フィルムスキャナ総合スレッド part16

0001名無しさん脚

2005/12/06(火) 18:39:10ID:2UWuarWt

前スレ
フィルムスキャナ総合スレッド part15
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121171175/l50

フラットベッドスキャナはこちらでは扱っておりません。
↓のスレッドでお願いします。
フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1094573005/

その他　>>2-10　あたり

0153名無しさん脚

2005/12/17(土) 17:14:31ID:zmsNKC7Y

いや、ホントに精神衛生上悪い、オレはニコンに変えたよ。

0154名無しさん脚

2005/12/17(土) 18:28:18ID:ys8RQ5xh

確かに。
持ち歩く物じゃないから、剛性を持たせ
どっしりしてるほうがいいね。
軟いと本体ごとたわんでしまいそう。

0155名無しさん脚

2005/12/17(土) 19:25:56ID:zgHotNnl

>>152
うんにゃ、前扉が閉じちゃってて、どうにもならんかった。
前扉開こうにもホルダーがあってひらかねー死（ｗ

0156名無しさん脚

2005/12/18(日) 05:21:48ID:Jfjfhb+e

フィルムスキャナはアンシャープマスクかけるのは必須なの？

0157名無しさん脚

2005/12/18(日) 10:24:25ID:VaxEjCoU

んな事ない。

0158名無しさん脚

2005/12/18(日) 11:40:32ID:fWHfGQDD

お金ないからオクで2世代くらい前のフィルムスキャナ買おうと思ってるんだけど、
お勧めありますか？
逆に、これだけは×ってのもあれば・・・

ちょっと調べた感じでは、MinoltaのDimage Scan Dual 2 とかNikonLS30とかならいいかなと・・・
ｷｬﾉﾝのはなんとなくダメっぽかったんだけど。。。

ネガよりポジでアンダーのやつをちゃんと暗部の表現ができる機種がいいです。
(マルチスキャンとかするのかな？)

0159名無しさん脚

2005/12/18(日) 11:51:30ID:VaxEjCoU

CS4000EDにしとけ。1394だし。

0160名無しさん脚

2005/12/18(日) 14:28:11ID:9/LMCJfF

＞156
そもそもデフォで最初からかかってんじゃない？

0161名無しさん脚

2005/12/18(日) 16:08:17ID:x0lV2Ti+

>>159
いや、SC4000の中古を買える位ならⅤＥＤ買えるよ。
真面目に考えてミノのＤＳ４かな。
でも>>159の意見はある意味正解だよ。しょぼいスキャナ買っても後でもっと良い買う事になる。
そうなるとかつてスキャンした画像をまた全部取り直す羽目になるよ。

0162名無しさん脚

2005/12/18(日) 16:17:08ID:fdSJMtk9

>>158
その金を頭金にして、残りローン組んででも現行機がお勧め。
不二家で金利０だぞ。

0163名無しさん脚

2005/12/18(日) 18:45:57ID:A1k3WxuT

漏れ、初代5400使ってるんだけど、いきなり蛍光灯がつかなくなって
修理に出してる間、初代ﾃﾞｨﾏｰｼﾞｭｽｷｬﾝﾃﾞｭｱﾙ使ってたんだけど、なんか
ﾏﾙﾁｻﾝﾌﾟﾙとかが無い分潔くｻｯとｽｷｬﾝできるのがいいなと思って、最近
5400より初代ﾃﾞｭｱﾙをよく使ってる（w

0164名無しさん脚

2005/12/18(日) 19:15:20ID:9/LMCJfF

全てにマルチスキャン掛けるこたあないベ。

0165158

2005/12/18(日) 20:01:57ID:fWHfGQDD

>>159-164
アドバイスありがとうございます。

そんなに本格的にやりたいわけじゃないので、解像度は2700dpiくらいで十分です。
なので、最新のはいらないですけど、できればICEとマルチスキャンができるのがいいかなぁっておもってました。

