銀塩の画質はやっぱりデジタルより上
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん脚
2005/09/08(木) 02:22:53ID:nxxugPjbそしてそれのパート１を作ったのは上なんだが、
デジは便利だしパソコンで見れるし良いんだけど、
こと画質や発色という点ではまだまだ銀塩が有利だね。
デジで撮った写真ってそのままではまともな色じゃないことが多い。
機種によって緑っぽかったり赤っぽかったり。
レタッチしてもなかなかまともな色にならない。
銀塩のほうが楽だし変な色になる場合も楽しめるからね。
0002名無しさん脚
2005/09/08(木) 02:32:13ID:z/LGDF5c0003名無しさん脚
2005/09/08(木) 02:37:13ID:rroXdL230004名無しさん脚
2005/09/08(木) 02:38:04ID:rroXdL230005名無しさん脚
2005/09/08(木) 09:03:09ID:o9iT0Jdi0006名無しさん脚
2005/09/08(木) 09:13:44ID:jzgxoLGE0007名無しさん脚
2005/09/08(木) 09:46:50ID:Ji8V7ksO0008名無しさん脚
2005/09/08(木) 10:12:57ID:HmmehHTy0009名無しさん脚
2005/09/08(木) 10:28:09ID:zM/92erf0010名無しさん脚
2005/09/08(木) 10:35:06ID:SqLIdxeS0011名無しさん脚
2005/09/08(木) 11:56:11ID:qDD0mvC10012名無しさん脚
2005/09/08(木) 14:49:37ID:uscpQp0n0013名無しさん脚
2005/09/08(木) 16:43:04ID:KWRI53uX0014名無しさん脚
2005/09/08(木) 16:55:04ID:cKv4xgnJデジはデシの楽しみ方
当たり前
0015名無しさん脚
2005/09/08(木) 18:03:19ID:UXmFXUmaデジタルが便利な時はデジタル使うし
フィルムで楽しみたい時はフィルム使うし。
銀塩って言い方嫌いだわ。
0016名無しさん脚
2005/09/08(木) 23:05:56ID:u1S5WD7Sみんなで「俺の塩」でも食おうぜ！
0017名無しさん脚
2005/09/12(月) 21:17:56ID:C2zH+35m0018名無しさん脚
2005/09/13(火) 21:26:34ID:lA1LEbvo0019名無しさん脚
2005/09/16(金) 00:01:29ID:JCrP/D6C0020名無しさん脚
2005/09/16(金) 01:23:01ID:6oxAFJQR１インチ３２トラックアナログマスターと２４ｂｉｔデジタルマスターを比べても
オカルトマニアはアナログ至上主義だしな・・
どんなにサンプリングレートを上げようが量子化数をあげようが関係ない
0021名無しさん脚
2005/09/16(金) 01:47:07ID:gcEnjud9むやみにサンプリングレートを上げて量子化数を上げよう
が、それをきちんとアナログ信号に再生できなければ意味
がない。
0022名無しさん脚
2005/09/16(金) 22:43:03ID:bPaoM0o50023名無しさん脚
2005/09/17(土) 01:16:36ID:w+/Rfw7f0024名無しさん脚
2005/09/17(土) 01:26:41ID:G+K6CIFb0025名無しさん脚
2005/09/17(土) 01:44:02ID:D8uKYh99でも、撮影時に細かく露出をチェックできたり、不必要な写真を削除してコマ数を
稼げるのはデジの優位性だよなー。途中の部分はコストも含めデジの方が便利だと
確信したけれど、アウトプットが弱いと言うのはデジが表現には向かないところじゃろか。
0026名無しさん脚
2005/09/27(火) 01:46:27ID:WNhzgx7v「ポジに迫る画質」
EOS digicII は中判を超えたんじゃなかったのか？
0027名無しさん脚
2005/09/27(火) 01:47:53ID:LP54WE40銀塩は終わったということです。不毛なスレは疲れます。
0029名無しさん脚
2005/09/27(火) 14:58:55ID:QbY4DCxOまだまだだな。
0030名無しさん脚
2005/09/27(火) 15:10:51ID:/D3PSPfb0031名無しさん脚
2005/09/27(火) 15:41:19ID:8Yk0ND7M0032名無しさん脚
2005/09/27(火) 16:56:10ID:phSU5k1h2Ｌサイズで焼いたがデジのが色が濃い～く出た。紅葉とか派手に
撮りたい時はデジのが良いと思う。
0033名無しさん脚
2005/09/27(火) 20:48:14ID:2Bvyg1HB0ぜひデジとの違いを見せてほしー。
http://www.d-p-f.com
0034名無しさん脚
2005/10/11(火) 18:18:36ID:LOJg6kcx0035名無しさん脚
2005/10/12(水) 13:04:34ID:gWvG4642>>1 の
日本語が理解できた人、いますか？
0037名無しさん脚
2005/10/12(水) 17:04:47ID:Ckry4Czu銀塩σ画質ヵゞ├〃ｽ〃千ﾚ`⊂超ぇﾅﾆ`⊂ﾚヽぅｾ□もぁるヵゞ、
そＵτそれσﾋoーﾅ１を作ｯﾅﾆσは上ﾅょωﾅﾆ〃ヵゞ、
├〃ｽ〃は便利ﾅﾆ〃Ｕﾋo勺⊃ヵ〃τ〃見れるＵ良ﾚヽωﾅﾆ〃け`⊂〃、
こ`⊂画質ゃ発色`⊂ﾚヽぅ点τ〃はまﾅﾆ〃まﾅﾆ〃銀塩ヵゞ有利ﾅﾆ〃Йё。
├〃ｽ〃τ〃撮ｯﾅﾆ写真ｯτそσままτ〃は
ま`⊂もﾅょ色Ｕ〃ゃﾅょﾚヽこ`⊂ヵゞ多ﾚヽ。
機種ﾚﾆ∋ｯτ緑ｯﾚまoヵゝｯﾅﾆり赤ｯﾚまoヵゝｯﾅﾆり。
□千ｬ〃ﾉＵτもﾅょヵゝﾅょヵゝま`⊂もﾅょ色ﾚﾆﾅょらﾅょﾚヽ。
銀塩σﾚまぅヵゞ楽ﾅﾆ〃Ｕ変ﾅょ色ﾚﾆﾅょる場合も楽ＵめるヵゝらЙё。
結局nFM2が楽しいらしい
0038名無しさん脚
2005/10/12(水) 17:08:10ID:/4gcigID0039名無しさん脚
2005/10/12(水) 17:22:02ID:mYpU1fSrだけで楽チンってことだ。
0040名無しさん脚
2005/10/12(水) 20:42:12ID:gWvG4642そっか～！
やっと分かったよ。ありがとう～ ＾＾
同意
0041名無しさん脚
2005/10/12(水) 22:17:18ID:v6EH9JbQいや、むしろデジの方が発色が綺麗ではないか？
ただし、デジの粒子のない滑らかな画質が功を奏した場合に限るが…
誰かデジとポジで撮り比べてプリントした人いないかな。
例えデジ一眼で撮影してもポジには適わんだろうな。
0042名無しさん脚
2005/10/13(木) 21:23:32ID:KluJ/pJA0044
2005/10/13(木) 22:31:40ID:YEu0C/2zモニターで見るだけ。
0045名無しさん脚
2005/10/13(木) 22:37:40ID:KW3at6YT0046名無しさん脚
2005/10/14(金) 00:07:01ID:DqRLF5omいまだに35なんかやっているのはおわらいだ
最高の環境でデジをあつかってからにしてくれ
0047名無しさん脚
2005/10/14(金) 00:43:03ID:F30LhbAAどういう点でどう優れているのか、はっきり言って説明してください。
> ただ255という階調がなきどころ。
なんだ、致命的な問題があるじゃん。だめぽ。
0048名無しさん脚
2005/10/14(金) 01:05:05ID:8QhCEwhNいまどきシノゴならまだしも35とかやってるやつはテラワロス
0049名無しさん脚
2005/10/14(金) 01:08:13ID:F30LhbAA撮影量を考えると135がメインだな。
なぜワロスなのか教えてくれ。
0050名無しさん脚
2005/10/14(金) 01:24:15ID:3j8aapIf入るよね。そうやって撮影して現像されたフイルムって、その時の撮影者の気合や写真魂をも
写しこんでいるかのように、デジタルとは明らかに違う雰囲気を持っているよ。
0051名無しさん脚
2005/10/14(金) 02:33:46ID:KJ/0ivBe0052名無しさん脚
2005/10/14(金) 04:25:51ID:dPzfZcyI0053名無しさん脚
2005/10/14(金) 04:56:58ID:J99OIc3E報道じゃあるまいし。
0054名無しさん脚
2005/10/14(金) 08:17:52ID:vtoTiwWP0055名無しさん脚
2005/10/14(金) 11:24:44ID:LZuhJ9q2私は今、デジタル一眼＋レンズを買うべきか、
銀塩中判＋レンズ＋自宅でのカラープリント道具一式を買うべきか悩んでいます。
現在デジタルカメラを使っているのですが、
銀塩の深い色や大きく伸ばした場合の画質の良さにとても憧れています。
しかし自宅での暗室作業、カラープリント作業は予算的に厳しいイメージがあり、
手軽なデジタルから踏み出せずにいます。
皆様にお聞きしたいのは、デジタル一眼と中判どちらにするべきなのか、
そして中判にした場合、予算30万円以内に納まるのか、です。
前者の質問は特にアホっぽくてすみません…。
御返答頂ければ幸いです。
0056名無しさん脚
2005/10/14(金) 11:55:47ID:vtoTiwWPただし、周囲がデジ一色になっても、末永く続けるという意思があればの話ですが...
逆にデジ一眼を使って、画質をとことん追求するというのも面白いかもしれません。
ちなみに自分は、銀塩使いですが、デジ一眼は必要ないと感じています。
0057名無しさん脚
2005/10/14(金) 12:11:05ID:vDx3nkTe貴方の器の問題じゃない？
新規購入の機材で撮りたい画のイメージが余り無いかあらゆるイメージの画を
撮りたいというのであればデジタル一眼を買うべきでしょう。
やっぱり35mmデジ一は機動力があるし、どんなイメージも一台で撮影って感じだからね。
そうじゃなくてその機材で撮れる画がいいと思える作家性のようなもの。
強いイメージがあるならば中判行くべき。デジ一に比べると何でも
どんあイメージでも作れるって訳じゃ無いし、フィルム・現像等のコストもかかる。
ただ、仰る通り銀塩にはまだまだデジタルには無い色の深みがあるからね。
これに気付いちゃうと本当はデジタルの画には満足出来ないはずなんだけど。
俺的結論は両方買え。最近デジ一も安いからデジ一眼と
中古のブロニカとか、或いは安い二眼とかで中判ライフ。全然30ﾏｿで足りるはず。
0058名無しさん脚
2005/10/14(金) 12:13:19ID:LZuhJ9q2ありがとうございます
銀塩は少し前まで借り物の一眼レフでモノクロを撮っていました。
その時はカラーは殆ど使っておらず、デジタルに行った後に銀塩の良さに気付きました。
私は主に大きく伸ばすので、中判大判等に余計に魅力を感じています…。
銀塩は一つの頂点(良い意味で)を迎えたと思っています。
しかしデジタルは過渡期であり、ここで大金をはたいて買うべきなのだろうか…と悩んでいます。
今とても写真が撮りたいので、この悩みは大きいです…。
0059名無しさん脚
2005/10/14(金) 12:15:10ID:CpeQxkZLすばらしいことですね
0060名無しさん脚
2005/10/14(金) 12:22:24ID:LZuhJ9q2ありがとうございます。
こんな事を作家性と言ったら申し訳ないのすが、
私は何を撮る場合にでも｢静けさ」や「暗さ」「怖さ」を求めている傾向にあります。
そして色というのはそんな私にとってとても大事なものです。
両方買うというのも、検討してみたいと思います。
変な文章ですみません。
0061名無しさん脚
2005/10/14(金) 12:25:27ID:LZuhJ9q2ありがとうございます。
最近、写真を撮らないと何か無駄な時間を過ごしている気がしています…。
とてもアホな事ですが…。
0062名無しさん脚
2005/10/14(金) 13:05:00ID:MPLC63OIそーゆーテーマだとやっぱ中判じゃないかなぁ
デジだと黒つぶれ・白飛びが怖くて露出追い込めないよ
デジ一眼だと枚数撮れるので安いセットはとりあえず持っておいて損はないと思うけど
0063名無しさん脚
2005/10/14(金) 15:36:54ID:6LnJ1b3r0064名無しさん脚
2005/10/14(金) 16:19:30ID:kuCLe96i俺はデジ１を勧める もう少ししたら新機種も出ると思うし
あとデジタルだったらプリンターも選ばないとね
>>63みたいなのはほっときな こういう発言しか出来ないのはクズだからさ
0065名無しさん脚
2005/10/14(金) 16:25:57ID:/uj9SpAF0066名無しさん脚
2005/10/14(金) 17:42:08ID:6LnJ1b3r釣りだよ
0067名無しさん脚
2005/10/14(金) 18:08:31ID:0XjmAMXD0068名無しさん脚
2005/10/14(金) 18:27:56ID:eUA6+jt/ウンチクたれるならギンシオ
コレで決まりだな
0069名無しさん脚
2005/10/14(金) 18:34:46ID:ZECbYG+V一枚を作るならギンシオ
コレで決まりだろ
0070名無しさん脚
2005/10/14(金) 18:38:57ID:eUA6+jt/ギンシオで一枚?
証明写真自宅で撮るのにギンシオ使うのか?（笑）
0071名無しさん脚
2005/10/14(金) 18:40:55ID:LoGhmYd0あれ違った？
0072名無しさん脚
2005/10/14(金) 20:14:33ID:k4RcTX9U0073名無しさん脚
2005/10/14(金) 20:45:32ID:eUA6+jt/デジだと作品作れないってか?
そんなこたぁあるまいて
0075名無しさん脚
2005/10/14(金) 21:15:15ID:3SF9r753誇大広告はＪＡＲＯも目を光らせてるからな
嘘は言えまいｗ
0076名無しさん脚
2005/10/14(金) 22:03:10ID:eUA6+jt/デジやギンシオの画質どーたらこーたら言うとる香具師は
イイ写真よう撮らんってことだな
0077名無しさん脚
2005/10/15(土) 09:01:46ID:2LwEroy90078名無しさん脚
2005/10/15(土) 10:17:32ID:ZykfjsfI0079名無しさん脚
2005/10/15(土) 17:53:03ID:2RpSiZIw最近デジタルカメラで撮影したの増えてるよね
でも入賞した作品について
例えばデジカメで撮った作品
ギンシオでなくデジカメでしか撮れない写真ではない
逆もまたしかり
0080名無しさん脚
2005/10/15(土) 19:40:16ID:OPJ8LTaj入賞作品は圧倒的に銀塩なのはなぜなのさ。
0081名無しさん脚
2005/10/15(土) 19:55:42ID:X4ULskbIギンシオは大きく伸びるがコンデジは伸ばしてみてびっくり
0082名無しさん脚
2005/10/15(土) 20:00:28ID:OPJ8LTajとても撮影してる余裕はないのかな。
0083名無しさん脚
2005/10/15(土) 20:27:25ID:2RpSiZIwそんなことはない
けっこーデジの比率上がってきてるよ
たしかに今の売れ行きはデジだけど
今までに売れた．．つーかこの世に存在するカメラっていえば
ギンシオ多いよな
で入賞作品の比率と存在するカメラの比率とで
そんなもんですわな
0084名無しさん脚
2005/10/15(土) 21:02:05ID:4n/wgtOd0085名無しさん脚
2005/10/15(土) 21:40:16ID:yDaRRIOIデジオンリーにまともな写真撮れるやつがいないだけだろ。
0086名無しさん脚
2005/10/15(土) 21:53:36ID:QU0Ccvcq0087名無しさん脚
2005/10/15(土) 22:07:34ID:2RpSiZIw0088名無しさん脚
2005/10/15(土) 22:45:34ID:X4ULskbI0089名無しさん脚
2005/10/15(土) 23:01:49ID:NVWL4D4p0090名無しさん脚
2005/10/15(土) 23:10:17ID:2RpSiZIwそんなんレタッチでどうにもなるやん
ではギンシオがデジより劣ってる部分は?
0092名無しさん脚
2005/10/15(土) 23:57:50ID:QU0Ccvcq0093名無しさん脚
2005/10/16(日) 00:23:54ID:1oDSaBEDまさかサイドをあげるとかトーンカーブｗ？
0094名無しさん脚
2005/10/16(日) 03:47:04ID:mmgunCHl0096名無しさん脚
2005/10/16(日) 04:11:37ID:e8V2tYXlトーンコントロールとか彩度で変化する筈。
何故出来ないとか言うのが解らない。
銀塩でも現像プロセスで同じ様に強弱出来る。
0097名無しさん脚
2005/10/16(日) 04:22:16ID:/YEpfcNt91じゃないので推測だけど、#000000とか#FFFFFFとかに振り切ったらデータは
失われてしまうということをいっているのではないだろうか。#000000だらけの
データを明るくしても階調は取り戻せないし、逆も同じ。
画像フォーマットの仕様の問題だけど、本来なら0-255の他に前後128程度の予備
領域を作っておいて、レタッチ後の再レタッチ時で活用できるような感じになって
たら良かったんだろうな。音楽関係のDAWソフトでは非破壊が基本なのでそんな感
じになってるよ。
0098名無しさん脚
2005/10/16(日) 04:34:06ID:0gcnRGNhもっと経験ふめ。
0099名無しさん脚
2005/10/16(日) 05:57:05ID:6yTdI2Zzそのうちの一つが『撮影者』＝『現像者』であること
写真って『表現』でしょ
だからギンシオだと『撮影者』の意図が『現像者』に伝わらなくて
意図する作品に仕上がらないってコトあるわな
私がデジ派なのは．．．
以前趣味でDPE(モノクロだけどね)やってました
カラーもやってみたかったんだけど
経済的、技術的な問題であきらめてたんです
でも現在は安価かつ簡単に(暗室使わず)撮影後も
楽しめる．．イイ時代になったものです
010099
2005/10/16(日) 06:00:25ID:6yTdI2Zz撮影→現像(業者に依頼)
デジの場合
撮影→現像レタッチ→作品．．．．と最後まで楽しめる
0101名無しさん脚
2005/10/16(日) 06:07:46ID:/YEpfcNt意味ではまだデジタルじゃ無理な領域がある。解像度ではまもなく追い
抜くだろうけど、質感がまだダメだ。画素数よりも色深度を上げないと。
0102名無しさん脚
2005/10/16(日) 06:30:56ID:rjq2Go8z0103名無しさん脚
2005/10/16(日) 06:55:15ID:O7sIXa4Vわかる。俺もモノクロしか現像したこと無いけど、同じ理由かな。
あとはやっぱり経済的な理由。デジタルになってから、撮る枚数が増えた。
特に、適当に撮りまくっていいのだけ残すっていうスタイルになれてしまった。
相手が動物だったりすると、考えてもしょうがない部分があるからね。
0104名無しさん脚
2005/10/16(日) 06:58:38ID:O7sIXa4V部分的に彩度を上げたりとかもできるし、なんならブラシで描いても良いわけだし。
RAW で撮ってればトーンの幅もそこそこあるし。
まぁ、それを写真と言っていいかどうかは別だけど、欲しい画像がどっちが手に入りやすいか、
っていえばデジタルかな。
010599
2005/10/16(日) 07:06:32ID:6yTdI2Zz0106名無しさん脚
2005/10/16(日) 07:56:42ID:/YEpfcNtほんとにデジタルでレタッチやってる？
デジタルでの追い込みってちまちまとしたことはできるけど、
質感調整は限界ありすぎるよ。RAWからでも対してかわらない。
デジタルはダメっていってるんじゃなくて、今の仕様ではだめ。
010799
2005/10/16(日) 08:35:02ID:6yTdI2Zzデフォルトをプリントすることはめったに無いよ
0108名無しさん脚
2005/10/16(日) 09:30:32ID:O7sIXa4Vやってるよ。>>105 もいってるけど覆い焼きなんか基本中の基本だよね。
部分的に色を乗せたりもしてる。あとは、不要なものを消したりとかね。
わざと周辺落としたりすることもあるし、瞳にアイキャッチ入れることもあるよ。コツがいるけど。
でも、一番良くやるのは色味の部分調整かも。
↓ちなみに俺はこういうの好きなんだよ。
ttp://www.durhamtownship.com/
質感調整に限界があるかどうかはレタッチする側がどの辺りで妥協するか？ってことじゃない？
0109名無しさん脚
2005/10/16(日) 09:50:11ID:apVkeyCoxy色度図上のスペクトラム軌跡の範囲同じなのかな？
画質というか、質感云々の話だとは思うんだけどさ。
ネットで少し探したんだが色度図出てこなくって｡｡｡
0110名無しさん脚
2005/10/16(日) 10:01:45ID:6yTdI2Zzレタッチも写真の楽しみの一部ってことでいいんでね?
0111名無しさん脚
2005/10/16(日) 10:08:25ID:O7sIXa4Vそういう記事って少ないよね。
デジカメとフィルムの比較だと
ttp://www.photographical.net/canon_1ds_35mm.html
とか
ttp://www.photographical.net/canon_1ds_mf.html
とか。さすがに 1Ds でも 6x6 にはかなわんわな。
もうちょっとカラースペースの記事も探してみるかな。
0112名無しさん脚
2005/10/16(日) 10:11:38ID:O7sIXa4Vそっちの板みたほうがいいかも。
0113名無しさん脚
2005/10/16(日) 10:21:40ID:6yTdI2Zz1Dsが (35㎜じゃなく)6x6と比べられるってことだけでも
デジってスゴイ!ってことじゃん
0114名無しさん脚
2005/10/16(日) 10:28:50ID:8zO2T3Bd解像度だけな。
色味は見れば解るが全然糞だけどな。
0115名無しさん脚
2005/10/16(日) 10:29:46ID:O7sIXa4Vなんか気が合うね。
でも適材適所だとおもわね？
銀塩の画質が欲しいときは、銀塩で、
デジタルの画質が欲しいときはデジタルで。
あとね、どこかで見たんだけど蓮か菖蒲の画像だったと思うんだけど、
銀塩でとったのとデジタルで撮ったのがあって、やっぱり銀塩もいいなぁ、って思ったよ。
すごく幻想的で明度によるカラーシフトが起こってるんじゃないかなぁ、って
ちょっと思ったんだけど。
色空間が微妙に違うし、フィルムの選択による楽しみ、みたいなのもあるよね。
0116名無しさん脚
2005/10/16(日) 11:57:09ID:DFyd8asfコンパクトはともかく、一眼レフの35mm使う意味はもう無いよね
0117名無しさん脚
2005/10/16(日) 12:11:00ID:Hjee0p+p0118名無しさん脚
2005/10/16(日) 12:44:09ID:HYbNuLJkカメラのスペックで一番気になるのが
画素なんでしょｗ
0119名無しさん脚
2005/10/16(日) 12:51:13ID:HYbNuLJk＞#000000とか#FFFFFFとかに振り切ったらデータ
銀塩でも彩度を揚げること自体が
一部の情報を欠落させていることになります。
トーンコントロールと彩度の調整が出来ないと
言うのは、可笑しいとおもう。
0120名無しさん脚
2005/10/16(日) 12:53:05ID:HYbNuLJk銀塩では、合っていると思っていますか？
0121名無しさん脚
2005/10/16(日) 15:12:27ID:apVkeyCo再現範囲が狭い感じがする
パソコン上でレタッチした時点で再現度の上限に下がると思うし
フィルムから、スキャンしたとしてもそれは下がっていると思う
プリンターで出力した時点でモニタよりも絶対落ちるし
見た感じもうそうだし。
フィルムは感色層増やせば再現度上がるんじゃないのかな
第５感色層とかね。
画素数は年々上がっているから、35mmなんかだと
デジタルに置いてけぼり食らってるんだけど
色の最限度は負けてない気がする、画素数いいから
再現度あげれないかな。
111＞
これって解像度ひかくしてるのかな？
なんか、色再現の情報ってあんまりないですね。
もそっと探して見ます。
120＞
あってないと感じますよ、私は。
0124名無しさん脚
2005/10/16(日) 21:49:06ID:O7sIXa4Vトーンカーブいじったり彩度いじったりしてフィルタリングするってことだけなの？
もっと追い込んでみないと、デジタルのよさは見えてこない気がするんだけど。
どおりで話がかみ合わないと思った。
0125名無しさん脚
2005/10/17(月) 02:28:07ID:WSZR+dExレタッチがトーンいじるだけかそうじゃないかとか関係ない。一要素としてそれが
あって、（現在の）デジタルじゃ仕様上銀塩にはかなわない部分がある。
そう主張してるだけ。ちなみに俺はデジタル使いだ。いまは銀塩の方が少ない。
0126名無しさん脚
2005/10/17(月) 03:08:26ID:9XxkpDIr流れ的にだれもダイナミックレンジの話なんかしてないと思うけど。
>>90
> >>88
> そんなんレタッチでどうにもなるやん
> ではギンシオがデジより劣ってる部分は?
