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【ボディーが】復活　Zeiss IKON ６【入手困難】

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0001Zeiss IKON2005/11/09(水) 08:21:05ID:lBPTjeGL
前スレなくなったので立てました

＜前スレ＞
復活　Zeiss IKON
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/
復活　Zeiss IKON ２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/
復活　Zeiss IKON ３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103210226/
【もっと】復活　Zeiss IKON ４【レンズを！】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110723234/
【ボディーも】復活　Zeiss IKON ５【発売】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121402539

乙eiss本家HP
http://www.zeissikon.com/
コシナ乙eiss関連HP
http://www.cosina.co.jp/z.html
0159名無しさん脚2005/11/24(木) 23:54:14ID:6yrUvd9e
つうかそんなにファインダー内のシャッター表示って重要？
0160名無しさん脚2005/11/25(金) 00:02:09ID:SN4DwNIj
ライカだと馴れたけど
私もシャッター速度表示が見えるほうが有難い
見えてないと結構あたふたする
0161名無しさん脚2005/11/25(金) 00:30:38ID:p/xcknVs
>>158
シャッター速度見る時。
0162名無しさん脚2005/11/25(金) 08:55:03ID:1uJ2rVZC
肉眼より明るい（赤城）。

誇大広告

明るいのがそんなに良いのか

レンジファインダーは測距性能であれだけバカみたいに接眼部を
大きくすれば二重像が見難くなるのはあたりまえだが

しろーと向けの宣伝だな
0163名無しさん脚2005/11/25(金) 09:21:09ID:TMWsVWrS
接岸部が狭いライカはフレームが見辛い場合があるのに文句は言わず。
接岸部が広いＺＩにはシャッター速度がちょっと見辛いだけで文句を言う。
ボディーが軽すぎると妙な言いがかりをつける。
ライカが重過ぎるという意見はスルー。

ライカ信者って本当にキモイですね。

どんなにＺＩをこき下ろしてもＭ７も持ってる俺に言わせりゃ、
ファインダーはＺＩの勝ちだし、ライカより軽いイコンは
長時間撮影してても疲れないので、むしろあの重さは長所だ。
ボディーの表面仕上げなどは金かけてる分Ｍ７の方がイイ。
0164名無しさん脚2005/11/25(金) 09:48:04ID:9DIk2SBa
ライカは宗教。
0165名無しさん脚2005/11/25(金) 10:13:42ID:rjYEAFTD
でもイコンは巻き上げの感触とかシャッター音とかが
価格相当の満足感が無いと思わぬか。
0166名無しさん脚2005/11/25(金) 10:40:39ID:Vr9WnTsE
巻き上げ感はフィルムを入れた状態だと、フィルム無しで巻き上げた時より
感触はイイ。フィルムが入ってないと妙に軽い・・・・

シャッター音は「チャッ」という小気味イイ音がするが、
Ｍ７のように小さい音ではない。
それをイイと思うか、あくまでも音の小ささにこだわるかで評価は変わるかな。

価格相当と言うならＭ７の価格の方がよほど問題。ＺＩはたかが16万だよ？
店によっては13万強で買えるし。
0167名無しさん脚2005/11/25(金) 10:48:30ID:3fGLICj1
>>163
>接岸部が狭いライカはフレームが見辛い場合があるのに文句は言わず。

別に見辛くないけど？
0168名無しさん脚2005/11/25(金) 11:03:57ID:1uJ2rVZC
人間の瞳は６㎜ぐらい。それ以上は接眼部を大きく広げる必要はない。
広げれば、光軸をずれて覗けば二重像部が見えなくなる。
つまり穴が大きく広げてあっても覗けるのは結局中央部だけ。

逆ガリレオのフレーミングはたしかに光軸をはずれても覗けるけど
こんどはフレーミングがずれる

それがわからず大きいとみやすいというのが、しろーと

ＺＩがだめ＝ライカ信仰、とも限らない。これは論理的思考力の問題

ＲＦはライカとZIしか存在しなかったわけではないよ。
0169名無しさん脚2005/11/25(金) 11:08:46ID:BfgYvbcC
普通にライカ使えている人たちはZIも気持ちよく使ってますけどね。
てめえのクソ眼球を疑ったほうがいいんじゃねえのか?
0170名無しさん脚2005/11/25(金) 11:09:20ID:VLQZj0YH
オレのライカはファインダー自体無いぜ！

