デジカメの画質は銀塩を超えた
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん脚
2005/07/28(木) 12:58:37ID:IdQQz1oQたとえば、デジ一眼のキスＤＮと銀塩一眼のキスを比べても、
解像感やノイズの少なさ（特に高感度撮影）ではデジの圧勝。
色合いもキスＤＮは自然色と記憶色の折り合いというか塩梅が
絶妙でフィルムの発色にひけをとらない。
デジ一眼は画質でも銀塩を超えた。
しかも銀塩の画質を超えたのはデジ一眼だけではない。
コンデジですら銀塩のフィルムの画質を超えたと思う。
たとえばオリンパスＣ８０８０やコニミノＡ２００、
キヤノンＧ６などだ。
このスレは目がモウロクした、脳細胞がほぼ全滅状態の
４０歳以上の爺は立ち入り禁止です。
若者はぜったいにデジタルを選びますから。
0002名無しさん脚
2005/07/28(木) 13:05:28ID:OX9S9dyZ0003名無しさん脚
2005/07/28(木) 13:07:50ID:OnR6/s3Y俺は辛うじて20代だが銀塩を選ぶね
釣りならこっちでやったら？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121873090/
0004名無しさん脚
2005/07/28(木) 13:11:09ID:OX9S9dyZ0005名無しさん脚
2005/07/28(木) 13:19:48ID:IdQQz1oQだからフィルムで精細な情報を手に入れようとすれば、フォーマットのでかい６７や４×５が必要になるわけで。
３５mmは六つ切りまで引き伸ばした時点で、バリバリ粒子出てます。
あと、フィルムの色が真の色なんて思ってませんか？
所詮はケミカルかデジタルかの差です。
0006名無しさん脚
2005/07/28(木) 13:20:31ID:IdQQz1oQ言い切ることが出来るのも。
0007名無しさん脚
2005/07/28(木) 13:21:08ID:IdQQz1oQデジは数画素合わせて一色。
デジイチのRAWで良くて±2段位、ネガは１２段。
低感度フィルム使えば35mmポジだって圧勝。
発色はもちろんポジの圧勝。
ネガは負けてると思う、まともな色出すのに容易じゃない。
銀塩はフィルムの使い分けで圧勝。
しかしフィルムによっては惨敗。
しかし、デジイチの便利さって言ったら、、、そういうフィルムの利点があってもデジ圧勝。
デジタルデータにするならね。
フィルム一本読むのに何時間掛かるだか、、、
連写性能も圧勝。
デジはバランスとれてると思う。
0008名無しさん脚
2005/07/28(木) 13:21:57ID:IdQQz1oQ６００万画素のデジタルだと３５mmよりやや上くらい。
大きく引き伸ばすとデジタルのほうが綺麗。
理由は粒子がないから。
でもフィルムには味があるから多少汚くても嫌いになれない。
だからデジタルを使っていても、粒子感や荒れが欲しい時は日中でもISO８００で撮る事もある。
それで現像の時に昔のネガ調の色合いにしたり出来てたまらなく面白い。
フィルムも好きだが、こういう楽しみ方の幅があるデジタル＆デジタル暗室を知ってしまうと、
もうフィルムには戻れない。
撮るだけ撮って、あとはラボにお任せというのが昔から許せなかった。
0009名無しさん脚
2005/07/28(木) 13:22:29ID:IdQQz1oQだからフィルムで精細な情報を手に入れようとすれば、フォーマットのでかい６７や４×５が必要になるわけで。
３５mmは六つ切りまで引き伸ばした時点で、バリバリ粒子出てます。
あと、フィルムの色が真の色なんて思ってませんか？
所詮はケミカルかデジタルかの差です。
0010名無しさん脚
2005/07/28(木) 13:34:01ID:OX9S9dyZ0011名無しさん脚
2005/07/28(木) 14:35:57ID:/PlullTRしかし、コンデジの仕上がりは擬似色に悩まされることが多いです。
デジのメリットを理解しつつも、まだデジ一眼には踏み切れていません。
それと、ゴミが混入すると厄介なんですよね、デジ一眼は。
0012名無しさん脚
2005/07/28(木) 14:42:41ID:0MkckIwx0013名無しさん脚
2005/07/28(木) 14:42:56ID:akBAMA2Q0014名無しさん脚
2005/07/28(木) 14:49:35ID:xwhqCPLL0015名無しさん脚
2005/07/28(木) 15:14:27ID:G1GOZjD10016名無しさん脚
2005/07/28(木) 18:13:00ID:PAZuJqLf驚きましたです。
0017名無しさん脚
2005/07/28(木) 18:28:17ID:OpQnYCLlあと発色傾向が同じだから見ててつまらん。
0018名無しさん脚
2005/07/28(木) 18:33:01ID:2PF9o8QO0020馬鹿モン!?
2005/07/28(木) 18:51:57ID:0J5obyqOシノゴやバイテン使ってからモノを言へ
0021名無しさん脚
2005/07/28(木) 19:24:18ID:+5zj2/sUAPSサイズCCDデジカメとAPSフィルムの銀塩じゃくらべものにならん。
0022名無しさん脚
2005/07/28(木) 20:11:17ID:FHXC7F6rあんまりくだらん事を言いなさんな。
ワシみたいに、ポジの原版を仕上がりの最終形態としている者もいるんだぞ。
世の中の人間の多くがデジタルデータを仕上がりの最終形態としている、などという
基準で論じられても困る。
大体な、そんな偉そうなことを言うくらいなら、銀塩キスに詰めたフィルムの種類くらいどうして書けないんだ？
まさか、期限が切れて久しいコニカのＧＸ３２００など使ったんじゃないよな？（笑）
もしそうだとしても、あまりにも恥ずかしくて、とても「はい、そうでした」なんて言う事はできないだろうがな。
0023名無しさん脚
2005/07/28(木) 20:28:32ID:DdaS19OW↓これが現実。
カメラ生産実績（2005年1～5月累計）
デジタルスチルカメラ 22751040台・472233285千円
銀塩スチルカメラ 2220721 ・ 8825765
（うち中・大判） 1360 ・ 113076
ttp://www.cipa.jp/
0024名無しさん脚
2005/07/28(木) 20:29:32ID:Xoh7XgfQいいかげんにIT化汁。
0025名無しさん脚
2005/07/28(木) 20:40:23ID:GjR31Nl+0026名無しさん脚
2005/07/28(木) 20:41:40ID:6zRYzX3Rそれなら私はカメラをやめます。
別にウェブに写真を載せるわけではありませんし、
私にとっては印画紙に焼き付けたものをみる、
もしくはスライドで映し出すのが楽しみです。
どうもIT化の意味を間違えているみたいですしね。
0027名無しさん脚
2005/07/28(木) 20:47:28ID:FHXC7F6rことにキヤノンデジカメの画質は、一部で「アニメ画質」「塗り絵」などと言われて
酷評されてる現状もあるようだしな。
002820
2005/07/28(木) 20:51:53ID:BY4GprYoそれがどうした?
大判使えない奴に言われたくないね
悔しかったら全倍以上に引き伸ばしてみろ
それでも違いが判らなければ眼科受診汁
0029名無しさん脚
2005/07/28(木) 20:52:29ID:xvZ25z3/0030名無しさん脚
2005/07/28(木) 20:53:27ID:pbi+hRAUでもそれが写真として認められちゃってんだから悲劇だよな
成熟を待たずに市場が出来上がってしまった観
0031名無しさん脚
2005/07/28(木) 21:04:43ID:6zRYzX3R>>1は最終形態をデジタルデータと思っているわけですから。
私はCDと同じことを思います。まだデジタルの出来がきちんとしていないのに
ブームに乗って素人までが手を出してしまった。
悪いけど好みの問題ではなくまだデジがフィルムを超えているとは思えない。
私は30半ばだよ。
0032名無しさん脚
2005/07/28(木) 21:12:53ID:Xoh7XgfQ遊びの領域をわざわざ狭くしなくともいいのにね。
0033名無しさん脚
2005/07/28(木) 21:16:03ID:Me75jP33日本語が怪しいな…
0034名無しさん脚
2005/07/28(木) 21:18:47ID:Cgayz+U+洗脳された消費者を散々喰い散らかして儲けが出無くなったら、ハイそれまで
ちったあ自分で選ばなきゃ
流行り廃りを追っかけてるだけじゃあつまらんぞ
そんなオツムも無いってンならしょうがないけどな
0035名無しさん脚
2005/07/28(木) 21:21:46ID:Me75jP330036名無しさん脚
2005/07/28(木) 21:25:59ID:Qj7Qv8nf持ってますよ。
古いレンズの状態とかをテストするにはいいわな。
0037名無しさん脚
2005/07/28(木) 21:29:46ID:OX9S9dyZ0038名無しさん脚
2005/07/28(木) 21:43:58ID:ctZl+RRtCP低いけど買ってくれる人が居たから現在がある
まあせいぜい買ってくれ、現在は未だ過渡期だがｗ
後で考えたら現在は銀塩のピークだって解るさ、40歳ぐらいになって分別ついたらね。その頃には銀塩を追い越してるだろう
0039名無しさん脚
2005/07/28(木) 21:47:54ID:8KMsFQWxそれならEOS系がいいわな、アダプターの制限もあまりないし
0040あほか
2005/07/28(木) 21:50:05ID:ayAGf1//0041名無しさん脚
2005/07/28(木) 21:50:30ID:ywPF0Gjw最新のｴﾝﾄﾘｰｸﾗｽのﾃﾞｼﾞｲﾁですら､高感度部分がﾌｨﾙﾑを越えたことも
理解しながらも､やっぱりﾌｨﾙﾑを使った撮影の方が気持いいんだよなぁ…
0042名無しさん脚
2005/07/28(木) 21:50:33ID:xpQhfxIEそれは良かったですね
おめでとうございます
0043名無しさん脚
2005/07/28(木) 22:01:39ID:kyGvWBgzかかっております。新機種出る度にちゃんと買ってねん。
0044名無しさん脚
2005/07/28(木) 22:01:44ID:4EJO75k/ことごとく盛り上がるよね。
まあ、頑張ってくれ。
0045名無しさん脚
2005/07/28(木) 22:20:23ID:TPKNqug7私も絶滅するその日まで頑張るつもり。
デジカメが無くなることはないので、買いたくなるまでそっとしておいてね。
0046名無しさん脚
2005/07/28(木) 22:24:24ID:5bwEIzCF0047名無しさん脚
2005/07/28(木) 22:28:06ID:8KMsFQWx0048名無しさん脚
2005/07/28(木) 22:43:52ID:5bwEIzCF0049相互リンク
2005/07/28(木) 22:49:55ID:FHXC7F6r0050名無しさん脚
2005/07/28(木) 23:04:11ID:T0J/bL0t0051名無しさん脚
2005/07/28(木) 23:08:51ID:TPKNqug70052名無しさん脚
2005/07/29(金) 00:15:08ID:7pP8xgYE39年生まれなら40歳以上でしょ?
ここは40歳未満だけらしいよ
0053名無しさん脚
2005/07/29(金) 00:42:53ID:NvRke72s0054名無しさん脚
2005/07/29(金) 00:46:26ID:SKt2Gq3Qでも最近の餓鬼は五月蝿いからなあ
0055４０以上は立ち入り禁止
2005/07/29(金) 01:15:15ID:DVhatJUm４０歳以上の爺は立ち入り禁止です。
若者はぜったいにデジタルを選びますから。
爺は来るな。
0056名無しさん脚
2005/07/29(金) 01:18:17ID:e6jUDglVそれでマジレスで煽ってるわけ？
嘘嘘、嘘に決まってる。神事欄内。
0057３０以上は立ち入り禁止
2005/07/29(金) 01:23:52ID:DVhatJUm３０以上は立ち入り禁止に変更します。
３０以上の爺って思考回路がかたまっててバカじゃない？
いまどき紙に焼いた写真なんて見るヤシいないってーのｗ
デジカメや携帯で撮った画像をネットにうｐして鑑賞したり
写メールで送ったり、それが普通の写真の鑑賞の仕方。
紙に焼いて見てるようなキモオタはこのスレに来るなｗｗ
0058名無しさん脚
2005/07/29(金) 01:28:17ID:KHiOSN34いいと思うわけよ。すごく綺麗だし。
でもさ、商業誌の印刷とかだと、あいかわらずヌルいコントラストの
低い、ベタッとした階調とか色再現の誌面しか作れないのはなぜ。
内容はキライだけど、なぜデジカメマガジンは綺麗に行くのよ？
秘密があるのかね？
0059名無しさん脚
2005/07/29(金) 01:41:33ID:VFIcco6yおさーんの荒らしの怖さを知らんな。
レクリエーションのノりで荒らすんだぜ（笑）
つーかデジに帰れ。それともデジでもつまはじきか？
0060名無しさん脚
2005/07/29(金) 02:58:27ID:dlj6j3Dw0061名無しさん脚
2005/07/29(金) 03:13:52ID:yBvYDl+1デジ銀なんてどうでも良いが・・・
思考回路の痴弱を強く感じ取ることが出来る。
学校か会社かは、知らんが何時もこんな感じなんだろうか？
気の毒になあ。
0063名無さん脚
2005/07/29(金) 03:16:49ID:oF6DZydw0064名無しさん脚
2005/07/29(金) 06:56:18ID:Ps2qn7pk0065名無しさん脚
2005/07/29(金) 07:27:50ID:o1gYbA6V0066３０以上は立ち入り禁止
2005/07/29(金) 07:35:02ID:2i14pwJy0067名無しさん脚
2005/07/29(金) 07:59:24ID:vEZk82LN0069名無しさん脚
2005/07/29(金) 08:50:18ID:vco4jyvY銀塩はそもそも写るんです以外、使ったことがなかった。
だってフィルムに金かかるし、現像の間待つのも面倒じゃないか。
しかしデジカメにもいろいろ不満があってね。買い換えまくっていた時期もあった。
それこそ使った機種は、コンパクト・ハイエンド機・SLR等、50種を優に超える。
んで、どうにも不満が解消しないから試しに銀塩SLRを使ってみたんだわ。
なんか今までやってた事がいかに馬鹿だったか思い知ったよ。
なにも不満が無い。不安も無い。何だコレでよかったんじゃないかって思ったわ。
フィルムに金掛かるがデジカメ買い替えを考えれば激安
ポジの現像が上がるのを待つのはことのほか楽しい。すがすがしい気分だよ。
ちなみにおれは28だ。また年齢制限を下げるかい？
0070名無しさん脚
2005/07/29(金) 08:51:57ID:vEZk82LNISO 100で3000～3500万画素くらいありませんでしたかね。
それと、そんなことより粒状性がどうこう言ってますけど、
4つ切りに私もよくしますが粒状性を近づいて見て確かめるのって馬鹿？
大きく引き伸ばせばある程度遠くから見ますよ。
画質の綺麗さを粒状性だけで判断するのも痛いね。
紙に焼きたい人はフィルムで、ウェブに載せたい人はデジで良いんじゃないの。
それにしてももう少し高級機で比べて欲しいね。
0071名無しさん脚
2005/07/29(金) 09:00:37ID:sfK0OEw2>66-67 そのとおり。耄碌爺が多いカメ板は>1の思う壷
0072名無しさん脚
2005/07/29(金) 09:46:16ID:1lW+tixT目じゃなくて、数字で画質を判断してないか？
それから数字に現れない部分（トーン、シャープネス、）とか
趣味性の部分を無視して、判断してないか？
趣味の分野において、スペックの優劣だけで判断が可能と考えるのは
視野が狭いといわざるを得ん。
スペックの優劣だけで、語れるのなら、旧車マニアなどのアンティークマニアはただのバカだということになろうな。
0073名無しさん脚
2005/07/29(金) 09:47:28ID:xlOC0Bep0075名無しさん脚
2005/07/29(金) 10:25:43ID:X3MS6GZW＞道具云々よりその道具でどう表現するかだろ。
別スレから結論コピペ。
0076名無しさん脚
2005/07/29(金) 10:40:15ID:IlrjD5SK0077３０以上は立ち入り禁止
2005/07/29(金) 10:46:18ID:2i14pwJy>>69
やっとまともに話ができる人間が現れたか・・・
まったくなんの反論もないぞ。
0078３０以上は立ち入り禁止
2005/07/29(金) 10:50:34ID:2i14pwJyなぜなら表現方法の違いだけだから。
ならば便利なデジタルのほうが良いということになる。
たとえば旅行で写真を撮るとき、せっかくの旅行なのに写真撮影に夢中で
せっかくの旅行自体を楽しめなかったら本末転倒。
自分の子供の入学式や運動会のとき、せっかくの子供の晴れ舞台なのに
写真の仕上がりを気にして、子供のことを考えられないなら馬鹿だし、
実際にカメラや写真にばかり気を撮られて、イベント自体に目が
いってない人が多い。せっかくの誕生日パーティでも、室内で
どううまく撮影するかに気をとられ、パーティ自体に気がいってない
ケースもある。したがって写真なんてどうせあとから確認するためのもんだし
カメラなんてそれを撮るための道具。
デジカメでも銀塩でも画質に大差はない。なら便利なデジカメのほうが圧勝。
0079名無しさん脚
2005/07/29(金) 10:58:29ID:xlOC0Bepコンデジでいいだろｗ
何でもそうだが、便利さだけに走って
物事の本質を見ることの出来ない厨房は幸せだよｗｗ
0080名無しさん脚
2005/07/29(金) 11:06:26ID:o1gYbA6V二つの関係ない事例（もう一方はデジカメは便利）とつながりが無い。
デジカメの方が銀塩を超えたといってなかったか？
どうも話がダッチロールしてるね。紙に焼くのは馬鹿だとか関係ないし。
小学校で何を学んだんでしょう？
0081名無しさん脚
2005/07/29(金) 11:11:03ID:o1gYbA6V0082名無しさん脚
2005/07/29(金) 11:11:29ID:xlOC0Bep0083名無しさん脚
2005/07/29(金) 11:19:04ID:o1gYbA6V風景とりに行ったり、花を撮ったり、スナップを撮るのは何でしょうね？
それとデジはなぜ便利なの？あふぉ。
0084名無しさん脚
2005/07/29(金) 11:27:18ID:r9eHwoQZ0085名無しさん脚
2005/07/29(金) 11:36:53ID:A5HoUnrH0086３０以上は立ち入り禁止
2005/07/29(金) 11:41:46ID:Yb7zipwPアフォもカタカナで書けないの？バカじゃない？
風景や鼻やスナップも記念写真だろ、お前バカか。
0087名無しさん脚
2005/07/29(金) 11:52:25ID:lrDDW6R+フォーマットの大小は話がややこしくなるからちょっと置いておくけど
例えば、露出やライティングが完璧な状態で
それぞれに最適な処理を施してプリントした場合
銀塩とデジでの優劣はそれぞれの見る側の好みで判断されるくらいの均衡した差だと思う
デジの画質が銀塩を超えたとは思わない。何故なら全く違うものを比較して優劣など付けられないからだ
例えば、車とバイクを比較してどっちが優れているのかなど馬鹿げている。
車とバイクは乗り物としては同類だが、存在意義が全く違うのと同じ様に、
デジも銀塩も写真としては同じだが、全くの別物。
どちらを選ぶかは、仕事であればクライアントの求める形態やサービスにより適した物を使えば良いし
趣味や作品作りなら、求める条件や主観的な嗜好で決めれば良い。
0088名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:01:27ID:IlrjD5SKデジで撮っても出力する機械が糞だから銀塩には勝てない
0089名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:03:18ID:UQ5SHpQT現実にはより安易なものが売れる
優劣にかかわりなく売れるものが残る
0090名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:06:42ID:SyYiu6VJハイエンド・コンデジ+レンジファインダ中版で
２台でも軽くて便利、失敗も殆ど無くなった。
0091名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:18:19ID:lrDDW6R+それはあなたの主観的判断だよ。
万人がデジタル出力がクソだとは思って無い。
むしろ、ツルッとしてビビッドで良いって思う人も少なく無い。
俺個人はもちろん、銀塩の粒子感や諧調の広さやラージフォーマットの描写力は好きだけどね
しかしデジにはある意味多彩な表現力がある、これも捨てがたい。
>>89
銀塩カメラがデジに駆逐されたら、必ず揺り戻しが来るよ。
その時はピンホールから始まるアナログな表現が大きく注目されると思う。
たぶんコアな使用者のみだろうけど
0092名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:18:27ID:o1gYbA6Vながながと述べておいて、結論はただ便利だからだと。
すこし自分の書いている事が転びまくっていることにきずけ。
年令制限を出してくるのも幼稚で都合が悪いとそれを下げてくる都合の良さ。
呆れ果てますね。
0093名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:21:48ID:UlZtbY4F傷埃の目立たない散光式機械のボケボケ画像でバイトのにーちゃんが
適当にオートＹＣＭでプリントした物を｢写真｣と思っていれば、
そりゃデジカメ印刷の方が手軽で仕上がりも変らんとなるだろう。
世に出ているネガの９９．９パーセントは手焼きでしっかりと仕上げた
ネガプリントされることなく潜在力を発揮出来ず葬り去られるのだろう。
不憫だね。
あるいは手焼きレベルの写真が廉価で手に入るようなシステムが出来てたら
銀塩の評価も変っていただろう。
フィルムスキャナで読み取った画像でネガの本来のキレイさに気が付くなんて、
皮肉な物だ。
0094名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:22:51ID:dlj6j3Dwあーボクの夏休み♪
0095名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:35:13ID:dppSS9BM〔カメラ板のスレ〕
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1122523117/
〔デジカメ板のスレ〕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122480564/
0096名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:39:47ID:r9eHwoQZ必死になって噛みつくのは一体何が彼にそうさせているのだろう。
夏だねえ（ｗ
0097名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:47:39ID:A3p1yJcC0098名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:53:16ID:o1gYbA6Vまさにデジ厨。
0099名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:54:37ID:dppSS9BMプリントした後は、データを削除してるの？それとも、記録メディアを買い足してるの？
デジカメだったら、パソコンさえあれば、ほとんどお金をかけずに、無限に画像を残せる
と、錯覚してたけど、よく考えると、データ残すためにＨＤＤやらＣＤＲやらＤＶＤやらＭＯ
やらを買う必要があるのかなって思う今日この頃。。。
0100名無しさん脚
2005/07/29(金) 12:54:49ID:A1KNUpO7だったらデジタルの方が圧倒的に向いているのは言うまでもあるまい。
ただ、だからといって、自分とは違う立場の人間にケンカを吹っかけて罵りあいをやろうとするのはどうかと思うけどな。
0101名無しさん脚
2005/07/29(金) 13:16:15ID:r9eHwoQZ銀塩カメラにフィルムが必要なようにデジにはMOなどの記録媒体が必要なのですよ。
>>100
フォトコンテストでもデジ作品を受け付けるようになった現状で『写真の趣味性』は銀塩の方が
勝っていると云うお考えはいかがなものでしょうか。
アプローチが違うだけで求めるものは変わらないと思えますね。
0102名無しさん脚
2005/07/29(金) 13:20:53ID:NY8WpAjw世の中にはCD－R書き込みサービスという便利なものがありまして。
地方のキタムラとかだと、プリントと同時書き込みを薦めて、
次からはこのCDを持ってきてくださいね、と。
PC持ってない人間へも結構手厚い。
0103名無しさん脚
2005/07/29(金) 13:30:15ID:NY8WpAjwそのCD-Rは「PCに突っ込んで画像を見るもの」ではなくて、
「焼き増しのとき、ネガの代わりに店に持っていくもの」でしかないのかも。
多くの人にとってカラーネガは「直接見る」ものじゃないし。見るのはプリントだし。
0104名無しさん脚
2005/07/29(金) 13:30:47ID:piZjYgeaCD-Rは二枚で返ってくるのかな。料金二倍かな。
0106名無しさん脚
2005/07/29(金) 13:36:12ID:uEDzDtBa必要なのだ。1Dmark2でも画素数が足りないのだ。
フィルムの場合4000dpiのスキャナだと5609×3724でトリミングかましても余裕なのだ。
0107名無しさん脚
2005/07/29(金) 13:43:14ID:TUUmgyVfなんにしてもプリンタしだい。
デジカメの画質は銀塩を超えたって言っても
なにを基準にしてよいのやら…ﾔﾚﾔﾚ
最近フィルムで撮って思うのは、
やっぱ普通にフィルムでとってDPEに出した
写真はキレイだし、なんか良い味だなーと…
思うぞ。>>1よ。
0108名無しさん脚
2005/07/29(金) 14:04:14ID:o1gYbA6V0109３０以上は立ち入り禁止
2005/07/29(金) 15:31:01ID:k627uwwUはげしく同意。便利さはもちろんのこと、画質でも最近銀塩を越えたなあと感じる。
銀塩のメリットはもうないと言っても過言ではないだろう。デジの圧勝か。
0110名無しさん脚
2005/07/29(金) 15:32:27ID:k627uwwU0112名無しさん脚
2005/07/29(金) 15:36:21ID:7Zf0Vxvk0113名無しさん脚
2005/07/29(金) 15:40:46ID:lrDDW6R+昨今はノリツッコミが流行ですか？
0114名無しさん脚
2005/07/29(金) 15:42:13ID:yBvYDl+1だれも止めやしません。そう思うならどうぞ・・・
0115名無しさん脚
2005/07/29(金) 15:49:41ID:gvY2j5Jg0116名無しさん脚
2005/07/29(金) 15:53:49ID:OWx8Dxhh0117名無しさん脚
2005/07/29(金) 15:59:02ID:o1gYbA6VJPEGはいつまで持つのかな？
0118名無しさん脚
2005/07/29(金) 16:02:38ID:gvY2j5Jgフィルムが無くなった時に泣くのも良かやん。
0119名無しさん脚
2005/07/29(金) 16:25:07ID:xlOC0Bep0120名無さん脚
2005/07/29(金) 16:37:14ID:oF6DZydw0121名無しさん脚
2005/07/29(金) 17:30:39ID:vEZk82LN私も知りたいね。JPEG2000はどうなったんだろう。
後から見ることの出来なくなるかもしれないデータを抱え込んでどうするのでしょうかｗ
0122名無しさん脚
2005/07/29(金) 17:44:50ID:piZjYgea0123名無しさん脚
2005/07/29(金) 18:01:05ID:lrDDW6R+そんな事有る訳無いでしょ。rawで撮ったままで放置ならば考えられなくも無いけど
0126名無しさん脚
2005/07/29(金) 19:40:58ID:yBvYDl+1デジ写真成長の足かせになっているね。
まあ、パソコンモニタの色数以上の記録しても見えたりしないし
プリントも出来ないわけで「画質」が良いとか短絡的な発想しか
出来ない人は、幸せと思うよ。
ＲＡＷの情報をそのままプリント出来る技術が出来るのは、先の話だね。
現状は、ＲＡＷから、ＪＰＧ変換で悲しいほど欠落する情報が多くて
残念です。
0127名無しさん脚
2005/07/29(金) 19:44:08ID:xP0KuPHi>>101
確かに二科展なんかでもデジを認めだしたが… それは別にデジが銀塩を超えたと言う意味ではないだろ?
