【偉大な挑戦】オリンパスOMファン集え24【夢の跡】
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0001名無しさん脚
2005/08/07(日) 00:53:27ID:SAhoGNoqにつれ、大きく、重く、うるさい、といった三悪のそろった一
眼レフカメラが当たり前となっていた。そんな三悪の解消をめ
ざして立ち上がった男がいた。オリンパス光学工業の技術者、
米谷美久だった。キャンディット・フォトを得意とする彼にと
って満足のいく一眼レフカメラが当時なかった。「自分の使い
たいカメラがないのなら、自分で作ればいい。」彼は思った。
小さく、軽く、静かな一眼レフカメラの開発…。それは想像以
上の困難の連続だった。開発開始から約5年後の1972年(昭和
47年)7月、第1号機が販売された。米谷のイニシャルから、
「M-1」と名付けられたが、「OM-1」と名称変更された。
ライカMシリーズを出しているライツ社からクレームがつく
ほど、小さく、軽く、静かな一眼レフカメラだった。その後も、
TTLダイレクト測光を搭載した「OM-2」、マルチスポット測
光を搭載した「OM-4」、フルシンクロ可能なスーパーFP発光
機能を搭載した「OM-4Ti」…と数々の名機が誕生した。そん
な数々の優れたカメラを擁するOMシステムも、時代の流れには
逆らえず、2003年(平成15年)3月、販売が終了した。しかし、
販売が終了して2年以上経過した今もなおOMシステムを愛し続
ける人々が集うスレッドがあった。
<前スレ>
【私は】オリンパスOMファン集え23【捨てない】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1112435349/
<過去スレ・関連スレ>
>>2-10のあたり。
0294名無しさん脚
2005/10/06(木) 15:10:51ID:xsLC+AH1デジ板のぞいてたら分かったよ(・∀・)
多分あの機能のことでしょ
0295名無しさん脚
2005/10/06(木) 15:14:19ID:xMdXza4GE-500はスポット測光のときハイライト/シャドーコントロール機能が使えるんだけど、
その説明で「OM-4でご好評いただいた〜」ってな一文があるのよ。
0296名無しさん脚
2005/10/06(木) 16:29:39ID:3ahIZlZe使ったことねぇよ、ハイライト/シャドーコントロール。
あれ、必要か?
特にデジカメだと、白飛び/黒潰れ防止と勘違いするやつが出そうだけど。
0297名無しさん脚
2005/10/06(木) 16:50:13ID:xMdXza4G能書きでは、ハイライトコントロールモードで白い部分をスポット測光すると
その部分が白飛び寸前になるように、シャドーコントロールモードで黒い部分を
スポット測光するとその部分が黒潰れ寸前になるように補正するってなってたはず。
手元にカタログが無いんでうろ覚えだけど。
0298名無しさん脚
2005/10/06(木) 19:00:41ID:pJWivzs0前にSL撮った時に使ったらいい感じに黒が出てた。
0299名無しさん脚
2005/10/06(木) 22:06:10ID:WCr0ArR40300名無しさん脚
2005/10/07(金) 12:11:32ID:5/cbx59H0301名無しさん脚
2005/10/07(金) 21:16:00ID:+1VHNU0j0302名無しさん脚
2005/10/07(金) 21:55:19ID:7YyIE48G0305名無しさん脚
2005/10/08(土) 14:51:26ID:UXLeAZ/+OM-2N, 21, 35, 50, 100, 500mmを持って行きましたが、Autoでミラーが下りないという現象が突然生じました。
Manualではメーターも動いており、押さえで持って行ったEOSや単体露出計と比べても+-はあっているような感じでした。
バッテリーチェッカーでは電池はOKで、つまりAEのときだけシャッターが下りないようです。
今までこのような故障は無いのですが、どなたかこの状態についてご存じな方がいらしたら教えて下さい。
あまり過去ログでも見たこと無い症状でいやーな予感ですが。
ちなみに、砂埃の中何度もレンズ交換しましたが、それを考えるとデジタルはEシリーズしかないのかな、と感じさせられました。
実際にデジタル一眼で目にしたのはE-300のみでした。
0306名無しさん脚
2005/10/08(土) 17:00:05ID:iCvB0UP+シャッターが数十秒開きっぱなしではないかい?
