O-O双眼鏡について語ろうO-O
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0001名無しさん脚
2005/06/28(火) 11:11:46ID:O4vGFfRT用途に関係なく語りましょう。
0232名無しさん脚
2007/03/04(日) 00:26:42ID:NXf3Md4O0233名無しさん脚
2007/03/04(日) 10:45:19ID:XW5J1ThBまず、オブジェクトレンズかアイピースをチェック
そこで君は、キャップをかぶせたままということに気付くだろう
0234名無しさん脚
2007/03/04(日) 14:19:25ID:AMFhBC3zこれはかなり売れてるみたいだけど。
http://store.yahoo.co.jp/wide/4169.html
0235名無しさん脚
2007/03/04(日) 16:08:40ID:0gaZeBTSということは、ひとみ径 0.2mm
どうやって覗けとｗｗｗ
0236名無しさん脚
2007/03/04(日) 17:27:08ID:7/zbbXr1「双眼鏡持ってく」っていうんで、俺が「オペラグラスですか？」って尋ねたら
もっと倍率の大きい奴だという。
「じゃあ８倍くらいですか？」って再度聞いたら、なんと５０倍だとか…
「そんなの手ぶれして見にくいでしょ」と言うと、見にくくっても、一瞬でもいいから
ドアップの顔を見られたらそれでよいのだという…
双眼鏡選びも、人それぞれってことなんだなとオモタ
0237名無しさん脚
2007/03/04(日) 17:41:11ID:uOuPzB5q教育現場にいい加減な顕微鏡は使わせないと言うことらしいが。
双眼鏡の場合同なんだろう。少なくとも名の有るメーカーは無茶なものは作らない。
>>234場合メーカーには悪いけど一度製品を手にとって見たほうが良い。
倍率を稼ぐだけなら簡単なこと、
顕微鏡の場合「対物レンズ倍率×接眼レンズ倍率＝総合倍率」になる。
例え６００倍と言っても「対物レンズ６０倍×接眼レンズ１０倍」の組み合わせと
「対物レンズ１０倍×接眼レンズ６０倍」では同じ６００倍でも解像力が全く違う。
倍率と言うのは数字のマジックでなんとでもなる。知らない人はこの見かけの
倍率にコロッと行ってしまう。
双眼鏡も顕微鏡と原理は同じだから余り倍率を追ったものは慎重に考える事を
進めます。この場合値段もかなりのものですし、
それと>>235の言うように瞳径も重要なフアクターです。小さいものは暗い。
名の有るメーカーはこのようなものは絶対に作らないでしょう。
私もこの製品を直接手にしたわけではないので確たることは言えませんけど
まあ、一度見てみたいとは思います。
0239名無しさん脚
2007/03/05(月) 15:57:48ID:o04f2TVSなるほどねえ、そういう使い方もあるんだねｗ
0241名無しさん脚
2007/03/05(月) 22:39:29ID:iE55Z86yたぶんズーム機と思うが本当に50倍で見ているのだろうか？
低倍率側でしか使っていなかったりして。
そもそも高倍率側が本当に50倍あるかなんてのも怪しいもんだけど。
アイドルを見たいという心理につけ込んだ悪徳商売であるとも思う。
0242名無しさん脚
2007/03/06(火) 21:04:27ID:YjZJonlh「たった8倍かよ、何も見えねえだろ！」とか馬鹿にされる。
そのくせ覗かせてみると「おっ、8倍も結構見えるじゃん」
なんて関心したりするｗ
0243名無しさん脚
2007/03/07(水) 21:06:04ID:ZDUFmnrVものが小さいので、かみさんに値段を誤魔化すのが簡単だったが、「同じもの2つ買ってどうするの」と突っ込まれた。
0244名無しさん脚
2007/03/08(木) 02:48:06ID:wAjJa68q0245名無しさん脚
2007/04/04(水) 11:21:18ID:vAVV4Rg8ZEISS Leica Nikonなどを考えているのですが
それぞれ特徴やお勧めがあれば教えてください。
0246名無しさん脚
2007/04/07(土) 14:33:38ID:AFxzQQEHかなり席が遠いので双眼鏡を買おうと思っています
そんなに本格的な物じゃなくていいし
高価なものは買えないので
安くて比較的高性能な双眼鏡教えて下さい
下のはヤフオクで見つけたものです
50倍は良く見えるほうですか？
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v10246068
0247名無しさん脚