という部分から発展してきたんじゃないの？
銀塩程度に解像度を悪くして、ノイズが乗ってもいいんだったら、
銀塩並にダイナミックレンジ上がりそうだよね。意外と物理学的な
トレードオフがあるかも。いまだ技術的にそこまで行ってないかな？
0127名無しさん脚
2005/10/17(月) 03:10:37ID:9XxkpDIr銀塩で撮ってる人ってレタッチしてる？
撮って出し？
0128名無しさん脚
2005/10/17(月) 08:20:00ID:kCqt1xNR0129名無しさん脚
2005/10/17(月) 13:31:15ID:aFaLBdnxビデオの世界でも色再現性とかはある程度諦めた上でデジタル化したんでしょね
あっちは時間軸方向の編集が圧倒的に楽ていう超メリットがあるから
そもそも視聴者のTVがNTSCをちゃんと再現できてる保証もないわけだし
0130名無しさん脚
2005/10/17(月) 20:18:18ID:Bs2Pn8hR保証はされていないな、RGB表示だし。
0131名無しさん脚
2005/10/18(火) 03:19:41ID:lUZ+xlrmえっ、この話題でダイナミックレンジ抜きに話せるの？？？
ちなみにデシのそれは、ポジ・プリントより大きいよ。
0132名無しさん脚
2005/10/18(火) 03:22:40ID:lUZ+xlrmいい皮肉だと思う。所詮、プロラボ手焼とか・・・気に入るまで再プリントとか
いっても自分で処理するのには、敵わないよな。
デジで自在にコントロールしてプリントアウトする方がいいんだけど・・・
残念ながら、品質にマンゾクできないときたもんだー
0133名無しさん脚
2005/10/18(火) 03:34:26ID:lUZ+xlrm放送用は、ｊｐｇより諧調サンプリング数が多いんだよね。
ＣＭなどでハイライトのブリリアント部分の階段が見えたりするのは、
レタッチ等で諧調数を減らして処理してるから・・・
画質的には、アナログより上であることは、確かです。
ビデオで問題になったのは、デジタル化時より、撮像管からＣＣＤ（アナログ）
に以降するときに画質が悪いと言われたくらいかな・・・
ビデオは、編集があるから劣化が無いデジタルは、高画質化として素直に
受け入れられたと思ってるけど
ノンリニアが便利とか思うかもしれないけど・・・
実際は、テープに記録する方式が殆どなのでデジタルのＶＴＲを使い
編集しているのが多い。パソコンも使うけど・・・ハードディスクへ落とす
時間のロス等があり、ディレクタのオフライン編集程度に使う場合が
多いようですぜ
0134名無しさん脚
2005/10/18(火) 04:11:09ID:rHIjEgUa多いんだろうな。撮って出しで、やっぱり銀塩イイ！と。
フィルムスキャンしてレタッチってのが個人としては限界だろうな。
でも、写真屋と仲良くなってラボに入れてもらえばいいわけで。
あとはデジカメも Jpeg で撮って出しでマズーとか。
でも銀塩の魅力って、フィルムメーカーがすごいのかもしれないけど、色の美しさって言うか、
そういう部分があるよな、と思う。ちょっと幻想的でさ。適材適所だとおもうんだけどね。
水戸黄門の話がどっかで出てたけど、ビデオ化したときにあまりにノイズレスで
コントラストが高い画像が映画感がなくて生々しすぎて、セットはセットだって感じが出ちゃうし、
本当にその辺の道ばたを歩いてる感じがしちゃって嫌だったんだ、ってのが真実だよね。
>>129
HDD 搭載型の業務用 HDV ってまだまだメインストリームにはならないのかねぇ？HDD の容量がまだ少ないか。
0135名無しさん脚
2005/10/18(火) 04:17:10ID:CvAq4C3a0136名無しさん脚
2005/10/18(火) 04:25:43ID:rHIjEgUaアニメはとくにデジタルだとはっきりしちゃうからね。
彩度も彩色よりはデジタルは高くなるし、撮影するって中間部分がないからね。
0137名無しさん脚
2005/10/19(水) 00:19:44ID:z60kSYre「ピクセル等倍鑑賞」についてはどう思いますか？
俺は等倍鑑賞ってなんだか「木を見て森を見ず」みたいな気がして
なんだかなーという感じなんですけど。
0138名無しさん脚
2005/10/19(水) 00:28:07ID:QWrokKiO0139名無しさん脚
2005/10/19(水) 00:29:35ID:bTTBrtW4その通り！
0140名無しさん脚
2005/10/19(水) 00:33:30ID:aOpqw6xD銀塩使うならプロラボ使え、これ常識
0141名無しさん脚
2005/10/19(水) 11:29:32ID:iNBns+hR500万画素超えたあたりから気にしないほうがいいと思うようになった
一眼デジの場合すでに画素ピッチがフィルムで想定してた許容錯乱円より小さくなってるし
ベイヤー配列で処理してることを考えると縦横1/2縮小くらいが限界じゃないかと
0142名無しさん脚
2005/10/19(水) 20:35:18ID:ZlvWhWaJそりゃデジヲタにとって写真はカメラの性能を測る手段だからな。
構図とかそんなんより、解像度とかノイズが判断基準ですから。
0143名無しさん脚
2005/10/20(木) 02:01:00ID:23nsbSqt0144名無しさん脚
2005/10/20(木) 12:15:27ID:Y/XaDoUX0145名無しさん脚
2005/10/20(木) 12:50:39ID:3JtrmcVR0146名無しさん脚
2005/10/20(木) 13:16:01ID:wPL8isswそりゃ大判密着とかと比べれば銀塩がデジを圧倒としても良いが
比較されるべきは、（銀塩135～せいぜい6x4.5）対デジ1眼
この比較だともう個人的主観の違いでしかないね。
0147名無しさん脚
2005/10/20(木) 13:20:11ID:IHdLYiH7どっちを使うかは気分次第。
どっちの画質が良いかなんてあんまり気にしていないけどね。
0148名無しさん脚
2005/10/20(木) 17:24:21ID:xCdNVOZcそれが普通だよね。
銀塩のほうが緊張感が俺にはあるし、仕上がりまでのテンポがゆっくりで、
なんか別の物だなぁ、と思う。
たとえて言うなら、列車の旅と飛行機の旅、みたいなさ。
0149名無しさん脚
2005/10/20(木) 23:11:03ID:dHaGC+tZしかし、自家プリント経験者は、デジタルの
階調に満足できない人も多いんじゃないかな。
0150名無しさん脚
2005/10/21(金) 05:32:45ID:YLZgNTUdたしかにそれが結論だよ。
たださ、このスレは画質を語るスレなんだからそれ言っちゃダメなんじゃない？
結論がスレ違いというか。
だから画質といういみで無理矢理まとめると、
・階調は銀塩、解像度はデジタルが高い。（24Bitカラー800万画素と35mmネガで比較）
・画質というのは総合評価なのでどこに重きを置くかで評価がかわる。
ってことか。
0152名無しさん脚
2005/10/21(金) 23:19:49ID:EqvDjlgB四つ切以上なら自家プリントが圧倒的にいいね。ネガは6×7ペンタと4×5だが、
色も描写も満足しているよ。
0153名無しさん脚
2005/10/22(土) 00:27:45ID:rAwCW1uT0155名無しさん脚
2005/10/22(土) 21:46:00ID:nqP56JKBEOS 1Vの徹底比較があるが、解像度はもちろんダイナミックレンジなどもEOS 1Vの完敗。
35mm銀塩だと5Dにとても太刀打ちできない感じだ。
正直、ここまで1Vがダメだとは思っていなかった。
特にA4に引き延ばした５機種の画像を見ると一目瞭然。
1Vはベルビアを使っているが、シャドウ部の色彩や質感は5Dに遠く及ばない。
解像度も全体的な色彩も5Dの方がはるかに上。
特に石垣の暗部の描写は段違いだ。1Vだとここまで描写する事は不可能。
実際に手持ちの両機で比較してみたが、同傾向。
はっきり言って5D持ってれば、35mm銀塩は不要である。20Dだと併用が必要だが。
0156名無しさん脚
2005/10/22(土) 22:11:31ID:Y4Yir/kk幸せなやつ。
0159名無しさん脚
2005/10/22(土) 23:00:41ID:bNNoV4SRまあ、見かけの解像度はわからんでもないが
ダイナミックレンジってどんな比較をしたんだろ？
広いと良いとか考えるのは、素人にしか過ぎないと思う。
曇りだと眠い写真になるのか？
まして、フイルムカメラのダイナミックレンジじゃなくて
フイルムの銘柄だもんね。
0160名無しさん脚
2005/10/22(土) 23:34:52ID:pPo1mMlJぼかぁ、ポートラ160しか使わんので、ようわからないけれど。
0161名無しさん脚
2005/10/23(日) 00:22:36ID:EEtBk6AK0162名無しさん脚
2005/10/23(日) 00:57:33ID:nLJ27Ijqそれじゃ、本体はデジに完敗ってことだよ
0163名無しさん脚
2005/10/23(日) 01:31:46ID:xYF+EweH画に合わせた露出と、正確なピント。
露出を決めて、ピントを合わせるのは
カメラじゃなくて撮影者の仕事だから
（最近のカメラは違うのだろうけれど）
銀塩カメラの本体は、画質とほとんど相関のない部分となるね。
ところで、写真をA4判で評価って、そんな印画紙どこで売ってるの？
0164名無しさん脚
2005/10/23(日) 02:12:54ID:LdRVUS3mでそれをフラベでスキャンして拡大っと。
0165名無しさん脚
2005/10/23(日) 02:56:00ID:cOtaVyn/携帯性がいいから使っている方が多いと思うけど。
プリントを含めた画質を求める人は、大抵、大型を使うことが多いから。
1Vだって画質云々する人が使うカメラじゃないわけだし、5Dもそうじゃないの
かなと。
0166名無しさん脚
2005/10/23(日) 06:39:07ID:+B4BsDYOキャパにもプロビアと各デジタル一眼の作例比較が
載ってたけど、色彩もコントラストもプロビアの方が
圧倒的に良い。思わず笑ってしまいました。印刷上の
問題ならいいのですが、これが現実なら、デジって
いったい何なのかと。
0167名無しさん脚
2005/10/23(日) 10:06:43ID:YWWDWGajプロビアは粒子が細かい。
0168名無しさん脚
2005/10/23(日) 10:51:38ID:jxYAxJzI0169名無しさん脚
2005/10/23(日) 11:18:31ID:RFnL+Svz0170名無しさん脚
2005/10/23(日) 12:22:39ID:Peg6Hr9p解像力チャートテスト、ダイナミックレンジ測定比較、高感度ノイズ、絞り込み時の画質低下についても
実写で掲載されている。
0171名無しさん脚
2005/10/23(日) 13:45:08ID:oxOZiJ+j説明無ければデジで撮ったのか銀塩でなのかワカランと思われ
0172名無しさん脚
2005/10/23(日) 14:21:51ID:NkVRvZZoペンタックス６７あたりで撮ったのかと思えるほど。
この描画は35mmフィルムでは無理だと思う。
35mm銀塩で勝負できるのは20Dクラスまでかな。
こういうの見ると、風景で35mmフィルム使うのが馬鹿馬鹿しくなってくる。
0173名無しさん脚
2005/10/23(日) 14:42:29ID:+fqFo0Qjもうちょっとちゃんとした本なら差はあるよ。
0174名無しさん脚
2005/10/23(日) 14:44:45ID:0wsacDlbそこの所詳しく！
0176名無しさん脚
2005/10/23(日) 15:02:52ID:NkVRvZZoでは、誰か実際に35mmフィルムと５Ｄで撮り比べて欲しい。
>>173
そしたら尚更35mm銀塩のダメさが出ると思うよ。
>>175
どこが、薄っぺら？ 実際に比較したの？
机上論ではなく、実際のデータで比較して欲しい。
0177名無しさん脚
2005/10/23(日) 15:19:38ID:NkVRvZZo風景写真１１・１２月号にも５Ｄの風景写真がＡ４見開きで掲載されてるけど、35mm銀塩だと
ここまで描画できないと思う。
0178名無しさん脚
2005/10/23(日) 16:42:56ID:xYF+EweH| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>177
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0181名無しさん脚
2005/10/23(日) 17:55:08ID:xYF+EweH＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌に釣られるかクマーー！！
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;;
0183名無しさん脚
2005/10/23(日) 18:25:48ID:eASqDodB印刷で比較するより
印画紙で比較しなきゃいかんだろう。
0184名無しさん脚
2005/10/23(日) 18:43:04ID:+fqFo0Qjそれを大4～半切くらいで、信用できるところ２～３箇所の手焼きラボに出してみれば。
論より証拠だなと思うよ。デジカメ持っていなけりゃ、借りればいいし。デジカメの
よしあしあるとしても、フォーマットが違うほどの差は、現行ではないようだ。
デジバックとは違うのは確かだが、買えるのは限度があるから、使えなけりゃ意味なしだ。
面倒だが、コンシュマ機の一番高いのは50万オーバーだから、その位の裏づけがないと
怖くて買えない。
0185名無しさん脚
2005/10/23(日) 18:57:58ID:Nv+BAixg諧調や色彩はポジ。
ダイナミックレンジはネガの圧勝だよ。
ポジにすらダイナミックレンジで劣るデジが何言うんだか・・・。
解像度だって１DsマークⅡクラスでどうにかやっと35mm判を超える程度だ。
0186名無しさん脚
2005/10/23(日) 19:18:06ID:eASqDodB今の出力規格が変わらない限り、フイルムを越える事はない。
この事実は、動かせないんだ
印刷は、別だ印刷でフイルムの階調を捨てデジ亀と同列に落として
しまうから
0188名無しさん脚
2005/10/23(日) 19:32:30ID:+B4BsDYO仕事はデジで充分だが、作品として最高の仕上がりを
求めるならフィルムでというのが一般的な意見のようだが。
0189名無しさん脚
2005/10/23(日) 19:34:12ID:RFnL+Svzソースとか比較データを出しても所詮は主観で判断してる。
デジが上と言う意見も色は5Ｄが・・・みたいな話だ。
0190名無しさん脚
2005/10/23(日) 19:45:51ID:AZOJBNhB0191名無しさん脚
2005/10/23(日) 19:54:29ID:lIDScZXFポジのシャドウ部のダイナミックレンジなんか
お世辞にも良いとはいえないぞ。
デジタルのそれと較べると明らかに劣るだろ。
0192名無しさん脚
2005/10/23(日) 19:56:56ID:RFnL+Svzうん。ならデジ使えばいいじゃん。
俺もデジは使うが、それで何かを作ろうとは思えん。
何故、写真家はみんな銀塩使うんかなー？
0193名無しさん脚
2005/10/23(日) 20:05:04ID:0wsacDlbカッコいいからだろ
0194名無しさん脚
2005/10/23(日) 20:07:03ID:Peg6Hr9p未だ銀塩使ってるのは費用的な部分も大きいと思う。
過去の財産を切り捨ててデジタルに移行するには、それなりの経費が掛かるわけで。
0195名無しさん脚
2005/10/23(日) 20:20:33ID:RFnL+Svzデジカメ使ってるプロって雑誌とか、新聞じゃん。
写真集でデジカメ使ってるのなんて殆どいない。
使っても「デジ」であることに意味がある写真。
「デジタル」で撮りましたを話題にしたいだけだな。
0197名無しさん脚
2005/10/23(日) 20:45:29ID:oxOZiJ+jsどうかなぁ?
デジで撮った画にしても銀塩のにしても
どっちも仮想の世界
デジより銀塩の方が歴史長いんで
「銀塩の法が（・∀・）ｲｲ!!」っていう香具師の頭の中に
銀塩のイメージが刷り込まれてるんだよね
だからデジ画見てイメージからずれてる→画質が悪い．．ってコトになる
いままで写真なんかしりませんっていう若いヤツが
デジから写真初めて
銀塩の画みて「なんじゃこのヘボイ画は!?」ってなると思うよ
0198名無しさん脚
2005/10/23(日) 20:47:01ID:RFnL+Svz>>197
デジの急先鋒が銀塩移行してるよ。理由はデジの色が駄目だって。
0199名無しさん脚
2005/10/23(日) 20:51:40ID:1vz5AkxAつか本当に写真知らないバカが駅前や売店の同時プリント見て
デジが綺麗といってるやつがどのくらいいることだろう･･･。
0200名無しさん脚
2005/10/23(日) 20:51:51ID:8UClU0yAそうかねぇ～
雑誌見ているとどれがデジなのかはっきり分かっちゃうのだけどねぇ。
なんともネムイ絵だし・・・
0201名無しさん脚
2005/10/23(日) 20:59:57ID:0B9Bm7rb0202名無しさん脚
2005/10/23(日) 21:01:10ID:0wsacDlbそこんﾄｺ詳しく！
0204名無しさん脚
2005/10/23(日) 21:04:30ID:8UClU0yAお前が写真をやる意味がわかんない。
0206名無しさん脚
2005/10/23(日) 21:09:47ID:8UClU0yA運動会も終わったことだし、もうカメラは使わないだろ？
まぁ子作りにでもはげんでくれ。
0207名無しさん脚
2005/10/23(日) 21:10:27ID:+B4BsDYO0208名無しさん脚
2005/10/23(日) 21:13:29ID:qjp3daE8フィルムカメラの絶対的な価値はデジ以前と何ひとつかわっていない。
俺の好みだがデジはつまらん。
0209名無しさん脚
2005/10/23(日) 21:14:12ID:BxiMgzXs今月の「カメラマン」の表紙みて「綺麗な写真」だと思う人が「デジが最高」と言ってるんでしょう？
0210名無しさん脚
2005/10/23(日) 21:30:27ID:iyNWweu7それが嫌いなヒトは中判フィルムもデジタルも使わずに35mmフィルムを使えば良いのさ。
0212名無しさん脚
2005/10/23(日) 21:51:33ID:xYF+EweH基本的には同じフィルムなら（フィルム上は）同じ粒状性。
0213名無しさん脚
2005/10/23(日) 22:27:50ID:H4YDM5ww0214名無しさん脚
2005/10/23(日) 22:43:29ID:ZshPOM4g確かに一線級の写真家ってデジ使ってる人ほとんどいないね。デジキシンとかぐらい？ほとんどが銀塩。
そして結構ネガ率が高い気がする。
木村伊兵衛賞作家とかデジいましたっけ？
0215名無しさん脚
2005/10/23(日) 22:50:14ID:0wsacDlb勉強不足なので顔を洗って出直しなさいね。
0216名無しさん脚
2005/10/23(日) 22:53:00ID:ZshPOM4g0217名無しさん脚
2005/10/23(日) 22:54:58ID:djCovySP0218名無しさん脚
2005/10/23(日) 22:56:38ID:ZshPOM4g0219名無しさん脚
2005/10/23(日) 22:56:48ID:8UClU0yA勉強不足はあんた。
0220名無しさん脚
2005/10/23(日) 22:59:23ID:0wsacDlbお前には言われたかねえよ。
0221名無しさん脚
2005/10/23(日) 23:10:57ID:xYF+EweH0222名無しさん脚
2005/10/23(日) 23:12:27ID:hoELMQBd96年 畠山直哉
97年 都築響一
98年 ホンマタカシ
99年 鈴木理策
00年 長島有里枝 蜷川実花 HIROMIX
01年 川内倫子 松江泰治
この9人のうち7人はネガカラーだって。
0223名無しさん脚
2005/10/23(日) 23:13:32ID:djCovySPアサカメではたまにライカで撮ってるみたいだけど。
0224名無しさん脚
2005/10/23(日) 23:15:36ID:Peg6Hr9p他にもまだまだいるよ。
伊藤洋介、河田一規、梶山麻耶子、吉村和敏、吉野信、栗林慧、御堂義乗、今森光彦、佐藤秀明、
三好和義、小林義明、沼田早苗、新井幸人、西平英生、青柳陽一、赤城耕一、大山謙一郎、大竹省二、
谷口泉、丹地敏明、竹内敏信、中井精也、中村征夫、中谷吉隆、南部辰雄、田沼武能、田中希美男、
那和秀峻、白鳥真太郎、平岩道夫、保坂健、望月宏信、木村智哉、木村惠一、野澤勝、鈴木一雄
むしろ35mm銀塩オンリーという人の方が珍しいであろう。
0225訂正
2005/10/23(日) 23:26:27ID:eASqDodBスレのタイトル「銀塩の画質はやっぱりデジタルより上 」
とどう関係があるのか説明してください。
私も最終媒体によっては、デシタルカメラ使っていますが
銀塩の画質はやっぱりデジタルより上 と思っています。
0226名無しさん脚
2005/10/23(日) 23:33:00ID:FZTsatINデジと銀塩は画質が「違う」だけなんじゃないかと。
0227名無しさん脚
2005/10/23(日) 23:38:36ID:FQ8Xj/dTこの手の話って、力入っちゃうんですよね。
最近ずっとデジばかりだったのですが、
久しぶりにポジをルーペ＋ビューアーの透過光で見ました。
ＲＧＢのパソコン画面やプリンター画質とは別の世界でした。
奥行きと美しさと、最も差異を感じたのはその場の空気感。
理論的にはどう説明すればいいんだろう・・・。
0228名無しさん脚
2005/10/23(日) 23:50:08ID:8UClU0yAでも俺ってば普段はフィルムだけどねぇ～
依頼があったときだけデジなんだよなぁ。
0229名無しさん脚
2005/10/23(日) 23:52:55ID:Peg6Hr9pあくまで話題に便乗しただけ。
総合的にみると、個人的には35mm銀塩と最新の一眼デジカメ（1Ds MarkIIや５D）だと、デジタルの方が画質が
良いと思うけどなぁ。私自身の業務範囲では。
それで相手も納得した作りに仕上げられるよ。
個人的には銀塩の絵作りは好きだよ。過去に何万枚も撮影してきたのでそれは解る。
でも35mm銀塩では要求されるスペックを満たせない場合も多い。
しかしそういう時でも1Ds MarkIIや５Dだとクリアできるケースは多い。
全てのパターンがそうとは言えないかもしれないが。
個人的な好みもあるだろうから、一概にどちらが優れてるとは言えないかもしれないけど。
0230名無しさん脚
2005/10/24(月) 00:07:32ID:9clXVKz7５Ｄは、来月になりそう。
上下関係となるのでエキサイトがホントの所かなｗ。
数年内に出力規格が変更になる話だから、その時にどうなっているか
だね。カメラ単独だと既に越えていると思ってます。
0231名無しさん脚
2005/10/24(月) 01:02:37ID:he3OcGQk写真家と呼ばれる人が殆ど居ないし、
写真家と呼ばれる人でも写真で使ってる人まずいないと思うけど・・・
この中で最も名が通ってるのは大竹省二、三好和義・・・うーん
大竹省二はクラカメヲタでしょ？ｗ
0232名無しさん脚
2005/10/24(月) 02:03:15ID:vHQLL5Vb赤擬古って一応写真家なのかな。写真展はやってるから。
ttp://www.photo-sirius.net/schedule.html
これ見てないけど、デジタルの写真あるの？
雑誌のやっつけ作例やフィルム代すら出ない安い仕事はともかく
写真展も写真集も全部デジタルに移行しましたという人が何人いるかだが？
0233名無しさん脚
2005/10/24(月) 07:04:48ID:XvLWSwk/お手軽過ぎて緊張感がない｡
解像度など数値的な高性能を上げても表現力の向上には繋がらない｡
ピント合わせ､シャッター巻き上げなどの手作業が撮影者の気分を盛り上げてくれる｡
この先デジカメの画質が銀鉛のそれを遙かにしのぐ事になったとしても
やはりデジカメで作品作りをしようとは思わない｡
そもそも高性能､高解像度で優等生な写りは私の作品作りには必要の無いシロモノだ｡
0234名無しさん脚
2005/10/24(月) 08:04:38ID:8vwALXYhデジには擬似色や擬似シャッター音など、何でもアリだ。
擬似粒子なんてのが再現されれば、ますます面白くなりそうだが...
0235名無しさん脚
2005/10/24(月) 08:04:57ID:4Mi+QcyDほっとけ。
0236名無しさん脚
2005/10/24(月) 08:34:59ID:tAC6wZMbフィルムカメラはだいたいデジカメだと何万画素にあたるんですか?
0237名無しさん脚
2005/10/24(月) 08:35:45ID:SCAConqp高性能デジなら1台のカメラで赤外線から紫外線まで写せます。
この圧倒的なダイナミックレンジの広さは銀塩では実現不可能。
http://hubblesite.org/sci.d.tech/nuts_.and._bolts/instruments/wfpc2/
0238名無しさん脚
2005/10/24(月) 09:03:16ID:eUEy3JfSデジはまだまだ不安定で、明るい背景では、アナログの勝。
カメラの構造やで仕方がないにゃけど、現状のデジはまだまだオール
マイティーではないな。
キャリブレーション等、出力会社との対応の問題も多い。
デジの良いところは、下手な現像をしてもらわんで済むとこやな。
それとハードコピーにするまでの過程で光学レンズを使う回数が１～２
回少ないことやけど、これって画質にとって凄いことなんやと思う。
デジのいいとこ、アナのいいとこ、デジの駄目なとこ、アナの駄目な
とこを語るほうが、発展的やな。
0240名無しさん脚
2005/10/24(月) 10:45:27ID:lpf7z5SR0241名無しさん脚
2005/10/24(月) 10:47:31ID:4Mi+QcyD0243名無しさん脚
2005/10/24(月) 11:16:38ID:djzlfhlR肌色の絵具やクレヨンがなくて桃色で塗った幼児の絵みたい。
0244名無しさん脚
2005/10/24(月) 11:28:48ID:1wTXbUEB0246名無しさん脚
2005/10/24(月) 13:08:15ID:ZR9RVh91変な色になりやすい。スキル不足と言い切ってしまうのもスキル不足じゃないか？
0247名無しさん脚
2005/10/24(月) 13:20:07ID:fBpHs1b7WBの適切な選択、ライティング、後処理
これらの行程を適切に行えば、デジカメでも奇麗に肌の色出せます。
それが出来ないのであれば未熟と言う事です。
0248名無しさん脚
2005/10/24(月) 13:22:33ID:he3OcGQk銀塩は非常に陰影や浅目の色から深い肌色まで出てすごく立体的になる。
顔や手を撮ると凄くドラマティックというか味わいが出る。
デジカメだと平均化したようなのっぺりさがあって幼児が一色で塗ったみたいな感じになる。
0249名無しさん脚
2005/10/24(月) 13:23:59ID:lpf7z5SR変な色になってしまうのを補正するのは現時点ではスキル以外にないのだから
スキルが不足していると云うことはｱﾅｶﾞﾁ間違いではない。
銀塩フィルムは確かに許容範囲が大きいので撮りっぱなしでもある程度の結果は出るが
発展途上のデジではそうは行かないこともママある。
なぜ適材適所で使い分けることが出来ないのかが不思議ではある。
0250名無しさん脚
2005/10/24(月) 13:28:25ID:IP5cfblX＞適材適所
銀塩：お肌がｽﾍﾞｽﾍﾞの赤たん,おねぃたん．
デジ：肌のディテールを隠したいｵﾊﾞ(ry
0251名無しさん脚
2005/10/24(月) 13:34:54ID:he3OcGQk例えば洋服なんかもそう。洋服のシワや体にフィットした部分の丸みの描写。
そういうのデジが綺麗って人は気付かないのかな？
あと気になるのは木や森を撮ったときの緑の浅さ。
これなんかデジ、銀塩の画質比較でよく撮り比べされてるからわかりやすいのに。
0252名無しさん脚
2005/10/24(月) 13:47:01ID:1wTXbUEB時代は変化するもの。
レタッチ一つ満足に出来ない人には任せられません。
手を切る理由にしようかなー！
0253名無しさん脚
2005/10/24(月) 13:50:08ID:he3OcGQkま、お前の要求する成果物が低いのは解ったよ。
雑誌、広告では画質なんかデジでもOKだし、むしろ、利便性では優れてるだろう。
でも、デジで撮った写真集なんて余り見たくないな。
雇われ仕事でもない写真作家の写真集にデジが使われてたら
現段階では買わない。
0254名無しさん脚
2005/10/24(月) 14:24:50ID:4Mi+QcyDアダルトビデオとか見ても、うわっ、うそくせぇ、チンチン萎え萎え、
な感じか？ｗ
インポ？ｗ
0255名無しさん脚
2005/10/24(月) 14:45:48ID:ZR9RVh91再現ではまだデジはかなわない。また適切なＷＢも現場でいつまでもＷＢ調整
してるわけにもいかないし信頼できるモニターがない場合カメラつきのまずしい
モニターで見なければならず、なかなか思ったようにはいかないもの。
全て完璧に出来る人間や条件などないに等しいが・・・。
0257名無しさん脚
2005/10/24(月) 16:07:01ID:SCAConqp0258名無しさん脚
2005/10/24(月) 16:26:26ID:tAC6wZMb0259名無しさん脚
2005/10/24(月) 16:39:32ID:SCAConqp駄目です。
ISO12のミニコピーフィルムを使うべきです。
0260名無しさん脚
2005/10/24(月) 16:41:17ID:tAC6wZMb0261名無しさん脚
2005/10/24(月) 16:42:20ID:tAC6wZMb0262名無しさん脚
2005/10/24(月) 17:15:13ID:he3OcGQk0263名無しさん脚
2005/10/24(月) 17:36:27ID:8JeZqhox家庭用インクジェット機での出力？ミニラボのプリント？それともプロラボのラムダ？
0264名無しさん脚
2005/10/24(月) 18:08:03ID:qiRGHqe8ISO400のフィルムはやっぱりだめですか?