0128名無しさん脚
2005/07/29(金) 19:50:27ID:4YU62af4ともかくＪＰＧに変換なんかせずにプリントすることはふつうにできるだろ？
0129名無しさん脚
2005/07/29(金) 19:54:35ID:duMufOg30130名無しさん脚
2005/07/29(金) 19:55:21ID:piZjYgea動画の変換。しかもアナログからディジタルへだろ。
メディアの移し変えならDrag & Drop。
形式変換も一括して行えるソフトもあるし。batch組んだっていいし。
0131名無しさん脚
2005/07/29(金) 20:07:19ID:symaoLtVJPEG2000はJPEGの上位互換ではないと思いますが、狭義の意味ではね。
形式変換したことありますか？
非可逆圧縮したものから可逆圧縮したものへの変換をどうするのか楽しみですねｗ
例えばIEが遠い将来JPEGを採用しなくなったらどうするんでしょうね？
どうもフィルムを使っている人間がコンピューターの知識がないと勘違いしているようだけど、
私はいいものを使っているだけですよ。原始人のみなさん。
0132名無しさん脚
2005/07/29(金) 20:22:28ID:piZjYgea少なくともあんたらは俺よりは知識は無いよ。
0133名無しさん脚
2005/07/29(金) 20:27:37ID:GKpZvSRUJpgがだめでもTiffがあります。
何もそんな心配しなくてもいいんぢゃないでしょうか。
0134名無しさん脚
2005/07/29(金) 20:28:52ID:D1q7z+z+0135名無しさん脚
2005/07/29(金) 20:56:59ID:tQKYzJo90136名無しさん脚
2005/07/29(金) 21:39:34ID:symaoLtV頭悪いなー。非圧縮方式がJPEG2000で次世代はこれになることが決まってるんですよ。
今、非圧縮方式で保存するんですか？
どうやって？自分独自のやり方でフォーマットでも作るんですか？
＞あんたらは俺よりは知識はないよ
まあ言うだけなら何でもいえるわな。
>>133
Tiffの中身知ってらっしゃらないようですね。
あんなもんなんでもありですよ。
最初にフォーマットの形式を自分で決めておいてその後にデータが入ってる。
とても統一した規格にはなりえません。
0137名無しさん脚
2005/07/29(金) 21:43:42ID:symaoLtVそれでもってwindowsに隷属してついていくおもちゃな訳ね。
最低限私の知っているまともなデジ使いはほとんど修正しないでも良いほどの
レベルの写真をまずとって、真面目に出来た写真はきちんと写真屋で
現像していますね。
0138名無しさん脚
2005/07/29(金) 21:46:11ID:yRuvryIi0139名無しさん脚
2005/07/29(金) 21:50:36ID:EUjGCDVQ>非可逆圧縮したものから可逆圧縮したものへの変換をどうするのか楽しみですねｗ
変換ソフトがあるでしょ。
0141名無しさん脚
2005/07/29(金) 22:02:35ID:VPczDUYO0142名無しさん脚
2005/07/29(金) 22:03:20ID:DudaovbQ0143名無しさん脚
2005/07/29(金) 22:09:27ID:yRuvryIiどうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。
そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。
0144名無しさん脚
2005/07/29(金) 22:10:34ID:KnjQ9xSjどうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてフィルムが終わって写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。
そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらカメラが出てきて、何撮ってたのかなあと現像してみたら
俺の寝顔が写ってた・・・涙が止まらなかった。
0145名無しさん脚
2005/07/29(金) 22:28:21ID:FsKSSaHk0146名無しさん脚
2005/07/29(金) 23:16:44ID:yBvYDl+1デジ最高を叫ぶ人たちは、そうでない人よりも
デジタル写真の知識がない事すら、認識できない
人たちである。
ですね。読んでいて寒くなる。（丁度良いか）
0147名無しさん脚
2005/07/29(金) 23:18:28ID:yBvYDl+1階調再現の事だろ・・・
よく知っているな
0149名無しさん脚
2005/07/29(金) 23:47:44ID:tQKYzJo9> [198]名無CCDさん＠画素いっぱい<sage>
> 2005/07/29(金) 17:44:03 ID:IYTpJZg+0
> 思い込みに関する簡単な解説。
>
> 絵を描いたことがある人なら分かると思うが、ラフスケッチの状態だと結構よくできていたのに線を整理して本描きすると
> ラフの段階と印象が変わってしまう。
> 自分が描いた絵ではなくてもこのように感じることが有ると思う。
> これはラフが持つ揺らぎが原因。
> 線がはっきり描かれずに揺らぎを持っていることで、見る人がその揺らぎの中から自分の経験に基づいて最も自然な線を
> 抽出して知覚するから。
> 同じことがアナログが持つノイズにも適用される。
> ノイズそのもの自体は意味を持たないただの揺らぎに過ぎないが、周囲に意味を持つ情報が存在している場合、観察者が
> 意味の有る情報とノイズを連結してあたかもそのノイズが意味を持つ物であるかのように補完して知覚する。
> ノイズが有るとなぜか解像感が高いように見えるのはこのため。
0150名無しさん脚
2005/07/29(金) 23:49:14ID:dW6RSAkXPENTAXの蝉判は年末には出せるのかなあ? 少し興味ありなんだが…
>>1
>若輩者達はデジを選ぶ
そりゃあそうだろ、銀塩での職人技なんか彼等は持ってませんから、残念!?
0151名無しさん脚
2005/07/29(金) 23:54:26ID:tQKYzJo9若い連中はこらえ性がないからな。
0152名無しさん脚
2005/07/30(土) 00:01:47ID:yRuvryIi0153名無しさん脚
2005/07/30(土) 00:13:44ID:5ASPkOi70154sage
2005/07/30(土) 00:28:10ID:SZMBgAE9スクーターが速ければ自転車の存在価値はない？
シンセサイザーがあればバイオリンもピアノもオーケストラも過去のモノかい？
なんでデジカメが優れているからって、銀塩が消える必要があるかね？
そーゆーことだよ。
0155名無しさん脚
2005/07/30(土) 00:35:16ID:ikYFULgV銀塩は消えつつあります。
0156名無しさん脚
2005/07/30(土) 00:41:55ID:htYlk46zそこまでは認めよう。
しかし、「画質で」銀塩がデジに駆逐される頃合のデジユーザが、このスレとデジ板の兄弟スレ、それに
当世のデジ画像を見たら、今の先物好きな連中を鼻で笑うだろうな。
0157銀塩派
2005/07/30(土) 00:46:21ID:7Oq9NEV/然し現在でも銀塩の能力は上なのだよ
但しそれを出すには自分に能力(職人芸と言っても善いレベルのね)が要るんだよ
実は全ての文化はその衰退期こそがピークなのだ
ローマ帝国の滅亡の歴史が物語っている…若い奴はそんな事言っても分からないだろうがなｗ
今のデジブームは桂馬の高飛び歩の餌食みたいなモンだ。あっ、これも分からんか?!
0158名無しさん脚
2005/07/30(土) 00:50:58ID:htYlk46zおいらもまだまだ銀塩派。
銀塩はハズれの個体でもクセを掴んでしまえば、だましだまし使えるけど、デジカメは
受光板や画像処理エンジンがイカれていたら、それだけで一巻の終わりだかんね。
0159名無しさん脚
2005/07/30(土) 01:03:57ID:KvK8XqQY携帯電話で十分撮れるのだからカメラ自体がマイナーになりそう
小ロット生産で生き残るのは銀塩ですぞ
0160名無しさん脚
2005/07/30(土) 01:30:47ID:/3Ifp0GS銀塩に出来てデジに出来ない事等ない！
逆は結構あるけど
0161名無しさん脚
2005/07/30(土) 01:34:02ID:9vxCX6si電池なしでシャッターが切れるデジを教えてくだしゃい。
0162名無しさん脚
2005/07/30(土) 01:36:10ID:FINxNxFi0163名無しさん脚
2005/07/30(土) 01:37:48ID:9vxCX6si0164名無しさん脚
2005/07/30(土) 01:39:33ID:2n6JYAqrそれは携帯電話に十分な性能のデジカメが内蔵されると言うことでしょ？
だったらそれをデジカメとして使えばいいだけじゃないの？
単機能のカメラでなきゃいけないわけでも無し。
まあ銀塩は単機能カメラ限定だろうけど。
0165名無しさん脚
2005/07/30(土) 01:40:57ID:cjFCb52g0166名無しさん脚
2005/07/30(土) 02:04:23ID:IoVRus9rみんな、自分のことを考えてみればわかるだろ。
銀塩の魅力も知っていて使っている人達がデジ厨に語ってやる必要はないよ。
どうせ理解できないし、理解させる必要もない。
デジから銀塩に来る人もいるが、そういう人はこんなスレで銀塩の魅力を知るわけでもない。
デジ板じゃあるまいし、わざわざ盛り上げてやるなどバカの仲間入りに等しい。
言わせておけ。
0167名無しさん脚
2005/07/30(土) 02:58:47ID:ikYFULgV0168名無しさん脚
2005/07/30(土) 05:55:55ID:S4bNnpZU妙に納得。
それと人間工学的にはデジタルノイズは人間に不快なんですよね。
特にフーリエ変換した時の偶数時のノイズがなぜか不快さをあげてしまう。
もう少しデジタル特有のノイズを下げてやらないと見て気持ちよくないですね。
0170名無しさん脚
2005/07/30(土) 08:09:03ID:ikYFULgVそれは君が論理的な文章を書けないからだろう。
銀塩写真と同じでボケてるんだな。
0171名無しさん脚
2005/07/30(土) 08:34:30ID:7HxUzJum0172名無しさん脚
2005/07/30(土) 08:53:43ID:URoantJ+http://sports9.2ch.net/fish/
0173名無しさん脚
2005/07/30(土) 09:23:50ID:BoAYQyeY0174名無しさん脚
2005/07/30(土) 10:20:45ID:vikXyI7T0175名無しさん脚
2005/07/30(土) 10:28:05ID:ikYFULgVhttp://it.jeita.or.jp/document/publica/standard/exif/japanese/Exifj.pdf
http://partners.adobe.com/public/developer/en/tiff/TIFF6.pdf
0177名無しさん脚
2005/07/30(土) 10:43:37ID:vikXyI7T0178名無しさん脚
2005/07/30(土) 10:46:27ID:TAGOf4Opデジが銀塩をこえてるかもしれんが、
プリンタの性能が現段階では、実感がわかない。
まずこのｽﾚで暴れているデジ厨は、正確にプリントできるかも
しれないが、一般的にはイメージに近い感じでプリントする
には難しいでしょ。
紙焼き勝負になったら、銀塩圧勝かなと。
モニタでみるなら、デジ便利でキレイと。
0179名無しさん脚
2005/07/30(土) 11:04:51ID:MpcALwc/0180名無しさん脚
2005/07/30(土) 11:05:40ID:q08K8lRYアホか
銀塩は画像消失しないんだよ！！
0181名無しさん脚
2005/07/30(土) 11:07:23ID:Y84GE3hL６切手焼きまでやれば勝てるが、コストかかり過ぎ。
0182名無しさん脚
2005/07/30(土) 11:32:46ID:86YNkRqn0183名無しさん脚
2005/07/30(土) 11:41:54ID:V0qXxFdj0185名無しさん脚
2005/07/30(土) 11:50:58ID:Y84GE3hL0186名無しさん脚
2005/07/30(土) 12:23:50ID:JtibRuoS鑑賞する奴が居ねえ写真なんざ、存在しないのと同義なんだよ。
0188名無しさん脚
2005/07/30(土) 12:30:13ID:ikYFULgV低能でないなら内容について反論してください。
>頭悪いなー。非圧縮方式がJPEG2000で次世代はこれになることが決まってるんですよ。
> 今、非圧縮方式で保存するんですか？
> どうやって？自分独自のやり方でフォーマットでも作るんですか？
Exif2.xでは非圧縮の場合TIFF rev6.0に準拠する。
> Tiffの中身知ってらっしゃらないようですね。
> あんなもんなんでもありですよ。
> 最初にフォーマットの形式を自分で決めておいてその後にデータが入ってる。
> とても統一した規格にはなりえません。
現に規格として採用されている。
ソースは >>175 で示した通り。
0189名無しさん脚
2005/07/30(土) 12:32:58ID:8gxyp0a+0190名無しさん脚
2005/07/30(土) 12:40:06ID:WNPTrq+Fサービスサイズに出力して満足している大多数のユーザー層には
「差はない」ということだけでは？
昔「１３５フォーマットは○○を越えた」っていうのなかった？
0191名無しさん脚
2005/07/30(土) 12:53:50ID:zY4h6iUM解像以外の全ての要素が、てんで駄目駄目ってえのに
お前ら目が腐ってるのか？
ちょいと大伸ばししたくても、それに掛かる投資の膨大さ
軽快に作業するにはパソコンの性能も良く無きゃいかん
プリンタ、ソフトウェア、消耗品等々のコスト
そこまでして得られるのがあの画じゃ、その価値は…？だな
今まで見せられてきたデジカメ画像が、クソだったのかもしれんが
それならそれで、そんなクソ画ばっかり作ってる
くそ野郎の好んで使う道具なんかイラネって（w
とにかく結論としては「デジ板でやれ」ってことで
0192177
2005/07/30(土) 13:07:05ID:vikXyI7TなぜJPEG使うんですか？TIFFの方が良いんでしょう？あなたならお分りでしょう。
私が言ったティフはいかようにも書き得るのは事実。次世代が大丈夫でもその次の保障はない。
0193名無しさん脚
2005/07/30(土) 13:17:42ID:tVqKYsbPそんな必死にならないでくださいよ。
煮たり焼いたりして食べちゃうわけでもないんだから。
0194名無しさん脚
2005/07/30(土) 13:23:33ID:vikXyI7T0195名無さん脚
2005/07/30(土) 13:24:51ID:K8ntvY4Qそのうちこの板に「おまえらまだJPEGですか?」なんてのが立ってたりしてね
0196名無しさん脚
2005/07/30(土) 13:47:16ID:tVqKYsbPフォーマット形式はますます進化するでしょうね。
フィルムの規格が変わってきたようにその時代、時期で
最適な保存方法へと変更されるだけですよ。
利便性の悪いものは淘汰されるだけです。
0197名無しさん脚
2005/07/30(土) 13:56:51ID:V0qXxFdjFD,zip,MOなどのメディアは淘汰されて行ったが
この先数十年後のパソコンでもjpegは普通に使えるでしょうよ
画像のメジャーな記録方式では無くなってるだろうけどね。
それともお宅等のPCは例えば初期のphotoshopで作ったデータを扱えないのかしら？
0198名無しさん脚
2005/07/30(土) 14:12:54ID:vikXyI7T代表的なワープロソフトのワードは2世代前のファイルは読めない。
コンバートもしないでいいなんてのは分かりません。
0199名無しさん脚
2005/07/30(土) 14:20:14ID:V0qXxFdjテキスト書類と一緒にされても...
普通に考えてですよ。
この先ハードもソフトもどんどん進化していっても
古いファイル形式を切り捨てるより、制限つきかもしれんが
扱えた方が利便性高いでしょ？
特に写真なんて記録性が重視される性質の物に「古いから切り捨て」なんて考え方が
通用しますか？
0200名無しさん脚
2005/07/30(土) 14:24:26ID:5ASPkOi7そのためのソフトがあればそれを使えばいい、なくても
画像形式の変換なんてのは容易なので必要になった時に自分で作成すればいいしね。
とりたてて騒ぐほどの問題ではない。
そういったことははっきり言ってしまえばたいした問題ではないんだよ。
どうとでもなる。
それよりもあのデジタル画像特有のなんとも言えない気持ち悪さ、あれをなんとかして欲しい。
0201200
2005/07/30(土) 14:26:24ID:5ASPkOi7もう一言付け加えておけば、そういった保存形式やメディアの問題で
ぎゃーぎゃーと騒ぐやつはコンピューターについてのリテラシーがないってことだ。
つまりはお馬鹿さん、ってこと。
0202名無しさん脚
2005/07/30(土) 14:50:20ID:/LrYxgiZだいぶ気にならなくなるよ
0203名無しさん脚
2005/07/30(土) 15:06:13ID:DDFZ5W9R亀板なんだから、銀塩と絡むネタに汁。
0204名無しさん脚
2005/07/30(土) 15:12:09ID:DDFZ5W9Rというか、同等の技術レベルでプリントされたら銀塩もデジタルも見分けるのは困難。
デジタルで撮られた物だという心理的なフィルターをかけて見るからそう感てしまうだけ。
もっと素直に見れ。
そりゃまあ全紙とかまで伸ばせば違いは分かるかもしれないけドナー
0205名無しさん脚
2005/07/30(土) 15:16:57ID:V0qXxFdj全紙とかB0とか巨大なプリントはデジの方が奇麗
これは断言できる。何故って粒子が存在しないから
まあ8x10とかの解像度と比べられると負けるけど
0206名無さん脚
2005/07/30(土) 15:49:48ID:K8ntvY4Q粒子が存在しないから奇麗っていうのは素人考え。
特にモノクロはフィルムの粒子が荒く見える事によって作品にドラマ性が表現できる事もある。
なんでもかんでも粒子が荒い=デジタルより低画質とか考えないで欲しい。
0207名無しさん脚
2005/07/30(土) 16:08:20ID:V0qXxFdj逆に言わせてもらえれば
粒子感にこだわるのは頭の固い証拠、見慣れてる粒子が無いから違和感感じるだけの話
粗粒子による表現と、引き延ばしによって発生する粒子の荒れを同列に語るのはどうかと思う。
ファインプリントを目指すなら粒子を目立たなくするのが通常在るべき考え方。
粒子の荒れに意味を持たせるのは、特異な表現手法。
それを基準に語られても困る。
0208名無しさん脚
2005/07/30(土) 16:42:29ID:jcJsDBei> 違和感感じるだけの話
「違和感感じる」に、「馬から落馬」と同じくらい違和感覚える。。。
> 粒子の荒れに意味を持たせるのは、特異な表現手法。
> それを基準に語られても困る。
微粒子による表現手法もあれば、粗粒子による表現手法もあるんだから、
>>206の言ってることがおかしいとは思わないけどな。。。
0209名無さん脚
2005/07/30(土) 17:00:25ID:K8ntvY4Q> 粒子の荒れに意味を持たせるのは、特異な表現手法。
特異じゃなくて引き伸ばせば自然に粒子が現れる事は当然な事。
それに
>粒子感にこだわるのは頭の固い証拠
と言われちゃったけど俺はちゃんと「作品にドラマ性が表現できる事もある。」
「事もある」と、言葉を選んで発言しているから決めつけている訳ではないよ。
頭が固いと言われても困る。
むしろファインプリントを目指す事ばかりを考えている方が頭が固いのでは無いかな?
銀塩モノクロならファインプリントなんて簡単に作れる。
フィルムやフォーマットサイズや現像方法の選択によってね。
それが出来る事を前提に俺は「特にモノクロはフィルムの粒子が荒く見える事によって作品にドラマ性が表現できる事もある。」と言っているだけ。
0210名無しさん脚
2005/07/30(土) 17:07:47ID:h6GbeBjQ銀塩 炭火焼きサンマ
普段使うならガスしか使わないが、やっぱりサンマは炭火に限るぜ
0211名無さん脚
2005/07/30(土) 17:10:31ID:K8ntvY4Q0212名無しさん脚
2005/07/30(土) 17:15:50ID:V0qXxFdj乱れた日本語を正していただいてありがとうございます。
大判プリントはデジの方が粒子が無くて奇麗と言う僕の持論に対して
>>206が粗粒子と言う考えを提示してきたので、スタンダードなプリントを前提に話しましょうと言う事です。
>>209
粗粒子やら持ち出したって、表現の意図する所が違うのだから比較しようが無いと思います
アンセル・アダムスの高画質なモノクロプリントと
高温現像処理を施して感材が溶ける程に変化した荒木さんの写真
同じモノクロームでも比較対象になりますか？
しかし、粗粒子の技法は飽きる程やったので今更ウンチク語られるとは思いませんでした。
仰る様に、粒子感を求めるならば銀塩です。
デジタルではどうやっても、あざとい感じがします。
しかし粒子を無くし、さらには大きく引き延ばす事によって
目立って来る細部を部分的に補正するにはデジの方が有利です。
デジ擁護の発言をすると、銀塩の素人に認定されるようですが
そうではない人も大勢居ます。自宅に暗室環境があってそれでもデジタルの表現も
追求している人だって居ますしね。
銀塩にこだわるのは結構ですが、排他的な態度は狭量を露呈しますよ。
0213名無しさん脚
2005/07/30(土) 17:33:31ID:V0qXxFdj＞目立って来る細部を部分的に補正する
これはアナログでは多い焼きやら焼き込みやらでやる事ですね
だいたい今時あんな怪しい行動できますか？
もしやってる所を他人に見られたら何かのマジナイか変な宗教かと思われますよw
自分もモノクロは自家処理するのですがこの時期はやってられませんしね、熱過ぎて
去年iPodで音楽聞きながら真夏に暗室で作業してたら汗か何か解らない汁がいっぱいついてました
0215名無しさん脚
2005/07/30(土) 17:38:40ID:K8ntvY4Qもしやってる所を他人に見られたら何かのマジナイか変な宗教かと思われますよw
覆い焼きするのに今時も何もあるのかや?
頭大丈夫?、他人に見られちゃう暗室ってどんな暗室だよ!
もしやキミの暗室はマジックミラー号か?
0216名無しさん脚
2005/07/30(土) 17:45:56ID:V0qXxFdjいや、あんまりキツい口調で言い過ぎたので
ちょっとお茶濁しとこうかなと軽く書いたまでです。
ウチの暗室は作業中でも入ろうと思えば入れますよ、
プリント作業の場合は鍵かけませんから。フィルム現像なら全暗黒+施錠しますけど
というか、暗室って真っ暗だろとか思ってます？
暗室用のランプって知ってますか？赤い電球で映画とかドラマとかで見た事無いかな～？
0217名無しさん脚
2005/07/30(土) 18:09:33ID:DgPgCYUf0218銀塩派
2005/07/30(土) 19:11:50ID:vpE7Qv/4俺は自分の作品(通常全倍以上)は車で行ける処は8X10で飛行機で行く処は4X5をメインに使うんだが…
今日はデジで嫁が育てた薔薇をワイド4つ切りに伸ばした。これでも市展ぐらいには通るよ
妻の機嫌をとるのは絶対必要、月10万円の感材費用を認めて頂くにはね。アマは辛いよ
数十年後にJPEGが残るって? 数十年前にはPC自体が無かったってのによくそんな自身が持てるね? 尊敬しちゃうよ
0219名無しさん脚
2005/07/30(土) 19:12:30ID:K8ntvY4Q俺はこれから他人の入って来れない暗室でプリントを焼くよ。
エアコン効くから汗も何か解らない汁も出ないがな。
0220ぷりほり ◆Love/EF8j.
2005/07/30(土) 19:12:38ID:J3uxRCN9｜ |
｜ ＿_ |
｜ ｀ヽ, ｀ヽ /ﾟヽ |
｜ ,.' -─-ヽ. / ヽ ｜
｜ ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/ ） ｜
｜ ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli / ( |
｜ （ (ｉ/wkつつ7 ） |
｜ ∠,ﾉ,ｲつつ (, |
｜ |
｜ ＮＯＷ 釣りｉｎｇ....... . |
｜ |
｜ そのままラピスたんでお待ち下さい . |
｜ |
｜ |
└────────────────┘
0221追加
2005/07/30(土) 19:13:54ID:vpE7Qv/4フイルム現像時の温度によってコントロール出来るの知ってて言ってね
0222名無しさん脚
2005/07/30(土) 19:17:46ID:V0qXxFdj解りました、こちらから以後返しませんのでお好きな様に
論理的に展開出来ない方の様ですし、もう話す事もつきましたね。
0223名無しさん脚
2005/07/30(土) 19:32:05ID:Zd6xa+anもうこの辺でこのスレ打ち切ったら。
明らかに>>1は馬鹿でしょう。
色々言い合ってるけどあまりの身のある議論になってないような。
まあ唯一つだけ言うとデジタルが実力以上に売れてるのは
メーカーの宣伝に乗せられているような気はするけどね。
0224名無しさん脚
2005/07/30(土) 19:45:12ID:3obSs7aA0225名無しさん脚
2005/07/30(土) 19:45:41ID:KiVZBvNOポジは天地の差ほど進歩したのを皆さん分かってる?
だから世の中大判⇒4X5⇒…⇒35mmと変遷してるんだよ、大昔は4X5もジャーナリスト用の小型と言われた
それに比較したらモノクロはアンセル・アダムスの頃からそれ程進歩していない。ユーザー数の問題だろね
更に比較したらデジの進化は超ハイスピードに感じるだろ? これからの(現在進行形の)製品って訳だよ
0226名無しさん脚
2005/07/30(土) 20:08:14ID:EhrJHqdTそもそも比較しようのない部分について、比較したりどっちの勝ちだとかいう話って、意味ないよ。
0227223
2005/07/30(土) 20:28:01ID:Zd6xa+anそれで何が言いたいんですか？
結論がない(関西では落ちがないといいますが）文章は
聞いていてなんなんだろこの人と思われますよ。
基本的にカメラ板のやりあいって筋道が通らない
言いっぱなしの議論なんですよ。
画質で話してるかと思うと紙と画面で比べたり、
データがいつまで残るかなんて関係ない話したり。
もううんざり。
0228名無しさん脚
2005/07/30(土) 20:30:42ID:6f29QwMIなどで比較されても、メーカーの方には大切でしょうが。
材料費といっても、撮っている写真に材料費以上の価値を撮っている人があると思っている
かどうかで感じ方が違うから。
0229225
2005/07/30(土) 21:03:22ID:yV+8TGcr私も大阪人ですからオチはつけたいんだけど
単に
銀塩>>デジ
といいたいだけです
貴方や226さん、228さんと本質的には同意見だと想いますが?
