続々々々・デジカメの画質は銀塩を超えた
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0001名無しさん脚
2006/01/23(月) 22:30:55ID:USwH8nVG1 :名無しさん脚:2005/07/28(木) 12:58:37 ID:IdQQz1oQ
デジタル一眼は言わずもがな。
たとえば、デジ一眼のキスDNと銀塩一眼のキスを比べても、
解像感やノイズの少なさ(特に高感度撮影)ではデジの圧勝。
色合いもキスDNは自然色と記憶色の折り合いというか塩梅が
絶妙でフィルムの発色にひけをとらない。
デジ一眼は画質でも銀塩を超えた。
しかも銀塩の画質を超えたのはデジ一眼だけではない。
コンデジですら銀塩のフィルムの画質を超えたと思う。
たとえばオリンパスC8080やコニミノA200、
キヤノンG6などだ。
このスレは目がモウロクした、脳細胞がほぼ全滅状態の
40歳以上の爺は立ち入り禁止です。
若者はぜったいにデジタルを選びますから。
0153名無しさん脚
2006/02/18(土) 13:12:54ID:8zmMHGgD0154名無しさん脚
2006/02/18(土) 19:15:03ID:pdC+roFE質問です。写真は、肉眼で見るので肉眼に合わせて再現する必要があるのでしょうか?
普通に再現するか記憶色の再現努力だけでいいように思うのですが・・・
ネガカラーフィルムの所謂、第4層なんすがシャープカット目的や蛍光灯時の−G効果
を期待しているんじゃないのでしょうか?第4層加えて肉眼に近い感色性になるのかなあ?
補正がしやすい目的なような気がします。
あと、根本的に疑問なんが彩度と言えばポジフィルムなんすが・・・
例えばベルビア君に第4層は、ありませんよね。
どう考えても私の理解できる範囲じゃ彩度が良いのは、別の原因じゃないかと
思うんですが・・・そして忠実な再現と彩度は、別物かとおもいません?
0155名無しさん脚
2006/02/18(土) 19:56:15ID:1222k3Qu0156名無しさん脚
2006/02/19(日) 01:30:56ID:NQ5CID4k地味が言いたいのはボデーの解像度が中心のようだ。
写真(デジカメは画像でしかないが)を撮るにはレンズがいる。
キヤノンのレンズよりRレンズの立体感やトーン、ぼけ味の方が
私の目には遙かに遙かに優れていると思う。
シャープさだってほとんどすべてでRの方がよいと思う。
実写でしか比較したこと無いが。
あと、映像素子のゴミ取りしやすさといざというときの
バックアップ。キヤノの品質管理とサービスのいい加減さ。
この辺がEOSではなくDMRを選んだ主な理由だ。
試しにR70-180/2.8とEF70-200/2.8、R80/1.4とEF85/1.2、
R90/2とEF85/1.8、R80-200/4とEF70-200/4、R50/1.4とEF50/1.4、
R100/2.8APOとEF100/2.8マクロ、R180/2とEF200/1.8あたりを
比べて見? たまげるから。
>>141
何と比較しての話ですか。
KDN、20D、D50?
レンズを含めると確かに重いですね。
かなりの使う気力が無いと耐え難いかも。
だが最大の超えがたい問題はレンズを含めた価格じゃないのかな。
0157名無しさん脚
2006/02/19(日) 01:37:37ID:xPkDLUB8そう、ボディ側の性能の話。
レンズに関しては同意。
ttp://www.kindai-inc.co.jp/mount_lereos.htm
で、↑これ使えば1DsMark2でもRレンズも使える。
しかも本来の画角で。
0158名無しさん脚
2006/02/19(日) 13:30:09ID:yVE0HmEF>質問です。写真は、肉眼で見るので肉眼に合わせて再現する必要があるのでしょうか?
