26ID:pHTS1LbQ
>>669
コシナがRFデジ出すのか？　Zeiss Ikon Digital？
0671名無しさん脚2006/09/07(木) 20:14:43ID:pvyxcYlB
ベッサとイコンの共通デジパックでしょ！
だから今のベッサ叩き売りして、新しい裏蓋同じ寸法で出すんだってよ！
イコンがＡＥなのはデジパック耐用なのよね。
１眼（フレックス）も使えるよ！もちろん。
0672名無しさん脚2006/09/07(木) 20:17:20ID:+zvSIx/f
馬鹿じゃねーの？
0673名無しさん脚2006/09/07(木) 20:24:57ID:Upsl4cVm
妄想してみよう・・・
これからのＺＭレンズには6bitの識別マークが付く。
ＺＩＤは液晶パネルが外付きになる。アクセサリーシューに取り付ける
ファインダー兼、液晶ビューファインダーが登場・・・とか・・
0674名無しさん脚2006/09/07(木) 20:43:43ID:4zWewOc7
みんな暇なんだね
0675名無しさん脚2006/09/07(木) 20:56:58ID:njjsh20h
>>671
もう銀塩のレンジファインダーは出さないのかな、、、
Zeiss IKON 買っとかないとまずいかな、、

金が、、orz
0676名無しさん脚2006/09/07(木) 21:00:36ID:S13GoJSL
低脳クンの粘着一人芝居乙
0677名無しさん脚2006/09/08(金) 10:00:24ID:S5+273WF
>>673
http://www.rangefinderforum.com/

でパテント問題の許可が出次第、 RFFでライカレンズとZMレンズの6-bit codeの刻印サービスを開始するってよ。
06786732006/09/08(金) 20:10:03ID:kDbLZMcf
>>677
まじっすか？それはライカのＭデジを支援するというより、自社で同じカテゴリの
機種を企画しているって事にならないかな・・・ますます妄想が・・
06796782006/09/08(金) 21:45:10ID:kDbLZMcf
IDにＺＭ来たこれ！ZID出るとの予兆かも試練・・・妄想妄想
0680名無しさん脚2006/09/08(金) 22:51:03ID:KWSpkdXO
記念にトリップ付けたらどう？
0681名無しさん脚2006/09/09(土) 01:25:26ID:1d8dBMtT
Zeiss Ikonに合うカメラケースってありますか？
0682名無しさん脚2006/09/09(土) 04:47:14ID:9fNfIYma
カメラケースね！
要るかもね！
ラバー弱いもんな！
0683名無しさん脚2006/09/09(土) 10:33:43ID:b0C2EHhx
>>681
コシナで純正を出しているけど、高いな
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/acce/case.html
0684名無しさん脚2006/09/09(土) 11:22:42ID:4RTTTVei
>>681
M型ライカと殆ど同じサイズだからライカ用のケースで合うんじゃないか？
純正じゃなくてもすっぱい店とかのケースとかあるし…
0685名無しさん脚2006/09/09(土) 16:42:58ID:q4P7/5Qy
Ikon SWという、距離計なしで「目測による広角レンズでの撮影に特化した」ボディーが
9月に発売されるようですが、それもこのスレでいいんでしょうかね。

私の感想では、ユーザー層超限定（カメラをよく知っている人のうち、ごく一部がターゲット）、
利便性・メリット少、多少安くてもお買い得感なし、って感じですが、いかがでしょう。
私の結論は、売れない。

カールツァイスのホームページにも掲載されているらしいです。
もうちょっと違う所で頑張って欲しい気がします。
0686名無しさん脚2006/09/09(土) 16:44:33ID:q4P7/5Qy
失礼、SWの話は上にちらほらありましたね。久しぶりにきて読んでませんでした。
0687名無しさん脚2006/09/09(土) 17:36:00ID:35Wg2psm
プラナー50とＣゾナーて、写りは違うのですか？
Ｃゾナーて高いですね・・・
0688名無しさん脚2006/09/09(土) 21:00:04ID:Qc5tPOE7
ZMレンズの15mmと85mmの価格が公開されましたね。
高くて手が出そうに無いですが、実売はどれくらいになることか…
ライカレンズよりは安いんですがねぇ。
0689名無しさん脚2006/09/09(土) 23:02:17ID:WGmMjEiB
カメラ屋に行ったら本体が13万円で売ってた。
買っても良いけど、どうせ使わないんだよなー
いい人にめぐり合ってくれと思って、帰って来ました
0690名無しさん脚2006/09/10(日) 14:13:00ID:Cqq/AvvR
>>684

一時期、ZIとMP一緒に持っててMPにはA&Aのケース付けてたけど、
ZIは形状が下から見て台形なので、入らなかった。
BESSAは確か入ったと思うんだけどね。
0691名無しさん脚2006/09/10(日) 15:51:53ID:HIVdjX01
>>690
え？台形？　直方体だと思ってた…
0692名無しさん脚2006/09/10(日) 22:10:02ID:6077Zj5o
SWふじやで88000円だね
0693名無しさん脚2006/09/11(月) 00:55:44ID:miXJlCHY
ぺこちゃん最近高いな。　ZIは11万円台で売ってる店があるのに…
0694名無しさん脚2006/09/12(火) 01:13:42ID:5AIMyy3d
Ｚｅｉｓｓ　Ｉｋｏｎ　ﾎｽｲ…　　ﾋﾞｵｺﾞﾝ21ｍｍも狙ってるのだが両方だと20万円を超えるから
気合が居るな。　まあライカを買うと思えば安いもんだが…
0695名無しさん脚2006/09/12(火) 01:15:33ID:NJ/fmOan
SWが出て、外付けファインダーの出番も多くなるだろうけど、
あの外付けファインダーは何処で買ったが一番安いんだろう？
0696名無しさん脚2006/09/12(火) 02:00:29ID:yGFMyvo5
今度の有楽町でやる中古市でIkonの特別販売するらすぃ～！
ここらでIkonも買いやすい値段が出るんじゃねーの・・
去年は28mmのファインダーここで安く買った気がする・・・
0697名無しさん脚2006/09/13(水) 10:48:46ID:48DuWLYJ
外付けファインダーは中古相場は高騰気味。。
フジヤはある意味倍近くの値段になってると思う。
0698名無しさん脚2006/09/13(水) 22:09:11ID:3VrSqmRR
SWのせい？
0699名無しさん脚2006/09/13(水) 22:41:22ID:48DuWLYJ
うーん、フジヤに限ってはGRDの発売とかぶってると思う。
GRDに使えるファインダーがかなり売れて高騰したんだけど、、
それにつられて他のも上昇した感じ。。
さらにMAPも上昇した感じ。。

あれ以前はAが8000円くらいだったのだが今は平気で一万越えてるし。。
0700age2006/09/20(水) 23:18:05ID:mYqyIpIM
ttp://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00I7oe
0701名無しさん脚2006/09/20(水) 23:32:54ID:vj2Enw9R
Ｃゾナー買いました。
で、昨日ネオパンＦ（冷凍保存品）とアクロスを使い
ズミクロン５０ｍｍ（現行）と撮り比べをしました。

ネガをルーペでみた感じでも
ｆ１．５の解放はもとより、ｆ２に絞ってもズミクロンの方がシャープです。
さらに、近距離・中距離でも
ズミクロン５０ｍｍの方がピント・コントラスト共に優秀です。
ズミクロンはやはりいいレンズです。

ただ、見た目はＣゾナー、かっこいいです。
また、ピントの送りが短いのも使いやすい。
ボディー（Ｍ３）につけたバランスもよい。
これだけでも、いいレンズと思いました。

以上、報告します！！
0702名無しさん脚2006/09/20(水) 23:40:59ID:oYQ8xirl
少なくとも開放からシャープさを追求したレンズじゃないからね。
0703名無しさん脚2006/09/21(木) 00:50:05ID:4f3VeFtf
http://www.zeiss.de/C12567A8003B0478/search/5C8A382AE7237A1DC12571EE004507FF?OpenDocument

下の方！
0704名無しさん脚2006/09/21(木) 00:58:38ID:pZ/8FdqV
Cビオゴン21/4.5!!!!!!
これﾔﾊﾞｽ！
0705名無しさん脚2006/09/21(木) 17:04:01ID:6BTo9eO4
>>703のリンクもう消えとるがな・・・
0706名無しさん脚2006/09/21(木) 17:32:03ID:fVR6Jq61
18/4
21/4.5

ってとこだな>新製品
0707名無しさん脚2006/10/07(土) 02:55:04ID:CMELlN7D
ＳＷって発売されたの？age
0708名無しさん脚2006/10/07(土) 03:06:03ID:X6OrPyZw
ツアイス21ミリf2.8のインプレとかレビューなど
そういうサイト無いですか？
0709名無しさん脚2006/10/07(土) 04:20:09ID:kEHs/trW
Ｃゾナー１．５、プラナー１．４との違いはＣゾナーは開放付近
の抜けの良さを追求したレンズと思う。コシナのＭＴＦ図面を見てくれ…

感じとして、開放付近でも抜け良し、解像力普通、絞っても並…、
周辺はほとんど無視…

実用的には、どの絞りで撮ってもクリアーに写る（シャープと感じる）
レンズかな…
0710名無しさん脚2006/10/07(土) 11:28:34ID:InPJXHbL
>>707
SW買う人いるの？

て言うか。欲しい？？あの値段で！
0711名無しさん脚2006/10/07(土) 11:39:58ID:MePnRfpX
R2,3Aが6万で、
SWが9万でしょ。

まあ、買う人はいるんじゃない？
ファインダーを覗かずに把握できるシャッター速度（目安）だったり、
便利そうだなあと思うが。
0712名無しさん脚2006/10/07(土) 12:03:47ID:X6OrPyZw
やっぱりZM21て人気無いんだ。
0713名無しさん脚2006/10/07(土) 12:10:42ID:InPJXHbL
>>711
なるほどね。まっ、欲しい人は買うか。
でも広角専用ってのは俺はイランね。予備ボディの代わりにならんし...

