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cosina Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚2005/07/18(月) 18:10:38ID:e8fb3Qy5
RFベッサスレの2スレ目が埋まるのでとりあえず立てます。
乱立→過疎化するコシレン系スレッド全般をいずれ統一してはどうかという期待をこめて。
もちろん無理に統合しようというのではなく、
なんとなく成り行きまかせでいきますので、よろしく。
■BESSA-Rシリーズ/ BESSA-T/ BESSA-L(このスレの源流)
2台目:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100155767/
1台目:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063036272/
■Bessaflex
2台目:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057349480/
X台目:http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047828725/
1台目:http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1048696264/
■コシナ フォクトレンダー レンズスレ
5本目:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106779002/
4本目:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/
3本目:http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039512709/
2本目:http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1012/10120/1012031221.html
1本目:http://mentai.2ch.net/camera/kako/987/987860255.html
0002名無しさん脚2005/07/18(月) 18:11:02ID:e8fb3Qy5
■復活 Zeiss IKON
復活4:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110723234/
復活3:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103210226/
復活2:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/
復活1:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/
■他社SLR用コシナレンズスレ
2本目:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064533509/
1本目:http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1019957956/
■Lレンズ対ツァイス
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107788432/
■関連リンク
コシナ      :http://www.cosina.co.jp/
コシナZeiss :http://www.cosina.co.jp/z.html
コシナカラー   :http://www.cosinacolor.com/
Bessaflex:http://www.cosina.co.jp/bessaflex/
ZeissIKON:http://www.zeissikon.com/
0003名無しさん脚2005/07/18(月) 18:17:17ID:e8fb3Qy5
復活 Zeiss IKON 5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121402539/
0004名無しさん脚2005/07/18(月) 18:34:24ID:RaM/rh+a
うーん。銀塩では新しい話題がもっとも豊富な気がするけどなぁ。
レンズだけでも別にしない?
0005名無しさん脚2005/07/18(月) 18:45:04ID:nAGCU3yp
んー、こんなんで過疎なんて言ったら(略
0006名無しさん脚2005/07/18(月) 19:09:53ID:e8fb3Qy5
もちろんBESSA-R/T/Lの話題がこのスレの主流になるんじゃないかな。
あとはなりゆきで様子を見よう。

で、前スレ埋まるまでsageますかね。
0007名無しさん脚2005/07/18(月) 21:12:57ID:kSjKVfi4
誰かベッサTで使用不可能なレンズ、沈胴不可のレンズのリストをplz
0008名無しさん脚2005/07/18(月) 22:40:20ID:pu6sdfN0
装着不可はここにあるので良いんじゃないの。
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-t/index.html
あとNGはロシアもんのルサールとかだろ、