0231名無しさん脚
2005/07/30(土) 21:38:48ID:12R7tC01デジ>>>銀塩
は揺るがない定説だな。
0232名無しさん脚
2005/07/30(土) 21:46:03ID:86YNkRqn0233名無しさん脚
2005/07/30(土) 21:59:56ID:ikYFULgV0234名無しさん脚
2005/07/30(土) 22:10:42ID:KvK8XqQY0235名無しさん脚
2005/07/30(土) 22:27:39ID:B15/YzEW∥| ∥|
∥| ∥|
∥| ∥| ｷｷｷｷｷｷｷ━━━━
∧∧ ∩
( ﾟ)ﾉﾉ 黒板
━ | /━━━━━━━━
～ |
∪∪
0236さよなら
2005/07/30(土) 23:31:32ID:J2pNeLm1デジ厨は無知だから無恥で写真家のカキコにも過剰反応する
銀塩派は知り杉だからそれがまた許せないらしい
まあ出版界が何故デジ対応をいそいでるかも
銀塩派は知ってるけどタイミングを見計らってる
デジ厨ははなから知らない
1や231がアホだというこつだけは分かったよ
0237名無しさん脚
2005/07/31(日) 00:01:43ID:9pDNFvHyすなわち、それは画素数などのカタログスペックであり
また、簡便さ（何時でもすぐ撮れて見れる物）と
それに寄る価値の低下（何時でも撮れる、ありふれた、他愛無い物）が
逆に大衆にとって身近に感じられる要因でもあろう
銀塩はその良さが解りにくい
フィルムの性能は良くなり、一昔前とは比べようも無く手軽になったとは言え
そこに使われる手間、暇、金はそれなりの物が有り
また撮影された物（フィルム）を、写真（印画紙）と言う物にする手間
その手に触れる形になって感じるMONO感覚（フィルムから切り離されたソレ）
（此処にしか無い）物であるからには大事に保管しなければと言うプレッシャー
故に写真は面倒な物、仰々しい物と捉える向きが多々在る
どちらも突き詰めんと欲せば、同じように手間ひまの掛かる物で有る事は確か
ただ其処に至らない者、一枚一枚にさほど思い入れの無い者には
デジタル画像の簡便至極、是天授也…
0238名無しさん脚
2005/07/31(日) 00:37:02ID:sdGYOruA0239名無しさん脚
2005/07/31(日) 01:50:49ID:ZZRFDPOYいや、銀塩派の人の多くがデシを使っていると思うよ。
単純に
>>デジカメの画質は銀塩を超えた
とか馬鹿げたタイトルだから、反論しているんじゃない？
俺も今、デシ一眼3台使ってるけどデジ派の人たちは、
写真のことを把握していないからの発言に思えるね。
選択肢がない（作れない）のは、気の毒に思うね。
0240名無しさん脚
2005/07/31(日) 02:17:52ID:+1sNzWCJ違うよ、「これデジタルで作ったんだけど」って銀爺に見せたら「シノゴで撮った方が綺麗」って言われただけ。
また、あるプロが今まで大判を使って風景を撮っていたけど、１Ds2でとった作品を見てすぐに乗り換えたって話もある。
要は個人の感じ方。
0241名無しさん脚
2005/07/31(日) 02:19:02ID:3AvZI37e使う道具が似ているだけで、表現手段として全く別物なんだから。
0242名無しさん脚
2005/07/31(日) 02:34:33ID:+1sNzWCJそれは極論じゃない？
なんやかんや言っても所詮は写真だよ。
ケミカルもデジタルも所詮は写真。
楽しまなきゃ。
0243名無しさん脚
2005/07/31(日) 02:57:53ID:mcUSKYmaそれをデジカメで実現するのははるか先でしょ。
デジが銀塩超えるのはしばらくはないんでは？
0244名無しさん脚
2005/07/31(日) 07:40:26ID:qTu/SPVCそれなのに売り上げは
既に デジ>>>銀塩
それが問題なんですね
0245名無しさん脚
2005/07/31(日) 07:44:44ID:0qoPJwq5それはスキャナーの性能であってデジの責任ではないんでないかい？
0246名無しさん脚
2005/07/31(日) 08:43:20ID:MC7BXJMrDate: 2005/07/30(土) 09:12:54 ID:HPR6xI4a0
ニコンの開発者様のお言葉。
Q. 一般的には仕上がりサイズでキャビネや四つ切り程度までなら、デジタルで
もフィルムの性能は十分と考えていいのですか。
A. 十分というレベルではなく、すでにフィルムを越えています。もっと大きな
サイズでも大丈夫です。
Q. フィルムを越えた時期というのは最近ですか。
A. 99年に発売したD1(注：274万画素)で気がつかれたお客様が多かったのでは
ないでしょうか。(中略)画像処理ソフトを自在に扱えるユーザーは、多少時間
はかかりますが、撮影データに画像処理を加えて、フィルムを遥かに越える作
品に仕上げることも可能です。
「プロ仕様ニコンのすべて」(エイムック599)、えい出版社、2002年より引用
デジ板の同名スレにこんなのあったけど。ニコンなのに...orz
0247名無しさん脚
2005/07/31(日) 09:51:41ID:g9gSgDf0274万画素で、こんなこと言うの片腹痛いです。
0248名無しさん脚
2005/07/31(日) 10:26:33ID:u2dOIN7E私の実感では3000dpiを越えると、あとは粒子が目立つだけにおもえる
粒子をスキャンするならば9000dpiあってもいいのだが/笑
ちなみに3000dpiで35mm判は1200万画素くらいかな
0249名無しさん脚
2005/07/31(日) 10:41:24ID:zlorOjxuと一緒くたに出来ないのは確かだけどね。
0250名無しさん脚
2005/07/31(日) 12:32:33ID:G5dKbJfa粒子だらけでもとの被写体の情報量は物凄く少ないけどね。
フィルムを例え１００００００dpiでスキャンしてもそれは同じ事。
フィルムの粒子を情報と考えればたいした情報量だけど、結局元の被写体にある情報とはまったく関係ないものなのである。
例（空のブツブツ）
0251銀塩派
2005/07/31(日) 12:57:56ID:T+rzNOG1激しく同意
メーカーが煽るからデジ厨が増える訳です
スキャナーは光学的に上げれる限界がありますから、補間したりしたらもう大変
って言うかプロラボで使ってる業務用のラムダが現在の技術的限界ですわ
0252最強スピーカ作る１
2005/07/31(日) 13:29:55ID:GjM3rMgT大判２０×１０＞大判＞中判67以上＞中判66や645＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙビデオカメラ(10万画素）
＞＞＞＞ﾃﾞｼﾞｶﾒ（１１００万画素）＞＞RFや135mmなど＞ミノックスなど
0253名無しさん脚
2005/07/31(日) 13:32:27ID:bSbFculP士農工商＞＞＞＞犬＞猫＞妖怪＞＞＞＞バンドマン＞＞＞＞＞＞ミュージシャン
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最強スピーカ作る１
0254最強スピーカ作る１
2005/07/31(日) 13:52:22ID:GjM3rMgTなっちゃいましたなあ。
0255名無しさん脚
2005/07/31(日) 14:05:26ID:X5pLTiUC文明は文化を滅ぼす。
文化は心の支えたりうるが、文明はむしろ逆。
しかし、合理主義を推し進める割には、宗教流行るね。
0256最強スピーカ作る１
2005/07/31(日) 14:11:07ID:GjM3rMgTベータMAXシリーズ、ＥＤベータやビクターのハイエンドVHSデッキ
は最高だというのがあって、欲しかったものだ。
１台５０万円位するようなビデオデッキを２台揃えるのが夢だった。
そこに8mmが出てきた。VHS-Cに勝利したが、すぐにDVへと移行した。
あとはどうでも良い軽薄短小化ってわけ。
0257名無しさん脚
2005/07/31(日) 14:22:29ID:sgmUac4Rオマイ自身が、どうでも良い軽薄短小化。はい、君の出番は終了
0258名無しさん脚
2005/07/31(日) 14:45:14ID:q/O/0sZO0259名無しさん脚
2005/07/31(日) 16:16:41ID:fw/xj+1gRGB独立しての画素数だからベイヤーデジカメとは比較にならないね
0260最強スピーカ作る１
2005/07/31(日) 16:26:09ID:GjM3rMgTしょせん静止画だから。
大判２０×１０＞大判＞中判67以上＞中判66や645＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙビデオカメラ(10万画素）
＞＞＞＞ﾃﾞｼﾞｶﾒ（１１００万画素）＞＞RFや135mmなど＞ミノックスなど
0261名無しさん脚
2005/07/31(日) 16:55:13ID:0Eabuln7ｶﾞｯ！
＿__〃 _, ,_
| | (ﾟ∀ﾟ ) ＜ うるせい！
. =| |==○○= ヽ
从|＿_|ｲ ヽ ､(⌒)
（ ｀Д´） ヽ＿）
（ つ酒０
と＿_）__）
最弱ツイーター弱弱しくシャカシャカ＾＾＾
0262名無しさん脚
2005/07/31(日) 18:30:47ID:gqzFKxqtキャラ変わったのか?
まともになったのか?
0264名無しさん脚
2005/07/31(日) 20:02:25ID:X5pLTiUCもちろん、それはわかった上で書いたんだけどね。
合理主義をふりかざす人でも意外と気付かないもんなのかなー、ってね。
しかし、有史以来、宗教がまさに物語っているように、
人間にはそういう精神的な支えが絶対に必要。
デジ厨の論争は、時に実用面だけを語って相手を否定するけど、
全くナンセンスなこと。
それは、しばしば優越感に立脚し、
学歴論争になったりするようなデジ板での論争を見ても明らか。
実用性１００％だけでは心の支えたりえない。
0265名無しさん脚
2005/07/31(日) 20:06:43ID:X0bLhh6E0266名無しさん脚
2005/07/31(日) 21:38:35ID:ZVQK95/F0267最強スピーカ作る１
2005/07/31(日) 21:40:52ID:GjM3rMgT0268名無しさん脚
2005/07/31(日) 21:41:42ID:3AvZI37eベイヤーのこともう少し勉強した方が良いよ。
4画素から1ピクセルを生成するけど、画素と同じ数のピクセルが得られる理由についてね。
0269名無しさん脚
2005/07/31(日) 21:43:15ID:bSbFculPﾟ･ ｡ ･｡
｡･ﾟ･⌒）
－＝≡ _ _ ｏ━ヽニニフ ))
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒）
－＝≡ ⊂ ｏ━ヽニニフ ))
－＝≡ （ ⌒) チャーハン！チャーハン！
－＝≡ c し'
0270名無しさん脚
2005/07/31(日) 23:18:01ID:X5pLTiUC0271名無しさん脚
2005/07/31(日) 23:48:14ID:nz0L44jgそれだと、１インチ当たり、３５０×２５．４＝８５００ぐらいになえうんだが。
0272名無しさん脚
2005/08/01(月) 00:08:03ID:4q5dO3zl0273名無しさん脚
2005/08/01(月) 00:16:49ID:9e8DNrO/あくまでデジカメとの比較換算ということなのかな
それでも意味ないか・・・
0274名無しさん脚
2005/08/01(月) 00:20:57ID:4q5dO3zl0275名無しさん脚
2005/08/01(月) 00:45:02ID:vIkMbO5F（中略）
若者はぜったいに銀塩写真を選びますから。
0277276
2005/08/01(月) 00:59:24ID:leukPVpPhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121866387/l50
0278名無しさん脚
2005/08/01(月) 01:45:17ID:GoxEC/sb肉眼では空に粒子は見えません。
0279名無しさん脚
2005/08/01(月) 09:06:00ID:fMeu8A/7馬鹿でも数字は分かるから。
でもそれが飽和するとブームは終わる。
0280名無しさん脚
2005/08/01(月) 09:13:56ID:2yRLY/Jc数字では空気感を写す事は不可能です。
お利口さんは数字より質感とか所有する事の喜びを大切にするものです。
0281名無しさん脚
2005/08/01(月) 14:09:40ID:X1/7vCi3ライカジジイへの第一歩
もっともヤツらは数字も気にする＝シリアルナンバー
0282名無しさん脚
2005/08/01(月) 14:27:00ID:MDU7hP3b銀塩に後戻りしようにも既にメーカーも撤退してるから、銀塩が高騰するという第二のシナリオだ。
0283名無しさん脚
2005/08/01(月) 15:12:07ID:fMeu8A/7私はもっと熟成して使い物になってから考えるよ。
0284名無しさん脚
2005/08/01(月) 15:25:58ID:cQC/cnZWたぶん、めったに写真を撮らないんだね。
そういう人は、もっともっと普及して値段がこなれるのを待つ方が賢明ですな。
確かに。
0285名無しさん脚
2005/08/01(月) 15:26:06ID:04XEkw/uしかし、そのタイミングを見極めないと、なかなか買うタイミングが来ない。
0286名無しさん脚
2005/08/01(月) 15:58:51ID:fMeu8A/70287名無しさん脚
2005/08/01(月) 16:05:17ID:9j3tVBWh何を撮るかによりますけど決して多いとは言えませんね
多けりゃ良いとも思いませんが。
0288名無しさん脚
2005/08/01(月) 16:55:17ID:fMeu8A/7デジはシャッター押してデータにして保存して終わりだからいいですね。
写真をとるんじゃなくてシャッター押すんだよね。レンズもいらないかな。
0289名無しさん脚
2005/08/01(月) 17:14:45ID:fMeu8A/7だから何万画素とかいうことを争う。逆説的だな。
そしてデータが増えればアナログ的になる。ワンビットはうまいな。
ならばアナログで良い。こんな欠陥商品がなぜ売れる？失礼使ってる奴が欠陥か。
0290名無しさん脚
2005/08/01(月) 17:25:45ID:Rh+/Dru40291名無しさん脚
2005/08/01(月) 17:40:51ID:cQC/cnZWなんとなくデジカメをこき下ろしている、という想いだけは伝わったが。
0292名無しさん脚
2005/08/01(月) 17:46:50ID:9j3tVBWh週/36EX2本で多く無いですか？って事なんで多いとは言いませんよねって事だったんですが‥
0293名無しさん脚
2005/08/01(月) 17:56:47ID:SbSiK6p4小説を書くのにワープロで打つか万年筆で書くかくらいの違いしかない。
0295名無しさん脚
2005/08/01(月) 18:02:32ID:dzD7Qsiq>>289は多分技術者がしゃべってるよ。
単に貴方が理解できないだけでしょう。
ディスクリートの意味分かってる？
1ビットとか。
でも画像に１ビットは無理だと思うが。
0296名無しさん脚
2005/08/01(月) 18:09:08ID:cQC/cnZWいや、そりゃ絶対にないわ。500円賭けてもいい。
技術者に憧れている人だろうとは思うけど、本当の技術者の文じゃないよ。
＞ディスクリートの意味分かってる？1ビットとか。
たぶん、289や295よりよく知っているはず。
テクニカルタームの誤用、不自然な使い方ってのは、専門家が見たら
すぐにわかるんだよ（Ｗ
一所懸命にがんばっているのはワカルが（Ｗ
0297名無しさん脚
2005/08/01(月) 18:11:38ID:XLHoI7Vt日本語で書くか、朝鮮語で書くか、といった違いでしょ。
0298名無しさん脚
2005/08/01(月) 18:21:57ID:1a2Dz21J(ＩＣやＬＳＩのように集積されていない)単機能半導体のこと。
データが連続で無い、と言いたかったと想像するが、エンジニアならそんな言い方はしない。
0299名無しさん脚
2005/08/01(月) 18:46:37ID:XLHoI7Vt画素数でも、ダイナミックレンジでも。
で、この二つは相反する性質があって、細かさを求めれば、ダイナミックレンジは小さくなるはず。
音楽のデジタル化では独立してるんだけど、画像では相反するでしょ。
いつまでもフィルムに追いつけないのではないかな。
0300名無しさん脚
2005/08/01(月) 18:58:55ID:1a2Dz21J0301名無しさん脚
2005/08/01(月) 18:59:06ID:iGSQoFPW0302名無しさん脚
2005/08/01(月) 19:01:08ID:XLHoI7Vtということは、アナログには叶わない、ということで、ＦＡ。
0303名無しさん脚
2005/08/01(月) 19:05:13ID:/4DbsmKW0304名無しさん脚
2005/08/01(月) 19:09:05ID:ZZXMNyIb0305名無しさん脚
2005/08/01(月) 19:16:31ID:XLHoI7Vt画素（に相当するモノ）が重大な意味を持っていることを表してるわけ。
で、通常、３５mmよりより大きな規格の写真の方が、画質が良いと判断される。
で、それは普通の人間の目によって認識されているわけだ。>>303のような低レベルの奴の目でも。
ということは、３５mmフィルムの品質とデジタルの品質との違いなんか分からないよ、
というデジタル派の論理を否定することになる。
３５ｍｍレベルでは十分違いが存在するはずで、一体その違いはどの程度になるか、というのが問題になるな。
0306名無しさん脚
2005/08/01(月) 19:27:35ID:1a2Dz21J銀塩使っている奴はバカだ、と思われると困るから、
できれば書くのを遠慮してもらえないかな？
0307名無しさん脚
2005/08/01(月) 19:28:40ID:XLHoI7Vtそれはキミでは？
0308名無しさん脚
2005/08/01(月) 19:43:11ID:ZZXMNyIb画素数にしろ粒子にしろレベルが高かろうが低かろうが両極のシェアーはどれほど有る？
素人イコール消費者だ。簡単な答えも解らずに出て来るな。
３５ｍｍレベルだと？
そん事言う香具師に限ってポジやリスフィルムの存在やあまつさえ使った事も無いﾉだろ。
ＲＯＷなどの基本コンセプトはポジの現像に伴い尚且つそれを超える
技術革新中でどの程度など「所詮使う人間のレベルによる」位解らんのか？
第一、バイテンの用途を解ってるのか？ありゃデカイだけのシロモンじゃ無くアオリなど
唯一無二の存在意義があり画素に対抗する考えを持ったモンじゃない。
ましてアナログ派は直ぐにフィルムをでかくして物言うが感度の話は中々出てこない。
長くなって（-人-；）スマン…一度引っ込む
0309名無しさん脚
2005/08/01(月) 19:45:42ID:XLHoI7Vt遂に狂ったかｗ
はあ、バイテンがアオリの為ですか。３５mmでもあるけどね。通常のレンズでも、ベローズでも。
0310名無しさん脚
2005/08/01(月) 19:53:04ID:ZZXMNyIbシフト、チルト、など知ってるかい？
亡や？
でしょ。でしょ？言ってろ ぷっ）
0311名無しさん脚
2005/08/01(月) 19:55:17ID:XLHoI7Vt程度問題かｗ
で、画質はどうでもいいのかい、バイテンの。
じゃあ、４の５なんていう規格の存在理由はなんなの？
アホやね、いつまでも固執して。
0312名無しさん脚
2005/08/01(月) 19:58:34ID:ZZXMNyIb亡やの負けだよｗ 今頃、青筋立てながらグルルしてんのかなｗ
３０６の言う事聞いときなさい。「亡や」
0313名無しさん脚
2005/08/01(月) 20:02:11ID:XLHoI7Vt相当なモンだねキミも。
言葉使いの問題でしか反論できないってことを自分から言うとは。
相手に分かるように、相手の認識に合わせていってあげてるんだけど。
それで、負けかいｗ
子供に子供の言葉で言ってあげて、それで負けとはね。
で、４×５の存在理由はなんなんだ？ｗ
0314名無しさん脚
2005/08/01(月) 20:03:46ID:ZZXMNyIb,' ; .' i
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,:'':, ; ;
”''' ; ;
もう一つ、茶化してやるよｗ
「アオリ」って漢字で書ける？「亡や」
0315名無しさん脚
2005/08/01(月) 20:06:56ID:ZZXMNyIb４ｘ５をシノゴと素直に書けば ぷ）
0316名無しさん脚
2005/08/01(月) 20:09:16ID:XLHoI7Vt自分でいくらでも調べられるだろ？ ネットでｗ
>>315
>>311で書いてるんだけどね。
しかし、こうもアホ揃いとは呆れたな。
今後発展するはずのデジタル分野の担い手ｗが。
メーカーに騙されて、良い気分になってるのかな。
まあ、新しいＣＣＤが出るたびに買ってくれよｗ
0317名無しさん脚
2005/08/01(月) 20:10:11ID:7iNtfY69>>画素数にしろ粒子にしろレベルが高かろうが低かろうが両極のシェアーはどれほど有る？
これだよね。フイルムの性能は、ボディーと関係ない！両極でなくてどんなカメラでも同じ
なのがフイルムの良さかな。画素や粒子などより、著しく差が出るのが諧調なんだよね。
>>ＲＯＷなどの基本コンセプトはポジの現像に伴い尚且つそれを超える
そうそう、ＲＡＷとポジの比較なら使い勝手を考えるとまあ、比較できるステージに上がっている
けれどそれでも、出力時の諧調を考えると印刷には、有利だが印画紙プリントとなると寒い状況
です。ましてや、ネガカラーと比較するなら、寛容度の少なさが大きな障害となっていますね。
今後、著しい発展をしないとデジタルが完全に優位になる事はないのではと思います。
それでも「両極は、切り捨てても・・・」の考えでデジタル化が進むのは、否めませんが
質を知っている者には、我慢ならない部分が少なからず出てきますね。
0318名無しさん脚
2005/08/01(月) 20:12:14ID:ZZXMNyIbいじめすぎて（-人-；）スマン…皆、書きたがってるから譲るぞｗ
0319名無しさん脚
2005/08/01(月) 20:13:44ID:SbSiK6p4デジタルの話になったとたんに脳内になっているから
説得力がないのだよ。
0320名無しさん脚
2005/08/01(月) 20:15:03ID:XLHoI7Vt誰か、アンカー外しだしたか？
ひょっとして、バカの振りして、デジタル派をからかってたのかな、ＲＯＷとか。
ならすまんかったな。
0321名無しさん脚
2005/08/01(月) 20:21:16ID:ZZXMNyIb基本ポジ使いで現場デジ使いなのだが事、両者ラチチュードに関しては
どちらもナマでは頑固モン。露出計や内蔵メーターなどは信頼できるよう要テスト。
後から印刷話も書いて良いかな(・∀・)？
0322名無しさん脚
2005/08/01(月) 21:20:31ID:kaZgU1WZ印刷話って出版業務関係？それとも個人制作？
多分ここにいる大多数にとって、業務云々のレベルは関係ないのでは？
趣味として写真制作するのに、フィルム、デジでどうかって話でしょ？
業務やってる人は、クライアントによってどちらでも使えるようにしてると思うが
素人の好き嫌いに、現場の理論は通用しないんじゃないかな？
ソレを理解出来るなら、こんな糞スレのびないだろうし
0323289
2005/08/01(月) 21:26:11ID:fMeu8A/7辞書ひいてね。技術者って言葉ねじ曲げるからこまるよ、まったく。超電導とか。
基礎がなってないんだよ。
デジタルは離散だから連続対には近似にしかならなくて質が上がればアナログに近づくと皮肉を言ってる。
もちろん一面のみの真実でしかないがここの人間の何人が意味が分かっているやら。
0324名無しさん脚
2005/08/01(月) 21:44:02ID:kaZgU1WZ俺たち末端の写真愛好家にとっては
自分の道具として使えるか使えないかが問題なの
理屈じゃないのよ、只の好き嫌いだけ
だいたい、研究者様や技術者様が、蘊蓄足れて偉そうに喋るから
馬鹿オタ君が真似して、半端知識で偉くなった様に誤解するんよ
だからこんなスレなんか放っといて、さっさと寝た方がいいってのも理解出来るでしょ
0325名無しさん脚
2005/08/01(月) 21:44:41ID:2yRLY/Jc誤差という概念を知らないらしいな。
0326名無しさん脚
2005/08/01(月) 21:47:21ID:NcPCvnz70327名無しさん脚
2005/08/01(月) 21:52:01ID:Rh+/Dru4砂に書いた図形を見て「砂粒のレベルで見れば非常に複雑な形状をしている」と
言っているのと同じくらい不毛。
情報として何が重要でどこまでが意味を持つのか定めなければ、情報としての価値は
皆無に等しいって事。
0328名無しさん脚
2005/08/01(月) 22:04:55ID:kaZgU1WZアナログとデジタルの対比で考えるなら
全く持ってその通りだと思う
でも砂絵を写真に仕上げるのは大変だから
しばらくはフィルム使うわ
0329名無しさん脚
2005/08/01(月) 22:14:49ID:XLHoI7Vtその通りだけど、だから、実質のデータがどのレベルまで表せるのかが問題でしょ。
現実に９０００dpi程度までの 分解能があるらい＞フィルム
なら、今のデジカメじゃ駄目でしょ。
0330名無しさん脚
2005/08/01(月) 22:15:46ID:pF+VsAeC率直な感想としては、銀塩の67まではデジタルで置き換えられるようになったね。
ペンタ67は、写真を志す若者に安く譲ってあげた。
シノゴはまだ銀塩を使っている。トータルでこっちの方が画質に対する労力が
少なくて済む。
ゴーナナ以上ややっていないからノーコメント。
モノクロファインプリントな人は、画質だとかコストだとか、そういうものを
超越して、フィルムでなきゃやってらんないだろうとは想像するが。
0331名無しさん脚
2005/08/01(月) 22:17:30ID:pF+VsAeCでも135で一番よく使っているのは安物のBESSA-Lに15mmだったりする。
0332名無しさん脚
2005/08/01(月) 22:22:38ID:XLHoI7Vt目が悪くなったって可能性は無いの？
0333名無しさん脚
2005/08/01(月) 22:22:42ID:ZZXMNyIb３３２の言う事聞いてゆっくり見させて頂きますｗ
0334名無しさん脚
2005/08/01(月) 23:20:41ID:Bhvo94pw優劣とか関係なしに、デジと銀塩は全然比較不可能な趣味だと思ってくれるだろうか。
0335名無しさん脚
2005/08/01(月) 23:38:20ID:60zdoD/2アスベストみたいにそのうち銀塩材料は使用禁止になったりして？
0336名無しさん脚
2005/08/01(月) 23:44:38ID:TUMiLsYh0337名無しさん脚
2005/08/01(月) 23:45:45ID:7m0sXLVY0338名無しさん脚
2005/08/02(火) 00:39:27ID:71j5or+4有機は、ジェーンブ自然分解します。
しいて書くなら、ハイドロキノンがアレルギー性があるので
アスコルビン酸に替えられている。
まあ、ションベン流すとか米のとぎ汁流すの程度と考えて良さそう。
0339名無しさん脚
2005/08/02(火) 00:41:09ID:71j5or+4けどラボは、回収しているし、自然分解する薬品へ
転換シダしている。
0340名無しさん脚
2005/08/02(火) 00:46:54ID:muAAuOfVドブの水汲んで来てフィルムぶちこむと現像されたという信じられないような話もあった。
今は中国内陸部などがまさにそんな状態だろうな
0341289
2005/08/02(火) 07:48:23ID:V4jcgp+3連続体近似をするためには今のデジタルのフォーマットじゃ足らないって言ってるんですよ。
はっきり言ってまだ銀塩からデジタルに移行する段階にはない。
もちろん用途がwebに乗せる、加工するなどであれば別だが。
私もフォトショップ15年使っている。デジタルデータを色に変換したりしてる。
しかし画面とプリンターのマッチングが非常に難しい。
ああいう作業を自宅で使用などとは夢にも思わない。
0342名無しさん脚
2005/08/02(火) 08:23:05ID:RuQV5+zEただの「俺様最高」バカか。
0343名無しさん脚
2005/08/02(火) 08:38:41ID:KO2Fh6ku>連続体近似をするためには今のデジタルのフォーマットじゃ足らないって言ってるんですよ。
君の意見は聞いてないから。馬鹿は黙ってて。
0344名無しさん脚
2005/08/02(火) 08:43:01ID:8B5ZJSZbお前みたいなのがまだ銀派の総意だと思われると
迷惑なので頼むから黙っていてくれないか。
0345K
2005/08/02(火) 08:44:47ID:cobUDRwlとりあえず、黙ってろ。
0346名無しさん脚
2005/08/02(火) 09:16:03ID:e0xNo5nH本質的に目で見るからには最終携帯はアナログですね。
彼の言う連続体にもっと近づかないといけないんと違いますか？
0347名無しさん脚
2005/08/02(火) 09:20:47ID:e0xNo5nH同一人物でつね。w
0348名無しさん脚
2005/08/02(火) 09:26:12ID:tKexObgs彼がプリントにルーペを当てて鑑賞するようなパラノイヤだったり、
3000線以下のオフセットなんざ写真じゃねぇ、といった人だったり、
写真ってのは8x10"以上のコンタクトが基本だ。シノゴなんてクズ同然
とかいう人だったり、スミソニアンやルーブル等の世界屈指の博物館や
美術館の学芸員だったりしたら、あるいは正しいとは思うけどね。
ただの脳内でしょ？
0349名無しさん脚
2005/08/02(火) 09:28:47ID:Np8jN2Pzhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLC%2CGGLC%3A1970-01%2CGGLC%3Aja&q=discrete&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
0350名無しさん脚
2005/08/02(火) 09:30:36ID:iUFDdVtz出勤してパソコンを立ち上げるなり、朝出掛けに書いてきた文に
「間違ってはいない」なんてレス付けて、むなしくないか？
0351名無しさん脚
2005/08/02(火) 09:33:18ID:Kjz2Wevq0352名無しさん脚
2005/08/02(火) 09:36:53ID:Np8jN2Pz実際上はデジタルでも十分な希ガス。
0353名無しさん脚
2005/08/02(火) 10:17:03ID:PfMjUNb+写真にちょっとノイズを乗せればコロッと騙されるような人が含まれている
ことは事実だよね。
0354名無しさん脚