>普通に再現するか記憶色の再現努力だけでいいように思うのですが・・・
忠実な色の再現の為というよりも、分光分布を最適な三刺激値に変換する為という方が
適切でしょう。
記憶色重視で色作りをするにしても、人間にはどの様に見えているかがわからないと
難しいですね。
>ネガカラーフィルムの所謂、第4層なんすがシャープカット目的や蛍光灯時の−G効果
>を期待しているんじゃないのでしょうか?第4層加えて肉眼に近い感色性になるのかなあ?
>補正がしやすい目的なような気がします。
実際に元フジで第四の色相の開発を行った人から聞いた話なので間違いはないと思います。
>あと、根本的に疑問なんが彩度と言えばポジフィルムなんすが・・・
>例えばベルビア君に第4層は、ありませんよね。
実際にはフジ内部でも第四の色層が必要なのかは議論があったようです。
ペルビア等で第四の色相が採用されていない本当の理由はわかりません。
>どう考えても私の理解できる範囲じゃ彩度が良いのは、別の原因じゃないかと
>思うんですが・・・そして忠実な再現と彩度は、別物かとおもいません?
繰り返しになりますが、記憶色を再現するにしても、分光分布から最適な三刺激値に
変換する必要があります。
0159名無しさん脚
2006/02/19(日) 19:12:07ID:mGp6E6Ihそりゃ買いたい奴にとっちゃ問題だろうな。
でも、1DsMark�Uだって馬鹿高い。
いずれにしても軽快な撮影は望めないな。
0160名無しさん脚
2006/02/19(日) 19:19:23ID:xPkDLUB8フィルム代が浮く分を考えればボディなんてそんな高いって程でもないだろ。
あまり撮らないでカメラを眺めたり磨いたりする奴には高いのかもしれないけどな。
それと、 軽快さと値段は関係無いと思うけど。
0161名無しさん脚
2006/02/19(日) 19:45:56ID:mGp6E6Ihつうか両方とも重い。
データも重いだろうからPCも良いのが必要だろうし、フィルム代を考えても高い。
>あまり撮らないでカメラを眺めたり磨いたりする奴には高いのかもしれないけどな。
アホですか?
何も知らんと偉そうに。
0162名無しさん脚
2006/02/19(日) 20:04:21ID:D93ydhJNこんなにちゃんで息巻いてるようなロクでもない人間の、
大したことのない写真を撮るためだけのことでなんで
「本当の写真は」だとか「デジタルは完全な再現性は」とか
わけのわからん応酬が続くのかね
あほらしいね
0163名無しさん脚
2006/02/19(日) 20:37:04ID:xPkDLUB8> >あまり撮らないでカメラを眺めたり磨いたりする奴には高いのかもしれないけどな。
>
> アホですか?
> 何も知らんと偉そうに。
あら図星でしたか。
0164名無しさん脚
2006/02/19(日) 21:26:11ID:4nIP52ug0165661
2006/02/20(月) 09:18:02ID:n1PjyH2J0166名無しさん脚
2006/02/20(月) 09:34:28ID:Uc5oL12lなんでもデジマンセーのキモデブヲタだから無理だろ
0167名無しさん脚
2006/02/20(月) 10:11:28ID:/4FEOt570168名無しさん脚
2006/02/20(月) 11:28:50ID:/DbLlhxd0169名無しさん脚
2006/02/20(月) 12:03:50ID:BCQ9meAd何に対しての反論なんだww
0170名無しさん脚
2006/02/20(月) 13:27:37ID:E7WVUrdtなので、書いている事が自分自身に当てはまるらしい。
0171名無しさん脚
2006/02/20(月) 13:58:34ID:/4FEOt57おまえの機種は何だ?
