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【実用】M型ライカスレ・６【総合】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚2005/04/19(火) 18:30:26ID:EvlKzKOi
M型ライカ実用派のための情報スレッド、その５です。
機種毎に話題をばらけさせずに、みなさんのライカ活用に役立つスレにしていきましょう。

個別の購入機種相談や、実用に関わりのない話題は他スレでお願いします。

リンクおよび亀板内の関連スレッドは>2-5あたりで。

【過去スレ】
その５ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110868213
その４ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097694010/　(dat落ち)
その３ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089691294/　(dat落ち)
その２ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1082876280/　(dat落ち)
その１ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076407364/　(dat落ち)
0002名無しさん脚2005/04/19(火) 18:32:05ID:OniA/J8+
2get
0003名無しさん脚2005/04/19(火) 18:35:56ID:EvlKzKOi
【リンク】
◆Leica Homepage(英語)
http://www.leica-camera.com/index_e.html

※日本シーベルヘグナーに代わり３月に設立されたライカ日本法人によるサイトはまだありません。

【2ch関連スレッド】
◆ レンジファインダーを買おうと思っているんだが
(p)http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1088620047/

◆バルナックライカ　II型
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084121824/l50
･･･元祖ライツのカメラ、ライカといえばバルナック型。もちろん、いまでも現役でイケてます。
◆【LM】本家＆世界のライカレンズ4本目【LM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105364339/

◆コシナレンダーレンズスレ　５本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106779002/
…ご存じコシナ製のライカマウントレンズ群。L・Mマウントの豊富なラインナップはM型ライカの楽しみを広げてくれています。
◆【もっと】復活　Zeiss IKON 4【レンズを！】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110723234/
…　Ｍマウント互換で驚きの復活を果たしたツアイス・ブランドのレンジファインダーカメラとレンズ。
0004名無しさん脚2005/04/19(火) 18:37:05ID:EvlKzKOi
>2
早い！

以上です。
0005名無しさん脚2005/04/19(火) 21:05:32ID:YqOU8zYk
重複です。
誘導
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113852489/
0006名無しさん脚2005/04/19(火) 21:39:13ID:0oZwp2xW
>>5
いやいやいや！
絶対こっちが本スレでお願いしますって。
0007名無しさん脚2005/04/19(火) 22:50:21ID:h7dgMfx3
>>5
向こうはM6に限定してるしな・・・

スレタイ変に変えると付いてこないよｗ
0008名無しさん脚2005/04/19(火) 23:04:31ID:RKz23+ST
今日レモンで聞いたんだけどM7もMPも倍率0.72以外は生産終了だってね。
0.58や0.85はアラカルトでしか入手できなくなるんかな。
マイナーな製品は今後も縮小して行くらしい。既出だったらスマソ。
0009名無しさん脚2005/04/20(水) 01:43:31ID:6ZaJQ9z0
ライカの臨時総会って5月31日だったっけ？
銀塩の事業縮小、余力があるのか疑問だがデジへの移行がでてくるんじゃないの？
会社更生法のローバーや５５ステーションにならなければよいが…
0010名無しさん脚2005/04/20(水) 03:17:20ID:HvvacFlD
どうやらこりゃスレ分裂のようだね。
このスレは電池不要のM４以前で、向こうは要電池のM５以降ってことでOK？

0011名無しさん脚2005/04/20(水) 06:52:48ID:XSXpNwSH
こっちが本スレで向うは削除でいいよ。sage進行で。
0012名無しさん脚2005/04/20(水) 07:21:23ID:4NBx2C/9
　M6使ってるんだが・・・実用してる話はこちらで、M５含めて電気信号関係は向こうでって・・・思わんでも無いが、むこうの雰囲気悪すぎ（特に６－７辺り）。

　M6、露出計がおかしくなって修理に出してやっと６日目。BessaR2があるから問題なしと思ってたのに・・・すでに不便感じてる。はやく、修理から戻ってこないかな～２ヵ月後が楽しみ・・　orz
0013名無しさん脚2005/04/20(水) 09:22:20ID:HA3tj59n
そこでＭ４ＰとＭＲ４メーターですよ。
0014名無しさん脚2005/04/20(水) 17:39:10ID:LlzxDlJj
もしライカから値段変わらず、大きさCLのカメラが出たら藻前ら買うか？
0015142005/04/20(水) 17:40:14ID:LlzxDlJj
>>14
値段変わらず＝値段がMと変わらず

廉価版ではなく純粋な小型版としてでたらという意味ですた。
0016名無しさん脚2005/04/20(水) 19:54:55ID:4NBx2C/9
>15
　多分買わない。モチロン、ローライ35ぐらいまで小さくなれば別だが、底までは無理。
　本体小さくしたら、レンズとのバランスが崩れるだけでライカ独特の持ちやすさが失われる、
0017その１の１2005/04/21(木) 04:09:36ID:26+sZ5sO
アサヒカメラに独ライカ新CEOと、ライカジャパン社長のインタビューが載ってますね。

>10 >12
M型ライカに共通する実用面でのノウハウを共有したいと考えてます。
機種で限定すると話がおかしくなってしまうのでその意図はありません。
0018名無しさん脚2005/04/21(木) 10:57:53ID:AQAenvV7
本スレage
0019名無しさん脚2005/04/21(木) 14:17:19ID:bAeXmlcY
諸君、私はバルナックが好きだ。
諸君、私はバルナックが好きだ。
諸君、私はバルナックが大好きだ。

Ｕｒライカが好きだ。０型が好きだ。Ｉ型が好きだ。Ⅱ型が好きだ。Ⅲが好きだ。
Ⅲａが好きだ。Ⅲｂが好きだ。Ⅲｃ段付きが好きだ。段無しも好きだ。Ⅲｄが好きだ。
Ⅲｆが好きだ。Ⅲｇが好きだ。
スタジオで、街中で、廃墟で、コンサートで、家族サービスで、カメラ店での見せびらかしで、この地上で使われる現存バルナックが大好きだ。
肝心の撮影を忘れて、ポジション争いを飽きもせず繰り広げているカメ爺が好きだ。
その結果、シャッターチャンスを逃して、責任のなすり合いに発展した時など、心が躍る。
腕利きの操るニコン１３５／３．５が好きだ。
絶妙のフレーミングと露出効果を決めた時などは、胸がすくような気持ちだった。
初心者が掘り出し品でビギナーズラックを決めるのも好きだ。
そんな彼が己のフロックを真の実力と勘違いしてしまった様など、爆笑すら覚える。
目先が利かずに浪費を重ね、手が届かなくなったライカをダメカと言い張る貧乏人を晒し上げていく様などはもうたまらない。
裏鳥を図る貧乏人が、マニアの相場入札で蹴散らされて、片っ端から丁重に断られていくのも最高だ。
健気な貯金をはたいて「実はジャンク」を掴み取った幸運で不幸な入門者が、安物買いの銭失いに味わう時など、絶頂すら覚える。
Ｍ型ライカの新型機材を、指をくわえて眺めるのも好きだ。
我々が生産中止品を必死で探している中、Ｍ型マニアがホイホイ新品を買っていく姿を見るのはとても悲しいものだ。
Ｍ型製品の物量に押し潰されて、殲滅されるのが好きだ。
新製品の魔力に魅せられ負けて、同志から転向者が出るのは屈辱の極みだ。
0020名無しさん脚2005/04/21(木) 14:18:50ID:bAeXmlcY
諸君　私はバルナックを　手を焼く様な使い勝手を望んでいる
諸君　私に付き従う大隊戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる不便を望むか？　情け容赦のない　手間の掛かるクラカメを望むか？
ピント調整と搾り調整の限りを尽くし　その間にまたと無いシャッターチャンスを逃す　地獄の様な試練を望むか？

バルナック！！　バルナック！！　バルナック！！

よろしい　ならばバルナックだ
我々は満身の力をこめて　今さらながら振り下ろさんとする時代遅れの握り拳だ
だが　この暗い闇の底で　半世紀もの間　堪え続けて来た我々に　ただのクラカメオタクの烙印ではもはや足りない！！

自己主張を！！　バルナックマニアの大自己主張を！！


0021122005/04/21(木) 20:06:33ID:gYW53aFt
今日、店から電話あった・・・Ｍ６ドイツ送りって　＿|￣|〇
　修理見積もりも１０万を越えたそうだ・・・　修理頼んだは良いが、どうやって払おう＾＾；　今月から暫くは買い物が多いのに^^；
0022名無しさん脚2005/04/21(木) 20:55:15ID:BmjT7ADK
ライカビットM買った。前面に筆記体でLeicavitの刻印入り。
聞いたらシーベルで刻印のサービス（一万円）をしていたそうだね。
始めから刻印入りで発売すればいいものを…
0023名無しさん脚2005/04/22(金) 02:32:56ID:Ou5tNQKc
新しいライカビットって使用感どうすか？
何だかアクセサリー類も整理されるらしくてビットあたりは終了って聞きました。
今の内に買っておこうかどうか悩んでるんだけど…。
0024名無しさん脚2005/04/22(金) 11:28:31ID:M4OMevwA
>>21
中古買い直した方が良い気がするが・・・
0025名無しさん脚2005/04/22(金) 11:36:55ID:ILA8O45S
>>21
カメラの修理で１０万はボッタクリ過ぎだな。

間に店が入ってるって事は、店の取り分も含まれてるのかもしれないけど。


0026名無しさん脚2005/04/22(金) 12:52:40ID:M4OMevwA
>>21
いっそ単体露出計買ったら？

あと、ライカジャパソでも見積もり取ってもらった方が良いかも。
0027名無しさん脚2005/04/22(金) 15:46:09ID:CnraEtgl
正規でも10万くらいだと思うが。M6のメーターあぼーんは大抵基盤全交換だからな。
でその基盤が7万だとか
0028212005/04/22(金) 17:49:00ID:YnyePutA
>24
　正直言って悩んだ・・・買い替えにするかな～　って。ただ、ファインダーのハレ防止改造コミだから、と自分に言い聞かせてる^^；

>25-27
　一応、ライカ･ジャパンからの修理見積もりだそうです。
　ちなみに、内訳・・・ハレ防止改造350k、部品代500k、技術料他400kほどだそうです。

　今、基本的にセコニックのL-208で露出は計ってるけど、1/60の時だけメーターが動かんというのは精神上悪い・・・なまじ露出計アルから頼っちゃうしね。
　なら、露出計のないM3にしたらとか言われそうだが、ヘタレの俺はやはり内臓露出計欲しい。
0029名無しさん脚2005/04/22(金) 18:33:21ID:dvdSuDvn
>>21
Ｍ６で本国送り？
シーベル時代はＭ６なら国内作業で済んだんだがなぁ。
ライカジャパンは国内に修理セクション持ってないのかな？
日本法人作ったはいいが、メンテ関係がシーベル時代よりも
不便になっちゃうんじゃ本末転倒な希ガス。