>>260 名無しさん脚 2005/10/24(月) 16:41:17 ID:tAC6wZMb
800でもだめですか?
>>261 名無しさん脚 2005/10/24(月) 16:42:20 ID:tAC6wZMb
800でもだめですか?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128698513/270
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128698513/274
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128698513/277
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128698513/280
270 名無しさん脚 2005/10/24(月) 16:30:32 ID:tAC6wZMb
ISO400フィルムはたとえ富士フイルムのものでもだめですか? 一眼レフで撮ってもよくないですか?
274 名無しさん脚 2005/10/24(月) 16:39:21 ID:tAC6wZMb
たとえばモーターショーなどで、若干暗い状況下での撮影は400よりも800のほうがいいですか?
私は8年位前のミノルタの一眼を使っているんですが、800でも使えますか?
277 名無しさん脚 2005/10/24(月) 16:48:13 ID:tAC6wZMb
私のカメラではないんで。
280 名無しさん脚 2005/10/24(月) 16:50:49 ID:tAC6wZMb
そうなんですか。
400で2L版にしたとき遜色なく仕上がりますか?
0265名無しさん脚
2005/10/24(月) 18:10:11ID:fBpHs1b7同プリ？個別に機械焼き？職人に指示つけまくった手焼き？と様々になるんだが
0266名無しさん脚
2005/10/24(月) 20:45:22ID:HiEf2qrK余裕なのですか？
0267名無しさん脚
2005/10/24(月) 21:28:45ID:1rrd7mm1コレが真相だろ。
0268名無しさん脚
2005/10/24(月) 21:31:18ID:Cr6ZngAf多いからね
0269名無しさん脚
2005/10/24(月) 22:39:53ID:aiUQY127それ言っちゃうと「銀塩しか持ってない奴が銀塩を（ｒｙ」ってなことに。
まあ今どきデジカメ持ってない奴はそんなにいないだろうけど、コンデジくらいしか
持ってないのに「デジカメはダメダメ」とか言ってる奴もかなりいそうな希ガス。
0270名無しさん脚
2005/10/24(月) 22:59:45ID:O7IAEDSIデジ一眼でも、２～３年前までの製品は銀塩と比べるとダメダメだったからな。
そういうイメージは一度持ってしまうとなかなか払拭できないものである。
しかし、かつてデジタルの欠点とされていた部分も徐々に解消されてきている。
でも、頭の中のイメージは以前のままである。
0271名無しさん脚
2005/10/24(月) 23:20:11ID:VfYgGZ3Uミニラボなどでプリントすると銀塩以上にシャープさを感じる。
が、一目でデジタルとわかる。
一般的なカメラとしては銀塩に取って代わるだけのものと思うが
個人的にはデジで作品をつくろうとはまだ思わない。
中途半端なボケ方は銀塩のほうが好みだし
平面的な印象をどうも受ける。
厳冬期の北アルプスの稜線でまともに動作するのだろうか？
機械式シャッターのデジってあるのかな？
もっとバッテリー消費が少なくなってくれないと
山じゃ使い物にならないような希ガス
0272名無しさん脚
2005/10/24(月) 23:47:02ID:he3OcGQk何年も前から変わってないだろ。
解像度重視。他は無視。
何年前から35mmを超えたって言ってるのかと。
0273名無しさん脚
2005/10/24(月) 23:47:53ID:1NUjGdYpニコンのデジイチはサイコーでつよ
0274名無しさん脚
2005/10/25(火) 01:30:43ID:DeCiSUBv「やな」とは「ですね」ですが、どおよ。
0275名無しさん脚
2005/10/25(火) 01:39:43ID:DeCiSUBvフィルムの方が条件は広いけどね。
0276名無しさん脚
2005/10/25(火) 01:44:41ID:ePoTzl+V0277名無しさん脚
2005/10/25(火) 02:41:53ID:LPDouox7撮影条件なんて行って見なけりゃわからないことがほとんどなんだが
0278名無しさん脚
2005/10/25(火) 06:30:31ID:65gex/zD或いは数年前迄はプロユースにしか搭載出来なかったようなのを
一般的なデジカメにも安く搭載出来るようになったの?
じゃなきゃ話にならないと思うけど?
0280名無しさん脚
2005/10/25(火) 07:54:28ID:8KSpC7wI0281名無しさん脚
2005/10/25(火) 09:47:31ID:uvybMXEH0282名無しさん脚
2005/10/25(火) 11:22:55ID:65gex/zD昔みたく小さなCCDをむりやり細かくして
画素数上げて画質を下げるみたいな事はしてないの?
市場の方は未だに画素数ﾏﾝｾｰに見えるから
一般向けのデジカメはやってそうだけど?
0283名無しさん脚
2005/10/25(火) 11:33:54ID:eW8NwVYf画素数を上げる＝画質が下がるって言ってる人がまだいるとは････。
カメラ板には等倍厨はいないと思ったんだけどね。
0284名無しさん脚
2005/10/25(火) 11:43:33ID:i9U332sa画質の違いなんてほとんど分からないよね。
A620：約710万画素、A610：約500万画素
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/a620610/sample.html
0285名無しさん脚
2005/10/25(火) 11:44:30ID:65gex/zD冷950でデジカメに失望して以来もう全くデジカメには見向きもしなくなったからなぁ･･･
まあいいや｡
俺は銀鉛オンリーで行くべ｡
0286必死なのはわかるが、誤爆するなよ・・・
2005/10/25(火) 12:55:16ID:gQ31oMx576 名無しさん脚 2005/10/25(火) 12:24:24 ID:vnsJgqvv
>>285
冷950ごときで画質を語られちゃ困るな、
少なくとも一眼デジ使ってから改めて語ってみな。
銀塩で画質云々語れるなら、少なくとも中判使ってんだろうな？
時代に取り残されてるのを見ていてかわいそうに思う。
銀塩使う事がオサレだと思ってんだなきっと。イタスギ
0287名無しさん脚
2005/10/25(火) 14:07:05ID:65gex/zDﾜﾝﾃﾝｻｲｺｰ!超ｻｲｺｰ!
0288名無しさん脚
2005/10/25(火) 14:20:42ID:TAHt0+nG0289名無しさん脚
2005/10/25(火) 15:58:20ID:B0tlpxVO色は、擬似から抜け出すかもしれんが
出力が同じなら・・・・悪化は、同じ酷さだからね。
画素画素と喚くのは、デジしか使ってないから？？
0290名無しさん脚
2005/10/25(火) 17:04:51ID:8zts1wYS気分的にちょっといやだ。
0291名無しさん脚
2005/10/25(火) 19:01:20ID:65gex/zDアマが時代についていく必要も無い訳で･･･｡
これまで独学で写真を学ぶ中で毎月のように月刊誌を数冊買い
入門書をボロボロになる程何度も何度も読み返し
レンズ光学の専門書にも目を通し
餓鬼のように知識を漁って
休日は朝から晩までボロボロになって写真を撮り歩いた頃もあったけど
結局は写真なんて基本的な部分だけ理解して
あとはお気楽に撮るのが一番だなって思いましたｗ
最先端の技術が一番なら過去の名作が全て否定される事になりますよね?
自分はキレイなだけの写真よりも何か伝わる写真の方が好きからかもしれませんけどｗ
0292163
2005/10/25(火) 19:06:43ID:bC1kiCKO「溶かしてから再度固めたアイスクリーム」って
うまい表現だね。まさにそのとおり。デジの映像
に感じる違和感って、まさにそれなのよ。
0293名無しさん脚
2005/10/25(火) 19:30:14ID:6kheouAe「コンデジぐらいしかもってないのに」？？？
コンパクトフィルムカメラ（35ｍｍ）とコンデジを比べてどう思いますか？
俺は安いコンデジなら写るんですのほうがずっといいと思う。
5万円クラスのコンデジでもAPSで撮る方がずっとまし。
デジとフィルム、コンパクト同士で比べてみても差は明らか。
デジ至上主義者はコンデジを切り捨てて語っているが、
普及してんのはコンデジだし、フィルム全盛期もコンパクトが一般的に普及していた。
カメラ（写真機）が世に登場した頃は誰もが触れる機械ではなかったし、ある意味特殊な知識が必要であった。
それが時代とともに一般人でも使えるようになり、小型化され、AE・AFが登場し、
「写真」の知識が無くても誰でも簡単に写真を撮れる様になった。
で、今、デジタルになって＞245みたいにデジカメ使うにはそれ相応のスキルが必要・・・ってあんた。
時代に逆行しているんじゃないですか？
ネガなら素人がとってもそれなりに「肌の色」がでますがな。
0295名無しさん脚
2005/10/25(火) 19:48:34ID:Z9zau4/R> 俺は安いコンデジなら写るんですのほうがずっといいと思う。
本気で言ってる？
安いコンデジというのがいくらぐらいまでの価格帯をさすのか分からんけど、
今どきのコンデジならどれも写ルンですよりはマシに写ると思うよ。
あと写ルンですは昼間の屋外以外（室内や夜間）はフラッシュ必須になるけど
フジのF10やZ1ならそういう場合でもノンフラッシュでそこそこの写真が撮れるし。
> ネガなら素人がとってもそれなりに「肌の色」がでますがな。
コンデジでも今どきのやつなら「それなりの肌の色」はちゃんと出るよ。
0296
2005/10/25(火) 20:51:39ID:H/sYu7AU高級デジ一眼より写るんですのほうがマシてのも
あながち嘘ではない。
0297名無しさん脚
2005/10/25(火) 20:58:20ID:eW8NwVYfまた適当な事を…
どんなアルゴリズムで拡大したの?
まさか、そのままの解像度でプリントしたんじゃないよね?
0298
2005/10/25(火) 21:00:00ID:H/sYu7AUやってみなはれ
0299名無しさん脚
2005/10/25(火) 21:35:24ID:DeCiSUBv大昔カラー写真のことを天然色写真って言ってたんだけど。
ユーザーが天然色写真という写真メーカーのコピーに対して大嘘って
チャチャ入れられたかどうだかで、カラー写真ということに落ち着いた。
今デジはその頃の経過と似てるよね。
今のPC環境だと現実的に手軽に再現できる色数でしか動かせない。
この先どんどんPCの容量が上がってくれば、色数も増えるんでしょう。
当然デジで問題なく再現出来るのでしょう。
現在ではアドビRGBが色数が多いけど、○○○RGBとか無段階の再現が
可能になるのでしょう。
楽しみですね。
0300●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/10/25(火) 21:39:30ID:b7EkM7AYこういう人に限ってPCのモニタは液晶でディザな色を見て「諧調が豊か」とか
語っていくのだろうなぁ･･･。（ｗ
0301名無しさん脚
2005/10/25(火) 21:39:33ID:2APISjdq雑誌が特集をすると我も我もと飛びつき・・・
そしてやっぱりフィルムは現像代が・・・って事でデジに戻り・・・
そしてフィルム・・・
0302名無しさん脚
2005/10/25(火) 21:46:15ID:Tn9GF257http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/342.jpg
やはりコンデジとは写りが違う
0303名無しさん脚
2005/10/25(火) 21:46:38ID:DeCiSUBv0304名無しさん脚
2005/10/25(火) 21:47:56ID:KK0b7DJp> こういう人に限ってPCのモニタは液晶でディザな色を見て「諧調が豊か」とか
> 語っていくのだろうなぁ･･･。（ｗ
そういうレスって「デジタルを批判してる奴なんてどうせロクなデジカメを
持ってないんだろう（ｗ」みたいなのと変わらない気がするんだペド
0305名無しさん脚
2005/10/25(火) 21:50:03ID:2APISjdq0306名無しさん脚
2005/10/25(火) 21:53:57ID:DeCiSUBv作っていくしかないね。
0307名無しさん脚
2005/10/25(火) 21:55:36ID:2APISjdq俺は嫌いではない。
0308●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/10/25(火) 22:02:21ID:b7EkM7AYえーと知識不足ですみませんがナナオってAdobeRGB対応のCRTって
ありましたっけ？
あったらｽﾏｿですが、あったとしても個人が買える値段でなかったと思われ。
AdobeRGB対応の液晶の話はしってますけど。
で、ビデオカードはリアルに32bit出力のですか？
正直１０年たってもそんなビデオカード普及するわけないと思ってますが（ｗ
0309名無しさん脚
2005/10/25(火) 22:04:09ID:DeCiSUBvNIKONは割りと波状しにくいです。
0310名無しさん脚
2005/10/25(火) 22:08:12ID:DeCiSUBvビデオボードも普通。
0311名無しさん脚
2005/10/25(火) 22:12:33ID:DeCiSUBv割れるのは絶えられんしね。
ぱっと見、綺麗に見えすぎる液晶も駄目なんや。
0312●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/10/25(火) 22:16:05ID:b7EkM7AY現実的にビデオカードの色数なんか進化止まってるし、
プリンタ出力も8bitデータで止まっているし、
お店では液晶ディスプレイしか売っていないのに、
「これからは色数が増える」とかの意見は、
「これからは銀塩は流行る」と同じくらい現実味がなかったり。
無段階の表現を楽しみたいなら銀塩使うほうが
安上がりで高クオリティだったり。
おそらくこれは未来になっても同じでしょうし。
0313名無しさん脚
2005/10/25(火) 22:18:41ID:2APISjdqジャンクのCRTを買ってメーカー修理に出すと最高の状態にしてくれるよ。
発煙モノが最高。
メーカーも必死で直してくれるｗ
0314名無しさん脚
2005/10/25(火) 22:21:22ID:DeCiSUBvも無くなるとすれば、紙焼きで見ることも無くなるってことで。
色数もくそも無いわね。
0315
2005/10/25(火) 22:22:32ID:H/sYu7AU0316名無しさん脚
2005/10/25(火) 22:23:41ID:2APISjdq0317名無しさん脚
2005/10/25(火) 22:29:11ID:qoIzkGzTフィルムカメラは写真を撮るための装置 or 骨董品
0318名無しさん脚
2005/10/25(火) 22:30:17ID:DeCiSUBv0319●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/10/25(火) 22:30:35ID:b7EkM7AYｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞの普及にともなってホームDPEみたいなのが
進化していくとは思ったり。
あとはｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀの保存性が向上するとか
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄを銀塩を上回る(?)とかね。
ピーク時の画質を求めるのではなく、
吉野家の牛丼クオリティ(?)みたいに、
早い安い甘いくらいで普及してくれればいいんじゃないかと。
それとは別にネットプリントとかネットアルバム作成とか
そういうサービスはデジタルならではだと思いますし。
0320名無しさん脚
2005/10/25(火) 22:38:27ID:5++GcQPA家中の液晶を交換したもので家族には、大不評だがｗ
>>312
とうとう、Windows Vistaでプリンタも単色8bitの枠を越えるらしいよ。
デジカメもやっと使える様になるのかな？
0321名無しさん脚
2005/10/25(火) 22:44:48ID:DeCiSUBv0322●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/10/25(火) 22:46:21ID:b7EkM7AYでもプリンタ本体の制御系が8bitと言うオチになりそうでアレだったり。（ｗ
実際VDプリンタで16諧調(4bit)でも十分綺麗だと思うので、
プリンタのハードウェア&インク＆紙の進化がついてこないと思ったり。
0323名無しさん脚
2005/10/25(火) 22:50:14ID:eM/NJMIlビデオカードならこれｵｽｽﾒ
0324名無しさん脚
2005/10/25(火) 23:09:56ID:5++GcQPAじぇーんぶ変わるらしい。
ネットで出てたから・・・
まあ、厳密に言うなら、ギザギザの感覚が1/4になるのか1/16か・・
どんだけ細かくなるかなんだけど1/32くらいになると
それこそインクの滲みでギザギザが見えなくなったりしてｗ
というか・・写真屋のレーザープリンターを変えて欲しいね。
フイルムで撮影しても同じだから、あの仕上がりには、反吐がでる。
0325名無しさん脚
2005/10/25(火) 23:12:27ID:2APISjdqもう寝た方が良いと思うよ。
宿題は済んだのかな？
0326名無しさん脚
2005/10/25(火) 23:12:30ID:eM/NJMIlって、Millenium勧めたらIDのケツが「MIl」だしw
0327名無しさん脚
2005/10/25(火) 23:19:01ID:0BL6lNh8ﾏﾄは元々2D周りやDAC周りは定評あるよね
医療用のｸﾞﾚｰｽｹｰﾙｶｰﾄﾞもある罠。
nVやATのｸｵﾘﾃｨに慣らされていると、ｳﾛｺ落ちるyo
ﾐﾚPよりﾊﾟﾌ512の方がよくね？
ﾄﾘﾌﾟﾙﾍｯﾄﾞでﾋｬｯﾎｰｲ
0328名無しさん脚
2005/10/25(火) 23:22:53ID:eM/NJMIl画像編集なら3Dｲﾗﾈだし、2D性能にはそれほどの差が無い。
何より21インチオーバーのCRT使用を前提で考えるとトリプルなんてｶﾞｸﾌﾞﾙ物なのでw
0329名無しさん脚
2005/10/25(火) 23:28:54ID:0BL6lNh8（今時GeForce3程度の能力じゃ要らないって）
0330●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/10/25(火) 23:30:19ID:b7EkM7AY３Ｄがイマイチだったんで使わなくなっちゃったなぁ。
今はATiとnVidiaばっかりですからMatroxにも頑張って欲しいところです。
0331名無しさん脚
2005/10/25(火) 23:33:47ID:0BL6lNh8ただし3年に1回ぐらいに新しいｱｰｷﾃｸﾁｬで出してくれれば。
それでも2Dはｶﾐｿﾘ画質でｷﾎﾞﾝ。むしろ2Dｵﾝﾘｰの潔いｶｰﾄﾞで
いてくれたほうがいいよなw外付けDACで
0333名無しさん脚
2005/10/25(火) 23:38:35ID:eM/NJMIlただ、ｶﾉﾌﾟがボードのプロファイル配布しなかったのが致命的だった。
0334名無しさん脚
2005/10/25(火) 23:45:05ID:0BL6lNh8SPECTRA Xxxｼﾘｰｽﾞね X20なら遊休品がある罠
BBｹｰﾌﾞﾙにNANAOのF981ってお方ですか？
あのﾗｲｻﾞｰｶｰﾄﾞ、ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ的には微妙ですけど、どうでしたか？
0335名無しさん脚
2005/10/25(火) 23:50:16ID:5++GcQPAもう少し、大人になれよ。
0336名無しさん脚
2005/10/26(水) 00:02:53ID:eM/NJMIl自分はBBケーブルでT962なので別人ですな。
ﾐﾚに比べると所詮nVのチップって感じだけど他のnVリファレンスまんまのボードよりはかなりマシでした。
0337名無しさん脚
2005/10/26(水) 00:04:26ID:5++GcQPA0338名無しさん脚
2005/10/26(水) 00:10:59ID:aSn57N7L確かに一味ちがったんですよねぇ＜ｶﾉｰﾌﾟｽ
ﾄﾞﾗｲﾊﾞの更新状況も良かったし、安心感はさすが国内って感じです。
0339名無しさん脚
2005/10/26(水) 00:17:43ID:MNaLkfGa0341名無しさん脚
2005/10/26(水) 02:19:58ID:9tU/MfgBデジは暗いところや、スポーツ、報道にはとても便利。
ただし35デジはフルサイズ以外はお遊びみたいなもの。立体感がいまいち不足。
165が言ってたように『フィルム使う人は35mmに画質を求めない』と思う。
フィルムは35、ブローニ、シートといろいろあるし、カメラも選び放題。
プリントしてみると分かりますよ。
デジはコンデジ含めてちょっとした投資で自宅プリントできる利点も。
ただし安価なものはお遊びていど。
645サイズのデジタルバックにG4～G5MAC。おまけで付いてたようなのじゃないソフト。
マックスアートなどのちゃんとしたプリンター使うのならそうとうのレベルまでいけるが。
0342名無しさん脚
2005/10/26(水) 06:44:39ID:G3AUPQLlつか結構よく写るし最近の携帯は･･･
携帯用に三脚やらレリーズやらフィルターやらアクセサリー類が出れば
それはそれで面白いかもｗ
0343名無しさん脚
2005/10/26(水) 06:48:09ID:SoLPMXl50344名無しさん脚
2005/10/26(水) 07:09:20ID:MNaLkfGa0345名無しさん脚
2005/10/26(水) 10:35:32ID:5JoOw+pFこれが銀塩だったらこうはならない。
多分、デジカメで育った世代が30歳ぐらいになる頃にはレコードとCDみたいな
位置づけになる・・・っていまでもそうなってるか。
0346名無しさん脚
2005/10/26(水) 10:58:23ID:YBoOgRIV0347名無しさん脚
2005/10/26(水) 16:26:20ID:0CMqwOfsプロジェクターで写した場合
どちらがいいとかいう意見はないのかな
液晶プロジェクターはちと高いが
誰か経験者はいませんか？
0348名無しさん脚
2005/10/26(水) 16:36:08ID:VO+NhE1Jフィルムの情報量って半端じゃないなってわかる。
0349163
2005/10/26(水) 16:49:35ID:jssNeyFB結果が明確なものはない。スライドの方の圧勝です。
もっとも、原理を考えてみれば分かるよね。液晶の
方はディスプレイの画像をそのまま拡大した状態だから。
デジタルの最大の弱点はプロジェクションなのです。
0350名無しさん脚
2005/10/26(水) 17:13:01ID:OXgbjhGH0351名無しさん脚
2005/10/26(水) 17:16:17ID:Cb66kWXw動画を入れるのはちょっとどうかなっと。
0352163
2005/10/26(水) 17:16:47ID:jssNeyFBスライドプロジェクターじゃないか。
0354163
2005/10/26(水) 17:25:20ID:jssNeyFB液晶プロジェクターは動画用です。
静止画用は見ないでくださいと。
0355名無しさん脚
2005/10/27(木) 00:52:03ID:ml3agpoe今年7月の中判大判カメラの国内販売数はたったの359台です。
ブロニカもペンタックスもマミヤもホースマンもフジもタチハラも、
なにもかも国内メーカーのすべてを集めても一ヶ月に359台しか売れなかったのです。
ちなみにその同じ7月はヨーロッパ全体で169台、
巨大マーケットであるはずの北米ではわずか85台しか売れていません。
海外はデジタル化の影響が大なのです。
日本のようにアマチュアが中判カメラを愉しむという風潮はまったくなく
中判大判カメラは完全にプロのカメラです。
これだけの販売数の落ち込みはすなわちプロのほとんどが
デジタルカメラに移ってしまったという証拠なのです。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
0356名無しさん脚
2005/10/27(木) 01:48:18ID:BSsU1mJy趣味はアナログってこったろ。
よくも３５９台も売れたもんだ、逆に感心するな俺は。
出版業界の実情を考えればデジに移らざるを得ない、それと画質の問題とは
まったく別の議論じゃねーの？
0357名無しさん脚
2005/10/27(木) 07:18:00ID:yLe4Lfyjモデルの方から言ってくる事があるって何かの本で読んだ事ある｡
安いカメラのシャッター音じゃ気分が乗らないらしいｗ
0358名無しさん脚
2005/10/27(木) 09:19:02ID:Onzrv2QHカメラマンも将来の事を考えて、今のうちからデジタルの特性を理解して実践していかないと、
スキル面で新米にどんどん追い抜かれてしまうのは必至。
0360名無しさん脚
2005/10/27(木) 17:18:57ID:GaoFlv7O写真を仕事にしていないので無問題。
0361名無しさん脚
2005/10/27(木) 20:37:15ID:gVdZXfnX何か変わったの？
容易くに受け入れることが出来たけどなあ。
逆に従来の基礎技術は、普遍なのが多いからね。
そっちが疎かにならないようにする事が大切かも。
0362名無しさん脚
2005/10/27(木) 20:56:08ID:/G+pawOh撮影者の技量とかを要求する以前にまだまだ技術的に未熟って所かな。
それが解消されたらフィルムと同等に語っても良いかと。
まだまだ単なる報道の端末的機械だな。
0363名無しさん脚
2005/10/27(木) 21:24:22ID:JoXCQrQ0明らかに銀塩の方が解像度が高いようだけど。
色もパッと見て、綺麗！と思ったやつは必ずと銀塩。
EOS-1Ds MarkIIやNikonD2Xとかでも同じなんだけど。
そんなもの？
0365名無しさん脚
2005/10/28(金) 00:03:36ID:7yR3IBPX事業終了の理由を、デジタル市場の伸張とともに、中判市場の縮小が加速し、販売数が激減したためとしている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/10/20/2532.html
0367名無しさん脚
2005/10/28(金) 08:58:08ID:E06MLsYLデジ一眼の上位機種の方が綺麗に見える。でも、印刷すると逆だ。
銀塩に特化した出力規格だからかな？
数年後、印刷業界がデジタルに適した出力環境に変わった場合、どうなるのかが見ものだ。
0368名無しさん脚
2005/10/28(金) 12:29:27ID:VYU9/L4Fデジはモヤっとしてミルキーだよね。アサカメ診断室のD2Xなんか110判のネガみたい。
でもデジ専門のムック誌では｢おわっ！大判か？｣と思うのもあって確かに潜在している
情報量は凄いと思う。不思議なのはメーカーのカタログ作例がミルキーで甘いこと。
シグマのはシャープだな。
0369名無しさん脚
2005/10/28(金) 13:31:36ID:LesQ9csJそんなモデル見たことない！
0370名無しさん脚
2005/10/28(金) 21:52:34ID:L7JMxF2p100枚、200枚の写真の諧調や色味を撮影後にイジルのは・・・・
0371名無しさん脚