かわいそうだから聞いてやるよ。
0173名無しさん脚
2006/02/20(月) 15:00:19ID:/4FEOt570174名無しさん脚
2006/02/20(月) 15:30:14ID:91vyO7th0175名無しさん脚
2006/02/20(月) 15:51:04ID:/4FEOt570176名無しさん脚
2006/02/20(月) 16:28:11ID:E7WVUrdt最新機種と比べても驚くほどの差は感じられないし、買い換えるメリットがあまり無かったから。
3年以上経っても飛躍的な進歩は感じられないってのも何か寂しい気はするけど。
と言いつつも、新機種の噂とか出てくると気にはなる。
0177名無しさん脚
2006/02/20(月) 16:33:29ID:/4FEOt570178名無しさん脚
2006/02/20(月) 16:59:56ID:Z5zQ5tGx0179名無しさん脚
2006/02/20(月) 17:16:20ID:/4FEOt570180名無しさん脚
2006/02/20(月) 17:35:40ID:E7WVUrdtそりゃ画質面で言ったらライトボックスとルーペでポジを見た時の宝石のような美しさの魅力にゃ勝てる訳ないでしょ。
出力装置の問題かもしれないけど、見えないデータなんて何の価値も無いから。
後々価値は出てくるかもしれないけど、少なくとも現状ではね。
ただ、大きめにプリントする場合には、135判のフィルムよりは有利と感じる事はある。
なので、総合的にはまだ銀塩に分があるけど、デジタルもそうそう捨てた物じゃないですよって感じ。
0181名無しさん脚
2006/02/20(月) 17:59:17ID:/4FEOt57なぜかフィルムを終わらせようとしている香具師が多いので困る。
結局 >>165 以降のようになる。
0182名無しさん脚
2006/02/20(月) 20:10:56ID:n6N6Ouckそもそもデジしか使ったことがないやつがここに来て怪気炎をはいてるくさいな。
フィルムを使いたい人間はまだいるわけでそれをやめろという権利は誰にもないわけだ。
もちろんメーカーが採算が取れなくなって撤退しているのは事実だけども、
それは経済的な理由であって一般消費者が他人に言うことではないわな。
フィルムの人間がデジの方に出向いてデジはくそだからやめろと言っているのは
見たことがないのだが。
0183名無しさん脚
2006/02/20(月) 20:55:09ID:/DbLlhxdttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137782756/l50
0184名無しさん脚
2006/02/20(月) 20:55:21ID:ICGvEsvZデジ坊は「ナニか」に脅迫されてると思い込んでるからねえ。
自分の知らない世界は潰さないと安心できないんでしょ。
ホラ、あれだ!ヒッキーとかと同じだよ。
0185名無しさん脚
2006/02/20(月) 21:03:38ID:/4FEOt57正当防衛だ!
0186名無しさん脚
2006/02/21(火) 10:44:53ID:8WtP8372あぁ、なるほどっ!
0187名無しさん脚
2006/02/21(火) 16:35:51ID:Q1gC2Og2ヒッキーってのは引きこもりだから、自分が知らない世界にはむしろ近寄らないだろ。
自分の世界に逃げ込んで閉じこもってる訳だから。
本来の意味も知らずに使うと語彙数の少なさを露呈しているバカに見えるぞ。
0190125、127
2006/02/21(火) 23:17:30ID:VNQ1AnL+つまりは
DMR+Rレンズの画質は1Ds2+EFレンズの画質より優秀 ってことになりますが。
ヨーロッパのDIMA2005の結論と同じ結果ですね。
A2(かA1だったか)以上のサイズではR8、R9+Rレンズの銀塩の画質はDMRの画質
よりよい とはライカ社自身が言ってることだから、135クラス同士での比較
ではデジカメの画質は銀塩を越えていない ってことになるんだな。
>> ttp://www.kindai-inc.co.jp/mount_lereos.htm
>>で、↑これ使えば1DsMark2でもRレンズも使える。
キヤノンはkiss4(だったかな)以降、あるいはeos3以降のボデーでそれ以前の