2005/08/02(火) 10:24:26ID:mJzXevJw>デジカメで撮った写真にちょっとノイズを乗せれば
そんなデジカメどこにある？現実に則さない仮定を前提に話をするな、バカ。
0355名無しさん脚
2005/08/02(火) 10:38:35ID:PfMjUNb+0356名無しさん脚
2005/08/02(火) 10:38:48ID:9AMyvwqGでもふためと見られない最低画質の
銀塩を好きで使うのでかまわんでくだされ。
0357名無しさん脚
2005/08/02(火) 10:42:12ID:M24KXbmD0358名無しさん脚
2005/08/02(火) 10:55:12ID:mJzXevJw無意味な仮定を前提に話をしてしまったらなんでもありになっちまうだろ。
そんなもん議論でもなんでもない。
ま、議論なんてする気はない、ただの煽りだというのなら話は別だがな。
0359名無しさん脚
2005/08/02(火) 10:58:56ID:PTjyyOyV媒体としてのポテンシャルではなくて目で見える画質で言えば
デジが勝っているというのは異論のないところでは？
ただ、銀塩の味わいというのは、それとは次元を異にするところにあるわけで。
0360名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:00:25ID:PfMjUNb+そういうので撮った写真が「デジカメくさい」という香具師がいるけれど、
ノイズを乗せると区別もつかなくなる場合って、ないか？
0363名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:06:45ID:mJzXevJw確かにそう言うことはあるかもね。
しかし、何故あえて「ノイズを乗せる」必要がある？
「デジカメくささ」を解消する為にいちいちノイズを
乗せるなんて作業をしてまでデジカメに「銀塩っぽさ」
を求める銀塩派なんているのかね？
そう言う人は銀塩っぽさが欲しければ素直に銀塩を使うさ。
0365名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:13:02ID:PfMjUNb+リアリティーを感じさせる写真にするためだよ。
ノイズがあることで生じるリアリティーというのがあり、
そのことで「銀塩でなきゃダメ」と考えている香具師がいるが、
そうではないだろう、ということ。
0366名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:23:35ID:mJzXevJwそれだって同じ事。
リアリティを求める為ににいちいちノイズを乗せる
なんて作業をして（以下同文）
ま、だからと言って、必ずしも「銀塩じゃなきゃダメ」
とまでは言わないけどね。手間を厭わないのであれば、
デジでも後加工でなんとかなるのかも知れんし。
でも、そんなことができる人ってどれだけいるんだろうか？
少なくともヘビーユーザー以外にはムリでしょう。
また、そんなことができるデジカメってあるんだろうか？
そう言う意味で、俺は「現実に則さない仮定を～」と書かせて
頂いた次第。
0367名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:28:25ID:PfMjUNb+その程度のことができない人はほとんどいませんよ。
そりゃ、もちろん、デジカメ単体じゃできませんよ。
でもそれは、フィルムカメラでも単体で現像・焼付けはできないのと同じこと。
0368名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:35:40ID:mJzXevJwのか分からないけど、「その程度のことが出来ない人は殆どいない」と
言う言葉から察するに、例えばフォトショップでフィルタをかける程度
で考えているなら、その程度で「リアリティ」が得られるとは・・・少なく
とも俺は思いませんわ。俺の認識不足かも知れんがね。
勿論、それで十分な人もいるかも知れないけど、その程度の人ならすでに
デジに移行しており、「銀塩派」ではなくなっているんじゃないかと思う。
0369名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:37:08ID:3uoS+SIEその程度なら簡単だけどお勧めはしない。わざわざそんな事やらない方が良い、画像を汚すだけだから。
0371名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:39:21ID:0U3sfN0f誰でもやってるテクニックじゃない。
写真家ほど多いんでない？
何を今更・・・。
ちゃんと勉強しろ
0372名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:41:12ID:1yOfQ2280373名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:41:26ID:PfMjUNb+写真の見かけ上のリアリティーなんて、実はそんなもんじゃないの？
それから、当然私は「銀塩派」じゃないですし、
銀塩派を「転向」させたいなんて考えてないですよ。
0375名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:45:31ID:fdlzzpzA0376名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:46:05ID:0U3sfN0fやっぱ企業秘密でしょうから。
結構皆さん複雑な掛け方してますよ～
0377名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:50:22ID:mJzXevJwなるほど。だったら話は噛み合わないでしょうね。私は
>写真の見かけ上のリアリティーなんて、実はそんなもんじゃないの
とは思いませんし、フォトショップでちょっとフィルタをかけた程度
の写真にはリアリティを感じないんですよ、残念（？）なことに。
0378名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:53:27ID:PfMjUNb+感じないってタイプの人？
0379名無しさん脚
2005/08/02(火) 11:59:58ID:mJzXevJwそんなことはないですよ。印刷を真っ向から否定するつもりも、
卑下するつもりもないですけど、でも、同じ画を見た場合、
オリジナルのプリントよりも印刷物の方にリアリティを感じた
ことと言うのは、私の乏しい経験上ではないです。
0380名無しさん脚
2005/08/02(火) 12:02:03ID:0U3sfN0fやっぱ絵を求めるとフィルムを選びますね～
デジタルは仕事意外使わなくなりましたが・・・
0381名無しさん脚
2005/08/02(火) 12:05:00ID:SX5lPkPY強盗にあったら被害額が一瞬でン百万だが
0382印刷なんかの仕事してる人
2005/08/02(火) 12:05:34ID:vE5g2syt「スタジオで撮ったみたいにしてくれ」
などと言う人がとても多い昨今、
俺が必死こいていじりたおして
「もう一声だよなぁ、でももうやりようないし。。」
などとため息つきつつ仕上げた画像を
客に見せると、
大喜びする人と再撮する人がいる。
例が示すように、基準は個人によってバラバラであるから、
「ちょっといじればデジもリアルになる」
などという意見は主観以外の何者でもなく、
議論のネタとしては不適当であると言える。
0383名無しさん脚
2005/08/02(火) 12:12:05ID:3uoS+SIEまあ、写真やった事もない記者にコンデジ持たせて
「このモードでここ押したら写るから」って感じですからねぇ
印刷の中の人も大変ですね、下らない写真なんか刷りたく無いでしょうに。
0384名無しさん脚
2005/08/02(火) 12:41:20ID:KHp6OstW30000dpiのフィルムもありますよ。
ttp://fujifilm.jp/business/infomanagement/microfilm/film/
0385名無しさん脚
2005/08/02(火) 13:58:21ID:e0xNo5nH0386289
2005/08/02(火) 15:02:37ID:V4jcgp+3あの後まだ書き込みがあったのですね。
しかし不思議なのですが私の援護（？）をした人を私と決め付けていますが
何故私はこのIDなのでしょう？憶測で人を非難するのは止めましょう。
もう一つ私に攻撃をするときは一瞬に数人が出てくるのも不思議ですね。
これも憶測だから止めておきましょうか？
それから、半導体屋は嫌ですね。基本的に嫌いです。
ディスクリートの本当の意味が知りたければネットではなく辞書を引きなさい。
辞書を引かなくなってから正しい言葉の意味が分からない人間が非常に増えています。
私が使っているディスクリートは本来の意味の離散的と言う意味です。
それが分からないのは例えば前期量子論すら学ばずとも半導体は出来ると言うことですね。
ここで私が言ったディスクリートの意味が分かれば私の言っていることの意味はおのずと明らかです。
当然粒状等はデジタルは綺麗でしょう。物にもよりますが。
彼（ら）は徹底的に意味を取り違えているのです。換言すると馬鹿ともいえます。
問題はビット数なのですがね。これを顕微鏡で見ても分かるわけありません。
JPEG2000にでもなれば変るでしょう。
そうすればもう少し考えますが、今は微妙な陰影がないために立体感がなく見えます。
これはブラインドテストをしましたが、誰でもわかりました。
ただ、ノイズを乗せれば確かに分からなくなる可能性は十分あるでしょうね。
微細な信号を見るためにわざとノイズを載せるのはポピュラーなやり方です。
とりあえず長くなったので止めます。
半導体屋はどっかの三流大学の出身だろうけど物理が分からないとそのうち捨てられるよ。
0387名無しさん脚
2005/08/02(火) 15:18:00ID:BD0mjrKg落としても割れないし、タダみたいに安いしな。
おれはグラスで飲む。
0388名無しさん脚
2005/08/02(火) 15:19:08ID:ZaIikePc数物畑の人でもわざわざカタカナで「ディスクリート」なんて書く人は少ないし、
さも自分が物理学者のような言い方をしていながら、内容は理屈もクソもない駄文だし、
たぶんID:V4jcgp+3はこんな人だと想像する。
・自分では自分を賢いと信じている。
・親の期待を一身に受けた過保護っ子。
・義務教育ぐらいまでは、そこそこ良い成績だった。
・がんばって理系の地方三流私大に入学したが留年してしまった。
・愛読書はブルーバックス。
・数学はラプラス変換あたりでつまづき、単位が取れたのは教養数学だけ。
当たってるでしょ（Ｗ
0389名無しさん脚
2005/08/02(火) 15:25:23ID:ZL1V7ts+結局、ＤＰＩや画素の思考しかない癖に優劣を語る人が多すぎますね。
まあ、真剣に相手しても疲れるだけだから、適当に茶化すことにしてます。
0390名無しさん脚
2005/08/02(火) 15:29:04ID:ZL1V7ts+妄想を書いて煽るのも空しいと思わない？
まあ、陳腐なお笑いに感じる。
Ａｗａｒｅｎａｙａｔｕ
0391名無しさん脚
2005/08/02(火) 15:29:23ID:ZaIikePcまともに使ったことが無い人が想像できる限界がそれです。
ま、そんなもんです。
どうせ100均ネガカラーに0円プリントや、切手ほどの大きさのポジを
色温度もいいかげんなELライトボックスでハクバのルーペで見ている
ような人が「画質」を語っているんですよ。
ま、そんなもんです。
0392名無しさん脚
2005/08/02(火) 15:31:46ID:ZaIikePcごめんごめん、
いやぁ、あまりにも貴殿の文章が、「俺は成績は悪いが頭は良いんだ」といった
類の眠たい自己主張をしている留年小僧の書いた駄文を彷彿とさせるものだった
ので、ついつい茶々を入れてしまったわけだ。
もうやめとくよ（Ｗ
0393名無しさん脚
2005/08/02(火) 15:31:59ID:ftGeo4Tn0394名無しさん脚
2005/08/02(火) 15:36:06ID:YeDTZHr+0395名無しさん脚
2005/08/02(火) 15:39:58ID:ZaIikePc安物ホルダ使った半断バタ撮りなら１Ｄｓに負けるかもしれませんな。
一所懸命に撮れば、さすがにまだフィルムの方に分がありますよ。
0396名無しさん脚
2005/08/02(火) 16:05:09ID:grhX9i6iあの、彼(289)は某スレでは有名です。自称東大助教授で実際は偽助教授。高い位置から人を見下した
言い方をするので総スカンでした。IDをコロコロ良く変えます。
0397名無しさん脚
2005/08/02(火) 17:06:43ID:71j5or+4まあ、それは、ＰＣモニターの方が誤差が大きいと思うね。
ライトボックスでは、コントラストまで変わらないけど
単色８ＢＩＴ再生で見る限り、ＲＡＷのありがたさも見えませんね。
0398名無しさん脚
2005/08/02(火) 17:09:32ID:71j5or+4私、仕事で使っていますが
画質の何が越えると言えるのですか？
0399↑
2005/08/02(火) 17:22:16ID:U/yfjIInカキコは大人になってから♪
0400名無しさん脚
2005/08/02(火) 17:41:14ID:LUW782G0仕事で使ってて違いもわからないのかえ？
0401289
2005/08/02(火) 18:05:57ID:V4jcgp+3私の中身に対して何も答えられずに人格攻撃ですか。
しかも偽助教授って何ですかそれは一体。
何の根拠があって。
IDをころころよく変えるってずっとこれで通してますけど。
しかしディスクリートの意味を知らなかったのに今頃知ってる振りするのも嫌だね。
仕事で半導体で使ってるのかどうか知らないけど三流私大じゃそんなもんか。
0402名無しさん脚
2005/08/02(火) 18:12:58ID:grhX9i6i0403名無しさん脚
2005/08/02(火) 18:18:35ID:grhX9i6i0404名無しさん脚
2005/08/02(火) 18:20:42ID:mJzXevJw「ディスクリート」の意味がどうかなんてことはもう
どうでも良いよ。あんたの言う「離散的」と言うことも、
他の人が言った意味もどっちも「正しい」んだからさ。
自分の世界だけが正しいみたいな物言いするから、叩かれ
るんだろうが。ちっとは我慢して黙ってろ。
0405名無しさん脚
2005/08/02(火) 18:25:56ID:grhX9i6i0406名無しさん脚
2005/08/02(火) 18:30:55ID:Ev0SFBmgいや、なんというか、その…、
答えられないというよりも「どこから突っ込んでいいかわからない」状態
ではないかと…。
ID:V4jcgp+3の言いたい事は、要約すれば以下の3点ですよね？
・「ディスクリート」の意味を知っている俺は偉い。
・半導体屋の隠語のディスクリートは、本来の意味と違うから、俺は嫌いだ。
・自然界にある色彩は連続量なのでデジタル化できない。
こんなバカのたわごとに、いちいち答えてくれる優しい人って、そうそう居ませんよ。
0407289
2005/08/02(火) 18:38:33ID:V4jcgp+3それと複数で自作自演ってあんたらが勝手に思い込んでるだけ。
私はあなたに心当たりがあるけどPCの能力ゼロなんだから黙ってなさい。
あなたたちは少しでも私の味方をする人間がいると私がID変えて出てきてると思ってる。
どうやって？最初は朝書き込んで仕事場に言ってPCで書き込んだといってたよね。
それは無理。
>>404
私はもともと正しい意味で使っています。
それを理解できなかった人たちが私が間違った言葉遣いをしたといっただけでしょう。
半導体の世界なら彼らは正しい。しかし画質を述べる時にはそれは間違っている。
というより理解できないのはそもそも基本的な物理の素養にかけていると言うことです。
それを付かれるとむりやりgoogleで引いて無理やり自分の世界に引き込もうとする。
ま、失笑物ですな。本当に三流私大なんだろうなと言う気がしてきた。
私があれだけ言っても画素やDPIを持ち出すのが情けない。
それからうちはきちんと色温度管理したフジのライトボックスとツァイスのルーペですがなにか？
そろそろ馬鹿の相手も疲れてきたからこの辺でおいとましますわ。
あとで悪口言ってるでしょうけど、高笑いしてみてるね。
0408298
2005/08/02(火) 18:42:10ID:V4jcgp+3>>496 ディスクリートなどと言う当たり前の言葉を知らずに人を非難する奴は痛い。
私が偉いんじゃなくて、知らないことを当たり前のように言うのが馬鹿。
嫌いだけど、そんなことよりその関係ない話を持ち出してくるのが馬鹿。
デジタル化できないのは当たり前。いかにアナログに近づけるかが大事なところ。
今の段階では私は満足できない。
これで良いかな、もう馬鹿の相手はおしまいね。
0409名無しさん脚
2005/08/02(火) 18:46:33ID:Ev0SFBmgそうしてもらえると助かります。
知識をひけらかしたくでしょうがない性格のバカが「もう消えます」を
守る確率は3割ぐらいしかないですが、せいぜいがんばってください。
今まで「ディスクリート」の意味を知らないという人が、はたして居たか
どうかはわかりませんが、いずれ現れる496に期待しましょう。
0410名無しさん脚
2005/08/02(火) 19:01:31ID:muAAuOfV屑スレが１本や２本増えてたところで
板の質が劇的に下がるわけでもないから別に止めないが、
馬鹿どうしの罵り合いがしたいなら、せめてsageでやってくれないか。
0411名無しさん脚
2005/08/02(火) 19:05:54ID:tn0M0c300412名無しさん脚
2005/08/02(火) 19:08:10ID:grhX9i6i相変わらずそのすぐ学歴持ち出すワンパターン、単純ね。実社会じゃ抑圧されてるんだろうね。
早く仕事に就きなさいよ、でもその異常ぶりじゃ無理だね、うｐ出来ない腰抜けだったよな確か。
0413名無しさん脚
2005/08/02(火) 19:09:13ID:muAAuOfV罵り合いたいなら下げろつってんだろ屑が
0414名無しさん脚
2005/08/02(火) 19:12:33ID:81DB0lzU典型的なデジ厨の書き方だが、そうまでして銀塩を罵る意図は何？
よほど経営が苦しくて、デジカメを買って欲しい会社の回し者か？
データでは語れないというが、明らかに銀塩以下だっだ時代が確かにあって、
今は銀塩を超えた（あるいは同等になった）というなら、
その数値的な裏付けがあるはずだ。いつ、どのようにして超えたのか。
また、それの指標はなんなの？
デジタル化を言うなら、画素数、ビット数、この二つにつきるはずだが。周辺的な技術は当然あるとしても。
音楽なら、サンプリング周波数とビット数を共に大きくしていくことが可能で、限りなく自然音に近づくが、
画像ではそうはいかない。
画素数を増やせば、ダイナミックレンジが小さくなり、ノイズが増える。
どのデジカメが銀塩を超えて、どのデジカメが超えていないのか。
その基準はなんなのか、答えられる？
0415名無しさん脚
2005/08/02(火) 19:20:09ID:Ev0SFBmgそれ、まちがってるよ。
「同面積で同じ方式の受光素子で」画素数を増やせば
ダイナミックレンジが小さくなる事もある、というのが正解。
どこで聞きかじったか知らないけどさ(W
0416名無しさん脚
2005/08/02(火) 19:28:22ID:81DB0lzUそんなねえ、面積を増やしたり方式を変えたら、変わるに決まってるでしょ。
どうしてこうアホウな突っ込みしか入れられないのかねえ。
>ダイナミックレンジが小さくなる事もある、というのが正解。
同じ方式で、画素数を増やせば否応なしに減るが。自然の法則なんだが。
例え画期的な技術が出来たとしても、その技術の中では、同じ事が言える。
画質を高めるには、次々に新規技術の開発が必要になる。
で、どの時点で変えたのか、どの機種が超えたの？
0417名無しさん脚
2005/08/02(火) 19:31:33ID:grhX9i6i上げ、下げ繰り返すのも嘘つき野郎のワンパターン。実社会で自己顕示したくても出来ないので
2chに朝から晩まで張り付いて、休みや年休取ったって弁解するのもワンパターン。
誰も聞いてくれないと助教授だのなんだのって権力を笠に着ようとするワンパターン。
人を簡単に馬鹿だ低学力だとののしるワンパターン。複数IDをつかって自作自演するワンパター
ン。もうこいつ以上に逝ってるオタク野郎。
でも、同じことを何回も繰り返すという弱みがある。他スレで総スカンを受けても
また別スレで同じことを繰り返す。脳内はかなり老化している。
詣でてくるなよ、でも出てくるなワンパターンを繰り返すお前のことだ。
寂しいんだろう、最後はお前の性格知られて誰も相手にしてくれなくなるからな。
0418名無しさん脚
2005/08/02(火) 19:54:20ID:LLtdwVIV受け継ぐID:81DB0lzUが突然現れた件について。
0419名無しさん脚
2005/08/02(火) 19:54:59ID:grhX9i6i0420４１４
2005/08/02(火) 19:57:30ID:81DB0lzU0421名無しさん脚
2005/08/02(火) 20:01:57ID:LLtdwVIV「休みや年休取って、2chに朝から晩まで張り付く」というのが本当なら、
あまりにも悲惨だ。かわいそうすぎる。
カメラ持っているのなら、せめて写真でも撮りにいけばいいのにね。
0422名無しさん脚
2005/08/02(火) 20:21:55ID:LUW782G0いい加減で巣に帰れ！
0423名無しさん脚
2005/08/02(火) 20:26:54ID:grhX9i6i0424名無しさん脚
2005/08/02(火) 20:38:57ID:grhX9i6i0425名無しさん脚
2005/08/02(火) 20:45:42ID:grhX9i6i0426名無しさん脚
2005/08/02(火) 20:52:41ID:grhX9i6iそれとも朝にしますか、昼にしますか？明日も年休取ることにしますか？
0427名無しさん脚
2005/08/02(火) 21:07:12ID:muAAuOfVだから糞のかけあいはsageでやれ
糞どもが
0428名無しさん脚
2005/08/02(火) 21:16:20ID:e0xNo5nHまだ銀さあせめてスレに関係ある話しなよ。他のヤシらもそうだけど。
彼昼間出てなかったじゃない。なんで一日2ch? お前ちょっとは大人になれよ。
それから普通こんなに多くID使えないよ。あんたにゃ分からんだろうが。
ところでこのスレ何でここにあんの？
0429名無しさん脚
2005/08/02(火) 21:18:03ID:grhX9i6i0430名無しさん脚
2005/08/02(火) 21:29:18ID:grhX9i6i341 ：289：2005/08/02(火) 07:48:23 ID:V4jcgp+3
346 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 09:16:03 ID:e0xNo5nH
347 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 09:20:47 ID:e0xNo5nH
386 ：289：2005/08/02(火) 15:02:37 ID:V4jcgp+3
401 ：289：2005/08/02(火) 18:05:57 ID:V4jcgp+3
407 ：289：2005/08/02(火) 18:38:33 ID:V4jcgp+3
408 ：298：2005/08/02(火) 18:42:10 ID:V4jcgp+3
422 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 20:21:55 ID:LUW782G0
428 ：名無しさん脚：2005/08/02(火) 21:16:20 ID:e0xNo5nH
自称東大助教授のときも彼は間違いなく東大助教授ですっての表れたよな、陰湿なヤシ
もっと違うことに頭使えや
0431名無しさん脚
2005/08/02(火) 21:30:24ID:e0xNo5nHあ、あと糞スレさげろよ。おばかさん。
0432名無しさん脚
2005/08/02(火) 21:35:45ID:grhX9i6i自分はなんともなくて周りがおかしいってな。お前の文章にあらわれテルゾ
0433名無しさん脚
2005/08/02(火) 21:36:08ID:LUW782G00434名無しさん脚
2005/08/02(火) 21:37:51ID:grhX9i6i0435フェラDE＠烏賊専門
2005/08/02(火) 21:40:56ID:3A2MyETLまとめ バイブより生ちんぽがうまい
0436名無しさん脚
2005/08/02(火) 21:45:02ID:71j5or+4今のデジカメの使い方なら・・・
何bitの階調になればプリントして視覚的に満足できる
ようになるのでしょうね。
今のところ、アンパンマンの太陽の様な空になったり・・・
赤い壁に縞々の階調階段が出来たりしてガッカリしますね。
0437名無しさん脚
2005/08/02(火) 21:49:34ID:71j5or+4画質って簡単に書くけど
何を基準に書いているのか知りたいのよ。
ピクセル以外に具体的に提示できるのか？
しりたいもんだ。
本音は、「根拠もないのに書くな」ボケだけど
0438名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:08:53ID:81DB0lzUデジタルなんだから、数値的に語れるはずだろ？
一体、何画素で、どのタイプが出来た時点で、銀塩超えたのか、デジタル厨は答えてくれ。
0439名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:12:55ID:71j5or+4話をすげ替えたり、ちゃかしたり、ＩＤとか妄想人格の書き込みとか
しか出来ない。
まともに反論しろよ。
0440名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:14:24ID:LUW782G0意味不明。
>>437
だ か ら
仕事で使ってて違いもわからないのかえ？
CANON EOS1Dsは４×５を超えちゃったんでしょｗ
0441名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:15:12ID:71j5or+4＞一体、何画素で、どのタイプが出来た時点で
画素が問題じゃないだろう
0442名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:18:15ID:71j5or+4まあ、そう書くのは、消防に近い頭だね。
俺は、劣ると考えているから聞きたいだけだ。
意味解るか？回答を逃げるなよ。
0443銀塩派
2005/08/02(火) 22:18:31ID:Q9B7ufq7それが全て。自分の眼を信じてます。って言うか安い35mmでも最高級デジ1眼を上回ると認識してるんだが? フォトショップで弄ったらそれだけで画質落ちゃうでしょうが?
0444名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:29:52ID:81DB0lzUじゃあ、一体何が問題なの？
画素は必要条件でしょ。少なくとも一定の画素数にならなきゃ無理。
0445名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:36:39ID:grhX9i6i弄って画質落ちちゃうソフト使うからだよ。本当は使い方が悪いと思うけどね。
0446名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:41:48ID:grhX9i6i>名無しさん脚：2005/08/02(火) 22:18:40 ID:e0xNo5nH
>いやしかし偽大学助教授やID問題理解できない（あんなにID多く出せません）考えると。
>怒るとむちゃくちゃに馬鹿な事言いだすところ見るとばか銀だろう。
偽助教授が本人でないとわからないようなコメントですね。
0447名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:44:48ID:71j5or+4>>436 に書いている部分
解像度以上に階調再現が写真には、重要
画素なんて要求されるプリントサイズでフォーマットや撮像素子替
えれば良いだけ。
0448名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:46:57ID:grhX9i6iオレにとってはばかばかしいことだが、デジ厨にそこまで迫るんなら逆に銀塩がデジより優れる証明して
もらいたいね、銀塩厨には
0449名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:47:23ID:71j5or+4ＪＰＧ保存で弄くれば画質は、落ちるし、階調も経る
これは、逆らえないでしょ。
いえ、皆がＲＡＷで記録されているなら、何も言いませんが
0450名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:49:33ID:grhX9i6iおまいjpegを基準にデジを語っているのか
0451名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:52:33ID:81DB0lzU階調表現に必要なのは、細かな画素と深いダイナミックレンジ（ビット数）。
銀塩フィルムでも粒子の大きな高感度のものでは階調は綺麗にならないし。
粒子の細かさが絶対条件でしょ。
0452名無しさん脚
2005/08/02(火) 22:52:44ID:grhX9i6iじゃーおまいは、銀塩を大判で語ってデジはjpegでかたっていたんじゃあるまいな
0453名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:03:10ID:71j5or+4450まで続いたけど
これまでを読み返すと出てるんじゃない。
ただ、１つ確認しとくけどタイトル
「デジカメの画質は銀塩を超えた 」でデジ厨が銀塩に対して
無知から来る存在の否定的内容への反論なだけで多くの反対意見は、
デジタルカメラを否定する内容では、ないよね。
存在否定へ狭い了見だと反論しているのに >>銀塩がデジより優れる証明
の必要性がありますか？
0454名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:06:15ID:71j5or+4いいえ、ＲＡＷ１２ＢＩＴを出力でも維持出来るなら良いのですがね。
0455名無さん脚
2005/08/02(火) 23:16:31ID:w4AU24h0いくらカメラのスペックの話しばかりしたところでプリンタが粗悪なら
100万円のデジカメも8万円のデジカメも眼糞鼻糞でしょ?