３５ｍｍでも開放で使いたいしね。今思うとベッサTはいいよね。
0714名無しさん脚2006/10/07(土) 13:16:46ID:ohU2qZK7
21mmF2.8ZMはいい。朝亀にも最近出てたけど、球面レンズであの描写はシビれたョ。
ただ、ヘタれなんで使いこなせず。
07157072006/10/07(土) 22:56:57ID:I6I/nbkV
>>710
>>713
いや、dat落ちしそうだったから
ageついでに話題をと…(;^ω^)

それより21/2.8ZM漏れも気になる。
手持ちに28mmより広角レンズ無いんで
安いカラスコ21/4で我慢するか
ｶﾞﾝｶﾞって21/2.8ZMにするか迷ってるんだよね。
両方持ってる人とかいないかな。インプレきぼん。

あと早く21/4.5の情報が欲しいでつね！
0716名無しさん脚2006/10/07(土) 23:01:58ID:X6OrPyZw
Zm21買おうかとも思ったけど
RFの35ミリはほとんど使っていないから
マミヤ７の50ミリを新品で買う事にする。
ほなな。
0717名無しさん脚2006/10/07(土) 23:08:11ID:I6I/nbkV
あれま。
0718名無しさん脚2006/10/07(土) 23:31:47ID:FTG60Wuw
>>716
まあ、ここに座れ。
0719名無しさん脚2006/10/08(日) 00:54:39ID:aOcLniYF
>>714
球面レンズであの描写はシビれたョっていうことは、
非球面を使えばもっと素晴らしかったのにという意味?
07207162006/10/08(日) 01:40:58ID:2OiN0tgh
>>718
はい、座りました。
0721名無しさん脚2006/10/08(日) 07:30:52ID:7UnX1+EB
粗茶ですが
0722名無しさん脚2006/10/08(日) 12:47:53ID:YN4SSEFd
球面でこその「ビオゴン」じゃなかったっけ？
0723名無しさん脚2006/10/08(日) 17:54:53ID:NhTDJAMu
G2使え！G2!
0724名無しさん脚2006/10/09(月) 02:59:38ID:XZKTgxRR
>>715
ｶﾗｽｺ21/4だけですが、目測ﾚﾝｽﾞなので無限遠でｽﾅｯﾌﾟしか撮ってません。
中古で2.5万だったので、4～5万でﾙｻｰﾙっつーのよりお得という考え方で買いました。
ZM21/2.8は持っていませんが、ｶﾗｽｺ21/4じゃ勝負にならないでしょうね。
0725名無しさん脚2006/10/09(月) 11:20:59ID:M5K0Trag
距離計連動するよ。
0726名無しさん脚2006/10/09(月) 11:46:02ID:ily+AtWA
距離計連動しないのはSSS 25mm
0727名無しさん脚2006/10/09(月) 13:14:36ID:vRU0rtcB
純正ファインダーを覗いても二重像が表示されないのですが故障でしょうか？
0728名無しさん脚2006/10/09(月) 13:19:20ID:y/APzQaD
>>724
単純にシャープさだけを追求するならカラスコ21/4でも十分だけど
ビオゴン21/2.8ZMの写りって、なんかスカーンと抜けたような青空みたいな感じで
すごいわね。たぶんコントラストはビオゴンのほうが高いのかな。でもシャドーの
描写なんかはビオゴンのほうがいいかなあ。不思議ですねー。
0729名無しさん脚2006/10/09(月) 16:11:07ID:ily+AtWA
>>727
使っているのはベッサLか、イコンのSW?

RFの二重像は三角測距法により作られるから、
純正ファインダー上には二重像が出るわけがない。
構図を決めるための外付けファインダーには、
（非連動単体距離計などは除いて）
そのような機構が組み込まれてない。

連動距離計を使用する条件としては、

・ボディ側に距離計連動機構（コロ等）が存在すること
・レンズ側に距離計連動機構（カム等）が存在すること

スコパー21mmはスナスコとは違い、距離計連動機構が付いている。
0730名無しさん脚2006/10/09(月) 16:47:34ID:vRU0rtcB
ネタにマジレス恐縮です
0731名無しさん脚2006/10/09(月) 17:38:29ID:719fLAn9
「純正ファインダー」って外付けだろwww
0732名無しさん脚2006/10/09(月) 23:31:26ID:HHoMNd6R
>>731
兄者
それはあまりに高度な笑いだな
0733名無しさん脚2006/10/09(月) 23:47:20ID:oxcd6mOz
純正ファインダー ﾜﾛﾀ
07347052006/10/10(火) 03:25:31ID:iSHoYqF1
ありゃ、ちょっと見ない間にビオゴン21/2.8ZMとカラスコ21/4の
インプレ書かれてたのね。
㌧クス！>>724,>>728

この２つって過去に何人かがインプレきぼんぬしてたんだけど
なぜかいつもスルーされてたんで大変貴重な情報でつ。

やっぱりビオゴンの方が良さそうだね。ｶﾞﾝｶﾞって資金貯めるか…
カラスコ28/3.5持ちの漏れとしては兄弟レンズ増やすことも考えたんだけどね。
周辺光量落ち含めて描写が好きでつ！＞カラスコ28/3.5
でもカラスコ21/4は外付けファインダー付属で５マソ切るんだよなぁ。
やっぱり悩むｗ

ところでスレ違いスマソだけど、
近所のカメラ屋にスナスコ25/4が新品で置いてあったんだけど
これって買いでつか？
確か製造終了してるんだよね。
0735名無しさん脚2006/10/10(火) 06:56:16ID:2ymN1hzf
ｽﾅｽｺｲｰﾖｰ
0736名無しさん脚2006/10/10(火) 09:30:06ID:f/SJ2L6V
>>734
ツァイスイコヌの本によるとビオゴン25ＺＭと
スナスコ25の差はあまり無い様なので買いだ！
0737名無しさん脚2006/10/10(火) 11:13:28ID:HdXSUWvx
スナスコ25は確かに写りは良くてコンパクトだったけど
ヘリコイドがスカスカ手応えが無くて売り払ってしまった・・
07387052006/10/10(火) 11:29:00ID:2Eso+9Is
>>735
それホント？
あんま煽られると変な妄想しちゃうお(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ただでさえお金無いのに…
07397052006/10/10(火) 11:33:40ID:2Eso+9Is
あ、>>738は>>736にたいしてですた。ｽﾏｿorz
0740名無しさん脚2006/10/10(火) 12:31:29ID:TJFSiPgf
SWってアクセサリーシューが貼り付けたようにしてるんだろ。
上面フラットにした方がすっきりしていいのにね！
0741名無しさん脚2006/10/10(火) 12:36:09ID:BWkjZfzq
ちょっといいかな。
どこで聞こうかなぁと思っていたのだけどさ。
「ビオゴン（BIOGON）」と言うこの名前、何かの略称なんだろうか。
ツァイスレンズの場合こう言った固有名詞が使われているけど、何か意味があるのかなぁっていつも思っていた。
0742名無しさん脚2006/10/10(火) 12:40:40ID:TJFSiPgf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA
0743名無しさん脚2006/10/10(火) 12:50:28ID:BWkjZfzq
まさにぐぐれよって感じの質問だったなｗ
ふ～んありがとう。
0744名無しさん脚2006/10/10(火) 19:03:27ID:8h0s64AM
>>734
ｽﾅｽｺ25でﾓﾉｸﾛ撮ったらﾋﾄﾞかったです
俺はｶﾗｰﾈｶﾞ用のﾚﾝｽﾞだと思いました
07457052006/10/10(火) 20:35:13ID:2Eso+9Is
>>744
そなの？

でもおいらはモノクロってそんなに撮らないから
カラーでビオゴン並の描写ならかなりお買い得だと思うんだけど。
間違ってるかしら…(;^ω^)
0746名無しさん脚2006/10/10(火) 20:43:46ID:HdXSUWvx
シャープネス、コントラスト追求型なら買っても損は無いと思う。
コントラストよりも階調重視なら買っ（ry
07477052006/10/11(水) 02:58:39ID:8QnBiNFD
＞階調重視
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0748名無しさん脚2006/10/12(木) 02:07:59ID:G9VFIHMJ
ttp://tokidokicameraman.blog19.fc2.com/blog-entry-421.html
07497052006/10/12(木) 15:02:25ID:lVjhPZNi
ｽﾅｽｺ買った場合、せっかくの目測レンズなんで
ボディも目測カメラとか欲出ちゃうんだけど、
目測カメラって人気ないの？

ＳＷとかあまり歓迎されてないみたいだけど
ベッサＬとかも人気薄いのかな。
それはそれで「おまいらと違うんだぜ！」って変な個性がでて
いいと思うんだがｗ
0750名無しさん脚2006/10/12(木) 15:24:17ID:08cprp9C
人気はないけどｶｺｲｲと自分で楽しめればそれでいんでね
ベサＬは一万円くらいだぉ
0751名無しさん脚2006/10/13(金) 00:58:13ID:XSZ9HWjw
ZM21かマミヤ７　50ミリか。
ファインダーとレンズ合わせると50と一緒くらいなんだよねー。
でもZM21はコントラストキツすぎるのかな。
07527052006/10/13(金) 09:03:36ID:TifMcxvh
>>750
１万円安ｗ
そんなに安いなら逝ってしまおうかな…
ってそろそろスレ違いだな。
目測スレで呟いてくるか。