2005/10/29(土) 22:50:45ID:rNlKnMBUフルサイズCCDやフルサイズCMOSのカメラは使わしてもらったこと無いけど、
APSサイズ撮像素子カメラとかの場合特に影響されやすいのではないかと
思う。つまりミラーショックの振幅はフルサイズもAPSサイズも条件はほぼ
同じだろうから、素子が小さいほど影響が大ではないかと。どうよ。
0372名無しさん脚
2005/10/29(土) 23:23:45ID:rNlKnMBU誰（ラボとか製版屋）のやるべきことなのかがハッキリしていない。
DIGIのデータはある意味ネガと同じでネガプリントはラボに任せる
的な発想の、世の中の構造でもよいのかもしれない。
また、カメラメーカーは、RAWは別として、Jpeg保存で何処まで完成の域に
もっていけるのかが今後の課題なのだろう。
0373名無しさん脚
2005/10/30(日) 03:56:37ID:RSOb+Sflﾊﾟｯコンﾊﾟｯｺﾝとうるさい20Dだけど
いつも手焼きでプリントしている身としては、
デジタルデータをラボに任せる気にはならないな
プリント作業自体が撮影時間よりはるかに時間を食うものだし、
デジタルデータの現像に時間がかかるのも当然だと思っている
現像作業料という項目が請求書に新たに加わった
0374名無しさん脚
2005/10/30(日) 07:19:06ID:gZkI5SLO0375名無しさん脚
2005/10/30(日) 07:43:07ID:3UVcIq6C0377名無しさん脚
2005/10/30(日) 12:37:46ID:DV+Dj4gs暗いゴキブリ小屋に篭って日夜レタッチするのが好きな基地外→デジ
と使い分ければいいと思う。
0378名無しさん脚
2005/10/30(日) 12:53:05ID:/HuKstfT暗室にこもって銀塩の現像・焼付けしてる奴は？
0379名無しさん脚
2005/10/30(日) 13:08:15ID:/u+XSXG7ラボに就職だろ。
0380名無しさん脚
2005/10/30(日) 13:24:51ID:0cZa2i9Gレタッチするにも元の画像を撮ってくる必要があると思うが。
それと、自分の基本的な現像パラメータを作っておけばバッチ処理かけるだけで勝手にある程度のものは出来る。
さらにそのパラメータをカメラ本体に登録しておけばカメラが吐き出すJPEGの時点で可能。
で、上がりを見てどうしても気に入らないものだけ再調整すればいい。
0381名無しさん脚
2005/10/30(日) 18:37:40ID:V2pbJGwKコニカの思想が入ってるからだろうな。
一部のプロに絵作りを賞賛されている訳がよく判る。
他に俺の目にかなうのはフジのS3Pro位だな。
0382名無しさん脚
2005/10/30(日) 22:08:38ID:GZlUqY+12種類現像して、美味しいところを合体させてるくらいはやる。
時間掛けすぎ？？って言われるかなハハハ
0383名無しさん脚
2005/10/30(日) 22:14:09ID:GZlUqY+1が、その道専門の分野が出来て、印刷部門に関しては任せた方が
結果良しなら委ねたいのが本音です。
時間がもったいない。
0384名無しさん脚
2005/10/30(日) 22:25:02ID:TU2lGlaw続々・デジカメの画質は銀塩を超えた
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1130677177/
0386名無しさん脚
2005/10/30(日) 22:28:29ID:TU2lGlawそうなんですか！？
検索には引っかかりませんでしたが・・。
0387名無しさん脚
2005/10/30(日) 22:40:24ID:NZ9ll1Kkそんなことないよ。
俺とかも顔がうつむき加減でアンダーだったりしたときに顔だけ明るくしたりする。
ついでに美白して、しわとかもある程度とってあげる。
アイキャッチとかもいれちゃう。
で、黙って渡すとその写真を大事にしてもらえる。
それはそれでなかなか楽しい。
0389名無しさん脚
2005/10/31(月) 07:28:27ID:l7Dl4+vP時間がもったいないと思うならそれもアリですね。
ちょっと話はずれるけど、自分でプリントしていても、たまに外注で
いわゆる有名な「プリンターさん」にお願いすることもあります。
でも、2回戻しても、仕上がりはあんまり気に食わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなことがあったので、最近はあんまし外注してません。
そのうち著名デジタル現像師とか登場するんだろうなｗｗｗそれも面白そう
0390名無しさん脚
2005/10/31(月) 07:58:16ID:EkAPHS/f仕上がりが気に入らないのならＣＣＤの銘柄を替えてみたらどうかね？
0391名無しさん脚
2005/10/31(月) 08:13:00ID:l7Dl4+vP0393名無しさん脚
2005/10/31(月) 19:11:38ID:NdAHRiUkデジカメの方にちゃんとしたレタッチスレがあるといいな、と思う。
RAWフォーマットのビット深度なんかの情報からモニタの調整、
レタッチソフトなんかに関する話題を扱う感じで。
不要かなぁ？？
0394名無しさん脚
2005/10/31(月) 21:01:50ID:wSzbvx8bいないんだよね。カメラに詳しい、モニタに詳しい、
フォトショに詳しいと、各部分に詳しい人はたくさんいるんだけど。
0395名無しさん脚
2005/10/31(月) 21:58:30ID:5CkZ4ynU奴らアフォだからな
0396名無しさん脚
2005/10/31(月) 22:43:05ID:NdAHRiUkウェブデザイナーで写真が趣味ってだけで充分その条件を満たすと思うから、
いると思うんだけどなぁ。某サイトの人もウェブデザイナーみたいだし。
0398名無しさん脚
2005/10/31(月) 22:59:30ID:GD27TqZ0アマで写真楽しむのならデジだ!．．というのが私の持論
だって銀塩だと殆どのアマがシャッター切れば終わりなんだもん、ツマンネ
デジだとその後楽しみが待っている
0399名無しさん脚
2005/11/01(火) 00:14:55ID:F6aJOhLnデジはどこまでいってもデジなんだなっておもう。
昨日、ライトボックスとルーペを買ってきたが、透過原稿はいいですね。
0400名無しさん脚
2005/11/01(火) 00:45:34ID:JyZHme0Q0401名無しさん脚
2005/11/01(火) 02:12:14ID:Bf8w5cBTマルチポストせんでも。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1130677177/19
0402名無しさん脚
2005/11/01(火) 05:25:58ID:qdF0u2Jnモノクロで撮って自分で現像プリントしなはれ！
0403名無しさん脚
2005/11/01(火) 05:48:10ID:sVE5TsO/0404名無しさん脚
2005/11/01(火) 05:52:22ID:QhJP8RYuその逆も真なりで、あんま写真に興味ない一般ピーポーは
フィルム使った方がメリット大きいんだよね。
でも実際その層は100%近くが安いコンデジ使ってて、
それだったらどんなボロカメラでもフィルムの方が全然いいですよって
喉まで出かかったりして。
逆に一眼層はまだフィルム現役って感じ。
安いものじゃないからそう簡単に買い替えられないんだろうな。
運動会見とかてるとそんな感じ。オバチャンが古い一眼振り回してる
のはなかなかカコイイ。
0405名無しさん脚
2005/11/01(火) 06:59:50ID:ILRgbQBm立体感ならこれ買えばいいだろ。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/200533.html
0406398
2005/11/01(火) 07:08:58ID:iCgTXjZh以前やってましたとも
だからデジがオモロイと思うの
カラーもいじれるでの
銀塩カラー挑戦したけど挫折したonz
0407名無しさん脚
2005/11/01(火) 09:22:27ID:2e3WCn/rいつもの写真屋(地元では１番の仕上げ)に現像とプリントをお願いし、
取りに行って仕上がりを確認しようとすると店の人が申訳なさそうに
『デジタルプリンターに替ったので前と感じが違うかもしれません』・・。
結果・・おいおい冗談じゃないよ～・・たしかにいつものＴＣ１の
レンズの発色の名残はあるけど、何だこのザラツキは！(３０年前のＡＳＡ４００みたい)
結局、自分で現像からプリントまでの機材を持たないのなら、いくらフィルムに
こだわっても良いプリントは期待できないと思いました。
フィルムの画質がデジより素晴らしくても、それをとりまく環境が変われば
どうしようもないですね。
0408名無しさん脚
2005/11/01(火) 10:21:13ID:c0l0KQfK地元で2番の仕上げの店に行きなはれ。
地方だと銀塩派はそろそろ辛いのかねぇ。
俺は都心なんで今のところは人事だけど。
0409名無しさん脚
2005/11/01(火) 10:30:40ID:AAhqZa8Yおまいさんの目や腕も大したことなさそうやね。
＞『デジタルプリンターに替ったので前と感じが違うかもしれません』
と云ってのける写真屋をつこうてるようぢゃたかが知れとるで。
地元ぢゃなく地域で一番店にしたとこで変わらんだろが（ｗ
もれはもちろんプリントはローソンオンリーやで。
0411名無しさん脚
2005/11/01(火) 13:56:03ID:0Z5q+qMPデジタルプリンター使用でもフィルムから高画質な仕上がりになるぞ。
レンズによる写りの違いもハッキリとしている。
お前の行ってるラボの腕が悪いんじゃないか？
0412名無しさん脚
2005/11/01(火) 13:56:37ID:QhJP8RYu0413名無しさん脚
2005/11/01(火) 14:12:30ID:lh33/t3jデジよかリバーサルの方が何かと修正効いてやり易い｡
デジは何かしようとしても直ぐに破錠して融通が利かない｡
0414 ◆KALI69/Ts.
2005/11/01(火) 14:15:30ID:N7loiRxt0415名無しさん脚
2005/11/01(火) 17:31:07ID:lh33/t3jjpgで繰り返し保存してないか?って事?
してないよ｡
0418名無しさん脚
2005/11/01(火) 20:20:47ID:Xwo8Gs+/ミニラボスレでも書いたんだが、俺が通っていた店も最近デジ機にして画質落ちた。
いや、落ちたと言うより異次元な物になった。
ボケに柔らか味が無いんだよね。極端に言うとモザイクになってる。
アナログ機を探す旅に出ます。
0419名無しさん脚
2005/11/01(火) 21:01:02ID:iCgTXjZhフィルムスキャンした画と比べたら
明らかに違う
善し悪しじゃなくて
『違う』画
だから
ずーっと銀塩やってる人にとってはデジ<銀塩
逆もまたしかり
0420名無しさん脚
2005/11/01(火) 21:05:57ID:pTlhci+s0421名無しさん脚
2005/11/01(火) 23:02:49ID:F1oGX4YVコンデジ（9年前35万画素）→コンデジ（300万画素） →コンデジ（600万画素）
な感じで、「昔っから銀塩で、カメラオタク」 って感じではないと思うけど、
35ｍｍ持ったときは普及レンズでも感動したよ。
だんだん目が肥えてくると、やっぱデジ画は受け付けない。記録としては残せるけど。
スキャンしたフィルム画像の方がずっとまし。
デジ一・RAW画だと別物のように感動できますか？
0422●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/01(火) 23:15:00ID:UPrNMC6aそういう方面で感動するとは思ったり。
0423名無しさん脚
2005/11/01(火) 23:44:34ID:pNiNGAtO俺は 銀塩一眼→銀塩コンパクト→RAW コンデジ→RAW 一眼 って感じで来たけど、
RAW コンデジになったときにこんなに写っていいの？って思った。
まぁ、以前持ってたカメラがしょぼかったんだと思ってるけど。
人それぞれってことで。
>>422
D200 ってもしかして、ニコンもついにフルサイズになったの？
0424●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/02(水) 06:54:10ID:IkDTSs55いえ、普通にDXﾆｯｺｰﾙなデジカメです。
私的に感じた印象はAFが今風でﾐﾗｰｱｯﾌﾟが出来るF100相当な機体かと。
0425415
2005/11/02(水) 08:00:30ID:uuk/3a7/同じ環境でやってるしなぁ
0426名無しさん脚
2005/11/02(水) 10:50:52ID:A2KCC862同じ環境でもフィルムは16bitスキャンしたデータででデジカメが8bitに変換されたデータなら
フィルムの方が当然自由度高くなるよ。
それからデジカメの場合16bitTIFFだとしても、その時点で既に人間の視覚特性に合わせた
トーン曲線を適用後だから、弄るならRAWからの変換時点でないと本領は発揮できない。
0427名無しさん脚
2005/11/02(水) 15:07:11ID:lJkEkUdk0428名無しさん脚
2005/11/03(木) 11:22:15ID:13kCEqGi僕の中で、デジグラフィーは、一つの終わりをみた。
それは、始めから予定調和されていたことでもあっただろう。
ついに限界に来て、くだらないものになってしまった。
僕は、今そう思っている。
フィルムで撮りたくなる。
モデルは、もうすぐ20歳の誕生日だ。
この今を残すことが、カメラマンの仕事。
デジグラフィーにそれが出来ることはない。
0429名無しさん脚
2005/11/03(木) 11:24:02ID:4jDjGo3u何そのポエムｗｗｗｗｗ
0430名無しさん脚
2005/11/03(木) 11:29:30ID:sr8UKNhs｢二十歳前の記録｣イイねえ。
0432名無しさん脚
2005/11/03(木) 12:39:55ID:D5W3Eaj60433名無しさん脚
2005/11/03(木) 13:10:36ID:DBmc7QB60434名無しさん脚
2005/11/05(土) 00:04:04ID:0KYhzYVg428の応戦が見てて悲しくなってきたｗｗｗ
0435名無しさん脚
2005/11/05(土) 00:06:33ID:Tf6Z7Pn5名無CCD＠画素おっぱいだとかなんとかだもんな。
小学生並だな。
0436●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/05(土) 00:10:01ID:pQyiJ0uO0437名無しさん脚
2005/11/05(土) 00:23:52ID:2YT9Wxvx0439名無しさん脚
2005/11/05(土) 03:27:10ID:LhSyETw/と解釈していいんよね。
0440名無しさん脚
2005/11/07(月) 06:31:16ID:hDDW2lzN0441●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/07(月) 18:37:48ID:L9WP60IdD200のアレですか？
レンズ情報を「手動」で設定するのをオートで使えるってのはどーだかなー、って
思ったりもしますが。（ｗ
0442名無しさん脚
2005/11/07(月) 19:16:03ID:DFHl3yaj0443名無しさん脚
2005/11/07(月) 19:22:32ID:M5Zmxctv見て比べる。
0444名無しさん脚
2005/11/07(月) 21:10:30ID:VCNK2PCk例えば2.8のレンズと認識させることで
絞り優先なんて使えるんですよね？
正直、絞り込みでも良いから使えたらと思っている
くらいでカタログ読んでうれしくなったんですが・・・
違うのですか？
過去の遺産レンズｗを使うのに有り難いのですが・・・
重さを考えればＤ２なんて買う気にもならないので
0445名無しさん脚
2005/11/07(月) 21:12:04ID:M5ZmxctvMFAiのないニコンに存在価値ってあるのだろうか・・・
0446名無しさん脚
2005/11/07(月) 21:57:54ID:VCNK2PCkメーカーとして今もｆまうんと・・・は、もう良いよと言いたい気がします。
ＭＦがないニコンの価値は、Ｆマウント継続が作り出した部分も少なからず
ありそうですね。もう、遅いけれど・・・
ニコンに有り難いと思いつつ、嫌いなキャノンを使っています。
0447●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/07(月) 22:23:06ID:L9WP60Idらしいですが、私は古いMFレンズ持ってないので詳細はわかりません。
私の所持するD2Hもそういう機能ありますけどレンズ情報を１本しか登録できない
ような気がするので、だから何？って程度の認識ですが･･･。
過去レンズ遺産を大事(?)にしてるのはペンタックスくらいじゃないかな？
その分現行レンズが瀕死状態ですが（ｗ
0448名無しさん脚
2005/11/07(月) 23:14:02ID:Ohfg7KE3３５ｍｍ
６４５判
６６判
６７判
６９判
それぞれどれくらいの画素数なんだ？
0449名無しさん脚
2005/11/07(月) 23:14:56ID:M5Zmxctv0450名無しさん脚
2005/11/07(月) 23:21:23ID:M5Zmxctvそのぐらいのこと書けよな。
0451名無しさん脚
2005/11/07(月) 23:22:08ID:x/Th58tPＡＰＳ 227万
35ミリ 553万
と書いてある。
0452名無しさん脚
2005/11/07(月) 23:34:15ID:Ohfg7KE3凡そでいいんだよ
高飛車な黄色いジャップは引っ込んでろ
0453名無しさん脚
2005/11/07(月) 23:36:33ID:M5Zmxctv0454名無しさん脚
2005/11/07(月) 23:36:48ID:x/Th58tP比較するのは別に悪いことではないと思うが……
0455名無しさん脚
2005/11/07(月) 23:43:09ID:VCNK2PCk写真工業には、1200万とか１５００万とかかいてあったし
だいたい、プロセスが違うから、画素計算せんでもいいんじゃないか
メーカーに踊らされてるだけ。。。
ノコギリ階調数の比較なんて面白いだろうが・・・
0456●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/08(火) 00:18:10ID:NBRY295w135な1000万画素オーバーななデジカメでも、
RDP3には負けてるかなんとか同じレベルかと。
高感度撮影とかだとデジの方が実用上(?)は上かも。
とは言えある程度前提条件がないと比較は無意味かと。
0457名無しさん脚
2005/11/08(火) 02:23:56ID:8x9Z61Leラチチュードは明るい部分は銀塩の勝ち。
フィルムは多分市場の関係からこれからの進化は望めないから、
デジカメの方が結局は勝つだろうね。
いまの銀塩のアドバンテージって要するに白飛びしないって部分だけになっちゃってるかも。
0458名無しさん脚
2005/11/08(火) 07:12:30ID:NfUOqbSm35mmサイズに換算すると50億画素くらいですね。
0459●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/08(火) 07:19:53ID:NBRY295w0460名無しさん脚
2005/11/08(火) 08:22:13ID:QEeU022S0461名無しさん脚
2005/11/08(火) 09:38:31ID:C59y7TMRそれだけゼニ出してもデジは銀塩には及ばない
こういう結論を導きだしてくれ
おれはフィルム好きなんだ。銀塩なんて言葉も使いたくない
暗いとこにデジ有利なのはわかるが、感度変えてるんだろ？
0462名無しさん脚
2005/11/08(火) 09:48:20ID:sV1W1uS5ファイルサイズがでかくなるだけ。
L判だけなら500万でも十分すぎる。
写真ルーペで覗かないもんな。
ああいう画素数で争っているのを見ると数字だけにとらわれてると痛切に感じる。
仕事でコンデジ使うけどPCに付属のおもちゃに思えて仕方ない。
0463名無しさん脚
2005/11/08(火) 09:53:11ID:+PrV0Tw7そのつまらんのだよね。
0464名無しさん脚
2005/11/08(火) 10:20:51ID:C59y7TMR２００か３００万画素って奴だ。これないと仕事にならん。
デジ便利なのは認めよう。自分でもデジは持ってる。モノ分解したとき記録したり
そういうときは便利極まりない。デジは一台持ってると便利だ。
しかし、自分の趣味で使うならデジは使いたくない。
使いたくないのだ。使ってて面白くもなんともない。
なんとか数値で銀塩の有利性を表せないものかな？
使って楽しいとかそういうレベルではデジヤローには通用しないと思うぞ。
0465名無しさん脚
2005/11/08(火) 10:25:13ID:/lC0gFKuフィルムの解像度って画素ピッチみたいに明確な
最小単位っていうのが存在しないんじゃないの？
あったとしても分子的な単位になってしまって意味が無いと。
結局は工場から上がってきたフィルムを、しかも実際に白黒
チャートを撮影するっていう結果論的な計測しか出来ないようで、しかもその後さらに人間がどこまで白黒コントラストを
判別できるかっていう極めて不確定的な要素を加味しなければ
ならず、これが銀塩の解像度に関して人によって結論が違う
原因だと思う。
ちなみにコダックがフォトCDの規格を作った時は、KRなら
おおよそ600万画素あればスキャンしきれると結論付けてる。
でもチャートのコントラストをもっと下げれば解像度は増える。
それとKRの倍以上の解像度を持つフィルム（エクター25とか？）
もあるんで、そういうモノの為にプロフォトCDっていうのを
用意したらしい。
結論：それぞれ限界まで引き延ばして自分の目で
判断しましょう(w
0466名無しさん脚
2005/11/08(火) 10:55:08ID:8x9Z61Lettp://www.photographical.net/canon_1ds_35mm.html
まぁ、明るいところではともかく、室内なんかだときつい。
上で出てるデジカメも３年前のモデルだけどね。
5Dが中判に匹敵するって主張もあながち間違いじゃない。
暗いところでの撮影→デジタル
明るいところでの撮影→銀塩
って住み分けてつかうのがいいのかもね。
0467名無しさん脚
2005/11/08(火) 10:57:16ID:PvcOOWSaデジ厨にとって勝負になるのがソレだけだからだろうな。
だからデジ厨は解像度に以上に拘るんだな。
カメラの趣味性やオールドレンズの味、Filmの絵作りの優秀さ
その他数々のファクターは彼らには理解できないんだ、
理解できないから存在しないも同然になってる。
0468名無しさん脚
2005/11/08(火) 11:21:26ID:nYkhryjT0469名無しさん脚
2005/11/08(火) 14:49:14ID:ZoZrhNA5誰か知ってる人いたら教えて欲しい。
0470名無しさん脚
2005/11/08(火) 16:36:04ID:QEeU022S言われてるね。
また、細かな解像度を争うなんて事より、低解像度部の再現性が
大事なんだよね。デジカメの画像ってプリントしてみると電気処理でエッジ上げているけど
写真で肝心な部分の階調が全く自然じゃないわけで写真として見たときに
品位に欠ける安っぽさと感じますね。
0471名無しさん脚
2005/11/08(火) 16:37:53ID:QEeU022S滑らかさは・・・知らない
0472名無しさん脚
2005/11/08(火) 22:41:16ID:75GC5O6m事業終了の理由を、デジタル市場の伸張とともに、中判市場の縮小が加速し、販売数が激減したためとしている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/10/20/2532.html
近い将来、35mm銀塩も市場から姿を消すであろう。そしてフィルムの購入・現像も困難になる。
今のうちだな、銀塩だのデジタルだのなんて言ってられるのは。
0473名無しさん脚
2005/11/08(火) 22:48:05ID:KE9RW9Qo0475名無しさん脚
2005/11/08(火) 23:50:11ID:C59y7TMRあんなクズのようなオモチャなんか使いたくない
ＯＭも終わった。Ａシリーズも終わった。
デジなんか．．．．．．．．．．
0476名無しさん脚
2005/11/09(水) 06:21:56ID:r0WJHwpz銀塩を延命したければ
どんどんフィルムを消費すること。
銀塩愛好家が今までの倍の量を消費すると
フィルムの需要は元に戻るわけで。
0477名無しさん脚
2005/11/09(水) 06:31:44ID:ED+xwm3oと、言い合いながら全員心の中では
自分一人だけこっそりデジ陣営に逃亡しようと
秘かに考えているのであった。(完)
0478●咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/09(水) 07:25:31ID:TexOu8mkただデジ厨は前世紀から「デジは銀塩を越える」とか声だかに喚いているワリには
デジが銀塩を越えてくれないので銀爺も困っていると思うのですが。（ｗ
0479名無しさん脚
2005/11/09(水) 09:04:20ID:f5bEC9Yiそれくらいなら良いけど最近は「デジは中判を超えた」とか
「もうフィルムはいらない」とか雑誌のタイトルになってますからねｗ
メーカーは売り上げを伸ばしたくて自分の首を絞めてるし（キヤノンしか素子が作れない）
デジ厨は商業雑誌のスペック競争に乗せられてるだけだしね。
私は10年くらい待ちますよ。
0480名無しさん脚
2005/11/09(水) 09:26:44ID:eWL+HGmDこんなデジ誉めてるよって感じだもんなぁ。
太古持ちの記事なんて読むもんじゃないね。
0481名無しさん脚
2005/11/09(水) 10:16:45ID:QI6d3GxRガンガン押してくるフジは偉いね。
フィルムメーカーなんだから当たり前だろって
言うかもしれないけど、その割にコダックなんかは
完全にフィルムやる気無くしてるわけだし。
0482名無しさん脚
2005/11/09(水) 14:21:39ID:r0WJHwpz生産を続けていたフジだけが莫大な利益を手にすることに・・・
0483名無しさん脚
2005/11/09(水) 16:00:37ID:1HMSR7rX端的な話だけど俺の親父の同級生もちょっと前に写真屋を辞めたって聞いた。
もう、「写真を現像する」が主な収入って職業は無理な時代みたいだね。
0484名無しさん脚
2005/11/09(水) 16:01:37ID:1HMSR7rX端的な話だけど俺の親父の同級生もちょっと前に写真屋を辞めたって聞いた。
もう、「写真を現像する」が主な収入って職業は無理な時代みたいだね。
0485名無しさん脚
2005/11/09(水) 20:40:54ID:7xbuDy20中判 1200万画素フルサイズデジ一
がおおよそ同等ということが多くの雑誌とかの結論では？
35mmは解像度でいうと80本/mmでおおよそ600万画素程度だけど、
一画素でRGBデータがあるので600万×3画素がフィルムの実用的な画素数
ということでよいですか？
0486咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/09(水) 22:01:44ID:TexOu8mkC1s並の軽さとC1s並の電池の持ちとC1s並の値段に
なるのは何時のことなんでしょう･･･。
個人的にC1sに追いついたらデジは銀塩を越えたと言えなくもないですが（ｗ
0487名無しさん脚
2005/11/09(水) 22:07:14ID:qDu8o6huいいんじゃない？
なんなら今月号のカパp41の比較写真を自分の目で確かめてみよう！！