それにしてもＭ６Ｍ７は修理代高いね。
もはやカメラの修理代金じゃないな。
俺のＭ６もメーター関係が壊れたら、直さずノンメーターライカとして使うか。
0030名無しさん脚2005/04/22(金) 18:39:56ID:ZzbCbx+v
>>28

>ちなみに、内訳・・・ハレ防止改造350k、部品代500k、技術料他400kほどだそうです。

すげー、さすがライカ桁が違うねwww
0031282005/04/22(金) 18:51:49ID:YnyePutA
>30
　ワロタ＾＾；　＿|￣|〇
　　０が全部一つずつ多かった^^；　それぞれ35k、50k、40ｋの誤りでした　m（_ _）m
0032名無しさん脚2005/04/22(金) 20:09:57ID:CPlRJzWv
私のM6も基盤の取り替えでドイツ送りになったことありますよ。
見積もりは＞28と同じと言っていいかな。
10万と聞いてびっくりしたけど、ハレ対策改造もこみでの値段なんだね。
0033名無しさん脚2005/04/22(金) 21:44:14ID:ILA8O45S
ハレ対策だけ頼んで35kならわかるけど、他の修理と同時ならもう少し安くなってもいいはず。
0034名無しさん脚2005/04/22(金) 22:44:41ID:dvdSuDvn
シーベルのときはＯＨでも10万はいかなかったような・・・。
もしかして、修理料金上がったのかな？
他社ブランドとの差別化を図るために修理料金を上げてたりして。
この先、パーツ配給なんかも神経質にやるようになるんじゃないか＞ライカジャパン
原則、ライカジャパンでしか修理受けられなくするとか。
0035322005/04/22(金) 22:56:45ID:bS6Ge7Ey
少なくとも、>28の明細のうち、部品代**k、技術料他40k～っていう価格は、
私が正規保証なしのM6をシーベルに修理に出した時と同じですよ。
あやふやですみませんが、保証内だと技術料が半額になるんじゃなかったっけ。
0036名無しさん脚2005/04/22(金) 23:00:16ID:ILA8O45S
保証内でも金取るのかよ。
酷い会社だな。
003734 2005/04/22(金) 23:19:25ID:dvdSuDvn
>>35
そうでしたか。
じゃあ、私の記憶違いです。
すみません。
0038名無しさん脚2005/04/22(金) 23:42:05ID:YnyePutA
>37

多分、パーツ代が違うんだと思う。露出計関係は高いみたい。
0039名無しさん脚2005/04/22(金) 23:45:03ID:cks7ce2L
５月から一部レンズやアクセサリーは値上げだそうだよ。
0040名無しさん脚2005/04/23(土) 00:02:47ID:CPTEK7cJ
ラ　イ　カ　必　死　だ　な　！
0041名無しさん脚2005/04/23(土) 09:36:46ID:d+uNMIkj
ま　た　値　上　げ　か


ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
0042名無しさん脚2005/04/23(土) 10:33:44ID:5Nj0kJB0
ユーロ高だからな。
ライカジャパンになって並行品への規制というか対応も厳しくなりそうだし。
0043名無しさん脚2005/04/23(土) 15:14:06ID:hiOkVVRZ
並行輸入は違法ですか？



初めて知ったぜ
0044名無しさん脚2005/04/23(土) 16:42:00ID:UX8CwPFx
2000年代に入ってからそう差別はされてない筈。ってか正規も修理代払うときゃあ高いよ
0045名無しさん脚2005/04/23(土) 16:50:37ID:hiOkVVRZ
並行品も修理の受け付けなければならない契約だと聞いてる
これは外車でも同じだね
だけどヤナセは露骨に態度悪くなるけど

つーかよ
なぜ並行品に添付されてる保証書が使えないんだよ？
輸入代理店で使えないのは仕方ないとしても、直接ライカ社へ送ればいいとか無いの
0046名無しさん脚2005/04/23(土) 17:10:57ID:egIT4/qC
>>45
だぁなぁ。　
並行品でもライカの製品を新品で買ったことには変わりないんだから、
輸入代理店で扱わないならまだしもライカ本社で扱わないというのはおかしいな。
こんな殿様商売やってるから経営危機になるんじゃないかと…
0047名無しさん脚2005/04/23(土) 19:54:45ID:KPZljc5M
>>45
確か直接ライカ社へ送れば良かったと思うよ？　とうぜんやりとりはむこうさんの言葉でだが。
0048名無しさん脚2005/04/23(土) 20:08:00ID:90Zy4wsF
だんけしぇん
0049名無しさん脚2005/04/23(土) 20:13:48ID:NhfIFw25
>>45
保証書の件は消費生活センターに相談に行ってみれば？
0050名無しさん脚2005/04/23(土) 20:40:52ID:hbs4loPr
そういやライカビットMへの刻印は正規品しか受け付けないという馬鹿げたもんだったな。
俺は並行品のM7を買ったんだが、何故って正規品のシルクプリントがどうにも許せなくてな。
あの馬鹿げたシルクプリントさえなければ保証のある正規品を買っていたと思う。


0051前スレ９２４2005/04/23(土) 23:30:15ID:SPjS8VC7
Ｍ４のグッタペルカがパキパキはがれてきた件で書き込みをした者です。
その節はご回答、ありがとうございました。
とある修理業者の方に、相談に出向いたときの話です。

「確かに湿度が足りないとはがれるのが早いとかはありますが、
材質や接着剤の硬化で、いずれははがれるものです。
あなたのＭ４のはがれた所を見て下さい、赤いところや白い粉のようなものがありますね。
赤いのが接着剤の跡で、これは硬化して役目を果たさなくなります。
白いのはダイキャストのいわばサビ、１円玉の白いサビのようなもので、すき間が空くと回り込んできます。
それでグッタペルカが硬化してると、パキパキといっちゃうんですね・・・。
まだ、小さくはがれたぐらいですから、実用にお使いになるならカッコ悪くはないですよ。
もっと派手にハゲチョロになってから、張り替えなさった方がいいのでは？」

ついでに「幕に穴があく件」についても質問してみました。

「太陽光を集めるような条件になっちゃったら、最悪は数分で穴があきます。
太陽に向けたりしなくてもお部屋に置いておいて、窓から日の当たる方向が変わってきたときに、
レンズに光が当たって穴をあけちゃったケースもありますね。
まあ、そんな使い方は論外なんですが、
まめにキャップをしたり、移動中はこまめにバッグにしまうのはよい方法です。
幕に穴もそうなんですが、高感度フィルムをお使いの時は、幕の上下からの光線漏れにも、
気を使って欲しいですね」。
0052名無しさん脚2005/04/24(日) 00:15:29ID:iR9YaR1+
＞２８
５年ぐらい前からM6を使ってるけど、買った直後から露出計が不安定で、２年後ぐらいに
やっと完全に壊れた。そのときはまだレモンは３年保障（５年だったかな？）だったので
無料修理だった。基盤交換とか言ってた。時間はかからなかったので、ドイツには送って
ないと思う。
0053名無しさん脚2005/04/24(日) 00:33:47ID:Oc3iHNHF
５年前と言えばレモンは関東と提携してたんじゃねーか？
0054名無しさん脚2005/04/24(日) 01:35:47ID:MToVLz2u
たしかライカ社が関東と技術提携してたはず。
だから関東はライカ社の正規修理をやっている。
0055名無しさん脚2005/04/24(日) 02:15:08ID:ChQxmL5r
レモンがライカ社と正規輸入代理店の契約していた事もあったよな。
ほとんどシーベルのような。あの頃は並行品を取り扱わなかったはず。
0056名無しさん脚2005/04/24(日) 11:10:50ID:H0h3Yf5f
きのう MP 0.85 買ってきた

どこか Planar T*2/50 ZM 売ってるところ
ありませんかね どこも売り切れなので
0057名無しさん脚2005/04/24(日) 11:51:47ID:noDlG3Wy
>56
　名古屋の魚篭ならシルバーがまだ転がってたはず・・・って、どこか書けよな～（ｗ
0058名無しさん脚2005/04/24(日) 13:12:33ID:yrJAnz0m
価格値上げ・0.85/0.58モデルの廃止といった噂があることを考えると、
今のうちに買っておくのがよさそうですね…。アラカルトにすると高いし。
日本法人社長の発言は「ブランド品化路線」と読めて、先行き不安になる。
0059名無しさん脚2005/04/24(日) 13:14:34ID:yrJAnz0m
>56
>3の Zeiss IKON スレでも情報を求めてみてはどうですか。
0060名無しさん脚2005/04/24(日) 13:31:52ID:h07n2Eu6
>>58
今月のアサカメのインタビューを読むとホントそんな感じだよな。
以前あったMライカの小型バージョンの話も
ローコストバージョンはライカのイメージに合わないとかで中止みたいだし。
廉価版じゃなくて基調線は短くて良いからコンパクトなM型ライカが欲しいのに…。
どんどんユーザーの求める方向とは違う方向へ行ってしまいそうなヨカン。
0061名無しさん脚2005/04/24(日) 14:54:51ID:nSUfrsO9
これからのライカは「写真も撮れる高級首飾り」を売るつもりなんでしょ。
もはや筆記具ではなく胸ポケットの装飾品と化しているモンブランと同じだな。
まあ、そうでもしないと銀塩カメラや万年筆みたいなものは生き残れないけどね。
ただ、消費者の側から認められることによって自然に湧き上がってくるブランド力
ってのは好ましいけど（ニコンなんかはまさにそうだろう。）、ブランド側によって
過剰に演出されることによって形成されるブランドイメージってのは正直鼻につく。


0062名無しさん脚2005/04/24(日) 16:04:20ID:13kgw0kG
>>56
中野フヅヤ66K、N東63K。
まだ普通に売ってるだろ。
0063名無しさん脚2005/04/24(日) 17:00:37ID:Oc3iHNHF
>>54
おまえ強烈なボケカマスなよ
レモンは値引きが大きすぎて正規品扱えなくなったんだよ
並行品扱い始めて保証修理でどーやりゃシーベルと提携できるんだよ
バカじゃねーの！
後塗りＢＰレンズを出してた頃は関東と組んでたんだよ
その後シーベルから技術者引き抜いて自社修理始めたの
確かにシーベルは関東に外注してたけど
レモン→シーベル→関東の流れは有り得ないだろ
それとライカ社は関東を切り捨てたぜ
ディプロムも回収されたから関東に掲示されてるのはコピーなんだよ
お前どこの店にも行ったこと無いだろバカヒッキーのニートＫＵＮ！
0064名無しさん脚2005/04/24(日) 17:04:38ID:pJoCAHBn
暑苦しく息巻いてるのがいるなｗ
0065名無しさん脚2005/04/24(日) 17:26:55ID:MToVLz2u
>>63は妄想の世界で遊んでいますｗ
0066名無しさん脚2005/04/24(日) 17:28:58ID:MQ1iJ3Kn
電波とニートは駆除されて当然だから別にいいんじゃないの
>>64が本人なら叩かれて悔しいだろうけど
0067名無しさん脚2005/04/24(日) 19:11:04ID:Oc3iHNHF
ニート本人かよ
0068名無しさん脚2005/04/24(日) 19:54:43ID:I+jkg+Xz
>>61
＞ブランド側によって過剰に演出されることによって形成されるブランドイメージってのは正直鼻につく。