その前に漏れはｽﾅｽｺじゃなくて21mmが欲しかったはずなのにｗ
こりゃZM21/2.8購入は無理そうだorz
0753名無しさん脚2006/10/13(金) 13:53:52ID:igIDnLKJ
ﾍﾞｯｻLにｽﾅｽｺは確かにｶｺｲｲ。
0754名無しさん脚2006/10/15(日) 00:48:24ID:l641Sm3H
SWって全然話題のならんな！確かに値段の割りに欲しくないけど！
0755名無しさん脚2006/10/15(日) 02:00:53ID:4FK3x3DZ
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0756名無しさん脚2006/10/16(月) 09:20:37ID:TmAseJDx
ベッサLのときはコンセプトを感じたけど、SWって、いくら頑張っても「M3に比べればファインダーまだまだ」
などと言い続けるライカ厨に嫌気がさして外しちゃった･･･というイメージがあるんだもの。
0757名無しさん脚2006/10/16(月) 11:48:14ID:m3R08jLU
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0758名無しさん脚2006/10/16(月) 13:10:11ID:wCYVKEha
SWと一緒にC Hologonでも出していれば・・・
0759名無しさん脚2006/10/16(月) 16:09:19ID:lRA9v/AS
そのＣはなんのＣ？
0760名無しさん脚2006/10/16(月) 17:32:02ID:0XG/p+9Z
オリジナル構成のホロゴンってイコンボディで使えるの？
Gのときはシャッター幕があたるからって構成変わったけど。
0761名無しさん脚2006/10/19(木) 01:19:58ID:426usZAR
このままC路線でいって
ボディも「Cコンタックス」とか「Cイコンタ」とか出たら面白い
0762名無しさん脚2006/10/19(木) 14:34:43ID:pl3F30t3
ボディはわからないがCレンズは揃えてくるだろうね
個人的にはC21/4.5が待ち遠しい
0763名無しさん脚2006/10/19(木) 15:49:27ID:ggapx7df
極○堂のフォトキナレポ見たら、ほとんど昔のレンズ構成そのままらしいな>C21/4.5
これで距離計連動だし、結構楽しみだ。

>>760
オリジナルは無理かと思われ・・・
0764名無しさん脚2006/10/19(木) 16:57:41ID:G+Y9FPWF
オリジナルっつーとハズレ率９割以上（Ｋ社長体験談より）
で単価ひゃくまんえん以上
こんなんで売れまっか？
0765名無しさん脚2006/10/21(土) 21:48:31ID:+ECi9cpq
買うつもりの無かったイコン黒買うてもうた。
う　れ　し　い　な
0766名無しさん脚2006/10/21(土) 21:54:46ID:3iqWmtc/
おめ
0767名無しさん脚2006/10/21(土) 22:05:06ID:SG4sTVho
>>765
どう？ファーストインプレッションは
0768名無しさん脚2006/10/21(土) 23:43:38ID:RreHscFj
GR-1使っている人いる？
どう使い分けてる？
0769名無しさん脚2006/10/22(日) 00:44:16ID:YNj2UNEd
（ぜんぜん別物のような・・・。）
0770名無しさん脚2006/10/22(日) 01:58:04ID:c+TLpkI3
（デジ坊だよ）
0771名無しさん脚2006/10/22(日) 05:33:53ID:L2Tlgoyb
>>768
価格掲示板に行けば聞いてない事まで教えてもらえるぜ！？
0772名無しさん脚2006/10/23(月) 18:02:29ID:oCWP5cUI
ＧＲ－１ではなくＬマウントのＧＲレンズを入手すれば
両方一度に楽しめる。
0773名無しさん脚2006/10/24(火) 13:31:37ID:zEYUZ+s0
>>764

現代の技術でもそんなもんなの？
それは厳しいな...
0774↑↑↑ アホ ↑↑↑2006/10/24(火) 19:05:12ID:agTH9yJe
　
0775名無しさん脚2006/10/25(水) 18:23:53ID:aGsfxUY8
M7売ってZI買おうか思案中・・



金欠なだけなんだが、ZIを使ってみたいというのもある・・
0776名無しさん脚2006/10/26(木) 02:53:33ID:7Uiq9L00
zi買ったはいいけど使ってないなあ
M7売るのもったいなくない？
0777名無しさん脚2006/10/28(土) 22:23:40ID:T80XvXOx
都内でZI最安は地図かフジヤ？
北村で交渉すれば、地図価格＋５年保証いけるかな？
0778名無しさん脚2006/10/28(土) 22:40:33ID:5Pw7Xp+8
>>777
互苦楽じゃないかな

でもIDがT80ですよ～
0779名無しさん脚2006/10/28(土) 23:14:58ID:T80XvXOx
>>778
なるほど、極悪か。

てかT80買わなきゃw
0780名無しさん脚2006/10/29(日) 11:52:20ID:2Q+Pvw+H
前に持ってたM6とノクチルックス売ってZI買ったけど、ボディの
質感はライカが上だから、ライカは売らずに両方持って
交互に使ったほうがいいと思う。
0781名無しさん脚2006/10/29(日) 14:20:31ID:Vk4w7Fu3
ノクチは？
0782名無しさん脚2006/10/29(日) 14:53:46ID:x46MlOTz
M6じゃ売っても金にならんしなｗ
0783名無しさん脚2006/10/29(日) 15:03:40ID:295B/HJO
ノクチはレンズの玉は大きくて重くて、「ああ自分はいま３０万円以上する
レンズを買って持っているのだなあ」という悦びが味わえたけど、、本体
くくりつけで取り外せないプラスチックのフードが３０万のレンズとは思え
ないほど安っぽくて、さらに使っているうちに知らないうちにフードがズレ
ていたりして、レンズ全体としては非常に腹が立った。フードがなければ
よかった。どうしてあんな設計にしたのか腹が立つ。
0784名無しさん脚2006/10/29(日) 20:39:10ID:Vk4w7Fu3
写りは？
0785名無しさん脚2006/10/29(日) 20:44:10ID:2Q+Pvw+H
なんか周辺が暗かったです。
0786名無しさん脚2006/10/29(日) 20:58:23ID:Vk4w7Fu3
今何問目？
0787名無しさん脚2006/10/30(月) 00:12:06ID:gJoaNMlG
ダバッダッダ、ダバッダッダ(ry
0788名無しさん脚2006/10/30(月) 23:19:49ID:WDDEMfyj
とにかく腹が立つレンズ。
0789名無しさん脚2006/10/31(火) 19:20:04ID:Zw1YavBs
アサヒカメラ編　「ツァイスイコンのすべて」

なんていう本を買ってしまった。

この先どうなるのだろう。
0790名無しさん脚2006/10/31(火) 20:58:45ID:yXjxj8ZK
>>789
次はベッサワールド
0791名無しさん脚2006/10/31(火) 21:53:57ID:6sAxbthL
読みがあまいな

　「復活！！！ＣＯＮＴＡＸ」

だな
0792名無しさん脚2006/10/31(火) 22:55:48ID:oWOyjVys
小文字のContaxはデジタルで出るそうです。

0793名無しさん脚2006/11/01(水) 02:34:29ID:LtxrPEfo
「ツァイスイコンのすべて」を読んでてふと疑問に思ったことが．．．

2002年のフォトキナで、カールツァイス側からコシナに共同プロジェクトの
打診をしてきた。と書いてありました。

なんでカールツァイスは自社でやらないんですかね？

カールツァイスの中でカメラレンズの部門は一番小さい。とも書いてあったけど、
そんな大きい会社が開発費を捻出できないとも思えないし。

なんでだろう？
0794名無しさん脚2006/11/01(水) 03:48:30ID:bEX33v91
M3のファインダーがバル切れ、シャッタースピード調整困難。
修理するとM4かM2の部品に交換されるらしい…しかも修理代が
もう一台分と来たもんだ…治さないで展示品にでもして、
新しいの買っちゃおうかって気分になったので、物色開始。

で、どうせなら露出計付きもしくはAEのがとっさのときに楽だろうって事で、
物色してみたものの、M6以降どれもファインダーが嫌ｗ

シャッター音なんて布幕じゃなきゃ音して当然だと思ってるし、
巻き上げの感触なんて別にどうでも良いので、中でもマシなZIが気になってる。

所で、コシナだからベッサみたいにレンズは沈胴とか後玉が大きいのって
当たっちゃって装着不能でつか？
0795名無しさん脚2006/11/01(水) 03:53:21ID:x9wcmtZv
前振り長っ
0796名無しさん脚2006/11/01(水) 04:22:19ID:ya81KHjY
>>793
マジで言ってんのか？やらないんじゃなくて出来ないんだよ。
0797名無しさん脚2006/11/01(水) 04:47:13ID:cW4YFXjN
M3のファインダーがバル切れ、シャッタースピード調整困難。
修理するとM4かM2の部品に交換されるらしい…しかも修理代が
もう一台分と来たもんだ…治さないで展示品にでもして、
新しいの買っちゃおうかって気分になったので、物色開始。

で、どうせなら露出計付きもしくはAEのがとっさのときに楽だろうって事で、
物色してみたものの、M6以降どれもファインダーが嫌ｗ

シャッター音なんて布幕じゃなきゃ音して当然だと思ってるし、
巻き上げの感触なんて別にどうでも良いので、中でもマシなZIが気になってる。

所で、コシナだからベッサみたいにレンズは沈胴とか後玉が大きいのって
当たっちゃって装着不能でつか？


と訊かれても
使ってないからなー

わからん。
0798名無しさん脚2006/11/01(水) 05:22:15ID:DmxHQhd+
M3のファインダーがバル切れ、シャッタースピード調整困難。
修理するとM4かM2の部品に交換されるらしい…しかも修理代が
もう一台分と来たもんだ…治さないで展示品にでもして、
新しいの買っちゃおうかって気分になったので、物色開始。