キャプションとテキスト読んじゃうと、上京したての新入生＠不動産屋なみに誤摩化されるから注意してね。
0488名無しさん脚
2005/11/09(水) 22:41:43ID:0EtOrgPs撮像～データ記録～画像生成部分の機能を有している以上、フィルムカメラと同程度の
価格ってのは無理でしょさすがに。
0489名無しさん脚
2005/11/09(水) 22:54:26ID:0EtOrgPs安易に3倍は出来ないと思うが。
各画素にRGBいずれかしかないベイヤー配列の素子を持つデジカメでも1.2～1.4ピクセル幅の
チャートを解像するので。
線比1.4だから平方してせいぜい2倍だね。
0490名無しさん脚
2005/11/09(水) 23:02:25ID:0EtOrgPs1.4ピクセルのチャートを解像できる600万画素のデジカメで考えると60本/mm弱になるから
2倍をさらに4/3倍して2.67倍だね。
そうなると約1600万画素で1DsMark2がようやく銀塩35mmレベルって事か。
0491名無しさん脚
2005/11/09(水) 23:22:36ID:0EtOrgPs計算してるから>>490は余計だった。
もっとじっくり考えてから書け＞自分
0492咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/09(水) 23:36:19ID:TexOu8mk使う側にとってはそんな都合は関係ないかと。
現像～プリントまでのプロセスをお店でやるか
パソコンで行うか？の違いだけですし。
0493名無しさん脚
2005/11/09(水) 23:39:35ID:dapV4mQaこの場合、ＣＣＤの解像度だから、レンズを通してじゃなくて
フイルム解像度との比較になるべきですよね。
となると・・・125本～160本位は、ISO100であるから・・・
あと、も1つ解らないけど
フィルムの場合は、白地ベースで黒の線を1本2本・・・と数えるけど
デジの場合、白と黒の境界を1本2本と数えているんじゃないですか？
詳しい方、教えてください。
0494名無しさん脚
2005/11/09(水) 23:58:05ID:bGjO+ME3これをちゃんと検知するには半波長分の解像度が必要。
以上、デジタル信号の基礎。
0495名無しさん脚
2005/11/10(木) 00:05:04ID:5Eqj0MPyフイルムカメラは、プロセス的に劣化しますし、デジを印画紙
に焼くときにも同じく劣化します。これは、印画紙のイラジエーション
が大きな要因で黒の印画紙に焼くと飛躍的に解像度が高く見えましたね。＞ＣＢ
例えばキャビネ程度なら、飽和する解像度を問題にするより、フイルムフォーマット
の違いで出てくる滑らかさを比較検討するのが実用的なのかと思ったりします。
単に解像度が高いプリントなら、何とかピコリットルとか言ってる方が高い出力が
出来るようにも思えます。
0496名無しさん脚
2005/11/10(木) 00:14:25ID:5Eqj0MPyと言うことは、フィルム解像度の1/2がデシタルの解像度として良いんですか？
0497名無しさん脚
2005/11/10(木) 00:15:25ID:5Eqj0MPy違った2倍でした。
0499名無しさん脚
2005/11/10(木) 00:29:29ID:g42wAFYHそれは白地に黒よりも黒地に白の方がはっきり見えるだけのことではなくて？
ウィンドウズのユーザー補助のオプションにそういう機能があるけど
0500名無しさん脚
2005/11/10(木) 00:30:49ID:F8fpG9Woデジの画像は
あ ぼ － ん ！ ！
0501名無しさん脚
2005/11/10(木) 00:40:17ID:g42wAFYH銀塩なら裏蓋が開いたりシャッター開放のまま巻き戻したりしない限り大丈夫
0502名無しさん脚
2005/11/10(木) 00:40:26ID:5Eqj0MPyこれは、印画紙ベースが黒という意味です。
銀漂白プロセスのイルフォクロームです。
0503名無しさん脚
2005/11/10(木) 00:41:57ID:5Eqj0MPy0504名無しさん脚
2005/11/10(木) 00:52:09ID:ChqQ/yp4必要なことだわね。
0505名無しさん脚
2005/11/10(木) 00:53:34ID:ChqQ/yp40506名無しさん脚
2005/11/10(木) 05:56:09ID:L3zNSZ70撮ったメディア写真屋さんに持ち込んで
銀塩みたいにDPEやってもらうってコトもできるんだけどね．．
その逆(銀塩を自宅で処理)はアカンけど
0507名無しさん脚
2005/11/10(木) 06:20:07ID:WHTJEgY6作画出力はDPE屋のシステム作れば良かったんだよ。
ネガみたいな。
0508名無しさん脚
2005/11/10(木) 09:06:37ID:5Eqj0MPy0510名無しさん脚
2005/11/10(木) 10:44:01ID:RQnXrsCcというのがあげられますが、どのくらい違うのでしょう？
0511名無しさん脚
2005/11/10(木) 10:49:12ID:KhFRChA1そんぐらい撮り比べて自分で判断しろよ。
デジ1なんて中古で安く買えるだろうに。
0512名無しさん脚
2005/11/10(木) 11:02:12ID:vXeBDPN8ってどこで現像すればいいの？
0514名無しさん脚
2005/11/10(木) 11:29:56ID:KhFRChA10515名無しさん脚
2005/11/10(木) 11:37:17ID:ZOaJpkPm0516名無しさん脚
2005/11/10(木) 12:19:26ID:ZRM+DSkYお前らには敷居が高すぎるかな。
0517名無しさん脚
2005/11/10(木) 12:41:51ID:0mRTtLNQどうなんですか？
0519名無しさん脚
2005/11/10(木) 12:59:10ID:KhFRChA1それは隕石が落下して街が壊滅状態となっても自分の家は残っていてそこで現像が出来るという事だ。
0520名無しさん脚
2005/11/10(木) 13:21:47ID:p62H+vQbフジのフロはプリント機じゃなかったっけ？
と、それはともかく風呂場現像は結構やってる椰子いるじょ。
0521名無しさん脚
2005/11/10(木) 18:25:35ID:vXeBDPN80522名無しさん脚
2005/11/10(木) 18:28:39ID:CI73jYtt多量の微細物が上空に巻き上げられ、それが核となり雨雲が発生し
数時間後、黒い雨が降って来るので水の心配は無いよ。
0524名無しさん脚
2005/11/10(木) 18:35:12ID:KCiyy3m60525名無しさん脚
2005/11/10(木) 18:35:48ID:ZRM+DSkY0526名無しさん脚
2005/11/10(木) 20:34:59ID:ZOaJpkPm0527名無しさん脚
2005/11/10(木) 20:39:40ID:4p5v6qVx0528名無しさん脚
2005/11/10(木) 21:30:16ID:D+PXh/fArawデータを引き受けるプロラボも出現したらしいと聞くんだが、真偽はどうなんだろう？
パソ弄るのが苦手な高齢者だったら、喜ぶひとも居そうなきがするけど。
0529名無しさん脚
2005/11/10(木) 23:42:33ID:5Eqj0MPyポジと比べてそんなに違うものじゃないよ。
白飛びするのは、デジ亀撮影する人が下手くそだから・・・
0530名無しさん脚
2005/11/11(金) 00:00:49ID:N6tKfZrT0531名無しさん脚
2005/11/11(金) 00:53:06ID:WHy58zmO0532名無しさん脚
2005/11/11(金) 00:55:23ID:xIFkRiwb人物の顔なんかを撮ると諧調の豊かさが歴然と現われるよ。
まだまだ人物撮影にはﾃﾞｼﾞは使えねえなｗ
モニタで見るぶんには充分だけど、印刷物になると全然ダメ
風景とかもみじとかとってるぶんにはあんまり気にならないだろうけどｗｗｗ
0533名無しさん脚
2005/11/11(金) 01:16:26ID:j2+FzYWU0534名無しさん脚
2005/11/11(金) 01:46:38ID:auwU/ocQ0535名無しさん脚
2005/11/11(金) 02:30:16ID:zNxe/HVYコミニュケーション能力がなけりゃプロラボでもミニラボでもプリントを
仕上げていくのは無理でしょう。その辺りはフィルムでも同じでない？
0536名無しさん脚
2005/11/11(金) 05:38:05ID:i5aW3bqcいやあ、風景でも十分気になりますよ。
何かノイズが入っているような気分になるのと、
一つ一つの被写体のエッジが何かおかしくて、物体が平面的なんですよ。
あれでは使い物にならにですね。
ニコンやらキヤノンやら最高級機は随分な値段がしますけど、
金をどぶに捨てるようなもんですね。
むしろコンデジのほうが大きなカメラを持っていけないときに
L判限定で撮るのにいいのではないですかね。
0538名無しさん脚
2005/11/11(金) 10:01:59ID:i6tJC2wwおれはネガのほうがのっぺりして見えるなぁ。
ラチチュードが高いからコントラストが比較的低くて、
それでだと思うんだけどね。
大抵の写真屋がコントラスト高めでプリントしてるから、
ごまかされてるんじゃないの？
0539名無しさん脚
2005/11/11(金) 10:33:47ID:9FXD/utnそれとデジの現像プロセスを考えると、ネガプリント時の調整を
「ごまかし」っていう解釈は変では？ ネガを直に鑑賞するわけじゃなし。
撮ったものに何も手を加えないで鑑賞するのがデフォなのはポジだけ。
ネガの場合、広めのラチで撮れる所に最大の存在価値がある訳で。
広く写ったものを後でコントラスト上げることは出来るが、その逆は
出来ない。ネガスキャンからのレタッチは、凄く選択幅があって助かる。
撮影時にラチに頼れるのも特徴である一方、ネガでもポジ並に露出に
神経使って撮ると、想像以上に良い仕上がりが得られるという一面も。
0540名無しさん脚
2005/11/11(金) 10:56:24ID:rQYgyprm>一つ一つの被写体のエッジが何かおかしくて、物体が平面的なんですよ。
>あれでは使い物にならにですね。
立体画像を撮影できるデジタルカメラを使いましょう。
ttp://www.intergraph.com/dmc/default.asp
0541名無しさん脚
2005/11/11(金) 11:57:00ID:4pPwvWS80542名無しさん脚
2005/11/11(金) 12:09:35ID:tsMdCA2B白トビと階段諧調は別の要素なんで書かなかった
あなたの書くとおり、肌のトーンセパレートは、我慢ならないね。
0543名無しさん脚
2005/11/11(金) 12:12:52ID:tsMdCA2Bそれは、諸刃の刃でんね。
硬くしようと思えばできるし柔らかくすることも出来る。
捨拾選択できるのがネガのいいとこ
まあ、デジとポジは、記録が無いから出来ないと・・・
0544名無しさん脚
2005/11/11(金) 12:25:00ID:i6tJC2ww色が破綻しやすいことかな。Lab でやれば多少はマシなのかもしれんね。
CS2 って16bit <-> Lab ってできる？
0545名無しさん脚
2005/11/11(金) 12:26:12ID:i6tJC2wwカラー空間の概念とかももちろんよく知ってるんだよね？
0546名無しさん脚
2005/11/11(金) 12:31:06ID:4pPwvWS8じゃ説明してくれ。
0547名無しさん脚
2005/11/11(金) 12:33:40ID:i6tJC2ww0548名無しさん脚
2005/11/11(金) 12:41:33ID:4pPwvWS80550名無しさん脚
2005/11/11(金) 13:12:44ID:i6tJC2wwばかかおめーは？CS2 が 16bitRGB<->Lab 変換できるかどうかは yes or no で済むだろ？
カラー空間の説明は Lab の定義から教えて、印刷特性、カラーマネージメントまで
説明せにゃならんだろ？だからやなんだよ。
っていうか、このスレの程度がしれるなw
0551名無しさん脚
2005/11/11(金) 13:24:33ID:tsMdCA2Bおれは、写真撮ってるが印刷とは、全く関係ないし
何で色を数値化しなきゃいかんのだ
しらんでも何の影響もせんわ
単純にデジタルの画質が最悪で使えないでは、いけないのか？
気がつかないなら、色空間を考えるより、自分の入力部分の
検査がひつようだよ。
0552名無しさん脚
2005/11/11(金) 13:27:31ID:tsMdCA2B馬鹿か
デジ板か印刷屋でやれ
0553名無しさん脚
2005/11/11(金) 13:34:09ID:i6tJC2wwただ、デジタルはよくわからないし、プリントの仕方も知りません、
階調の出し方もわかりません、カラー空間ってなんですか？
出力 or プリントは他人に全部おまかせです、レタッチって何？
でも銀塩はデジタルより上です、って言ったって説得力なくない？
まぁ、銀塩のユーザーすべてがそんな程度とは到底思えないけどね。
0554名無しさん脚
2005/11/11(金) 13:34:58ID:c8xIswBWちんぽが痒くなる。
0555名無しさん脚
2005/11/11(金) 14:13:47ID:rQYgyprmそうですね。
早く入院して検査してもらってくださいね。
ttp://www.jswk.com/
0556名無しさん脚
2005/11/11(金) 14:17:03ID:wMOY0dDJこだわるなら白黒フイルムで押し入れ自家処理
0557名無しさん脚
2005/11/11(金) 14:29:36ID:i5aW3bqc非常におろかだと思う。
デジカメの素子とプリントの例えばフロンティアが同じクオリティーだと思ってんの？
でももちろん手焼きの方がいいのは比べれば一目瞭然だけどね。
>>553
悪いけど自分でレタッチできませんが、上手と言われる人のデジの写真見てもいいと思わない。
それで判断してもいかんか？ようするに上限と上限を比べればいいわけだよ。
もしくは普通の写真愛好家でデジとフィルムを比べればよい。
0558名無しさん脚
2005/11/11(金) 14:49:24ID:i6tJC2wwここのスレで銀塩＞デジタルって主張してるやつの中には
デジタルの限界を理解できないで銀塩＞デジタルって言ってるやつがいるな･･･。
そういう風に主張するとデジタル派から、デジタルについてこれないから
デジタルを貶してるだけ、って言われるぞ。
>>557
>上手と言われる人のデジの写真見てもいいと思わない
作品としての善し悪しじゃないよね？画質としてだよね？
なんかヤヴァイヤツが集まってるスレのような気がしてきたよ･･･。
0559名無しさん脚
2005/11/11(金) 14:56:05ID:D9/Q9yOeデジかフロンティアかという問題でつね。
0560名無しさん脚
2005/11/11(金) 14:57:58ID:IpVX+Xah客観的な数値など必要ない。
無知は正しい。
0561名無しさん脚
2005/11/11(金) 15:32:14ID:icPLdkyi数量に置き換えるのは熟練が必要。デジタルは、大半がパソコンに依存しているので
数値への置き換えは単純にできる。もちろん、ソフトやプログラム自体の制作
まで自家処理に拘れば別だが。たとえばフォトショップの色の変換プログラムを
自分で組むのはなかなか難しいことでは？
0562名無しさん脚
2005/11/11(金) 16:13:45ID:tsMdCA2Bいや、ごめん釣りのつもりなんで
真剣に言われても・・・・
馬蹄は、ガッコ院でベンキョしたダニ
ただ、５５３が書いていることが
正しいとは、思わない。
別の次元の話だと思うから書いたんだよ。
0563名無しさん脚
2005/11/11(金) 17:18:18ID:4pPwvWS8よっぽど自慢したかったんだね。
0564名無しさん脚
2005/11/11(金) 17:55:12ID:HBbWmGcr0565名無しさん脚
2005/11/11(金) 18:00:38ID:BNUSi2i9フィルムをスキャンするかCCD/CMOSで直接撮影するかの差でしかないからかえって違いが分かりやすいかもね
Kissデジのプリントを何度か頼んだらコントラスト上げすぎな補正されてる気がしたけど…
0566名無しさん脚
2005/11/11(金) 18:04:00ID:HBbWmGcrデジの派手な発色を喜びますよ。
個人的には アナ＞デジ なんですが、そういうわけなんで
うちの店では両方やってます。
0567名無しさん脚
2005/11/11(金) 18:06:29ID:W9XuFb/Yむしろ綺麗に見える。ましてやデジから写真に入った人は比較対象
が無いし。
0569名無しさん脚
2005/11/11(金) 18:25:06ID:4pPwvWS8最近リバイバル人気らしい。
0570咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/11(金) 18:27:08ID:WKD9qpTQ写真屋7でも出来るんだからCS2でも16bitRGB<->Labはできるんじゃない？
ってか写真屋持ってないのにｶﾗｰﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ語れるのは不思議だったり。
写真屋以外で16bitなLabでレタッチできるソフトってあるのかな？
0571名無しさん脚
2005/11/11(金) 18:28:00ID:HBbWmGcr派手だと思わない？輪郭がシャープだし。
デジカメやカメラ付携帯が当たり前の世代はデジのほうが喜ぶんですよ。
自分はアナの深みとか味わいとか空気感が好きなので
これだ！と思う写真はアナ機で焼いてますが。
0572名無しさん脚
2005/11/11(金) 18:33:26ID:HBbWmGcrCDのほうが音がクリアだけど、ジャズやクラシック通にとっては唾棄すべき存在。
0573名無しさん脚
2005/11/11(金) 18:52:55ID:4pPwvWS8CDがクリアなんて言っているところがすでにイタイ。
もうその例えはよせ。
0574名無しさん脚
2005/11/11(金) 18:56:33ID:PMC+2SRfそれは単に便利だからだろ。
コンピューターでチョチョイと扱えるだろ？
もうこれからはデジタルだな、横着が人間の性だから。
まだまだ進歩するだろうしな。
よく買う自然+動物ものの写真集も
最近デジタルが増えてきたけど
その本の上で見比べてる分には、もうほとんど差はないけどな、
（EOSが多いな）っていうかそういう風に仕上げられるようになってる。
あ、敢えて言えば、こないだ思ったのだが
日本のいわゆるカメラ誌は
どこか意図的なものを感じる：銀＞デジ
0575名無しさん脚
2005/11/11(金) 20:41:43ID:IpVX+Xah雑音入ってれば高音質だし、古臭い演奏の方が高尚なんだよね。
まあ勝手にすれば？って感じ。
0576名無しさん脚
2005/11/11(金) 21:01:10ID:i6tJC2ww写真屋も使ってるよ。ただ、5.5。
これは 8bit にしないと Lab に変換できない。
6 以降重いんだよね。とくに数十メガのファイルを扱うと激重。
0577咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/11(金) 21:10:29ID:WKD9qpTQ5.5LE？
MacとWinではこの辺り微妙かもしれないですけど･･･。
とりあえず6で重いとか言っていたらCSは無理じゃないかな？
16bitモードだとフィルタのプラグインに制約があったりするので、
無理に16bitなLabに拘らない方がレタッチソフトの選択の幅が広がると思います。
0578551
2005/11/11(金) 21:21:56ID:wXIVhttW家に帰ってＣＳ２で可能であることを確認しました。
まあ、ＣＳで出来るのだから、別に聞くほどのこともない
と思うし、余程、labの知識を出したかったのかなあ？
それより、デジタルの限界を知り・・・
は、全く同感なんですが16bitｌａｂ化して何をするつもりなんですか？
いえねえ、１６ｂｉｔで出力してくれるなら、あたしゃ全部それで
しますわ。ｗ
でも、デジタルって未だそんな段階まで来ていないのよね。
0579名無しさん脚
2005/11/11(金) 21:34:25ID:wXIVhttWラボは、大変ですよね。プリント機器を入れ換えになるのでしょうか？
部分的な交換ですむのでしょうか？
0580咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/11(金) 21:40:26ID:WKD9qpTQ64bitﾈｲﾃｨﾌﾞ(?)なアプリになって欲しいなぁ。
0581名無しさん脚
2005/11/11(金) 21:45:26ID:wXIVhttW0582名無しさん脚
2005/11/11(金) 21:50:16ID:wXIVhttW技術があるから、いっそ、ＣＣＤをアナログ記録して出力するなんて・・・
今のデジカメより綺麗だよキットね。
0583名無しさん脚
2005/11/11(金) 22:33:47ID:V0LZU5pA0584名無しさん脚
2005/11/11(金) 22:35:09ID:IWGpRu/Wやっぱり安いヤツだとイマイチ？
0585名無しさん脚
2005/11/11(金) 22:42:24ID:j1Dj8dCp同意！後輩が子供の記録にデジ１眼を購入したんだけど肌の艶が
明らかに俺の子供の１０年以上前のアルバムと比べて違うのに
生まれて3年目で気付いたんだよね。それもサムライで写した写真
を見ても言うんだ。ｗ 二人目が生まれるので使い倒したカメラ１台
プレゼンとした。比較してその安っぽさが解るんだね。
0586名無しさん脚
2005/11/11(金) 22:43:04ID:V0LZU5pA0587名無しさん脚
2005/11/11(金) 23:52:14ID:Q/PdYiGkジャップは精神が崩壊した民族なのだ
最近のジャップは危険な存在と化している
チョンやチャンコロと大して変わりはない唾棄すべき存在と
なってしまった。
だが、デジを頭から貶すのもどうかと思うぞ。おれもデジは嫌いだが
便利なことは認めよう。臓腑を絶たれるような気持ちだが、認めよう。
0588名無しさん脚
2005/11/11(金) 23:54:30ID:j1Dj8dCp0589名無しさん脚
2005/11/11(金) 23:55:37ID:ILViX6pP∧__∧ その方何と申した
(｀･ω･´) 侍で…写したとな？
.ノ^ yヽ[◎]~
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
0590名無しさん脚
2005/11/12(土) 00:05:49ID:j1Dj8dCpもしかしてハーフの存在も
0591名無しさん脚
2005/11/12(土) 00:10:06ID:9+eCPiUp∧__∧ その方侍を愚弄するか
(｀･ω･´) 幻の左利き仕様のことも知っておる
.ノ^ yヽ[◎]~
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
0592名無しさん脚
2005/11/12(土) 00:17:49ID:1md0iJOtいや、そんな自慢したいわけじゃないよ。
Lab モードでの補正と RGB モードでの補正って結果が違うから。
Lab の方が素直。特に色に関して。
まぁ、補正する軸が違うからあたりまえなんだけどね。
っていうか、Lab を知ってるってそんなに珍しいの？
なんかこれはデジカメの方の板でも思ったんだけど、
PCでの基本的な画像処理の知識が少ない人が多い。
モニタガンマとかちゃんとしてるかなぁとか心配になってくる。
各チャンネル12bitとか言ってもハァ？って感じの人もいるし。
RAWで撮らないで、階調が出ない、とかね。
でも、そういう意味では銀塩は案外お手軽に高画質が得られるのかもな。
0593名無しさん脚
2005/11/12(土) 00:56:28ID:aAoTwJyA残念～
0594名無しさん脚
2005/11/12(土) 01:28:58ID:Kl66kyM3L*a*bでの補正するのは輝度と色を分けて補正するため。
「素直」とか曖昧な表現使わずに、トーンを変化させても色成分に影響を与えないってはっきり書かないと不親切。
0595名無しさん脚
2005/11/12(土) 01:33:09ID:Y5Q4HWQRM3買いなはれ。
0596名無しさん脚
2005/11/12(土) 01:36:48ID:jpRmv4ts激しく同意。
銀塩のクオリティをデジでも出そうと思ったら、金はかかるわ手間はかかるわ。
でもやってできないことはないから大変。
そもそもデジ＞銀塩って人々、CMYKよりも狭い色域のアドビRGBですらきちんと再現
できないモニター使ってるとか、モニタガンマ・カラーマッチングちゃんとしてるのかよとか、
いくら高画素機使ったところで自分の使ってるプリンタ解像度ちゃんと理解してる？とか・・・
そもそも民生用のモニターとプリンタでカラーを一致させることなんてほぼ不可能
ってこと知ってるよな？とかね。いくら入力機をご立派なもの使ったところで、出力機が
お粗末なら(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って思う。
そういうところまできちんと環境を追い込んでから初めて「デジサイコー、銀塩時代遅れ！」
っていえる土俵に立てるんだと思う。
0597名無しさん脚
2005/11/12(土) 01:38:16ID:9+eCPiUp( )
.ノ^ 〒ヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l | [◎]
"""~""""""~"""~"""~"
0598名無しさん脚
2005/11/12(土) 01:44:22ID:Y5Q4HWQRUP汁
0599名無しさん脚
2005/11/12(土) 02:23:25ID:1md0iJOt色成分に影響を与えない、っていうのは微妙に違うと思う。
ヒトの視覚的な特性から輝度が高い緑要素が強く輝度に影響されるから、
色成分に全く影響を与えないとはいえないと思うんだけどね。
輝度の高い部分のトーンを上げると、RGB に比べて緑要素だけが
明るくなりやすい傾向があるって意味。
で、視覚的に素直な感じがするからそう書いた。
0600名無しさん脚
2005/11/12(土) 02:26:21ID:1md0iJOtわかりにくいけど、緑色が濃くなるわけじゃないよ。
緑色の部分にウェイトが置かれてその部分が選択的に
明るくなる傾向があるって意味。
って書かなくともわかると思うけど…。
0601名無しさん脚
2005/11/12(土) 02:35:16ID:Kl66kyM3AdobeRGBとCMYKはどちらが狭いとか広いとかじゃなく色域の範囲が違うだけなんだが。
ちなみに色域比較では全域で完全に内包できる場合を除いてトータルの面積比較は何の意味も持たない。
0602名無しさん脚
2005/11/12(土) 02:58:58ID:Kl66kyM3ちょっとまて、もしかして画像モードだけLabにして画像全体に対してトーン補正してないか？
Labにしてトーンを弄る時はLチャネルだけ弄らないと意味ないぞ。
0603名無しさん脚
2005/11/12(土) 03:11:07ID:Kl66kyM3デジタルデータのRGBはそれぞれ輝度が異なっている。
RはBの2倍、GはRの更に2倍。
そのためRGBのまま輝度を弄ると>>599-600のような状態になる。
Labに変換するのはそれを避ける目的で、色成分と輝度成分が切り離す為。
切り離した後で、Lチャネルのみを弄ると色成分に変化を与えずに輝度成分だけが変えられるって事。
せっかく切り離したのに、全体に補正をかけてしまったらモードを変換した意味がない。
0604名無しさん脚
2005/11/12(土) 03:59:45ID:O+jmmrDHお前がDPEショップの同時プリントやサービスプリントを一切利用せず、
100％プロラボ現像＋手焼きプリントに依頼しているか
またはプロラボに匹敵する技術で自己処理しているのでない限り、
その理論は自己矛盾により内部崩壊している。
0605咲耶 ◆Love/EF8j.