沈胴は純正のカラーへリア以外はメーカー的に推奨してないはず。
0009名無しさん脚2005/07/19(火) 08:43:12ID:qPe3zker

※以下のMマウントレンズは装着できません。
ホロゴン15mmF8,
スーパー・アングロン21mmF3.4,
スーパー・アングロン21mmF4(Lマウントタイプも含む),
エルマリート28mmF2.8(最初期型),
ズミクロン35mm F2 No.2974251以降の7枚構成タイプ(8枚構成、6枚構成、非球面の各タイプは可)
ズミルックス35mmF1.4(非球面タイプは可)
デュアルレンジ・ズミクロン50
0010名無しさん脚2005/07/19(火) 12:03:06ID:LOiJ5jC5
>>9
これはR3もいっしょですか?
0011名無しさん脚2005/07/19(火) 13:14:42ID:Kpy/SdCo
R3系はズミクロン35(7枚玉)とズミルックス35球面が付くように改善されてる。
0012名無しさん脚2005/07/22(金) 16:26:20ID:22bGzBq9
>>5
やっぱ過疎スレじゃねえか。
0013名無しさん脚2005/07/25(月) 09:51:43ID:NSeV7sU3
とりあえずage
0014名無しさん脚2005/07/26(火) 22:01:38ID:k1YsSouk
希望小売価格(税別) ¥153,000
って以外と安い?
0015名無しさん脚2005/07/28(木) 03:36:07ID:kxOK2+Wy
>>14
まあ、そんなもんでしょ。所詮基線長を延ばしたベッサなんだし。
0016名無しさん脚2005/07/29(金) 19:09:56ID:tjir5I1E
グレー出てる?
7月末なのだが。
0017く○ちん ◆4zEk3/lPec NGNG
欲しい、ノクトン40mm。
http://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/diary/200507300000/
0018名無しさん脚2005/07/30(土) 23:10:30ID:dOY6lUvJ
>>16
8月10日らしい。
魚篭有楽町で告知蟻
0019名無しさん脚2005/07/31(日) 21:50:04ID:Kqq6ViQ+
R2/3AのグレーってBESSA-Tのグレーと同色なの?
0020名無しさん脚2005/07/31(日) 21:57:41ID:/zWIFc6o
ちゃう。マッドグレー。
0021名無しさん脚2005/07/31(日) 23:36:47ID:Kqq6ViQ+
ムホー気になる。
実物見てーなー
0022名無しさん脚2005/07/31(日) 23:54:39ID:UoieNryD
色違いを出すだけなのになぜ発売日がずれ込むのか・・・
0023名無しさん脚2005/08/01(月) 02:07:22ID:4/DOvLpW
微妙に改良されてます
0024名無しさん脚2005/08/01(月) 02:40:45ID:NL5ddp9c
どのへんが改良されてんのよ?
0025名無しさん脚2005/08/01(月) 03:31:10ID:8MHfJBvc
アサカメかなんかに書いてあったのサラっと読んだだけだから
定かではないけど、巻き取りクランクの形状が変わってるとかなんとか
0026名無しさん脚2005/08/01(月) 17:08:39ID:qYlQhA+f
おーい、7月末はすぎたぞい。
0027名無しさん脚2005/08/01(月) 21:55:39ID:Mp++0k+T
8月ですな。
まだ出ないんすかね?
0028名無しさん脚2005/08/02(火) 21:34:07ID:y+ql2q9o
9月まで出ないに1票
0029名無しさん脚2005/08/02(火) 23:56:06ID:cEWxr8G7
そろそろビオゴンと専用フードを買おうと思うんですがどこが1番安いですか?
本日ネットで少し調べたらマップがレンズ79800フード6699送料800でした。ちなみにレモンとフジヤ
はもう少し高かったです。
教えてクンでスマソ
0030名無しさん脚2005/08/03(水) 01:08:48ID:apBULxZR
三共とか日東とかも調べてみるといい
0031名無しさん脚2005/08/03(水) 12:45:48ID:3b/Stqop
あー、なんか、発売日がずれたら気が抜けた・・・

やっぱ、がんばってライカに行く。
0032名無しさん脚2005/08/03(水) 13:20:44ID:Y796C/he
そもそも中古しか狙ってない俺は発売日なんけ全然気にならんのだが。
貧乏人の僻みなんですけども。
0033312005/08/03(水) 17:49:20ID:dJ23n2k2
って言ったら、早くなるかな(笑)

私も、貧乏人なのでライカなんて。。。
0034名無しさん脚2005/08/03(水) 20:44:36ID:cav7xGrI
おいらもヤフオクでバルナックとスクリューレンズを落とすのが限度。
それでもレンズ代とメンテ費でヒーヒー言ってる。
0035名無しさん脚2005/08/04(木) 09:57:25ID:G2mJ931I
誰かがプアマンズライカって言いそうだから俺が先に言う。
0036名無しさん脚2005/08/04(木) 12:12:26ID:bOoRklVX
プアマンズイコン
0037名無しさん脚2005/08/04(木) 20:28:19ID:6cTmbKRN
ビンボくさいツァイス
0038名無しさん脚2005/08/05(金) 00:08:37ID:xlXEOwuq
「しょせんコシナ」