過去ログに何回か出てない?(俺が何回か書いた記憶があるが)
おそらくダイレクト測光センサーの異常。
だからマニュアルや撮影前の測光では異常なし。
10k程度で直ったよ。
最近何回か同じ症状の故障書き込みをYとかMで見たな。
もしかしたらOM-2もそういう時期に来たのかもしれない。
約30年も経過していたら何があってもおかしくはないけど。
0308名無しさん脚
2005/10/08(土) 18:38:38ID:UXLeAZ/+確かにダイレクト測光センサーの異常とすれば症状はぴったり合いますね。
ありがとうございました。問題はどこで修理できるかですよね。
10K程度で治したのはどちらでしょうか。
>307
電池はSR44の入れ立てです。
アドバイスありがとう。
0309名無しさん脚
2005/10/08(土) 22:11:50ID:BzGp1NPO実際に切れるシャッタースピードが低い、という現象が昨年起きました。
オリンパスに送って8500円プラス送料程度で直してもらいました。
ついでにモルトも張り替えになっていました。
0310305=308
2005/10/09(日) 00:27:43ID:ibQJubrTおお、今でもオリンパスで受け付けてくれるのでしょうか。
8.5kなら是非修理しなければ。(もっと高くても修理しなければならないのは変わりないのですが)
今度尋ねてみます。
0311306
2005/10/09(日) 00:33:01ID:Y2wyscCB私は日研テクノ。この症状の部分とあと少々やって10k。
カメラとしては軽傷の分類。是非なおしてくださいね。
>>307
露出が1/3段〜1段程度狂うことはあるけど、
こんな明らかな異常動作は起きません。
もし起きたら、それば別の故障の可能性が大きいかと。
なお、OM-2を修理に出すなら、現在の状態に関係なく、
プリズムの清掃および腐食対策を強くお勧めします。
0312名無しさん脚
2005/10/09(日) 00:55:57ID:/MzC6xLX保証無しの限定修理なので注意ね。小川町に持って行くとしつこいくらい念を押されるよ。
「一旦受け付けても修理不能でそのまま返却する場合がある」
「基本的に部品の交換はできないので、直っても再発する場合がある」
ってな感じで。あと販売店経由では一切受け付けないので念のため。
0313名無しさん脚
2005/10/09(日) 22:45:40ID:TkQ9WCQ+愛機OMに米谷顧問のサインもらった。
家宝認定。
0314名無しさん脚
2005/10/09(日) 23:28:38ID:rpjA1tgI0315名無しさん脚
2005/10/10(月) 00:25:53ID:gpgVB67E米谷座談会の方は、寧ろというか当然pen&OMの話。(著書と内容的には被る部分多し)
参加者の質問に答える形で話に入っていくので、此から行く予定の方は質問考えて置いた方が良いかも。
最初に、顧問は既に現場では無いから、Eの質問等は他の社員にする様にと前置きが有る。
E-500の体験講座では、HighLight&Shadowコントロールの説明にOM-4が引用されるだけ。
印象的だったのは、(O)M-1開発で一番の思い出は?と聞かれて、全部と応えていた事かな。
0317名無しさん脚
2005/10/10(月) 15:09:17ID:2G3c4NJy0318名無しさん脚
2005/10/10(月) 15:18:12ID:OBlFOCunにサインしてくれます。
0319名無しさん脚
2005/10/10(月) 15:24:13ID:kkEAjuJpまあ、PEN-Fシステム・OMシステムの構想を見ると
エンジニアというより、思想家という方が近いか?
0320名無しさん脚
2005/10/10(月) 15:52:35ID:54SG/7jOダイヤモンドペンで引っ掻いて傷つけてくれるんだよな
かつては街中でもサインしてくれたというではないか
やっぱサインいただくならOM−1だろうか?
それとも常用しているOM−4TiBでもいいのかな?
22世紀になって、これがあの方のサインぢゃ というとき
やっぱOM−1だろうな。OM−1はまだ生きているだろう。たぶん。
0322名無しさん脚
2005/10/10(月) 16:13:14ID:gpgVB67E今、日本カメラ博物館(半蔵門)でやってる「オリンパス展」に
幻のMDN実機も出してるらしい。
0323名無しさん脚
2005/10/10(月) 16:19:03ID:4E649no7ttp://www.jcii-cameramuseum.jp/museum/special-exhibition/20050913.html
0324名無しさん脚
2005/10/10(月) 17:37:52ID:E3Gg52MW今までAF一眼レフしか使ったことなくて、いつもマニュアル露出で1/3段単位で
露出決定していたんだけど、OM-4TiBはレンズの絞り・シャッタースピード共に
1段単位しかなくてちょっと戸惑っています。
リバーサルを使う場合、せめて0.5段単位に露出決定できないと辛いと思うの
ですが、皆さんはどうされているのでしょうか?