2005/11/12(土) 06:33:59ID:zin7mnjuAdobeRGB対応したCRTって今お店で売ってるの？
と言いますかビデオカードとかも。
とりあえずウチの田舎のショップじゃ売ってない。（ｗ
そこまでするかは別として利便性に注目してデジ＞銀塩
なのは事実だと思う。特にコンパクトデジは。
あとLabが感覚的に楽って意見も解りますけど
昔からRGBに慣れてるとLabが必須とも思えないかなぁ。
ちょっとした色補正ならLabでいじくるよりも7からの機能の
自動ｶﾗｰ補正やﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝで一瞬で終わりますし･･･。
とか言いながら私もタマにLabでレタッチしますけどね。
デジは高画素化が進みますし、フィルムスキャナも
新製品が出るとは考えにくいですけど、4000dpiですと
結構なデータ量なんで、デジタルなプロセスで凝ると
お金がかかるのは同意だったり。
0606名無しさん脚
2005/11/12(土) 07:35:12ID:41OnHdTM廃液も少ないし、いいことずくめなんだけどねえ。。。
0607名無しさん脚
2005/11/12(土) 09:45:24ID:1md0iJOtいや、RGBからLabに変換する時点で輝度情報の出力のされ方が、
>RはBの2倍、GはRの更に2倍
式的には
L = 0.299R + 0.587G + 0.114B.
だよ。だから、輝度情報の状態で緑のウェイトが高いわけ。
同様に暗部は青への依存度が高くなる。
RGBのままいじると、RGBともに輝度情報のウェイトは同じ（リニア）という扱い。
要するに Lab モードでいじった方が人間の色覚に違和感が無い。
たとえば、明るい部分のトーンカーブをいじると、RGB の場合には
視覚的に暗いはずの青のトーンも持ち上がってしまうが、Lab の場合には
青い部分のトーンは持ち上がらない。だから、さほど違和感を感じないってワケ。
極端に言えば RGB 値において
(0, 128, 0) と (0, 0, 128) ってピクセルがあったとして、RGB モードで 輝度128 付近を
いじると両方のピクセルの明るさが上がる。
Lab モードだと (0, 128, 0) (0, 0, 128) ってピクセルは L:75 L:14 だから 輝度 75 付近を
いじると、(0, 0, 128) のピクセルの明るさはそのまま。(0. 128. 0) のほうだけ明るさが変わる。
0608名無しさん脚
2005/11/12(土) 10:09:50ID:1md0iJOtデジタルは利便性を追求したためにファイルフォーマットが jpeg だったり、
RAW はサイズがでかいから撮らないとか、撮って出しのユーザーが多いんだよね。
必然的に画質は悪くなるわな。
Lab モードとかも使わないで、RGB で変換して、CGっぽいとかさ。
基本性能で 銀塩＞デジタル なのに、さらに技術も無いからどんどん撮った画像を
劣化させてるんだよ。そりゃ差がつくわなｗ
その点、銀塩はラボにもってけばあとは他人がやってくれる。
カラー空間とか CMYK 変換（いまはこれやんなくてもプリントできるけど）とか
ぜんぜん考えなくて良い。絶対銀塩の方が一般人向きなんだよね。
何も考えなくても高画質だし。
というわけで、手軽さ的に撮って出しできる 銀塩＞デジタル だよ。
0609名無しさん脚
2005/11/12(土) 11:18:37ID:Kl66kyM3> 式的には
> L = 0.299R + 0.587G + 0.114B.
> だよ。だから、輝度情報の状態で緑のウェイトが高いわけ。
そこまで調べてなんで変な方向に考えが飛んでいくのか不思議。
緑の数値の持つウェイトが高いから、輝度を操作した時に緑に対する補正が小さくなるの。
0610名無しさん脚
2005/11/12(土) 14:44:25ID:1md0iJOtいや、別に調べたんじゃなくて、自分用の画像処理ソフトで、
RGB値のまま Lab モードっぽく処理するプログラムを書いたことが
あるだけなんだけどね。RGB各８ビットだけど。
0611名無しさん脚
2005/11/12(土) 14:47:03ID:1md0iJOt>輝度を操作した時に緑に対する補正が小さくなる
これは間違い。輝度のヒストグラムやトーンカーブで見た場合に暗い方の輝度を操作したときには
青に対するウェイトが大きくなる。別に緑は「明るい部分の輝度」に対するウェイトが大きいだけ。
0612名無しさん脚
2005/11/12(土) 16:14:33ID:Kl66kyM3確かに間違えてた。
緑の補正が小さくなったのは確認に緑のグラデーションを使ってたから勘違いしてた。
Labでの輝度加算は、表示色の補色関係の成分が加算される。
ま、色成分に影響を与えずにトーンが弄れるって事に変わりはないんだけど。
ちなみに色成分てのは、色が持つ偏差の事でRGBの割合の意味じゃないよ。
0613名無しさん脚
2005/11/14(月) 13:39:08ID:tzCkHmqmダイナミックレンジ特性をリニアにして16bitTIFF出力をフォトショップに渡してLabに変換して弄るのが一番破綻しにいくい。
詳しい理由は良くわからんが経験的に。
0614名無しさん脚
2005/11/15(火) 14:40:14ID:T1xrbeFx0617名無しさん脚
2005/11/15(火) 17:35:54ID:5iRJzEj6デジで撮った画像≠写真
0619名無しさん脚
2005/11/15(火) 18:13:25ID:Zj/4G5nkなんで「よくわからない」って言ってるやつの方が良い画像に仕上げると思うの？
>>614 = >>613 ってだけだと思うがねｗ
>>618
時代の流れについてこれないオッサンを相手するだけムダ。
0620名無しさん脚
2005/11/15(火) 19:05:38ID:/B4swEgg0621名無しさん脚
2005/11/15(火) 20:30:18ID:T1xrbeFx屁理屈ごねて自分の知識(というか薀蓄か)自慢をするような奴よりも、実際に手を動かしている奴の方が良い結果を出せるって意味で書いたんだが。
0622名無しさん脚
2005/11/15(火) 20:36:36ID:tudv7pydA4、六つ切りワイドサイズなら見た瞬間分かりますよ。
２Lくらいだとあまり自信が無い。
デジタルでもノイズを入れられると分からなくなりますね。
別にどっちがいいとも思いませんが。
0623名無しさん脚
2005/11/15(火) 23:18:19ID:Zj/4G5nk理屈もわからねーで手だけうごかしてるやつは結局、壁にぶち当たるケースが多いけどねぇ。
っていうか、上で書かれてるのってそんなにごりっぱな知識じゃないと思うんだけど。
大丈夫か？
0624名無しさん脚
2005/11/15(火) 23:29:46ID:5iRJzEj60625名無しさん脚
2005/11/16(水) 00:04:35ID:eX0+xK2+0626名無しさん脚
2005/11/16(水) 00:57:36ID:I7epKKXyカメラの内部がどう動いているかなんて知っていても写真撮る時に何の役にも立たないのと同じ。
ぐだぐだ言ってるだけの奴より枚数撮ってる奴の方が上達が早いでしょ実際。
0627名無しさん脚
2005/11/16(水) 01:05:16ID:VMgDOKLXお前はレンズの特性も知らずに、
一番美味しい部分を使おうとしないタイプってことだろ？
0628名無しさん脚
2005/11/16(水) 01:43:00ID:I7epKKXyなぜそのレンズがその撮影に適していか説明するための詳しい原理を知っている必要は無いって事。
0629名無しさん脚
2005/11/16(水) 03:49:46ID:rbRK32gK知ってても問題ないし、知ってたほうが新しいレンズを使いこなすのも早いんじゃない？
理論を無視して経験主義に走ると、上達は遅いし、へんに体育会的なノリになったりする。
百害あって一利なしだとおもうね。
0630名無しさん脚
2005/11/16(水) 06:41:09ID:cbeATItZでもそこからはみ出たこともしないと本当に理屈どおりかはわかりませんよね。
経験主義の人は理屈を覚えるのを面倒に思っているように見えるし、
理論派は理論編重で実際の経験を体にしみこませるのを怠っているように見える。
0631名無しさん脚
2005/11/16(水) 07:47:40ID:rbRK32gK理屈だけで写真を撮らないのは論外。経験主義も論外。
はみ出すようなケースがある理論を構築する方にも問題がある。
この手の事はスポーツじゃないんだから経験しなきゃできるようにならないってのも問題。
0632名無しさん脚
2005/11/16(水) 09:50:08ID:egxm9FRGカメラの技術は体がとっさに反応できなければ取れないシャッターチャンスが多いでしょう。
まあ、風景だけ撮っているのならそれも可ですが。
それから理論からはみだすケースがあるのはある種当たり前で意表をつくことで
面白い写真が撮れることもあります。
その失敗を繰り返さないで頭でっかちだけでやっている写真はつまらない。
いつもむちゃくちゃな経験則で撮ってる写真も面白くない。
0634名無しさん脚
2005/11/16(水) 12:22:27ID:M3tM/pXhISO400ネガ→風呂仕上げ＞＞デジカメプリント
なのが不思議なんだな。細かい理屈は知らんけど。
んでもってモニター上で見ても
ISO100ポジのスキャン＞＞コンデジ画像
なんだな。細かい理屈は知らんけど。
0635名無しさん脚
2005/11/16(水) 15:33:31ID:sebuOXqA0636名無しさん脚
2005/11/16(水) 15:51:20ID:AH2cOWpb銀塩ネガフィルムで撮った写真のプリントは
コンパクトデジで撮った写真のプリントより落ちるね
0637名無しさん脚
2005/11/16(水) 16:29:46ID:gj8YECvT0638名無しさん脚
2005/11/16(水) 17:32:00ID:jLWYu5ypコンパクトで比較するとどう見ても
銀塩＞＞コンデジだな。（銀塩パンフォーカス機除く）
銀塩にくらべてデジは一眼とコンパクトの差がかなり大きいんじゃないかな。
いわゆるハイエンドのコンデジも持ってないのでわかりません。
コンデジはマクロに強いのでこれに関してはデジの不戦勝。
ISO800フィルムもL判程度ならほとんど問題ないのにくらべてコンデジは
暗いところに極端に弱いんじゃないかな。F10、11はわかりませんが。
あと内蔵フラッシュもコンデジは弱いと思う。
0639名無しさん脚
2005/11/16(水) 17:49:39ID:gj8YECvT好き嫌いのレベルでしかないよ。
0640名無しさん脚
2005/11/16(水) 17:58:24ID:jLWYu5yp0641名無しさん脚
2005/11/16(水) 18:41:59ID:eX0+xK2+0642名無しさん脚
2005/11/17(木) 00:50:52ID:K82yJI0Kそれほど酷い出来のデジをメーカー工作員や薬で頭が逝かれたデジ厨が祭り挙げてる、それが現状。
0643名無しさん脚
2005/11/17(木) 01:10:11ID:hndh7TOoそれも２０D程度のカメラ使ってA倍のポスターにして賞貰ってますがｗ
0644名無しさん脚
2005/11/17(木) 05:23:38ID:bmkgnhSb本当にそういう人間がこう言うところで自慢するとは思えないな。
じゃ、一つお決まりの文句を。
ソースは？
0645名無しさん脚
2005/11/17(木) 05:50:12ID:snas1O8v0646名無しさん脚
2005/11/17(木) 08:47:22ID:hndh7TOo能天気なこと言う奴がいるから釣られただけだよｳﾞｫｹ
どうせ駒フォトなんて見てねぇんだろｗ
今年のやつのどれかに載ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0647名無しさん脚
2005/11/17(木) 09:53:21ID:snas1O8v0648名無しさん脚
2005/11/17(木) 11:42:22ID:vMXjmKkrおちつけよ。
お前2chで煽られる典型だよ。
何か違う意見の根拠として証拠も出せないようなこと言われても信じられるわけないだろ。
そらあ、お前の怒り方を見たら真実かもしれない。
でもそれがデジが銀に勝っているということにはつながらない。
お前の腕がすごくいい、もしくはデジタルのレタッチがすごく上手いのかもしれないだろ。
だいたいデジタルの写真をとってもレタッチで沈没する奴おおいからな。
だから根拠にならないってことを理解しろ。
0649名無しさん脚
2005/11/17(木) 14:50:01ID:hndh7TOoそれ何て縦読み？
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 銀塩が上｡ ∧_∧
|| ＼ (・∀・)
||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ ）
∩ ∩ ∩ ∩ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∩ ∩ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∩ ∩￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∩ ∩＿( ∧ ∧ 銀塩って何 ？
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0651名無しさん脚
2005/11/17(木) 15:01:27ID:OkZ+J8EP画質いいから賞貰える訳じゃないでしょうに・・・
0654名無しさん脚
2005/11/17(木) 16:00:42ID:OkZ+J8EP落ち着けと言われて落ち着く→大人
AA貼ったりして反省しない→子供
そういや、最近反省しない犯罪者増えたな・・・
0655名無しさん脚
2005/11/17(木) 16:19:43ID:hndh7TOo,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ ／i
;'｀;、、:、. .:、:, :,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゛ ￣ ￣
｀"゛' ''`゛ //゛｀´´ | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜ うるせえエビフライぶつけんぞ
＼ /
/ /
＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
>>653
それを言うなら漏れも「ﾃﾞｼﾞが銀塩より勝ってる」なんて一言も言ってﾈｰﾖｗｗｗｗ>>648
0657名無しさん脚
2005/11/17(木) 16:38:30ID:hndh7TOo知性？ 何それ食えんの？( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
漏れの仕事の半分以上はネガプリントだよｳﾞｫｹ
0659名無しさん脚
2005/11/17(木) 17:17:39ID:K82yJI0K0661名無しさん脚
2005/11/17(木) 19:50:39ID:VZIY2M6A嫁
0663名無しさん脚
2005/11/17(木) 21:36:26ID:Lzgw/D4v「デジ」よりラチチュードが広いのは「ネガ」フィルムの方。
0664名無しさん脚
2005/11/17(木) 22:05:08ID:/H8jHOIl画質低下につながる。
0665名無しさん脚
2005/11/17(木) 22:07:33ID:i+WXdZFFデジ＝暗部に強い
得意な範囲は別だよ、それにデジでもフルサイズクラスの映像素子ならポジ並の
ラチがあるが、他のは・・・・
あぁ後、FUJIのS3proのラチはポジを超えてるね。
0666名無しさん脚
2005/11/17(木) 23:45:48ID:xBNRwuqs文月とはまた方向が違った変なお方ですね。
0667名無しさん脚
2005/11/18(金) 01:53:28ID:W3/4Td8dデジカメ優位を言いたいがために単純だなと思うわけだけれども、企業戦略に乗せられているだけとも言えるのではないかな。
そもそもデジカメは、フィルム画質を越えるのを目標にやって来たのであって、ただ単に１つの側面しか見ないのはどうなのかなと。
フィルムを使い倒して、新しい技術に目を向けたのなら話も分かるけど、
デジカメだけしか使ったことがないのにフィルムを全否定しているのなら、大きな間違いだと思うね。
デジカメ専門雑誌の、Ｃ社の提灯記事には笑ったけれども。
フィルムはもう要らないってか。今までの歴史と文化の全てを否定するプロカメラマンねぇ。
腕はあるんだろうけど、何かに目がくらんだのか、大樹に寄り添いたいのかは知らないけれど、ちょっとおつむは悪いようだね。
画質は「写真」「画像」の付加要素の一つであって、全てではないからね。
時々「画質」だけで「写真」「画像」の価値を決める人間がいて、閉口することもあるが。
あと画質の差が気になる程、大伸ばしプリントをやっているのだろうか。
Ａ４プリンター程度しか持っていないのなら、比較の意味はほとんど無いでしょうけど。
せっかく２種類の表現方法があるのだから、一方に固執せず両方使った方が幸せだと思うね。
0669名無しさん脚
2005/11/18(金) 02:10:19ID:CA7u7RRh実際、本体だけならデジ一眼＋レンズより安いからね。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/maxart/index.htm
0670名無しさん脚
2005/11/18(金) 02:29:10ID:dm/umO9Y0671名無しさん脚
2005/11/18(金) 06:22:25ID:VEzZ8Tp2>Ａ４プリンター程度しか持っていないのなら、比較の意味はほとんど無いでしょうけど。
こういうご意見がよくわかんない。
おれはネットで（だから等倍ですらない）ヒトサマの作例見まくって
フィルムに決めた。一枚だけだと分からないことも多いが、トータルで
見ると両者の違いはディスプレイにもきちんと出る。もちろんL判にも。
伸ばさないと違いが出ないといわんばかりのご意見は、デジ厨の
解像度信仰と変わりないのではないか。
0672名無しさん脚
2005/11/18(金) 07:26:33ID:0m8UkelAマジで？おれは全く逆。
ネットで人様の作例を見まくってデジタルにした。
デジタルの方が画質がカッチリしてて俺好みだった。あと、加工の手間とか
試行錯誤できる回数、それにスピードだね。俺もL判でも違いは出ると思うよ。
特にデジタルの場合には撮ってからL判を出力するまでの間にもいろいろと
自分なりに煮詰めることができるし。
銀塩厨のラチ信者もあまりスペックにこだわらないで、撮った後、自分の好みの
画像に近づけるようにいろいろやってみればいいのに。面白いよ。
0674671
2005/11/18(金) 08:28:30ID:VEzZ8Tp2>ネットで人様の作例を見まくってデジタルにした
実はその気持ちもよく分かる。
デジのカッチリ感はフィルムじゃダメだめね。
デジのそういうとこうまく活かした写真見るとゾクゾクする。
普段フィルムばっかりだから余計に。
ただ俺は結構モワモワした被写体取るんでフィルムを選んだだけ。
ありきたりの結論だけど好みってところ。
ただ、だからこそフィルムに追いつけ追い越せ追い抜いたみたいな
方向には違和感を感じてる。デジはデジなりの美しさを追求
して欲しいし、なんでそんなムキになってフィルムのリプレースに
したがるんだろうと不思議でしょうがない。
撮る方も銀塩のノリで被写体選んでたらダメなんじゃないかな。
使い分け使い分けというけど、そういう意味できちんと使い分けられる
人ってすごく少ないと思う。
0675名無しさん脚
2005/11/18(金) 09:39:11ID:ujaVFS7K禿同
俺もあんまガチガチの写真嫌いだからフィルム使ってる。
ボケを重視した写真撮ることがほとんどだからね。
デジ一眼も持ってるけど、フィルムの描写のほうが好きだな。
0676名無しさん脚
2005/11/18(金) 10:12:54ID:5sojhWdd0677名無しさん脚
2005/11/18(金) 10:39:28ID:0m8UkelAおれは、カッチリとボケとのコントラストがデジは良いと思ったのと、
スーパーリアルイラストあるじゃん？ああいうテイストのも好きって言うのもある。
あとは色とかを好きに変更できることかな。カラーとモノクロの微妙な中間とかできるし。
0678名無しさん脚
NGNG0679名無しさん脚
2005/11/18(金) 12:07:53ID:Xw85xxPJ0680名無しさん脚
2005/11/18(金) 13:02:47ID:CA7u7RRh最後に残るのは銀塩真理教への宗教的な信仰新だけですね。
0681名無しさん脚
2005/11/18(金) 13:04:37ID:YMNl8Db70682名無しさん脚
2005/11/18(金) 13:21:55ID:Xw85xxPJ写真ってのは風景撮影を介して行われる自己開示だからね。
何ら意図をもたず、誠実に自己意識を他者の前にさらけ出すのが写真の本質だね。
デジカメなんていう軽いカメラで自己開示できちゃうヤツなんて退屈だよね。
0683名無しさん脚
2005/11/18(金) 13:23:15ID:Xw85xxPJ0684名無しさん脚
2005/11/18(金) 13:24:09ID:Xw85xxPJ0685名無しさん脚
2005/11/18(金) 13:32:00ID:Xw85xxPJ写真を信じるとは写真を畏怖する、畏敬する、ということと同じです。
果たしてお金はあなたを裏切らないのでしょうか。
0686名無しさん脚
2005/11/18(金) 13:37:52ID:UzNYT+8/自分の言葉で書けｳﾞｫｹ
鰯の頭ｻｲﾅﾗ～
0687名無しさん脚
2005/11/18(金) 13:42:12ID:Xw85xxPJあなたは何を信じますか？
神ですか？ お金ですか？ 愛ですか？
それとも、＜何も信じることなどできない＞ということを信じますか？
写真だけが、フィルムだけが、導いてくれる光景というものが
あるのではないでしょうか。
「愛することすら学び直さなければならない、再び」という言葉
があなたの口からもこぼれでないとは限らないのです。
0688名無しさん脚
2005/11/18(金) 13:47:22ID:YMNl8Db70689名無しさん脚
2005/11/18(金) 13:50:49ID:UzNYT+8/0690名無しさん脚
2005/11/18(金) 13:56:55ID:Xw85xxPJとランボオは言いました。他になにが語り得たでしょうか。
際限のない言葉の裏切りに切り刻まれながらも、その言葉
をもってしか何も言い表せないということ。信じることが
できないものを信じるということ。写真が絶対的に開始される
のもそこからです。
0691名無しさん脚
2005/11/18(金) 14:01:34ID:UzNYT+8/みんな「写真」を「おっぱい」に置き換えて読んでみなｗ
破綻してるのが判りやすいから
0693名無しさん脚
2005/11/18(金) 14:08:32ID:Xw85xxPJ0694名無しさん脚
2005/11/18(金) 15:29:59ID:XX0P+ZmI銀塩とデジタルなんて全く別の表現方法なんだから好きなほう使ったり必要ならば併用すればいいじゃん。
0695名無しさん脚
2005/11/18(金) 16:01:45ID:Xw85xxPJアホがいなければカーニヴァルは盛り上がらんたいね。
0696名無しさん脚
2005/11/18(金) 16:05:38ID:Xw85xxPJあなたがたのような人々を言います。
0697審査員
2005/11/18(金) 16:24:47ID:wwiuzHaA連続技がきれいに決まった。
技能点 5.70
芸術点 5.80
0699名無しさん脚
2005/11/18(金) 16:32:30ID:Xw85xxPJ「お得意の」と言われても「人違いだ」としか答えられない。
0700名無しさん脚
2005/11/18(金) 16:46:47ID:ujaVFS7K言ってることは説得力あるな。
反対者は煽る前に反論したら？
できなくて悔しくて煽ってるみたいでみっともないよ
0701名無しさん脚
2005/11/18(金) 17:16:18ID:tP72wAo2それよりチャーハン食いたくないか？
0703名無しさん脚
2005/11/18(金) 18:26:10ID:Xw85xxPJ人間に自己の感情の（視線の）客体視を訓練する自閉症的な装置です。カ
メラという機械そのものがある種の現代美術的な作品として存在してしま
っているということにまず注目すべきです。カメラはいわば精神病発現装
置なのですから、こんな危険なものが世の中に出回っているということの
恐ろしさに驚愕せずにいられないとともに、なんと鈍感な下級階層の感性
が「常識」という名のもとに世の中に蔓延しているかという事実にも吐き気
を抑えきれない。
0704名無しさん脚
2005/11/18(金) 18:35:27ID:YMNl8Db7説得力がある？
お前ってなんでも鵜呑みする人なのかな？
0705名無しさん脚
2005/11/18(金) 18:41:32ID:7NRo8Awy0706名無しさん脚
2005/11/18(金) 18:53:41ID:Xw85xxPJ言葉が停止するということ。
意味が成立しないということ。
私が消えていくということ。
世界だけがぼくを越えていくということ。
写真だけがぼくを越えていくということ。
死ぬというのは生やさしいことではない。
最後の時の中、消えゆく意識のなかで、
恥だけがあなたを支えてくれるかもしれない。
ぼくはそんな死に方はごめんだ。誠実さや
本気などと言えば世の中のアホどもは鼻で笑う
だろうが、それだけが最後には信じられるんだ。
写真なんて残らなくてもいい、他で残すから、なんていう気持ちで
やってるやつは写真家じゃないでしょう。ろくな子供も生まれないよ。
0707名無しさん脚
2005/11/18(金) 18:58:32ID:kKQAiLZ10709名無しさん脚
2005/11/18(金) 20:10:28ID:KjiL/+d3こんなアホはまだ銀でしょ。名無しで暴れるの得意だし。
0710名無しさん脚
2005/11/18(金) 20:13:09ID:kKQAiLZ1あとはもう去るのが身のためですな
0711名無しさん脚
2005/11/18(金) 21:34:19ID:kKQAiLZ10712名無しさん脚
2005/11/19(土) 02:55:49ID:PV/7sHvgこういうコト言うのがかっこいいと思ってる
自分は頭がいいと思っているだけのナルシシスト
顔の割にまったくもてないタイプｗこんなガキいたなぁ
ｶﾜｲｲじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗ
0713名無しさん脚
2005/11/19(土) 02:57:39ID:PV/7sHvg0714名無しさん脚
2005/11/19(土) 03:26:28ID:dZTly6DFあちこちで助教授のせいにしている。
（この人だけがね）
この粘着振りが銀。逆に言うとXw85xxPJは急に自分を語りたくなった人でしょう。
0716名無しさん脚
2005/11/19(土) 09:02:42ID:+w2UiO+W0717名無しさん脚
2005/11/19(土) 09:24:32ID:dZTly6DF0718助教授 ◆ViO098P2mc
2005/11/19(土) 09:30:22ID:vr+QFPtu0719名無しさん脚
2005/11/19(土) 15:00:35ID:Fbc5sl2M自作自演である事が分からないとでも思っているのか、助教授。
一日中ここにいるのは寂しいお前しかいないんだよ、いい加減判れよ、助教授。
0720名無しさん脚
2005/11/19(土) 15:19:27ID:Fbc5sl2M>あ、それ異常者まだ銀。全部私の所為にしたいだけ。無視無視。
見破られるのが怖いの見え見えですな、助教授。
0721名無しさん脚
2005/11/19(土) 15:28:36ID:jmg+I2U40722名無しさん脚
2005/11/19(土) 15:37:32ID:Fbc5sl2Mここにいるのは正常な人はいない、とすると貴方は助教授ですね。
0723名無しさん脚
2005/11/19(土) 16:00:22ID:jmg+I2U4俺は異常だけど気違いまだ銀ではないし、助教授でもありません。
0724名無しさん脚
2005/11/19(土) 16:12:19ID:Fbc5sl2M0725名無しさん脚
2005/11/19(土) 16:13:53ID:K+PNGJIa0726名無しさん脚
2005/11/19(土) 16:16:32ID:gX/uzSMA0727助教授 ◆ViO098P2mc
2005/11/19(土) 20:13:13ID:vr+QFPtu0728助教授 ◆ViO098P2mc
2005/11/19(土) 20:40:08ID:vr+QFPtuあとまだ銀さんお疲れさまです。今日は一日2chですか？
最近写真のうpはしないんですね。東京でしたら評判の名医を教えて差し上げるのですが。残念です。
0729名無しさん脚
2005/11/19(土) 20:45:26ID:Fbc5sl2M0730名無しさん脚
2005/11/19(土) 20:48:38ID:vr+QFPtu「お前ら、まだ銀塩ですか」のスレ向けに書いたのでした。
0731名無しさん脚
2005/11/19(土) 20:49:06ID:K+PNGJIa俺はいまだに見たことがない。
0732名無しさん脚
2005/11/19(土) 20:52:59ID:iAyDqRohお前は何をした？
そこでボタンを押しただけさ。
こんなくだらん世界はない。
と、たまにはクレーマーに文句も言いたくなる。
0733名無しさん脚
2005/11/19(土) 20:55:49ID:Fbc5sl2M>最近写真のうpはしないんですね。東京でしたら評判の名医を教えて差し上げるのですが。残念です。
誤爆するお前は相当ズレてんじゃないの？
普通の人は知らないから、お前が罹っていることバレバレなんですがねぇー(笑
0734名無しさん脚
2005/11/19(土) 20:57:31ID:jmg+I2U4もっと煽れ＞助教授
0735名無しさん脚
2005/11/19(土) 20:59:47ID:Fbc5sl2Mお前が発作起こしてるの自覚スレ
0736名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:01:58ID:Fbc5sl2M0737助教授 ◆ViO098P2mc
2005/11/19(土) 21:05:29ID:vr+QFPtu本当に犯罪に走らないでくださいね。
0738名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:07:55ID:dZTly6DF0739名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:09:53ID:85PuavW20740名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:10:21ID:Fbc5sl2M0741名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:12:53ID:85PuavW20742名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:13:39ID:Fbc5sl2M鳩が豆鉄砲食らって逃げていった低能な赤恥助教授ですよ、ID:85PuavW2さん