・・と空気読まない発言をしてみる
0171名無しさん脚2005/11/25(金) 13:24:30ID:T8417eLC
なんで比べるんだろ
両方使って個性を楽しめばいいのにね
ケツの穴が小さい奴多すぎ
0172名無しさん脚2005/11/25(金) 15:57:31ID:mZ6uKS2/
とにかく両方欲しい!
0173名無しさん脚2005/11/25(金) 17:48:37ID:rjYEAFTD
Ｍ7→ＩＫＯＮ→Ｒ2Ａの順にさわるとＲ2Ａがオモチャの様に感じる。
ＩＫＯＮもＭ7に比べると持つ喜び、いじる喜びが薄いと感じる。
ＩＫＯＮ買うなら中古のＭ6ＴＴＬのが良いんじゃないかと思う。
0174名無しさん脚2005/11/25(金) 18:10:22ID:9DIk2SBa
ＲＦ機ってだけで価格無視で比較されるベッサも気の毒だな！
俺は逆にＲ２Ａ、Ｒ３Ａ、よく頑張ってると思うけどね。
0175名無しさん脚2005/11/25(金) 19:09:58ID:D8j7h0/V
Mマウントのレンズが付いてキチンと写るカメラの
新品が6万で買えるんだぜ？

良心的だと思うよ
0176名無しさん脚2005/11/25(金) 20:03:52ID:BaDGCuIk
いずれにしてもアレだ、ＺＩのファインダーにケチつけるヤツは
ほかのＲＦつかってもろくな写真とれないヤツらだろ。

>人間の瞳は６㎜ぐらい。それ以上は接眼部を大きく広げる必要はない。
眼鏡かけてる人のことも少しは考えてね。
0177名無しさん脚2005/11/25(金) 20:16:38ID:1uJ2rVZC
メガネかけても瞳径は変わらない。
そのぐらいも解らない人もいないと思うが。
縦位置で二重像が見えないという報告があったが
あれは縦位置だからではなく、馴れてないから光軸からはずれる。
ハイアイポイントなどというのは元来ＲＦでは無意味。
メガネかけてるなら視度補正するか一眼を使いたまえ。

ろくな写真が撮れないということは認める。
写真撮るのが目的ではない。
カメラマンじゃないから。カメラマンになりたいとも思わない。
カメラマンが偉いとも思わない。偉くないとも思わないが。
0178名無しさん脚2005/11/25(金) 20:44:37ID:BaDGCuIk
>>177
アホですか？
眼鏡かけてりゃ接眼部との距離が遠くなり、
ファインダーを覗くときの見える角度が当然狭くなる。
そうなれば50mmなら50mmの35mmなら35mmのブライトフレームがみずらくなる（特に左右）。
それを考慮すれば接眼部を広めに作るカメラが作られることは全く不自然じゃない。
フレーミングってものが写真撮影には大切だろ？
0179名無しさん脚2005/11/25(金) 23:58:04ID:5HAr0tJ6
人間の目もレンズだよね。
0180名無しさん脚2005/11/26(土) 00:10:20ID:eIF/OK2A
いまだにお店で在庫見た事ないんですけど・・メーカーからの供給、まだ少ないのかな？
漏れの予約分はいつになることやら。
0181名無しさん脚2005/11/26(土) 00:23:46ID:2Za7bmXe
R2A,R3Aがでるまでベッサは距離計が0.9mまでなのが
一番気に入らなかったんだが、0.7mまでいけるように
なってからは機械式シャッターでなくなってしまってねえ。
イコンの機械式シャッターバージョンはでないのかなあ。
0182名無しさん脚2005/11/26(土) 00:31:27ID:ev2pXX/G
だから、ｲｺﾝもﾍﾞｻも製造中止ってｺｼﾅが一言いったら売れるって。
ﾗｲｶ信者は基本は収集ﾏﾆｱだからな。昔はよかったと言いたい人種。うちのボケはじめた85歳の爺さんと同じ。
ライカMが皆、言うだけ良いなら何故シェアとれない？
まぁ、分かる人間にしか分からんとか宣いたまへ。
0183名無しさん脚2005/11/26(土) 00:45:42ID:aYqV8Ps6
>>182
単純なことやんか。機能が多いほうが良い写真撮れますって言うこと
やろ。
スポーツのプロとかは連写機能がいるかもしれんが、普通の人は秒5
コマでも大杉やん。
RFは一眼レフ時代になったら、お遊び程度のものという感じでね。
じゃ、デジ時代になったらどうなるか、小学生でもわかるんとちゃう?
なんつーか、余裕というか、お遊びの部分が小さくなっちゃったなあ
って感じね。
0184名無しさん脚2005/11/26(土) 02:07:44ID:YbCYIhD2
>>181
コシナのカメラの場合は機械式も電子式も大差ないから。
どちらもシャッターが壊れたらユニット交換でおしまいだから。
0185名無しさん脚2005/11/26(土) 07:26:57ID:KuNSJpNw
>>184
機械式なら電池無くてもシャッターは切れるからじゃねーの？
故障したときどうこうって・・・・・
まぁアンタは小シナ嫌いなんだろうけどさ。
0186名無しさん脚2005/11/26(土) 07:38:09ID:2IHU+rs5
俺には>>181がただのスペック厨に思える。
0187名無しさん脚2005/11/26(土) 09:47:14ID:RmJj0+Yh
なんか荒れてまつね
0188名無しさん脚2005/11/26(土) 11:06:24ID:jMV43/Rm
写真が好きだったはずがライカ教に道を踏み外し、うっすら良心の呵責
を覚えるんだろうよ。つか、それは俺だ。www