eosボデーで使えていたΣやトキナーのEFマウントレンズを使えなくした。
いまeosガンデジに他社レンズを使えるようにしているのは、ユーザーのため
ではなく、自社ガンデジのシェア確保、他メーカーの妨害等のためだろう
と私は推測している。目的を果たしたら銀塩eosと同様なことをする可能性が
ある会社だ と私は思っている。
そんな会社の製品を使っても私は嬉しくない。嬉しくなければ良い写真は撮れ
ない。ので私はキヤノンは使わない ことにしている。テストなら別だが。
ライカなら新型ボデーでレンズマウントを変更したら、旧型レンズのマウント
を新型に改造してくれる。有料だが。
0191名無しさん脚
2006/02/21(火) 23:35:29ID:N69b0Ud90192名無しさん脚
2006/02/21(火) 23:54:35ID:xGlx7JOc> DMR+Rレンズの画質は1Ds2+EFレンズの画質より優秀 ってことになりますが。
> ヨーロッパのDIMA2005の結論と同じ結果ですね。
ボディの差をレンズの差が埋めきれているとは書いていないので結論は不明。
じっくり自分で両方使って比較しないと正確な事は書けない。
レンズの差は有るが、ボディ側の差もかなりのもの。
流石に素子の面積比で2倍近く(1.87倍)の差は如何ともし難い。
> キヤノンはkiss4(だったかな)以降、あるいはeos3以降のボデーでそれ以前の
> eosボデーで使えていたΣやトキナーのEFマウントレンズを使えなくした。
引用したマウントアダプタのネタとは全然関係無い話だな。
さておき、その話は単にボディ側のレンズ制御系をアップデートした事で、レンズ
メーカーの独自開発の互換チップを載せたレンズが動かなくなったってだけでしょ。
悪意に取ればどんな事でも悪になる。
偏見に凝り固まっていると良い写真は撮れませんよ。
0193名無しさん脚
2006/02/22(水) 10:22:18ID:IxCY0rj30194名無しさん脚
2006/02/22(水) 18:52:56ID:4jCLpHp+・画角が変わらない
・解像度が高い
だけじゃねーか。別に諧調が綺麗だったり、絵作りが良い分けじゃない。
RAWで撮って、後はレタッチでヨロシクってのが好かん。
5Dのピクチャースタイルだって雑誌で見た限り、フィルムの絵作りには
到底及んでない。
カメラの物としての魅力も希薄だし、「便利」以外の価値観を提示してもらいたいもんだ。
0195名無しさん脚
2006/02/22(水) 19:55:56ID:zHypa2Bd現像から上がってきたのでライトボックスで観賞したら・・・・・目が洗われた気分になった、
デジ使い始めはこっちのほうがと思ったんだが改めてリバーサルフィルムの美しさに感動したよ・・・。
写真を趣味として楽しむんだったらリバーサルフィルムかなっと思った。デジは・・・醜いね。
0196名無しさん脚
2006/02/22(水) 21:44:26ID:caZMZkoc0197名無しさん脚
2006/02/23(木) 00:32:52ID:KmyaEb5lデジタル写真に便利さ以外の価値があるの?
それにDsMKk2だからって10年使えるかねえ?
銀塩カメラとは考え方を変えなきゃ。良くも悪くも。
0199名無しさん脚
2006/02/24(金) 01:48:03ID:KkjIoQBHそこでスナオに銀塩。
0200名無しさん脚
2006/02/24(金) 05:33:45ID:3kaCbMGa無い
0201名無しさん脚
2006/02/24(金) 09:08:51ID:A30v33EQによると、画像には、証拠能力は無いことになるのです。
0202名無しさん脚
2006/02/24(金) 09:11:23ID:A30v33EQ0203名無しさん脚
2006/02/24(金) 12:24:16ID:oGD5J2yX0204名無しさん脚
2006/02/24(金) 19:27:26ID:CgKToIfI0205名無しさん脚
2006/02/24(金) 23:00:44ID:I5B9R94lまぁまぁ。若いのはフィルムカメラが使える年上の連中がうらやましく
てしょうがないんじゃよ。
教育、食べ物、就職、賃金、iPODなどという低音質のにゴミ音楽 j pop、
外でみなと遊ぶかわりにひとりでテレビゲーム、しつけのできない親....