0743名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:22:17ID:85PuavW2いや、正確には写真が自己表現であるような高貴な人間は
数少ない、希少種なわけです。
間違った人間が写真を撮れば、常に、既に、フィルムによって
裏切られるほかないのです。
0744名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:25:38ID:Fbc5sl2M0745名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:31:04ID:gX/uzSMA0746名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:31:17ID:85PuavW2カメラは畸形の身体から目をそらそうとするでしょうか
0747名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:32:01ID:Fbc5sl2M0748名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:35:48ID:Fbc5sl2M>すみません、誤爆です。
>「お前ら、まだ銀塩ですか」のスレ向けに書いたのでした。
158 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 19:45:50 ID:85PuavW2
何役もご苦労さんなこったねー、低能だから何役もこなせなくてボロ出るわな
0749名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:43:13ID:85PuavW20750名無しさん脚
2005/11/19(土) 21:44:35ID:dZTly6DFID:85PuavW2が助教授に思える人いないでしょう。
全然文体が違うし、言ってることがいつもと違うじゃない。
コイズかだれかじゃない？
もうまだ銀くるってしまったからどうにもならないんだ。
あ、しまった、スルーできなかった。
0752名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:02:26ID:Fbc5sl2M釣られるのは助教授かまだ銀だから、ID:dZTly6DFを助教授と認定するか
本人が否定も肯定もしていないのにしゃしゃり出て来たから助教授なんですよ。
この理由わかります？(笑
0753名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:02:33ID:85PuavW20754名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:10:22ID:Fbc5sl2M0755名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:21:17ID:jmg+I2U40756名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:22:26ID:85PuavW2誤認の不在、意味の不在、不在の不在、＜あなたと私＞という線引きの不在。
あなたがた貧しい人間はいつだって身勝手な線を引き、差別をしてしまう。自己を優位
に置き、他人を差別し抑圧し排除してしまう。
0757名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:23:39ID:85PuavW2も抱かないまでに欲ボケしきった無能な汚豚どもは、hikkiの歌を静聴
すべきだろう。
0758名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:26:57ID:85PuavW2特定の差異を超越化することへの不信を冒頭で高らかに表明しつつも、
実際には「みんなの願いは同時には叶わない」という諦念のもとに再び
ハードな現実に目を向けなおすとき、「小さな地球が回る」という新たな
視座を獲得し、この地球が回るほど、時間の流れに身をおくほどに、
「優しさが身につくよ」と歌いあげる。
0759名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:30:02ID:Fbc5sl2M162 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 20:43:25 ID:Fbc5sl2M
ID:85PuavW2にうｐしてもらったら？
で慌ててこっちに来たよな。
このスレではこうだよ、どう見ても同一人物だよな(以下を良く見れや)
737 ：助教授 ◆ViO098P2mc ：2005/11/19(土) 21:05:29 ID:vr+QFPtu
もう面倒臭いな。私がレスをするのじっとまってたのでしょうか？
本当に犯罪に走らないでくださいね。
738 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 21:07:55 ID:dZTly6DF
まだ銀本当に壊れたね。もうみんなでスルーしよう。
739 ：名無しさん脚：2005/11/19(土) 21:09:53 ID:85PuavW2
相手の知性が低いと闘志がわかないんだよねｗ
誰が見ても、ID:vr+QFPtu＝ID:85PuavW2 だろ。わからんヤツはアホウだよ。
0760名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:35:51ID:gX/uzSMA0761名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:37:02ID:85PuavW2そのヒステリックな快楽に全身を委ねきるのではなく、
「もう一度あなたを抱きしめたい」のは変わらないが、
「できるだけ、そっと」という断りが最後に付されるようになる。
0762名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:40:18ID:7k4E8ZZ90763名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:41:33ID:85PuavW2また気がむいたら便所の落書きをしにくるとしよう。
0764名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:48:54ID:Fbc5sl2M悪いこと言わない、病院に行った方がいいよ。
0765名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:52:09ID:85PuavW20766名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:52:14ID:7k4E8ZZ90767名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:54:52ID:Fbc5sl2M0768名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:55:14ID:gX/uzSMA0769名無しさん脚
2005/11/19(土) 22:59:30ID:85PuavW2違うものは違う、同一なものなど何もないのです。
0770名無しさん脚
2005/11/19(土) 23:00:09ID:K+PNGJIaオレが助教授だよ～
信じてくれ～
オレだからよ～
だから早く振り込め。
0771名無しさん脚
2005/11/19(土) 23:01:22ID:Fbc5sl2M0772名無しさん脚
2005/11/19(土) 23:01:50ID:85PuavW2とって、写真とは自己表現そのものなのです。
0773名無しさん脚
2005/11/19(土) 23:03:01ID:85PuavW20774名無しさん脚
2005/11/19(土) 23:03:18ID:K+PNGJIa0775名無しさん脚
2005/11/19(土) 23:03:47ID:85PuavW2ことと同じなのです。
0776名無しさん脚
2005/11/19(土) 23:10:55ID:Fbc5sl2MID:K+PNGJIa、ここにいるのはバカか助教授しかいないんだよ、お前なんてバカでも助教授でも
どっちでもいいカスだよ(笑
0778名無しさん脚
2005/11/20(日) 00:31:09ID:iIM4TPJAバカでないとでも思っているのか、ｶｽ
0779名無しさん脚
2005/11/20(日) 03:23:31ID:Uii/haZMζ ,
_ ノ
（ ( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ<:;_ _,.ン |
l ￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
ｉ . . ...:::;;;;;彡|
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!, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
. ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
. ヽ､.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
￣￣
0780名無しさん脚
2005/11/20(日) 06:04:04ID:6DK7otLl0781名無しさん脚
2005/11/20(日) 08:53:18ID:uQ73Z7mC0782名無しさん脚
2005/11/20(日) 09:22:37ID:iIM4TPJA0783名無しさん脚
2005/11/20(日) 09:42:33ID:uQ73Z7mC0784助教授 ◆ViO098P2mc
2005/11/20(日) 09:47:09ID:ESHcoNi0誰がどうみても変人と狂ったまだ銀がやりとりしてるだけでしょう。
0785名無しさん脚
2005/11/20(日) 09:47:55ID:CVbH8/pj0786名無しさん脚
2005/11/20(日) 09:50:05ID:+UvHNWgb0787名無しさん脚
2005/11/20(日) 09:51:38ID:uQ73Z7mC0788名無しさん脚
2005/11/20(日) 09:52:53ID:+UvHNWgb0789名無しさん脚
2005/11/20(日) 09:54:13ID:ESHcoNi00790名無しさん脚
2005/11/20(日) 09:54:14ID:uQ73Z7mCは正常化に向かっとるな。
0792名無しさん脚
2005/11/20(日) 09:59:29ID:ESHcoNi0ま、なんだ、あれみてもまだ銀支持なら狂ってるか荒らすかのどっちかだね。
0793名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:01:58ID:uQ73Z7mCどうしたんだよ、>>791の質問の答えはどうした？
どうして助教授がいるのにお前が助教授のように答える？(笑
0794名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:02:34ID:ESHcoNi0さ、撤退撤退
0795名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:03:51ID:uQ73Z7mC0796名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:07:42ID:uQ73Z7mC２つのスレで荒らしまわってたID:85PuavW2これは自分だから対象外か？
向こうのスレからうｐの一言でこっちに逃げてきたよな(笑
0797名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:08:40ID:ESHcoNi0上げ下げは途中から面倒臭くなっただけ。やっぱりまだ銀かな？
0798名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:12:45ID:uQ73Z7mC何にも通常めんどくさくないぞ、設定でな、それすら知らないんだろう。
おまえそう言えば写真うｐも自分で出来なかったよな(笑
0799名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:14:35ID:uQ73Z7mC0800名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:15:29ID:ESHcoNi0私はあんな阿呆なことは書きません。あなたはまだ銀かそれに匹敵するいつざいですねw
私を追い出すことなどだれもできない。ヒロユキ氏以外はね。
0801名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:16:30ID:iIM4TPJA0803名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:19:56ID:ESHcoNi00804名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:20:57ID:CVbH8/pj0805名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:24:13ID:ESHcoNi0ばいばい
0806名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:24:54ID:uQ73Z7mC普通の人は間違えること一度もないと思うよ。根本的にあなたのＣＰ技術が未熟
なんだと思う、「面倒」の一言でわかる。そんなこと思ってるの君だけだと思う
よ。根底から何かがずれているんだ、写真と尾同じように。それで自説を曲げな
いから鼻つまみなんだと思う。
0807名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:27:16ID:iIM4TPJA0808名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:29:16ID:uQ73Z7mC0810名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:31:32ID:ESHcoNi0あとごめん、確かにCP技術はもってないや。それでは今度こそ。
0811名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:32:35ID:CVbH8/pj0812名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:34:30ID:uQ73Z7mC0813名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:39:13ID:wbgJ0qXg客が納得して大枚を払っているのが現実。
0814名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:41:36ID:uQ73Z7mC(といっても気になって別IDで書き込むんだろう、もう書き込んでいるらしいが)
>他のスレではごく有効的にしてるしね。
昨日のID:85PuavW2は友好的ね(笑
基地外のたわごとを周りを無視して書き込むことが友好的ね(笑
見破られているのに何が他スレでは友好的だ、すぐトラブルになる癖に。
みんなわかっているんだよ、知らないのは自分だけ。
0815名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:44:30ID:iIM4TPJA0817名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:54:48ID:CVbH8/pjぜんぜんわからなかった、759レスでわかった。
病的だ、助教授登場のときのように気持ち悪くなってきた。
0818名無しさん脚
2005/11/20(日) 10:59:29ID:uQ73Z7mCそうだったな、
>>817
助教授登場を思い出すな、あの陰湿な文章とID変えまくり。でも今はノコノコ出てくる
時はID換えないで複数IDでガンバッとる(笑
0819名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:04:28ID:iIM4TPJAいつものことだが
0820名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:10:37ID:oN/L9QJQ笑わせるぜ。
0821名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:10:52ID:uQ73Z7mC懲りないヤツだ。
この後、人のいないときの助教授のピストル反撃楽しみだな(笑
また長文だったりするかな(笑
0822名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:25:56ID:uQ73Z7mCまるで助教授のようなこと言うヤツだな。
助教授は自分が知性があってまだ銀は低知能と言っていたが、蓋を開けるとどっちもどっちの
写真だった。恥さらしの２人だったが、どう見ても助教授が知性があるとも思えない。
シャッターを切ると誰でも写真が撮れてしまうのが一番の問題だな。
0823助教授 ◆ViO098P2mc
2005/11/20(日) 11:29:46ID:ESHcoNi0まだ銀は文章の癖ですぐ分かる。私への攻撃にすぐ結び付けるし。
それでもう片方はなぜ私？そこが根拠ゼロ。むりやり何でもこじつけるのが頭弱いよ。
それに結び付けて過去の事を出す。私は自分でアップしたわけですよ。だから貴方は間違ってる。
そうすると今度は書き間違えたりしない、普通の人間はといいつつCPだからね。
恥ずかしいったらありゃしない。きみら所詮ロジカルじゃないんですよ。一言でいうと屁理屈こねる馬鹿。
馬鹿は集まっても馬鹿だしね。そろそろ逃げたら？
0824名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:32:29ID:uQ73Z7mC0825名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:34:53ID:4r3vtosc俺はまだ銀のPCと携帯と見てるが。
0826名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:35:23ID:uQ73Z7mCたいした内容じゃないのに、人がいなくなってからピストル反撃したらどうだ(笑
0827助教授 ◆ViO098P2mc
2005/11/20(日) 11:35:41ID:ESHcoNi00828名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:37:09ID:uQ73Z7mC0829名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:39:02ID:iIM4TPJA0830名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:41:09ID:uQ73Z7mC0831助教授 ◆ViO098P2mc
2005/11/20(日) 11:45:31ID:ESHcoNi0一生懸命誰かを罵倒する事に熱中できるって素晴らしいね。自分を差し置いて。
0832名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:47:24ID:uQ73Z7mC【助教授の癖】(改訂版)
１都合の悪いことは聞かれても答えないが、聞かれていないことをダラダラ書くため文章が長くまとまりに欠ける。 本題に関係ない感情的なものが多い。
２誤字が多く、繰り返し同じ主張を繰り返す。
３自分が一番で、周りはヴァカ、自分を理解できない人もヴァカだと確信している。
４別名での自演レスでは、まだ銀やまだ銀の写真を徹底的に貶す。
５助教授についても一応軽い批判をする時もあるが、根本的には擁護の論調。
６「まだ銀より劣る」というと我慢できずにノコノコ出てくる。
７攻撃された翌日は仕事も手につかず１日中2chに張り付いている。
８平日の昼間2chに出てくるときは、年休をとったなど弁解がましい。
９もう来ないといって去った時にはほとんど必ず出てくる。
10 IDが変わった理由を聞きもしないのに断ってから主張する
11行き詰るとさもコンピュータに詳しいようなこと言うが全くダメ、写真のうｐすら自分で出来ない。
12削除以来したといって子どもじみた脅しをかけるが、スレにちゃっかり居座る。
13まだ銀の攻撃にIDを複数使い、めまぐるしくIDが変わる時は助教授がいる。
14まだ銀の写真を貶したはずなのに、助教授の昔の写真をうｐされ、すべて自分の写真の欠点を指摘することになった。痛い伝説を作った。
15コテハントリップ付きでると公言したが、痛い伝説のため、永久に出て来れなくなった。
0833名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:48:43ID:uQ73Z7mC0834名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:54:51ID:+4MqgTss【助教授の癖】(改訂版)
４別名での自演レスでは、まだ銀やまだ銀の写真を徹底的に貶す。
【まだ銀の癖】
４まだ銀やまだ銀の写真を徹底的に貶す人間を助教授の自演と盲目的に決め付ける。
とか言ってみたりなんかして。
0835名無しさん脚
2005/11/20(日) 11:59:18ID:4r3vtoscだな。
0836名無しさん脚
2005/11/20(日) 12:27:46ID:RmoSnwm/まあそんな感じはするけどまだ銀級の別のドアホかもしれない。
とにかく助教授に意味もなく絡みまくるところはまだ銀の可能性高いね。
助教授の言葉を借りれば論理的でない、自分が攻められたらまるで無視、
人には嘘でもいいから昔の忘れたような事実をほじくり返す。
昨日のことを考えてみると
ID:Fbc5sl2M=まだ銀は完全に確定。
ID:vr+QFPtu=助教授（自分で名乗ってる）
ID:dZTly6DF 1，2回しか出てこないこのIDはまだ銀によると助教授だそうだが
正直わかんない。
ID:85PuavW2 謎。だけど助教授がこういうことをする意味がない気がする。
むしろわけ分からないことをまだ銀が書いておいてそれを助教授のせいにすると
彼は変質者に出来ると思った可能性も。
もしくは全く知らない人。
どっちにしてもまだ銀は助教授に仕立て上げたいわけで全然当てにならない。
以上アナリストのリポートでした。
0837名無しさん脚
2005/11/20(日) 12:30:17ID:RmoSnwm/昔のように写真のうpしてればいいんだが。
一度見破られてからは助教授撃破しか考えてないね。
0838名無しさん脚
2005/11/20(日) 16:53:25ID:P9+phAyYなんちゃって
0839名無しさん脚
2005/11/20(日) 17:20:33ID:iIM4TPJAID:85PuavW2が助教授かどうか判定できないなら、意味ないアナリストですな
顔を洗って出直せ
0840名無しさん脚
2005/11/20(日) 17:23:48ID:RmoSnwm/そうきたか（笑）
できるだけ私観を排除したつもりでしたが。
というか、この騙し合いいつまで続くんでしょうね。
0841名無しさん脚
2005/11/20(日) 17:46:34ID:iIM4TPJA0842最強スピーカ作る１
2005/11/20(日) 17:51:16ID:2SoQAXEP存在として。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵカメラがあるのに静止画像って意味が分らんし。
医療でも天文でも今は動画だろ、動画。ｽﾄﾚｰｼﾞ沢山つないで動画。
0843名無しさん脚
2005/11/20(日) 18:18:33ID:P9+phAyY0846アナリスト
2005/11/20(日) 18:42:59ID:RmoSnwm/そんなん断定できるわけ無いじゃん。
断定している方が異常だよ。
まだ銀くらいはっきりと特徴が出ていれば簡単に分かりますが。
でも助教授の可能性は低いと個人的には思う。
そんなことしても意味ないから。
それよりはまだ銀の自作自演で助教授追い落とし作戦の可能性のほうが若干高いかと。
>>841
そのとおり。
でも彼がいないものだと思って彼の話題を振らなければ彼は出てこない。
そういう意味ではまだ銀一派が消えても騒動は納まるともいえる。
>>842
最スピさんお久しぶりです。カメラはもう見切りをつけましたか。
ただ、動画は後で見るときに時間がかかるのですよね。
>>844
動画にそんな解像度必要ないでしょう？
動くものに対する視力は静止画に対する視力ほどよくないですね。
それともその解像度でとってどこかの一瞬を写真にするのですか？
以上あてにならないアナリストが顔を洗いなおして出てきました。
0847名無しさん脚
2005/11/20(日) 19:51:37ID:iIM4TPJA0848名無しさん脚
2005/11/20(日) 19:57:06ID:P9+phAyY0849名無しさん脚
2005/11/20(日) 20:00:59ID:CVbH8/pj0850名無しさん脚
2005/11/20(日) 20:03:42ID:P9+phAyY>でも助教授の可能性は低いと個人的には思う。
>そんなことしても意味ないから。
>それよりはまだ銀の自作自演で助教授追い落とし作戦の可能性のほうが若干高いかと。
コイツ憶測だけで２人の生態を全然わかってないと思うぞ
0851アナリスト
2005/11/20(日) 20:24:57ID:RmoSnwm/あれ、だめですか？
じゃこの辺で止めます。
長文なだけで助教授にしないでくださいよ。
いろいろな人にレスしただけじゃないですか。
0852名無しさん脚
2005/11/20(日) 21:08:04ID:P9+phAyY0853名無しさん脚
2005/11/20(日) 22:24:58ID:P9+phAyY137 ：助教授 ◆ViO098P2mc ：2005/11/18(金) 16:45:01 ID:/AfiX/mK
まず論理的な日本語の構築法を学ぶ必要は在るでしょうね。
デジタルか銀演かは自己を表現する道具であるのに、
そのこと自身をもって芸術論を言おうとするのは全く無駄でしょう。
貴方の言う芸術論は道具を越えたところから始まるべきではないですか？
138 ：名無しさん脚：2005/11/18(金) 16:48:30 ID:ujaVFS7K
>>137
まず漢字を学ぶ必要は在るでしょうね。
銀演→銀塩ｗ
140 ：名無しさん脚：2005/11/18(金) 19:52:23 ID:ovoslXiG
>>138
ディスコンをディスコンティニュアスドの略だと主張していた助教授は、
漢字にも弱いんだなwww
このレスをみたら、昨日の病んだID:85PuavW2は助教授そのものだとわかんねーのかな？
アナリスト君よ、あ、本人だったから判るとはいえないよな、失礼。
0855アナリスト
2005/11/20(日) 22:52:55ID:RmoSnwm/ID:P9+phAyYはまだ銀です。
やはりID:85PuavW2もまだ銀でしょう。
病院に行ったほうが良いと思われます。
以上、現場からでしたｗ
0857名無しさん脚
2005/11/20(日) 23:02:36ID:P9+phAyY0858名無しさん脚
2005/11/20(日) 23:05:21ID:P9+phAyY0859名無しさん脚
2005/11/20(日) 23:06:34ID:P9+phAyY0860名無しさん脚
2005/11/20(日) 23:09:19ID:P9+phAyY0861名無しさん脚
2005/11/20(日) 23:11:53ID:21OAkWqA見て感動したものを残すのは幼稚園児でも出来るのかと。
残すものが綺麗である必要性ってそんなにあるか？
その時何に感動したのかをを残す為にカメラを弄る
そんなに綺麗じゃなくていい。
でも、あせって撮ったことまで残るような写真が撮りたい。
みつお。
0864名無しさん脚
2005/11/20(日) 23:21:47ID:P9+phAyYこんな時代遅れなことやるのこのスレ最後にしてな、恥ずかしいから。
写真は助教授みたいに 口で撮るものでないからな、
0865名無しさん脚
2005/11/20(日) 23:58:33ID:37S+4Lxy俺は今朝のID:+4MqgTssだぞｗｗｗ
まさに俺が>>834で書いたまんまじゃねーかｗｗｗｗ
> 【まだ銀の癖】
> ４まだ銀やまだ銀の写真を徹底的に貶す人間を助教授の自演と盲目的に決め付ける。
0866アナリスト
2005/11/21(月) 08:01:13ID:GcejaaZFではまだ銀さんの心理分析でも。
少しボーダーの兆候が見えますね。鬱病と統合失調症の線上にある病気です。
だいたい後天的なもので、遺伝的なものではありません。
症状的には虚無と虚無の間を行ったり来たりする、（自分を含め）人を傷つける。
平気で嘘をつく、、などで精神科医が一番手を焼く病気です。
対症療法はとりあえずネットを止めることでしょう。
0867名無しさん脚
2005/11/21(月) 11:11:51ID:Sgqmz1kA0868名無しさん脚
2005/11/21(月) 12:20:02ID:9+oPnjk3ネットに書き込みしてる椰子が他人をネット中毒というのもいとおかし。
0869名無しさん脚
2005/11/21(月) 14:08:58ID:9TlVbi0nデジ派というより、画質信奉派だな。
銀塩使ってる人の中に銀塩の方が綺麗だから使っていると主張している奴もいる訳だし。
つかその内容じゃ、暗喩的ににデジタルの方が綺麗だと言っている事になる訳だが。
0870名無しさん脚
2005/11/21(月) 16:18:41ID:9+oPnjk3ところでまだ銀はデジカメに完全移行したみたいですね。もう来なくていいよ。
0871名無しさん脚
2005/11/21(月) 16:27:04ID:4O1zPC8R>>861の文は、俺には「デジタルは綺麗だけど、銀塩のほうがいい写真撮れる」
という風に解釈できるんだが。。。
銀も助教授も取り巻きも、罵り合いやりたきゃ
そういうスレタイで作れよとｗ
0872名無しさん脚
2005/11/21(月) 18:39:52ID:9+oPnjk3ただ最近の動向はまずまだ銀が名無しで自作自演をして助教授をはめようとし、助教授が反撃ですね。
まだ銀がデジに移行したのならばこちらに来なければ平和ですね。
0873名無しさん脚