で、どうせなら露出計付きもしくはAEのがとっさのときに楽だろうって事で、
物色してみたものの、M6以降どれもファインダーが嫌ｗ

シャッター音なんて布幕じゃなきゃ音して当然だと思ってるし、
巻き上げの感触なんて別にどうでも良いので、中でもマシなZIが気になってる。

所で、コシナだからベッサみたいにレンズは沈胴とか後玉が大きいのって
当たっちゃって装着不能でつか？


と訊かれても
使ってないからなー

わからん。

のは俺も同じだが、無理だったような気がする。
0799名無しさん脚2006/11/01(水) 06:21:28ID:ya81KHjY
>>794
使えない。
0800名無しさん脚2006/11/01(水) 09:42:35ID:jyVfd8io
>>793
カメラボディや鏡筒の生産ライン、各種部品の調達ルート、
生産に当たっての細かなノウハウなど、いろいろ必要で、
1から作るのはあまりにもコストがかかるということでしょ。
0801名無しさん脚2006/11/01(水) 11:04:48ID:vEaGUNWm
>>789
実はオレ様も最近その本を買ったんですよ。
今年デジイチ買うまで写真やカメラなんて全く興味なかったんだけど、
レンジファインダーとか銀塩カメラとか気になって気になって・・・
0802名無しさん脚2006/11/01(水) 11:23:24ID:zQl6Dher
>>800
なるほどそうなのかもしれませんね。

さらにツァイスイコン社がカメラの製造から撤退したのが1972年。
もう30年以上も前のことなので、いまさらボディを作ろうとしても、
ボディを作れる技術者もいないんでしょうね。
0803名無しさん脚2006/11/01(水) 12:09:47ID:bEX33v91
>>798
>>799
やっぱ付かないか・・・
ありがと。
0804名無しさん脚2006/11/01(水) 18:19:01ID:ya81KHjY
>>802
技術者云々ついでに、メーカーが大きくなりすぎると時給で働くバイト君が製造にかかわる。
カメラオタクが大好きなＭＴＦだってカタログに載っているあれは理想値であり、君らの持っている一本一本に対してメーカーはなんら保証して無いｗ

まぁ、ツァイスが色々と計算した上でコシナに話を持ち込んだんだというのは分かるだろう。
0805名無しさん脚2006/11/01(水) 18:57:24ID:rOcnuitm
で、ツァイスイコンとツァイスレンズは、ライカのシェアを多少なりとも
食ってるんでしょうかね？
もともと小さいパイを奪い合っても、商売としてはあまりおいしくないでしょ。
>>801みたいな新規ユーザーがツァイス買ってくれると、商売としては面白く
なってくるのかな。
0806名無しさん脚2006/11/01(水) 22:07:52ID:cW4YFXjN
結局、コシナだからね。

いくらツアイスだろうが
ライカユーザーはやっぱりライカレンズという価値観はある。
遊びでそういうタマに手を出しても。

中古相場見てもわかるけど
古いタマほど高い。
ZMツアイスが古くなっても安くなるだけ。

あとやっぱり味という点で
現代のレンズが劣るのは確か。

性能が均一化することによって
古い味のあるレンズの価値が増す。

デジタル時代に置ける銀塩カメラみたいなもん。
0807名無しさん脚2006/11/01(水) 22:09:59ID:cW4YFXjN
かな
0808名無しさん脚2006/11/01(水) 22:16:35ID:Py/4cCV7
まな
0809名無しさん脚2006/11/01(水) 23:25:23ID:ya81KHjY
不細工
0810名無しさん脚2006/11/01(水) 23:37:23ID:zqX3bvaG
>>806
やっぱりライカは「ネ申」なのですね。

でもフォクトレンダーとライカの間を埋めるニッチ商品として、ツァイスを投入して
きたことはマーケティング的には「あり」だと思う。

そしてこのデジタル時代にフィルムカメラを市場に出して、話題作りになるだけでも
コシナはえらい。今後も頑張り続けていつの日か歴史を築いてほしいもんです。
0811名無しさん脚2006/11/02(木) 00:20:42ID:TW8e+8UO
でも、ライカという絶対的な存在があるから
どうがんばってもチープなバッタもん。

ライカに憧れる庶民用の玩具にすぎない。

培ってきたものという事だと思うよ。


ビッツのシャーシを使って
ガワだけ替えた車見たく
その辺りがレベルアップしないとダメだよ。
質感を出すために腕のある町工場を探したり
技術レベルをあげるすべを得る努力をしない限り
お茶を濁す存在でしかない。
0812名無しさん脚2006/11/02(木) 00:42:28ID:LdvTKLVX
もっと簡潔にお願いします＞＜
0813名無しさん脚2006/11/02(木) 02:41:51ID:jOL+orAx
エルマーはテッサーのバッタもん
0814名無しさん脚2006/11/02(木) 04:30:46ID:wNMGUDPL
>>806,811
「先日、妻に逃げられた」まで読んだ
0815名無しさん脚2006/11/02(木) 08:08:22ID:YRcZsvmu
>>806

>あとやっぱり味という点で
現代のレンズが劣るのは確か。

旨いのか？
0816名無しさん脚2006/11/02(木) 09:03:30ID:eTQoSJ8f
>>806
なに味？
0817名無しさん脚2006/11/02(木) 09:09:40ID:YRcZsvmu
やっぱり味
0818名無しさん脚2006/11/02(木) 10:20:04ID:qEVOy5Ga
味覚障害は化学調味料が原因でつ
0819名無しさん脚2006/11/02(木) 10:27:09ID:zAu+6ieC
レンズの味ってつまるところクセ、欠陥だからなあ。
今の技術でわざわざ再現させるのもバカらしい話だし、ユーザーの思い入れも加味されるから勝ち目なくて当然。
0820名無しさん脚2006/11/02(木) 10:48:29ID:LdvTKLVX
すごいですね。よく気づきましたね。驚きました。
0821名無しさん脚2006/11/02(木) 10:55:55ID:7ga2qkyt
なるほど、ユーザーの思い入れ、っていうところがミソだね。
0822名無しさん脚2006/11/02(木) 11:27:47ID:JpHALozA
あと
センスが無い。
コシナは。

センス悪い人にとっては魅力的なのかもしれないが、。

チープ感。


今金持ちであっても
貧乏だった人は
どうやっても貧乏人臭というのは抜けない。

言い換えれば、品というものかな。

それは生まれもって、あるいは幼少の時の体験で決まると思う。

上品なものが下品にはなれる。

だけど下品な人が上品にはなれない。
0823名無しさん脚2006/11/02(木) 12:19:49ID:D9URc+v9
おいﾊｹﾞ社長！！

俺だ。随分荒れてるじゃねーかｵｲ。
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのﾊｹﾞでも
「2ちゃんねるも良く見ています。ネット上の声には、
常に耳を傾けています」 だそうだ。

今後、お前もｴﾛｻｲﾄばっか見てないで俺の意見には常に耳を傾けるように。
以上！

0824名無しさん脚2006/11/02(木) 12:44:55ID:qEVOy5Ga
>>822
R2/3Aはほんとセンス無いと思う。
デザインR2のまま、最短70cm対応とR2/3Aと同じ丸形接眼部の出してくれんかな。
0825名無しさん脚2006/11/02(木) 16:11:42ID:YRcZsvmu
あんまりカッコ良いと困るんだ！

ライカより売れちゃうから
0826名無しさん脚2006/11/02(木) 16:25:07ID:wNMGUDPL
コシナも「ライカを絶対的」とか言ってる奴に
センスが無いとか言われたくないだろうなあと思った
0827名無しさん脚2006/11/02(木) 16:47:29ID:DUUfoCoS
>>826
R2は良いと言ってるがw
0828名無しさん脚2006/11/02(木) 17:01:10ID:ni0L/m7k
コシナ自体がライカにはならないとか、ライカは神様みたいに
言ってるじゃない。
同じなのはレンジファインダーカメラというだけで、土俵も
別のところにあるでね。でもさ、レンズ共用できるんだから
それでいいじゃない。別に嫌ならライカ使えば済むことだし。
0829名無しさん脚2006/11/02(木) 17:31:17ID:8E4D1D6R
そそ。
なんで叩くのか訳分からん。
コシナがレンジファインダーの存続にどれだけ貢献してるか考えろよ。
ライカもコシレンもツァイスZMどれも持ってるけど、どれも良い。
0830名無しさん脚2006/11/02(木) 17:38:40ID:7/+i8VN1
全部買って楽しむのが普通でそ
それぞれ違うんだし
0831名無しさん脚2006/11/02(木) 17:54:28ID:qGLWaJcq
>>829
禿げ同！
漏れはライカを買う金くらいあるが、ツァイスイコンを買った。
それが趣味の選択というもんだ。
0832名無しさん脚2006/11/02(木) 18:06:24ID:wNMGUDPL
>>827
いや、811＝822へのレスだよ。

ライカが悪いとは言わんし実際カッコいいとは思うが、
上品なものをありがたがる下品な人間が多いよねという話。
値段の安いものとかブランドイメージのあまりない品とかを貶めるのは
決まって下品な人間っつーか。
0833名無しさん脚2006/11/02(木) 18:49:09ID:VsICXmJ/
俺なんかむしろ、古いライカのレンズに価値を見いだせない。癖とぼんやり加減が味と言われているだけだから。
ZMがベストとはいわないが、一世代前のライカとの比較なら、断然ZMを選ぶな。
ライカはまあ、好きな人が買えばいいっていうだけ。
0834名無しさん脚2006/11/02(木) 21:01:19ID:pbt5l2KI
しかしまぁ現行のライカレンズも不憫だよなぁ。
ZMはもちろん一眼のレンズまで含めても、中望遠より短いレンズ
では世界で一番解像力あるレンズ揃えてるのに、一般にはそういう
評価されないもんね。
ZMと現行ライカのレンズとどっちがピントが細かいと思う？レンズに
もちろんよるけど多くはライカのほうが微妙に良いのよ。それに
値段差分の価値を見出すかどうかってことなのかねぇ。
0835名無しさん脚2006/11/02(木) 21:14:41ID:ZvIBvPqK