0456名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:18:38ID:DK2uqtqw0457名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:20:18ID:grhX9i6i>これまでを読み返すと出てるんじゃない。
なに甘ったれたこといってんだ？お前がデジ厨にげるなまで言ってんだから
お前の言葉で説明してみろと言いたいよ。必要性があるなしでなく相手に示
せという以上あんたも逆に示せないとおかしい。これは第３者から見てそう
だ。
蛇足だけど
今年から来年にかけてフジもかなりのフイルムの製造・販売を終了する。その中には
Velvia(RVP50)もある。RVP50とかつかってた奴はフォルティア使えってことなんだろ
う。そんなそんな馬鹿なと思ってるよオレは。こんな環境の時に盲目的な銀塩擁護は
しているのはある意味馬鹿に見える。そんなことより製造・販売を続けてもらうよな
ことでも考えろチューの。こんなとこでデジ厨を負かそうなんて下らないこと考えな
いでよ。
遠くない将来、フイルムはなくなりはしないだろうケド種類が少なくなりニッチな存
在になることは間違いないんだから。
0458名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:23:28ID:PfMjUNb+設定できるってことがあると思うんだが、そのあたりはどう？
0459名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:25:15ID:PfMjUNb+使ってスライドにすることだと思っている俺って、デジカメ派に入るのかしら？
0460名無さん脚
2005/08/02(火) 23:26:55ID:w4AU24h0店内カットなんてフィルム時代に比べて格段に楽に、早くなったね。
フィルムはゼラチン入れてポラ切って色が悪けりゃまたポラ切って・・・だったからね
0461名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:31:15ID:grhX9i6i画質(説明が難しくて使いたくない言葉だけど)以外の部分は撮った後からのホワイトバランス
の変更しかり、露出補正しかり、トーンカーブ弄れることしかり、D-ライト(暗部だけの持ち
上げ)しかり、デジが圧倒的に有利だ。
全体として比較した場合、どちらを使うかが問題であって、優劣を比較する状況じゃない。
ただ、現状は>>457でくどくど書いたのが現状だ。オレの予想よりかなり早い、本当に残念だ。
0462名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:33:42ID:grhX9i6iオレちょっと勘違いしたね。撮る時にってことだったようだね。
0463名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:40:34ID:RuQV5+zE喪前はポラで色を見ているのか？
しかも現場の光源でか？
脳内プロってすげーな。
0464アシ
2005/08/02(火) 23:45:41ID:U1Baj0zf頑張ってくらはい。荷物持たないよ！
0465名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:47:10ID:grhX9i6i>>>弄って画質落ちちゃうソフト使うからだよ。
>ＪＰＧ保存で弄くれば画質は、落ちるし、階調も経る
>これは、逆らえないでしょ。
>いえ、皆がＲＡＷで記録されているなら、何も言いませんが
こんなレベルの奴がわかったようなこちって、デジ厨逃げるなよって言い負かそうとしている時点
で終わってる。ちゃんと両方勉強しなおせや、じゃなきゃスッコンデロ。
0466名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:53:14ID:PfMjUNb+8bit/channelで出力したら変わりがないんじゃないかな。
0467名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:56:13ID:Sj6QpQb9> 8bit/channelで出力したら変わりがないんじゃないかな。
変わる。
JPEG の場合、ソフトで開いて何もせずに同じ圧縮率で保存するだけでも
画質が落ちる(可能性が大)。厳密には。
0468名無しさん脚
2005/08/02(火) 23:57:38ID:grhX9i6i0469名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:06:58ID:I9ywgeoiだれもjpeg圧縮するなんて話はしてないんだが。他の人のレベルを考えるより、
あなた自身のレベルを考えた方がいいんじゃないかい？
0470名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:07:39ID:g/mLvP0P> でも使ってる奴は厨ではないでしょ
もちろん。
使用用途その他を考えた上で jpeg を選択したって厨ではない。
何も考えずに tiff で保存してるやつのほうがよっぽど厨。
0471名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:08:15ID:JAQnHo/5まあ、別にフィルムの代替品として使えるものが出来ればいいんだけどね。
今までのレンズが使えて。
ボディーは無駄になるかもしれんが、まさかフィルムがなくなることはないだろう。。
0475名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:15:29ID:I9ywgeoi現在の出力装置の大半が8bit/channelだから、
画像の精度が理論的に劣化していたとしても、
出力段階で切り捨てられる範囲に収まるだろうっていう話。
0476名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:17:39ID:g/mLvP0P> 画像の精度が理論的に劣化していたとしても、
> 出力段階で切り捨てられる範囲に収まるだろうっていう話。
だからそれが無理だってことなんだよ。
jpeg の圧縮方法について勉強しなおせ。
「品質係数」「桁落ち」とかってやつを特にな。
0478名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:21:00ID:I9ywgeoi訳がわからないことをいう人だ。
画像データを出力するのにjpeg圧縮する必要がどこにあるんだ？
何かとんでもない勘違いをしてるんじゃないかい？
0479名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:28:00ID:I9ywgeoi0480銀塩派
2005/08/03(水) 00:31:48ID:9BC0H8k4HPやJR時刻表にはデジで十分でしょ? でも地下鉄通路の等身大以上の広告や化粧品のポスターを35mmやデジで出来ますか?
F1雑誌の連中が最初に完全デジ化したと想います。600万画素位の頃です。世界どこからでも4日後に店頭に並べる為には有利だったし、読者はそれを判るレベルではありませんでした
同様な例はJRの時刻表の表紙にも言えます。日本中で専属プロは25名前後居られますが、誰も画質なんて気にしないでしょう?
それとポラは色は特殊ですから、それを逆に利用する手もありです。丹地(弟)氏も[8X10使うならポラかな?]と言われてましたが、その彼も最近は雑誌なら645使ってられますね?!
0481名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:39:46ID:I9ywgeoiそういう仕事をしている人はそうなんだろうけれど、
趣味で写真を撮っている俺の場合、等身大以上の大きさにプリントすることなんて
絶対ないんだな、これが。
0482名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:47:23ID:XZgKhXfk出力は、どんな形式で保存しようが高級カメラ使おうが
単２５６階調が最大と言うことで宜しいか？
出来るだけ早い時期にＲＡＷ記録の情報をプリント出力できる
様になれば良いね。
0484名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:49:56ID:+SYN5OVX全長29m・高さ3.5mにわたる3面の壁面全面を使用し、選りすぐりの美女たちの表情を
プリントアウトし、埋め尽くします。（出力：キヤノンラージフォーマットプリンター）
ttp://cweb.canon.jp/s-tower/floor/1f/gallery/digi-kishin/index.html
0485銀塩派
2005/08/03(水) 00:52:37ID:9BC0H8k4僕だって本当に時代が変わったら(出版業界はデジ対応進んでるけど)適応するよ
それに僕だってデジ使ってない訳じゃあないよ。でもメーカーが言うほどの域には未だ達してないって事は解って欲しい。スペックに踊らされるって嫌でしょう?
それと残念だが写真集の大きさ(通常のレベル)なら既に差が少なくなってるのは理解してるよ
0486名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:53:02ID:I9ywgeoi高級な機材でも、12bit/channelとかでデータを受け取るのってないの？
フィルムレコーダなんかなら、ありそうな気がするんだが。
0487名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:56:18ID:XZgKhXfk0488名無しさん脚
2005/08/03(水) 00:58:16ID:XZgKhXfk0489銀塩派
2005/08/03(水) 00:59:11ID:9BC0H8k4>>480
勿論スキャンタイプはあります。でも僕流の撮り方にはあまり合わないんです、残念ながら… 詳細は訊かないでね、本名バレるとHP潰される事ありますんでね
>>484
勿論知ってるよ、でも俺ならあれでは満足出来ない。面白いけどね。5年も経てば変わるでしょう?
0490名無しさん脚
2005/08/03(水) 03:46:22ID:IIGJmxsY昨日の XLHoI7Vt だよ。
かなり面白い事言ってるなｗ 亡や？
何回言ったら解るんだい？ 亡や？ 又、弄られたいのかい？
引っ込みなっ！ 亡やｗｗｗ
＞一体、何画素で、どのタイプが出来た時点で、銀塩超えたのか、デジタル厨は答えてくれ。
こんな事書く時点で「亡や」なんだよ。無知の現われだね。ぷっ）
光と色の違いを答えれるなら先に答える振りして恥を掻いてみるんだね。国語の解らない亡や？
0491名無しさん脚
2005/08/03(水) 04:11:31ID:10psJ7/v0492名無しさん脚
2005/08/03(水) 08:05:29ID:Iy2XSdPp0493名無しさん脚
2005/08/03(水) 11:42:07ID:71wY98WAそもそもデジ板でやればいいんじゃない？
銀塩やってる人間は好きでやってるんだからデジ厨にとやかく言われる必要もなし。
0494名無しさん脚
2005/08/03(水) 12:25:56ID:sBvRsB5q0495名無しさん脚
2005/08/03(水) 12:31:00ID:pLj1vK9T0496名無しさん脚
2005/08/03(水) 12:52:35ID:mGPY/dIX┼─┨ | ｶﾅｶﾅｶ･･･
┼─┨ Ω
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┼─┨ [] ﾁﾘｰﾝ
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┷━┫ 酒⊂( ´д｀ ) ・～ ﾌﾞｰﾝ
┃ ==============⊂ ＼
━━┛ || || ﾉ,_）
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無理に来なければええがなっ・・・
上手に使い分ければええがなっ・・・
0497フェラDE＠烏賊専門
2005/08/03(水) 13:22:21ID:N9j8IpTdなすびときゅうり 貴女はどちらが好みですか
教えてくだしゃい
0498名無しさん脚
2005/08/03(水) 13:23:39ID:WlLCJW3M0499フェラDE＠烏賊専門
2005/08/03(水) 13:27:03ID:N9j8IpTd0500名無しさん脚
2005/08/03(水) 13:40:43ID:+SYN5OVX好きでやってるんだから無知に基づく優越感に浸りたいですよね。
0501名無しさん脚
2005/08/03(水) 13:55:28ID:x2TFJusYホントにそうなんだよなぁ。
デジの方が優れていると思うのなら、おとなしくデジを
使ってりゃ良いんだよ。それが、何故か銀塩を目の敵に
して銀塩を否定する行為に走り、あまつさえ銀塩を使って
いる人達の価値観や人格すらも否定しようとする。
そんな歪んだ行為をしていると言う自分自身を棚に上げてね。
ま、とにかく大きなお世話だって感じかな。
0502名無しさん脚
2005/08/03(水) 14:22:45ID:8km2yG2R銀塩の方が優れていると思うのなら、おとなしく銀塩を
使ってりゃ良いんだよ。それが、何故かデジを目の敵に
してデジを否定する行為に走り、あまつさえデジを使って
いる人達の価値観や人格すらも否定しようとする。
そんな歪んだ行為をしていると言う自分自身を棚に上げてね。
ま、とにかく大きなお世話だって感じかな。
0503名無しさん脚
2005/08/03(水) 14:24:29ID:MZKAIJw/ブリーフの方が優れていると思うのなら、おとなしくブリーフを
使ってりゃ良いんだよ。それが、何故かサルマタを目の敵に
してサルマタを否定する行為に走り、あまつさえサルマタを使って
いる人達の価値観や人格すらも否定しようとする。
そんな歪んだ行為をしていると言う自分自身を棚に上げてね。
ま、とにかく大きなお世話だって感じかな。
0504名無しさん脚
2005/08/03(水) 14:39:05ID:7tcSCOsc0506名無しさん脚
2005/08/03(水) 14:41:43ID:GIyziW/c窯と言うラボに作品入れて、その待ち時間の不安と期待に揺れる心があってさ
デシタルはそれにくらべるとプラスチックみたいで味気ないけど
それなりに使い方によっては銀塩よりメリットも多いし。
長短使い分けるのが、狭間で生きる俺らの使命だろ？
0507名無しさん脚
2005/08/03(水) 14:49:11ID:7tcSCOsc0508名無しさん脚
2005/08/03(水) 14:49:37ID:doed4V8I0509名無しさん脚
2005/08/03(水) 15:11:47ID:+rpLeQme0510名無しさん脚
2005/08/03(水) 16:29:39ID:eBgZXMjM一体何人の自分だけは偉いってのが現れただろ。
なんか変なキチガイも出てきてたし。
あーあほらし。
0511名無しさん脚
2005/08/03(水) 16:32:26ID:2afsj56k骨董品みたいなカメラをコレクションし、部屋に飾って悦に入る趣味人で、
たまには実際に撮影してみる、といった人にはデジのメリットなど皆無。
写真なんて携帯かプリクラ機で撮るのがほとんどで、撮ったら即、写メで
友達に送る、という撮影スタイルの人には、銀塩なんていいとこ無しだわ。
デジはダメ、銀塩はダメ、という奴は、こういう偏った撮影しかしない
カタワ者ってこと。
カメラ付携帯もデジ一眼もクラカメも中判もシノゴの使う俺様が一番偉い。
せいぜいクソの投げ合いして、低次元なバトルを見せて楽しませてくれや
デジ厨や銀厨といったウジ虫さんたち。
0512名無しさん脚
2005/08/03(水) 16:37:37ID:/orRrv3Rまあ、良いけどね。
0513名無しさん脚
2005/08/03(水) 16:44:24ID:eBgZXMjMあんたも蛆虫の仲間だよ。
他の人間を見下すことで喜んでる。
>>511の言うことは全く馬鹿げてるし、
単なるゆがんだ精確破綻者に見える。
0514名無しさん脚
2005/08/03(水) 17:04:27ID:bwTsFByX> 他の人間を見下すことで喜んでる。
読み返してみな。オマエモナ。
２ｃｈはそれで出来てるんだから、しょうがないよ。
0516名無しさん脚
2005/08/03(水) 19:24:53ID:9+ugq9e6銀厨さんたちをそっとしておいてやったら。
0517名無しさん脚
2005/08/03(水) 19:50:47ID:giygByInあの人たちは普段見かけることも少ない大判まで持ち出して
必死になってるんだから。
0518銀塩派
2005/08/03(水) 20:14:54ID:VvGMQsOJ>>511
それなら8X10も使って御覧、4X5とは少しだけ違った世界が見えてくる…
かも? たしかに少しだけ面倒だけどね。適所適材ってやつだな
0519名無しさん脚
2005/08/03(水) 20:25:04ID:9Z3glsoaいちいち銀塩よりデジの方が画質が高いとこんな板にスレを立てるのは何故？
必死になってデジタルの優位性を真っ赤になってPCの前で湯気上げて書き込みするから
一部の銀塩信者が大判の話を出したりするんでしょう。
デジ厨って何かのコンプレックスを持っているんだろうと思うときがあります。
>>516なんか笑ってしまうけど、デジタルが銀塩を超えたと思うなら思ってれば良いよ。
私は思わないから銀塩使います。
悪いけどここはカメラ板、デジタルから出張してきて馬鹿ばっかりいってなくていいよ。
0520名無しさん脚
2005/08/03(水) 20:35:16ID:Iy2XSdPp0521フェラDE＠烏賊専門
2005/08/03(水) 20:46:02ID:N9j8IpTdアメコーヒーライター
0522名無しさん脚
2005/08/03(水) 20:59:10ID:ssWOcnRW親の遺言で、
一、モノクロファインプリントに傾倒してはならぬ。
一、引き伸ばし機には参拾萬円以上使ってはならぬ。
というのがあるので、辞退いたします。
0523508
2005/08/03(水) 21:27:30ID:doed4V8I誰に矛先を向けた訳で無いんだが
写真関係の借金が500万に膨れてイライラしただけだ
0525名無しさん脚
2005/08/03(水) 22:07:30ID:7tcSCOsc他人が割り込んで悪いけどIDなんて平気で変わるけど。
PC変えても良いし、ダイナミックDHCPはまれにID変わるよ。
それでも自分を名乗ってるのなら嘘つきにはならないでしょう？恥かいたね。
0526名無しさん脚
2005/08/03(水) 22:19:48ID:oEPjUogYうｐするのまんどくせぇから、他人の画像で何だが、しかもブレてるが
【夏の風物詩】花火画像をうｐしる！【３発目】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121598649/
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050730222055.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050801002607.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050801002714.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050801002817.jpg
あたりを見てみれ。これらのベルビアに優る発色と輝きは、銀塩花火写真を眠く感じさせてしまう
すべてのデジカメで出せるとは言わんが、銀塩ではどんなフィルムやプロラボ使っても出せん
昨年、中盤と併用して試し撮りしたコンデジの花火画像を見て驚いたよ
以来、花火に銀塩用無し、コンデジ＋軽量三脚で出撃だよ
0527名無しさん脚
2005/08/03(水) 22:19:58ID:HUND7C6Oﾌﾟ
0528フェラDE＠烏賊専門
2005/08/03(水) 22:24:28ID:N9j8IpTd続きはこちらへ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122480564/l50
0530名無しさん脚
2005/08/03(水) 23:21:32ID:HUND7C6Oｹﾞﾗｹﾞﾗ
0531名無しさん脚
2005/08/03(水) 23:23:03ID:hiuHZ6BG0532名無しさん脚
2005/08/03(水) 23:26:18ID:v4coEEuLﾌﾟ
0533名無しさん脚
2005/08/03(水) 23:33:55ID:Iy2XSdPp0534名無しさん脚
2005/08/03(水) 23:34:13ID:apBULxZRこれで満足できるなら幸せでいいなあ
中判も猫に小判
0535名無しさん脚
2005/08/03(水) 23:37:09ID:W94O4qCn厨房博覧会を見学している気分で楽しむべき。
0536名無しさん脚
2005/08/03(水) 23:42:49ID:VBzvn6iN人に魅せれる写真を撮ればどちらでもいいんじゃない。
0537名無しさん脚
2005/08/03(水) 23:43:17ID:kf+0Pybs１０円プリントのサービス判くらい言ってみる。
0538名無しさん脚
2005/08/03(水) 23:44:19ID:EXoDr2bgこんなの135ネガに劣るじゃん。
ハイライトは飛んでるし、一つ一つの火花がはっきりしないし
AEに頼って撮影しているから、
いつまでもロクな写真が撮れんのだよ。
0540名無しさん脚
2005/08/04(木) 00:00:45ID:kf+0Pybs５２６＝「モニター、モニター、この世で一番写真が上手いのは誰～？」
もにたー 「５２６様で御座います」
５２６＝「やっぱり脳ｗｗｗ」
もにたー 「しかし５３８様もお美しいかと存じます」
５２６＝「ナンと＃＃＃」
もにたー 「ドットが粒子ゆえお美しいかと」
５２６＝「奇異ー（癇癪をおこし何かを投げつける）」
もにたー 「あぼーん・・・」
0541名無しさん脚
2005/08/04(木) 00:01:14ID:Iy2XSdPp0542名無しさん脚
2005/08/04(木) 00:01:43ID:kwIqCd/h糞スレageてんじゃねーよ
0543名無しさん脚
2005/08/04(木) 00:04:14ID:7Bb6l0oc見て思ったんだけど、銀塩で撮って、フィルムスキャナーで取り込んで、
解像度を落として、コントラストを上げれば再現できそうだね。
階調がほとんど失われた、実際の花火よりもぎらついた映像。
0544名無しさん脚
2005/08/04(木) 00:05:37ID:Kf7c5Yey糞スレsageてんじゃねーよ
0545名無しさん脚
2005/08/04(木) 00:06:36ID:ycjZUyMS┼─┨ | ｶﾅｶﾅｶ･･･
┼─┨ Ω
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┼─┨ [] ﾁﾘｰﾝ
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┼─┨ , ,_
┷━┫ 酒⊂( ´д｀ ) ・～ ﾌﾞｰﾝ
┃ ==============⊂ ＼
━━┛ || || ﾉ,_）
⌒~⌒~⌒~⌒~⌒ ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
無理に来なければええがなっ・・・
上手に使い分ければええがなっ・・・
0547名無しさん脚
2005/08/04(木) 00:10:14ID:ycjZUyMS,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
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／ ヽ､::::|
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l , , , l
.| (_人__丿 """ | オリも裏山で採れた珍しい茸ちゃーはん食べたい
l ヽノ l
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0548名無しさん脚
2005/08/04(木) 00:12:04ID:TqKHswWH>>546
アンシャープマスクと最後まで書かないと意味が逆になるよ。
アンシャープかけたら文字どおりシャープさを抑えた画像になってしまうのでw
0549名無しさん脚
2005/08/04(木) 00:43:23ID:d1lFw7apコンピュータで解析してみたら、特殊潜航艇からのものと思われる雷跡が現れた。
デジカメの間引いたデータでは、こういった新事実を掘り起こせるんかいな？
そうでない間は、後世に残すべき映像資料はフィルムの牙城であるべきと思うが、いかが？
0550フェラDE＠烏賊専門
2005/08/04(木) 00:46:31ID:47J45ooGウンコの続きはこちらへ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122480564/l50
人
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0551名無しさん脚
2005/08/04(木) 00:46:36ID:mRIpLn+20552名無しさん脚
2005/08/04(木) 00:52:41ID:9MSezqc60553名無しさん脚
2005/08/04(木) 01:28:02ID:5Q3PgUR2他者からのお墨付きがないと自分の行動に自信が持てないんだよ。
ここで言い争ってる人たちってのはそういう人種。
便宜上、デジと銀塩の画質をテーマにしているように見えるが、
その実テーマはなんだっていいんだよ。
デジ板を見てみるがいい。
例え銀塩が滅んだとて、その後はキャノンだニコンだと一生罵り合い続けるだけ。
0554名無しさん脚
2005/08/04(木) 01:52:51ID:TqKHswWH0555名無しさん脚
2005/08/04(木) 01:57:09ID:ycjZUyMS0557名無しさん脚
2005/08/04(木) 02:24:16ID:sN7UUd7Fになってる。
ただ、単板では、まともな色が出ないからなあ。
0558名無しさん脚
2005/08/04(木) 08:04:26ID:bkkgeywe超えてないから必死になってるんだろ、デジ厨。銀塩厨も、大判とかアホなこと言わなくなるだろうし。
0560名無しさん脚
2005/08/04(木) 08:14:12ID:bkkgeywe適材適所なんて言葉がでてくるのもその証拠。
0561名無しさん脚
2005/08/04(木) 08:55:24ID:YhOJtJ6O藻前にはﾈﾀを笑って過ごせる余裕はないのか？
0564名無しさん脚
2005/08/04(木) 10:11:49ID:K+uI8ADa「別物」って感じ。
もうここに出張してこなくていいよ。デジ厨も
0565名無しさん脚
2005/08/04(木) 11:24:56ID:5Q3PgUR2屁理屈合戦に巻き込まれたら、百戦錬磨のデジ厨の独壇場になるよ。
0566名無しさん脚
2005/08/04(木) 12:02:39ID:K+uI8ADa見ていてデジ厨が論戦に買った感じはまるでしない。
基本的に論戦に勝つ負けるって周りに勝ったと感じさせることが肝心なわけで
そこが抜けてる限りは全然説得力は持たないね。
0567名無しさん脚
2005/08/04(木) 12:06:36ID:y/1w5yMsおれはデジ厨がわざわざカメ板に出張しに来てネタを披露してくれてる、
ぐらいに思ってるが。
0568名無しさん脚
2005/08/04(木) 13:05:20ID:b0+2a8HMこれ最強
0569名無しさん脚
2005/08/04(木) 13:38:47ID:7xZGlYco0570名無しさん脚
2005/08/04(木) 13:42:00ID:FT7W/LJQ0571名無しさん脚
2005/08/04(木) 14:01:18ID:YT7UMYy/確かに便利だわ。
0572名無しさん脚
2005/08/04(木) 15:35:07ID:7xZGlYco0573名無しさん脚
2005/08/04(木) 17:23:10ID:Kf7c5Yeyお互いに超えた超えないってやってるけど、その比較方法は？それをしっかり説明できない
なら無駄な論議は止めな。
ごちゃごちゃ言ってないで、好きな方を使えばよいよ。
0574名無しさん脚
2005/08/04(木) 18:05:15ID:3aRvP8rJレタッチ適性を考えると、どうしてもそうならざるをえないとも。
0575名無しさん脚
2005/08/04(木) 18:49:02ID:brGpMF+8証明義務はデジ廚にある。
0577名無しさん脚
2005/08/04(木) 19:59:52ID:I5SNbgcu0579銀塩派
2005/08/04(木) 20:23:41ID:18B8Vsoh自分の眼で判るじゃん? 肉眼の性能は凄いんだから
銀塩にスペックはないよ、顕微鏡で見たら粒子数は解るけど、現像条件で変わるのさ。因みにこの場合の粒子数/inchは凄い数になるよ
でも35mmからなら全紙以上に伸ばす気はしないな
0580名無しさん脚
2005/08/04(木) 20:35:50ID:ZQsmWNf30581名無しさん脚
2005/08/04(木) 20:45:47ID:GfOXZ5dn0582名無しさん脚
2005/08/04(木) 22:48:46ID:n+Ek91EI./:::::＼ ／::::::ヽ
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／ ヽ､::::|
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l , , , l
.| (_人__丿 """ | ａｇｅ餡かけちゃーはん食べたい
l ヽノ l
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揚げんなって言われると晒したくなるテスト
0583名無しさん脚
2005/08/04(木) 23:05:06ID:SWxis1PBほら、こういう風に得意げに無知を晒すから銀塩信者は馬鹿にされるわけです。
0584名無しさん脚
2005/08/04(木) 23:16:22ID:6DzuitpIラチチュードが広いと硬調フィルムになるのか。
0585名無しさん脚
2005/08/04(木) 23:25:10ID:Kf7c5Yeyパーな銀厨にはデジは難しくて使えないってことだからよ
0586俺は銀塩派
2005/08/04(木) 23:32:49ID:nQbgmWZx逆もまた真なりだよ
パーなデジ厨には到底銀塩は使えない
無理して使ってもロクでも無い写真になる
デジ厨も銀厨も天に唾すると自分に降りかかるんだからね
そもそも1さんが1番アホと言う事で終わろうじゃあない?