今さら。
0069名無しさん脚2005/04/24(日) 20:14:52ID:oZSTUbAk
>>58
わけわからん限定品をばらまき始めた時点で「ブランド品化路線」でしょ
もうすでにカメラって枠超えてると思いますよ
0070名無しさん脚2005/04/24(日) 20:24:37ID:h07n2Eu6
ライカ社に踊らされてる日本人が多いのも事実だけどな。
エルメスエディションなんて買って喜んでる爺とか見ると…＿|￣|○
0071名無しさん脚2005/04/24(日) 20:29:58ID:I+jkg+Xz
嬉々としてＨＰに載せてる人を少なくとも二人知っている。＞エルメス

＿|￣|○
0072名無しさん脚2005/04/24(日) 21:04:11ID:2Qf1SdPi
R-D1板のやつだろ
0073名無しさん脚2005/04/24(日) 21:10:45ID:13kgw0kG
>>69
中古しか買わないライカファンを見捨てて、新品を買ってくれる購買層から
より効率的に回収しようと思ったら限定品や高価格路線を推し進める＝ブランド化って事しか
ライカ社に生き残る道は無かったんだと思うけど…

まじめにM型で写真を撮りたいファンが取り残されてしまったのは残念だね。
0074名無しさん脚2005/04/24(日) 21:27:41ID:h07n2Eu6
数に限りがあると解ると日本人は飛びつくからな。

限定品以外ではレンズのASPH化が推し進められてるけど、
あまりユーザーには受け入れられて無いのかな？
ズミクロン28 ASPHとかズミルックス50 ASPHとか物凄く良いレンズだよ。
でも売れてないんだろうな…。
0075名無しさん脚2005/04/24(日) 21:30:09ID:Ckd7CdK8
>> 71
誰？
0076名無しさん脚2005/04/24(日) 22:12:56ID:C1vgLh0M

何かの事情があって結果的に少量しか生産されなかった物や、時間が経って少数しか残っていない物はプレミアが付くけど、
始めから「限定品」と銘打って販売された物は、時間が経っても発売時以上の価値は付かない。

カメラに限った事じゃないけど。
0077名無しさん脚2005/04/25(月) 02:06:24ID:+hOdEysr
向うのスレはすっかりM5スレになってるな。
0078名無しさん脚2005/04/25(月) 07:41:12ID:+v3jx+Hk
執拗にM5ネタを振り続けてるヤシが一人いたからな。
0079名無しさん脚2005/04/25(月) 13:29:53ID:WHZjvGqX
　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ミ　,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　ﾆ=　堀 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |│　　 　　　 │|　　　　　ﾆ=　江 れ　=ﾆ
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.ヽ　し き 堀　ﾆ.　　　 ／|｛/ 、ノ -=-　　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 江　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿ ノ　|.|:::::| |　 /
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ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ﾄ､
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0080↑2005/04/25(月) 20:37:00ID:YdWPTBik
旅に出たそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000072-mai-soci
0081名無しさん脚2005/04/25(月) 21:22:46ID:/ZN7LS2Z
このスレ用にちょっと買えてみた。

　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　　　　= 　　　　=
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 |│　　 　　　 │|　　　　　ﾆ=　江 れ　=ﾆ
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　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}　<･>　 <･>　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
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.ヽ　し き 堀　ﾆ.　　　 ／|｛/ 、ノ -=-　　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
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0082名無しさん脚2005/04/25(月) 21:48:16ID:8fzLZ4gi
ボディキャップなんだけど、なんかつり上げっぽい
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15245139?
0083名無しさん脚2005/04/25(月) 23:20:59ID:Se2Pll8k
堀江なんか貼るからスレが止まっちまったな
やっぱり堀江は日本中の嫌われ者だ
0084名無しさん脚2005/04/25(月) 23:31:27ID:+eae9r1N
俺は、堀江社長は好きだが・・・このスレには不用のものだと思う（ｗ
0085名無しさん脚2005/04/25(月) 23:31:48ID:b0zLIWGL
>>83
堀江謙一さんに失礼だぞ。
0086名無しさん脚2005/04/25(月) 23:57:45ID:Se2Pll8k
俺は近い将来消される男だと思ってるよ
政府から財界まで全て敵に回して露骨な売名行為と強請りしたんだから当然だろ
自分に都合の悪い質問を受けると逆ギレするのが正常な社会人なのか？
ヒゲの相棒も堀江と同類でキモかったな
日本の保守勢力に敵対したんだから惨めに消されても仕方ねーだろよ
0087名無しさん脚2005/04/26(火) 00:02:11ID:6bNloKfK
>>82
その出品者と現時点の最高入札者は同一人物の可能性があるな。
過去の落札品見るとどうも怪しい
0088名無しさん脚2005/04/26(火) 00:04:51ID:pY2VO+pJ
喪前ら胸の文字が「らいぶ」→「らいか」なの気がついた？
　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　　　　= 　　　　=
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.ヽ　し き 堀　ﾆ.　　　 ／|｛/ 、ノ -=-　　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 江　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿ ノ　|.|:::::| |　 /
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0089↑2005/04/26(火) 00:15:58ID:KpEDMv6D
(´･ω･｀)しらんがな
0090名無しさん脚2005/04/26(火) 00:19:58ID:OlynkvIN
堀江しのぶの冥福を祈る。
0091名無しさん脚2005/04/26(火) 09:13:57ID:vfZhPOGe
スレタイなど重要ではなく栄えてる方に人は流れる法則。
0092名無しさん脚2005/04/26(火) 10:10:06ID:2o3vttwV
一時こっちの方が勢い良かったのだが･･･
0093名無しさん脚2005/04/26(火) 11:59:51ID:q1yeFiaX
いろいろ話題もある事だし、パラレルで進ませて貰えばいいじゃん。
0094名無しさん脚2005/04/26(火) 12:01:23ID:mFVKhx8G
実用うんぬんより、買う買わないとかの方が楽しい人多いんでね？
0095名無しさん脚2005/04/26(火) 12:02:52ID:o/XljJId
　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　　　　= 　　　　=
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.ヽ　し き 来　ﾆ.　　　 ／|｛/ 、ノ -=-　　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 夏　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿ ノ　|.|:::::| |　 /
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= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..::ら::| |' :|
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0096名無しさん脚2005/04/26(火) 13:08:59ID:b/QxxKE4
ホリケン？
0097名無しさん脚2005/04/26(火) 13:44:00ID:L+N7Sh2C
何この流れ…
0098名無しさん脚2005/04/26(火) 15:39:10ID:shcgKcHS
荒らされてるね。
0099名無しさん脚2005/04/26(火) 23:21:15ID:zxXIQe3M
>>94
だな。
どっちがいいかとか聞いてるバカがよく居るけど、どれから買ったらいいかなんだよな。
0100名無しさん脚2005/04/26(火) 23:30:54ID:yZCFSpIH
ここ全然「実用」じゃないし。。。
0101名無しさん脚2005/04/27(水) 00:10:44ID:rPdMbGgr
暇なので発掘作業

諸君　私はライカが好きだ
諸君　私はライカが好きだ
諸君　私はライカが大好きだ

M3が好きだ　M5が好きだ　MPが好きだ　MDが好きだ
CLが好きだ　IIIaが好きだ　IIIgが好きだ　Leicaflexが好きだ　Miniluxが好きだ
平原に　街道に　塹壕に　草原に　凍土に　砂漠に　海上に　空中に　泥中に　湿原に
この地上に存在する　ありとあらゆるライカが大好きだ

戦場で使われたと伝えられる　ブラックペイントのＭＰが　真鍮の地を　そこかしこに光らせるのが好きだ
首から下げたライカビットが　自分の胸に突き刺さるときなど　心がおどる
小さなコンサートホールで　特別調整されたＭ３が　静かにカルテットを納めるときが好きだ
眼鏡つきのズミクロンが　タングステンライトの逆光気味の光で　ハレーションを起こした時など　胸がすくような気持ちだった
露出計が怪しくなった　ぼろぼろのＭ５を　プラス半段補正して使うのが好きだ
マニュアル機を使ったことさえない初心者が　ＭＲメーターをちまちまいじり　何度も何度も測光し直している様など　感動すら覚える
敗北主義の　デジカメ移行組を酒の席で　吊るし上げていく様などはもうたまらない
冷たい目で見る家族達が　私のＭ２のシャッター音に　見向きもしないのは最高だ

哀れな国産ＡＦカメラユーザー達が　レンズメーカー製の安ズームで　健気にも立ち向かってきたのを　スーパーアンギュロンＦ３．４が　
ドイツ連邦共和国ごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
露助のライカコピー機に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだったＭ資金が蹂躙され　妻や子供のために真っ当に使われる様は　とてもとても悲しいものだ
キヤノンの物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
デジ一眼に追いまわされ　害虫の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ
0102名無しさん脚2005/04/27(水) 00:29:14ID:28yOhLhx
もうひとつスレあるし、これから実用スレにすればいいんじゃない？

実際みんなどのレンズをよく使ってる？
俺は35mmが好きで8枚玉も初代ズミルックスも持ってるけど、ズミクロン7枚玉が一番稼働率高いな。
0103名無しさん脚2005/04/27(水) 00:35:51ID:0XBYTIvn
8枚玉は色が悪いので売ってしまった。
7枚玉のほうが遥かに色のりがよいので、出動率が高い。
ズミルクスは愛玩用として？所有しているが、
Canon35mmｆ1.5の方が夢のような写りがたまらず
ズミルクスの出番が無い。
0104名無しさん脚2005/04/27(水) 07:15:09ID:ol9xFRQG
M6を毎日鞄に入れてたんだが・・・最近はBiogon35が付きっぱなしだった。
　過去形なのは、現在ドック入りのため　orz

もう一台買わないように、自分の手を止めるのに必死です^^；
0105名無しさん脚2005/04/27(水) 11:19:16ID:yJmfbWZD
>>104
僕も必死に止めてます。
Ｍ２をＯＨ中でズマロン35ｍｍｆ2.8だけが
防湿庫に鎮座しております。
やばいやばい、Ｍ４買っちゃいそう(´･ω･｀)
0106名無しさん脚2005/04/27(水) 11:45:03ID:wjcSZnsh
ベッサＲ３Ａはどうだ？
Ｍ３も為し得なかった等倍ファインダーだぞ。
0107名無しさん脚2005/04/27(水) 11:48:46ID:wjcSZnsh
しかも中古のライカ買う様な変なリスクもないぞ。
0108名無しさん脚2005/04/27(水) 12:02:49ID:Hb1ieS51
買い物相談はあっちでどうぞ。
0109名無しさん脚2005/04/27(水) 12:41:49ID:DzhFUfNa
ベッサなんて持ち歩くのはユニクロ着て歩くようなものだ
買うだけでもハズカシイカメラだってことだ
0110名無しさん脚2005/04/27(水) 13:13:43ID:9xiK9hUk
似合ってもないのに、上から下までブランドもので固めるのもどうかと思うが？
ほとんどフィルムも入れず撮影もせず空シャッター切って傷つくのを恐れるライカより
気軽に撮れるベッサも良い。（ベッサも持っているがライカ好きの人より）
0111名無しさん脚2005/04/27(水) 13:15:48ID:wjcSZnsh
>>109
0.91倍だっけ？を「等倍」と証する、または崇める方が恥ずかしいんだが（ｗ
0112名無しさん脚2005/04/27(水) 13:17:36ID:wjcSZnsh
「称する」だった（ｗ
それに、ライカボディにフォクトレンダーレンズはライカじゃないが
ベッサにライカレンズは正真正銘ライカの写り。
0113名無しさん脚2005/04/27(水) 14:56:03ID:DzhFUfNa
>>110
＞似合ってもないのに、上から下までブランドもので固めるのもどうかと思うが？