2007/04/07(土) 14:54:25ID:vjRSAPGsコンサートに持って行くなら７～１０倍でいいでしょう。
１０倍も不必要のくらいです。もっともお目当てのアーティストの顔を
どアップで見たいのなら別ですが。
１０メートル離れてアーティストの全身が見れるくらいなら７倍といったところです。
ステージは多分暗めで行われる事が多いですから瞳径の大きいものを
選ぶのが理想的です。そうなると高いモノになりますけど。
0248名無しさん脚
2007/04/07(土) 15:04:01ID:vjRSAPGs0249名無しさん脚
2007/04/07(土) 16:31:36ID:rupowHuA写真じゃ大きさ分らないだろうけど、7×50なんてコンサートに
持込んだら、間違いなくアホあつかいですよｗ
コンサートには丁度前レスにある8×20～10×25程度で十分です。
長く使う積りなら、カメラメーカーやビクセンなど、カメラ店で
売ってる物をお勧めします。
ホームセンター物は駄目ですよ。
0250246
2007/04/07(土) 16:43:10ID:AFxzQQEH親切にありがとうございます！
教えてくださった数字の物をチョイスしてみます
ここで聞いてみて良かったー
聞かずに買ってたらアホ扱いされてるとこだったｗ
0251246
2007/04/07(土) 16:47:39ID:AFxzQQEH今簡単に見てきたんですけど・・・
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57053505
はどうでしょうか？
特に長く使うつもりはないので
0252名無しさん脚
2007/04/07(土) 17:07:09ID:rupowHuA2時間のコンサートで2分しか使わないなら大丈夫だよ。
もう少し長い時間見るなら、もうちっと高いのｗ
あと、知らない人はみんな倍率高い双眼鏡選びたがるけど、
手持なら8倍以下にしましょう。
倍率高くなるほど手ぶれして、意味がありまえん。
三脚に固定できれば別ですけど。
ま、今回だけなら、いいかも。
次も使うなら、もう少し選びましょう。
0253名無しさん脚
2007/04/07(土) 17:10:06ID:rupowHuA定価意味無いですからね。
踊らされないように。
0254名無しさん脚
2007/04/07(土) 17:57:14ID:vjRSAPGs持ち物をとやかく言うやつはいない。それはさておき、
タイプとしては＞＞２４６の方が視界が広いから使いやすい。
細かいことは言わずステージだけ、他の対象には興味なし、一過性で使うなら
安いものでもＯＫかも。オペラグラスで大体３倍くらい、天井桟敷で
ステージがいっぱいに見られる。倍率を抑えて視界の広さを選ぶのが
ポイントです。使いやすさは重要です。
0255名無しさん脚
2007/04/07(土) 19:52:53ID:4ZRPcs570257名無しさん脚
2007/04/07(土) 22:31:25ID:4ZRPcs57よろしくお願い致します。
0258名無しさん脚
2007/04/07(土) 22:52:56ID:U0EHU4Vwttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/0015480.jsp
ビクセン
ttp://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/444636/458200/458646/
ペンタックスタンクロー
いきなり高くなってニコンHGL
ttp://www.kyoei-osaka.jp/bird/nikon/sougan/hgl.htm
8×20HGLお勧め。ライカ、ツァイスと遜色ありません。
ツァイス
ttp://www.kyoei-osaka.jp/bird/zeiss/pocket.htm
ライカ
ttp://www.kyoei-osaka.jp/bird/leica/pocket_ultra.htm
高い。
スワロ
ttp://www.kyoei-osaka.jp/bird/swarovski/sougan/pocket.htm
もっと高い。
まあ、カメラメーカーやビクセン、フジなどの製品を選べば間違いは
無いと思いますよ。
0259名無しの愉しみ
2007/04/07(土) 23:10:02ID:CowqcEK0安物ならやっぱこれかな
http://www.pc-bomber.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=225010000007500
ネットで価格調べても、これの４倍ぐらいしますから
