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今がチャンスだペンタックス!MXを復活させろ!!

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0001名無しさん脚2006/01/14(土) 14:30:07ID:+3EWDwhS
需要は無いわけじゃない。
MZ-Mの代わりにMXをリファインしてカタログの隅に残しておけ。
最低限のロットで作り続けろ。
レンズはリミやDFAマクロのようなMFも使い易いAFレンズの代用で構わん。
FM3Aの失態は豊富で良質なニコンの過去の遺産にあると見た。
ペンタックスならやれる。
今すぐZEISSに電話してZKレンズも企画しろ。
最後に残るのはKマウントじゃあああああああああああああああああああ

0175名無しさん脚2006/01/28(土) 17:50:34ID:QasU5+g7
>>168
A★135/1.8 と A 50/2.8Macro はF化も嬉しいけど自分?
0176名無しさん脚2006/01/29(日) 17:17:23ID:57OPuLbp
復活MX(MX�U?)のファインダーはこんな感じでお願いしたいですw

       【5.6】
┌───────────┐
│                │
│                │
│                │
│      (―)       │【2000】
│                │
│                │
│                │
└───────────┘
  +………●………−
    
中央のスプリットがスポット測光のエリア
中央の緑LEDが点灯で適正(青LEDも捨てがたい)
左右のドットは黄LEDでバーグラフ状に点灯
表示範囲は±3絞り ・ドットが1/3絞り
連動範囲は0EV〜21

フルマニュアル銀塩カメラだからシンプルが一番いいと。
コスト次第ではf値もS値も無しでいいや。
0177名無しさん脚2006/01/29(日) 22:30:32ID:7wQ8ZQ4h
orz...

フィルム巻取りのときに、久々に使っててしかも半分寝ぼけていたもんだから
カメラ底部の巻き取りボタン?を押さないで巻きとうろとして、フィルムを破壊しちまったよ..

ああMX
昔じゃあり得ないミスだが
デジとかMZばかり使ってた罰なのだろうか
0178名無しさん脚2006/01/29(日) 23:26:59ID:Vav4y3Zg
え、まだフィルムを切っただけで良かったジャン。
巻き上げれバーを折取ってしまわなかっただけ幸運
0179名無しさん脚2006/01/29(日) 23:27:52ID:fSM53C4A
手巻きでキコキコするのった楽しいよね
0180名無しさん脚2006/01/30(月) 00:12:37ID:LyTP5x9y
俺ものった楽しいと思う。
0181名無しさん脚2006/01/30(月) 01:17:01ID:sgjsVx3G
>>131
自分もまったく同じ。MEスーパーが出て、MXは古くなってたから
カメラ屋がMEスーパーを薦めたんだよ。オートがあると便利ですよとも。
そこで踏みとどまってMXを手にしていたか、MEスーパーと両方手にして
いたらと思うと後悔だよ。MEスーパーの先進性にも興味あったが、
MXは古典的メカとしての魅力が溢れていた。それにもっと気付くべき
だったなぁ・・・Mシリーズの時代が懐かしいこのごろ。
0182名無しさん脚2006/01/30(月) 04:02:45ID:0UcfJpNH
ME-SもいけどMEにAEロック機能さえあれば満足だな…

1年計画で改造を企ててはいるが自己保持回路がボディに収まらん
0183名無しさん脚2006/01/30(月) 04:35:44ID:PFbQzlkG
「金属一眼」と銘打ってK1000というかKMというか、そんなの希望。
釘が打てたりする仕様なら尚良し。
0184名無しさん脚2006/01/30(月) 16:32:38ID:ykS+H7h4
>>182
シャッター時ミラーアップ前の露出情報を保持している回路があるから
それを利用すればいいんでないかな
0185名無しさん脚2006/02/01(水) 19:26:19ID:ODJgXuB3
>184
素晴らしいアイデアですね

>182
完成したら仕様うpして下さい
0186名無しさん脚2006/02/01(水) 21:39:46ID:besMB3vj
復活MXに余計な機能追加はイラン。ファインダーも直読窓と3色LEDのままで良い。
データバックだけ21世紀対応でパーフォレート間写し込み可能な新型を開発してくれ。
接続はX接点で。(旧MXにも付くように)
あと、シャッターダイヤルはもう少し軽く回るようにして欲しい。
マジックニードルは割愛しても良い。