もしかしてマニュアル露出で露出補正を1/3単位で掛けているとか!?
でも中間シャッターは使えないと書いてあるから、どうやって1/3を実現して
いるのか仕組みが分からないけど。
0325名無しさん脚
2005/10/10(月) 17:40:43ID:f2RTnsod今日近所のリサイクル店でOM-4Ti黒を買いました!
それが、動作未チェックで6000円!;おkだsfじゃおいfj
概観は多少剥がれがある程度です
ズイコの50f1.8はカビ付きでした orz
MFカメラ自体初心者なんですが、コレは買わねば!と・・
今電池が入っていませんが、シャッターは降ります。
但し、60とBの時だけです。
今ググッて見たらまだ修理可能なんですね。
何としても復活させてやりたいのですが、やはり無理でしょうか・・
エロィ人教えて下さい。長文すまそ
0328名無しさん脚
2005/10/10(月) 17:53:56ID:4E649no7オートの場合は、露出補正ダイヤルで調整すれば?
マニュアルの場合は、絞りで調整すれば?
中間絞りは問題なく使えるでしょ?
スポット測光も使えるでしょ?
とりあえず、ゲットおめ!
>>325
電池がないと、機械式シャッターの60とBしか
シャッター降りないでしょ?
ボタン電池(SR44)2個をダイソーあたりで買って
きて入れたら、ちゃんと動くでしょ?
とりあえず、ゲットおめ!
0329名無しさん脚
2005/10/10(月) 17:58:20ID:54SG/7jOいい買い物したな。OM-4Ti黒は修理OK 白はダメだぞ。ただの4もな。
Bと60は緊急用にメカシャッターになってる。電池切れたときのために
機械式になっているのだ。赤い字で書いてあるのがそうだ。
いまのうちにOHしてもらうことを薦める。18000円くらいだろう。
安い中古でも40000円台が普通だから、それを考えてもお得だよ。
0330名無しさん脚
2005/10/10(月) 18:00:47ID:f2RTnsodあ、あ、あ、有難う御座います!
取り合えず明日電池を入れてみます
今はひたすら愛着を持って磨いております!
ところで、モルト?の部分なんですが、
後ろから見ると黒のパンスト見たいな感じ、
レンズ側から見るとなんだか白黒の模様があるんですが、
明らかに前オーナーが適当に付けた感があります。
白黒模様ってありえないですよね?
0331名無しさん脚
2005/10/10(月) 18:02:26ID:f2RTnsod具体的な料金まで有難う御座います!
カメラ見てはじめて「ビビッと」来たのは間違えなかったんでつね
感動
0332名無しさん脚
2005/10/10(月) 18:27:09ID:AMMp3d6J俺はOM-2SP(液晶バーの点灯しないとこがあったが、使っているうちに直った)
+24/2.8(ちょっと前玉荒れ)を8400円買った事あるから
そのOM-4Tiがほぼ完動品なら本当にお買い得だな。
>ところで、モルト?の部分なんですが、
>後ろから見ると黒のパンスト見たいな感じ、
>レンズ側から見るとなんだか白黒の模様があるんですが、
これって、シャッター幕のことじゃないか?
それならレンズ側からの白黒模様は問題ないと思うが。
ダイレクト測光のためにフイルム面と同じ反射面を作り出すための
ランダムパターンがその白黒模様で再現するのだが。
0333324
2005/10/10(月) 18:28:37ID:E3Gg52MW使っているZUIKO 50mm F1.4は絞りがカチッカチッとなるのは1段ずつなんだけど、
その中間で止めるってこと!?
確かにメーターは0.3〜0.5段くらい変化するんですが。
0335名無しさん脚
2005/10/10(月) 18:36:18ID:4E649no7オーバーホールしてもらうときは、
ズイコークラブのプレミア会員に
なって、修理代金を3割引きに
してもらうといいと思います。
0336名無しさん脚
2005/10/10(月) 18:37:07ID:gpgVB67ESSは一段刻みだが、絞りはクリックが一段刻みに入っているだけで
中間で使う事に何の問題もない。寧ろ指先の神経使えば無段階で調整可能。
4系なら、寧ろスポットでオートの方が使い勝手良くないか?