ライカで写真を撮ることの最後の砦はレンズだよなぁと思うね。ボディー
に関しては屁理屈みたいなことどうしても言ってしまう。Zeiss IKONも
悪くないよね。サクサク撮ってフィルム消費が早くなりそう。
0189名無しさん脚2005/11/26(土) 11:23:50ID:VeuxEaWG
ベッサとちがって美系だからなあ
汚いカバンに入れて酷使できない予感
0190名無しさん脚2005/11/26(土) 12:38:09ID:eB2CEALo
> メガネかけてるなら視度補正するか一眼を使いたまえ。

何様だコイツ
0191名無しさん脚2005/11/26(土) 13:25:47ID:d2g4ZYcO
よくいるんだよ、
メガネ族には使いにくいって言ってるのに、
「メガネ外せばいいじゃん」とかいって反論したつもりになってるヤツ。
0192名無しさん脚2005/11/26(土) 19:28:57ID:7Ot/flR2
身体障害者はいたわりましょう
0193名無しさん脚2005/11/26(土) 19:33:12ID:XSG+6VJ0
メガネ族ってそんなに偉いの？
0194名無しさん脚2005/11/26(土) 20:50:56ID:Qf1/rToZ
コナン
0195名無しさん脚2005/11/26(土) 21:33:17ID:qsSqSJEU
今日は現物触ってきたけど、シャッタースピードを見るの忘れた。
眼鏡かけてると見えないね。でも二重象がピタッとくる瞬間がすばらしい。
修理用の部品を１０年間在庫するなら買うけどなあ。
01961802005/11/26(土) 22:16:02ID:eIF/OK2A
ようやく今日買えました！
ファインダーは噂に違わずとても見やすいです。
しばらくは35一本でスナップ撮りまくる予定
0197名無しさん脚2005/11/26(土) 23:29:26ID:j8N39s8M
>>196
オメ！
35mmは何ですか？
01981802005/11/26(土) 23:58:50ID:eIF/OK2A
>197
　どうもです！
　35mmはビオゴン（ZM）です。
　レンジファインダーはピント合わせが楽しい・・
0199名無しさん脚2005/11/27(日) 00:02:19ID:miZIr/oh
>>195
販売終了後６年じゃなかったっけ？
今後数年間販売されるなら、現時点から数えて
１０年くらい余裕であるんじゃない？
0200名無しさん脚2005/11/27(日) 00:15:16ID:4EMDX7mA
>>198
うっひゃあ、漏れが今一番欲しいレンズ
0201名無しさん脚2005/11/27(日) 00:17:41ID:miZIr/oh
俺のＩＤに“ＺＩ”！！！
俺は神か？
0202名無しさん脚2005/11/27(日) 01:53:23ID:y8T5J2D+
神だな。認めるよ
0203名無しさん脚2005/11/27(日) 02:01:43ID:miZIr/oh
やったー！初の神認定。
ちょっと嬉しい。
0204名無しさん脚2005/11/27(日) 08:05:19ID:27mBc0hE
>>201オーバーホール？
0205名無しさん脚2005/11/27(日) 08:28:39ID:C6D+WktA
ZIはレンジファインダーカメラのホームラン王です。
0206名無しさん脚2005/11/27(日) 12:11:14ID:93wLAZBR
眼鏡を使用して、「見にくい見にくい。」と言っている連中はやはりどっかおかしいと思うぞ。
しかも、眼鏡を使用してという但し書きもなしで･･･。
最も良く見やすいのは当然、眼鏡を使用しない状態だろう。