まあ、未来永劫ペンタックスからは絶対出ないとは思うが。
むしろコシナに作ってもらえ。
0187名無しさん脚2006/02/02(木) 10:54:07ID:nxSUlykq
その前にフィルムが無くなりますよ
0188名無しさん脚2006/02/02(木) 17:25:33ID:c6Bj6rsR
たのしい?
0189名無しさん脚2006/02/02(木) 18:45:12ID:Dp1yg7uA
コシナに作ってもらったら
まんまCs1だよぅ・・・
0190名無しさん脚2006/02/02(木) 18:49:02ID:p2JVAciz
結局ベッサフレックスKに行き着くわけか。
その際にはOM2000みたいに中央重点/スポットの両測光を
採用して欲しい。
0191名無しさん脚2006/02/02(木) 19:02:47ID:Dp1yg7uA
ベッサフレックスKでもいいけど
OEMでもいいからPENTAXを名乗ってほしいな。
あとは>190氏の言うように、中央重点/スポットで。
0192名無しさん脚2006/02/03(金) 01:51:23ID:IOC08N9P
MX復活なんて脳内妄想にも程がある(`□´)
01931822006/02/03(金) 13:59:15ID:7CAz84Zc
>>184
その手があったね
一応仕様としては…
モード選択「AUTO」状態で常に測光→半押しでロック
→そのままシャッターを切る
って感じ

これからテスターとにらめっこの日々だよ
0194名無しさん脚2006/02/03(金) 18:29:50ID:SlOMUYYn
復活ならLXだよな
0195MX初心者2006/02/04(土) 10:57:27ID:7HsatNS/
スレ違いすみません:憧れのMXを手に入れたのですが悩みがあるんです。
ファインダーの見え具合なんですが、マイクロプリズムの円の外は円内ほど
透明ではなく「スリガラス」みたいな感じ(黒いノイズが散らばってる
ように見えるんです)なんですが、私のMXの光学系がどこか悪いの
でしょうか・・・?
0196名無しさん脚2006/02/04(土) 11:06:09ID:Ailxv+ug
明るいレンズつけてみれ
0197名無しさん脚2006/02/04(土) 11:18:02ID:hyIjrZD4
F4-5.6等の暗いレンズつけてるのと違う?
「翳り」だと思うが?
0198名無しさん脚2006/02/04(土) 13:04:01ID:wN70ZAcE
P30-Nを買いに行こうと思った俺も来ましたよー。
FAやDFAを認識するMXなら最高だね。
板違いだがMXDとかだったら失禁しそう。
AF,AEイラネ、単三電池で長持ち測光機能があればいい。RD-1みたいだ罠。
0199名無しさん脚2006/02/04(土) 15:38:11ID:N8D5lKks
俺のMXはFAだろうがDFAだろうが、A位置以外ではちゃんと絞り値は伝達されているんだが。
これは認識されているとは言わないんだろうか。

>>195 たぶん正常。もっと暗いレンズだと、真ん中の丸が黒くなるよ。
0200名無しさん脚2006/02/04(土) 16:24:46ID:T4n+BgjF
単三で長持ち測光機能っていったい・・・
0201MX初心者2006/02/04(土) 16:44:13ID:WFXPWCPo
196,197,199さん、皆さんありがとうございます。
55mmF1.4だと確かにほとんど気にならないんですが、
135mmF3.5つけると円の外にグレーのセロハン貼った
ような感じになります。円も半分黒くなります。
197さん、初歩的質問ですみませんが、「翳り」ってなんでしょうか。
よろしくお願いします。
0202名無しさん脚2006/02/04(土) 16:50:18ID:T4n+BgjF
197氏ではないけど
暗いレンズではスプリットやマイクロプリズムが暗くなってみづらくなる現象
F1.4だと大丈夫だけどF3.5だと出始める
55/1.4つけて絞込みしながら絞り値変えて見れば実感できるよ
0203名無しさん脚2006/02/04(土) 20:06:15ID:dHomg7iY
コシナが作ったカメラは巻き上げレバーとシャッターボタンのデザインが
どれも同じで、なおかつ、とっても貧乏ち〜く感じるのは私だけだろうか?