ちょっと頑張って最新買おうかな。
ミノ使いだからミノにお布施するか・・・

0166名無しさん脚

2005/12/19(月) 00:51:06ID:Zuxv5+o3

csIVあたりをヤフオクで、と思ってココ覗いたら
何が良いか分からんくなっただろうが！
、、んで、やっぱりcsIVよりsdIVのが良いの？

0167名無しさん脚

2005/12/19(月) 02:40:34ID:Yd8KlO8i

sdIVじゃなくてdsIVだろが

でもディマージュシリーズにはICEついてねーべ

0168名無しさん脚

2005/12/19(月) 23:08:23ID:SO5QWHPe

ICEが便利そうなのはわかるけど、フィルムを丁寧にクリーナーでふいてもホコリって
つきますかね
読み取りは2700dpiあればじゅうぶんなんで、あとはこの機能の有無で迷ってます。
価格がずいぶん違いますよねぇ

0169名無しさん脚

2005/12/19(月) 23:16:41ID:Lx1jX99m

ケチると後悔すること請け合い

0170名無しさん脚

2005/12/19(月) 23:36:30ID:p+1on6uT

>>169
同意。
ICEないと、ホコリ取りとスキャンの無限ループになりかねない。

0171名無しさん脚

2005/12/19(月) 23:54:42ID:y7ZIJOZf

>>168
価格差以上の違いがあるよ。
by経験者

0172名無しさん脚

2005/12/20(火) 00:12:36ID:PtVz+Dqv

>>168
一度にどのくらいの量をスキャンするかによると思うよ。
フィルムまるごとデジタル化！なんて考えてるなら間違いなくICE付。
気に入ったコマを数枚ならdsIVでも十分。

0173名無しさん脚

2005/12/20(火) 00:17:03ID:8F5Vtzk/

>>168
有無両機持ってるけど、有るのと無いのでは雲泥の差。
個人的には３万円の差でも間違いなくICE付きを買う。対象が数千枚単位なので。
特に古いフィルムはホコリ以上に傷が多い。
傷は拭いてもどうしようもない。
延べでも百枚程度なら、どちらでも良いかも。レタッチ（スタンプツール）前提で。

0174168

2005/12/20(火) 00:27:11ID:cTCzkXx7

いやぁ、みなさん情報ありがとう。
なるほどなぁ
オレ、レタッチ下手だからなぁ
もう決定か、ICEに
ちょっと飲みを控えるか

0175名無しさん脚

2005/12/20(火) 00:27:31ID:LrIRnm/m

５枚程度でもICE付きにしといた方がいいと思うオイラがきましたよ。

0176名無しさん脚

2005/12/20(火) 00:43:13ID:8F5Vtzk/

173の補足。
完全デジ一眼移行したけど、膨大なフィルムをフィルムスキャナーでデジタル移行中。
スキャンを始めて数年が経過。でも、まだ終わらない。
理由はICE無し機（Nikon COOLSCAN II）なので１枚ずつレタッチしていたため。

デジタル移行するのは１割に満たないが、それでもスキャンしたい写真はあと数千枚はある。
今となってはICE無しは考えられない。その差、歴然なので。
過去の財産のデジタル化のみですらこうなのだから、もし現在フィルムを使用している人なら
多少高くてもICE有りの方が良いと思う。
結局、オイラみたいに買い直して、結局高く付いてしまう。（現在は5400II）