と低質のオンパレードしかあてがわれてこなかったんだから可哀想なん
じゃ。
おおめに見てやれ。
0206名無しさん脚
2006/02/24(金) 23:46:05ID:g/CeuecZ0207名無しさん脚
2006/02/25(土) 10:05:46ID:VP9Wb1ez逆方向ハッシュ関数での管理をしており、それを上手くパスすれば簡単。
0208名無しさん脚
2006/02/25(土) 10:13:18ID:DdoUQnNEありゃMZ-Sのデジバージョンかな。
本当に作れば大したものだが。
チョンと合弁でやるのなら期待薄。
0210名無しさん脚
2006/02/25(土) 12:41:40ID:S7lnXv8m日本の市場も似たようなもんだ
0211名無しさん脚
2006/02/25(土) 17:38:22ID:xHZcaR4Xとにかく数字をでかくするために画素数ありきってのと、感度やダイナミックレンジの低下やS/N比の悪化を
抑える技術を進歩させた上で、バランスを見ながら画素数を上げている。
「とにかく1000万画素にする」ってのと「実際に使用する際のバランスを考えて800万画素」。
この微妙な違いが大きいんだが。
0212名無しさん脚
2006/02/26(日) 08:46:29ID:IuWaI7do十分にダイナミックレンジは狭いじゃないか。
昔のコダックの中盤デジパック1000万画素や一部のFinePix達が
ダイナミックレンジが広くカラーバランスも良かったのに、高画素化の波に
飲まれていったのを知ってるかい?
0213名無しさん脚
2006/02/26(日) 16:19:32ID:JRGzcX7Iそうだろうと思うよ それがモマイラのクォリティー 宿命
この劣化世代にはつける薬がない
もう日本人と呼ぶことができない世代
0214名無しさん脚
2006/02/26(日) 16:20:31ID:JRGzcX7Iカワイソス
0215名無しさん脚
2006/02/26(日) 20:35:44ID:a4QpQCodでもその後の世代は大丈夫かも。
と期待しよう。
0216名無しさん脚
2006/02/26(日) 20:48:25ID:YLKhU9Ynはぁ?JPEG撮って出しでも今のデジタル一眼レフならポジと同程度かそれ以上のレンジは有るんだが。
若干暗い側にシフトはしているけどな。
まぁ、ニコンのD2xとかD200は画素数に技術が追いついていないけどな。
0217名無しさん脚
2006/02/26(日) 20:53:06ID:h507lRBy画質についてはよくわからんわ。
デジは便利だけど、自分で焼く作業がない点は寂しい。夜な夜な音楽を聴きながらいいもんだけどなあ。
0219名無しさん脚
2006/02/26(日) 21:13:38ID:ap/qvfijそれってモノクロですよね。
段階焼きして露光見たり、切り抜いた紙や手で覆い焼きしたり。
全紙なんか壁に貼り付けて長時間露光。
歩くだけで粒子がゆれるのわかりますね。
カラーの自家現像は少数派でしょう。
デジでもフォトショップで1枚を焼くのに2〜3時間かける場合もあります。
>夜な夜な音楽を聴きながらいいもんだけどなあ。
私にとっては薬品現像もフォトショップ現像も、同様に時が流れている様に感じてます。
0220名無しさん脚
2006/02/26(日) 23:12:24ID:KGIBKclBもちろん私はあなたを知らないのでしつれいだったらすみませんですけど、
いくら画面上できれいに仕上げても、印刷とのカラーマッチングができない人が
ほとんどですよね。
0221名無しさん脚
2006/02/27(月) 00:26:02ID:W7BFq/gq219じゃないけど漏れは「印刷とのカラーマッチングができない人」です。
印刷とのカラーマッチングができないと、いじくる気にもならん・・・
みんなどうやってるの??
0222名無しさん脚
2006/02/27(月) 00:38:03ID:fEF1uCf9悪いが一昔まえのコダックから出してた中盤デジパックのダイナミックレンジは
いまの一眼なんか相手にならんほどのレベルだった。
モデル名を覚えてないのが残念だ・・・・。
雑誌とかに踊らされすぎなんじゃねーか?