写真好きで、眼鏡を使用している人は、「文句を言う前に、コンタクトレンズを買えよ･･･。」と思う。
私は、普通は眼鏡を使っているが、真剣に撮影する日には、使い捨てコンタクトレンズを使っている。
0207名無しさん脚2005/11/27(日) 12:28:07ID:oSOXUfj2
>>206
同感！
軽い軽いと文句いう前にカメラに接着剤で石をくっつけるくらいの
努力をして欲しいもんだよ。
0208名無しさん脚2005/11/27(日) 12:34:54ID:fomfWCyw
>>206
しつこい性格だな。
他人がコンタクしようがしまいが、オマエにはどうこう言う資格は無い。
接眼部が広めだということで助かってる人達がいるのが事実。

そんなに接眼部が広いのが気に入らないなら接眼部を狭くする部品でも
勝手に自作しろ。
0209名無しさん脚2005/11/27(日) 12:48:54ID:Li8hKzGd
206ではないが

逆ガリレオそれ自体はあるていどハイアイポイントできるが
採光式ブライトフレームと二重像は光軸からずれれば
みえないか、ないしはフレームがずれる。

だから接眼部は広げてはいけないんだよ。

コシナはそのこと知らないはずないけど、
広げたのは素人（およびそのレベルと同程度の評論家）受け
を狙ったんだろう、ということなんだよ。


もう少し冷静になれないかな？
0210名無しさん脚2005/11/27(日) 12:55:37ID:fomfWCyw
>>209
だからシツコイって。
そう思う香具師は大人しく自分に合ったＲＦカメラを使っていなさい。
少なくとも俺はファインダーに目を当てれば二重像がセンターに来るように
構えられるし。
構えられないってことは下手クソってこと、ただそれだけだ。
理屈こねても意味無いって。
0211名無しさん脚2005/11/27(日) 13:06:25ID:93wLAZBR
206は私ですが、ここのスレッドに書き込んだのは初めてですが･･･。
別にZIに何の文句も言っていないですけど。
言ったのは、眼鏡を使っていて、ファインダーが糞とか言っている人は、言う前に眼鏡不使用でファインダーを覗いて見ろと言っただけ。
どんなカメラのファインダーも、眼鏡使用時に最適化して設計してあるカメラはありません。

いったい、fomfWCywは何者なのでしょうか？
カルシュウム不足？
何を吠えているんだか･･･。
まあ、使いやすいカメラ、使いやすい方法を見つけて使ってくださいな。

では。


0212名無しさん脚2005/11/27(日) 13:12:41ID:uasj6+Nk
頼むから、どこかハイブリッドシャッター搭載の
レンズ交換式RF機作ってくれよ・・・・

0213名無しさん脚2005/11/27(日) 13:21:08ID:fomfWCyw
>眼鏡を使っていて、ファインダーが糞とか言っている人は、

なら言うが
そもそもそんなヤツいたか？
0214名無しさん脚2005/11/27(日) 15:00:45ID:7j9+7s2P
>>212
俺も欲しいけど凄く売れなさそうだ。

>>213
ちょっと上のレスも読んでないみたいだから放置した方が良いよ。
0215名無しさん脚2005/11/27(日) 16:17:13ID:ATty4VcV
裸眼＜１群１枚
眼鏡＜２群２枚
コンタクトレンズ＜１群２枚
どれが優秀？
0216名無しさん脚2005/11/27(日) 17:18:45ID:UF+2fVlo
てか、裸眼でもシャッタースピード見えねーわな。