0260名無しの愉しみ
2007/04/07(土) 23:17:24ID:CowqcEK0これがお勧めかな
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000039.jsp
でも、オールスタンディングだと片目しか見えないと思うけど
大きさはそんなに気にしなくても良いですよ
自分が思うほど、周りはあなたのこと見てませんから
0261名無しさん脚
2007/04/07(土) 23:17:27ID:4ZRPcs57これから検討してみます。
ありがとうございました。
0262名無しさん脚
2007/04/08(日) 01:25:08ID:1mNZEOQDIS双眼鏡使ってると他のを使う気になれん。ｗ
重さとか全てのネガティブ要素さえ打ち消してくれる。ｗｗ
0263名無しさん脚
2007/04/08(日) 10:49:49ID:UBBCRyDXｗｗ
0265名無しさん脚
2007/04/08(日) 14:22:34ID:BvuAaM3/0266名無しの愉しみ
2007/04/08(日) 14:42:07ID:F09CpMda笠井のR-Binoとかで充分でしょ
0267名無しさん脚
2007/04/08(日) 22:21:01ID:fL7MoSfOていうかできない。
0269名無しさん脚
2007/04/18(水) 17:09:55ID:jc7xdXG3５０倍、１００倍などを見ていましたがこのスレを読んで１０倍辺りを見てみました。
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t34446465
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s37274332
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p85505938
会場が広いので（ドームクラスの会場）何を選べばいいのか…とりあえず使ってみたいので
￥5000程度まで、軽さがあれば嬉しいです。挙げた中で良さそうなのはあるでしょうか？
おすすめなどご意見いただけたら有難いです。
0270名無しさん脚
2007/04/18(水) 22:28:39ID:JEi3fXCm0271名無しさん脚
2007/04/19(木) 02:35:13ID:4WMTQ672…と思ってペンタのサイト見たらタンクローQとタンクローRがあった。
新しく出たRはQの色違い版かな？
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/q/
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/tanc/r/
0272名無しの愉しみ
2007/04/20(金) 20:59:06ID:Q/89qpOP1000円、2000円と大して変わらないから
0273名無しさん脚
2007/04/20(金) 22:03:41ID:sK6aCLUqコンサートに双眼鏡の類を持ち込むこと自体、お薦めできない
構えて覗く時点で、集中力と記憶の殆どはそっちに向けられてしまう
使い捨てにはなるが大枚をはたいてでも、前列チケットを落とすことをお薦めする
0274名無しさん脚
2007/04/20(金) 22:49:11ID:NlO/Ksxf後ろの方の席しかゲットできなかったんで双眼鏡が必要になったんじゃないの？
0275名無しの愉しみ
2007/04/20(金) 23:50:36ID:Q/89qpOP前列だと確かに興奮度高いけど、よく見えないし見てて疲れる
２階とかだと双眼鏡でよく見えるけど、あんまり興奮はない
0276名無しさん脚
2007/04/21(土) 11:27:42ID:v0rrDa+w0277269
2007/05/01(火) 00:01:33ID:vqM1DahV８倍の物にしました。思ったより見えて、軽さもあって使いやすかったです。
確かに集中力を「見る」方向に使いました…そうです後ろの席です。
高いものも試してみたいのでここで挙げられていた双眼鏡なども
併せて考えてみたいと思います。お邪魔致しました。
0278名無しさん脚
2007/05/08(火) 22:42:48ID:7+rdxatW20*150です。
たしか64式だからもう40年も前の制式品ですね。
コーティングも何もないけど、見え具合は流石の一言。
>>189
装備品のコーワやニコン（今はケンコー）が使えるのに、それ以上の性能の双眼鏡
を高いお金出して買う人なんていませんよ。
稀に私物を使っている人もいますが、壊れても諦めのつく普及機～中級機ばかり。