・・・の声を脳裏から追い出せれば買おう。
0039名無しさん脚2005/08/05(金) 04:40:47ID:OEAvNaw1
たかがコシナされどコシナ
0040名無しさん脚2005/08/05(金) 12:31:12ID:ZOQEJwJS
おい、そのベッサよコシナ。
0041名無しさん脚2005/08/05(金) 20:20:18ID:GnEZbEVf
かねがねかねがねぇ
0042名無しさん脚2005/08/06(土) 16:27:13ID:EgYPjwjD
腹減った。
レンズ売って凌ぐか。
0043名無しさん脚2005/08/06(土) 18:35:59ID:KtKY06+k
わかった。俺のアンパンと交換しよう。うぐいすと小倉のどちらがいい?
0044名無しさん脚2005/08/07(日) 15:56:04ID:au1U1g8I
所詮コシナの代用ライカ。
0045名無しさん脚2005/08/07(日) 16:43:38ID:YuoO4Vj9
ところで、グレーベッサ買った香具師居る?ご感想をどうぞ。
0046名無しさん脚2005/08/07(日) 16:45:04ID:uXjXhk9h
今日、店頭で見てきた。黒のままでいーや。
0047名無しさん脚2005/08/07(日) 19:49:46ID:sWoUcs8x
>>44→>>35
0048名無しさん脚2005/08/07(日) 23:32:22ID:9UYEpBin
グレーの質感はどうよ。
販売価格は黒と同じぐらいのようだが。
0049名無しさん脚2005/08/07(日) 23:43:27ID:zVsME1vl
まえのベッサTの記念モデルよりははるかに良好。
マット仕上げでキレイ。仕方ないので買う決心したとこよ。
005050番ゲッター2005/08/07(日) 23:44:39ID:v0qr37M9
50
0051名無しさん脚2005/08/08(月) 10:36:20ID:kmQDQPlS
>>49
まじっすか?
買ってベッサTと並べるつもりだったのに....................
0052名無しさん脚2005/08/08(月) 14:00:01ID:XJH7F4xY
いっそRD-1もZI名義で出してくれたら最高なのにな
0053名無しさん脚2005/08/08(月) 17:15:34ID:YlNVt8Vj
もっと値下がりしてくんなきゃ嫁に怒られるよ。

子供2人も抱えてるんで、現像代も馬鹿にならねえ。
0054名無しさん脚2005/08/08(月) 18:41:17ID:fnAZRjFk
固体が出回ればもっと安くなると思うよ。
0055名無しさん脚2005/08/08(月) 19:47:09ID:Mmbz1S8E
まあ気体や液体は出回らないと思うが。。。
0056名無しさん脚2005/08/08(月) 23:33:35ID:/BVtJJeX
>>52
ぶっちゃけR-D1のデジタル部分をまんま移植して、ZeissIKON-Dとして出して欲しい
というか、R-D1へたってもその予備に同じ物買うのもしゃくなので

デジタル方面のうるさ方対策として、ピクセルドマッピング機能位は追加してくおいた方がいいけど
それ以外の改善なんかなくても良い位だから
0057名無しさん脚2005/08/08(月) 23:52:36ID:v3hEBRQE
デジ坊はカエレ
0058名無しさん脚2005/08/09(火) 00:09:47ID:+fn3JtOn
>>56
エプソンからZIにブランド移しただけで値段が跳ね上がりそうだぁ
0059名無しさん脚2005/08/09(火) 01:07:30ID:QvV6axBM
>>58
跳ね上がってもいいや、40万切る位なら無問題
0060名無しさん脚2005/08/09(火) 02:27:27ID:39hpjN0x
お金持ってるね
0061名無しさん脚2005/08/09(火) 08:32:00ID:Wejar409
>>60
ZeissIkonのボディでデジタル化されるなら
漏れも35万程度なら買っちゃうよ
0062名無しさん脚2005/08/09(火) 21:49:39ID:cNimHnGt
俺もZIデジなら萌えだな。
135フルサイズならさらに萌え萌え。
0063名無しさん脚2005/08/10(水) 09:31:45ID:tya9T1pj
>>62
CCDの技術的に無理だろうな。