欠陥。
0217名無しさん脚2005/11/27(日) 18:37:51ID:1LICUavP
機械式シャッターにして、ＡＥを外して完全メカニカルバージョンとか
作らねーかな。
ぶっちゃけＡＥイラネ。
0218名無しさん脚2005/11/27(日) 19:18:21ID:ZcCMEnY5
ファインダー設計者はミノＣＬＥも設計された方じゃなかったっけ？
言わばプロ中のプロですよ。
>>206
貴方はどれ程の技術者ですか？
0219名無しさん脚2005/11/27(日) 19:21:36ID:2RcVvN6Q
>>217
同意
完全機械式には憧れる
0220名無しさん脚2005/11/27(日) 19:36:59ID:WnZTRDo4
>>217
異議無し

ところで、コシナの経営状況っていいの？
0221名無しさん脚2005/11/27(日) 20:59:58ID:z9UmCFKC
裸眼ならシャッタースピード余裕で見えるだろ。
アイピースから離れすぎてるんじゃないのか？
02221802005/11/28(月) 01:05:37ID:uzcnThsp
221さんと同じく、裸眼だったら余裕でシャッタースピード見られます・・
0223名無しさん脚2005/11/28(月) 01:08:17ID:tFOISyN9
ライカの0.72倍でいったら28mm枠を見る感じかな。
0224名無しさん脚2005/11/28(月) 01:10:23ID:ehYtiMiU
鼻が高すぎるとか
0225名無しさん脚2005/11/28(月) 01:15:21ID:uPcKQPMI
> どんなカメラのファインダーも、眼鏡使用時に最適化して設計してあるカメラはありません。

Nikon F3HP
0226名無しさん脚2005/11/28(月) 01:47:16ID:m36w7eW7
まずは眼鏡をきれいに拭け。
0227名無しさん脚2005/11/28(月) 01:51:16ID:d1hW6JCW
文句言ってる人達って、素直に俺の好みじゃあないと言えば良いのに、
妙な理屈でもってケチをつけてくる。
暇なんだねぇ～～
0228名無しさん脚2005/11/28(月) 01:57:00ID:E1hstg+D
>>221
なるほど。俺も「見づらい」って書いた者の一人だけど、店頭デモ機だからボディを顔に押し当ててみたわけではないからな。
オーナーさんには不具合ないし、見づらいと騒いでるのは持ってない連中なのかも。
ちゃんと構えてこそ真価を発揮するZeiss IKON、かっこいいね。
0229名無しさん脚2005/11/28(月) 02:10:07ID:d1hW6JCW
アイピースから目を離してたら大抵のＲＦ機のファインダーは見づらいんじゃないか？
0230名無しさん脚2005/11/28(月) 10:11:37ID:lXDhpeS/
カメラもまともに構えられないバカどもがファインダー悪いって言ってるわけだ。
そういや町中でライカ構えている人みてまともにできているのはほんの一握りだもんな。
0231名無しさん脚2005/11/28(月) 10:30:52ID:45RXyo/f
このまえ魚篭でライカ買おうとしてるおっさんが
「これは何かね？」
「絞りですよ」
「絞りってのはズームのことかね？」
「いえ、絞りというのは云々」
てな会話を延々３０分ほど続けていたよ
世の中の高級カメラユーザーの多くは名前が欲しいだけなんだなとその時思った
0232名無しさん脚2005/11/28(月) 12:13:10ID:y59ljM0u
ライカ使ってる人の7割はそんなんばっかでしょ
ネックレスと同類項にしか思ってない
0233名無しさん脚2005/11/28(月) 13:59:38ID:yVbJT+jH
ロレックス使ってる人の7割はそんなんばっかでしょ
ブレスレットと同類項にしか思ってない
0234名無しさん脚2005/11/28(月) 14:30:39ID:45RXyo/f
にゃーにゃーホルガに金属外装つけてライカが出せば馬鹿売れだろな
0235名無しさん脚2005/11/29(火) 00:23:53ID:KTB0Ql+E
ベンツ乗ってる人の7割はそんなんばっかでしょ
指輪と同類項にしか思ってない
0236名無しさん脚2005/11/29(火) 01:00:51ID:nVIhAQHJ
↑今時こういうこと言う人ｶｺﾜﾙｲ
0237名無しさん脚2005/11/29(火) 02:46:00ID:KTB0Ql+E
ﾗｲｶ爺とｺﾞﾙﾌ親父どちがｶｺｲｲ?
0238名無しさん脚2005/11/29(火) 07:10:56ID:Qjddspq3
ドンペリ垂れ流してる人にはドンペリの風味は関係ない。
0239名無しさん脚2005/11/29(火) 09:06:24ID:or0ZC8SI
まあZEISSの銘に飛びつく奴も同類だがな w
0240名無しさん脚2005/11/29(火) 09:39:58ID:gGv9SHi/
さすがに絞りの意味位しってるだろ。
ライカの方が知名度が高いから相対的にDQNも多いのは仕方ないな。
淀でこの間ガラスケースの中のベッサを指差してライカだライカだと
奥さんに解説してるオッサンを発見したときは、後ろからスリッパで
突っ込みそうになったよ。