これは俺を煽ったツモリですかぁ？
以前はベルサーチ着てたけど、今は仕立て専門ですが何か？
カバンは今でもモノグラムなんですが仕事には元町仕立て使ってるよ

ヴィトンとかの直営店に入っても、店員が寄って来ないほど貧相な人は
コシナ下げてても、それはそれでバランスとれてるかもね
0114名無しさん脚2005/04/27(水) 15:04:49ID:46GTvy8X
ﾌﾟｯ
0115名無しさん脚2005/04/27(水) 15:09:48ID:/AUC68gf
　 ┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
■━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 └─━━━━─┘
　　　　　　　　　┌┐┌┐　┌┐┌┐
　　　　　　　　　┃┃┃┃　┃┃┃┃
　　　　　　　　　└┘└┘　└┘└┘

0116名無しさん脚2005/04/27(水) 16:15:40ID:UmzTCRJ0
>>113
痛すぎるな。
こういうのがいるから、ライカ使いは嫌われる。
0117名無しさん脚2005/04/27(水) 16:42:47ID:DzhFUfNa
みんな漏れに僻んでるんだね(^^♪
ユニクロや百均を利用することに抵抗無い人はライカなんて持たないで
セコセコと貯金した方がいいと思うよ
0118名無しさん脚2005/04/27(水) 16:53:24ID:/AUC68gf
まあ似合う似合わないは個人の器量によるところが大きいな。
痛いかどうかは置いといて、少なくとも金持ってる奴のほうが選択肢は確実に広い。
金持っててもベッサを使ってるﾔｼもいる。
そいつはライカも買えるのというのに好きでベッサを選んだわけだ。
逆に金がない香具師の場合ベッサが好きだろうとライカが好きだろうと、
ベッサしか選択肢が無いわけよ。
>>113のように自慢するのもどうかと思うが、中国や韓国のように妬むのもどうかと。
もちろん漏れは金持ちではないが、少なくとも金持ちを目指してまつ。
0119名無しさん脚2005/04/27(水) 17:09:20ID:Et9WA2tz
>>118
いや113はどうでもいいけど、少なくても妬んでる奴はいないだろ…
0120名無しさん脚2005/04/27(水) 17:13:51ID:UmzTCRJ0
>>118
いや、だれも妬んでなんかないだろｗ
>>113の趣味の悪さに辟易してるだけで・・。
ベルサーチにモノグラムって、オエ～。
0121名無しさん脚2005/04/27(水) 17:16:07ID:DzhFUfNa
>>119
そんなに悔しいのかい？
0122名無しさん脚2005/04/27(水) 17:16:08ID:pMRH6bwq
DzhFUfNaってライカ持ってることが自慢でしかたないんでしょうね
なんか特別なカメラだと思ってるの
オマエさんのほうがよっぽど恥ずかしい。。。
ちゅーかライカでもベッサでもなんでもいいけど良い写真撮ったもんが勝ちでしょ
写真撮りに行けよ～
0123名無しさん脚2005/04/27(水) 17:17:59ID:INdsFR90
・・真面目に相手をするのもどうかと・・・
0124名無しさん脚2005/04/27(水) 17:24:33ID:DzhFUfNa
平日に撮影してるようじゃお前と同レベルの生活しなけりゃならなくなる
0125名無しさん脚2005/04/27(水) 17:28:06ID:Et9WA2tz
なんだかわからんけど相手してもらえてよかったね＞124
0126名無しさん脚2005/04/27(水) 17:31:02ID:UmzTCRJ0
＞DzhFUfNa

一応、ここ実用スレだからさ。
「ラピタ」とか「サライ」とか「一個人」とか「男の一流品」とか
あの手の雑誌やムック読んでライカに興味持ったような
アンタみたいな手合いが来るスレじゃないよ。
まあ、ライカ首から下げて悦に入ってるんだろうけど、
写真家の名前もロクに知らんのだろうなぁ。

0127名無しさん脚2005/04/27(水) 17:31:36ID:DzhFUfNa
ID:/AUC68gfはコシナのファインダー付けてるハズカシイ奴じゃねーか
なんだ結局金が無いからコシナなんだろ
金が無いと収差も見えなくなる優秀なお目目持ってるだけでも財産だね
0128名無しさん脚2005/04/27(水) 17:45:49ID:mujF+uXI
バルナック自身、巨体な奥さんの前では、腰痛持ちの虚弱小男。
こんな男が開発したライカは、シネマの験し撮り装置を流用した
せせこましい機械だった。決して威風堂々のカメラではないのだ。
高級ブランドと勘違いしてはいけない。
0129名無しさん脚2005/04/27(水) 18:09:26ID:pMRH6bwq
>>123
いや仕事早く終わったんで暇つぶしに
0130名無しさん脚2005/04/27(水) 18:29:36ID:jYIChpBw
５月３１日ライカ社本社で「経営建て直しのための抜本的な方針」というのが発表されるそうです。
0131名無しさん脚2005/04/27(水) 18:35:17ID:wPM5ZyDZ
すげえ
こんなお手本のようなのは久しぶりだ。

と、それはおいといて。
Ｍ型にワインダーＭと薄いレンズ（自分はアベノン28かエルマー50）をつけると、バカっぽいフォルムになるのが好き。なにあの弁当箱。
ほかにバカっぽい組合せって何かありますか？
0132名無しさん脚2005/04/27(水) 18:54:23ID:mujF+uXI
ホロゴンやビゾはウケルと思う。
0133名無しさん脚2005/04/27(水) 18:59:03ID:Lj4PPEe6
>>131
バカッぽい持ち主なら漏れ・・・。
持ってるのはＭ４＋カラスコ３５ｍｍＰⅡ、フィルターだけ（見栄っぽく）ライカのＵＶａ。

先日、プロ４００を急いで詰めて、何コマか撮ると、
ギャリリリ！と、えらく荒い巻き上げの手ごたえ。
スワッ！壊したか！と思って、フィルムはボツ覚悟で裏ブタを開けると、
フィルムの端がスプールから外れ、フィルム室の外壁に貼り付いて、
スプールにきれいに巻き取られていない。
急いで詰めたので、きちんと巻き上げられているか確認しなかった。
その１本を巻き取ってボツにし、新しいフィルムを詰め直すと何事もなかったように・・・。

0134名無しさん脚2005/04/27(水) 19:41:23ID:DzhFUfNa
確実なバカのようだが
0135名無しさん脚2005/04/27(水) 20:06:51ID:s4KQRcLN
おまいあちこちでバカバカばかり書いてヒマだな。なんか他に
やることないのか？

とやはりヒマな漏れに心配される134
0136名無しさん脚2005/04/27(水) 20:18:00ID:McVzZru7
>>127
なんでコシナのファインダー付けてるってわかるんだ？
01371042005/04/27(水) 20:32:47ID:ol9xFRQG
コシナも付ければ、ライカにツァイス・・・キヤノンもあった。別に気持ちよく撮れれば、M6だろうがR2だろうが構わん。
　ただ・・・M6が入院した今、R2一台では不都合があるだけ。

暫く、R2と*istと159MMで乗り切るぞ～　＿|￣|〇
0138名無しさん脚2005/04/27(水) 20:32:58ID:7sYWyJVo
て言うかレンズはともかくコシナのファインダーは優秀だと思うが。
0139名無しさん脚2005/04/27(水) 20:39:59ID:9O6fZ7V8
こういうことか･･･
DzhFUfNaはどうやら脳内ユーザーのようだね。
バルナックスレより。

580 名無しさん脚 sage 2005/04/26(火) 23:17:09 ID:zxXIQe3M
丸い28mmのファインダーは収差が残ってて目が痛くならないか？
四角というか扇形みたいな黒い方が見易さで言えば余程見易いよね。
だけど12mと15mmはブライトフレームが無いから見難いんだけどね。

で、俺の場合バルナックだとハッタリ重視でライツのイマレクトを乗せて
35mmは無視っつーか感で勝負して、90mmの時だけイマレクト覗いてるよ。
だって厳密なフレーミングなんてバルナックに期待してないから。

587 名無しさん脚 2005/04/27(水) 15:00:21 ID:DzhFUfNa
レモンにでも行ってライツからコシナまで全部見比べて来いよ
28mmＭが一番だ何て言ったとたんに店内大爆笑確実
少なくとも店員はプッだよ
その店員が佐久間だったりしたらアンタ暴れると思うよ
581 名無しさん脚 2005/04/27(水) 02:16:41 ID:NTV0XuaW
フォクトレンダーの28mmファインダーは2種類あるな。
漏れが使っているのは「28mm View Finder M」ね。
前面が平らなやつ。収差は気にならないが。かなり見やすいと思う。
ただ、カラスコ21mmやSWH15mmに付属している前面が湾曲しているやつ、
あれは確かに収差というか覗いた時に違和感を感じる。
>>580が言ってるのは前面が湾曲してる方の28mmファインダーのことか？
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/finder/index.html
まあ確かにバルナックというかRF機に厳密なフレーミングは期待しちゃいけんね。
森山大道も被写体が写ってさえいればトリミングでどうにでもなるってなこと言ってたし。

584 名無しさん脚 2005/04/27(水) 12:19:26 ID:DzhFUfNa
28mm View Finder M が見やすいだなんて・・・・目ん玉大丈夫ですか？
0140名無しさん脚2005/04/27(水) 23:32:53ID:DzhFUfNa
ファインダーも買えないド・貧乏人に脳内ユーザーと断じられてしまったぜ
金が無い奴はどーしてこんなに僻みぽいのかなぁ
ちゃんと働けば簡単に買える金額なのになぁ
0141名無しさん脚2005/04/27(水) 23:38:03ID:9O6fZ7V8
>>140
じゃ、お前何使ってんの？
0142名無しさん脚2005/04/27(水) 23:44:22ID:DzhFUfNa
ほれアッチに書いたぞ
叩いてみろ
0143名無しさん脚2005/04/27(水) 23:46:40ID:Hb1ieS51
ユーザー同士の煽り合いは無用。こっち実用スレです。
0144名無しさん脚2005/04/27(水) 23:49:30ID:DzhFUfNa
ID:9O6fZ7V8
ID:/AUC68gf
ID:FKoLP7hq
これ全部リセッターの脳内
0145名無しさん脚2005/04/27(水) 23:57:32ID:9O6fZ7V8
>>144
やっぱ喪前日本語不自由だな！
0146名無しさん脚2005/04/28(木) 00:06:14ID:6Cl8Ldq9
>>144
ライカスレで暴れている貴様はやっぱ「あの国あの法則」で有名な国からやってきたようでつね。
0147名無しさん脚2005/04/28(木) 00:06:45ID:swzilSIc
外付けファインダーも焦点距離によって評価が変わってくるだろ。
俺が比べたのはライツの旧ファインダーとコシレンのプラとメタルの3種類。
その感想は、