もう少しデザインセンスというか、なんというか・・・

フォクトはコシナの創造性だろうけど、今度はツアイスと提携したから
デザインも洗礼され、技術も向上することを願いつつ、レベルアップしたら
KマウントのカメラなりZKマウントのレンズなりを発売して欲しいね。
ZKマウントのレンズは今発売してもいいが、Kマウントのカメラはね。
あのデザインのなさでは・・・
0204名無しさん脚2006/02/04(土) 20:52:39ID:T4n+BgjF
ペンタもSPからMXあたりまでのMF機はずーっと・・・
0205名無しさん脚2006/02/04(土) 21:07:36ID:SDfs8k1O
>>195の様な方にぴったり!なんちゃってエセメカニカル。壊れて哭くが良い(¥△¥;)
02061952006/02/04(土) 21:42:19ID:2mVRQO7s
205へ:僕のMXは78年製ですが、譲っていただいた方が大切にされてきた
(MXだけでも数台お持ちだったのでコレクター状態だったみたい)
極上品です。人が長い間大切にしてきた愛機を赤の他人がちゃかすのは
やめてください。
0207名無しさん脚2006/02/04(土) 21:48:14ID:SDfs8k1O
そうしてコレクターの仲間入りかい?
だったらMGとかMV-1で良いんじゃねぇ。
そのうち壊れるだろうし(^-^)ノ~~
0208名無しさん脚2006/02/04(土) 21:57:44ID:cwOojxkS
疑問君だがいいですか、
なんでMXが人気なんだか今ひとつ判らんのだが?
0209名無しさん脚2006/02/04(土) 22:16:38ID:hD56Yk5O
MGとかMV-1は壊れたら新しいのを買った方が良い、と言われる。
それも修理屋さんからね。

しかし、MXは直せと言われる(w
また、修理やさんも「直しますよ」と。

その差だろう。
0210名無しさん脚2006/02/04(土) 22:37:24ID:T41ot0wI
それはペンタックス(当時は旭光学)の技術者たちが趣味で作ったようなカメラだからだ。
ニコンの例でいえば、FからF3までライカ方式の3軸シャッターだが、ペンタは、すでにセイコーの
縦走りシャッターをK2に搭載していたにもかかわらず、新規に4軸シャッターを作ってしまったのだ。
この設計は、幕をチタンに替えてLXに搭載されたのだ。(LX用にだいぶ設計変更があるが・・・)
しかも設計途中でオリンパスがM−1(OM−1)を発表したので、急遽オリンパスを追撃する
任務を与えられた。しかし営業的には、MEの系列がその役割を担った。(縦走りシャッター搭載)
MX、LXは他のカメラとシャッターを始めとする内部構造において他のカメラと共通設計のない
孤高のカメラとして存在している。(SP系も4軸だが構造がまったく違う)
今に至るまで直系の後継機を持っていない。
だからこそ、MXの復活が望まれているのだ。
ようするに、かっこいいのだ。ちょっと釣られすぎ?
0211名無しさん脚2006/02/04(土) 22:56:42ID:XQKpmpLE
ちょっとだけね。
02121952006/02/04(土) 23:00:36ID:2mVRQO7s
205/207へ:子供時代憧れのMXで、今度産まれてくる子供を撮りたくて
MXを買いました。
数年前世田谷のボロ市に行くのにタクシーに乗ったとき、カメラを見に行く
といったら、運転手がいきなり2冊のアルバムを出してきた。おなかの
大きな奥さんの写真ー誕生ー成人までの記録だった。TOPKONを給料はたいて
買って撮りためてきたらしい。TOPKONはカメラ事業撤退後もメンテしてくれて、
家族の記録を一つの愛機で撮り続けられた、と。それを思い出して、
MXを買ったんだ。
0213名無しさん脚2006/02/04(土) 23:01:30ID:T4n+BgjF
孤高っていうかOM1に対抗してがんがってKシリーズを小さくしたようにしか見えないな
それよりさらにカワイイ小型ボディで思い切りのいいコンセプトでAE専用、しかもAEロックなしという
使いこなしにくいMEのほうが俺としては好き
MXも好きだけど
0214名無しさん脚2006/02/04(土) 23:02:25ID:T4n+BgjF
195のフリの人、つまんないです
もう少し頭つかってください
0215214 ASS HOLE2006/02/04(土) 23:11:58ID:2mVRQO7s
YOU ARE COMPLETELY OUT OF ISSUE,OUT OF PROBLEM.
0216名無しさん脚2006/02/04(土) 23:13:47ID:I4gsGW1V
英語で書くと頭いいと思うところがさらに痛いな
憐れス
0217名無しさん脚2006/02/04(土) 23:16:45ID:T4n+BgjF
195さんTOPKONで何ですか?
ゲームでも作ってる会社ですか?
0218名無しさん脚2006/02/04(土) 23:19:55ID:bIZwz08j
ええっと、多分印刷大手だと思うな
DNPと並んでるでしょ
0219名無し三脚2006/02/04(土) 23:42:54ID:2mVRQO7s
スレ違いスマソ:同じKマウントでもAF用のレンズ(トキナー)を付けても
使えますでしょうか?初心者なもんで、ヨロシク。
0220名無しさん脚2006/02/04(土) 23:50:00ID:JaWEuWX7
使えるよ
0221名無し三脚2006/02/04(土) 23:56:58ID:2mVRQO7s
220:あんがと。
0222名無しさん脚2006/02/05(日) 00:07:35ID:T4n+BgjF
TOPKONの物語とMXを買うことがどう繋がったのかよくわかんね
0223名無しさん脚2006/02/05(日) 00:20:13ID:QIQp1vgp
>>1
もうけになるほどの需要は無い。諦めろ。
0224名無しさん脚2006/02/05(日) 01:20:03ID:wD+EFI7e
ライカのR9みたいにしたらどうかな
0225名無しさん脚2006/02/05(日) 15:53:25ID:S/OqiJbL
所詮、MXなんてM-1(OM-1)の真似。パクリ。