そういやパナがライカのレンズを採用したての頃、盛んに宣伝にライカの名を利用してたな。
0241名無しさん脚2005/11/29(火) 09:45:52ID:or0ZC8SI
絞り操作のないカメラが世に広まって半世紀くらいか？
ほとんどの人は知らないんでねの？
一眼使ってても馬鹿チョンモードが大半ですよ
0242名無しさん脚2005/11/29(火) 13:07:54ID:MJd1dtS7
半世紀前といえば昭和30年のことですよ、あなた。いくらなんでも……ｗ
0243名無しさん脚2005/11/29(火) 17:22:05ID:hl5oiBtV
>>242
キャノネットが1961年に発売だから・・・・・まあ「半世紀くらいか？」でもいいんでない。
その前にも馬鹿チョンもどきが有ったかは知らん。
0244名無しさん脚2005/11/29(火) 18:30:32ID:NeTSIbme
未だにＨＰトップ変更無し。ってことは、黒は１２月中にずれ込むのか。
おいおい。
0245名無しさん脚2005/11/29(火) 19:57:37ID:4thsNejE
EOS-1使ってるじさまでも
Pしか使ってない
A使ってるのはましなほう
0246名無しさん脚2005/11/29(火) 20:19:41ID:dUmSw1D5
魚籠に入荷したばかりだというD15があったので見せてもらった。
デカイけどサイズのわりに軽く感じた。
非常に魅力的だけど距離計に連動しないのが惜しいな。
0247名無しさん脚2005/11/29(火) 20:36:30ID:lLLasXBp
スナスコ使いの漏れとしては連動はどーでもいい
0248名無しさん脚2005/11/29(火) 23:50:27ID:DFS7mIU6
85mmﾏﾀﾞｰ？
0249名無しさん脚2005/11/30(水) 00:03:02ID:vbgNso+c
>>248
買えるの？ｽｹﾞｰ
0250名無しさん脚2005/11/30(水) 00:43:17ID:eC+l7TUp
15mmともなれば距離計との連動なんて要らん。
ひたすらパンフォーカス（目測でも良いけど）
0251名無しさん脚2005/11/30(水) 12:19:29ID:3iyLjLDo
>>250
距離計連動の話になると必ずこう言うヤシが出て来るが、1メートル付近で撮らないのか？
あれだけ高額なレンズなのだから連動しないよりは連動した方がいい。
不要なら距離計を使わなければいいだけだし。
0252名無しさん脚2005/11/30(水) 13:05:50ID:f0Xhwq/5
>>251
15mmのレンズなんてパンフォーカスでみんな写ってしまう、
距離計なんて使わなくても撮れる。

距離計連動の話になると必ずこういう重箱の隅を撮りたい奴出てくる。

0253名無しさん脚2005/11/30(水) 13:40:06ID:qYSy/BwW
ってか、みなさん少しは目測鍛えましょうねw
0254名無しさん脚2005/11/30(水) 14:41:35ID:mU1PZQvK
てか15mmはなんであんなに高いの？
0255名無しさん脚2005/11/30(水) 14:45:23ID:4BGgDo59
>>251
必要ないから付いてないんだろうｗｗ
0256名無しさん脚2005/11/30(水) 14:52:08ID:heerZ7GM
レンズがあれくらいデカイと距離計けられるんじゃない？
0257名無しさん脚2005/11/30(水) 15:18:21ID:scnPNZ49
ドイツは人件費が世界一と何処かで見た記憶がある
ましてやツアイスの職人さんが丹誠込めて作れば高くなるよ
0258名無しさん脚2005/11/30(水) 15:22:01ID:mU1PZQvK
SWHで十分だな。
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