2005/11/21(月) 18:59:30ID:p6LiQbZ+・まだ銀かな？
・ところでまだ銀はデジカメに完全移行したみたいですね。もう来なくていいよ。
・まだ銀がデジに移行したのならばこちらに来なければ平和ですね。
ってな感じで、両方が来なければ平和でないの？
0874名無しさん脚
2005/11/21(月) 20:08:21ID:9+oPnjk3冷静に見てるだけですよ。最近のパターンはまずまだ銀かその取り巻きが先制攻撃しますね。
そしてスルーできない助教授が反撃するのです。
仕掛けは常にまだ銀がわで助教授から仕掛けることはほぼありません。
よってまだ銀が来なければいいかと。
0875名無しさん脚
2005/11/21(月) 20:10:08ID:Sgqmz1kA0876名無しさん脚
2005/11/21(月) 20:15:45ID:Su51GN9N0877名無しさん脚
2005/11/21(月) 20:25:52ID:9TlVbi0n1. >>861がデジタル信奉者へ向けてと書いてあること。
2. 綺麗に撮る必要は無いという内容であること。
上記の2件から綺麗である事を求める者がデジタルを使っているという前提になってしまわないか？
それに対して、銀塩使っている人の中にも綺麗である事に執着する奴も居る訳だから、デジタル信奉者に
対してではなく画質信奉者に対してに変えた方が良くないかと提案した訳。
0879名無しさん脚
2005/11/21(月) 22:50:03ID:RRhU9VXOお節介にも他スレでの助教授擁護
169 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 16:05:07 ID:9+oPnjk3
私は>>167は助教授の可能性低いと思う。
文章の癖が違うのと助教授の援護を少しでも行なうと自作自演扱いになるの何度も見てるから。
171 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 18:29:54 ID:9+oPnjk3
元はと言えば>>166が非常に愚かだと思う。論旨もなっていないうえに助教授をただけなしたいだけ。
もういい加減にこの馬鹿げたラプソディーは止めよう。
コロコロ変えられる多重人格
0880名無しさん脚
2005/11/22(火) 02:02:18ID:9DjVxx4Zよそのスレから引っ張ってお疲れ様。
0881名無しさん脚
2005/11/22(火) 06:56:46ID:ZOR/w2nMなんて言っておきながら、>>879のレスは逃げたね。
夜中に>>880が精一杯か、何から何まで助教授なんだね。
0882アナリスト
2005/11/22(火) 07:36:41ID:9DjVxx4Zおはようございます。
>>879は明らかにまだ銀ですしレスする必要もないでしょう。
逃げるとかそういう問題ではないよ。下らないと思うだけです。
それで私がまだ銀認定ですか。
>>865の言うとおりですね。
それから貴方がまだ銀でないならいちいちあげるの止めませんか？
0883アナリスト
2005/11/22(火) 07:38:17ID:9DjVxx4Z○助教授認定ですか
0884名無しさん脚
2005/11/22(火) 09:08:02ID:/0Ih0yQ6取り巻き含めてもう来るな！
0885アナリスト
2005/11/22(火) 09:15:23ID:9DjVxx4Z誤解を解きたいのですが、私はこのラプソディー自身は止めたいのですね。
>>879の中にも私の発言として書かれています。
ですから申し上げるのですが、まだ銀とその取り巻きが助教授を挑発しなければ
彼も黙っているのではないでしょうか。
0886名無しさん脚
2005/11/22(火) 11:16:58ID:KD7Eqbgg0887名無しさん脚
2005/11/22(火) 11:19:46ID:nKdyzbXc0888名無しさん脚
2005/11/22(火) 11:30:42ID:xPcv8M3J0889名無しさん脚
2005/11/22(火) 17:25:30ID:7c8NsKwh0890名無しさん脚
2005/11/22(火) 18:57:05ID:gpR1IAfi挑発するやつが一番悪いが、挑発されるのも同じように悪いのは2chでは常識じゃね？
大体、>>885の中で アナリスト(ID:GcejaaZF)＝ID:9+oPnjk3であることを告白してい
るけど、なんで２つのIDを使い分けてるんだ？そんなことやってるから突っ込まれて
挑発されるんじゃね？
0891名無しさん脚
2005/11/22(火) 20:45:33ID:2XnVxy7V0893名無しさん脚
2005/11/23(水) 08:35:38ID:UqBcgELuデジカメのほうがもう上なんだね。。
0896名無しさん脚
2005/11/26(土) 14:17:55ID:ZaK5q7Bu出張お疲れさまです。
0897名無しさん脚
2005/11/29(火) 09:57:00ID:32zISp7yhttp://hotwired.goo.ne.jp/news/20051128301.html
0898名無しさん脚
2005/11/29(火) 12:36:31ID:A9h685dA↑こういうのはデジタルならではの技術やね。
0899名無しさん脚
2005/11/29(火) 20:05:16ID:J5t/W5KHそれ面白いね。
静物でそれやっても（ ´_ゝ`） ふーんってな感じだけど、動きものは
今までの写真にない可能性を感じる。
http://graphics.stanford.edu/papers/lfcamera/refocus/water.wmv
0900名無しさん脚
2005/12/01(木) 21:33:31ID:zoMDHSO2下手な鉄砲を数撃って当てるみないにしか見えない。
営業写真屋さんだと喜びそうですね。
0901名無しさん脚
2005/12/01(木) 22:08:05ID:bJxYWA//Dalsa製の48×36mm、有効2,130万画素のCCDを採用
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/01/2810.html
0902名無しさん脚
2005/12/01(木) 23:36:12ID:gag3cQa60903名無しさん脚
2005/12/02(金) 03:36:45ID:AQ8pSCu+３５タイプのデジカメが２０００万画素になるのは、早く来るだろうし・・・
有利なＣＣＤの大きさをどれだけ写真に出すことができるのか期待している
けどコケタラ終わりかもね。
数が出ないだけ新型ＣＣＤにポンポン載せ変えなんてできないだろうし。
ビスタが出てから製品化するなんて待てなかったのだろうけど心配だ。
0904名無しさん脚
2005/12/02(金) 06:09:35ID:USQZWe6nA4程度なら楽々ですよ。
それ以上はPCでレタッチする時の負担になるし、ストレージが大変。
もっともこちらもすぐに進歩するでしょうけど。
ただ、画素数が上がっても画質が良くなった気がしないのですね。
bit数を上げて16bitでそのまま印刷できるようにするとかしないと
無理なのかもと言う気もします。
ここは私の勝手な予想ですしあまり突っ込まないでください。
0905名無しさん脚
2005/12/02(金) 13:00:22ID:AQ8pSCu+いえ、私も同じ思いがします。
ビスタでbitがあがらないと・・・
いくつ位で写真のようになるんでしょうかね？
昔、8bitのスキャナーから、12bitに変えて驚きましたが・・・
モニタ上だけからが印画紙上で再現できるとなるのが楽しみです。
とにかく、マミヤは、好きだし頑張ってほしいものです。
すぐに購入とは、いかないですけどねｗ。
0907名無しさん脚
2005/12/02(金) 15:05:12ID:USQZWe6nRAW dataが35MBですか。
私の自宅用ノートPCはHDDが40GBしかないのですが。。。
マザー915、最速ペンティアム、メモリ2GB、HDD無限大必要ですね。
一つ疑問なのは果たしてこれがフィルムより画質がいいかどうかですね。
出力12bitだそうですが、印刷した時にプリンタがおっつきませんし（違ったかな）
見てみないとよく分からないと言うところを感じます。
0908名無しさん脚
2005/12/02(金) 15:18:02ID:3MXMuCalRAW12bitは一般的なんだが・・・
0909名無しさん脚
2005/12/02(金) 16:21:04ID:3MXMuCalむしろ数打たずに当たる。
撮った後からピント位置が変えられるんだから。
明るいレンズで開放のままパンフォーカスのような使い方が出来るってこった。
とりあえず被写体に向けて撮る、ピントは後から合わせりゃ良いって感じ。
実用化されたら一番喜ぶのは多分撮り鉄。
0911名無しさん脚
2005/12/02(金) 18:59:11ID:AQ8pSCu+新ＯＳ登場でプリンタメーカーが単色何bitの奴をだすのか
興味ありますね。今であれだから1024もあれば・・・印画紙上で
かなり改善されるのでしょう。がっかりしなければ良いですが
0912名無しさん脚
2005/12/07(水) 17:00:57ID:WDHcglQvでもデジカメ便利だぜ
使い分けだよな
0913名無しさん脚
2005/12/07(水) 18:25:02ID:FmQlogcb期待しているんじゃないの？
個人の品質許容のレベルは、あるだろうけど
0914名無しさん脚
2005/12/08(木) 09:46:13ID:lDFhFqYuあがってきた。機種はキャノンのデジ。
見た瞬間は「おお！」と思ったけど、やっぱり
長く見てられないんだよな。じーっと見ているうちに
ソワソワしてくるこの感覚はなんなんだろう？
まデジ一持ってなくてディスプレイか本でしか
作例見たことの無い漏れには勉強になりました。
ディスプレイで見るとくっきりしゃっきりだけど、
プリントするとなんか柔らかくはなるのね。
表面がとけかかったかパウチっこしたかのような
印象。
0915名無しさん脚
2005/12/08(木) 15:18:50ID:pZx11xEa0916名無しさん脚
2005/12/08(木) 15:45:04ID:knsxnDP60917名無しさん脚
2005/12/08(木) 20:31:39ID:N77TTFgF使い慣れてるからな。
0918名無しさん脚
2005/12/08(木) 20:50:50ID:ToqyYhgm45万円。1Ｖ中古で10万。モータードライブは持ってる。3年で1Ｄマーク2kか
0919名無しさん脚
2005/12/08(木) 21:55:50ID:pIaHuFyNプロジェクタースレなんでこのへんで。
0920名無しさん脚
2005/12/10(土) 01:08:17ID:SsJcoJgp0921名無しさん脚
2005/12/10(土) 07:05:53ID:Zv+0pL4k0922名無しさん脚
NGNG買った方がいいのだけおしえてください。
0923名無しさん脚
2005/12/10(土) 07:43:45ID:Zv+0pL4k胃カメラもな。
0924名無しさん脚
2005/12/10(土) 23:06:30ID:D1ED/4Na0925名無しさん脚
2005/12/11(日) 22:53:20ID:JnBLD/iS0926名無しさん脚
2005/12/11(日) 22:57:43ID:/2j0Mb4/0927名無しさん脚
2005/12/16(金) 22:14:51ID:CSq6NLD6思ったのは・・。
異様に簡単。一枚撮って、色や露出補正するだけ。三脚立てて、きっちり撮ればそこそこの写真が無限に量産できる。
やはり、中版の諧調を持っているのが撮りやすさの原因。
一方で１／３段の露出で銀塩の１／２段くらい明るさが変わるのが謎。
物足りないのは諧調で、画面の色数が少なくなってくるとのっぺり。明暗の立体感も少し単純。
コンパクトだからと思って、一眼レフの画像を見てみると（モニター上）、本質的には変わらない感じ。
微妙な色（＝くすんだような色の混じった画像）が出ないので、「ものの存在感」が劣る気がする。
これは、単にメーカーのチューニングなのか。デジ一眼は持ってないので分かりません。
0928名無しさん脚
2005/12/17(土) 16:55:36ID:3fs/WD3W0929名無しさん脚
2005/12/18(日) 04:03:48ID:nd5KaKb20930名無しさん脚
2005/12/18(日) 06:42:27ID:6i9A/ZG8PCに取り込んだ時点でフィルムもデジも糞もナニもない。（全部デジ）
本質的に変わらんって気づいてるだろ？
くすんだような色の混じったというのはフィルムのフィルム自身の色だべ。
PCに取り込んで比べるなら意味ない。
0931名無しさん脚
2005/12/18(日) 09:07:20ID:EtCNngDBスキャンした後、画面で見て、レンズの個性の違いがわかるってのは
どういうことだと思う？
0932名無しさん脚
2005/12/18(日) 11:20:58ID:I7dYn97Pフラシーボ効果ですね。
0933名無しさん脚
2005/12/18(日) 12:09:01ID:XhSYEifLデジカメでアスティア、プロビア、コダクロ、ＥＰＰ等等の
絵作りを再現できるのですか？
デジのあのノッペリ画像をイチイチ全部レタッチしてられん。
デジという一言にカテゴライズ出来るほど単純じゃあないね。
0934名無しさん脚
2005/12/18(日) 12:13:04ID:PNCXmquH実際KRやらRVPなんかの特徴はデジで出そうと思っても難しいですよね。
逆にそこがフィルムの面白いところかも。
0935名無しさん脚
2005/12/18(日) 13:33:48ID:oDzP8V2mフィルムの個性はデジでいうと画像エンジンの個性だからね。
画像エンジンのプログラムを煮詰めていけば可能だとは思う。
しかし、現状のようなデジ一台に画像エンジン一つというシステムではなかなかそれも難しい。
メモリーカードか何かでいろんな味付けの画像エンジンを使えるようになればいいのだが。
もっとも、トーンカーブとかである程度再現できるし、s3proのように
ベルビアモードとかを持つ機種も出てきているから、
フィルムの再現は無理ということは言えないと思う。
0936 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 13:35:06ID:89LABLz/0937名無しさん脚
2005/12/18(日) 13:35:45ID:tgrkwYC+フイルムは単純だ、そのフイルムの色しか出ない(単細胞でプリントしかしない無能なヤツが使えばよいよ)
デジは単純ではない、複数のフィルムの役割、フィルターの役割、露出補正の役割など撮ってから
かなりの役割をすることが出来る(頭の良い創造的なヤツが使えばよろし)
0938 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 13:41:20ID:89LABLz/写真は単純だからいいんです
0939 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 13:44:05ID:89LABLz/カメラを扱う人間に知性が足りないからでは
ないだろうか、なんて思ったなんて口がさけ
ても言えない。
0940 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 13:53:05ID:89LABLz/いつまでも反省しない無能な猿は成長しない。
ダメな写真を撮ってしまったという恥ずかしい事実を直視せず
何事も「デジタル」という名のもとに塗りつぶすゴミクズのような
感性の持ち主が「写真」を口にする資格はない！
なんて激昂してるところなんて見られるくらいなら死んだほうがマシ。
0941名無しさん脚
2005/12/18(日) 13:53:54ID:Vxj9jRILもしかして・・・
0942名無しさん脚
2005/12/18(日) 13:58:54ID:6QWGL5T2http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1134817282/
こんなスレまで立てて
0943 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 13:59:57ID:89LABLz/激しく覚える劣等感、これだけがひとを写真に駆り立てるのであって、
劣等感すら覚えたがらないデジタルカメラ野郎に才能なんて端から無い。
劣等感を持つことが出来るのは才能だよなあ。
なんて見下した調子で話すことなんて絶対にできない。
0944名無しさん脚
2005/12/18(日) 14:07:12ID:PNCXmquH馬鹿丸出し。
自分が賢いと思っているのがイタイイタイ。
後で「複数のフィルムの役割、フィルターの役割、露出補正の役割」こういうことを
しなければならないとろくな写真が出来ないと宣言してるわけだろ。
しかし露出補正なんて少し写真やってればだいたいできるものだし、
フィルターワークすら出来ない奴が写真語るなよ。
0945名無しさん脚
2005/12/18(日) 14:14:36ID:tgrkwYC+写真を語れる、銀塩厨にフィルターワークの素晴らしい写真をうｐキボンヌだな。
0946名無しさん脚
2005/12/18(日) 14:16:32ID:Vxj9jRIL0947名無しさん脚
2005/12/18(日) 14:20:27ID:A5KX9pgX0948 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 14:22:27ID:89LABLz/0949名無しさん脚
2005/12/18(日) 14:24:19ID:tgrkwYC+0950名無しさん脚
2005/12/18(日) 14:32:07ID:tgrkwYC+あっ、そうか、そういう意味なん？>>944が、何言ってるか良く解らんかったんだけど、サンクス
>>944
>しかし露出補正なんて少し写真やってればだいたいできるものだし、
デジタルの場合、撮影時に露出補正して撮っても、RAW現像時にまた新たに露出補正できるんだよ。
それ知らないで言ってたのか？
0951 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 14:39:20ID:89LABLz/きっとこんなこと言っちゃいけないんだろうけど
サラリーマン的心性にデジカメってフィットするんだろうな。
間違いを犯すことを過度に恐れて一歩も踏み出せず、自ら進んで
隷属を求めるのは＜自由＞の使い方が分からないんでしょう。
自由とは自らを由って何事かを為すことを望む勇者の道徳！
ああ、神よ！この私の天才を！天賦の才を生かすことなく死んでいけ
とおっしゃるのでしょうか！
なんて啓示が降りてきたなんて誰にも言えない。
0952名無しさん脚
2005/12/18(日) 14:41:04ID:tgrkwYC+0953名無しさん脚
2005/12/18(日) 14:43:34ID:NJwTB73i0954名無しさん脚
2005/12/18(日) 14:51:43ID:A5KX9pgX0955名無しさん脚
2005/12/18(日) 16:01:21ID:PNCXmquH馬鹿にしてんのかｗ
おまえらは要するにその後に露出を最初にあわせることが出来ないと白状してるわけですよね。
もちろん多少露出を振って写真を撮ることはあっても
写真を少し撮りなれれば露出位のことはだんだん分かってくる。
自分が下手だと白状してありがとう。
あとなんでしたっけ、フィルムの選択をするに近いことをやってるんですか？
へーお上手お上手。
それからフィルターワークをしようとは思わないんだね。
まあ、それは自由だけど色温度かえるとかそんな程度の話じゃないよねまさか？
それくらいのこと虫でもできるよ。
あ、キーボード押せないから無理か。
本当に上手な人は最初からjpeg出しをしてほとんど問題のない写真が撮れます。
それをPCが使えると言うことに置き換えて威張らないでほしいですね。
0956名無しさん脚
2005/12/18(日) 16:58:39ID:0JE8Py1Y写真への関わり方として銀塩の方が楽しいし、幅がある。
デジだとどうもね、遊びが無い。
0957名無しさん脚
2005/12/18(日) 17:01:34ID:Vxj9jRIL撮影時に背面モニターを見ては削除と言うまことに情けない撮り方ではあるけどね。
帰ってからパソでいじるのって疲れる。
0958名無しさん脚
2005/12/18(日) 17:19:23ID:PNCXmquHいや、私はそれも一つのあり方で失敗写真は捨ててしまうのはある種フィルム的ですよね。
取り直せばいいわけですから全然情けないことは無いと思いますよ。
レタッチを一枚一枚するのは疲れるというのは非常によく分かります。
そういうのが好きな人はそれでいいけど、別に威張れたものではないかと。
0959名無しさん脚
2005/12/18(日) 17:23:49ID:kcAHgosh0960名無しさん脚
2005/12/18(日) 17:26:27ID:tgrkwYC+この人はフイルムでも１枚で撮りきるということなのね、神といおうか。
>本当に上手な人は最初からjpeg出しをしてほとんど問題のない写真が撮れます。
>それをPCが使えると言うことに置き換えて威張らないでほしいですね。
これじゃー、お話にならない。コンデジレベルの話だもんね。
もう止めとくね、可哀想だから。
0961名無しさん脚
2005/12/18(日) 17:27:26ID:SqXIVg1jプリントすれば明白
0962名無しさん脚
2005/12/18(日) 17:29:46ID:SqXIVg1j話にならん。
0964名無しさん脚
2005/12/18(日) 17:35:16ID:Vxj9jRILオレの理想は24枚撮りの一枚一枚を違うジャンルで撮りその全てを失敗無しにしたいってのがある。
24種類の「作品」とやらにそろそろ取り組もうかな。
0965名無しさん脚
2005/12/18(日) 17:40:59ID:Vxj9jRILデジの価値ってのはそんなもんだ。
0966名無しさん脚
2005/12/18(日) 17:42:58ID:tgrkwYC+アンタの勝手ですから好きなように。
でも、銀塩厨って撮影対象によってフイルム変えると思うんだけど、凄い考えだと思うよ、
デジ厨が考えることだと思うよ、実際そうできるしね。
ホント疲れるね、わかってて比較するんならいいけど、生半可な知識で、さらには面倒だ
なんだってね。プロの姿を見てたって何枚撮った中の数枚を選んでるんだよ、アホラシー
0967名無しさん脚
2005/12/18(日) 17:44:39ID:c3w4X0EY完成された写真は、どういじろうと力を失わない。
画像ソフトで遊んでみると、もっと良くなるんじゃないか、という微調整がいかに無駄かと分かる。
0968 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 17:45:09ID:89LABLz/頭が弱いんだろうか。。。絶句するわ。
なんて言った日には残酷な気持ちで胸がいっぱいになりそうで
とても言えない！
0970 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 17:49:08ID:89LABLz/↑
ネタですよね？
なんてツッコミを入れるのは、もし彼が本気モードだったら自決級のｲﾀｻなので
とてもそこまで追い込めない！
0972名無しさん脚
2005/12/18(日) 17:59:31ID:tgrkwYC+>デジの価値ってのはそんなもんだ。
わかったよ、ポラ使ってるヤツだったのか、じゃー銀塩厨じゃないな、カスに真っ赤になって
いたんだな。
0974名無しさん脚
2005/12/18(日) 18:33:45ID:SqXIVg1j>激しく覚える劣等感、これだけがひとを写真に駆り立てるのであって、
銀デジ関係なく、そんなことはない。
968の発言は、自分も含める訳だね。
0975名無しさん脚
2005/12/18(日) 18:39:17ID:tgrkwYC+変なコテハンの言うとおり、写真上手いヤツが2ch亀板で御託並べてはいないよな、自分を含めて。
違うんだったら証拠みたいが・・・。
0976 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 18:40:42ID:89LABLz/まずは自分の不能ぶりを認めてみることからはじめてみませんか？
大丈夫、みんな最初は素人です。
なんて書いているうちに、まるでこれじゃあ啓蒙セミナーの勧誘文句
じゃないか！いくらなんでもそこまでして説明してやるほどおれは
お人好しなんかじゃないと思ったそのとき、愛猫のミーがEnterキーの
上にのったなんて、どうせ信じてもらえないだろうから誰にも言えない。
0977名無しさん脚
2005/12/18(日) 18:43:05ID:A5KX9pgX0978名無しさん脚
2005/12/18(日) 18:48:01ID:Vxj9jRIL24枚撮りで24作品撮ることがどうしておかしいのか今考え中。
0979名無しさん脚
2005/12/18(日) 18:48:45ID:Vxj9jRIL他に何の利用価値があるんだ？
0980名無しさん脚
2005/12/18(日) 18:52:55ID:tgrkwYC+アホにも解るように説明しチクリ
0981名無しさん脚
2005/12/18(日) 18:56:11ID:Vxj9jRIL0982名無しさん脚
2005/12/18(日) 19:08:16ID:tgrkwYC+0983名無しさん脚
2005/12/18(日) 19:14:29ID:A5KX9pgX0984 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 19:41:17ID:89LABLz/いちいち文法意識して喋ること考えてたらとてもじゃないけど日常会話すら
覚束ないよね。あなたの24枚撮りで24枚全部作品にしたいなんてのはそれと
一緒でさぁ、たどたどしいんだよ。
写真言語ていうのかなあ、映像言語っていっても構わないと思うんだけど、
カメラと一旦同一化したうえで相対化する作業をしてないひとの典型的な
写真観なんだよねえ、あなたのは。例えばさあ、言葉を扱うひとはみんな
言葉を習熟したうえで言葉との距離を計りなおすっていう作業に進むわけ
でさあ、そのなかで作品ってのが生まれてくわけだから、写真やるなら一
旦カメラを身体で覚えないとさあ、カメラに対するメタな境位も生まれな
いわけじゃない。カメラも言葉もさあ、人間という生き物にとっては後発
的演算系なんだからさあ、それを扱いたいならもうすこし普段からアタマ
を使って生活する習慣が欲しいところだよねえ。まあせいぜい＜写真＞の
名を汚さないよう精進していただいきたいですね。
なんて偉そうな口きいたらきっと自分に跳ね返ってくるからﾁｷﾝなおれにはとても言えない。
0985名無しさん脚
2005/12/18(日) 19:49:04ID:A5KX9pgX0986名無しさん脚
2005/12/18(日) 19:54:18ID:NJwTB73i0987 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 20:15:34ID:89LABLz/わけじゃない？フィルムは撮れば撮るほど金なくなってくからさあ、
お金がないひとは死んでイイと宣言されているこの世の中ではさあ、
フィルムで撮るときって緊張せざるをえないんだよね。デジカメなんて
鼻くそほじりつつチンポまさぐりつつ、鼻汁垂らしながら撮ってるような
もんでさ、身を削るっていうのかなあ、自分で稼いだ金で買ったフィルム
だからこそ、使えば無くなり、それなくしては撮影ができないものと付き合う
からこそ、自然に生まれる本当の緊張感っていうの？それがデジカメにはないんだよね。
デジカメ使ってるやつが全員馬鹿だとかアタマが弱いとか、薄弱とか言い切るつもりは
ないけれどさあ、まあ、ﾇｹｻｸみたいなのが多いよね。
うわｗｗｗｗｗおれ言い過ぎｗｗｗｗｗｗ興奮しながらじゃなきゃとても書き込めないｗｗ
0988 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 20:28:25ID:89LABLz/金って最適なアイテムなんだよ。金に対する感覚が貧しいやつは何
やってもだめでしょう。
うは。
0989名無しさん脚
2005/12/18(日) 20:34:14ID:tgrkwYC+それを言うならデジ厨から見ても同じことなんだよ、時代に迎合するばかりじゃー能がないが
時代に取り残されていく銀塩厨の理由がデジ使ってるのはアフゥだからと言う理由じゃな。
カメラがあっても、使いたいフイルムがなくなっていくんだよ。もっと賢く使いたいフイルムが
残るように考えたらどうだ銀塩厨、ま、そんなフイルムに拘る写真も撮っていないと思うがどうだ？
0990 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 20:41:09ID:89LABLz/自分の書いた文章もうすこし推敲しようという欲求は沸かないのかな。
育ち、かな。
0991名無しさん脚
2005/12/18(日) 20:42:35ID:A5KX9pgX金のこと考えるなら止めるのが一番
0993名無しさん脚
2005/12/18(日) 20:48:00ID:A5KX9pgX0994 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 20:49:29ID:89LABLz/こういうときは「必死だなｗｗｗ」って返すと効果覿面らしいな。
0995 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 20:52:52ID:89LABLz/そこまで自分を貶めなくてもいいんじゃないでしょうｶ。
0996 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 20:54:56ID:89LABLz/>>933
フイルムは単純だ、そのフイルムの色しか出ない(単細胞でプリントしかしない無能なヤツが使えばよいよ)
デジは単純ではない、複数のフィルムの役割、フィルターの役割、露出補正の役割など撮ってから
かなりの役割をすることが出来る(頭の良い創造的なヤツが使えばよろし)
0997名無しさん脚
2005/12/18(日) 20:55:52ID:PNCXmquH私はたどたどしい英語しかしゃべられないんですが、
貴方のその覚えたての日本語を一生懸命構築しているような文章は
読みにくくてかないません。
nativeですか？
0998 ◆A4R0lAe0RQ
2005/12/18(日) 20:57:05ID:89LABLz/ｺﾚあなただったんだｗｗｗ
おれいちいちID照合してレスなんかしないから気がつかなかったけど
全てがﾅｯﾄｸｗｗｗ
0999名無しさん脚
2005/12/18(日) 20:57:59ID:PNCXmquH1000名無しさん脚
2005/12/18(日) 20:58:21ID:tgrkwYC+ま、聞き上手でなくて頭悪ければ理解できないかもしれないけど
>デジカメ使ってるやつが全員馬鹿だとかアタマが弱いとか、薄弱とか言い切るつもりは
>ないけれどさあ、まあ、ﾇｹｻｸみたいなのが多いよね。
1001１００１
Over 1000Thread( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ
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