↓ コスナ迎撃隊、発進準備かんりょうしましたずら
0836名無しさん脚2006/11/02(木) 21:54:27ID:JpHALozA
M7と同じくらいのシャッタ音が実現できたら
コシナを認めてあげよう。
0837名無しさん脚2006/11/02(木) 21:57:44ID:jOL+orAx
>>836
HaiHai Warosu Warosu
0838名無しさん脚2006/11/02(木) 22:21:43ID:cxFTe0e3
センスが無い。
M7は。

センス悪いJpHALozAにとっては魅力的なのかもしれないが、。

チープ感。


昔素晴らしい企業であっても
落ちぶれた企業は
どうやっても落ちぶれ感というのは抜けない。

言い換えれば、品というものかな。

上品なものが下品にはなれる。

だけど下品になったカメラはM8でデジタル化するしかない。
0839名無しさん脚2006/11/02(木) 22:57:01ID:iGQlkv6V
>>838
それでオチは？
0840名無しさん脚2006/11/02(木) 22:57:43ID:YRcZsvmu
リコーのＧＲ－Ｄはシャッター音が消せるぞッ！

シャッター音が消せたらＭ７を認めてあげよう

それにシャッター音ならＭ３のＤＳだろ
0841名無しさん脚2006/11/02(木) 23:02:52ID:J/yQVJh5
ライカはデジタルをＭ８という名前にしちゃった。
ということはＭ７，ＭＰ以降のフィルムカメラの開発はやらないのかな？

コシナには今後もフィルムカメラの開発を続けて欲しいな。
0842名無しさん脚2006/11/02(木) 23:33:22ID:SjARVLfI
MPはM7と別系統だから残すんじゃない？
今後はM8とMPかな？
でも話題にならないだけで、M7は日本よりアメリカとかでは売れてそう。
0843名無しさん脚2006/11/03(金) 00:29:29ID:o8yB+S/8
ちょっと気になってアメリカでのお値段を調べてみました。
ＭＰとＭ７～３４９５ドル
ツァイスイコン～１４９９．９５ドル
アメリカでもライカは高いんだね。
0844名無しさん脚2006/11/03(金) 00:29:50ID:DY1g+r1A
アメリカとかで売れてたら、限定版を日本に偏って
分配したりはしないと思われる…

日本のライカ心理教の面々がいなかったら潰れていますって、
当のライカも認めてらっしゃいますから。
0845￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣2006/11/03(金) 03:03:14ID:5gJMbH+c
　　　　∧＿∧
　　　　（´；ω；） 　　 　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　 　 　 （´∀｀　） ｵｲｵｲﾅｸﾅﾖ
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　悔しさがこみ上げてきたんだろうな
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　） ｵｶｴﾘ~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）こいつじゃ幼稚園児でも論破できんだろな・・・
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
0846名無しさん脚2006/11/03(金) 14:06:19ID:gwb4KzGL
>>844
本気か？
0847名無しさん脚2006/11/08(水) 00:00:51ID:Xq6Qzd0o
近々RFを購入したいと思っています。
RFは初心者ですが、SLRではマニュアル機を使ってるのでAEはなくても構いません。
カメラ自体にも愛着は感じますが、そんなに丁寧に扱う方ではなく、どちらかと言えばタフに使える方が好みです。
M6あたりの中古と新品のZIでは、どちらが幸せになれるでしょうか？
街撮りスナップが主で、おそらく28～35mm、せいぜい50mmあたりまでが使えればいいと思っています（それ以上ならSLRを使います。もっとも、SLRでは風景メインでしたが）。
0848名無しさん脚2006/11/08(水) 00:15:11ID:bOtHFzv3
>>おそらく28～35mm、せいぜい50mmあたりまでが>>
そのへんの視野枠の出るZIが使いやすいと思うよ。
0849名無しさん脚2006/11/08(水) 06:43:14ID:RZ7TpyiE
Leica IIIgあたりをお勧めします
0850名無しさん脚2006/11/08(水) 08:23:11ID:A3WqJhrx
２８㎜用にＺＩ
３５㎜用にＭ２
そして５０㎜用がＭ３

この使い方が一番（別に２８㎜用はＺＩじゃ無くてもいいけど）
0851名無しさん脚2006/11/08(水) 08:29:52ID:GwLaR6eI
>>847
程度の良い、値段の安くなってきたM6をお勧めする。
ZIはそれからでも遅くない。
ZI最初に買っても、絶対にライカに手延びるよ。
0852名無しさん脚2006/11/08(水) 09:59:01ID:XlqdFDOI
>>851>ZI最初に買っても、絶対にライカに手延びるよ。
確かに・・・ってか最後はＭ３に行く気が・・・
0853名無しさん脚2006/11/08(水) 13:52:24ID:SaJVJT4N
ライカはとりあえずいろいろ触ってみたら。新品が欲しいならZIかなぁ。
個人的にはM4を買って、それ以降は他のボディを見ないようにするのがお勧め・・・。
0854名無しさん脚2006/11/08(水) 16:57:40ID:WnKV7bDw
まさしく俺が８５１さんの言われるとおりでした。
ＲＦはどうせメインに使う訳でもないしと思い
ＺＩを買ったけど、結局はＭ６に買い直しました。
回り道をしただけでした
0855名無しさん脚2006/11/08(水) 17:32:06ID:6EM/x13o
銀塩ではＺＩはライカの中古市場に勝てないみたいだが、
デジではＭ８と棲み分けができるように思えるのだが････
ＺＩデジださんかな・・・
0856名無しさん脚2006/11/08(水) 17:36:09ID:coDMABgZ
Ｍ６ダッセー。
何あの赤バッジ。ライカライカって２箇所もはしたない。
それに傷防止ガード・・・新車のシートのビニールカバーみたい。
ずっとそれ付けてるんだもんなあ。
0857名無しさん脚2006/11/08(水) 17:47:03ID:GwLaR6eI
つ 自意識過剰

自分が気にするほど、回りはカメラなんぞにほとんど興味無い。
赤バッジはかえって素人衆、特に♀には受けが良い。
嫌がるのはキモオタオヤジだけ。
0858名無しさん脚2006/11/08(水) 17:51:09ID:htZeXMoE
漏れなんか今更ローライ35RFの新品買っちゃったよw
0859名無しさん脚2006/11/08(水) 19:52:26ID:lT4yTB5T
>>847
ベッサは？
0860名無しさん脚2006/11/08(水) 21:19:00ID:B9IViUhJ
847です。
ZIスレなのに、ZIを推す声は意外と少ないんですねｗ
確かにいずれライカを買うであろうことは自分でも予想できますが、それはM6でも
同じ（M3なりM4なり別のライカに手を出す）かなと思ったんですが。
ベッサは来春？に出る新型はともかく、現行モデルだと使いたい画角に不安が
あったので（外付けファインダを使えばいいのでしょうが、なにぶんRFは素人ですし）。
後は、価格的に新品のZIと中古M6が同程度なのかなと…。
0861名無しさん脚2006/11/08(水) 21:38:21ID:A3WqJhrx
ライカを知らなければＺＩで満足できると思う。
そしてライカを知ってしまうとＭ６が入口としてもＭ３（ＤＳ）まで進む。
もちろんレンズは初期型ズミクロン（３５㎜・５０㎜）に落ち着く、
例えツァイスのレンズがどんなに優れていても初期型ズミクロンの
魔力から逃れられない。
0862名無しさん脚2006/11/08(水) 21:43:18ID:A3WqJhrx
その結果
ライカ及びＳＬＲのレンズに費やした金額
高級車１台分
0863名無しさん脚2006/11/08(水) 21:48:06ID:BHw+7qAE
ZI明確に押しますよ。だって、標準以上のタマではライカよりも間違いなくピント合うもん。
で、28ミリのフレームも見やすいというのがミソ。
うちのボロM2なんぞ、初期のやつだからファインダーのコーティング悪くて
すごく暗いのね。だから疲れるし、なんか距離計も厳しい感じ。
レンジファインダーは広角系使いやすいけど、一眼レフ持って行きたくない場合
もあるからZIは心強いです。軽いし。けっこうガサツに扱ってますが、
壊れてないし、距離計も大丈夫。けっこう信頼してます。ブラック買ったんですけど
シルバーも買おうかと思案中です。
騙されたと思って使ってみたら、店頭でいじっているだけじゃ良さがわかりません。
0864名無しさん脚2006/11/08(水) 21:50:50ID:AdUGw94L
>>860
逆に先にM6を買うことをお薦めする。
実際にしばらく使ってみると、別にZIで良いかなと思うかもしれない。
漏れはM7使って４年目だけど、最近はAEはZIで良いかなと思ってる。
0865名無しさん脚2006/11/08(水) 22:33:11ID:3HyzntES
ZIに一票。

今、望遠を物色中ですがZM85は高いので、
used summicron 90/f2 あたりにしようかと思案中。
どなたかアドバイスを下さいな。
0866名無しさん脚2006/11/08(水) 23:38:26ID:B9IViUhJ
なるほど。
>>863さんの「ガサツに扱っても壊れない」というのは魅力ですね。
ライカもM6ぐらいなら同じなのかもしれませんが、なんとなく気を使ってしまいそうな
気はします。少々ぶつけたり、傷がついても割り切って使えそうなのはZIかな。
0867名無しさん脚2006/11/09(木) 00:10:35ID:sTc+cgGz
>>866
>「ガサツに扱っても壊れない」