21mmは倍率の大きいコシレン（プラのみ）が見やすい。湾曲は若干気になるけどライツのも同程度の湾曲はある。
28mmはコシレンのメタルファインダーは倍率が低くてイマイチ。ライツとコシレンのプラは同程度。
35mmは圧倒的にライツのファインダーが優れている。あのファインダーは神。

ライカの現行のプラファインダーは知らん。
0148名無しさん脚2005/04/28(木) 00:11:39ID:DS1loXkr
フジヤ粘着のキモヲタ相手にマジレスするなよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1108844470/l50
0149名無しさん脚2005/04/28(木) 01:31:14ID:swzilSIc
それはそうと今度のツァイスイコンの外付けファインダーにはかなり期待している。
倍率が高く、接眼部の直系も大きいので物凄く見やすそう。
ファインダー前面にT*コーティングが施されているそうだしね。
0150名無しさん脚2005/04/28(木) 02:14:25ID:g8r1OyjP
堀江は何かしらのことを成し遂げた。
こんなところでうだついている輩とは同じBiologyをシェアしているとは思われない程に。
0151名無しさん脚2005/04/28(木) 02:25:52ID:6Cl8Ldq9
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　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　オッス！オラ堀江！
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　
　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　 　| 　　　　みんな、オラに現金を分けてくれ！
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　　　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ミ　,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　ﾆ=　堀 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |│　　 　　　 │|　　　　　ﾆ=　江 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 | } _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}　<･>　 <･>　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|　　ﾉ(､, )ヽ　 l| :ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 堀　ﾆ.　　　 ／|｛/ 、ノ -=-　　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 江　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿ ノ　|.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..::ら::| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ぶ:::|　 'ﾞ, .＼
0152名無しさん脚2005/04/28(木) 02:40:06ID:QISLBqFi
>>149
オレも期待してるよ。よさそうだよね。
ちょっと大きいようなきもするが‥‥
0153名無しさん脚2005/04/28(木) 06:57:29ID:RVRAPCyU
>>151
オレも期待してるよ。よさそうだよね。
ちょっと大きいようなきもするが‥‥
0154名無しさん脚2005/04/28(木) 11:44:47ID:SJtv5i32
>>144DzhFUfNaはやっとおとなしくなったな。
今頃日本語学校か？
まぁID変えてまたやってくるかもな。
0155名無しさん脚2005/04/28(木) 13:10:25ID:DS1loXkr
ＩＤ変えてだってよw
本物のキチガイは言う事が、、、バカだねぇw

欲しい物が買えないだけでここまで気が狂うものなんですね

みなさん、我慢しないでどんどんライカを買いましょうw
0156名無しさん脚2005/04/28(木) 13:20:49ID:SJtv5i32
>>155
おまえ>>144か？
ほんとライカ持ってんの？
なにつかってるのさ・
0157名無しさん脚2005/04/28(木) 13:30:14ID:DS1loXkr
俺のＨＰに来てＭ６の裏蓋がパコパコするとか言ってる香具師はここから来たのか？

モルトのような物が貼ってある固体はボデーの精度が悪い出来だった個体だよ

Ｍ４あたりまでは製造段階で個々を調整していたような事を日暮里で教わったよ

圧板がレールを押してるなら裏蓋が浮いててもフランジバックは問題ないとさ
0158名無しさん脚2005/04/28(木) 13:41:46ID:SJtv5i32
お前ホームページなんかもｔってるのか？
0159名無しさん脚2005/04/28(木) 13:48:13ID:DS1loXkr
http://www.allabout-asia.com/LEICA.htm
0160名無しさん脚2005/04/28(木) 13:58:34ID:SJtv5i32
喪前ほんとライカもってんのか？
0161名無しさん脚2005/04/28(木) 16:25:45ID:NFR7CANU
このガキ毎日粘着して他人のライカを妬んでるけど、普通に働いてれば買える金額なのに、恥じを晒してまで嫉妬に狂うのは、ニートだからなのか？
カメラ買う金で精神病院行かないと永久に就職できないね。
こんなキモいの面接したくねぇぞ！
0162名無しさん脚2005/04/28(木) 22:15:49ID:5570Zf9T
>>159がこいつのHPかどうかはどうでもいいんだけど、ライカマンセーになりすぎて
他社製品の優れた製品が目に入らなくなってるのは痛いというかもったいないよな。
0163名無しさん脚2005/04/29(金) 00:23:30ID:70LduEpg

ライカ通信すら読んでないのが粘着してるようですな。
0164名無しさん脚2005/04/29(金) 01:38:01ID:LGnmuLT6
別にかばう訳じゃないけどライカ痛心もどうかと思うぞ…
0165名無しさん脚2005/04/29(金) 01:42:58ID:70LduEpg
記事はマンネリ化してるし、半分は新製品の広告だな。
でも、ライカ使いを目指すなら読むべきだと思わないか？
少なくともここに現れる教えて君は減ると思うよ。
0166名無しさん脚2005/04/29(金) 01:53:06ID:LGnmuLT6
うーん微妙（W
最初の頃はまだ良かったんだけどな。
0167名無しさん脚2005/04/29(金) 01:56:39ID:vdxEl4x3
立ち読みで十分、と思ってたら本屋に無いから読まなくなった
0168名無しさん脚2005/04/29(金) 01:57:58ID:70LduEpg
Ｍ７特集あたりから良くないね。
でもバージョンの解説とか作例は参考になるよ。
ニートはモニターで見ないと駄目だろうし、ネットの記事を信じるのだろうけどね。
0169名無しさん脚2005/04/29(金) 02:33:00ID:Y7H3Q0e+
これといった新製品もないのに
特集記事組むの大変だろうな．．．
0170名無しさん脚2005/04/29(金) 03:21:43ID:C33SfvvZ
ライカ通信なんて最近の本読んでも無意味。
0171名無しさん脚2005/04/29(金) 10:10:57ID:LGnmuLT6
あのテの雑誌ではカメラスタイルが一番まともだと思ってたけど、
最新号いっこうに出ないな…廃刊？
0172名無しさん脚2005/04/29(金) 13:03:13ID:70LduEpg
カメラスタイルって超駄目じゃん。
Ｍ３特集の７００万台ページで本物載せられないだもんなぁ。
これをリファレンスして売ってる中古屋が某東京近郊撮影スポットにあるんよ。
「７０万台」を「７００万台」のように崇めてカメラスタイル持ち出すんさね。
信憑性ゼロの雑誌なんて出なくていいよ。
0173名無しさん脚2005/04/29(金) 14:50:25ID:mcLa41hE
そういや岡田なんとかってヤツそうした？
0174名無しさん脚2005/04/29(金) 15:03:36ID:vxRvK/7d
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　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/   ん？
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0175名無しさん脚2005/04/29(金) 16:10:59ID:xAeypmO2
やっとまともな流れになってきたな。
0176名無しさん脚2005/04/29(金) 20:05:06ID:70LduEpg
カメラスタイルってｍｏｎｏの系列じゃん
どうりで内容が軽薄というか昔のポパイのノリな理由がやっと分かったよ
他の記事を編纂しただけで出版して誤植そのまま載せて自爆してた雑誌ってコレだっけ？
0177名無しさん脚2005/04/29(金) 20:11:45ID:70LduEpg
おっと。
会社が同じって意味じゃないからね
0178名無しさん脚2005/04/29(金) 22:35:05ID:M4BaR4Ch
カメスタは良い時と悪い時の差が激しいと思ったな。
いつ廃刊になったの？無ければ無いで寂しいような…

0179名無しさん脚2005/04/29(金) 22:37:00ID:M4BaR4Ch
おお！俺のID、M4ブラックとR4のクロームが！（W
0180名無しさん脚2005/04/29(金) 22:44:15ID:AewcRPri
ズマロンＦ３．５使ってるやついる？
エルマー３５㎜つかってる
0181名無しさん脚2005/04/29(金) 22:48:16ID:3NwAByC+
どっちもつかってますが
Elmarのほうがいろいろな意味で面白い
0182名無しさん脚2005/04/29(金) 23:16:19ID:70LduEpg
こういう事言うと荒れるだろうし粘着が現れるだろうけど

エルマー35mmもズマロン35mf3.5も、どっちが優れてるかじゃなくて
どっちも存在意義があるのだと思いますよ。
例えばズマロンの初期に見られるようなグルグルボケで遊びたいとか
マルチパーパスにスカッといかないと物足りない性質なのかとかね。

喜久屋は撮影後の返品が割と長期間ＯＫだし、身元が明らかだと精算しなくても
貸し出ししてくれるから、顔を覚えてもらってシステムを利用して試すのもアリだろうね。
01831802005/04/29(金) 23:27:18ID:AewcRPri
漏れの求めているのは「面白い」レンズ。
ズマロン35mmF3.5の前期型、後期型、エルマー35mmの中のどれかが欲しい。
Lマウントばかりなのはバルナックでも使いたいから。
現在使用しているレンズは
ズマロン35mmF2.8
旧エルマー50mmF2.8とF3.5
ズミクロン35mm8枚玉
エルマリート28mm2nd
01841802005/04/29(金) 23:30:15ID:AewcRPri
>>182
喜久屋にそんなシステムがあるの？
試写もできそうだな。
0185名無しさん脚2005/04/30(土) 00:11:56ID:rRKfgbuz
>>180
最近行ってないので今も居るか知らないけど女の店員が融通利く。
信用されるように頑張ってくれ。
0186名無しさん脚2005/04/30(土) 11:29:02ID:P2N5oJbv
俺もキクヤで買う事多いな。ハッセルも多いし。
OH済みの物はしっかりしているからあまり返品したことは無いな。
でも二階の喫茶店にたむろしている爺共がうざいね。無料券もらっても行く気になれず…
0187名無しさん脚2005/04/30(土) 11:35:50ID:0QAxZ5IQ
>>183
Elmar35mmは思いの他端整に写ったり予想外に周辺が暈けたりするから面白いといえば面白いがキャノン35mm/f1.8の開放描写の方が自分的には癖があって好きだったなあ。
0188名無しさん脚2005/04/30(土) 13:31:41ID:frueJ3Bg
キャノン35mm/f1.5の開放描写の方が甘口のメルヘン調で、
もっと癖があって好きだったなあ。
0189名無しさん脚2005/04/30(土) 14:59:55ID:pJsoNcZj
漏れはライカレンズ以外は使いません！
0190名無しさん脚2005/04/30(土) 15:46:55ID:frueJ3Bg
フジノンやトプコールもすばらしい描写だ。惜しいことだ。
0191名無しさん脚2005/05/01(日) 01:37:24ID:D6qWwJK8
日立9兆0270億　　松下（National／Panasonic／PanaHome／Technics／Quasar／Victor／JVC）8兆7136億　　ソニー7兆1596億　　東芝5兆8361億　　NEC4兆8551億　　富士通4兆7627億　　三菱電機3兆4106億　　シャープ2兆5398億　　三洋2兆4864億　各社の売上
　
重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、家電が世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