0280名無しさん脚
2007/05/09(水) 22:10:10ID:GDxBDSTyついでに。
海自採用のコーワもニコンも（ケンコーは耐久性に難あり）、航海用として
十分な性能を持っている。
光学性能や見え味を言い出したらキリないし、高級機が航海用途にも向いて
いるかどうかはまた別の話。例えスワロあたりのマリンタイプが見張り用に
最適でも、高額すぎて官品でも私物でも自衛隊が使うのは現実的ではない。
0281名無しさん脚
2007/05/09(水) 23:04:41ID:mBxgOces船乗りだと言ってたが。。
ところでスワロのマリンタイプって昔のSL（ポロ）のとかのこと？
0282名無しさん脚
2007/05/09(水) 23:46:47ID:9/NCRBJ60283名無しさん脚
2007/05/10(木) 22:51:39ID:siFb4yCHないかな。それに安価なことも性能のうち。
天文屋さん・鳥見の人・双眼狂、それぞれ一家言ございましょうが、航海用に
使いやすい手持ち双眼鏡を経験と私見から。。。
まず何よりも頑丈であることと防水性。その上で軽ければ申し分なし。
光学的には第一に明るさ重視。となると瞳径は7mmが必要。
ここまでで口径や大きさはほぼ決まってしまう。そのスペックでまともに造れば
重量1kgオーバーは仕方ないか。
肝心の見えについては、とにもかくにも肉眼の延長線のナチュラルな像面が理想。
逆に言えば像面の演出は必要なし。特に倍率で見掛視界を稼いだタイプは船酔い
の元なので、視野は狭くても良いから全面にわたってフラットかつシャープ、
ハイコントラストで解像度が高い物がベスト。色収差はある程度許容できるが、歪みや
周辺部の流れはこれも船酔いを誘う。漁船の集魚灯を直視してもフレアー等ないこと。
水平線に焦点を合わせておけばピントを調整することは殆どないのでIFで十分。また
それだけの焦点深度があること。最短合焦距離も無理に短くする必要はなし。
実視界は広いにこしたことはないが、それに拘りすぎてバランスを崩しても困るので、
標準～やや広角で我慢。揺れの激しい時には接眼部を目に押し当てて姿勢を安定させる
ような使い方もするから、必ずしもアイレリーフ長い方が使いやすいわけではない。
こんな感じで光学的に無理なく素直に造られた双眼鏡が使いやすい。まあ当たり前と
言われればそれまでだけど、メーカーとしては小手先の誤魔化しテクニックが使えない
分、シビアかも。
0284名無しさん脚
2007/05/17(木) 00:03:28ID:8rx5qzPi星が綺麗に見えることではなく、鳥の同定が容易にできることでもなく、
いち早く遠方の黒い点を見つけ、それが魚網ブイなのか鳥なのか、はたまた
潜望鏡なのか、それを判別するのが航海用双眼鏡の使命。
その為ならたとえコートで視野が着色されようとも、それによってコントラストが
上がり逆光や海面反射の眩しさが抑えられるのなら厭うものではない。
色の再現性などにはそれほど神経質にならない。
>281
モデル名は不明だけど、ポロのたぶん７×５０。見え味など含めて詳しくは
覚えていませんが、一緒に並べてあったシュタイナーなどと較べると、
何と言うか端整な見え方でした。
10年以上前、寄港地（アメリカ東海岸の某港）のある大きなマリンショップにて。
0285名無しさん脚
2007/05/19(土) 12:11:50ID:N8Fuzpou0286名無しさん脚
2007/05/19(土) 13:28:43ID:UKgpRbQB0287名無しさん脚
2007/05/19(土) 14:27:26ID:OYX29JxLペンタックスの近距離双眼鏡
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/short/papilio/
0288名無しさん脚
2007/05/19(土) 14:32:02ID:OYX29JxLニコンのミクロンもかっこいいけど、最短は 2m か…
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/highclass/index.htm#2
0289名無しさん脚
2007/05/19(土) 15:29:44ID:MQxV/85iカツオなどのナブラ探しの為に双眼鏡を購入したいんですが、
色々のサイトを見ていたら8倍から10倍位の倍率が良いようですが、
スペックを見ても同じような内容で金額が雲泥の差で訳が解らなく
なってしまってます？？
遠くが見やすく、海水などに濡れてもOK、かさ張らなく使い易い
3万位(実売価格)までの双眼鏡のお勧めを教えて下さい！