そんなことよりライカが心配だ、俺は。
0064名無しさん脚2005/08/10(水) 13:12:02ID:HxB/jQbB
8/10になりましたが・・・

お盆は、ベッサRで凌ごう・・・
0065名無しさん脚2005/08/10(水) 16:55:26ID:hJL3Qign
>>61
基線長がZI並で、ついでに21ミリも外付けファインダーなしで使えるなら
35万なら買いかも。R-D1とはそのくらいの差別化を図ってホスィ
0066名無しさん脚2005/08/10(水) 20:08:11ID:P2lrQrxm
↑ たったわけもん!
0067名無しさん脚2005/08/10(水) 21:06:46ID:MrdNgk5b
>>63
そうか?
1Dsみたいにセンサ(ハードウェア)側の対応+ソフトウェアで周辺を処理してくれれば、
それで十分なんじゃないかな

Canonといえば、EOS-5Dとかのフルサイズが比較的低価格で実現するわけで
これで一気にフルサイズが夢で無くなる悪寒が
0068名無しさん脚2005/08/10(水) 21:41:18ID:hPj/nvHM
>>67
超広角好きの俺からしたら、それが夢だなー!

レンジファインダーのレンズをフィルムとデジカメのフルサイズで共用させたい、なんとかしてくれぇー
0069名無しさん脚2005/08/10(水) 21:47:27ID:oZHYldr5
グレーモデル届いた。
格好良すぎるぜ。
0070名無しさん脚2005/08/10(水) 22:56:36ID:wbcFm98k
デジにしたところで売れるわけがねえ。値段が安くなってもな。
R-D1のあまりに悲惨な結果に関係者は泣いてるよ。
そもそも方向性ってもんが違うんだよ。いいじゃねえかフィルム使ってればよ。
0071名無しさん脚2005/08/11(木) 00:44:12ID:BKa090nw
>>70
方向性なんてちっとも違わないよ、デジタルでもカメラだもの
あれは、BESSAにしては高過ぎただけ、、
私も価格が下がった今年に入ってやっと購入の決心をしたわけで

この値段付けでは、ライカ的質感を求めるような金持ち爺さんしか興味を持ってくれなかったし
そんな人たちは、ブランド力もデザイン的にも気取った所の無いカメラ買ってくれるはずもなし
0072名無しさん脚2005/08/11(木) 11:35:43ID:TLyNq77N
>>67
レトロフォーカスレンズしかない一眼レフはそれでいいかもしれんが、
RF機じゃ話にならんだろ。。。

そもそもフルサイズデジなんて、作れば作るほどチップメーカも損するし、
カメラメーカも損するし、普及できる要素がないんだよな。
あくまでも過渡期の製品だと思うよ。

>>71
Bessaじゃないと思うが。。。
Bessaブランドなら、おれも含めてもっと売れてただろうね。
0073名無しさん脚2005/08/11(木) 14:18:50ID:n9FOyg/Q
>>69
おめー!
0074名無しさん脚2005/08/11(木) 19:47:34ID:GsuGfS/J
>>69
おめおめ
0075名無しさん脚2005/08/12(金) 18:40:58ID:I0y4JWmk
>>69
R3A? R2A?
0076名無しさん脚2005/08/12(金) 19:20:46ID:gdXsuBAh
>>71
そりゃ、写真の価値としちゃ同じかもしれねえ。がだ、デジってのは
便利だからいいんだよ。見かけの焦点距離が延びちまったりするのも
いただけねえし、わざわざ巻き上げレバーとか残しておいてなにが
面白れえんだ。便利なMマウントRFデジならな、喜んで使うがよ。
R-D1の中途ハンパ加減てのは使っていてもハラ立つんだよな。
近々売り飛すことにしたわ。値段が下がってねえのが唯一の利点だな。
0077名無しさん脚2005/08/12(金) 19:55:12ID:Ufm3LcI1
ヽ( ・∀・)ノ●ベッサベッサーノマノマイェー
0078名無しさん脚2005/08/13(土) 21:25:19ID:5WQYmmiE
なんかニコソ28Tiを思い出すよね..........見せ掛けのアナログ感が。
0079名無しさん脚2005/08/13(土) 22:25:00ID:t+/u26K6
遺恨のボディ、沈胴レンズはどうなんだろ?
最近ベッサで沈められないエルマーが気になってしょうがない。
0080名無しさん脚2005/08/14(日) 03:42:48ID:GUrRAoOC
ZIって露出計引っ込めるとかできたんだっけ?
仮にできたとしても布幕の奥行には勝てないと思うけど
0081名無しさん脚2005/08/16(火) 00:49:47ID:hpIjBtch
>>80
え”、ziって、M5やCLみたいなアーム式の受光部なの?
0082名無しさん脚2005/08/16(火) 13:18:34ID:gIRDosW5
R3Aの40mmフレームで、35mmレンズ使ってる人いますか?