どっち使っても善いんだからさあ
0587名無しさん脚
2005/08/04(木) 23:55:07ID:n+Ek91EIラチチュード騒ぐならコレ常識！
0588フェラDE＠烏賊専門
2005/08/05(金) 00:14:00ID:YMA/A6d3ウンコの続きはこちらへ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122480564/l50
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0589名無しさん脚
2005/08/05(金) 00:29:33ID:jiJyiJHiラチと露出計が関係あるのかと・・・・
0590名無しさん脚
2005/08/05(金) 00:41:10ID:ixVdrIGq露出計を有効活用してくださいと言いたいﾉよ
0591名無しさん脚
2005/08/05(金) 01:52:41ID:jiJyiJHi反省、反省・・・
>>579 も嘘かいてるし・・・なんて思わないことにする。
0592名無しさん脚
2005/08/05(金) 03:19:53ID:6eS7R/hBフィルム性能に縛られないのは気持ちいい。
粒状性などあまり興味無いから8:2ぐらいでデジ多用。
0593名無しさん脚
2005/08/05(金) 11:44:54ID:yfvzxVOfどっちもそんなにレベル的に遜色ないし好みの問題だろう。
こんな激しい議論する必要ないよ。
お互いに寛容になって人の趣味にけち付けるの止めようよ。
0594名無しさん脚
2005/08/05(金) 12:16:21ID:YFFg6JcU0595フェラDE＠烏賊専門
2005/08/05(金) 12:24:54ID:YMA/A6d3ウンコの続きはこちらへ
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どうしても亀板でと言う人はこちらへ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121873090/l50
0596名無しさん脚
2005/08/05(金) 12:50:44ID:kbFGlpnL画質、画質って言う香具師は馬鹿じゃないかと思う。
0597名無しさん脚
2005/08/05(金) 13:24:36ID:25NPBprhex.スポーツ、風景、人物、動植物、スナップetc
□写真・画像を何に使うか？
ex.展覧会・個展、コンテスト、雑誌・新聞・ポスター等の印刷物、ウェブサイトに掲載、アルバムに貼付、メモ代わりetc
□どうやって鑑賞するのか？
ex.プリント、ライトボックス＆ルーペ、プロジェクター、PCモニターetc
□使って楽しいカメラか？
□画質はどうか？
□保存は簡単で長持ちするか？
□コストはどれくらいかかるか？
ex.カメラ代、レンズ代、アクセサリー代、フィルム代、メディア代、電池代、プリント代etc
□誰が使うのか？
ex.自分のみ、家族のみ、家族と共用etc
□将来もそのカメラを使えるか？
など、様々な事情を総合的に考慮して、 最適なカメラ使ったらOKでそ。
0598名無しさん脚
2005/08/05(金) 15:13:20ID:klxYcbID色出ないなら、いつかは１００で出るのかも聞いてみた。
そしたら…
続く
0599名無しさん脚
2005/08/05(金) 15:29:43ID:B+9G4a+R0600名無しさん脚
2005/08/05(金) 18:25:23ID:VADBwwj10601銀塩派
2005/08/06(土) 00:13:23ID:QGzcmg9X但し結果に責任持てよ、機械のせいにすんな
俺はもう暫らくは銀塩大判で逝きまつが、その後はデジ中心になるでしょう? あっ、その頃のデジちゅう事ね(現在のじゃあないって事よ)
昔コンピュータに要らぬ大金をはたいた俺だがね、TK-80から作ったよ。ドブに金突っ込んじゃったい?!
0602名無しさん脚
2005/08/06(土) 00:15:12ID:O6whIBdv0603名無しさん脚
2005/08/06(土) 00:17:20ID:4jruYoWQﾊｹﾞｼｸ同意
0604名無しさん脚
2005/08/06(土) 00:19:43ID:HQlCNP8oこれなら、カメラ板での議論もあながち板違いとも言い切れないものもある。
そもそもデジカメ板の住人は、元から銀塩カメラなど眼中にないって奴も多いだろうしな。
0605名無しさん脚
2005/08/06(土) 00:21:17ID:VITWAFT50606名無しさん脚
2005/08/06(土) 00:26:01ID:MTWXLujA0607名無しさん脚
2005/08/06(土) 00:28:35ID:EeK/Oj5l/｀ / ヽ ´ヽ
<´￣｀ ´￣｀>
く 認 糞 ,>
< ＼. ス ／ >
く / 定 レ ヽ ,>
〈__ 人 __〉
ヽ__,.<_,､_ゝ､_ノ
を貼って曝しときます
0608名無しさん脚
2005/08/06(土) 00:34:52ID:HQlCNP8o手当たり次第に貼ればいいってもんじゃない。
糞スレってのは、例えば・・・。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123031642/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123157577/
こういうところを言うんだよ。
0609名無しさん脚
2005/08/06(土) 00:38:28ID:EeK/Oj5l./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ／＼ ／＼ ヽ|
l , , , l
.| (_人__丿 """ | オリもまたーり餡かけちゃーはん食べたい
l ヽノ l
` ､ /⌒⌒i /⌒ヽ /
`/ | | ＼ ／
猫係 「イタチ害」は御遠慮ねっ！
0611名無しさん脚
2005/08/06(土) 00:41:55ID:EeK/Oj5lｶﾞｯ！
＿__〃 _, ,_
| | (ﾟ∀ﾟ ) ＜ うるせい！
. =| |==○○= ヽ
从|＿_|ｲ ヽ ､(⌒)
（ ｀Д´） ヽ＿）
（ つ酒０
と＿_）__）
敵機来襲・・・集中砲火！！！
0612名無しさん脚
2005/08/06(土) 00:45:56ID:HQlCNP8oもまいが、一度に大量の削除依頼をする事で有名なFLA1Aaf229.isk.mesh.ad.jpなる人物か？
名前欄にfusianasan希望。
0613名無しさん脚
2005/08/06(土) 00:46:38ID:wjJ9FSW30614名無しさん脚
2005/08/06(土) 00:52:35ID:EeK/Oj5lなんてネッ
0615612 p5149-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
2005/08/06(土) 00:54:25ID:HQlCNP8o0616名無しさん脚
2005/08/06(土) 01:00:16ID:ra+XMtBZｶﾞｯ！
＿__〃 _, ,_
| | (ﾟ∀ﾟ ) ＜ うるせい！
. =| |==○○= ヽ
从|＿_|ｲ ヽ ､(⌒)
（ ｀Д´） ヽ＿）
（ つ酒０
と＿_）__）
最弱ツイーター弱弱しくシャカシャカ＾＾＾ 敵機来襲・・・集中砲火！！！
面白そう。
0617omeko
2005/08/06(土) 01:33:22ID:E7Xclx/Iウンコの続きはこちらへ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122480564/l50
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/07/28(木) 12:44:26 ID:TBRqCZuL0
ﾃﾞｼﾞﾀﾙとｱﾅﾛｸﾞを比べるのがﾊﾞｶ。
ﾃﾞｰﾀ量として圧倒的に銀塩のほうが大きい。
まあﾊﾞｶにﾊﾞｶというのも少しかわいそうだけど。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/07/28(木) 12:44:36 ID:s9UnBD/m0
>>1
カメ板でたてたほうが釣れておもしろいのに
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/07/28(木) 12:47:49 ID:ivVY2QGF0
＞たとえば、デジ一眼のキスＤＮと銀塩一眼のキスを比べても、
＞解像感やノイズの少なさ（特に高感度撮影）ではデジの圧勝。
この2行に､>>1の頭の程度が滲み出ていると思うのだが･･･
0618名無しさん脚
2005/08/06(土) 02:36:53ID:oEa6iQVCデジは銀塩と比べてラチチュード狭いとか、平面画だとか言われてるのを
自分の目で確かめてみたいのですが、
デジ１眼と銀塩の比較で同じ条件下、同じ被写体を撮ったもので
デジと銀塩違いの特徴を上手く現してる作例ってどこで見れます？
0619名無しさん脚
2005/08/06(土) 03:29:52ID:VITWAFT5こういう質問が最近の写真というものを象徴していると思うね。
散々言われてるように、フィルムをスキャンしたもので比較してもちょっとね・・・。
やっぱりポジを見るとかアナログプリントで見ないと。
でもまあ、今買うんだったらとりあえずデジでいいんじゃないの？
それで不満が出た時に考えれば。
0621名無しさん脚
2005/08/06(土) 12:58:34ID:c9Nf5oEw銀塩一眼なんて中古で3千円位で買えるから自分で試してみれば？
0622名無しさん脚
2005/08/06(土) 13:35:49ID:I1ADZrka0623最強スピーカ作る１
2005/08/06(土) 16:50:12ID:xSiCjRsp釣られるのが好きなんですな。
>>618は既にﾃﾞｼﾞｲﾁで３台、銀塩で２０台持っていますよ。
0624名無しさん脚
2005/08/06(土) 19:04:49ID:wA7vffkKレスありがとうございます。
銀塩カメラは沢山持ってますが、デジ１眼はまだ購入した事無いです。
レンタルがあるなら自分で試せそうですね。
大きい店で購入して速攻試して返品使用かと思ってました（ｗ
0625名無しさん脚
2005/08/06(土) 20:16:43ID:KtKY06+k0626名無しさん脚
2005/08/06(土) 20:19:14ID:5a5SL7nu0628名無しさん脚
2005/08/08(月) 04:08:36ID:Gfc3zajyニコンS3復刻版も買った。FM3aを、シルバーとブラック両方持っている。
ニコンF3Pにノクトニッコールを着けて、防湿庫に入れてある。F、F2も一緒だ。
キヤノンEOS1VとLレンズでシステムを構築してある。
ライカ、ローライ、コンタックスの新旧ボディ・レンズを、いっぱい持っている。
最近は、コシナが出した、ツァイスのレンズを３種類買った。全て揃える予定だ。
その他、昔のカメラをたくさん持っている。
しかし、上記のカメラ・レンズ達は、オブジェである。
最近は専ら、キスデジとクールピクスS1(白)を使って、撮影を楽しんでいる。
俺にとって銀塩関係は、最早、コレクションの対象という存在になってしまった。
バカなことをしている野郎であることは、自覚している。
0629名無しさん脚
2005/08/08(月) 07:47:31ID:PYPLAMcoうｐする！
0630名無しさん脚
2005/08/08(月) 07:53:01ID:GgY98QCEどうにも安っぽく見えていけねぇなぁ。
何も知らない振りして「0が一個多いぞ」なんて言ってみようかねぇｗ
0631最強スピーカ作る１
2005/08/08(月) 23:19:06ID:GlT0U4eqﾔﾌｵｸ以外でﾃﾞｼﾞ使う事なんか一度も無いな。
せっかくの収集品をいじる機会を失う事はできん。
0632名無しさん脚
2005/08/08(月) 23:29:40ID:Af2ZO4VU0633名無しさん脚
2005/08/09(火) 00:47:59ID:s5M/vCv8ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol207.html
史上最強の格言！！
「銀塩フィルムは昔のものでも、現代（あるいは将来）最新の品質でデジタル化出来るが、デジタルは撮影時に採用した品質で一生を終える。」
0635名無しさん脚
2005/08/09(火) 07:03:19ID:xtwHQFi3リンク先要約するとデジは金が掛かるのでﾋﾞﾝﾎﾞｰな私には使えないってことでFA？
0636名無しさん脚
2005/08/09(火) 07:35:11ID:LlYcQigvSACDといってデジタルですがPCMではない次世代フォーマットがあります。やっと普及してきました。
これ昔のアナログを再フォーマットしてもかなり良い音がします。
ところがなぜか普通のデジタル録音をフォーマットしなおすと音質劣化がおこります。
デジタルの場合フォーマットの形式自身が変わると良くないと言うコンセンサスが出来てきました。
カメラはどうなんでしょう？
0637名無しさん脚
2005/08/09(火) 08:09:58ID:mVVjd9oE嘘。
SACDの件といい、デジ厨は嘘つきばかりですか？
0638名無しさん脚
2005/08/09(火) 14:27:50ID:QLzthRVi0639名無しさん脚
2005/08/09(火) 14:51:47ID:I8S3drZI高い精度を要求されるものはデジタルで、どうでもいいものはアナログで。
0640名無しさん脚
2005/08/09(火) 14:54:12ID:3rxIwId2俺はまだ見たことがない。
0641名無しさん脚
2005/08/09(火) 15:38:19ID:V6EU7qSUどう考えても銀塩の方だと思うけど
良いカメラ持ってないんだろうね
0642名無しさん脚
2005/08/09(火) 15:47:19ID:6X41NOgJ0643名無しさん脚
2005/08/09(火) 16:13:54ID:I8S3drZI半世紀以上前からあります。
http://www.nhk.or.jp/museum/book/kiki100sen07.html
0644名無しさん脚
2005/08/09(火) 23:55:13ID:C89shsdJ誰も気付いてないかもしれないけど、実は銀塩も過去百年間も進歩してたんだよ
御蔭で大判から始まって35mmまで小型化出来たんだな、これが
デジの画質はこれからが正念場だが進歩は非常に速いから近いうちに銀塩を超えるだろうが…
まともな眼をもった奴なら本当に超えてから乗り換えるもんだよ
0646名無しさん脚
2005/08/10(水) 00:38:42ID:/hh+ilSN0647名無しさん脚
2005/08/10(水) 00:46:05ID:9N9Epnhx0648名無しさん脚
2005/08/10(水) 00:51:33ID:ZT0UKCPQ0649名無しさん脚
2005/08/10(水) 01:15:54ID:0wko4Pof0650名無しさん脚
2005/08/10(水) 01:52:32ID:eyk/q1wMデジバカの頭には、画素だけなんだろう。
0651名無しさん脚
2005/08/10(水) 01:57:20ID:9N9Epnhx0652名無しさん脚
2005/08/10(水) 02:11:46ID:9Epexk/Cまさにﾃﾞﾁｶﾒ厨の親友だね（げらげら
0653名無しさん脚
2005/08/10(水) 02:18:46ID:V35aIBY5１．将棋
２．オセロ
0654名無しさん脚
2005/08/10(水) 02:24:00ID:gd5EDUUsかなわないと悟った君は、全てを支配されているんだ
0655名無しさん脚
2005/08/10(水) 02:26:23ID:QnwkCJ4Tフィルムの方が質感、色の豊かさなど抜きん出ている。ぱっと見てわかるほど。
大してデジタルは、色がべたっとしてより鮮やかで、輪郭の切れがある。
つまり、デジの方が一般受けする要素がある。
「もうひとつのフィルム」と表現した竹内氏は、さすがプロ。
0656名無しさん脚
2005/08/10(水) 02:26:36ID:gd5EDUUsというか・・650で書いた意味を理解できていない
からと思うがなあ。
意味解るか？凡ちゃん
0657名無しさん脚
2005/08/10(水) 02:29:07ID:gd5EDUUsしらけたから寝るわ。
なんでツマラン写真家を出さなきゃいかんのか解らん。
0658名無しさん脚
2005/08/10(水) 02:35:35ID:q/oUhWQ5http://www.computer-shogi.org/
0659青い空と海と ◆EOS1D1MWHU
2005/08/11(木) 00:16:35ID:sf/Vsz0D画質と一口に言っても、何をもって高画質とするかが人それぞれで違うと思うし
それぞれのスタイルに合わせて使い分けをするのがいいと思う。
もう散々語り尽くされた内容ですが・・・。
0660名無しさん脚
2005/08/11(木) 00:20:34ID:YdGc4w7F0661名無しさん脚
2005/08/11(木) 00:36:35ID:+rPwsok3使えばいいだけじゃない。暗室技術も奥が深くシンプルでいいし、
デジタルの簡単に撮るのにいいというのも、それなりにいいけどね。
0662名無しさん脚
2005/08/11(木) 00:39:45ID:YdGc4w7F簡単なんて認識不足も甚だしい
0665名無しさん脚
2005/08/11(木) 00:56:39ID:YdGc4w7F苦しい練習に耐えれば好結果を得るという前時代的思想
好結果を得られなかった時は、得る所は大きかったなどと出まかせを言う
0666661
2005/08/11(木) 01:07:06ID:+rPwsok3君は写真撮るのが楽しくなかったのかね。気の毒だ。
0667名無しさん脚
2005/08/11(木) 01:27:27ID:vJ4KvNi2すごい。パソコンばっかりやってると、こうなるのか。
0668名無しさん脚
2005/08/11(木) 02:11:24ID:QmAdSVfU12→８への劣化させて楽しくもない
0669名無しさん脚
2005/08/11(木) 02:28:49ID:4YUTQVUe0670名無しさん脚
2005/08/11(木) 02:31:29ID:fQcb3cR/あ もちろんFマウントで←ツッコミどころ
0671名無しさん脚
2005/08/11(木) 02:41:34ID:LYgzt9R/仮バージョンだったっけ？
0672名無しさん脚
2005/08/11(木) 02:47:46ID:4YUTQVUe0673名無しさん脚
2005/08/11(木) 08:08:36ID:ZLSBLtTnふつーに16bitで現像すればいいでしょ。
0676名無しさん脚
2005/08/11(木) 09:27:59ID:ZLSBLtTnふつーに Adobe RGB 16bit で印刷できるでしょ。
0677名無しさん脚
2005/08/11(木) 09:49:51ID:xlvP0WyVもっと詳しく。
ふつーのプリンターにフォトショで16ビットデータを送れるとかそういうレベルのオチはやめてね。
0678名無しさん脚
2005/08/11(木) 12:54:26ID:ZLSBLtTn0679名無しさん脚
2005/08/13(土) 00:38:30ID:WZRzmw6/深いと語るレベルが浅いんだろう
>>667
楽ちんで選ぶレベルなら、本当に楽ちんだよ
いまだに駄目だから、フイルム使っている。
なにも、銀が良いと言っている奴全てがデジカメを
使ってないと思わないでね。
>>676
どんな風にすれば出来るのか教えて欲しい。
0680名無しさん脚
2005/08/13(土) 00:58:03ID:CMSFNXSY民生プリンタでこれ以上あっても意味がない。
きちんと8-bitの階調が出ていないってこと。
ttp://www.horiuchi-color.co.jp/index2/index2.html
0681名無しさん脚
2005/08/13(土) 01:26:19ID:dfp5OnOvつまり印画紙に露光する方式では階調が出せないという事ですね。
0682名無しさん脚
2005/08/13(土) 02:01:07ID:WZRzmw6/つまり、カメラだろうがプリンタだろうがレザーだろうが
画質が銀塩プロセスより、ものすごく落ちたということね。
0683名無しさん脚
2005/08/13(土) 02:05:16ID:WZRzmw6/0684名無しさん脚
2005/08/13(土) 03:24:53ID:dfp5OnOv1bitというのはインクが紙に載っているか、載っていないか、の2段階しかない。
だからそもそも階調表現は不可能なんですね。
エプソンの最新型プリンタでもインクは9色しかないから紙の色と合わせて全10色。
これが全てです。
8bit256色どころではありませんね。
全くお話になりません。
0685名無しさん脚
2005/08/13(土) 03:59:29ID:Gz5KPMeG2段階の幅をどんど狭くすると人間の解像度よりちいさくなる
から連続量になってしまう。（つまり△Ｃ→ｄＣ）。
要するにデジタルの極限が アナログなのであって、アナログの手抜きがデジタル
と考えたらいかがでしょうか？
0686名無しさん脚
2005/08/13(土) 06:18:08ID:1D9t6Tlc0687名無しさん脚
2005/08/13(土) 09:11:00ID:Gz5KPMeG未だその点も改善する余地が残っており、それを差し置いてもフィルムの大きさで
カバーすることが出来８ｘ1０インチのフィルムの世界をデジタルで実現しようとおもうと
途方も無い金額に現在ではなってしまうでしょう。
デジタルをマルチで撮って合成の方法も有りますが､画面全体のタイムラグが生じ写真の真
の字が消えてしまいます。しかも大掛かりで長時間を必要とし、動体の記録はできません。
記録面の大きさを同じで比べるのが前提なら、話はべつですが、最終的にはアナログでしか
人間はその像が何であるか分からないのであり、どうせ最後にアナログでみるなら、いっそ
全部アナログの過程を使うのもウソのない一貫性があるのではないでしょうか？。
もちろんデジタルを否定しているわけではありませんが。
0688名無しさん脚
2005/08/13(土) 11:12:33ID:+EDdSWs4＞どうせ最後にアナログでみるなら、いっそ
＞全部アナログの過程を使うのもウソのない一貫性があるのではないでしょうか？。
「ウソのない一貫性」に何か価値はあるの？
0689最強スピーカ作る１
2005/08/13(土) 11:49:35ID:0gcmnMfe越えても全くかまわんのだ。銀塩は究極の域に達しているし。
銀塩ボディの質感をﾃﾞｼﾞボディの質感が越える事は永遠に無いのだから。
ＢＹ写真機家
0690写真家
2005/08/13(土) 19:34:54ID:wREZDCDdキャラ変わったのか?
前半は正しい。但し現代の進歩のスピードからみてもっと早いだろうが… メーカーの研究対象がデジに集約されたからだ
銀塩が過去最高の状態なのは正しい。但しデジ化の波がなければまだまだ進化の余地はあった。全ての文化・文明は滅亡直前がピークである。メーカーが銀塩の研究体勢を停めたからな
ボディーの質感? 写真家はそんなモンどうでも善い。好い作品が撮れれば良いのだ
だから俺は4X5主体から8X10主体に切り替えた。現在がピーク、そして数年後にフイルム供給が止まる。シノゴは後10年位は供給されるだろう
0691名無しさん脚
2005/08/13(土) 22:18:07ID:ul2l9NJD色をまだらに吹いて再現してるって聞いて、ぶっ飛んだ。
紙までデジタルかって。
0693沙羅双樹
2005/08/13(土) 23:31:35ID:bCvMu4Ay>フイルム粒子の件は?
通常の顕微鏡で見える粒子数(デジの画素ではありません)は135で現在の1000万画素より最低でも1桁、場合によっては2桁上です。
特にモノクロならこれをデジの画素数の近似と考える事が可能です。同じフイルムなら4X5や8X10ではとんでもない情報量になりますね、しかも圧縮技術はなしでし
更にSEMやTEMで観察するとこれよりも3-10桁上がりますが、この様な微小な粒子はデジの言う画素とは意味が違います
寧ろこれだけの差がありながら一般人に逆の印象を与えるデジ技術に感動しますな?!
0694名無しさん脚
2005/08/13(土) 23:59:29ID:dfp5OnOvどう違うんですか？
0695沙羅双樹
2005/08/14(日) 00:20:17ID:vipRBiH+銀塩派の方々は昔自分で35mmや中判から全紙以上に伸ばした経験がおありと思いますが、あの(引き伸ばしルーペで見える)粒子(デジの画素に近似したもの)よりも小さな粒子があり、更に小さな粒子が存在すると言う事です
僕は現在バイテン主体の風景系ですが、2年後ぐらいからシノゴ中心に戻り、10年後はデジパック主体にしようと考えています。
0696名無しさん脚
2005/08/14(日) 01:04:14ID:m1UmsGsZ同情いたします。悔しかったらデジタルスピーカーとデジタルマクロフォン作って
みろってんだ。ね～。
0697名無しさん脚
2005/08/14(日) 01:15:55ID:CFS3Hpn9コテハンは、馬鹿ばっかしだから困る。まことしやかに書いても嘘くそ
根拠の無いことを書くなよ。
>>モノクロならこれをデジの画素数の近似と考える事が可能です。
白黒でのＣＣＤ1画素は、諧調情報を持つ、銀粒子1粒には、諧調情報は、
ありません。（ヒカリの量で粒子が大きくなるなんてこたない）
つまり、粒子の粗密で諧調再現になる。
＞粒子(デジの画素に近似したもの)よりも小さな粒子があり、
＞更に小さな粒子が存在すると言う事です
なにおかいているのやら、中世の錬金術か？
0698名無しさん脚
2005/08/14(日) 01:34:06ID:CFS3Hpn9そんな話を人前で何回くらいした事があるのか？
今のうちに電話で良いから間違いだったと訂正しときなよ。
0699名無しさん脚
2005/08/16(火) 23:39:29ID:UGGwroir0700名無しさん脚
2005/08/16(火) 23:40:52ID:L6BLRXGJ0701名無しさん脚
2005/08/16(火) 23:44:30ID:S5KbJCDv色あせたモノクロ写真を見事に復活させたな。
壊れたデジファイルを復活させる方法ってあるのかな？
0702名無しさん脚
2005/08/17(水) 00:07:40ID:eTRaiTX50703名無しさん脚
2005/08/17(水) 00:12:34ID:7f0MedJ50704名無しさん脚
2005/08/17(水) 00:27:17ID:z0cqh1mW0705名無しさん脚
2005/08/17(水) 00:30:39ID:PiUKF8pQ0706名無しさん脚
2005/08/17(水) 00:41:13ID:n8p7pJgIどんな写真が写っているか判れば問題ない。
PCで情報が読めないCD-R/DVD-Rからプリント出来たら問題ない。
あなたの子供を撮影したデータは、子供が成人した時にも読めますか？
0707名無しさん脚
2005/08/17(水) 02:01:27ID:VGxTzQr4読めなくなったＣＤＲないですか？
0708名無しさん脚
2005/08/17(水) 07:23:50ID:nl+sl5oG0709名無しさん脚
2005/08/17(水) 07:36:37ID:eTRaiTX50710名無しさん脚
2005/08/17(水) 07:52:07ID:n8p7pJgIすでに半数が読めない（冷暗所保管でも）。
仮に20年後でも普及したCD/DVD-Rなら、
読めるハードはある（と思う）けれど、
MOは使い古されてヘッドが痛んでいるハードばかりじゃないの？
（これから新しいMOのハードなんて、ほとんど出なさそうだし）
うちの5inch MOはドライブが無くて読めない。PDもzipも読めない。
ハードさえあれば読めるけれど、大抵はSCSI接続だし
最新のOSで使えるのか判らないし(特に5inch MO)
最低限のデータは移してあるけれど、これも読めない情報だね。
大半の人がメディアの耐久性と共に、ハードウェアを考慮した
いくつかのメディアを使っての、バックアップのバックアップまで
とるのが常識という認識を持てばいいけれど、
ほとんどの人はデジタルデータの脆さなんて意識してないから。
無理じゃないかな。
0712名無しさん脚
2005/08/17(水) 10:25:14ID:pHmzjixsそれでも大分レベルがあがったとは思うけど例えば67ぐらい（単に私が持ってるだけ）
に比べると全然かなわない。
そのあたりは最スピに同意するな。大判は使ってないけど。
0713名無しさん脚
2005/08/17(水) 14:42:50ID:FYfjY3fGいくら機械のスペックが向上しても写真の腕が変わらないと意味ないけど。
0714名無しさん脚
2005/08/17(水) 17:05:28ID:O/w2mMgU普通にDup.しますけど何か?