0290名無しさん脚
2007/05/19(土) 17:13:58ID:fj1mYRzs本当に航海の専門家？
>>歪みや 周辺部の流れはこれも船酔いを誘う。
酔い防止のため、歪曲収差(ピンクッション)を残すのが双眼鏡設計の
常識なんだが。
http://www.holgermerlitz.de/globe.pdf
0291名無しさん脚
2007/05/19(土) 19:00:31ID:jiNRn1jk最短50センチとはすごいね。
どういった状況で活用するのか想像しがたいね…
実体顕微鏡的に使うんだろうか？
>288
最短2メートルで充分でしょ。
博物館等で展示品から2メートル以内に近寄れるのなら、メガネ使わずに
そのまま裸眼で見れば良いんだから…
でもミクロンは格好良いけれど、むき出しデザインで使いにくいかもね。
>285
・５～８倍程度であまり安すぎないもの。
・カメラメーカー製であればまず安心。
・対物レンズに真っ赤なコートがされているものは、美術品鑑賞には不向き。
・眼鏡使用者であれば、アイレリーフが15㍉くらいあるものを。
（アイレリーフガ短いと、眼鏡をかけたままメガネをのぞけない）
0293名無しさん脚
2007/05/21(月) 00:35:37ID:T1aeuDcx価格ほどの性能はない。
0294名無しさん脚
2007/05/21(月) 20:41:12ID:LNzGQetE0295名無しさん脚
2007/05/21(月) 21:49:15ID:ovB1CgHs見え良いですよね。
0296名無しさん脚
2007/05/21(月) 23:25:00ID:LNzGQetEテレスコマイクロのED6x18Dと
覗き比べると、どちらがよいだろうか？
0297名無しさん脚
2007/05/22(火) 23:37:42ID:KWMXp4us安いし寄れる、しかも片手で操作可能
0298名無しさん脚
2007/05/26(土) 19:35:32ID:3LGGMwneツァイスの4x12BTPとミザールの4X12単眼鏡もってるけど、
はっきり言って、見え味に大した違いは無い。強いて言えば、ツァイスが
若干アイレリーフが長い位か・・ あと、ピント合わせが昔式の望遠鏡
みたいにスコスコやるタイプなので、片手で迅速に操作出来る(ツァイスね)
0299名無しさん脚
2007/05/27(日) 18:50:35ID:TkYLcK/M0300名無しさん脚
2007/05/27(日) 21:16:48ID:fKRlSfmz0301298
2007/05/28(月) 07:30:18ID:EgxJ4CQnミザール4x12で12.5°ですね。見掛視界は50°ですか。
ツァイス4x12の実視界はわかりませんが、両方を同時に
左右の目に付けて見てるみと(間抜けだなｗ)ほとんどおなじ広さに
見えますね。ちなみにツァイスの3x12Bの実視界は11.5°との事です。
見掛視界は34.5°になりますか。
0302名無しさん脚
2007/05/28(月) 22:52:49ID:QaGreu/X2.8倍ってモノもあるねぇ
今日、サントリー美術館に行ってきたけど、やっぱり低倍率のモノキュラー欲しいわ
0303名無しさん脚
2007/05/29(火) 22:25:39ID:KZFbp2Op0304名無しさん脚
2007/06/05(火) 12:34:29ID:osPPy6Kn光学の専門家ではないことは確かだけどね。
あくまでも、実際に海で双眼鏡を使ってきた者としての意見。
広角を謳ってはいるが周辺が歪んだり、標準視野で中心像は素晴らしいが
離れるに従ってダルくなるようなものは使い難いということ。
海面をスキャンして見張り、「！」というものを注視して確認するのだから、
視野は狭くても隅々までハッキリクッキリして欲しい。
0305名無しさん脚
2007/06/05(火) 16:51:53ID:k1UKHdAF歪みと「ハッキリクッキリ」は関係ないんじゃない？
290の話は広角機で顕著に現れる（幾何学的）効果だから304と
まったく違うことを言ってるわけでもないようにも読めるが。。
ところで290に「ピンクッション」と書いてあるのを見て「欧米か！」と
思ったのはヲレだけか？ｗ
0306名無しさん脚
2007/06/05(火) 19:51:15ID:CuWOuROO0307名無しさん脚
2007/06/05(火) 19:55:53ID:CuWOuROO単眼鏡でだれかおすすめ無いですか？値段は糸目つけん。
0308名無しさん脚
2007/06/05(火) 21:04:05ID:MK/WCMfT６ケタ双眼鏡ぶっ壊して単眼にするのが早いかも。それでも低倍で引っかかるなぁ...