ペンタックスがサムソンと仲良くなって、チョンタックスになるのも自然だな。

ペンタックスにはパクリの素質があったんだから。

類は友を呼ぶ。
02262182006/02/05(日) 17:05:41ID:RYx/m1O+
そりゃTOPPANでしょ・・・って華麗にスルーされてた俺orz
0227名無しさん脚2006/02/05(日) 17:34:08ID:n+lh3g6d
M−1の真似? 根拠は?
オリンパスなんてレンズの根元でシャッター速度設定だぞ。
MXはどこをどうみても正当派のSLRだぞ。
1年位でM−1をまともに直せるわけないだろ。
0228名無しさん脚2006/02/05(日) 20:43:42ID:1AkPKK01
凸版とトプコン(旧東京光学)は、確かに近くにある。
(17号線の近所:板橋区)

ペンタックスは、クイックリターンミラーを考案した会社。
(ペンタプルズムは、ミランダが考案)
一眼レフの発展に寄与した会社だから、自分はペンタックスを嫌いではない。
0229名無しさん脚2006/02/05(日) 20:45:17ID:1AkPKK01
プルズムではなくて〜〜、プリズムですた。
0230名無しさん脚2006/02/05(日) 20:47:03ID:01HfgUCt
ペンタプリズムは独逸かと思ってますた
0231名無しさん脚2006/02/05(日) 22:09:41ID:xb8hVuWR
MXくらいが最後の35mmメカニカル一眼レフになるのかな。
0232名無しさん脚2006/02/05(日) 22:29:25ID:gKb4M0WH
>>231
ペンタックスでの話し?
だったらK1000かな?
まあ、KMの焼き直しだから新設計じゃないけどね。
他のメーカーも含めると、とコンタックスのS2とかあるが...
...てか、ベッサフレックスなんて現行モデルだな。
0233名無しさん脚2006/02/05(日) 22:50:36ID:s6Sl4vMM
>213
結果論だが、MEなんてガキのおもちゃ。MEsuperなんて後年抵抗値が狂ってくるから
ゴミにしかならなかった。

フィルムをパトロネから引きちぎることがないようなのはモードラとは認めん!
0234名無しさん脚2006/02/05(日) 22:55:00ID:01HfgUCt
抵抗値が狂うってどゆこと?MXにはない要素?
0235名無しさん脚2006/02/05(日) 22:55:42ID:EX15z9PR
MEにモードラなんかないじゃん。
SuperAにまで進んで、ようやくモードラAなるものが出来たが。