0715名無しさん脚
2005/08/17(水) 17:17:58ID:4f+Rab530717名無しさん脚
2005/08/17(水) 21:21:37ID:FYfjY3fGあとデジパックにしてフィルムと兼用できるやつ。
今のところ67で自家焼きの方が楽だし早いわ。もう少し便利にならんもんか。
0718名無しさん脚
2005/08/17(水) 21:28:53ID:PiUKF8pQデジはあわび全開写真を好きなだけ撮れるし、フィルムはお手軽価格で超広角の世界を楽しめるしな。
まぁ用途別だな。
しかしデジ1の臭さはかなわんな。
アワビをいじりながらの撮影はほどほどにしよう。
特にレンズが臭いｗ
0719名無しさん脚
2005/08/17(水) 21:55:25ID:k7awLrBB釣られるな、715は単なるデジ厨でシノゴ経験なしとみた
0720名無しさん脚
2005/08/18(木) 01:04:34ID:KfTLKJtI写真を始めた70年代前半のネガは、今も綺麗に焼けるけれど
スキャナで取り込んでＣＤＲ保存していた写真データーは、
殆どが駄目になってしまった。別デバイスで保存が望ましい
のだろうけど・・・・
読めるのは、ＤＶＤに移したけどいつまで読めるのか心配。
0721名無しさん脚
2005/08/18(木) 09:02:58ID:ui9Bc0xy今はF100使っていると「マニアだね。」と言われる。
一眼レフを取り巻く環境が、たった2年でここまで変わるとは思ってもいなかった。
0722名無しさん脚
2005/08/18(木) 20:19:22ID:cNKyl/Z/正直な話どこの店に行ってもニコンやペンタのショールームに用事があって行っても、
まだ画質は銀塩の方がいいですよ、と言われますよ。
もちろん私もそう思います。
というとデジタル派から強烈な理論攻撃が来そうですが、実際見てそう思うんだから仕方がない。
0723名無しさん脚
2005/08/18(木) 20:23:36ID:RyuQNUKJ0724名無しさん脚
2005/08/18(木) 20:33:09ID:YeoM7OeBヒント：リップサービス
0725名無しさん脚
2005/08/18(木) 20:38:43ID:PxQE7w8W/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /／ ＼ :::::::::::::::|
| ||＼Λ／| | ● ● ::::::::::::::| キングｶﾜｲｿｽ・・・
| ||__〔@〕__| | :::::::::::::|
| |（´･ω･`） | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
0727名無しさん脚
2005/08/18(木) 21:00:08ID:PxQE7w8W| ノ ヽ ／
/ ＞ ＜ |／ そんな餌ﾊﾟｸｯ
| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿） ＼__）
. Ｏ| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼,,＿）
で置きシド火傷＃
0728名無しさん脚
2005/08/18(木) 23:04:59ID:Th+XelqY⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒ 旦~
0729名無しさん脚
2005/08/20(土) 01:15:10ID:a+Igc+nw0730名無しさん脚
2005/08/20(土) 01:55:54ID:WAu4GwEFデジの人は、データーをどのようにして保存してるんだろう？
俺、ＲＡＷを２枚のＤＶＤに保存してるけどかさばって仕方ないなあ。
0731名無しさん脚
2005/08/20(土) 02:46:04ID:0SOzVdtA大事な画像は紙に焼いてる
最終的に一番信用できるのは紙だったり…
0732名無しさん脚
2005/08/20(土) 12:52:33ID:iZvKhvPr0733名無しさん脚
2005/08/20(土) 13:23:29ID:oA+QM+zD0734名無しさん脚
2005/08/20(土) 13:34:19ID:7Ue82uSkそれをまたデジカメで撮ると復号されて写真が見える
0735名無しさん脚
2005/08/20(土) 13:36:35ID:JmyHD6mNデジはきついなぁ。
でも今はそれ以外ではデジです。
0736名無しさん脚
2005/08/20(土) 16:29:20ID:8EbKGRO8それを磁性体とかを使って高密度でやってるのが今のデータ記録媒体なわけだが
（つまり紙等で低密度でやると、かさばるとかいうレベルではなくなる）
0737名無しさん脚
2005/08/20(土) 23:50:20ID:iZvKhvPr0738名無しさん脚
2005/08/21(日) 00:04:30ID:WAu4GwEFいくら、高密度で記録してもサンプリング間の抜けた情報
からしても・・・・単にフイルムの方が高密度記録じゃないの？
小型、軽い・・おまけに透かしたら、見える
そのうちにデジカメもフイルムに記録したりしてなｗ
0739名無しさん脚
2005/08/21(日) 00:12:41ID:AwtBbsIq0740名無しさん脚
2005/08/21(日) 00:17:40ID:NRo4+Xzk意味がわからないね。
いま、738で書いた意味わからんのですか？
0741名無しさん脚
2005/08/21(日) 00:26:20ID:NRo4+Xzk>>補完
で思い出したけど昇華型プリンタの再現が
デジカメプロセスで一番有効な煙に巻いたような
保管かもしれんね。
0742名無しさん脚
2005/08/22(月) 17:38:06ID:T6YNH+M/完全にデジに移行する前に、皆その質感とかその違いを脳裏に焼き付けておく事が大切だと
思う。あ！これはフイルムで表現したい！…そんな機会が今後絶対にあると思うよ
１００％デジに移行してもさ…
0743名無しさん脚
2005/08/22(月) 17:57:38ID:EGwYP956画家達が同じこと言ってたような。
0744名無しさん脚
2005/08/22(月) 18:00:22ID:ZYFjy1Pmこれを笑える人はフィルムカメラとデジを語れるｗ
0745名無しさん脚
2005/08/22(月) 18:03:19ID:2bVWNvyA0746名無しさん脚
2005/08/22(月) 18:16:34ID:p5YLbDsE先ず粒状が出てくる所で信用ならんし阿保
0747名無しさん脚
2005/08/22(月) 18:18:06ID:p5YLbDsE阿保に気付くに2－3年ってかな
0748名無しさん脚
2005/08/22(月) 18:28:33ID:ZYFjy1Pmアナログって意味が粒状と矛盾しているんで・・・
フィルムカメラは断じてアナログカメラではないよ。
だって連続体ではないから・・・
0749名無しさん脚
2005/08/22(月) 19:18:08ID:p5YLbDsEああ、そんないみですか・・・
でもね砂絵がデジタルとは、言わないですよ。
0750名無しさん脚
2005/08/22(月) 19:21:04ID:ZYFjy1Pmそしてフィルムカメラをアナログカメラとも言わない。
今書いたけどｗ
0751名無しさん脚
2005/08/22(月) 19:23:09ID:p5YLbDsE化学反応で生まれる核をデジタルと言わないようです。
0752名無しさん脚
2005/08/22(月) 19:25:53ID:p5YLbDsE0753名無しさん脚
2005/08/22(月) 19:45:35ID:EGwYP956絵は記録の分野で主役の地位を写真に奪われた。
0754名無しさん脚
2005/08/22(月) 20:29:11ID:ZYFjy1Pmhttp://web.canon.jp/Imaging/eos5d/
0755名無しさん脚
2005/08/22(月) 20:32:15ID:HF3g6VZP0757名無しさん脚
2005/08/22(月) 22:27:00ID:na4VkfkT所詮4/3の敵ぢゃないね（ｗ
0758名無しさん脚
2005/08/22(月) 23:16:26ID:SqMOYsBg３５ｍｍ＜中判
0759名無しさん脚
2005/08/22(月) 23:22:10ID:UXi35a4N0760名無しさん脚
2005/08/22(月) 23:26:34ID:p5YLbDsE３５フルサイズ板と中判フィルムを比べると将来的に一概には、
言えんとおもうなあ。
0761名無しさん脚
2005/08/22(月) 23:38:25ID:SqMOYsBg仮に、ドラえもんのスモールライトがあったとしよう。
目の前のカメラを１／２サイズにして、同じ場所で撮ったたとしたら、
写る写真は同じだろうか？
答え；
写る撮影範囲は同じ。
しかし、被写体が見かけ上2倍遠くにあるのと同義になり、ボケ等が異なる。
前玉の大きさが絶対的なボケ量を決定する。
0762名無しさん脚
2005/08/23(火) 00:12:36ID:FIoVX7i/中判では、ボケより深度確保が気になる。
まして、平面性の悪い中判で大口径は、望みにくいし、存在しても
俺は、解放で使うのが怖い。現在の解放値を考えるとボケ量は、あ
まり変わらないと思うが・・・
0763名無しさん脚
2005/08/23(火) 00:17:39ID:FIoVX7i/の問題と思うけど
0764名無しさん脚
2005/08/23(火) 00:56:26ID:Bgz6Ni69＞前玉の大きさが絶対的なボケ量を決定する。
有効径じゃなくって！？
0765名無しさん脚
2005/08/23(火) 01:01:02ID:VLjWDlpm今現在中判使ってる人には関係なかろう。新たなユーザーの掘り起こしというより
既存のデジユーザーの買い替え需要を掘り起すのに威力を発揮するのではなかろうか？
0766名無しさん脚
2005/08/23(火) 06:43:36ID:H7h9NxZh風景撮りの爺さんだって気にしないだろ。
0767名無しさん脚
2005/08/23(火) 07:53:04ID:fWtlZpZk将来は キャノン（フルサイズ）＞＞＞＞＞＞ニコン（未来永劫ハーフサイズ）
0768名無しさん脚
2005/08/23(火) 08:16:52ID:PLAvL9Na>>754ですでに貼っているよ。
それを受けてのレスが付いているってのによ、お前って少しは前スレ読んだら？
0769名無しさん脚
2005/08/23(火) 08:17:30ID:PLAvL9Na前スレ→前レス
0770名無しさん脚
2005/08/23(火) 08:49:32ID:8L+kd8qu７６１の指すボケの意味は被写界深度が浅いか深いか、って意味もあるんだけど。
0771名無しさん脚
2005/08/23(火) 09:09:57ID:3ETwFb0H0772名無しさん脚
2005/08/23(火) 09:34:36ID:DuNhFwpe0773名無しさん脚
2005/08/23(火) 09:43:49ID:uqwjnGd40774名無しさん脚
2005/08/23(火) 09:53:57ID:8L+kd8quこれもすなわち、被写界深度だよ。
CCDサイズの大きいほうが、被写界深度が浅く、ピントの山が捕らえやすい。
ピントが合ってる物だけがシャープになり、回りより浮き上がって見える。
絞って被写界深度を深くしても、やはりピントが合ってる範囲が増えるだけで同じだ。
逆にいえばそれだけしか、違わないんじゃないか？
俺は小さいCCDの諧調がほんとに１２ビットとか、きっちり出てるのか疑問。
おおきいCCDほど諧調豊かだってことは、小さいCCDの１２ビットは嘘ってことになる。
0775名無しさん脚
2005/08/23(火) 10:15:16ID:DuNhFwpe実際はドラえもんのスモールライトを使ったのではなく、
被写体－レンズ－受光面の長さは変っていないし、
前玉径も変わっていないけど。
0776名無しさん脚
2005/08/23(火) 10:17:22ID:PLAvL9Naテンプレっすか？
0777名無しさん脚
2005/08/23(火) 10:23:49ID:8L+kd8quスマス。
ファインダ像は変わらないよね。
レンズの有効系も同じ。
ただ、レンズの光学を目いっぱい使ってることが違うのかな。
0778名無しさん脚
2005/08/23(火) 11:06:59ID:mGVm6uY2階調の出方とかが違うんじゃないかな
トーンカーブとかガンマ特性みたいなの
動画でもフィルム撮りとビデオ撮りじゃだいぶ違うし
0779名無しさん脚
2005/08/23(火) 11:34:01ID:YI/uW0YLAPS-Cはフルからトリミングしただけなので、ボケ具合なんか変わらない
変わるというのは、同じ場所から同じ構図を撮ろうとして、より広角レンズを使うから
解像度に関しては、１２００万画素同士なら、撮像素子の大きさに限らず
論理的に同じ（性能により、違う場合はある）
階調もおなじ、大きさに依存するのではなく個々の性能による
すごくいい加減なことを言ってるやつがいるから惑わされないように
0780名無しさん脚
2005/08/23(火) 11:39:09ID:FIoVX7i/おいおい、気にするのがアマと・・・
>>774
>>CCDほど諧調豊かだってことは、小さいCCDの１２ビット
それは、ＣＣＤサイズより、後処理の問題
>>772
先ず同じ技術なら、素子が小さい方が感度が低い筈、
画質は、後処理に影響されるはず
技術的に成熟した段階でなら、銀塩のフルサイズとＡＰＳほどの差は、
出ないと思うよ。まあ、感度が低いわけだが
0781名無しさん脚
2005/08/23(火) 11:44:55ID:FIoVX7i/中判パックの意味が希薄になると思うのだけど・・
0782名無しさん脚
2005/08/23(火) 11:46:07ID:Bgz6Ni69解像度に関しては、レンズ性能を考えての事だろ？
0783名無しさん脚
2005/08/23(火) 12:02:10ID:DuNhFwpe0784名無しさん脚
2005/08/23(火) 12:16:08ID:FIoVX7i/考えられない筈
0785名無しさん脚
2005/08/23(火) 12:30:01ID:Nr4vc8sj素直に5D ｗ
0786名無しさん脚
2005/08/23(火) 12:45:37ID:PLAvL9Na0787名無しさん脚
2005/08/23(火) 13:02:24ID:5hTqMMxQ絞りって、何？って奴が使うカメラだろ。
デジ一眼って。
0788名無しさん脚
2005/08/23(火) 13:40:23ID:aH6G43Xz0789名無しさん脚
2005/08/23(火) 13:46:30ID:IQ5WeElk平面性は全く期待できない。
以前コンタックスで業務用大判カメラみたいにエア吸引式のフィルム平面化装置を付けた
35㍉フィルムカメラがあったがそれでも完全な平面化は不可能だった。
フィルム面が０．数㍉反っていてもピントは相当ズレてしまう。
像面湾曲・色収差・非点収差の全くないレンズで撮影しても
フィルムのカールが原因で像面湾曲・色収差・非点収差が生じる事もある。
しかしカメラボディー側はフィルムが完全な平面と仮定してＡＦ・ＡＥを作動させている。
そんな完璧な平面はデジテル撮像素子しか存在しない。
0791789 誤字修正
2005/08/23(火) 13:50:43ID:IQ5WeElk○ デジタル撮像素子
２ちゃんも修正パスワード機能設定して欲しいな。
0792787
2005/08/23(火) 13:59:06ID:5hTqMMxQあほ、最近続々と発売されてる、デジ専用とかいう安物だよ。
アホ専用。
>>789
マクロ撮影でも、問題にされてないよ。
それより、デジだと背景がぼけないね。なんたって、広角レンズだもんね。
はやく、フルサイズのデジ一眼が普及しないかな。
0793名無しさん脚
2005/08/23(火) 14:08:00ID:PLAvL9Naバカな787よ、デジ専用はそれはそれで必要なのだよ。
特にAPS-Cサイズのデジにおいてはね。
もしかして使ったことないなｗ
0794名無しさん脚
2005/08/23(火) 16:00:57ID:bxkj1y8fそんなどこかの本から抜き出した文なんてどうでも良いよ。
たとえフィルムの平面性云々の問題があったとしても、それを
写真上で見抜く力なんぞお前にゃないだろ？
0795名無しさん脚
2005/08/23(火) 16:26:23ID:aH6G43Xz銀塩信者はそういう古レンズでなければ出せない「味」があると思ってるんでしょうね。
デジ専用レンズで撮影した画像でもPhotoshopとかで処理すれば銀塩みたいな
派手な歪曲とか周辺光量落ちとかぐるぐるボケとか簡単に出せるのにね。
0796名無しさん脚
2005/08/23(火) 16:29:23ID:FIoVX7i/訂正してもしなくても 大笑い！
それ、アナログやがな
0797名無しさん脚
2005/08/23(火) 16:31:37ID:FIoVX7i/ノコギリ階調で出せるものか。
0798名無しさん脚
2005/08/23(火) 16:33:03ID:FIoVX7i/乾板なんて知らないから、言い切れるよな。
0799名無しさん脚
2005/08/23(火) 16:44:51ID:FIoVX7i/>>マクロ撮影でも、問題にされてないよ。
自分的には、大爆笑なんだけどなあ。意味解るか？
焦点深度って聞いたことあるか？笑点じゃないよ。
>>789
>>フィルムのカールが原因で像面湾曲・色収差
因みに色収差がフィルムのカールで出るならおもしろいなあ。
0800名無しさん脚
2005/08/23(火) 22:01:50ID:yM0ezm12像面湾曲にフィルムが関係するのか？？？
0801名無しさん脚
2005/08/23(火) 22:05:45ID:guMsCTUe0802名無しさん脚
2005/08/23(火) 22:10:34ID:Fv/jOSFS0803名無しさん脚
2005/08/23(火) 22:31:35ID:XbXNzepV0804名無しさん脚
2005/08/23(火) 22:40:21ID:0UG6m8/rhttp://homepage2.nifty.com/MINOX/chapter30.htm
UP日時から考えるにこのスレ読んで実証実験したくなったのかーめ。
次のEOS-5デジタルなどは中判もターゲットに入るか？。
0805名無しさん脚
2005/08/23(火) 22:54:46ID:wTPn4B+8これならﾌﾙｻｲｽﾞで絞り開放でもばっちりや。
0806名無しさん脚
2005/08/23(火) 23:11:50ID:yM0ezm12そのhpのネタ、違うレンズで比較になるんかよ？
まだttp://www.clarkvision.com/imagedetail/film.vs.digital.1.html
こっちの方が説得力があるような気が・・・英語読めん
0807名無しさん脚
2005/08/23(火) 23:52:50ID:FIoVX7i/フイルムが浮けば湾曲すると同じ
0808名無しさん脚
2005/08/23(火) 23:59:09ID:IFrMYmtGペンタ６７
0809名無しさん脚
2005/08/24(水) 00:04:14ID:ZhAZD61p画質＝解像度的な単純な図式で良いのなら
世の中、簡単で良いわけね。
0810名無しさん脚
2005/08/24(水) 00:07:16ID:FTAGP3+9>35㍉フィルムカメラがあったがそれでも完全な平面化は不可能だった。
>フィルム面が０．数㍉反っていてもピントは相当ズレてしまう。
それでは聞くが、たとえばNIKON F6は、
どれだけフィルム面が反るのかね？
完全な平面化の完全の定義が不明だが。
複写等を考慮しても、撮影結果に不具合の無い
平面性は維持されていると思ったがね。
>>そんな完璧な平面はデジテル撮像素子しか存在しない。
完璧な平面を維持していると言える根拠は？
0811名無しさん脚
2005/08/24(水) 00:12:45ID:hg2gesmCアホか。像面湾曲云々言うなら、>>789の言うところの
「完璧な平面」であるデジカメの撮像素子だって像面湾曲
によるピントズレは起きるだろうが。
0812名無しさん脚
2005/08/24(水) 00:20:52ID:ZhAZD61p裏返せばフイルムが浮いた所にピントが合えば良いのか？
話の流れで・・
平面に調整されているのにフイルムが浮けばずれるとの解釈が
間違いなのか？
0813名無しさん脚
2005/08/24(水) 00:23:23ID:Gzb928FK0814名無しさん脚
2005/08/24(水) 00:24:08ID:ZhAZD61pなにも１３５だけじゃないわけで
120カメラなどは、十分に指摘の危険性を感じる。
0815名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:09:31ID:sOS4u2v1ニコン様の誰も買わないような超値段高い高級機種の名前を出せばデジ厨は
びびって反論できませんよねｗｗｗｗｗ
0816名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:12:47ID:nG5bIhqJ0817名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:22:18ID:/PsNWM+1影響しないんだよ。
それ言ったら、プリントする紙とか、パソコンの画面も完全な平面じゃねえだろ。
0818名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:23:01ID:ZhAZD61pシートの浮きは、気になるけれど
813が書いている「絞る」ので難を逃れているのか？
精密撮影用？にバキュームするフォルダーがあるよね。
0819名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:25:02ID:ZhAZD61pじゃなくて焦点深度だと上に書いただろ
マクロの時に焦点深度がどうなるか調べてみてよ
0820名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:26:02ID:/PsNWM+1すぐ分かるけどな。
0821名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:28:17ID:sOS4u2v1マクロレンズは開放F値が大きいですからねｗｗｗｗｗ
>>820
中央を使うと歪むんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0822名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:28:37ID:4fK3CC04ＣＣＤはフィルムより、光を受ける面がより平面が保たれているために
従来のフィルムの厚さやフィルムそのものの浮動などによる許容範囲が
許されなくなった。それらをもっと厳しい基準で作ったのがデジタルを
考慮したレンズ、じゃなかったっけ？
0823名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:30:07ID:/PsNWM+1そう、それ。焦点深度。
おれのは、問題ない。毎回、ピントが狂う奴なんているのか？
0824名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:38:13ID:/PsNWM+1レンズの中央だけしか写せない、ちっちゃなＣＣＤが平らだからって、
なんだって言うんだい？
apsサイズの銀塩も、小さいぶん平らか？なるほど、写りがいいわけだ。
0825名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:38:17ID:ZhAZD61p逆なのよ。レンズ繰り出したら焦点深度は、あんたが考えている
逆になる。
0826名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:41:15ID:/PsNWM+1深いなら、なおさら問題ないじゃん。
0827名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:41:46ID:ZhAZD61p訳が分かってない事は、確実
0828８２２
2005/08/24(水) 01:43:08ID:4fK3CC04ちなみに、デジがワンサイズ上のフォーマットに匹敵するというのは
ある範囲までの諧調のよさと、画像の特有の切れのよさ。
決して、高解像だから、ではない。
0829名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:43:27ID:ZhAZD61p0830名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:44:30ID:ZhAZD61p逆だろう。
0831８２２
2005/08/24(水) 01:45:05ID:4fK3CC040832名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:47:16ID:ZhAZD61pいや、解像度が高くて階調が悪い
のは、理屈でだろう。
0833名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:48:10ID:/PsNWM+1おまえを試してるんだよ。
他の人の影響まで考えて書かないと。
0834８２２
2005/08/24(水) 01:48:58ID:4fK3CC04諧調は中間部の明暗。単色グラデはきついね。
0835名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:49:47ID:ZhAZD61pだから、愚かで馬鹿げた事ばかり、君は、書き続けているのか？
0836名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:51:18ID:ZhAZD61p同感同感、アンパンマンの空になる。
0837名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:53:01ID:/PsNWM+1一番まぬけな写真だと思うが。
0838名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:53:44ID:sOS4u2v1http://konicaminolta.jp/products/consumer/a-lens/special/reflex500-f8.html
0839８２２
2005/08/24(水) 01:56:23ID:4fK3CC04では、イメージサークルについての見解を。
と言い残して寝る。
0840名無しさん脚
2005/08/24(水) 01:56:44ID:/PsNWM+1ちみねえ、2ｃｈは読みものだよ。大勢が読んでるの。
チャットみたく本人同士だけが分かる会話じゃだめなのよ。
だれもが、参加してこそ盛り上がるのさ。
0841名無しさん脚
2005/08/24(水) 02:03:43ID:/PsNWM+1一眼の楽しさは、絞りをいじることじゃない。
それが、広角レンズ、しかも中央だけうつればいい安物。
そんなんで、楽しいか？
もしかして、コンパクトデジの話だった？
0842名無しさん脚
2005/08/24(水) 02:30:33ID:sOS4u2v1http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/singlefocal/super/reflex_500mmf8.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/singlefocal/super/reflex_1000mmf11.htm
0843名無しさん脚
2005/08/24(水) 09:12:59ID:JasiAUsP0844名無しさん脚
2005/08/24(水) 09:51:57ID:HKi6A7IH0845名無しさん脚
2005/08/24(水) 10:12:39ID:XsBHwqqThttp://www.eisa-awards.org/awards.html
0846名無しさん脚
2005/08/24(水) 10:22:43ID:xY2Ucmp4EUROPEAN 【ANALOGUE CAMERA】
Nikon F6
The Nikon F6 is a fitting tribute to 35mm as the great era of analogue
photography draws to a close.
Continuing Nikon’s tradition of unveiling a new 35mm flagship every eight years,
the F6 was announced in October 2004.
Its great handling, fast 11-area auto focus,
extremely accurate metering and advanced flash photography demonstrate, once again,
Nikon’s devotion to professional photography.
0847名無しさん脚
2005/08/24(水) 11:24:37ID:Uzhx55Fx0848名無しさん脚
2005/08/24(水) 12:48:44ID:ZhAZD61p上で突っ込まれた者だが・・・お茶を濁さずに
君の粒での勘違いを突っ込んだ方が良かったか？
銀塩の感光は、アナログなんだよ。
0849名無しさん脚
2005/08/24(水) 12:54:43ID:JasiAUsP0850名無しさん脚
2005/08/24(水) 12:54:57ID:ZhAZD61pは、頭の回路が閉塞しているのか？
0851名無しさん脚
2005/08/24(水) 16:08:08ID:PGarlyxvスレ違いも承知で質問します。
Ｔプルーフ＋リアラエースに匹敵する画像を得られる、実売５間円以下の
コンパクトデジカメはありますか？
Ｔプルーフは残念ながら壊してしまいました。私の腕前からは偶然の産物
ですが、以前すばらしい山岳写真を撮ることができました。デジタルデータ
にすることには特にこだわりません（同時プリントでCD-Rに焼いてもらえば
よい）。いっそ中古で単焦点コンパクトを探した方がいいのでしょうか？
0852851
2005/08/24(水) 16:09:13ID:PGarlyxv0853名無しさん脚
2005/08/24(水) 17:25:40ID:In84O39Iその組み合わせの写真の、どこが良かったのか。
0854名無しさん脚
2005/08/24(水) 19:07:43ID:JasiAUsPKYOCERA CONTAX i4R で決まりでしょう。
0855名無しさん脚
2005/08/24(水) 19:57:24ID:5ZH7oZoh0858名無しさん脚
2005/08/26(金) 22:11:01ID:6fbfkmGQてな感じの記事がありましたが（印刷屋の話で）
そう思う？
0859名無しさん脚
2005/08/26(金) 22:18:55ID:5B0aS8a+0860名無しさん脚
2005/08/26(金) 22:19:00ID:2zg/EoFl何も知らんドラム熱狂信者が何とかの一つ覚えのように吠えるが、現在
ドラムスキャナーは死滅に近い。興味が有るなら答えますので詳しい
ソース希望です。ちなみにオリは蝦夷地の製版・印刷業です。
0861名無しさん脚
2005/08/26(金) 22:19:12ID:DQYIX4cc0862名無しさん脚
2005/08/26(金) 22:21:14ID:2zg/EoFl0863名無しさん脚
2005/08/26(金) 22:24:39ID:6fbfkmGQ良く覚えていないんですが
とっぱん印刷での話でフィルムだとかなり拡大しても耐えられるけど
デジの場合モアレなどのため強拡大に耐えられない
ってかいてあったようなきがします。
0864名無しさん脚
2005/08/26(金) 22:25:20ID:JwtuwQMx4000万画素は超えるよ。
自ら条件を絞る必要は全然ない。
0865名無しさん脚
2005/08/26(金) 22:29:12ID:2zg/EoFl色の付いた点（網点）が見えるでしょう。その点がデジだと、ひし形になると・・・
とは言え基本は１３３％の拡大が原則なのです。一応・・・
0866名無しさん脚
2005/08/26(金) 22:39:43ID:wx7CKbJ3明らかにデジ一眼で撮ってるのが分かるのがあるよね
トリミングして必要な部分だけ切り取った後、画像を拡大して見栄えのする大きさにしているから
まあ、画像の荒い事、荒い事......
銀塩だったら拡大しても無問題なのだが.....