0309名無しさん脚
2007/06/06(水) 02:01:53ID:EF+W+9ip条件絞ると４倍ていど、瞳７ミリ。
0310名無しさん脚
2007/06/06(水) 02:10:37ID:dmMMIZ6jライフルスコープでも流用すれば
http://www.shop-com.jp/op/c-v214397-d522728
0311名無しさん脚
2007/06/06(水) 05:56:37ID:nKbvRl+U発砲の反動で眼球を抉ることになる）から、構えるのがしんどいよ
0312名無しさん脚
2007/06/06(水) 07:32:02ID:EF+W+9ip0313名無しさん脚
2007/06/06(水) 13:19:44ID:O1qXNjXa歪みは「ハッキリクッキリ」以前の問題でしょ。
遊びの双眼鏡とは違うんだから、見ていて楽しいんじゃなく、
見ていて疲れないことが重要。そりゃ広角機の方が楽しいけど、
狭い視野は双眼鏡を動かすことによってカバーできる。
スキャン中に視野の片隅で何かを捉えることもあるんだから、
周辺部の歪曲や流れには神経質にもなるよ。
見張りの基本は肉眼目視だから、双眼鏡で眼精疲労を起こしてしまっては
お話にならない。どうせ歪む周辺部なら、潔く切り捨てた狭角機の方がまだしも。
290氏は言いたいことはともかく、海外の文献など持ち出さずに自分の言葉で
語ってほしかった。
0314名無しさん脚
2007/06/06(水) 14:58:50ID:s9F3ik8E「歪曲」と「コマ収差」「非点収差」「像面湾曲」は切り離して
考えたいんだが、290の文献の話は『広角機でパン（あなたの言う
スキャンね）したとき視野の中を像が流れていくわけだが周辺部の
流れ方が肉眼で見てて頭を振ったときとは（幾何学的に）違うので違和感が
感じられる（RPGとかで方向転換するときに画面の周囲がなんだか不自然な
あれだな）。この「歪み感」は歪曲収差がきっちり補正されてるほど強く
感じられるので意図的にあまり目立たない程度の樽型の歪曲収差を
残すことも行なわれる』ってな話なので
> 歪む周辺部なら、潔く切り捨てた狭角機の方がまだしも。
説と合わない話でもないんじゃないかと。
0315名無しさん脚
2007/06/06(水) 18:03:29ID:O1qXNjXa＞「歪曲」と「コマ収差」「非点収差」「像面湾曲」は切り離して考えたいんだが
言われると思った。けど、光学理論や「双眼鏡設計の常識」の話をしているんじゃ
なくて、航海用途に向いた双眼鏡の実際的な話をしているわけで、乱暴なのは
承知の上で各種収差はまとめて「歪み」にしている。
重要なのは優秀な光学性能ではなくてトータル性能に優れていること。
そもそも最初から広角機は航海用に不向きだと言っている。広い見掛け視界の
臨場感は文字通り作られた「見掛け」であって、実戦的な双眼鏡のリニアさとは
別のもの。
まあ倍率が掛かっているだけに「歪み感」も増幅されるだろうことには同意するけど、
しかし見張りは肉眼が基本。双眼鏡は補助手段。双眼鏡を覗いている時間は
そんなに長くはないのが普通で、双眼鏡でのスキャン（走査するんだから「パン」
ではないなあ）のスピードもあまり速くない。一つの対象を長時間見ることも少ない。
しかも足元は常に揺れている。こういった使用状況では肉眼との違和感が少ないこと
が求められるわけで、だから「歪み」の多いのは致命的。無理のない範囲で広い実視界
を確保しているのなら歓迎するけどね。
0316名無しさん脚
2007/06/06(水) 18:17:42ID:O1qXNjXaこの「歪み感」は望遠の圧縮効果によるものと思うけど、そうだとすると
近景と遠景の対比でより強調されるだろうから、平坦で開放的な海では