　日立は家電の売上げは東芝よりも少ないものの、重電の売上が物凄く、むしろ重電メーカーと言った方が適切か・・・

　松下電器は家電はすべて好調で、ななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。
またデジタル家電では、プラズマテレビでアメリカで30％、中国で40％、日本40％でシェア1位で世界でもシェアは１位である。同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特にアメリカでは薄型大画面TVの95％がプラズマTVで凄まじい人気である。　Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。

　三菱電機はビタミンが増える冷蔵庫が人気で、デジタル家電ではDVDレコーダーが比較的好調に推移した。

　シャープは少し前までは、売上げで富士フイルムより下で小さな会社だったが液晶TVが好調でシェアを確保できたため売上げが2兆5398億まで増えて、初めて三洋電機を抜かした。
しかしシャープってロゴがダサいし、バランス悪いし、シャープ＝「くっきり」ってそのままの言葉でセンスのカケラもない・・・
　
　ソニーとは「ぼうや」という意味で、あまりにもダサいのでアメリカで4％減収、日本で10％減収！！　エレクトロニクス343億の赤字に拡大！！ 　国内3位ぐらいで偉そうにするから馬鹿にされるのだ。　松下、トヨタが王者であるということを一日も早く自覚すべきである。
0192名無しさん脚2005/05/01(日) 01:54:01ID:yhFDFv3K
今まで銀塩一眼レフを長く使ってきた者ですが、このたびデジに移行しちゃいました。
キスデジに・・・。
でも銀塩の楽しみも味わいたいので、最後の銀塩機？的にライカ１台バリバリ使ってやろうと
考えています。

M型ライカを色々勉強しているのですが、ともかくどれにするか悩んでいます。
ボディーはブラックペイントで50mmレンズを主体に使うと思います。
露出計は付いていなくても構いません。ストロボも使わないと思います。
予算はボディーのみで20万位で無理しても25万が限界です。
今のところMPの中古が候補に挙がっているのですが、
皆様の御意見などお聞かせ頂ければ幸いです。宜しくお願いいたします。
あ、ちなみに眼鏡よりコンタクトレンズで撮影に出かけます。
M3のファインダーはすごく良いですね。でもM3のブラックペイントなんて・・・
再塗装モデルでもいいかなぁ・・・
0193名無しさん脚2005/05/01(日) 01:56:04ID:dNbU98dm
フォトメンテナンスヤスダで買うが吉。
0194名無しさん脚2005/05/01(日) 02:11:56ID:QemSj8fc
>>192
２５万の予算があるならＭＰ中古が吉。
（レンズをつければちょいと予算オーバーか？）
事情を聞けば、２０万コースでＭ６黒＋エルマーあたりじゃ荷が重そうだ。
いや、腕がどうこうとかいうんじゃないんだよ、
ちょっと古いライカは徹底して金食い虫だから、それなりに腹をくくらないと後がつらい。
新しくて余計な手間（とお金）のかからないものがいいんじゃないかな。

老婆心だが、ブラックペイントのＭ３だのＭ２だのＭ４だのは、
そのご予算じゃ使えるものは買えないよ・・・。
0195名無しさん脚2005/05/01(日) 02:17:29ID:QemSj8fc
>>193
またまたぁ～、イタイケな初心者をイラクに送らなくても・・・。
0196名無しさん脚2005/05/01(日) 03:30:06ID:GvYXIZNA
先ずはＣＲＣ試してダメならヤッシーに頼めよ
0197名無しさん脚2005/05/01(日) 12:31:03ID:5NQNBjDW
>>192
どうしてもブラックペイントにこだわるなら現行MPしかあるまい。
あ、M6TTLミレニアムも中古で25万以下になってるな。狙い目かも。
再塗装モデルは何処で塗ったものか解ればいいけどね…俺の高橋塗りのM3売ってやろうか？
でもペイントにこだわらず普通のM6クロなら予算の半分で済むのに。
0198名無しさん脚2005/05/01(日) 21:37:47ID:vvUT3dlJ
>>197
>高橋塗りのＭ３
いくらかな？
0199名無しさん脚2005/05/01(日) 23:17:09ID:GvYXIZNA
そのなの電話して聞けばいいだろ
0200名無しさん脚2005/05/02(月) 00:00:31ID:FmXTUlhx
199みたいに自分で調べろとかクソとか言うヤツはみんなで会話を楽しむとかそう言うことは出来んのか？
0201名無しさん脚2005/05/02(月) 00:03:58ID:wXDNcCW4
ID:GvYXIZNA

↑ハッセルスレでも同じような事言ってるし。何しに来てるんだろうね。
0202名無しさん脚2005/05/02(月) 00:05:42ID:YLcvyz2T
ライカ購入・修理専用スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1114951159/
0203名無しさん脚2005/05/02(月) 00:40:57ID:rD7/YI9y
>>197
高橋さんは、ある所にサインを入れているよ、ネジ4本外さないと判らんがね。
0204名無しさん脚2005/05/02(月) 01:26:11ID:6l0ChaRh
>>199
どーやって197に電話するんだよ？
0205名無しさん脚2005/05/02(月) 17:45:38ID:8Aia8eWf
アポ・ズミクロン75/2ですか
ttp://www.leica-camera.com/imperia/md/images/homeani/28.gif
0206名無しさん脚2005/05/02(月) 20:23:38ID:2b11G7ld
>>205
これこれ、これだよ俺が求めていたレンズは。
ズミルックスのF1.4はデカいし、コシナのF2.5じゃ物足りないし。
でもM6の75mmフレーム、邪魔なんで消しちまったよ…どうしよ。
0207名無しさん脚2005/05/02(月) 20:29:52ID:aM3mp+sj
ツァイス本家が出すゾナー85/2ZMへの対抗策かな。
レベルの高い争いは大歓迎。



でも値段も高い争いになる悪寒。
0208名無しさん脚2005/05/02(月) 20:30:50ID:aM3mp+sj
お、IDがM3とMPだｗ
0209名無しさん脚2005/05/02(月) 20:47:07ID:lWON7e7Y
ノクチとズミルックスをディスコンする布石じゃないかなあ。
ASPH.のほうが作りやすいんでしょう。
0210名無しさん脚2005/05/02(月) 21:03:02ID:rDeohGaR
75mmf2.0はサンダーが喜びそうな気がする
確か奴は75mmf1.4を褒めてたが重いからf2.0にして欲しいとか言ってたかも。
0211名無しさん脚2005/05/02(月) 23:49:52ID:wPh0er2W
>>201
ID:GvYXIZNA 　ちなみにバルナックスレでもはけ～ん
相当暇か友達おらんかどっちかとみたｗ
0212名無しさん脚2005/05/03(火) 00:09:08ID:1OcozUN7
おまえらにお勧めの９枚玉がヤフオクに出てるぞ！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35263283
シリアルと仕様が合ってないガッチャマンだけど使うのには問題無いだろうよ。
売るって事は売主もガッチャマンなのを承知してるか、バル切れがあるんだろうなぁ。
コーティングの具合からして再研磨してるかもしれないけど、
だとしたらバルサムも治してあるだろうから実用品としては安心だね。
0213名無しさん脚2005/05/03(火) 01:35:04ID:dWobcrH7
どういうことだ？
0214名無しさん脚2005/05/03(火) 01:44:40ID:87Ws7Sb5
ズミクロン75mmいいね～いつ発売かな？
ズミルックス75mmよりは当然安いんだろうな？（W