中間SSも使えるし。
0337名無しさん脚
2005/10/10(月) 18:38:32ID:AMMp3d6J使えるよ。
ただ単に中間クリック付けてないだけ。
プレビューボタン(レンズ着脱の裏側のギザギザのないボタン)を
押しながら動かしてごらん、ちゃんと絞られているから。
0338名無しさん脚
2005/10/10(月) 19:03:16ID:f2RTnsodアフォな質問だったようですねww
有難う御座います。
反射面云々はまだ理解しにくいので、頑張って勉強します”!
因みにそのシャッター幕自体はとても綺麗でした
>>335
お得情報サンクスです!
近いうちに点検OH等受けるつもりです
こいつ絶対完全にして大事にします!
0339333
2005/10/10(月) 20:00:58ID:E3Gg52MW>>336
>>337
中間クリックの件、ありがとうございました。
これでリバーサルでも不満なく使えそうです。
OM-4TiBのシャッター音が良くてさっきからシャッター切りまくり。
MF一眼レフがこんなに楽しいものとは驚きでした。
0340名無しさん脚
2005/10/10(月) 21:44:41ID:54SG/7jO買って損がないどころか、4やTi白買うより結局は得なんだ。
なにを撮るのか教えてほしいな。
おれは接写が主体だが。MFの良さってもんがわかってよかったね。
0341名無しさん脚
2005/10/10(月) 22:02:45ID:f2RTnsod有難う御座います!
実は1年位前からMFに目覚めて
どんどん写真の魅力にハマってますww
今ニコのFM2使ってて茅葺民家や田舎の撮影がメインです
レンズは50メインですが、24もたまに使います
カビレンズは取りあえず修理?出して見ますが50f1.4狙ってます
追伸: 嫁「2台目!?腕何本あるの!」だそうです orz
0342名無しさん脚
2005/10/10(月) 22:09:17ID:54SG/7jO資源の枯渇になるからこう言うのはイヤなんだが、事実。
たしか8000円から始まって、カビ取りになると更に高くなるんじゃないかな?
中古だったら2000円も出せばいっぱいあるよ。おれも50mmF1.8は大好きだ。
50mmF1.4は賛否あるね。おれはよくワカラン。なんにしても50mmを常用するのは
とてもいいことだと思いますよ。次は28mmF3.5か2.8あたりどうです?
田舎の風景ならぴったしかも。
0343336
2005/10/11(火) 01:11:19ID:4JeBJtsv>>OM-4TiBのシャッター音が良くてさっきからシャッター切りまくり。
OM-1物色し出すのも時間の問題だな・・・更に数段上だから。
・・・とけしかけてみる。
設計者自身、シャッター音に関して、135サイズでクイックリターンミラーを持つカメラで
OM-1を凌駕するカメラは未だかつて無いと言い切ってたし、実際そうだと思うよ。
量産ラインに騒音計置いて、他の機能は完全でも、シャッター音だけで不良判定される個体も有ったらしいから。
そんな事してたのは、他社も含めて後にも先にもOMだけだろうって。
0344名無しさん脚
2005/10/11(火) 01:17:42ID:jZlwUVvy米谷氏インタビューあり
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/11/2457.html
0345名無しさん脚
2005/10/11(火) 02:05:14ID:WMUGYWox鋭くない、惚けた、ずれた優しい感じの音ね。
4Tibも持ってるけどもったいなくてあまり使ってないし(笑)
シャッター音じゃないけどOM2000の安っぽい感じも良いね。
これはニコンのFM2の兄弟だっけ?
0346名無しさん脚
2005/10/11(火) 02:36:01ID:uIRIAUfz○ ニコンFM10
ベースはコシナC1sでリコーXR-8も兄弟
0348名無しさん脚
2005/10/11(火) 04:19:22ID:NkRz3Xh1>>342
2000円も出せばいっぱい?
どこに売ってる?
0349名無しさん脚
2005/10/11(火) 16:13:30ID:OP0uVOnh>OM1〜4とOM2000ではシャッターのフィーリングが違うことを質問されたときは
↑
OM2000を貶すわけじゃないが、どこのアフォだよこんな質問した奴ぁ?