0177名無しさん脚

2005/12/20(火) 01:04:45ID:MUeqnOpY

COOLSCANの5000とか4000のシリーズって、35mmネガ（6コマスリーブ）を読み込むときは
あのごつい付属アダプタ必須なの？

0178名無しさん脚

2005/12/20(火) 01:13:10ID:FQxNWGe0

数千枚っておおげさな。

0179176ではないが

2005/12/20(火) 06:51:55ID:xk0YQcjF

３６枚撮フィルム１００本で３６００枚じゃん
プロでも何でもないオレが土日で１０本以上撮ることなんてザラだけどね

0180名無しさん脚

2005/12/20(火) 19:07:30ID:fm3tH3UX

ホコリ対策で除電器使ってる人いる？
安いのだと5万円くらいからあるけど
効果は、どんなもんか。

0181名無しさん脚

2005/12/20(火) 19:14:34ID:X0Ihv5F3

>>180
シュポシュポ＋ICEの方が安くて早そう。

0182名無しさん脚

2005/12/20(火) 20:14:23ID:S5a5WpZl

＞180
学校にあったけど誰も使わなかった。

0183名無しさん脚

2005/12/20(火) 20:51:16ID:WN3I6mfw

>>175
それならDPEに持ち込んだほうが安上がり。
基本500円+80円/枚

0184名無しさん脚

2005/12/20(火) 23:00:15ID:5QR91goe

>>183
＞それならDPEに持ち込んだほうが安上がり。
＞基本500円+80円/枚
KodakのPhotoCDで、BASE16とかか？

間違ってもFUJIのFDiじゃダメだな。
あれって、200万画素ぐらいしかないから　orz

0185名無しさん脚

2005/12/21(水) 00:54:46ID:hlgr9Jd6

>>179
数千カット撮影するのと、それをスキャンするのは全然違うって事がわからないかなぁ。
レタッチ含めて何日かかるか計算してみ。

0186名無しさん脚

2005/12/21(水) 01:03:09ID:G+OD2kiQ

>>185
読み間違い。

>>178
数千枚っておおげさな。
　↓
>>179
> 土日で１０本以上撮ることなんてザラ
＝数千枚という枚数は「大げさ」でも何でもない、という話でしょう。

0187名無しさん脚

2005/12/21(水) 01:15:34ID:0Gw+n2wE

>>185は知能の低さを全世界に曝け出した

0188名無しさん脚

2005/12/21(水) 01:35:23ID:DuwKvg9t

数千枚つーのは
>>176
>デジタル移行するのは１割に満たないが、それでもスキャンしたい写真はあと数千枚はある。
が元だろ？
気が遠くなりそうだね。

0189名無しさん脚

2005/12/21(水) 03:56:26ID:VvunZ1ae

誰か>>177お願い

0190名無しさん脚

2005/12/21(水) 07:17:36ID:R/5l9u8m

>>177
ストリップフィルムアダプタ SA-21付けっぱなしです。

0191名無しさん脚

2005/12/21(水) 11:11:00ID:Un60wD9N

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/12/20/2927.html
一応貼っておく。

0192名無しさん脚

2005/12/21(水) 16:24:32ID:0xabjhBk

>>187
２ちゃんねるログブラウザを使っていないせいで話の筋がまるで見えてないだけでしょ。

0193名無しさん脚

2005/12/21(水) 21:34:01ID:00prwYjR

フジカラーＣＤとフィルムスキャナーの画質比較
４年程前にネガをフジカラーＣＤにしてもらった事があるけど、フジカラーＣＤは
色調が不自然、トリミングされる、シャープネスがきつい、ダイナミックレンジが狭い（白飛びする）
などの理由で、それ以後はフィルムスキャナーを使用してます。
現在は２台目のDiMAGE Scan Elite 5400II。
参考までに比較画像を。

フジカラーＣＤ
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up6000.jpg

KONICA MINOLTA DiMAGE Scan Elite 5400II
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up6001.jpg

0194名無しさん脚

2005/12/21(水) 21:40:07ID:EPXBZaAm

ISO1600で撮ったモノクロフィルムがたくさんあるんだけど
自宅スキャンしてる人いるかなー
設定とかソフトとか機材とかコツとか聞いてみたい

0195名無しさん脚

2005/12/21(水) 21:41:40ID:00prwYjR

フィルムスキャナとフジカラーCDを比較したHPがあるけど、やはり同じ様な傾向。
フジカラーCDは赤みが弱く、緑が強調され、白飛びし、シャープネスが強めの傾向。
http://mannin.oresama.org/fujicolorcd/

自分はここ４年間はフジカラーCDは使ってないけど、もし改善されていないとすると、
フジカラーCDはちょっと使えませんね。

0196名無しさん脚

2005/12/21(水) 21:59:27ID:00prwYjR

>>194
増感したモノクロフィルムを千枚以上スキャンした事があるので、一言。
モノクロフィルムは一部メーカーのフィルムを除きにＩＣＥが使えないので、PhotoShopのフィルタ→ノイズのダスト＆スクラッチ
でホコリ＆傷をある程度消滅させ、その後フィルタ→ノイズのノイズを低減で処理でしてるけど、
それでも満足した仕上がりにするのは難しい。