縦位置のトリガーボタンはイイが、ノーマル位置のボタンはイマイチだな。
今日使ってみてよく分かった。
0236名無しさん脚2006/02/05(日) 23:10:54ID:UJx3Nphy
>>231
御前いい加減にしろΘ
FMやFM2が有るだろ。
エセメカニカルはすっこんでろ(o`∀´o)
0237名無しさん脚2006/02/06(月) 00:51:24ID:2RD/M5nY
抵抗値が狂ってもすぐ直せるようになってるんだが
そんなことでいちいち棄ててるのかよ
0238名無しさん脚2006/02/06(月) 22:28:46ID:L3OnwAev
拾った人はウマーだろう(w
0239名無しさん脚2006/02/07(火) 23:11:43ID:LanIP/37
製造以来無調整のMEでも分解調整せずとも
ASAダイヤルか露出補正で簡単に解決するが…

>>233はカメラの条件設定もできない素人のようだな
0240名無しさん脚2006/02/08(水) 01:10:07ID:7G5zGLaL
>239
バーカ。
ステップ巾も何もかにもが狂うんだよ。そんなのも判らんってことはネガしか撮ったことないんだろ。
ボケ。
0241名無しさん脚2006/02/08(水) 01:37:59ID:7QPPgO58
誰か、我が愛用のメーカー、キャノンにも言っておくれ、
完全マニュアル機、あの栄光の(F1)の復活を!!!
標高6000m,ー40℃のヒマラヤで電池切れを仮定★それでも、
撮影可能なアナログスーパーカメラの復活を、、、。
0242名無しさん脚2006/02/08(水) 02:21:04ID:yQQwZF8T
確かにF-1の重さだったら6000mが限界かもな
0243名無しさん脚2006/02/08(水) 02:24:19ID:dmU1/veD
チョンタックス…チョンタックス…
ズームダよ望遠ダよoemダよ
Mx要らね。
0244名無しさん脚2006/02/08(水) 03:18:21ID:Hcw/TXBd
>>241
まず、>>241が厳冬の富士山に登ってからだな
0245名無しさん脚2006/02/08(水) 09:20:03ID:XxnL3Q5Q
>244,三月、カナダに狼などの野生動物の撮影に行くが、最初の目的地
イエローナイフ周辺の平均気温は(-20℃!)、三月だから気温の上昇を期待しているが、
愛用のEOS1n-HS、防寒対策が電池まわりだけ、
果たして作動するか?それと50才近い、我が肉体が持つかが心配、。
0246名無しさん脚2006/02/08(水) 11:09:12ID:phVM/Eqr
>>245
サブのカメラも持っていくよね?
苦労して厳寒地に行ってカメラ作動せず・・・ってのはツライ
機械式シャッターのサブカメも連れてってやってくださいな
お気をつけて〜
0247名無しさん脚2006/02/08(水) 11:54:16ID:bn0Il8Ki
>>240
>ステップ巾も何もかにもが狂うんだよ
大雑把なご意見ありがとうございますw
M系の機種でステップ幅ですか・・・

何よりもここは「MX復活スレ」だと小一時間…
ASAダイヤルや露出補正を扱えないような奴は
ステップ幅設定機能のあるAF一眼でも使ってなさいってこったw
0248名無しさん脚2006/02/08(水) 12:58:37ID:ktmnfKEk
>>240
粘着低脳乙

high-EVとlow-EVの両方の調整抵抗が付いてる
ポジで撮る用途にはそもそもME使わんだろ
0249名無しさん脚2006/02/08(水) 19:01:25ID:yYTb0U3f
>>245-246

正直、機械式でもその寒さは厳しいと思うが…
オーロラ関連か厳冬地で実績のある奴を検討した方が良いとマジレス

そういや、道民のMXはまともに動いてんのか?
0250名無しさん脚2006/02/08(水) 19:17:30ID:lZyXtiUi
復活セノガイドと復活MXで楽しく写真を撮りませう。
みんなすぐ電気カメラに逝っちゃうんだから。
0251名無しさん脚2006/02/08(水) 19:21:53ID:pP6rOtO/
自分は蝦夷地の原住民だが2台所有していたMXは流氷の撮影でアボーン。
LXメインでサブMXだったので気にしなかったが・・・
その後、下取りに出してスーパーAに切り替えた。

メカニカルと思って過信は禁物とオモタ
0252名無しさん脚2006/02/08(水) 19:31:09ID:d5qHQPIa
厳寒の地ではオイル撤去とかしないといけないんじゃないかな・・・
0253名無しさん脚2006/02/08(水) 20:36:56ID:LgmZKD9k
>>251-252
ヒント=モービル
0254名無しさん脚2006/02/08(水) 21:13:58ID:fYEmNh1X