それほど気にならないのでは？
0317314
2007/06/07(木) 00:31:38ID:r2x9yVHkhttp://www.biei.info/qtvr/yado/0705/09.2/full.html
でCTRLキーを押して一番「広角」の状態にしてから画面上でマウスを
左クリックしながら適当にドラッグすると周囲が変形しながら動いて
いくように感じられるでしょ（ま、実際変形してるわけだが）。で
この映像は直線が直線になるように表示してるわけだけど（歪曲収差が
ない）この「妙な感じ」は樽型の歪曲収差があったほうが緩和されるん
だよね、という話。
スレの本筋からだいぶ脱線してすまんかった。これでやめにするよ。
ちなみに私はたまたま通りがかっただけで290とは無関係ですｗ
0318名無しさん脚
2007/06/07(木) 06:23:37ID:ZLSNw4+R同じ航海用でも、商船の船長が持つのと軍艦のウォッチが持つのじゃ緊迫性が違うからしかたないんじゃなかろうか。
で、だれかオペラグラスで覗きやすくてコントラストの良い高級機を知りませんか？
上で単眼鏡訊いてたもんですがライフルスコープの改造は出来マシェーンw。
0319名無しさん脚
2007/06/08(金) 13:18:10ID:sisczWXHいや、言ってることは理解してるつもりですよ。
要は、「広角機で顕著に現れる（幾何学的）効果」を緩和する言わば緩衝材
として目立たない程度の歪曲収差が意図的に残されているってことでしょ。
それが双眼鏡設計の常識ならそれはそれでいいし、こっちも何も収差は
全部無くせとかムチャを言ってるわけじゃないから。（>>281によれば、
一番シビアな要求するのは船乗りらしいが）
ただ、視野一杯の良像範囲（「隅々までハッキリクッキリ」とはこのことね）
が得られるなら狭角でも構わないと言うだけのことなのに、この現象が広角機
には顕著で狭角機にはあまり影響がないのなら、そんな話を持ち出した290の
意図が不明。
まあ個人的には広角機（と言うか広実視界機）を好むんだけどね。
例えば、同シリーズで“10*40 field 6°”と“6*40 field 10°”のモデル
があったとすると、見掛け視野が同じ60°でも基本的に後者を選ぶ。楽しいのは
10倍機だとしても、高倍率広視野機特有の浮遊感が船上での使用にはマイナス
でしかない。
それはそれとして、あなたとのやりとりは楽しかったし参考になりました。
これを期に、もっと光学と写真を勉強します。
0320名無しさん脚
2007/06/08(金) 13:22:50ID:sisczWXHさてそこで、>>317の参照先を見てみると・・・
なるほど、316の追記は勘違いでした。むしろ広角ゆえのパースペクティブの
強調からくる遠景と近景の空間的・時間的歪みですね。
ただこの広角というのはカメラで言うところの広角で、望遠系である双眼鏡とは
異質のもののような気がする。それとも広角双眼鏡では、対象を拡大したレンズ像
を更に広角に広げているのかな？「倍率＝対物ｆ/接眼ｆ」ならそういうこと
なんだろうけど、その答えがプラス、つまり望遠に振っているわけだから、
元々歪曲は糸巻きが強く出るだろうし、>>290の文献も糸巻きを残すと言ってるが。
つまり、f=50以上なら糸巻き、それ以下なら樽を残すってこと？
そもそもこんなことを書き始めたのは、星見や鳥見・双眼鏡マニアのインプレや
薀蓄はネット上に見つけるのは訳無いけれど、航海用双眼鏡の実践的な情報は殆ど
無いからなんだよね。だから>>289のようなビギナーが迷ってしまう。確かにあれ
だけでは答えにくいんだが、あなたなら289の求めにどんなモデルを提示しますか？