一緒に見やすい外付けファインダーも発売してくれないかな。
M6の75mmフレームじゃあまりにアレだよなぁ。
0215名無しさん脚2005/05/03(火) 01:50:12ID:dWobcrH7
おまいらゾナー85とどっち買うよ？
漏れは両方買えません！
0216名無しさん脚2005/05/03(火) 09:15:37ID:aKEk6flL
>>215
漏れも両方買えません
ポートレート用の明玉は一眼で逝きます
0217名無しさん脚2005/05/03(火) 15:29:34ID:QKAKUcAM
新品同様ですがなにぶん中古品ですので、そこのところお分かりになる方の入札を歓迎致します。
極度に神経質な方の入札はご遠慮下さい。
0218名無しさん脚2005/05/03(火) 22:02:39ID:mlj26Wl9
中望遠はコシナかコニカで十分すぎるほど写る。
0219名無しさん脚2005/05/03(火) 22:14:18ID:xrskeydn
ベッサって75mmのフレームが単体で出るよね？
ズミクロン75mmとベッサR3Aの組み合わせって最強のような気がして来た…
0220名無しさん脚2005/05/03(火) 23:59:42ID:H7M8l+Sn
日本法人のHPがないって、大の御得意さん日本人を馬鹿にした話だな。
アラカルトなんかやってる場合じゃないだろ。
赤城もなにボケッっとインタビューしてるんだか。
0221名無しさん脚2005/05/04(水) 00:36:33ID:bsHhdAuL
ライカスレでコシナの話なんかしてんじゃないよ！
この貧乏人がっ！
金が無いなら我慢してベッサ使ってりゃいいだろ！
僻みっぽい貧乏人ほど始末が悪いんだよ！
0222名無しさん脚2005/05/04(水) 00:49:05ID:oFGDvq56
>>221
またまた、ずいぶんと単純な思考ですこと。フフフ。
0223名無しさん脚2005/05/04(水) 01:35:53ID:9YUjWxjk
>>221
本当だね（w
M4 BKの12万台を３台、M３ドッグイヤー２台、100万台２台。
レンズ数知れずの上にコシナを冗談で買ってるヤシもいるってこと
覚えておいた方がいいよ。レンジのレンズなんて今更、どれも暇つぶしの
買い物、ということ。
0224名無しさん脚2005/05/04(水) 01:49:14ID:4KRP232n
ガハガハ
0225名無しさん脚2005/05/04(水) 02:15:07ID:EZLLMwfn
お互い様だな
0226名無しさん脚2005/05/04(水) 02:22:55ID:j50ZQ816
ふーむ。脳内でなきゃ馬鹿だな。馬鹿でなきゃ脳内だな。
0227名無しさん脚2005/05/04(水) 02:23:46ID:j50ZQ816
おっとすまぬ。馬鹿で脳内ってのを忘れてた。
0228名無しさん脚2005/05/04(水) 03:45:04ID:zz/EEmHr
Ｍ３に８枚玉ズミクロンのおまけつきって…。
気になって仕方ないんで誰か買ってくれ。
ttps://www.net-chuko.com/guest/detail/show.do?ac=2148630509277&nv=2
0229名無しさん脚2005/05/04(水) 04:00:52ID:bsHhdAuL
妄想ライカオーナー登場だな。
自慢するならBKとかドッグイヤーだなんて言わないぜ。
具体的にシリアル書くけど100万台なんて半端書くから脳内バレバレなんだよ。
M4ブラッククローム自慢するならKE-7だけだろ。
黒塗りじゃないと二束三文だぜ！
妄想でないと言うならば100万台自慢の理由教えろ！
脳味噌溶けて耳から垂れてるそこのオマエだゴルァ！！
0230名無しさん脚2005/05/04(水) 10:13:33ID:ToSN1cLe
>>290
そう、興奮しなさんなってｗ
写るんで酢にマジックで書いてあるだけなんだろうからｗｗｗｗ
0231名無しさん脚2005/05/04(水) 13:29:32ID:TjLJZ2BB
自分がM6しか持ってないからって、熱くなるなよ。
ライカなんて金持ちの玩具なんだから、２２３の様な奴なんて
腐る程いるでしょ。
0232名無しさん脚2005/05/04(水) 13:29:40ID:IIYW/XYm
>>228
高い
0233名無しさん脚2005/05/04(水) 15:44:51ID:bsHhdAuL
鬱るんですに名前付けて溺愛してるのかもよ。
デジカメでデビューした奴か、焼かないでスキャンしただけで能書きタレる奴が書いたんだろうけどね。
0234名無しさん脚2005/05/05(木) 11:24:14ID:ROuU6jl6
金持ちがベッサ買っちゃいかんのか？
75mmが単独でフレームが出るので使いやすそうって話だろ。ボケ。
ライカで75mmのフレームが単独で出るカメラがあるか？
何かライカが金持ちの道具だって思ってるヤシって嫌だね。
ライカに限らずベッサだってヘキサーだって良い道具だったら使う。それだけ。
0235名無しさん脚2005/05/05(木) 11:36:27ID:qpRATX1F
M6 0.85 にマグニ付けたら75mmのフレームってどうなるんだ？
0236名無しさん脚2005/05/05(木) 11:39:30ID:ROuU6jl6
>>235
マグニで倍率が上がっても50mmフレームの内側の四隅に
申し訳なさそうにあるだけだから見やすいとは言えないだろうね。
0237名無しさん脚2005/05/05(木) 20:37:40ID:brgHMTRX
これから0.72以外の倍率はアラカルトでしか買えなくなるの？
M7とMPの0.85＆0.58はこれから貴重になるのかな。
なにげにM7の0.85が欲しいんだが…
0238名無しさん脚2005/05/06(金) 00:25:12ID:8bnkeCu3
オマイらいくらぐらいならM５買ってもいい？
0239名無しさん脚2005/05/06(金) 01:05:19ID:51+ZdN6B
外見は全く気にしません
露出計がちゃんとしてるなら１０万～１２万ぐらいかな～
って俺は１０万で買った
良い買い物したと思ってるよ
最近なんだか値上がりしてない？Ｍ５
0240名無しさん脚2005/05/06(金) 08:50:53ID:sl97ouET
いやM5は一時期より下がってるだろ。美品で30万なんてざらだったけど。
相変わらず高値安定なのがM4。M3、M6はお粗末なくらい下がり過ぎだね。
やっぱり生産台数の差かな？
0241名無しさん脚2005/05/06(金) 09:38:49ID:BKnT3fYi
ikon待ち。Ｂiogonに金回す。
0242名無しさん脚2005/05/08(日) 13:00:54ID:0KGlMQTy
M6TTL0.58を所有しているが、M2欲しさに売却しようか考えてる。委託販売にしても販売価格は安くなってしまうのかどうかが不安。。。0.58は不人気？
0243名無しさん脚2005/05/08(日) 13:04:14ID:9dttBzUM
>242
MP/M7の0.58/0.85ファインダーは製造中止らしいし、
これから希少価値は高まるんじゃないかな。

個人的にはトリ・エルマーと組み合わせるために0.58のが欲しかったことがあったけど。
0244名無しさん脚2005/05/08(日) 23:15:54ID:na0MG3t7
現行の製品で価値が高まるものはそうそうないでしょうね。
MPクラシックなんていう最近の限定物を含めてそうだと思う。
数年前のすごいブームのようなものが起きない限り。そんなブームなんかそうそうないでしょうから。
他(M2)が気になるのなら、今のものの価値なんかあんまり気にしないで、すぐに手放し次に行くのがいいのではないでしょうか。
どっちにしろ高くはならないはずです。こういうものを欲しがっている人は極端に減っているんです。

M6系であれば、綺麗なので元箱その他が残ってるモノで、今の市場売価の半額程度の金額が手元に残るってのが今の相場だと思います。
M2もくたびれているのが多いですね。たまにいいのがあると30～40万円近くします。で、そういうのが結構早くなくなるのね。
0245名無しさん脚2005/05/09(月) 23:23:02ID:k3ztIxy1
ＭＰクラシックは、露出計を抜いているそうですが、
内部にできた空洞には何か詰めてあるのでしょうか？
0246名無しさん脚2005/05/10(火) 00:06:15ID:xTMGU0YU
>>245
多分空洞なんでしょう。M2の初期のセルフタイマー無しも空洞なのかも。
MPクラッシックって、露出計がないのとグッダペルカが違うのと、トップカバーに掘り込みがあるくらいであの値段は法外ですね。
0247名無しさん脚2005/05/10(火) 00:22:25ID:I7DGJn7B
>>246
擁護する気は無いが、一応レンズが付いてる
0248名無しさん脚2005/05/10(火) 00:30:59ID:U8Y0/j/U
通常のMPを電池抜いて使えばええやん
0249名無しさん脚2005/05/10(火) 00:59:56ID:sOB02J8R
喜久屋のM3の価格が異様に安くなっていないか？
ランク付けもAとかA－がついているし。
三共やスキヤやアカサカと比べると随分お買い得に感じるが・・・

0250名無しさん脚2005/05/10(火) 01:52:04ID:+T56rWXu
>>２４６
　カバンとかに入れてて、上から圧力がかかった場合、
　通常のＭＰよりもへこみやすいということですな
0251名無しさん脚2005/05/10(火) 09:14:25ID:H85YxUdq
あすこに圧力かけるような入れかたはいずれにせよやめた方が良いと思うが。つうかスプール室や羽とローネ室の方がよっぽど弱そう
0252名無しさん脚2005/05/10(火) 09:51:18ID:dSVGiXju
>>249
コピペ
0253名無しさん脚2005/05/10(火) 19:47:08ID:GqZnlc+G
>>249
キクヤのA－はけっこうボロいのが多いよ。レモンのAB＋程度に思った方がいい。
ランク付けって店によってバラバラだからな。
0254名無しさん脚2005/05/10(火) 20:17:39ID:wG7rtoAa
聞くやは素人が整備してるしね
0255名無しさん脚2005/05/10(火) 21:23:50ID:8b7yl8y9
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/report/leica/index.jsp
02562532005/05/11(水) 00:50:20ID:ToSSxkxz
外観がボロいってつもりで書いたんだけど…OH済みの物の中身はしっかりしてるよ。
0257名無しさん脚2005/05/11(水) 02:15:54ID:vjlvsc9v
今日（正確には昨日（１０日））、ビックカメラ有楽町店に行ったら、
「ライカコーナー」がドドーンと新設されていました。
十数台のカメラ（Ｍ，Ｒ，ＣＭ他）と双眼鏡等が展示されていました。
アラカルトＭやエルメスＭＰもありました。
ほとんどのものがガラスケース内にあって触れないけど、
触れるデモ機も数台ありました。
以前よりかなり気合が入ってる感じでした。
国内販売元がシーベルからライカカメラジャパンに
移行した事と関係あるのかな？
0258名無しさん脚2005/05/11(水) 03:23:12ID:spmA2Yse
触れるのはMPとM7だけか？
昔のはナイよな。
0259名無しさん脚2005/05/11(水) 03:45:56ID:9YuzB4KL
昔、キ○ヤでとんでもないブツを買わされたんで
ものすげー恨みがある
0260名無しさん脚2005/05/11(水) 10:11:32ID:aL7J5HUp
中古ライカなんて決して安くないブツは経験と懐に余裕ある人が嗜むもの。
初心者が手を出すべきでないんです。
このスレでも初心者の購入相談がよくあるけども、そういうの見るにつけ
中古高級カメラ屋はいい商売だなと思うよ。
ベテランをも欺く程の店ならば逆に天晴れ（ｗ
0261名無しさん脚2005/05/11(水) 11:58:26ID:CuMJr/Sg
初心者で金に余裕が無いヤシは、新品行くのが一番安上がり。
0262名無しさん脚2005/05/11(水) 12:06:17ID:ZHTybuO2
と言っても新品じゃM3やM4は買えないからな。
やっぱり保証の付いた中古屋で買うのが結果的に安上がりかな。
オクは問題外として保証の付かない依託品もオクで買うのと変わり無いよね。
0263名無しさん脚2005/05/11(水) 16:24:38ID:KzPc+uIP
ライカに限らず、オクで購入したくせに修理屋にクレームつけるのが横行してるらしいよ。

修理屋にインネンつける時は修理してからにしましょう！
0264名無しさん脚2005/05/11(水) 16:36:48ID:gyCThTih
>>262
いや、なぜM3やM4を買わなきゃいけないか、って所も問題だろ。
高級ネックレスや置物に使う以外で積極的にM3やM4を買う理由があるのか？
M7やMPじゃ撮れないものがM3なら撮れるってわけでもないと思うんだが。
0265名無しさん脚2005/05/11(水) 16:49:14ID:vOSkhNo9
買い物談義はこっちでやって。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113852489/
0266名無しさん脚2005/05/11(水) 17:17:56ID:CuMJr/Sg
>>263
どういう神経してんだろうね？
てかなんで修理屋にクレーム付けるんだ？？
0267名無しさん脚2005/05/11(水) 20:46:39ID:0i85F8YP
このスレと
漏れも買ったよM型ライカM６
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113852489/
はどう使い分けたら良い？
0268名無しさん脚2005/05/11(水) 20:58:43ID:BC5QXfCa
>267
こっちは、実際にライカを撮影に使用する際のノウハウ交換でいいんじゃないかね。
実用って入ってるし。
0269名無しさん脚2005/05/11(水) 21:18:29ID:0i85F8YP
向こうはM５の話題や購入相談ってことでOK？
ていうかなんで分裂したんだ？
0270名無しさん脚2005/05/12(木) 10:56:41ID:N6sGFagb
有楽町ビックでアラカルト始まったね。
しかしあんな目立つ所でアラカルト作らされたら注目の的だ罠。
0271名無しさん脚2005/05/12(木) 11:03:20ID:9r3a6wuz
>>264
それを言い出したら、別にライカじゃなくても良いわけで。
0272名無しさん脚2005/05/12(木) 14:12:47ID:eqPJiw2g
>>270
後ろで亀爺がああだこうだと騒ぎ出すｗ
0273名無しさん脚2005/05/12(木) 17:27:11ID:7TE5fsjD
＞トリエルマーはライカも力を入れて開発したレンズであり、Ｆ値が暗い、
寄れないと言う弱みを指摘する方もおられますが、
旅行レンズのネーミングの如く、素晴らしいレンズです。
私の一番の常用レンズでもあります。
これからもどんどん使って上げてくださいませ。塾長拝