超低トルクで内部機構を高速駆動させてるからね
低温下でのオイル粘度の変化は致命的だよな
0255名無しさん脚2006/02/08(水) 21:32:25ID:HlU/36Fh
>>240
ME相手にネガボジ云々するのが間違い。
0256名無しさん脚2006/02/08(水) 21:38:31ID:cjMlB4oV
MEでもリバーサル使いますが何か?
所詮内蔵露出計使ってる以上AEロックあろうがなかろうが
露出補正で十分でさぁ


MX+スポットメーターVのほうが便利だけど w
0257名無しさん脚2006/02/08(水) 22:37:38ID:K2ylqPH7
確か植村直己が北極に持っていったF2に使われた潤滑油は
特殊な仕様で、常温でシャッターを切ってはいけなかったらしい。
0258名無しさん脚2006/02/08(水) 22:39:27ID:wdsnYayK

まあM系機でポジを使う必要性はないって事だよな<ALL
便利なカメラは山ほどあるんだしね
0259名無しさん脚2006/02/08(水) 22:42:51ID:cjMlB4oV
<ALL てどゆ意味 w

0260名無しさん脚2006/02/08(水) 22:49:15ID:7JGL/l5R
>>259
ヒント MX+スポットメーターVのほうが便利だけど w
0261名無しさん脚2006/02/08(水) 23:02:19ID:sBVGS3qC
白川義員が南極にもってったLXって改造したの?
0262名無しさん脚2006/02/09(木) 22:08:42ID:0uTNJL02
今日は静かだな
0263名無しさん脚2006/02/10(金) 11:49:17ID:wFJE1hOO
今日も静かだな
0264名無しさん脚2006/02/10(金) 21:28:34ID:FA/sNMEt
質問です。

KMにLR44で露出計動いたんですが露出計の電源を切る事が出来ません。

どうしたらよいんでしょうか?

取り敢えず電池外しました。
0265名無しさん脚2006/02/10(金) 21:43:54ID:Ck5NUz4P
>>264
レンズキャップをつければOK牧場
0266名無しさん脚2006/02/10(金) 21:45:28ID:K87ZWWvo
>>264
取りあえずレンズかマウントにキャップを汁!
話はそれからだ。
0267名無しさん脚2006/02/10(金) 22:17:59ID:FA/sNMEt
素早いレス二件も有難うございます。

MXもKXも持ってないんですが先日SPに似たKマウント機なんで買いました。

ボロボロの機体ですが何か気に入りました。
0268名無しさん脚2006/02/10(金) 22:39:32ID:qzMdZZJq
>267
漏れはKM使って30年だ。1976年に親に買ってもらって以来
大事に使っている。給料もらうようになってLX買ったが、KMは手放せない。
君も大事に使ってくれ。
ちなみにレンズはついてんのか?
0269名無しさん脚2006/02/10(金) 22:44:05ID:Qd2RX8BN
>>249
亀レスですが道東地方(最低気温マイナス30度超)元住民です
鶴居村にタンチョウ撮りに行ったときは某社のAF一眼より先にMXが音を上げました
まあ、AFの方だけ自作保温袋とカイロ使ってたせいなんですが・・・

機械式を過信してなんにも着せずに使ってた自分がバカなのはこの際見逃してくれ
0270名無しさん脚2006/02/10(金) 22:46:56ID:B6kMKPRU
マイナス30度超なんて人間も機械も氏んぢゃう気がする
0271名無しさん脚2006/02/10(金) 22:47:29ID:Qd2RX8BN
あ、MXの名誉のために言っておくけど、20度台(現地語ではマイナスはつけない)の屋外でも
普通にちょっとバッグから出して撮り、くらいなら問題ナッシング
0272名無しさん脚2006/02/10(金) 22:49:59ID:Qd2RX8BN
>>270
30度超は住んでたとこの年間最低気温です
普段は20度くらいにしかならないのでご心配なく
0273名無しさん脚2006/02/11(土) 02:03:05ID:austPgsh
普段は−20℃って…

肉屋の冷凍庫じゃねえかよw
でもかえって個体の保存状況は良さそうだね
0274名無しさん脚2006/02/11(土) 02:22:35ID:sH5t5o+k
マンモスの死体的スレになってきた...
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