ちょっとぶつけただけで距離計がズレるって話もあるが。
0868名無しさん脚2006/11/09(木) 01:07:00ID:9DYO3OiW
M7買うならZIもおなじゆなもの。
0869名無しさん脚2006/11/09(木) 01:22:34ID:i84dYOXx
>>867
距離計のズレは故障とは言わない。
0870名無しさん脚2006/11/09(木) 01:26:40ID:pCmBDNoC
ぶつけるのとガサツに扱うのは違うぞ。コレクション品みたいに
扱う必要ねえってことだろ。
オレは通勤用の革の鞄にシリコンクロス巻いたZI入れっぱなし。
最初はライカのタマつけてたけど、キヤノンの安い35ミリにしたw
オレには正直、レンズの良し悪しがよくわからん。
でも十分にAEでよく写るぞ。距離計もいまんとこ大丈夫だ。
たしかにバリバリ使ってみないとZIの良さはわかんねえだろう。これは本当だな。
オレも最初は作りとかバカにしてたが、実際使うと、もう手放せないわ。
0871名無しさん脚2006/11/09(木) 03:46:40ID:kvRv7pbb
エルメスグループのオサレカメラなんて自分にゃ似合わないから、国産のRFで十分。
0872名無しさん脚2006/11/09(木) 08:00:01ID:eschc3bV
>>869
おいおいｗ
0873名無しさん脚2006/11/09(木) 12:35:47ID:ovFmfELe
俺はMPとM4にお留守番させて、ZIとシンガポールに行くぞ。
今はあのシャッターが好きだ。
0874名無しさん脚2006/11/09(木) 13:53:02ID:eUxmOneH
シンガポールならローライと一緒に行った方が．．．
0875名無しさん脚2006/11/09(木) 17:36:48ID:N9MsSzGQ
MPとかM4とか首から下げてたら、
下手すりゃ首ごと持って行かれてしまう。
ZIなら安全だろう。
ローライは二眼は危険だが35RFなら安心だ。
0876名無しさん脚2006/11/09(木) 19:41:12ID:a/u2t+9e
ねぇ　Ｃｏｎｔａｘ　まだ～ァ
0877名無しさん脚2006/11/09(木) 23:12:10ID:lGVsIHrY
俺のライカみたいにペイントがハゲハゲで下地見えてたら、
シンガポールに持って行っても、見た目で、首ごと持って行こうなんて事は
思わないだろうな。
ピカピカ綺麗なやつだけだろ持って行かれるとしたら。

でも、シンガポールで旅行しているコアな日本のライカ爺に
首ごとやられそうだなww
0878名無しさん脚2006/11/09(木) 23:38:57ID:eUxmOneH
頭もハゲハゲだっけ？
0879名無しさん脚2006/11/09(木) 23:40:56ID:eUxmOneH
頭はピカピカ！
0880名無しさん脚2006/11/10(金) 12:44:05ID:bFsfOD4j
どうせＲＦカメラにおけるライカの地位は不動だし、
気軽に使えて、そこそこ愛着持てるカメラとしてＺＩは丁度良いんじゃないの。
0881名無しさん脚2006/11/11(土) 00:08:13ID:iN+Cr2lm
>>865
一眼で撮ったほうが便利。
0882名無しさん脚2006/11/11(土) 05:59:58ID:DDADD/xW
あっそ
0883名無しさん脚2006/11/11(土) 21:26:46ID:NUbrCrsi
SW 買った人いる？
感想キボンヌ
0884名無しさん脚2006/11/12(日) 10:53:32ID:appMPilj
昨日ツァイスイコン触ってきた。
ファインダー見やすいね！ピント窓が小さいけど…
0885名無しさん脚2006/11/16(木) 18:21:53ID:MHAzwWhE
本日ツァイスイコンとゾナー５０ｍｍ＆フードを購入しました。
上野の千曲商会で全部で２１マソ弱。
次は広角レンズ欲しい。
0886名無しさん脚2006/11/16(木) 18:44:22ID:St99Id8K
おめ！
21万かぁ・・イヤッッホォォォオオォオウ！ ですか？
それとも一括ですか？
0887名無しさん脚2006/11/16(木) 21:47:38ID:fTqEdHjW
キャッシュで一括です。
週末の撮影が楽しみ！
0888名無しさん脚2006/11/16(木) 22:16:27ID:C43293aP
千曲いいよね
0889名無しさん脚2006/11/18(土) 17:14:23ID:IYurM95K
>>885
オメ!俺も同じ組み合わせで買った
ちなみにシルバーボディ
0890名無しさん脚2006/11/18(土) 21:49:18ID:UDRXVg7z
>>885

ZM35いる？

ZM買って失敗しちゃったから…　面白みのないレンズだった。ZM…
0891名無しさん脚2006/11/18(土) 21:55:29ID:7TFpvV7m
そんなアナタにＪｕｐｉｔｅｒ－１２
0892名無しさん脚2006/11/19(日) 10:55:42ID:D3RIBBX+
ZI Sonnar50mm　ﾋﾟﾝﾄ立つか心配だ
だめならｽﾞﾐｸﾛﾝ8枚玉買い、程度にもよるが
ZIの距離計精度も気になってきたが
0893名無しさん脚2006/11/19(日) 16:05:19ID:LEzlS4Tt
３５ミリズミクロン８枚玉
開放付近はあまいぞっ！
0894名無しさん脚2006/11/19(日) 16:57:40ID:AaUprhfG
でもそれがいい
0895名無しさん脚2006/11/19(日) 17:37:42ID:1TJp8unw
ikonで１眼は矢士魂で出そうだぞ！
0896名無しさん脚2006/11/19(日) 17:42:54ID:kxC8j9wu
俺は大丈夫。まだまだﾋﾟﾝと立つ。
0897名無しさん脚2006/11/19(日) 18:46:53ID:1TvxEQqi
立つのは当たり前。
大丈夫というあたり、、、可哀相。。。
0898名無しさん脚2006/11/19(日) 23:31:27ID:rT5dTRTC
質問。
旅行の際にZIもって行こうと思ってるんですがレンズはないがお勧め？
一本つけっぱなしで。
0899名無しさん脚2006/11/19(日) 23:36:57ID:rN5eKTt3
15mm
0900名無しさん脚2006/11/19(日) 23:39:09ID:LEzlS4Tt
ノクトン３５ミリｆ１．２
0901名無しさん脚2006/11/20(月) 20:17:18ID:JSuQUZVW
とにかく何でも写るUWH12mm
0902名無しさん脚2006/11/20(月) 21:57:04ID:2t8R277e
タンバール
0903名無しさん脚2006/11/20(月) 23:31:14ID:Ch1QwLbP
やっぱＢ２８mmでしょ。
0904名無しさん脚2006/11/20(月) 23:41:35ID:PdNQmvgj
ビオゴン28ミリ、かなあ。旅行でしょ。
広角は新しい設計にかなわんよ。味云々じゃなくて実用なら。

35ミリだといろいろ選択肢があるとはいえ、やっぱりカラーなら６枚玉以降
（個人的好みでは角なしが良い。人気なくて安いのもウレシい）
50ミリなら初代ズミでも全然OK。望遠は、重さや大きさの点では進化してるね。
0905名無しさん脚2006/11/20(月) 23:43:42ID:PdNQmvgj
上の50ミリの件、もちろんズミクロンね
0906名無しさん脚2006/11/20(月) 23:45:17ID:pvnIFgt7
ノクチ
09078982006/11/21(火) 11:57:57ID:xY6F4InJ
ありがとうございます！
B28mmで考えて見ます！
0908名無しさん脚2006/11/21(火) 15:29:11ID:dX1bC3AU
こないだ旅行にノクトン３５持ってったけど、ちょっと後悔。
やっぱりデカイ、重い。
0909名無しさん脚2006/11/21(火) 19:56:11ID:/kAI1fGV
ノクトン３５なんて軽いうち。ズミクロン３５ｍｍＡＳＰＨハンマートーン
はカメラより重いぞ！！
0910名無しさん脚2006/11/21(火) 20:24:20ID:q2wSsXb4
性能で選べばやっぱりノクトン３５㎜が数ある３５㎜の中では一番かな
最近のデジタル一眼＋バッテリーグリップ＋標準ズームよりよっぽど軽いし、
ＺＩ＋ノクトンを重いなんて言ってるようじゃ旅行中に倒れて死んじまうぞ！
0911名無しさん脚2006/11/21(火) 23:22:05ID:7+cNoHYy
noktonは35mmも50mmもオススメっすよ。
開放からF4までがはっとする描写です。
確かに重いですが写りを見れば後悔しない。
0912名無しさん脚2006/11/22(水) 00:15:50ID:3WlR6d12
ＳＷって誰も買ってないのか？
0913名無しさん脚2006/11/22(水) 09:58:52ID:ZowqdvZF
でもやっぱり重いレンズは防湿庫の肥やしになる、
レンジファインダーレンズの法則。

俺はズミクロン35ASPHシルバー買ってもの凄く後悔。
一眼レフだとサンニッパでも別に気にならないんだけどね。
09149082006/11/22(水) 11:54:57ID:5XkQK29q
>>910
もちろんそんなことはわかってる。
ただ、その時は一眼と両方持って行ってて、
気合い入れる時は一眼、軽くスナップの時はＲＦにしようと思ってたから、
そういう用途にノクトンはミスチョイスだったと。
だって、元質問者もレンズ一本で通すってんだから、
機動性重視なわけでしょ。
0915名無しさん脚2006/11/22(水) 21:26:06ID:SX7n9S/j
デュアルヘキサノン　21-35mmってのはどうだ！
まだ新品が手にはいるだろ。
0916名無しさん脚2006/11/22(水) 22:39:29ID:1oqqEqPL
>>915
以前使ってたがこれは便利だったよ。
80cmまで寄れるの良い。
金欠で手放したがw