視野率2m時に85%なら、40mmフレームでも大体使えそうなのですが。。。

0.7倍のR2Aより、R3Aの等倍のほうが、ぜんぜん覗いた感じが良い、
けどSummilux35を気持ちよく使いたい、わがままではあると思うのですが。
0083名無しさん脚2005/08/16(火) 13:49:14ID:TL+Uy087
>>82
同じく気になってたけど、無難にR2A買ってしまった
50mm小さいかなとも思うけど、R3A買い足すほどでもないし
0084名無しさん脚2005/08/16(火) 19:37:24ID:F5P3kRSs
BESSAのなにが気に食わないかというと、あのマグネシウムの質感なんだよね。
マグネシウムに昔のカメラみたいなクロームのメッキって出来ないのかな?
シルバーのレンズもメッキふうに見えて実は銀塗装だし。
IKONのレンズとボディはどうなんだろ?
0085822005/08/16(火) 23:49:22ID:gIRDosW5
>>83
結局、安全策をとってBESSA R2A(Gray)買ってまいりました、
かなり粒子の細かいマット塗装で表面の仕上げが良く、黒のテカテカ感よりは私は好きですね。

二重像もコントラストが高く、上下ズレも全く無く、かなり合わせやすいんじゃないでしょうか。
0086名無しさん脚2005/08/17(水) 00:48:59ID:55BmTHYr
>>82
Canon P の35mm枠があれほど見づらいことから想像すると・・・無理かも。
0087名無しさん脚2005/08/18(木) 08:28:15ID:UuiRAXRT
>>86
だな。
俺もそう思う。
0088名無しさん脚2005/08/22(月) 07:54:45ID:aANZi8GX
コシナはやる気あんのか?
0089名無しさん脚2005/08/22(月) 16:29:57ID:uZ6d4Rs9
ねーよ
0090名無しさん脚2005/08/22(月) 23:58:21ID:2b+isS+D
VITO �Uが欲しくなった
良いカメラですか?持ってる人居ますか?
0091名無しさん脚2005/08/23(火) 01:16:51ID:rfkzRqBa
>>90
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1122709894/
0092名無しさん脚2005/08/24(水) 16:50:53ID:UP2gJhYH
初めてカメラ買おうと思っていろいろ勉強しつつ物色してます。
で、ここのヘリアー記念モデル(ネイビーブルー)にしようと思ってます。
レンズ込みで7万円代(で売ってた)と安いですし!
しかしなかなかマニアックな感じで不安ですがどうなんでしょう。
ちなみに写真なんてまともにとったことないし、知識不足です。(勉強中!)
0093釣られ好き2005/08/24(水) 17:30:07ID:vs4lo1EI
>>92
全くの初心者が、いきなりヘリアー記念モデル(=Bessa-T)はキビシイと思う。
ピントや露出がマニュアルで、かつ構図を決めるファインダーと
ピント合わせをするファインダーが別なんだよ、このカメラ。

レンジファインダーカメラが欲しいんだったら、せめて
R2AかR3Aの方がいいと思うな。
0094922005/08/24(水) 17:46:19ID:UP2gJhYH
>>93
どうもありがとうっす。

> ピントや露出がマニュアルで、かつ構図を決めるファインダーと
>ピント合わせをするファインダーが別

一応そのあたりは認識しつつ、って感じです。
そういうのがおもしろそうというか、魅かれました。
R2AとかはAEありでしたよね。
そういうのないところから始めたいと思って。
撮るのがいちいちメンドウとかはかまわないと思ってます。
というか、かなりメンドウなんですか?パシャパシャ撮れない感じなんでしょうか。

さっき昼休みにまた見てきました。
ネイビーの新品と中古、あとオリーブの中古がありました。
ほんとはクロがいいのだけど。。ネイビーってどうなんでしょ。
0095名無しさん脚2005/08/24(水) 17:56:23ID:FFhMycVp
見た目に惚れたら迷わず買うべし。使って後悔するのもカメラ道楽。
そういう繰り返しで見えてくるものもあるしね。
まあ不便さを楽しむ気構えがあるなら、バルナックライカのIfあたりを探した方が良いと思う。
プラのベッサは玩具感が強いから。
0096922005/08/24(水) 18:02:36ID:UP2gJhYH
>>95
どうもどうも。

> プラのベッサは玩具感が強いから。

そのあたりもいいところかな思ってます。
クロとか銀で無理に高級感を装うよりも、
ネイビーとかの方が実はらしくていいかも?(と自分を納得させる)
0097釣られ好き2005/08/24(水) 18:33:57ID:vs4lo1EI
>>94
>一応そのあたりは認識しつつ、って感じです。
承知の上であれば、問題ないと思うよ。

>というか、かなりメンドウなんですか?パシャパシャ撮れない感じなんでしょうか。
自分はBessa-Tを持ってないので詳しくは語れないんだけど、
一般のマニュアルカメラとして考えた場合、慣れてしまえば
別段面倒ではないんじゃないかとは思う。

ただ、バシャバシャ撮りまくるのであれば、広角レンズと
トリガーワインダーがあった方がいいかもしれないね。

もしオレがBessa-Tを買うのであれば、21mm以下の広角付けて
パンフォーカス&ノーファインダーで使うと思う。
0098名無しさん脚2005/08/24(水) 20:46:16ID:OviC8xzy
>>92
僕は初めてのRF機がBESSA-Tグレーモデルでした。
それまではAFコンパクトかフルオートSLRだったので心配はありましたが
露光感覚を覚えるためと思って。
で、僕はすぐ慣れました。
気のせいかSLRよりもバシャバシャ枚数多めに撮ってしまいますw

難点と言えば、あの距離計が好きかどうか。
僕は広角ばっかり使っているので距離計は無問題ですが
もし老眼が始まってきたらキツイかもしれません。

あと、限定の沈胴レンズはモノクロで撮るとすごくイイ!です。
レンズだけ入手するのも悪くないと思います。
0099名無しさん脚2005/08/24(水) 20:49:33ID:OviC8xzy
>>98に追伸
トリガーワインダは使ってません(注文してません)。
97氏の通りあったほうが便利だと思うけど、僕は軽い方が好きなので。
0100922005/08/24(水) 21:35:36ID:dBbIhVrA
みなさん、いろいろありがたいです。
また帰り際にカメラ屋寄ってみてきちゃいましたよ。
週末、銀座に繰り出してゲットしようかな!
いいカメラ屋さん知りません?わたしレモンしか行ったことない!(2日前)
なにせカメラに興味持ち始めたのがここ1週間w。
0101名無しさん脚2005/08/24(水) 23:15:38ID:VjwVRFYZ
>>100
最初の一台なんて見た目で選んで良いよ。
どうせすぐ別のカメラが欲しくなる。

一台目がレンジファインダーだと、恐らく二台目は一眼を買うだろう。
次に一台目とは性格の違うレンジファインダーを買い足して、その後デジ一って感じだと思う。
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