0224名無しさん脚
2006/02/27(月) 22:01:02ID:ja7+3pDJ0227名無しさん脚
2006/03/16(木) 23:46:29ID:XjUYaSCz0229名無しさん脚
2006/03/17(金) 23:45:41ID:HN4bwdgiあのさ、TVの番組でスポンサーの商品こきおろしたらどうなると思う?
カメラ雑誌だって同じなのよん。
広告だけじゃなく、いろいろしがらみあるんだからさ
0230名無しさん脚
2006/04/02(日) 10:20:16ID:Ty2MTOa9嘘のようだ。
0231名無しさん脚
2006/04/08(土) 19:49:04ID:1oaeQJ1K言われてるが、カメラの性能次第なんだろ?コンビニでも売ってる
ショボイ使い捨てカメラじゃデジカメに負けるんじゃねーの?
0233名無しさん脚
2006/04/08(土) 21:09:03ID:M9E8pCe8正式名称は使い捨てカメラではないですよ。
いつの時代の人でしょう。
ちなみに「レンズ付きフィルム」の方がよほどデジタルカメラより綺麗に撮れることも多々ありますよ。
もちろんデジタル一眼レフと比べるのはさすがに酷ですが、コンパクトデジタルなどよりよほど良い場合があります。
そういうのって安いものだからと思わずに通常のカメラのセオリー通りに撮ってみればよくお分かりになると思います。
文章を拝見する限り思い込みで物を言われているようでそれはまったく悲しいことです。
0234名無しさん脚
2006/04/08(土) 21:30:10ID:cM4mpn2/ってことですか?
0236234
2006/04/08(土) 21:45:56ID:ScNCU/+10237名無しさん脚
2006/04/08(土) 21:52:16ID:04XJkg880238234
2006/04/08(土) 22:01:14ID:ScNCU/+10239名無しさん脚
2006/04/08(土) 22:33:49ID:cM4mpn2/画質は
銀塩一眼>デジタル一眼>コンパクト銀塩>コンパクトデジタル
で良いですか?
0240名無しさん脚
2006/04/08(土) 22:43:50ID:04XJkg88TC-1は結構いいぞ。
0241名無しさん脚
2006/04/08(土) 23:49:05ID:e4POIgh/銀塩一眼より画質が良いとされる場合もある
0242名無しさん脚
2006/04/09(日) 02:39:19ID:3UJL5KV00243名無しさん脚
2006/04/09(日) 09:33:29ID:einPFmVS0244名無しさん脚
2006/04/09(日) 12:26:37ID:3UJL5KV0でもそんなことよりウンコ食べたい…(*^_^*)
0245名無しさん脚
2006/04/09(日) 12:52:31ID:et2FLJm20246名無しさん脚
2006/04/12(水) 16:17:15ID:EnwGd+bYディテールとか解像力で言うなら、5Dは中版並みだと言えなくもない。
こんなアニメ絵をを画質が良いと有難がる奴が多いから、
プロもせっせとデジへ移行してることだろ。
0247名無しさん脚
2006/04/12(水) 17:13:42ID:Rl86Ncq7これで優劣つけられるわけ無いだろ。
あほらし。
0248名無しさん脚
2006/04/12(水) 17:26:02ID:6dOCdLXF解像度やノイズの無さはデジカメが余裕で上だったな。
特に花の接写画像は違っていた。
0250名無しさん脚
2006/04/12(水) 21:23:00ID:ldk+yfKJ比較する人がいるんだね。
0251名無しさん脚
2006/04/12(水) 21:32:34ID:mHwKxVfZ0252名無しさん脚
2006/04/12(水) 21:55:35ID:Rl86Ncq7あほ違う?
コンパクトカメラで比較なんて意味あるのか?
CCDとフィルム以外の部分全部同じものか?
焦点距離、レンズの明るさ、絞り、シャッタースピード同じか?
あきれてしまうわ。
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