0321318
2007/06/11(月) 09:27:27ID:zkV3N75Y0322名無しさん脚
2007/06/11(月) 12:13:21ID:zbAlvopy目的も候補も書いてないし。
俺たちゃエスパーじゃねえよ。
0323318
2007/06/11(月) 22:35:37ID:zkV3N75Y視野の狭いのは許すとして、コントラストが良くて覗きやすいの頼む。
目的と言われても、それがホシいんですw。
>>307-312が関連レスでした、よろしくお願いします。
とにかくガラスレンズ使った高級なやつ知ってたら教えて。
0324名無しさん脚
2007/06/11(月) 23:56:25ID:J3vKtMk3ぜんぜん質問になってないじゃん。
いいかげんにしろ。
0325名無しさん脚
2007/06/12(火) 16:19:14ID:1thsvwi9ハイキングのお供（鳥？）用で購入予定なのですが、
実際にお使いの方がいたら、使い勝手等お聞かせください。
0326名無しさん脚
2007/06/12(火) 22:25:00ID:FwgZ47db動きの激しいスポーツ観戦で広い範囲を見たり、
バードウォッチングで野鳥の動きを追うのに最適です
0328名無しさん脚
2007/06/12(火) 23:54:09ID:7XV2j++qたかがオペラグラスくらいのことで（w
0329名無しさん脚
2007/06/13(水) 00:38:05ID:vp1tN0jw10年くらい前にツァイスがダイヤリート 3.6x12というのを出していたが、これが高級なオペラグラスだったかな。
現行品のDiadem 3.6x12は残念ながら高級感に欠けている。
どうしても低倍率が良いならニコンの5x15DCF。
倍率が8Xでも良いならライカのウルトラビット8x20BR。
高級感が重要ならスワロの8x20B。スワロはオペラグラスの雰囲気を持たせた機種も最近出した。
>>289
もう見ていないかもしれんが。
基本的には防水で頑丈な7X50をお勧めする。光学性能だけで選んではダメ。
並のCF機だとすぐ壊れるよ。
３万円までなら、ビクセンのアクアVB7x50WPもしくは
楽天市場の勝間光学ＷＰ７×５０ＲＢが良い。
めんどくさいので細かい説明は無し。
あとは自分で調べてくれ。
0330名無しさん脚
2007/06/13(水) 09:04:17ID:YDjM1gnx双眼鏡のことを規矩のに、眼鏡付けてるか否かぐれぇのこと
書くかねぇような香具師にゃあ答えたくねぇなあ
仮に、アイレリーフ浅いけど使いがっての良い双眼鏡を教えても、
あとから「つかえねぇジャン」って逆ギレされﾝのも嫌だからよォ
ま、こんなこと気にスンのもおいらが眼鏡使用者だからなﾝだろうけれどな。
正常視力の連中が思い至らなくっても仕方あるめぇよ。
かといって、何処の馬の骨ともしれねぇ奴に、何機種も教えてやるのも
「儂はなんでこんなことしてるんやろ？」って、おいらの方が人生について
考え込んでこんでしまいでしまいそうで…、あ～ｧやなこった
(´･ω･`) ゝ。
0331名無しさん脚
2007/06/13(水) 11:05:43ID:N09g6w01ありがとう、でもどれも双眼鏡でオペラグラスじゃない。
教えてほしいのは、（ガリレオ式の）オペラグラスなんですよ。
プリズムで成立像にするのじゃないやつ、レンズだけの、、、誰か良いの知らんかな～？
それと高級と言ってるのは高級感じゃなくて性能がという意味です。
でもツアイスのだったら小さくていいかもしれない、ちょっと検討してみます。
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