ところで今日中古でZM B28を買ったんだが、やはり以前新品で買ったB35と同じようにピントリングの重さが均等じゃないのね。コシレンのレンズも似たような感じだけど。
どうもグリスが均等に入ってないんじゃないかという印象があるけど、グリス交換すれば良くなるんだろうか？
後絞りリング動かすと、ヘッド部分が若干がたつくんだよなぁ。
ライカのレンズは高いだけあってこういう事無いから、値段相応って所か。
09179162006/11/22(水) 22:41:24ID:1oqqEqPL
そうそう、コニカのレンズは21-35の他に50/2.0も使ってたけど、ヘリコイドの動きはコシナに比べて格段に良いね。
デザインはつまらないけど、工作精度はコニカの方が良さそう。
0918名無しさん脚2006/11/23(木) 15:47:14ID:o7uNAapR
ピントリングはそうだね。なんというか、個体差があるっぽい。
明らかに悪いのは修理したけど、それはちゃんとしてたから修理するのがよろし
0919名無しさん脚2006/11/23(木) 23:40:27ID:n/hROkZM
近々ZIを買おうと思っています。
上の方でZIのファインダーは、デフォルトの視度がどうも遠視気味という話題がありましたが、裸眼で1.2~1.5くらいのヤシはいくつの視度補正レンズをｹﾞﾄすればいいのでしょうか？
0920名無しさん脚2006/11/24(金) 09:45:43ID:8Q3a8ktm
手持ちのレンズは、新品で買ったB35より、グリス交換した５０年前のジュピター３、１２の方がヘリコイドの動きがスムーズなんだよなw
0921名無しさん脚2006/11/25(土) 13:40:32ID:SuYAFGM0
>>919
そのくらいの視力なら補正なしで桶じゃない。
使うとしてー１ｄかな。
0922名無しさん脚2006/11/27(月) 01:17:22ID:C6qWbcPn
>>916
21-35って、まだ新品売ってんの？
フジヤの買いそびれて探してるんだけど、どこで売ってるか教えてくだされm(_ _)m
0923名無しさん脚2006/11/27(月) 03:00:04ID:1ITqEecY
新品はもう売ってない
気長に中古探したまえ
09249152006/11/27(月) 11:20:55ID:ubZzMKwT
>>922
そうか、以前フジヤで逆輸入品が山積みになってたんで、
まだあると思ってたんだが・・・

また入荷するかもしれんから、気長に待ちましょうか？
0925名無しさん脚2006/11/28(火) 00:37:56ID:4LIkARgb
>>924
オギサクで売ってたよ。　
一品ものだから売れちゃってるかもしれないけどネットではまだ掲載されてた。
0926名無しさん脚2006/11/29(水) 21:39:33ID:lJMdDfaB
写真工学12月号を散見　開放ならｿﾞﾅｰより、ﾌﾟﾗﾅｰ50mmZMの方が
良さそうな感じがしてきたけど

0927名無しさん脚2006/11/29(水) 22:01:59ID:iNTaFFYm
ゾナーよりプラナーの方が良いのは（性能が）当然だす！

コシナのゾナーはプラナーより価格が高いけど高性能という訳ではない。
ゾナーはその個性を楽しむもの。
0928名無しさん脚2006/11/30(木) 06:53:48ID:npbtgf2/
何を根拠に当然なんだか・・・
0929名無しさん脚2006/11/30(木) 08:36:19ID:JNn1kDKO
ゾナーについては朝亀でツァイスのオジサンが色々と質問に答えてたけど、
プラナーとどちらが優れているかなんて一概には言えないだろ
0930名無しさん脚2006/11/30(木) 09:58:00ID:rJs+71ld
好きな方使えば良いだろ、このワキガども！
0931名無しさん脚2006/11/30(木) 16:57:52ID:TQ9eCGak
みなさんファインダーのぞく時は、右目ですか？、左目ですか？

今まで一眼レフでは右目でのぞいてたんだけど、イコンでは左目で
のぞいた時の方が、カメラを体の正面で構えられるので、カメラの
ホールドが良いように感じるんですよね。

まあ慣れの問題なんだろうけど。
0932名無しさん脚2006/11/30(木) 17:14:19ID:sVzaA8HS
鼻
0933名無しさん脚2006/12/01(金) 00:53:42ID:b3+NrsZP
>>931
ふつうレンジファインダーカメラでは、左目は実像を見るんじゃねえの？
0934名無しさん脚2006/12/01(金) 00:56:37ID:gkdwMNzN
実像式じゃなかったっけ
0935名無しさん脚2006/12/01(金) 01:08:28ID:b3+NrsZP
>>934
直視って意味ね。
実際覗き方なんて人それぞれで好いとおもう。

ライカやIkonのマニュアル見ても右目で覗くのを奨めてるんじゃない？

そういや、前もこのスレで言ったけどIkonのマニュアルのイラスト・・・
まだ、あのままなのかい？
0936名無しさん脚2006/12/01(金) 03:20:54ID:/HZ1C5T9
普通「利き目」ってあるだろ？？？
0937名無しさん脚2006/12/01(金) 09:08:30ID:Airwh3U3
好きな方で見ろ
0938名無しさん脚2006/12/01(金) 17:13:22ID:zq6fhjrP
この攻撃はどんな「効き目」があるの？
0939名無しさん脚2006/12/01(金) 19:33:47ID:38x4dFaJ
誰がうまいことをい（ｒｙ
0940名無しさん脚2006/12/01(金) 23:06:17ID:D4GYTlJt
３５ミリズミクロン
プラナーより解像度高いようだが、
ややトーンは地味かも
0941名無しさん脚2006/12/02(土) 11:47:38ID:niMS2Bjg
ZIにフィルムを入れると巻き上げは結構重くなる？
昔、飯田鉄ちゃんが変わらないとか言っていたような気がするんだが。
0942名無しさん脚2006/12/02(土) 15:41:15ID:mK5jWMD6
実はその話には裏があって．．．

フィルムを入れる時にフィルムの巻き込みに失敗していたんだ
だからフィルムを巻き上げるてもパトローネからフィルムは送り出されて
こない。

その為、フィルムを入れる前と後で巻き上げの重さが変わらなかったの
0943名無しさん脚2006/12/02(土) 16:30:38ID:VLqR9L4Z
そんな不器用なやつがよく写真なんてやっているものだな。
0944名無しさん脚2006/12/02(土) 17:29:33ID:c6uoC0X1
>>943
器用・不器用と写真の相関性を具体的に述べよ
0945名無しさん脚2006/12/02(土) 18:33:51ID:qg6T+OCW
>>944
この話が本当とすると「写真が撮れなかった」という因果関係があるな。
0946名無しさん脚2006/12/02(土) 18:35:38ID:VLqR9L4Z
フィルムが送られないのだから写真撮るのは無理だわさｗ
こう言うのは多分メディアも逆に無理やり入れて接点を壊すのだろうなぁ。
0947名無しさん脚2006/12/03(日) 15:13:52ID:fWtdQ+9g
レンズ交換も無理だろ
0948名無しさん脚2006/12/07(木) 16:09:02ID:KFUBv5cx
ビオゴン28ミリにするか25ミリにするか
迷っているのですが、25のユーザーってあんまり
いないんでしょうか？
0949名無しさん脚2006/12/07(木) 18:06:22ID:R1c5OMyX
２５人位はいるでしょう
0950名無しさん脚2006/12/07(木) 18:20:35ID:GRY9tftd
>>948
漏れは迷ったから両方買った。
広角だと3mmが結構な違いに感じられるからね。
人物撮影だと28mmが個人的には良い感じ。
0951名無しさん脚2006/12/07(木) 18:30:05ID:DfAeXO4F
レンジファインダーは35mmを基準に考えて～
28mmだと差が小さいから25mmかな
みたいな～
0952名無しさん脚2006/12/07(木) 19:25:36ID:tUCa4ugD
Mマウントに惹かれた人→２８ミリ
ツァイスレンズに惹かれた人→２５ミリ
0953名無しさん脚2006/12/07(木) 20:58:28ID:+DVzzyvH
その心は？
0954名無しさん脚2006/12/07(木) 21:00:15ID:OyTuR2QK
ちょっとだけ、心と画角が広い
0955名無しさん脚2006/12/07(木) 22:31:50ID:oz0IzNlR
　
0956名無しさん脚2006/12/07(木) 23:16:17ID:vx79+sJ2
誰がうまいことを
0957名無しさん脚2006/12/08(金) 14:57:11ID:Z9MSrtOJ
ﾏｼﾞﾚｽすると25mmがﾂｧｲｽ独特の焦点距離だからでしょ
まぁ今は他ﾒｰｶｰにもあるけど・・ｺﾂﾅとか。
0958名無しさん脚2006/12/08(金) 15:05:23ID:bWfotvOC
>>957　不覚にも吹いてしまった orz
‥‥修行の道を進めやふ orz
0959名無しさん脚2006/12/08(金) 15:05:36ID:nPetvE5j
キヤノンとかニコンとか元々・・・
0960名無しさん脚2006/12/09(土) 03:09:44ID:XqZqNRH2
28だと21がほしくなるから
25買って　28と21の中間でちょうどいいとか思ったりするのは邪道かな？
0961名無しさん脚2006/12/09(土) 07:19:09ID:TNaFcxHz
んま～3本をど～ゆ～順に、ど～ゆ～理由付けで買うかは、
激しく違うことにはなろうよ。