0350名無しさん脚
2005/10/11(火) 16:24:38ID:ALIxvQYp0351名無しさん脚
2005/10/11(火) 16:41:48ID:c9okTOvL0352名無しさん脚
2005/10/11(火) 16:47:23ID:ALIxvQYp物悲しいものを見ちまった。モデル試写するオヤジさんの後頭部・・・。
銀のE-500は何だかちゃっちい。
が、米谷さんの話は流石だね。
0353325
2005/10/11(火) 17:43:52ID:DUw93reMキタ━━━(゚∀゚)━━━━━!!
つ、使えそうです
オリンパスに電話した所、
OHは基本8000円(+部品代+送料)
部品保有は2012/3末までだそうです。
取説も800円で入手出来るので早速注文します!
ファインダー内のカビ?が気になる
OHてどの位時間かかるんだろ・・orz
0355名無しさん脚
2005/10/11(火) 18:54:25ID:l1kgiMGbヤフオクだと2Kとまではいかないが安いのは結構あるよ。
新品でも運が良ければ8Kなんてのも。現在も新品が9Kで出品中。
カビ、キズ、曇りなしの良品でも5Kが相場位なんじゃないかな?
0356名無しさん脚
2005/10/11(火) 21:06:49ID:DSznrDuJインタビュー読んでみたけど
「カメラのないカメラ」ってのは昔から言ってたね。
85年頃のアサヒカメラの連載で、米谷氏とOMがとりあげられた時
「私が欲しいのは写真だけ。いいなあと思ってパッと写真が手に入るのなら
カメラはいらない。今はカメラを使わざるを得ないから、カメラを作るんです」
みたいな談話が出ていた。
0357名無しさん脚
2005/10/11(火) 21:29:40ID:58oVDHP0ttp://www.jcii-cameramuseum.jp/museum/special-exhibition/20050913.html
0358名無しさん脚
2005/10/11(火) 21:53:11ID:zH5DzqJghttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042110881/
0359名無しさん脚
2005/10/11(火) 22:28:07ID:pyKKC5Gzおれも買ったけどな。一般的にはもうちっと高めかもな。
カビなしはもちろん、なんの不備もないよ。
0360名無しさん脚
2005/10/11(火) 23:45:09ID:F/7bnhtNそれが2000円とか高くても1万で手に入るんだからうれしいのやら悲しいのやら・・・・
0361名無しさん脚
2005/10/12(水) 01:13:36ID:zB5YnHO7いかにも安っぽいが、写りは銀縁よりいいぞ。解像感とかボケの具合とか。
0362名無しさん脚
2005/10/12(水) 09:15:21ID:weF2EmxN「OMシステムは1機能1ユニットで、シャッターなど
のユニットを好きなように組み合わせられるカメ
ラを目指した。メカニカルカメラではメカニズムの
連携が難しい。電子制御なら接点さえあればな
んでもできるから、OMシステムの基本思想の実
現は今のほうが楽だろう。私がデジタルカメラの
設計をしていたら、CCDバックを作っていただろう」
(米谷談)
OMユーザーへの最後のプレゼントとして、
「CCDバック-OM」を発売してくれ!
これが発売されれば、OMシステムが真の意味で完成する。
0363名無しさん脚
2005/10/12(水) 09:52:01ID:b0gNcWkWhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128606126/352-353
0364名無しさん脚
2005/10/12(水) 10:02:11ID:DrNfetH1E-500スレにOMの話を書かれても文句胃炎罠.
0365名無しさん脚
2005/10/12(水) 10:57:37ID:1mKoL70u>SR44入れました・・・・復活!
おめでとう!!
>ファインダー内のカビ?が気になる
OH出す前に、試し撮りして、他に不具合がないか、
確認しておいた方がよいのでは。
>OHてどの位時間かかるんだろ・・orz
おそらく1〜2週間くらいでしょう。
0366名無しさん脚
2005/10/12(水) 22:31:54ID:jU4VzzdCもち現役。
たまに逆さにしてマクロにも使ってる^^
いいやつだ
0367名無しさん脚
2005/10/12(水) 22:40:21ID:Ckry4Czu有難う御座います。
まずは、試し撮りしてみます
ところで、
早速50f1.4買いました!
ああ、何でこんなに金がそあいdjふぉあj orz
取あえずOHしろよ俺・・
>>366
初心者なんですが、
それ、なんて荒技?そんなことできるんですか?