0197名無しさん脚

2005/12/21(水) 22:15:20ID:sQ976Yzz

どーでもいいけど、4年間改善無しありえなくね？

0198名無しさん脚

2005/12/21(水) 22:28:54ID:UAYIrSlv

しかし、ダスト＆スクラッチをかけるとどうしても甘くなっちまうからなぁ。
やっぱ難しいねぇ、どうしたもんだろ？

0199名無しさん脚

2005/12/21(水) 22:31:25ID:00prwYjR

最近のフジカラーＣＤがどの位改善されたかは知らないけど、
モノクロ、カラー合わせて、5000枚以上を数年間かけてスキャンしてきたので、
もうフジカラーＣＤはどうでも良いやという感じ。

でも、あと数千枚、欲を言えばあと２万枚位スキャンしたいんだけど。
あと５年位かかるかも・・・

25年位前に撮ったフィルムをちまちまスキャンする日々・・・
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up6006.jpg

0200名無しさん脚

2005/12/21(水) 22:32:30ID:jBk4DnzZ

画質落としたくないならマメにスタンプするしかないんじゃない？
フィルタで全面かけるようなことは俺はあんまりないなぁ。

0201名無しさん脚

2005/12/21(水) 22:39:26ID:EPXBZaAm

カナディアンなんてあるのか

おっ、本田ｷﾀ

髪みじけええええｗｗｗ
おっさなー！

これだと太ってる感じしないな全然
髪はやっぱ短いほうがいい

キスクラ、お肌が・・・orz

0202名無しさん脚

2005/12/21(水) 22:41:16ID:EPXBZaAm

誤爆・・・逝って来る

0203名無しさん脚

2005/12/21(水) 22:43:15ID:00prwYjR

自分も、基本はスタンプツールか、一部にフィルタ適用。
全面フィルタをかけるのは古くて傷の多い（おおよそ20年以上前の）モノクロフィルムぐらい。
それでも対象が膨大だからなぁ。全部スタンプツールでやってたら10年はかかりそう。

0204名無しさん脚

2005/12/21(水) 22:46:09ID:UAYIrSlv

うん、そんなわけでオレもほとんどスタンプオンリーだよ。
そりゃ面倒だけど、スポッティングみたいなもんだしさ。

0205名無しさん脚

2005/12/21(水) 22:53:00ID:btg4kr+q

>>195、197
改善されてないと思うなー、APS-Hや35mmのを数本FDiにしてもらった印象では。
画素数も上がってないし（蛇足だけど、APS-Hの方が35mmより画素数多いのなｗ）

木漏れ日を撮影した時、木々や葉っぱの重なりの部分が、まるでコンデジで撮ったかの様なモワモワ描写だった　orz

0206名無しさん脚

2005/12/22(木) 09:09:15ID:cJYbnSd4

F3200でブローニーのスキャンしている人いますか？
感想聞かせてください。

0207名無しさん脚

2005/12/22(木) 11:35:50ID:eWxuG77C

スキャンの時、memoryってとりあえず積んどけば早くなるんですか？
両親が昔のフィルムスキャナ使ってて遅くてやってらんねーとか言ってるんですが
しらべてみるとパソコンのほうがintel850チップセットでメモリがRDRAMなんです。
いま256MBのようだけど今更RDRAM買うのもなんだし
パソコン買えるつもりですけど、このメモリ容量はネックですよね

メモリ１Gと２Gで時間が3割くらい違うのなら
２Gにしようと思うんですが、スライドスキャンする上で（画質はそんなに追求しない）
差はありますでしょうか？

画質それなりでスキャンスピードを重視して elite２ってのはまずい選択でしょうか？

0208名無しさん脚

2005/12/22(木) 11:42:03ID:eWxuG77C

CPUはathlon64x2 3800+ にしようかと思ってるんですが
不都合があったりしましたか？
過去のスレッドが参照できないため質問ばかりになってすいません

0209名無しさん脚

2005/12/22(木) 14:07:15ID:GUI5YqIl

とりあえず●買え
話はそれからだ

0210名無しさん脚

2005/12/22(木) 19:44:41ID:f+AXAfrO

>>207
フィルムスキャナの生データをソフトが受け取り、それをJPEGに圧縮する儀式が行われる。
メモリが少なくても画質に差が出るわけがない。単に時間がかかるだけだ。
…よく考えるとIntel850チップセットならUSB1.1が足を引っ張ってるんだよね。
2000円ほど払ってPCI接続のUSB2.0インターフェースボードを買ってくれば結構改善されるかも。
PCを新調するならメモリは最低512MBぐらいは搭載することを推奨します。

>>208
大半のスキャンソフトはデュアルCPUに対応してなかったような気がするので、
そこを期待するなら下調べをしとくこと。

0211名無しさん脚

2005/12/22(木) 20:51:07ID:q2gGZ/RJ

USB2.0はもちろんだけどメモリーも増やさないと駄目だと思います。

021270

2005/12/22(木) 23:44:50ID:NRO8tzZv

以前メモリについて相談させていただきましたが、本日無事256M→1G化しました。
かなり動作が快適になり作業が進むようになりました。費用は￥20000掛かりましたが、
デジカメのRAW現像などもサクサクになってとても満足できるようになりました。
相談に乗っていただいて方、ありがとうございました。

0213名無しさん脚

2005/12/22(木) 23:54:01ID:FKBrI7Vm

>>209
●買って過去ログ読んでも解決できなさそうだけど

0214名無しさん脚

2005/12/23(金) 04:54:05ID:0cWdWcLZ

知能低そうだしねぇ

0215名無しさん脚

2005/12/23(金) 15:22:22ID:sTM2prku

炭団買うと解決するんですか？

0216↑↑↑ 人類最低ランクの知能 ↑↑↑

2005/12/23(金) 16:55:21ID:4vlnexNc

0217名無しさん脚

2005/12/24(土) 09:02:31ID:CjKRgM47

Elite5400使ってるが、セレロン500MHzのメモリは250MBのPCで読み込んでる
TIFFだと100MB超えるが　まあ実用レベルだよ
メインのPCでスキャンする場合、どっちみちスキャン中は他の仕事は
控えるので、別の遅いPCでも不自由がないってこと
スキャン終わるまでじっと見てるなんて使い方してないからね
まあ　いずれにしても過去のホジを全部デジタル化するのはライフワークだね

0218名無しさん脚

2005/12/24(土) 11:21:33ID:KRKz0+nW

GPUとメモリはレタッチのほうが重要だよね

0219名無しさん脚

2005/12/24(土) 13:18:11ID:gBg4jCNy

16bit TIFFで読んでるので240MBだ。
レタッチのため、Photoshop立ち上げた状態で空きメモリが最低でも
画像２枚分は欲しいので1GBにした。

0220名無しさん脚

2005/12/24(土) 15:27:44ID:1Rvmxhto

うん。

0221名無しさん脚

2005/12/24(土) 18:18:41ID:CZog5ksp

クールスキャン4000か5000か、
ご意見どうぞ！。

0222名無しさん脚

2005/12/24(土) 21:04:54ID:vS9E8+or

新品5000買えるのなら5000
１４Bitと１６bit。精神衛生上１６のが良い。
と、4000使いの俺が言っとく。

ちなみに俺自身は何とも思ってない

0223名無しさん脚

2005/12/24(土) 21:09:35ID:1Rvmxhto

CSかエレメンツ３以上持ってるなら16bit推奨

0224名無しさん脚

2005/12/24(土) 21:10:21ID:y4TynfX9

スキャナーの中古は止めとけ。CCDがどーなってるかわかったもんじゃない。

0225名無しさん脚

2005/12/25(日) 04:23:28ID:RcrIJfQk

CCDってどーかなっちゃうの？

0226名無しさん脚

2005/12/25(日) 04:32:00ID:2U9qSUCO

CCDにおでんの汁が着いている

0227名無しさん脚

2005/12/25(日) 07:39:59ID:qBppcdll

-CCD-

0228名無しさん脚

2005/12/25(日) 10:29:13ID:hS6JKeSn

CCDがそうそう壊れるとは思わんがミラーにホコリが付いてソフトフォーカスっぽくなることはあるかも。
いずれにしても中古ならメンテナンス出した方が良いかも。

0229名無しさん脚

2005/12/25(日) 10:38:37ID:wHkrH14D

中古はモーターとかギアとか駆動系が心配。
特にギアがプラの場合、ジャムったことある個体だと磨耗してる可能性大。

話は変わるけどエリートⅡって室温低いと動き悪いね。15度以上ないとまともに送給しない。

0230名無しさん脚

2005/12/25(日) 11:37:20ID:NF5f2rVW

エリートをメンテナンスに出した
結果、清掃だけということだが、転送速度が速くなった気がする。

0231名無しさん脚

2005/12/25(日) 15:33:57ID:NCwhDb1W

CCDにティ●ポこすりつけらた

0232名無しさん脚

2005/12/25(日) 17:01:07ID:noI646/V

>>229
>話は変わるけどエリート�って室温低いと動き悪いね。15度以上ないとまともに送給しない。

メンテに出した方が良いぞ・・

0233名無しさん脚

2005/12/25(日) 18:37:05ID:wHkrH14D

買ってまだひと月も経ってない

0234名無しさん脚

2005/12/25(日) 18:41:29ID:b8USK7f8

>>233
いやそれ故障だから

0235名無しさん脚

2005/12/25(日) 21:29:47ID:NF5f2rVW

心配するな　ミノはサービスがいいから
無料でみてくれるかも　送り賃だけですむかも

0236名無しさん脚

2005/12/25(日) 21:47:14ID:noI646/V

>>233
俺もエリート２持ってるんだが、それマジで故障。

0237名無しさん脚

2005/12/26(月) 08:06:11ID:BBSh+L6G

絶対に故障だね。
しかも修理不能に1000カッソーラ

0238229

2005/12/26(月) 10:42:37ID:nNpTCxWQ

調子悪いのは最初の２、３回だけでその後は正常になるから故障じゃないと思うけど

0239名無しさん脚

2005/12/26(月) 10:46:13ID:js0j3obz

故障じゃん・・・古い機種だしメンテくらい出してあげたら

0240名無しさん脚

2005/12/26(月) 15:14:52ID:nNpTCxWQ

え？古い？

0241名無しさん脚

2005/12/26(月) 16:23:53ID:N3erRcH1

>>240
エリート２は２００１年１０月発売、２世代前の代物

0242229

2005/12/26(月) 16:36:18ID:nNpTCxWQ

ああ、おれの正確にはエリート５４００Ⅱだ。
エリートⅡなんてのもあったのね。知らなかった。
紛らわしくて須磨祖。

0243名無しさん脚

2005/12/26(月) 20:10:05ID:js0j3obz

>>292のヒト、機種依存文字使ってるっしょ？>>232でコピペされたのが化けてる
「2」のローマ数字は半角大文字のIを二つ並べてIIって打つべし
ここはマカーも多いし

しかし5400IIならますます故障でわ・・・

0244名無しさん脚

2005/12/26(月) 21:38:31ID:jpWjX+Lv

>>238
もれは古いエリート２を使って３年めだがほ、最初の１回から冬でもちゃんと動くぞ・・・

0245名無しさん脚

2005/12/26(月) 22:47:14ID:js0j3obz

>>292じゃなかった>>229だわ、ｽﾏｿ

0246名無しさん脚

2005/12/26(月) 22:53:33ID:Ay2xpfAZ

Dimage Scan Dual2を当時買って使ったがなんか動きがおかし
かったので湯島のサービスセンターに持ち込む事4回、結局
完治せず、結局処分。サービスセンターの応対は満点なのになぁ。

0247名無しさん脚

2005/12/27(火) 03:30:45ID:Zqn70rhH

コニミノのサイトに、温度についての表記があったよ。
5400IIの方だけど。
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=FS&product=dse5400-2&word=all&Type=../support/faq/dse5400-2/dse5400-2-016.html

0248名無しさん脚

2005/12/27(火) 19:19:16ID:Y8YMC/aM

15度じゃOKってことだな・・・

0249名無しさん脚

2005/12/27(火) 20:43:54ID:QvXeD2y3

>>229の15℃の信憑性も考慮に入れにゃいかん
一般的な室温計って結構いい加減なもんだし

ニコソ派だけど一応フォロー入れてみるテスツ

0250名無しさん脚

2005/12/27(火) 22:41:37ID:w6kFMroW

質問！してもいいですか？
5000EDなんですが、フィルムの平面性は内部ではどうなってるんでしょうか？
自動ローディングしたら平面出してくれる設計になってるのかな？
そこのところだけが気になっております

0251名無しさん脚

2005/12/28(水) 07:48:12ID:wF3dTBr8

いまどき15℃以上じゃないと動かない機械なんて有り得ん

0252名無しさん脚

2005/12/28(水) 07:50:31ID:XHothObN

>>250
異常にカールしたようなものには専用のホルダーが別売されています。