餓鬼道に邪道なし。ヒトの欲望をヒトの経済に組み込まなければ、
ソヴィエトみたいに潰れまんがな、正義と思ひたまひ。
0962名無しさん脚2006/12/09(土) 14:39:09ID:qudV9hOv
28と25、近くね？
0963名無しさん脚2006/12/09(土) 17:05:00ID:G1/JAQEZ
>>962
個人的感慨だが、28と25の間には 谷 があるように感じる。
標準らしさを残す28mmと、それからふっ切れた25mmと。

数値的には近いんだが、印象は大分違うなぁ。
特に縦位置で両者個性的だなぁ。
25mmの方が好きだが、28mmは難題として征服心を激しくくすぐられる。
結果28mmを持ち出すことが多い。ぐるじい。

逆のヒトもいらっしゃると思う。マジレスしちまった。orz
0964名無しさん脚2006/12/09(土) 17:21:09ID:+uyyNKzO
スレ違いだけど昔あった24-40mmズームなんつーのは
結構使いでがあった。
0965名無しさん脚2006/12/09(土) 17:36:22ID:q0RG8uCU
いこんて
もう終わっちゃったね。
発売時の熱もすっかり冷め

ハリボテ中味やすものRFてかんじ
0966名無しさん脚2006/12/09(土) 17:45:01ID:G1/JAQEZ
>>965
言い方に棘があるし、断定には時期尚早とも思うけど、確かにそうだな。
0967名無しさん脚2006/12/09(土) 17:59:32ID:q0RG8uCU
ベンツ、BMW　対　国産車て感じだ。
レクサスは外国車を凌ぐ技術が詰まっている。
ただ、質感、ブランドにまけている。歴史という力にも。
ただイコンはレクサスではない。
そんな技術がない。　
質感でもまけ、技術力もない。
ヘキサーRFには技術、対抗してやろうと言う職人根性があった。
だからいい線まで行ったし、ライカユーザーにも認められた。

RD-1が売れたのは
エプソンに技術があったから。
イコンデジタルは出ない。
なぜならコシナにはその技術がない。
ブランド名も名前を引っ張りだしてきただけ。
ツアイスといっても害虫下請けと同じ。

ハッセルのレンズを出すみたいだが
そんな偽物、うれないよ。

本物を作る気があるのか？
根性あんのか？
コシナよ。
0968名無しさん脚2006/12/09(土) 20:19:02ID:XjYoyTlu
ライカも写真を撮るカメラから飾るカメラ、エルメス、グッチ、ライカみたいになっちゃって久しいし、
いまいちばん「写真」という文化を軽やかに楽しんでいるのは、実は携帯カメラで写真を撮り合って
友達にメールで送ったりブログにアップしたりしている若い人達だったりしてね。
0969名無しさん脚2006/12/09(土) 20:43:07ID:XJFUVzvJ
使ってもない奴らが言ってもね、あまり面白くないんだよね。
R-D1が売れた?ヘキサーRFが売れた?笑えます。それぞれ、あまりに売れない
んでだれが責任とるかで大騒ぎしたのよ。
それぞれのファインダーとか、撮り心地とか実際試してごらんなさい。
イコンは上級ですよ。ヘキサーRFはファインダーを見ただけで萎え。
エプソンは、ファインダーがマシでも、カタチがヘボ。
イコンも含めて、レンジファインダーカメラはそうは売れないのは
あたりまえ。あとは、どれだけ息長く売るかだけでね。
0970名無しさん脚2006/12/09(土) 20:52:21ID:iJc4wj3i
>責任とるかで大騒ぎしたのよ
どこにそんなことが書いてあったんだ？
0971名無しさん脚2006/12/09(土) 21:01:12ID:sCzUC54b
コシナには技術があるとおもう。
ツアイスイコンは価格帯の設定でかなり悩んだと思うよ。
仮に真鍮外装クロームメッキ、その他高品位化して売価２０万だったら
ヘキサーＲＦなみに売れなかったかも知れない。
距離計カメラブームも去ったことだし、難しい商売だね。
使い勝手をメインにバージョンアップを続けて長く売ってもらいたいね。

わずか３年くらいでツアイスイコンを立ち上げた技術は並大抵ではない
と思う。技術だけでなく熱意もたいへんなものだ。
現金主義のＣａｎｏｎやＰｅｎｔａｘじゃ絶対出来ない。
0972名無しさん脚2006/12/09(土) 22:54:07ID:qx9qhwMn
あくまでオプションとして
高級版イコンが出てもいいと思うけど。
0973名無しさん脚2006/12/09(土) 23:06:10ID:3gvHGQkq
M6に加えてM型もう1台欲しいんで、ヘキサーを考えています。
ヘキサーはまだ覗いたことないんですが、ヘボっていうのは、倍率が低いからですか？
メガネ使用でM6の35mmもちょっとツライくらいなんで、ヘキサーがいいかなと思っていたんですが。

イコンは確かにファインダー素晴らしいですね。0.6くらいのタイプを出してくれたらいいんですが。
0974名無しさん脚2006/12/10(日) 01:16:44ID:2GicJHbj
>>969
オマエ面白いよ
もともとそんなに爆発的にヒットするような商品でもないでしょう。
メーカーもこれで大儲けなんて思ってませんて。
アンタの方が相当ﾜﾗｴﾏｽ
0975名無しさん脚2006/12/10(日) 01:28:35ID:vSoTRvar
>>969 の内容にはコツナのウマをひんひん言わせるだけの
毒饅頭が含まれている、と察した。どこかな。考え中。
0976名無しさん脚2006/12/10(日) 01:31:09ID:xTfiPhd/
>>972
それが技術がないから無理だと思うんだ。
静かなシャッターも開発できないし。
綺麗な金属加工技術、塗装技術もない。
（ブラックを見たら一目瞭然。）

あなたがいってるのは
トヨタビッツのチタン外装版だしてよ！
みたいな感じ。

意味ない。
0977名無しさん脚2006/12/10(日) 01:31:54ID:T0P6Vx35
へ
0978名無しさん脚2006/12/10(日) 01:40:41ID:T0P6Vx35
イコンもヘキサーRFもライカM8もシャッターはコパル。今どき自社でシャッターの
開発なんぞするところはない。で、汎用製品でシャッター音の静かさもねえもんだよな。
976はたぶんレンジファインダーカメラの神髄たるファインダーの性能とかには
目を向けないんだろ。想像するにAFデジオンリーの了見の狭いアンチャンなんだろうね。
ま、ひとつだけ意見を共感するに、マグネシウムボディにきちんとしたヌリ塗装は難しい
から、コシナさんももうちょっと研究が必要だと思うわ。オレのイコンやっぱ剥げたら
ちとカッコ悪くなって、がっかり。
0979名無しさん脚2006/12/10(日) 01:42:37ID:xTfiPhd/
頭悪い奴は勘も悪いな。
0980名無しさん脚2006/12/10(日) 01:49:56ID:vSoTRvar
>>979
おう、ふつ～こ～ゆ～言葉遣いされるとカチンと来るわたしだが、
何故か今回は違うな。知性を感じてしまうな。切れがいいわ。

コツナの裏目裏目と読んでウジウジ下衆に展開するスジの悪さが下地にあるからだろうか。
爽快だわ。一票、入れとく。
0981名無しさん脚2006/12/10(日) 21:53:31ID:xL0U+Q0/
マグネシウムにしないでオーソドックスな真鍮にすればよかったんだよ。
真鍮の加工技術は結構難しいので、コシナにはその技術が無いのかも知れん。
素材の品質からノウハウがあるらしいからね。真鍮の加工技術はＮｉｋｏｎ
でもＣａｎｏｎでも過去の技術になってしまっているようだし、、、。
今じゃライカの独断場かな。
コシナの技術じゃスの入った真鍮になっちまうかな？
悔しかったらやってみろ。
0982名無しさん脚2006/12/10(日) 22:53:27ID:Efm9iDwe
来夏だって今マグネ４ウムだろ？
0983名無しさん脚2006/12/10(日) 22:57:18ID:JjdU5r93
>>981
気持ちはわかるが、ニコンSPみたいな限定ものは別として、真鍮素材は無理だろ。
自社で通常製品でライカみたいな削り出しみたいなことをやったらISO認証も取り消しだろ、
今の日本じゃ。ライカだってポルトガルで外装加工してっから、命を繋いでんだ。
真鍮だったら高くても買うってならな。それでもどこかケチつけて買わねえだろ。
イコンはライカ的な楽しみをするカメラじゃねえってことは、ツァイスもコシナも承知だよ。
F1.4級の標準レンズをイコンにつけて撮ってみな、ピントのヒット率が、ものすげえ
向上すっぜ。こういうこともわからねえでケチだけつけてるやつって、ロクに写真撮ってない
ってことが簡単にわかるな。
0984名無しさん脚2006/12/10(日) 23:08:55ID:eeWy7qGs
基地外は何をしてもケチをつけるから相手しても無駄無駄
0985名無しさん脚2006/12/10(日) 23:13:34ID:vSoTRvar
>>984　お早いお着きで。
0986名無しさん脚2006/12/11(月) 01:45:40ID:UH0jNT66
次スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164809712/l50
0987名無しさん脚2006/12/11(月) 23:08:54ID:VwNIwz6X
おーい、落ちるよ～！
0988名無しさん脚2006/12/11(月) 23:19:34ID:Z2qJ8lIi
じゃ1の私が埋めに協力
0989名無しさん脚2006/12/12(火) 02:53:13ID:Y7MFHyc4
イコンSWの話でもして
0990名無しさん脚2006/12/12(火) 20:10:09ID:C1Wu2SFR
何台売れたんだろうなSWは
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。