0368運命のOM-4Tib
2005/10/12(水) 22:42:23ID:Ckry4Czu0370366
2005/10/12(水) 22:57:37ID:jU4VzzdCかつ、黒い布などで手元を覆えればなお良し (本人はやった事無い ^^;)。
結構簡単よ。
軸がずれたら上がりはちょいと片ボケ状。
押さえが甘かったら派手な光漏れ。
12枚ネガででも使って1回やってみれば?
0371336
2005/10/12(水) 23:34:24ID:APm+jm8d久し振りに聞いたな。
渋いね。
今時、知らん人の方が多そうだけど・・・
>>369
今でも入手可能なのかな?
(純正・社外問わず)
0373名無しさん脚
2005/10/13(木) 00:24:58ID:Ax40mnaN0374名無しさん脚
2005/10/13(木) 01:00:06ID:hX2bulmVおまいら、ペンタに乗り換えれ!
んで放出されたOMの中から極上のを俺がゲット。
0375名無しさん脚
2005/10/13(木) 01:15:36ID:G5B3KoYs0376名無しさん脚
2005/10/13(木) 01:21:14ID:bIh+A0rc0377名無しさん脚
2005/10/13(木) 01:30:48ID:nIm0vSUSナツカシス
0378名無しさん脚
2005/10/13(木) 01:50:35ID:uirvwIOm0380名無しさん脚
2005/10/13(木) 06:11:47ID:U/9gB+/k接着する方法がいいみたいですな。現行一眼にはケンコーから
市販品がでてるけど。
0381名無しさん脚
2005/10/13(木) 08:47:52ID:o6gcGSsd接続が緩いから使う時に注意が必要だけど。
0382325 運命のOM-4Tib
2005/10/13(木) 17:45:05ID:sBu+K3nMハーフミラーの交換・清掃をされた方いますか?
費用・対策等教えて頂ければと思います
1.5�o程の茶色い輪(焦げ跡のようなもの)があります。
これは早急な対処が必要でしょうか・・
0383名無しさん脚
2005/10/13(木) 20:31:18ID:8Bdp84KVこの間から探しているのですが見つかりません。
0384名無しさん脚
2005/10/13(木) 21:12:31ID:6LhKCDqRまぁ写りに影響ないだろうから、そのままでもいいんじゃない?
昔はSS行くとタダで拭いてくれたんだよ。今はどうか知らん。
近所のSS無くなったから、こういうときに不自由するんだな。
0385名無しさん脚
2005/10/13(木) 21:44:27ID:oR7CDRcZ普通修理B(と、書いてあるけどほとんどOH)と再蒸着で、
税込み17,588-でした。宣伝みたくなるけど気に入ってます。
0386名無しさん脚
2005/10/13(木) 22:12:34ID:paXiUaE/あの、ダイヤモンドペンでサインもらえるだろうか、、、
しかし、何を語るかが問題かも。
0387315
2005/10/13(木) 23:03:41ID:16ICvKt7座談会の後にサインして貰えるよ。
ダイヤモンドペンと筆ペンは御持参されてました。
Eとかでも「私の設計じゃ無いけど・・」とか言いながらサインしてた。
出来れば著書とかは読んで質問考えといた方がいい話が聞けるかも。
0388名無しさん脚
2005/10/15(土) 17:23:47ID:uRFEaIWV50mmF1.8入手したのに…。
いっそOM-4に走ろうかとも考える今日この頃。
ところで、絞りリングが根元の一眼は、シャッター時左手でカメラの保持に絞りリングが
丁度いいわけなのですが、OMユーザーは左手でどこ保持するの?
0389名無しさん脚
2005/10/15(土) 17:36:21ID:sKIT0MKSあとで4TiB買っておけばよかったって後悔しな
0390名無しさん脚
2005/10/15(土) 17:59:28ID:uRFEaIWVやっぱデザイン完成度やら操作性で1、2が欲しいのねん。
0391名無しさん脚
2005/10/15(土) 18:04:32ID:XhrmTGBd0392名無しさん脚
2005/10/15(土) 18:08:25ID:uRFEaIWVオリジナルデザインが好き。
でも程度良くて値段も折り合えばどっちでも…。
0393名無しさん脚
2005/10/15(土) 18:08:47ID:Z2I1G7TIあっても結構高いし。
0394名無しさん脚
2005/10/15(土) 18:13:10ID:xCYyk8kZ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています