cosina Voigtlander BESSA ZeissIKON 総合
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0001名無しさん脚
2005/07/18(月) 18:10:38ID:e8fb3Qy5乱立→過疎化するｺｼﾚﾝ系ｽﾚｯﾄﾞ全般をいずれ統一してはどうかという期待をこめて。
もちろん無理に統合しようというのではなく、
なんとなく成り行きまかせでいきますので、よろしく。
■BESSA-Rｼﾘｰｽﾞ/ BESSA-T/ BESSA-L（このｽﾚの源流）
２台目：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100155767/
１台目：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063036272/
■Bessaflex
２台目：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057349480/
Ｘ台目：http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047828725/
１台目：http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1048696264/
■ｺｼﾅ ﾌｫｸﾄﾚﾝﾀﾞｰ ﾚﾝｽﾞｽﾚ
５本目：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106779002/
４本目：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/
３本目：http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039512709/
２本目：http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1012/10120/1012031221.html
１本目：http://mentai.2ch.net/camera/kako/987/987860255.html
0153名無しさん脚
2005/09/13(火) 23:05:23ID:EFNHaUfvビューファインダーに立ち返ってみましょう
BESSA-T&L使うとフレーミング、露出、絞りごとの深度
なにより水平は勉強になります
>>152
やっぱ慣れですよね！
0154名無しさん脚
2005/09/13(火) 23:28:02ID:C7YXQPVa>>153
ありがとう。
了解です。
グレーのR2AかR3Aで迷ってました。
Mヘキ21-35DUALがあるのでファインダー外付けでR3A。
M-ロッコール28ｍｍの修理が完了間近なので0.7倍内臓ファインダーで強引にR2A。
M-ロッコール40ｍｍもあるので迷う迷う！
0155名無しさん脚
2005/09/14(水) 00:06:58ID:ULOV0LkbグレーR2A、R3A両方ゲットですか...
裏山
0156消防士
2005/09/14(水) 00:16:41ID:zmVMXZE50157名無しさん脚
2005/09/14(水) 00:54:44ID:ULOV0Lkb0158名無しさん脚
2005/09/16(金) 01:54:21ID:+UUu7vQo0159名無しさん脚
2005/09/16(金) 05:54:59ID:PrjhM6x30160名無しさん脚
2005/09/16(金) 13:36:13ID:1jM/Ftsh0161名無しさん脚
2005/09/17(土) 09:50:22ID:HzjwKdZu0162名無しさん脚
2005/09/17(土) 13:43:40ID:PBGvchNw0163名無しさん脚
2005/09/17(土) 14:19:05ID:lBkFLvKD0164名無しさん脚
2005/09/17(土) 14:40:50ID:ExHCrKa10165名無しさん脚
2005/09/18(日) 00:05:06ID:VoaGXv5EﾍﾞｻRからの使い回し、そろそろﾓﾃﾞﾁｪﾝ求む
精度より、あの背の高い軍艦部のデザインは秋田
次期ﾃﾞｼﾞRFのためにもコシナリンﾖﾛﾋﾟｺ
0166名無しさん脚
2005/09/18(日) 12:45:39ID:RuA2Z4qg0167名無しさん脚
2005/09/18(日) 12:57:24ID:/RYvXjVhまあ、ともかく ZI 買うかな さっさと出せ
0168名無しさん脚
2005/09/18(日) 17:36:23ID:L0PACzvx0169名無しさん脚
2005/09/18(日) 18:27:12ID:JbqwGYQC0170名無しさん脚
2005/09/18(日) 19:00:58ID:Yd2efg9x使っていた時以来だ。
0171名無しさん脚
2005/09/18(日) 20:06:51ID:JbqwGYQC今すぐにキャンセルをすすめるど！
0172名無しさん脚
2005/09/19(月) 11:00:01ID:6no2RQol0173名無しさん脚
2005/09/19(月) 12:42:00ID:Y0/SkRkcＬのノーファインダー式と、Ｒ系のＲＦ式の中間というところで、
まあユニークなカメラに違いない。
0174名無しさん脚
2005/09/19(月) 14:30:29ID:sVl5IVfXなんで？
35mmのレンズをつけて
外付けファインダーで構図を決めてる
漏れのライカIIfと違わないと思うのだけど。
0175名無しさん脚
2005/09/19(月) 20:33:24ID:muCeYodG0176名無しさん脚
2005/09/19(月) 21:58:11ID:skXKL4C20177名無しさん脚
2005/09/19(月) 23:29:04ID:jzvSr95t0178名無しさん脚
2005/09/20(火) 00:17:13ID:8zDoCYmfx1.5の距離計に露出計まで付いて2ﾏｿちょっとはお安いかと
広角、望遠ビューファインダーつけるなら同じ
シャッター音？フィーリング？全部入りって未だにないじゃん
割り切れない人はライカ一式売り飛ばして安原さんみたく自分で起業すべしかと...
0179名無しさん脚
2005/09/20(火) 19:36:38ID:zSHYXoS5そうなのか。それじゃ目測式のビュー・ファインダーだけのやつはＲＦと
言わないんだな。じゃ、ＣＯＮＴＡＸのＧ２なんかはどうなんだろう。
あれも距離形式ファインダーはついていないようだし。
---めんどくさいな。
0180名無しさん脚
2005/09/20(火) 19:45:11ID:xfHQQJ/O0181名無しさん脚
2005/09/20(火) 21:17:11ID:ogwsJWz7RFの呼称に否定的な意見が多かったな。
RFは通例、連動距離計搭載機という意味だが、ピントを目視出来ないのは、ちょっとな。
でもベッサなどよりずっと良いカメラだった。まあ今となっては・・・
0182名無しさん脚
2005/09/20(火) 21:48:08ID:uiksYB9BなんでG2だけ「AFレンジファインダー」と呼ばれるの？
マジで分からないんで誰か教えてplease。
0183名無しさん脚
2005/09/20(火) 21:49:37ID:e4tywtGp0184名無しさん脚
2005/09/20(火) 21:57:00ID:uiksYB9B0185名無しさん脚
2005/09/20(火) 22:12:16ID:e4tywtGpHexar とかもね
まあどうでもいいんだけどな、そういう定義遊びって。
0186名無しさん脚
2005/09/20(火) 23:21:33ID:ptI63f7Wレンジファインダーと定義した場合。
Bessa Tはレンジファインダーであるが、
Bessa Lはレンジファインダーではない。
赤外線や、超音波による測距を用いた方式のカメラは
レンジファインダーではない。
二重像合致式でなければならないという定義は無いので、
CONTAX Gはレンジファインダーである。
さて、レフレックスカメラのスプリットはレンジファインダーか？
0187名無しさん脚
2005/09/20(火) 23:30:42ID:5ZFsdf5U考え方によっては、基線長距離の短いレンジファインダーととらえる
ことも誤りではない、と。そういう説明も昔読んだよ。
ただ、マット面が近接してある場合、併用になるケースが多いけどね。
0188名無しさん脚
2005/09/20(火) 23:35:40ID:20vmyvqt0189名無しさん脚
2005/09/20(火) 23:47:31ID:ptI63f7Wスプリットの部分だけを見たら、レンジファインダーのそれと
同じものだと私も思う。距離計の基線長を一定以上とらないと
レンジファインダーではないという決まり事があるのなら別だが。
>>188
立派な二重像合致式距離計が付いたCANON 110EDは
レンジファインダー以外のなにものでもないと思うが。
それともなにか、レンズが交換できて、レンズにあわせた
フレームに切り替わったりしないとレンジファインダーではないのかね？
というわけで、定義の話も飽きたのでｗやめるべ。
0190名無しさん脚
2005/09/20(火) 23:50:27ID:8zDoCYmfたっぷりあります
http://homepage1.nifty.com/fukucame/index.htm
（この中はすべてがRFではないですが）
0191名無しさん脚
2005/09/20(火) 23:57:16ID:d0hkDbFzまあG-1も一緒なんだけどな
0192名無しさん脚
2005/09/21(水) 00:01:23ID:8zDoCYmf人間が三角測量するか、機械が三角測量するか、そうなるとRFと言えるかも
ならコンパクト銀塩だいたいRFちゅうことになるのでは？
0193名無しさん脚
2005/09/21(水) 00:05:46ID:AQFJxfojスピグラもSuper IkontaもRFだなあ。
0194名無しさん脚
2005/09/21(水) 01:43:12ID:HakHLAQaｺｼﾅ使いはおもろい
藁
0195名無しさん脚
2005/09/21(水) 01:51:05ID:HakHLAQaベッサTは使い倒すって決めてるから明日もカバンに常備薬
貧乏性でｽﾏｿ orz
0196名無しさん脚
2005/09/21(水) 02:13:20ID:AQFJxfojレンズが交換できないカメラはレンジファインダーでない。
二重像合致で自分でピントが合わせられないとレンジファインダーでない。って
一部の人間はレンジファインダーを特別な何かと思っているからね。
0197名無しさん脚
2005/09/21(水) 02:19:12ID:oHpLRFvyレンジファインダーと言えるんだろうか。確かに「遠近を測定」する方式の
一つなんだろうが。
それにそもそもファインダーというのは何だ？ 発見器か？
ビュー・ファインダーというのは「覗いて」「写る範囲を発見」する器械か？
マット面を見たり、液晶ディスプレイを見たりするのも「ビュー」と言えるのか？
「ビュー」とは何だ？
0198名無しさん脚
2005/09/21(水) 02:20:02ID:oHpLRFvy（ベッサでいえばＲ系の）ファインダーを指して呼ぶ呼び方はないのか？
それとも、レンジ・ファインダーというのは、「（同じ視野の中に）遠近測定器の
組み込まれたファインダー」という意味（＝レンジ装置つきファンダー）で、
だからライカIIfはほんとはＲＦとは呼ばないのだろうか？
0199名無しさん脚
2005/09/21(水) 02:46:05ID:TXhyFVZ20200名無しさん脚
2005/09/21(水) 02:47:57ID:TXhyFVZ20201名無しさん脚
2005/09/21(水) 07:22:30ID:n8YluVZE明らかにレンジファインダー式でないと思われるのはベッサLとかハッセルのSWCとかだな。
0202名無しさん脚
2005/09/21(水) 08:28:00ID:AQFJxfoj二重像合致式カメラとしたらしっくり来ると思う。
0203名無しさん脚
2005/09/21(水) 21:56:07ID:tU8zdZjaこれからレンズを探さないと。Nikonのユニバーサルファインダーがあるので
35mm〜135mmまで、何でも気に入ったレンズが使える。夜府奥を見たけど、
広角系は滅多にないんだな。結局フォクトになりそうだ。
0204名無しさん脚
2005/09/21(水) 23:39:10ID:rZGIF4rpWerraのように二重像合致以外にも上下像合致式もある。rangefinderのfinderを人間が覗きこむものと考えてはいけない。
少々ジョークだが、こんなのもある。
ttp://www.zedev.com/software/rangefinder/howto.html
元来 -finder は『計器』の意味。rangefinderで 距離を計る(別の)もの。
range = 距離、finder = 計器
大砲の射程を測る距離計がrangefinderだし、これを小型化したものがStandard Leicaのアクセサリーシューに付ける距離計。
レンズと距離計がコロ等で連動するかどうかは関係ない。被写体までの距離を測り取るものであり、それを人間がマニュアルで
レンズの距離環を回して繰り出し量を設定するタイプのカメラがレンジファインダーカメラ。
ビューファインダーは、天体望遠鏡にも付いているように、本来の望遠鏡の視野より広く見渡せて、目標物を容易に視野に入れることが可能な低倍率の望遠鏡を言う。
view = 目標物、finder = それを探し出すもの
カメラの場合にも厳密には、撮影範囲より広く見えることがビューファンダーの条件になる。だから、一眼レフのファインダーは厳密にはビューファインダーではない。
viewfinder = 視野を見出すためのもの。
pathfinder = 道を見出すもの。草分け, 照明弾投下機
direction finder = 方向を探知するもの。方探。
factfinder = 事実を調査するもの。現状調査人(調査書)
faultfinder = 誤りを探すもの。うるさ方。 障害発見装置
0205名無しさん脚
2005/09/22(木) 00:01:04ID:JVdLnvyy0206名無しさん脚
2005/09/22(木) 01:15:30ID:1rjZ5xf1range finderの説明が三角測量によるものだけを挙げてますが、音や光の反射時間を
測ることによる距離測定器もあるのでは？ 距離測定をする器機がrange finderなら
それらも入るはずだし、またレフレックスカメラのマット面など、コントラストを
利用した距離測定装置もrange finderと言えるのではないでしょうか。とすると
二眼レフカメラもレンジファインダーカメラと言えることになってしまうのでは？
また、二眼レフのいわゆるビュー・ファインダーは、普通は撮影レンズと同じ画角
を提供してくれるものではないでしょうか。とすると、「view = 目標物」というのは
ちょっと違う気がします。もちろんおっしゃるように、撮影レンズより広い角度の像を
提供してくれる二眼レフのビュー・ファインダーもあるということは聞いていますが。
viewは撮像(take)と区別されているように思います。撮像の瞬間に撮像に投入される
光を見ること(view)は絶対にできないのではないでしょうか。ペリクルカメラでも
撮影時に見ることができるのは撮像されるのとは別の光の束のはずです。
0207名無しさん脚
2005/09/22(木) 01:22:30ID:QaIpQN10http://www.cosina.co.jp/seihin/co/ikon/hatsubai.html
銀10/29、黒11月末
0208名無しさん脚
2005/09/23(金) 20:25:20ID:7ByBEGty使えるならまずそれがいいかなと思ってるのですが。
教えて下さい。
0209名無しさん脚
2005/09/23(金) 21:28:01ID:jl4LP1K5質問が撮影に使えるのか、沈胴できるのかで答えは変わってくる。
当然アダプター経由で撮影には使えるけども。
0210名無しさん脚
2005/09/23(金) 23:00:12ID:KMGkIVqf0211名無しさん脚
2005/09/23(金) 23:52:14ID:jl4LP1K50212名無しさん脚
2005/09/24(土) 02:01:33ID:s0fuPomx0213名無しさん脚
2005/09/24(土) 09:12:49ID:2poD5Aqt距離計連動式カメラという区分けであった。
そもそもその手のカメラに執心するなら
それくらいのことは歴史も学べよ
自分で考えろよ
0214208
2005/09/24(土) 16:05:47ID:xZgPhAcS回答謝謝。
沈胴できないとなるとカメラに着けての持ち運びはかなりかさばりますね。
どうしよう。
0215名無しさん脚
2005/09/24(土) 16:41:33ID:OyfLh716沈胴出来るし、撮影も出来る。
0216名無しさん脚
2005/09/24(土) 18:18:05ID:2oGDy5zyウソ教えちゃダメ！
0217名無しさん脚
2005/09/24(土) 20:42:48ID:gWixokhZ0218Ｙ縣 ◆nCuKSS9POQ
2005/09/24(土) 22:48:54ID:BZr/ZYneあの！田中長徳先生も絶賛の！
ライカ広場で有名な常滑の名写真家アサイさんも「先生！」と仰ってくれていますがねっ！
日本で２人しかいないタイ王国建国５０周年のゴールドライカＭ６を持っている日本のライカの大家であらせられるぞっ！
若い方々はご存知なんですかね！
0220名無しさん脚
2005/09/24(土) 23:50:29ID:Xg0tNu1S>>208
フード付けなければ、云うほどはかさばらないよ。
どこかでも似たような話題あったけど、ズミクロン５０の沈胴、これはＬでもＭでも、
と限定のヘリア50/3.5以外はまず、沈まないと考えた方がよい。
どうしても沈めたい、というなら往年のライカＣＬ同様、レンズの胴にダイモテープを
巻いて、途中までしか沈まない様にするかだ。
0221208
2005/09/25(日) 01:43:14ID:iI48+F4hその絵の通り逝きそうになってまった。
>>220
エルマーを運浴手に入れたら、そやってテープ・エルマーにして使いそうです。
回答謝謝。
0222名無しさん脚
2005/09/25(日) 11:10:03ID:9UQvROZaってかグレイR2A
かっこいいと思うがどうよ。
近くのキタムラでグレイは65.000+4.000（グリップ）だった。
下位入札中だが微妙な即決価格に悩む、悩む。
0223名無しさん脚
2005/09/25(日) 11:25:50ID:ERxIlDkV地図写真で新品変える値段じゃね？
0224名無しさん脚
2005/09/25(日) 11:33:23ID:9UQvROZaサンクス。
終了ぎりでチョィ競ってみるよ。
0225名無しさん脚
2005/09/25(日) 11:57:15ID:68Lt0Z2k0226名無しさん脚
2005/09/25(日) 12:24:47ID:iyRN0SzS結構暗いグレーで俗に言う灰色ではなかった。
キタムラでさわった印象。
0227名無しさん脚
2005/09/27(火) 03:22:30ID:124/qnh20229名無しさん脚
2005/09/27(火) 11:19:45ID:rSoP3sNvいいからかっときなって
0230名無しさん脚
2005/09/27(火) 11:42:41ID:ubU3ZpJoZI35と50は買うけど。
ちなみにZIは買わないでR2Aを使い倒すわ。
0231名無しさん脚
2005/09/27(火) 23:03:50ID:WnH20TQU0232名無しさん脚
2005/09/29(木) 13:54:39ID:5MKDBJtRこれからは富士ブランドです
0233名無しさん脚
2005/09/30(金) 23:37:22ID:aFTUUSv/0235名無しさん脚
2005/10/02(日) 12:26:57ID:gm0PS1c+そうか。今投げ売りされてるのはケンコーの在庫って事？
店頭在庫はけてフジが卸す分が入ってきたら今よりは高くなるのね。
0236名無しさん脚
2005/10/03(月) 22:22:05ID:LLd4TwXs売っていた。悔しいのでいらないけどbessa-T買った。
ついこのあいだbessa-Rを\28k-で買ったのに。・・・
0237名無しさん脚
2005/10/03(月) 22:33:34ID:LLd4TwXs0238名無しさん脚
2005/10/03(月) 22:45:57ID:iE7W4FgZ0239名無しさん脚
2005/10/03(月) 23:11:16ID:KZMvmjXf0241名無しさん脚
2005/10/05(水) 20:28:08ID:dkeCv8qbカメラはベッサ？
0242名無しさん脚
2005/10/05(水) 22:28:47ID:A36GiquD0243名無しさん脚
2005/10/06(木) 01:00:33ID:iwu3f9cI0244名無しさん脚
2005/10/06(木) 01:11:44ID:sq65E4Cqttp://www.keio.co.jp/joy/cm/top01.html
0245名無しさん脚
2005/10/06(木) 01:53:17ID:fsdeFtcSカメラに付いてるのは広角レンズなのに、撮ってる写真はどう見ても
望遠で撮ったとしか思えない。。。
と野暮な突っ込みしてはダメ？
0246名無しさん脚
2005/10/06(木) 09:02:34ID:5dLWNrfV報道されている「高級」っていうのが腑に落ちない・・・
高いには高いが、全く高級感がない・・・超割高商品。
0247名無しさん脚
2005/10/06(木) 16:55:03ID:kDEpJ1Wp0248241
2005/10/06(木) 17:40:59ID:f0Nb/cnm今日からファンになる！
0249名無しさん脚
2005/10/07(金) 00:32:36ID:JUmTTM/V0250241
2005/10/07(金) 16:39:52ID:y7b718oj0251名無しさん脚
2005/10/07(金) 22:51:50ID:O25BvsPfベッサは普通でしょう。アレ高級と言ってしまっているあたり、ｲﾊﾟｰﾝ人がいかに低級なデヂカメを使っているかってことでつなｗｗｗｗｗｗ
0252名無しさん脚
2005/10/07(金) 23:17:14ID:+t1X7U7n高価と高級ではずいぶんとニュアンスが違うと思うけど。
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