0867名無しさん脚
2005/08/26(金) 22:46:25ID:+uNg4qCG0868名無しさん脚
2005/08/26(金) 22:58:57ID:2zg/EoFl画素数で単純に良いのよ。それ以上に上げても８６３の言うように
モアレの原因になったり・・・まあ紙（マット紙やコート紙）でも線数
変えるので、あくまで一般的な話ねっ。
0869Ｔプルーフ
2005/08/26(金) 23:00:59ID:EmwmJIeA0870名無しさん脚
2005/08/26(金) 23:01:59ID:2zg/EoFl0871名無しさん脚
2005/08/27(土) 00:05:34ID:6xh+cDps粒子は何粒くらいで一画素分を表現出来るのか
フィルムの粒子を何画素かで表現することに意味はあるのか
まあ、考えてみ
>>858はフィルムもデジカメも使ったことなさそうだが
0872名無しさん脚
2005/08/27(土) 01:09:37ID:1kDYTPF60873名無しさん脚
2005/08/27(土) 01:22:18ID:sURnpAj7１３５規格（？）のデジが、ようやくスタートラインに立てた。
0874名無しさん脚
2005/08/27(土) 02:00:08ID:R+rcQEO8やっぱり滑らかさではデジに勝てないね。でもなんとなく雰囲気良くて銀塩もいい感じ。
今度は感度100くらいのポジでやってもらおうｗこの程度の解像度じゃ無駄かな？
0875名無しさん脚
2005/08/27(土) 02:21:55ID:QBu5DmqE0876名無しさん脚
2005/08/27(土) 02:37:31ID:R+rcQEO8デジ→銀塩＆デジになった人間からするとショックなんだが。
家にTREBIの100があるから今度試してみよう。
0877名無しさん脚
2005/08/27(土) 02:48:41ID:x4N/MvqJ必要最小数は、明らかなんだけど
フイルムの露光域等を考えると意味なしだね。
0878名無しさん脚
2005/08/27(土) 03:25:04ID:KWypW76v0879名無しさん脚
2005/08/27(土) 03:33:27ID:vKRYnpyL0881名無しさん脚
2005/08/27(土) 09:53:04ID:/Bk7iZcjこれを単純に粒子=画素と仮定して計算すると2540dpiになるね。（そうらしいんだが）
３６＊２４ｍｍのフィルムサイズに換算すると、約８４０万画素になる。
まちがっていたらスマス
0882818
2005/08/27(土) 14:39:23ID:hW8iXI1Z水中用写るんですは、かえって難しいです。ｽﾄﾛﾎﾞが無いので真っ青に写ってしまい、
ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞが遅いので魚とか動くものは全部ボケてしまいます。太陽光が届く１～２ｍくらいの明るさで動かないものを撮ればそれなりに写りますが。
慣れたら銀塩に挑戦。ｶｸﾚｸﾏﾉﾐとか派手目なのはﾃﾞｼﾞでもいいが、ｱｵﾘｲｶなんかの微妙な色合いは銀塩がまだ有利か？
でも絶対ではありませんが。
こないだせっかく海外で撮って来たﾃﾞｼﾞのﾃﾞｰﾀを消去してしまいました。
ﾒﾃﾞｨｱを直接PCにつなぎ、個々のﾃﾞｰﾀをﾌｫﾙﾀﾞに入れてついゴミ箱に入れてしまいました。
ゴミ箱から取り出そうとしたら、ﾃﾞｰﾀが全部消えてました。直接つないだﾒﾃﾞｨｱは復旧できないんですね。
がっかりしました。なんか、ｶｰﾄﾞ被害にあった時の銀行側の対応のような感じです。ﾏﾆｭｱﾙを読んでいない
自分が悪いんですけどね。
0883882
2005/08/27(土) 14:41:32ID:hW8iXI1Z0884名無しさん脚
2005/08/27(土) 18:37:38ID:DbfWa6fN銀塩は100年もつことが実証されてるが、データは壊れるし、
プリントしても劣化が早い。
永く残す必要のあるものは、銀塩じゃないとだめだろう。
あと写真の証拠物件としての価値。報道とか警察の捜査とか、
デジタルは改変が容易にできるから、証拠としての価値が低くなる。
俺は埋蔵文化財関係でカメラを扱うことがあるが、以上2点から
銀塩はなくならないと思う。
0885884
2005/08/27(土) 18:43:47ID:DbfWa6fN話になってるので一言。
・・・いらなかったかな
0887884
2005/08/27(土) 18:48:46ID:DbfWa6fNスマンが例が思い浮かばん。例えば？
0888名無しさん脚
2005/08/27(土) 19:34:42ID:ik0CBDMU＞プリントしても劣化が早い。
永く残す必要のあるものは、銀塩じゃないとだめだろう。
別にデジデータを銀塩プリントしておけば関係ないし。
＞あと写真の証拠物件としての価値。報道とか警察の捜査とか、
デジタルは改変が容易にできるから、証拠としての価値が低くなる。
これもだいぶ前から存在するが、フィルムレコーダーと呼ばれる
デジタルデーターをフィルムに写しこめる機会の存在を最近になって裁判所
でも知ったらしく、今は証拠価値としての優劣はないです。
0889名無しさん脚
2005/08/27(土) 19:58:06ID:Y+CNa0hOhttp://www.hozon.co.jp/cap/con-con/archives/kanazawa02.htm
0890名無しさん脚
2005/08/27(土) 19:59:47ID:Qn+RipOn0892名無しさん脚
2005/08/27(土) 20:10:16ID:Qn+RipOn36mm*24mm=1.4in*0.94in
(1.4*2540)*(0.94*2540)=8490305
0893名無しさん脚
2005/08/27(土) 20:23:59ID:od4kKTIN0894884
2005/08/27(土) 20:33:38ID:DbfWa6fN887>>
＞別にデジデータを銀塩プリントしておけば関係ないし。
そうか、その手がありますね。
＞デジタルデーターをフィルムに写しこめる機会の存在を最近になって裁判所
でも知ったらしく、今は証拠価値としての優劣はないです。
これは知りませんでした。勉強しなおします。ありがとうございます。
889＞
100年は言い過ぎました。30年ですね。
890＞
ええ、よくされていますね。でもデジタル復元したデータを
どう保存するべきか、に問題点があると思います。
ただ、完璧な保存法なんて存在しませんけどね。
0896名無しさん脚
2005/08/27(土) 21:19:21ID:0JyJrJWf１平方inch（2.54平方センチ）の面積でRMS10だから2540dpiなんでしょう。
0897名無しさん脚
2005/08/27(土) 21:41:18ID:YSXiUpQSＱ４： フィルムの画素数はどれくらいですか？
Ａ４： デジタルカメラのＣＣＤでは４００万画素とか６００万画素といった表現がされますが、フィルムには画素という尺度はありません。実用上の比較で言うと、３５ミリサイズのフィルムで１,０００～２,０００万画素相当以上と言われています。
0898名無しさん脚
2005/08/27(土) 22:49:05ID:D5y4osGw0900名無しさん脚
2005/08/28(日) 00:19:12ID:K+hCFzgr0901名無しさん脚
2005/08/28(日) 00:37:00ID:axZtlHp3どうなんやろ？
マイクロデンシトメーターの振幅がデジカメの画素と同等なのか疑問です。
画素は、階調を数値化していますが粒子は、してません
0902名無しさん脚
2005/08/28(日) 01:51:42ID:W3mWR+Zu3000x2000（600万画素分）でライカ判のフィルムをスキャンした画像を等倍で見てみるといい
0903名無しさん脚
2005/08/28(日) 02:30:46ID:axZtlHp3ｍｍあたり、150-200本のフイルム解像度を考えても
1インチで・・・そしてＲＧＢ3層で三倍する必要があるし
ＲＭＳの出し方違うんでない？？？
0904名無しさん脚
2005/08/28(日) 05:45:03ID:K+hCFzgr鯖より(￣^￣)y-~~
0905名無しさん脚
2005/08/28(日) 10:02:57ID:NHL3NqnYそもそも1平方インチって2.54平方センチなのか？
2.54×2.54＝6.4516平方センチ
ではないかい？
0906名無しさん脚
2005/08/29(月) 00:47:31ID:nQJaKPGdデジ一眼使ってて、フィルムスキャナーも使ったことがあるって人は少ないのか？？
フィルムは何万画素とかいうのを鵜呑みにしてる奴って、雑誌は読むけど写真も撮らないデジカメも持ってないっていう奴？
２ちゃんねるには来れるんだから、パソコンくらいは使えるんだろうが
0907名無しさん脚
2005/08/29(月) 01:08:14ID:GkPljbAp半切とかA3ノビ、全紙とかに伸ばしたことないからそれ以上は分からん。
0908名無しさん脚
2005/08/29(月) 01:21:30ID:yIN/lOMA今のところデジ一とフィルムの優劣差を感じたことはない。
使用目的によって使い分けてる。
デジ一の性能向上と価格下落によって道具の選択肢が広がって良かった。
フィルムの画素数換算は、こんなのが根拠なんだろうね。
フィルムとCCDの解像度っていうところに面白い説明があるよ。
ttp://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=1826
0909名無しさん脚
2005/08/29(月) 01:34:21ID:GkPljbApあるからざらざらした感じになって結果的に粒状性云々の話になるってことかな？
0910名無しさん脚
2005/08/29(月) 01:57:54ID:yIN/lOMAデジ一は粒状性を感じない → 高画質に感じる
フィルムは粒状性を感じる → 低画質に感じる
ということでしょうか。
フィルムを4000dpiでスキャンしても問題を感じないけどなあ。
>>902みたいにスキャン画像を等倍で見ることがないからかもしれんが。
0911名無しさん脚
2005/08/29(月) 06:31:29ID:PWoJp4cuフィルムは粒状性を感じないのは事実なんですが、これが私にはぬめっとしたものに思えるのです。
素人さんをだますのに簡単なのはデジカメの絵にノイズを入れるとフィルムに見えて安心できると言うのがありますよね。
実は雑音が若干入ったほうが綺麗に見えることはないのでしょうかねえ。
木彫りの鳥はわざとかくかく作ることで本物らしさを出しますし、
デフォルメは言い過ぎですが、そういうことってあると思うのです。
オカルトと思うならスルーして下さい。
0912名無しさん脚
2005/08/29(月) 10:06:46ID:mpCDCEwJ(ありゃ、濃度ムラの程度を表す数値）
デジカメの画素数に換算するなら、素直にフィルムの解像力から換算した方が良いような。
0913名無しさん脚
2005/08/29(月) 10:13:06ID:PDQeYLMQ今はもう慣れたけど
0914名無しさん脚
2005/08/29(月) 11:51:45ID:Qsg47soB実際には、諧調の滑らかさの方が画質がいいように感じます。
印画紙でテストするとｍｍ当たり7-8本以上の解像度を肉眼では、必要としない
（表現が悪いけれど）データーが有ります。
例えばｍｍ１００本の誇張しない解像度より、ｍｍ20-30本のエッジが立った画のほうがシャープに
見えるなんてね。
撮像素子記録は、諧調の面でとても有利なんですが今の出力形態では、その特性を
上手く活かしていません。
0915名無しさん脚
2005/08/29(月) 12:06:21ID:DhyfbSyeおいおい、引き伸ばす印画紙のサイズや見る距離によって変わるだろ。
いったいどのサイズ限定での話をしてるの。
色々なサイズでの話なら一番親切なのだが。
0916名無しさん脚
2005/08/29(月) 12:18:46ID:l8Ly5ZAdまあ、こういうと全紙なんか近づいて見ないと言われそうだが。六つ、四つくらいならそんなに関係ないだろうね。
0917名無しさん脚
2005/08/29(月) 12:29:55ID:zptc2JZAノウハウがあるみたいよ
それにじゃあフィルムなら何でも全紙に伸ばして何の問題も無いのかっていったら
35mmじゃ厳しいから中判以上になるわけで
だからデジタル一眼は中判並の解像感があるって言われるんだな
0918名無しさん脚
2005/08/29(月) 12:36:26ID:DhyfbSye銀塩以外の世界では全紙サイズ(457mm×560mm) が最大じゃないだろ。
個人でもこんなプリンター持ってる時代だぜ。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/maxart/
標準でA0サイズ(841mm×1189mm)プリント、
最大B0プラス幅1,118mm×数メートルのサイズまでプリントできる。
0919914
2005/08/29(月) 12:43:59ID:Qsg47soB手元サイズです。つまり、これ以上、印画紙なら求める必要がない
ことになります。まあ、目的次第ですが
100とか30本は、拡大前の話です。
0920名無しさん脚
2005/08/29(月) 12:48:38ID:Qsg47soBそうなのかなあ？解像感とは、シャープネスのコントロールで
相当加減できそう。
0921名無しさん脚
2005/08/29(月) 12:49:59ID:l8Ly5ZAdそれだとやや眠くなるでしょ。俺が600万画素機しかないって言うのもあるけど。
バイキュービックしか試したことないから他の補完法は良くわからんけど。
中判、大判は凄いだろうね。いずれやってみたい。
>>918
たとえばだよ。DPEでやろうとしたら全倍とかまでだし。
さすがに家でプリントだと一般的なのはA3ノビまでだと思う。
0922名無しさん脚
2005/08/29(月) 12:52:31ID:DhyfbSye0923名無しさん脚
2005/08/29(月) 14:45:50ID:ZTWq38Y7こういったスレの議論を見るたびに思う。
「画質がいい」ってのはイコール「現実に近い」ってことですか？
見たままのものを再現＝美しさ？
俺はケータイ200万画素からブローニー6×7まで使ってるけど
こいつら画質画質ってバカじゃねえかと思うよ。
カメラの数だけ表現があるんだよ。
もっと楽しめ、お前ら。
0924名無しさん脚
2005/08/29(月) 15:25:23ID:mIGXzOZnほんとに流れが読めてないですね。
せっかくただのけなし合いから脱却してきたのに・・・。
最後のレス読んで萎えた。
機材自慢なら他所行って下さい。
0925名無しさん脚
2005/08/29(月) 15:46:54ID:Gy0gAdev安心感があるし、フィルムを持たない分荷物がコンパクト。
だけど、今日は撮ったーっていう充実感はフィルムかな。
0926名無しさん脚
2005/08/29(月) 19:07:54ID:gcvs8onDISO800とかだと結構ドキドキしたりｗ
>>884
亀レスですが、デジタル一眼レフでも高級機はデータ改変されてないかを調べる
オリジナル判定ソフトがあるみたいです。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk2/catalog/index22.html
0927名無しさん脚
2005/08/29(月) 19:33:09ID:6DmndxfQ偽色が完全に無くなってからフィルムと比べればってところかな。
まぁ俺は現像代よりも酒代の方が大事だから最近はデジだけどね。
でも撮影が終わって現像が終わった写真を見ながら居酒屋で一杯は実に最高である。
デジにその楽しみはない。
0928名無しさん脚
2005/08/29(月) 20:49:51ID:AeDIblNF0929名無しさん脚
2005/08/29(月) 21:14:39ID:Sz+H7ugCお店プリントを知らないのか
0930名無しさん脚
2005/08/29(月) 21:20:09ID:tXyr6Of21600万画素>69相当
3200万画素>4×5相当
ぶっちゃけこんなもん
0931名無しさん脚
2005/08/29(月) 21:26:53ID:Tcp8xt4pそれは白黒での話のつもりか？
0932名無しさん脚
2005/08/29(月) 21:30:20ID:IWM32Gjd面積1/3の135は、260万画素になるの？
面白い考えですね。
0933名無しさん脚
2005/08/29(月) 21:33:12ID:GkPljbAp0934名無しさん脚
2005/08/29(月) 21:44:52ID:IWM32Gjdデジタルの問題は、階調再現な訳でコレが原因で移行出来ない
人が沢山いるんですよね。どんなに解像度が上がろうが単色８bit
出力が萎える原因。
0935名無しさん脚
2005/08/29(月) 22:08:08ID:PWoJp4cu各社の同一の規格が出来ないのが問題です。
JPEG2000はどうなったのでしょうね。私は詳しくありませんが。
JPEGのように最初からフォーマットをがっちり決めるのではなく、
ファイルの最初に画素数とビット数を書いておき、
フレキシブルに読めるようにすれば問題ないと思うのですが。
すみません、デジはあまり詳しくないのでそういうものがあるのならご指摘ください。
でもこのスレも穏やかになりましたね。
0936名無しさん脚
2005/08/29(月) 22:37:31ID:0dCjHMDT印刷物は元が何だろうが単色8bitなんだが
0937名無しさん脚
2005/08/29(月) 22:45:15ID:k+TQQQykで大満足してるのならば何も言うことは無いのだが。
0938名無しさん脚
2005/08/29(月) 23:04:34ID:IWM32Gjdもちろん、知ってるから書いているのですが・・・
時代が進んで退行するなんてガッカリしますね。
良くなるのが当たり前な筈だのに利便性だけでは、
納得しかねる部分も出てきますね。
印刷もコロタイプは、驚くほど階調豊かでしたね。
0939名無しさん脚
2005/08/29(月) 23:39:11ID:LLmwZJ2Tデジカメや携帯では、素人目にも多画素なのに低画質機が多くなってるからね。良く判るんよ。
0940名無しさん脚
2005/08/29(月) 23:52:21ID:DhyfbSye画素でデジタルに追い越されたことを認め
まだ自分が有利なフィールドへ戦いの場を移そうとしてますね。
0941名無しさん脚
2005/08/30(火) 00:15:55ID:4RagAN9W0942名無しさん脚
2005/08/30(火) 00:32:45ID:T4Ct6+Fl銀塩派とかデジタル派なんて馬鹿馬鹿しい分類ですよね。
画素での優位劣勢的な発想ってフォーマットの違うカメラを
使っているなら、逆にあまり気にならない気がします。
小型カメラを専ら使う人には、大きな問題なんでしょうかね。
まあ、解像度では、構造上フイルムカメラが優位である訳ですが写真の
再現には、解像度だけでなく階調再現が大切なことは、昔から
変わりありません。写真再現では、ゾーンなどで見られるように
階調再現に重きが置かれていました。
デジカメが出てきてメーカーに画素数画素数とユーザーが踊らされて
しまいました。・・・・
>>今まで画素で優位を主張していた・・・
誤解していますよ。デジカメの画素は、撮影でこそ単色1024階調ありますが
出力すると単色256階調しかありません。優位でも劣勢とかでもなくて・・・
最初から、まともな階調再現が出来ない欠陥規格の画素なんです。
有利不利でなく使えるデジタル画像規格が欲しいと考えています。
誤解しないでくださいね・・・
0943名無しさん脚
2005/08/30(火) 00:53:40ID:wHi4Coguデジタルのレンズを銀塩に流用してケラレを楽しんだりしてる。
0944名無しさん脚
2005/08/30(火) 01:00:15ID:BAxZnJ4s0945名無しさん脚
2005/08/30(火) 01:10:55ID:T4Ct6+Fl0946名無しさん脚
2005/08/30(火) 01:15:41ID:UnRm1l4qデジカメの階調は元が12bit（14や16もあるが）
銀塩は無段階
商業印刷のデータは8bit
＞撮影でこそ単色1024階調ありますが
出力すると単色256階調しかありません
ってのはどこの情報？
0947名無しさん脚
2005/08/30(火) 01:17:15ID:BAxZnJ4sそういう意味ではなくて、
デジが何階調、何画素になったら満足するのかな。
0948名無しさん脚
2005/08/30(火) 06:19:39ID:VUJXzGBkたとえば、階調だって、ビットじゃなく、フロートを使うとかね。
もう、２次元じゃないとか、
そもそも紙に印刷しなくなりそうな気がするし。
0949名無しさん脚
2005/08/30(火) 20:49:48ID:hfzlZuxU0950K
2005/08/30(火) 20:56:12ID:LZAmD0Lg0951名無しさん脚
2005/08/30(火) 20:57:54ID:hfzlZuxU0952名無しさん脚
2005/08/30(火) 22:57:21ID:yH695SDNオフセット印刷なんか100諧調位だけど、
写真と比べてもそれなりに見えるだろ。
0953名無しさん脚
2005/08/30(火) 23:21:45ID:oIerAVmb0954名無しさん脚
2005/08/30(火) 23:34:31ID:Z3LLNngvいったい撮影原稿をプリントでどこまで引き伸ばす事を前提に話をしてるんだ？
0957名無しさん脚
2005/08/31(水) 00:23:20ID:/1ND4vuf立体的スケール感があるから銀塩の画質に拘る人が多いのではないですか？
0958名無しさん脚
2005/08/31(水) 09:58:06ID:4XFFRGXy分からないからか？違いがある事を要求しないからか分からないけど・・・
たから・・・短絡的に
>>954
のような発言につながるんだろうね。
まあ、それに応える人も居るんでなんとも言えんけれど写真の歴史は、画質低下を
何処まで社会が容認するかの歴史なわけで逆らうことが出来ないのだろうか・・・
その歴史は、素直で自然で必然な表現の為に進化（画質低下）してきたのだけど
今のような、写真表現全体がすくいようのない退潮傾向で起きるのは、なんとも悲しい
傾向に思います。
なにか新しい表現の可能性・・・・を期待する動きなどありませんかねえ？
あれば教えて欲しいな。
（コラージュやトーン、ピントなどをデジで弄くるなんてツマラナイものは、勘弁してね
なんの進化も進歩もないのだから・・・）
0959名無しさん脚
2005/08/31(水) 12:08:30ID:V1TFY5OX結果を求める生産者や消費者はピントの後修正は問題にしないでしょう。
それを画質低下を補うための後退である、と考えるのは、
都会の便利さに背を向けて田舎で暮らすことを選んだナチュラリストに近いね。
まあ、そういう人たち（ナチュラリスト）も多いし、それなりに存在意義は認めるけど。
0960名無しさん脚
2005/08/31(水) 12:12:19ID:S43E8Ifyバトルフィールドを移動しようとしています。
0963957
2005/08/31(水) 14:01:17ID:/1ND4vufプリントの中で、ウィンバロックとエドワードウェストンの四つか六つの写真の
プリントをみて、写真には縦横幅のほかに奥行きの丈があると思いました。
デジタル写真で、そういうのを感じたことがありません。
0964名無しさん脚
2005/08/31(水) 14:04:58ID:UnX91GPrすべてはプラシーボのなせる技。
0965名無しさん脚
2005/08/31(水) 14:18:58ID:ddPDuABnデジタルステレオカメラおよび実体視解析図化システムの発売について
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/200533.html
0966名無しさん脚
2005/08/31(水) 14:28:03ID:3bzakAQR0968名無しさん脚
2005/08/31(水) 15:04:58ID:hwi8sZmV映像の世界でも同じことになりつつあります。
それに銀塩は、フィルムの経年劣化があります。
デジタルデータは、それがありません。
0969名無しさん脚
2005/08/31(水) 15:51:06ID:EtmByfaBとてもキレイだなぁ…。
今のところ、これよりもキレイなデジタル写真は見たことがない。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/31(水) 15:51:19ID:Zs/fs+stフィルムの劣化は、進歩を重ねるデジタル技術で修復・向上できる可能性が常にあります。
反対にデジタルデータは、撮影時が最高の画質であり、それ以上の向上は絶対に望めません。
もしも向上を望めるという方がおられるのなら、35万画素のデジカメで撮影したデータを、
現代のデジタル技術で向上させてみていただきたい。
要はデジタルも使いようという事です。
0971名無しさん脚
2005/08/31(水) 16:55:16ID:ddPDuABn画素数＝画質 だと思ってる馬鹿ですかｗ
さすがにこの手の馬鹿はデジタル技術でも修復はできませんねｗｗｗｗｗ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/31(水) 17:31:18ID:Zs/fs+stそんな馬鹿に、画素数＝画質ではないと、理解させてはくれませんか？
少し前に撮影したような、35万画素のデジカメの大切なデータを、
今見て、納得できる画質にしていただければ、十分です。
銀塩であれば、デジカメなどというものが存在しなかったような時代の
写真であっても、様々なデジタル・ツールを使う事で、納得できる画質
に仕上げる事が出来るのは、重々、理解しているのですが‥‥‥。
どうぞ宜しくお願いします。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/31(水) 17:34:57ID:Zs/fs+st>オリジナルのアナログデータが無劣化で
>永遠に保存できる事を前提
などとは、ヒトコトも書いてはおりませんが･･･。
劣化しても、デジタル技術で修復・向上させられる可能性が常にある、
と、アナログデータの弱点も記したつもりなのですが。
0975名無しさん脚
2005/08/31(水) 17:53:52ID:QPgxrOgt0976名無しさん脚
2005/08/31(水) 18:04:18ID:ZiOvO9tIとんでもないストレージを持たない限り夜も眠れない。
私はデータより画像を選ぶよ。
0977名無しさん脚
2005/08/31(水) 18:10:07ID:QPgxrOgtネガ、ポジだって紛失、焼失の可能性が常にあるのに（ｗ
0978名無しさん脚
2005/08/31(水) 18:20:50ID:+gqJQhWY0979名無しさん脚
2005/08/31(水) 18:21:26ID:hvHILjQSもっぱら使っているけど、その画質は
もはや銀塩一眼を超えてるよね。
0980名無しさん脚
2005/08/31(水) 18:22:37ID:gzJHz1kE0981名無しさん脚
2005/08/31(水) 18:37:29ID:SK7S+NCwおれは３年前のＤＶＤ－Ｒが怪しそうなのでＤＶＤ－ＲＡＭにコピーしたが
これだっていつ失われるかわからない・・
もう個人ではデータを無劣化で保存するのは限界があると思う。
２４とか３２ｂｉｔ化された高解像度データをどうやって管理するか
ブルーレイだってすぐ手狭になるだろうし・・・
こうなってくるとデータを保管してくれるデータバンクみたいな
サービス業が必要になってくるだろうと思っている。
現在のフィルムならカラーでも箱に入れとくだけでで１００年ぐらいは
持つと思う。
0982名無しさん脚
2005/08/31(水) 18:42:35ID:S43E8Ifyスペースセイビングを兼ねて新たなメディアにコピーすれば
メディアの劣化は気になりません。取り扱いが更に良くなります。
コピースピード自体アナログと比較にならないほど高速化しつづけます。
個人レベルより業務用レベルの利便性の差はもっと大きいでしょう。
0984名無しさん脚
2005/08/31(水) 19:34:49ID:65Sk08N+0985名無しさん脚
2005/08/31(水) 19:56:02ID:ddPDuABnhttp://www.h5.dion.ne.jp/~ginza/tadakichlabo501.htm
0986名無しさん脚
2005/08/31(水) 20:01:09ID:ddPDuABn35万画素のデジカメで撮影したデータを画像表示ソフトで開き、
編集→サイズの変更→拡大率1000％
を選択する。
これで画素数3500万相当になる。
0987名無しさん脚
2005/08/31(水) 20:36:24ID:S3a8x88y俺はフィルムでもデジでもどっちでもいいよ。
その時の気分だな。
超広角を使いたいときは迷わずフィルムだな。
フルサイズのデジでもなきゃ超広角の楽しみが味わえない。
スポーツを撮るときはデジだけどね。
無駄撃ち出来るデジはスポーツには最適。
0988名無しさん脚
2005/08/31(水) 20:47:16ID:UCR8/4GX画素数がいくら高くても作品作りには向かないと思う
0989名無しさん脚
2005/08/31(水) 20:48:32ID:TDet16db当時にデジカメはまだ無いから、
誰かによって作られた一般的なデジタルデータとした場合、
60年代、70年代、80年代に作られたデジタルデータは、一体どれだけ残っている？
漏れが持っているので一番古い(自分で作成した)データは、
一太郎Ver3時代の文書データだけど、
これだって90年代だからね。まだ20年も経ってない。
つまり、保存のことを言い出したら、アナログのほうが容易だ。
要するに、石版に絵を刻めってことだ。
0991 ◆KALI69/Ts.
2005/08/31(水) 21:05:27ID:SOaACTdY独自規格の5インチフロッピ読むのに苦労したけど。
0992名無しさん脚
2005/08/31(水) 22:50:09ID:5VrXob9L0994名無しさん脚
2005/08/31(水) 23:37:47ID:ddPDuABnで、アナログデータなら残ってるのかな？
0995名無しさん脚
2005/08/31(水) 23:39:35ID:GMe5XeRJここの管理人より、絶対若く見えると思うんだけどなあ。
カメラと関係なくてゴメンネ。
0996最強スピーカ作る１
2005/08/31(水) 23:44:03ID:fi34UvMpビデオでもアナログビデオの方がﾃﾞｼﾞﾀﾙビデオよりも遥かに良いし。
0997名無しさん脚
2005/08/31(水) 23:49:44ID:CCHSDremめんどくさがってないで、ちゃんと比べてみる！
写真を撮ったこともないような奴程ずらずらと書き込みたがるのも困ったもんだ
0998名無しさん脚
2005/09/01(木) 00:21:20ID:6bldWS+U0999名無しさん脚
2005/09/01(木) 00:23:03ID:Pc1Maa0O1000名無しさん脚
2005/09/01(木) 00:23:30ID:/dMRur3V1001１００１
Over 1000Thread( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ
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