あちゃ～！Ｙ縣君はどーしてもトリ＝トリップにしたいようですw
ここに集うみんなはこんな電波信じないでしょうけど。
0274名無しさん脚2005/05/12(木) 17:32:41ID:8YVGXr5K
>>273
普通に考えればトリ＝３だよな・・・
0275名無しさん脚2005/05/12(木) 17:41:31ID:ReVG0Vt+
Ｙ縣ってL広場の方？
あそこのレンズ履歴の沈胴エルマー90㎜の記事を見て、びっくりした。
描写云々の話ではなくて、それは人としてまずいだろ…って内容。
0276名無しさん脚2005/05/12(木) 17:48:25ID:7TE5fsjD
ライカにヴィトン貼るような天然オヤジですからね
そう言えば佐川じゃまだＹ縣を飼ってくれてるのかな？
0277名無しさん脚2005/05/12(木) 17:56:41ID:7TE5fsjD
>>275
人としてまずいってどんなの？
0278名無しさん脚2005/05/12(木) 19:38:14ID:SRknxOTN
>>277
読めば分かるよ。直リンはいくらなんでも失礼なんでやめとく。

沈胴エルマーをどこかの有名な修理店に研磨に出す話しなんだけど、
試し撮りもしないでダメだししてしてやり直させた挙句に何年も死蔵させて、
何年かして（初めて）使ってみたら驚くほど良かった、
元々良いレンズなのか、研磨が良かったのか今となっては分かりません…だって
確かに普通じゃないぜ。


0279名無しさん脚2005/05/12(木) 21:01:17ID:F/YkFaJT
山縣は口がクサイのがまず人としていけないな、とレモンですれ違うと思う
0280名無しさん脚2005/05/12(木) 22:01:36ID:18/+G8qK
アラカルト、本国サイトで日本語も開始ですね。
でも、ライカジャパンのサイトはまだまだなのですかね。
0281名無しさん脚2005/05/12(木) 23:08:21ID:8Q6rb5JK
>>278
エロ方面の話かと思ってしまった
0282名無しさん脚2005/05/13(金) 00:10:47ID:8GcFOxOj
口がくさいってライカも臭ってくるな
0283名無しさん脚2005/05/13(金) 00:44:49ID:hi2jnE9l
それにしても、なんでＹ縣って奴はあんなに電波飛ばすんだろうね
Ｙ縣御一行様がカメラ屋ではしゃいでる姿は東京見物に来た農協御一行のようでもあるな。
0284名無しさん脚2005/05/13(金) 23:39:25ID:iR3/rNwU
今日銀座に行ったので、ライカカメラジャパンに寄ってみた。
中に入るとショールームはおろか、展示機の一台もなし。
フツーのオフィスの一室という感じ。
MPやM7のメンテナンスはここに頼むしかないわけだが
大丈夫なんだろうかと、ちと不安になった。

その足で有楽町ビックに行ってみると、こっちは立派なショールームだ。
MPが展示してあったので空シャッターを何度も切ってみた。
もちろんフィルムは入っていないが巻き上げはなめらかでいい感じ。
でもレリーズの感触は、以前持っていたM6と大差なし。
ストロークも深めだし、なんか引っかかるような感じだ。

M4からMPへ買い換えようと画策していたのだが、
やはりそのまま使い続けようかと、悩みは深まってしまったよ。
0285名無しさん脚2005/05/14(土) 00:39:46ID:YhFDLCSg
最近M2を常に持ち歩くようになってだいぶ露出が
勘でわかるようになってきた。でもまだ1EVぐらい
誤差があるからからリバーサルでは無理だろう。

それに極端に明るい場合や暗い場合も露出計に
頼らないと全然わからない。

早く露出計から卒業したい。
0286名無しさん脚2005/05/14(土) 01:06:17ID:PjVg77sr
リバーサル使ってる限り無理だろ。
0287名無しさん脚2005/05/14(土) 01:48:59ID:rix/llCb
ライカモーターM欲しいんだけど、シャッターボタンの跳ね返りが嫌なんだよね。
機械式シャッターのカメラは構造上、あの跳ね返りは仕方が無いというけれど
モードラ側にシャッターボタンを設ければ良いんじゃないの？
FM2とかのモードラみたいなのが何故作れないのか疑問なんだけど。
0288名無しさん脚2005/05/14(土) 11:27:49ID:oy4osaLz
>>285
286の言うとおり、ラチチュードの広いネガで出来る技だね。
リバーサルなんて露出計持ってたって外すときは外す。
0289名無しさん脚2005/05/14(土) 12:16:42ID:4eRUvUeo
>>285
ガンガレ。暗いところでの露出を決めるのはかなり経験をつんでも
むずかしいぞ。明るいところは比較的慣れで何とかなる。

露出計、ちっこいやつ買って一応ポケットに入れておけば、どんな
ときも安心。特殊な条件のときはまず自分で露出を見当つけてから
一応測ってみて、比較するようにすると勘が磨かれるよ。

0290名無しさん脚2005/05/14(土) 13:05:50ID:ypbmiOIW
露出計を勘に完全に置き換えるなんてのは幻想でしかないんだから勘に自信があろうが無かろうがメーター一個は必ずバッグに入れておいて必要を感じたら取り出す、でいいんでないの？
当然勘は鍛えれば鋭くなるし求道的な面白さも有るから露出を見切ろうとする行為は良い事だが。
0291名無しさん脚2005/05/14(土) 13:24:56ID:sbap42WB
露出を感で決めるときのプロセスってどうやってんの？
フィルムの箱に書いてあるようにEV値を出してそれから絞りとシャッター速度を決めるってことで良い？
0292名無しさん脚2005/05/14(土) 13:26:33ID:sbap42WB
露出を感で決めるときのプロセスってどうやってんの？
フィルムの箱に書いてあるようにEV値を出してそれから絞りとシャッター速度を決めるってことで良い？
0293名無しさん脚2005/05/14(土) 13:27:50ID:aCZ8sNW6
とりあえずライカメーターのっけてる。

勘で撮りたいときは針見ない。ノーファインダで撮るとき外付け外さないもん。


露出計付けてるときだけorz
0294名無しさん脚2005/05/14(土) 13:50:50ID:4eRUvUeo
>>292
頭の中に基準露出と「セノガイド」を入れておき、それを元に算出するのさ。
てゆうか、一般的な撮影で露出計をそのつど使うやつっているのか？
0295名無しさん脚2005/05/14(土) 14:25:38ID:sbap42WB
グレーカードを持ち歩く人もいるみたいだが
0296名無しさん脚2005/05/14(土) 17:13:42ID:XKz586ok
富士越でもライカアラカルトの受付をできるそうだ。
日本に6店だけある「ライカパートナー」店でのみ
受付可能なんだそうだが、あと５店ってどこだろう？
0297名無しさん脚2005/05/14(土) 18:35:24ID:L1KNNRzE
俺北海道なんだけれど、アラカルト買うためには
買出し行かんとならんべか？
0298名無しさん脚2005/05/14(土) 19:23:37ID:XKz586ok
本国サイトでアラカルトの仕様をＰＤＦ化できるでしょ。
それを、パートナー店にＦＡＸなりなんなりで送れば通販可では？

0299名無しさん脚2005/05/14(土) 19:51:24ID:r2RMdnyI
ビックカメラ有楽町店
ヨドバシカメラ新宿西口店
富士越カメラ　
カメラのきむら玉川店　
ヒダカヤ（名古屋）　
カメラの大林（大阪）
0300名無しさん脚2005/05/14(土) 20:25:09ID:+A7uY+l1
富士子氏の通販って結構だめじゃね？
質問と回答を繰り返してたら返事して来なくなったよ。
以来店頭でも買ってねえけど保証が曖昧な店だからどーでもいいや。
0301名無しさん脚2005/05/14(土) 21:16:30ID:sbap42WB
たてちゃった…
【地図】新宿西口マップカメラその1【MVP】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1116072867/

0302名無しさん脚2005/05/14(土) 21:18:38ID:tOASKri6
カメラ板の削除依頼をしている者だが、

漏れも買ったよM型ライカM６
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113852489/
と
【実用】M型ライカスレ・６【総合】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113903026/

どちらが本スレなのかお互いに話し合って解決してくれ。
このままでは自動的にどちらかを削除依頼することになります。

質問・疑問・意見等があったらこちらへ書き込んでくれ。
【 カメラ板住人総合連絡板 12 】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033894682/l50
0303名無しさん脚2005/05/14(土) 22:04:07ID:e2w2+Hgm
「漏れも買ったよM型ライカM６」はM6のすれで、「【実用】M型ライカスレ・６【総合】」
はM型ライカのスレの６番目だろ。なんで重複なんだ？
0304名無しさん脚2005/05/14(土) 22:21:54ID:p4GHolCU
>>302

どっちもそれなりにきてるしレスもよくついてるから
このままにしとけや自治厨
次でまとめろ
0305名無しさん脚2005/05/14(土) 22:33:05ID:X+xR6NQN
>299

この６店しか手を挙げなかったってことみたいね。
在庫やら何やらいろんな条件があるみたいだから。
0306名無しさん脚2005/05/14(土) 22:35:34ID:uBLzyTgs
>292
とりあえず快晴の日中がf１６で感度分の１ってのと、
フィルムの箱記載の目安が基本だと思う。KR上等だｺﾞﾗｱ

まあ勘でやったって、１段より多く外すことはまずなくなった。
ただ、室内とか、反射光が多かったりするような場面（町中とか）ではまた違うかな。
0307名無しさん脚2005/05/15(日) 01:35:33ID:tf72TwbB
セノガイドって書籍には載ってたけど現物はみたことないんだよなぁ。
自分は今までの撮影経験からおおまかな基準値を割り出して、
不安なときはメーター取り出して測り直してるよ。
VCメーターだけどアクセサリーシューにはほとんどつけずポケットの中。
軽快に撮りたいときはあえてカメラボディから電池抜くこともあるけど、
まあだいたいいける。
0308名無しさん脚2005/05/15(日) 12:04:57ID:kVHSv/iK
そもそも、露出計の出す適性露出で撮らなければいけないわけじゃないしね。
リバーサルだって、アンダー気味、オーバー気味が却って面白い効果を
産む場合がある。
ライカで勘露出でポジ使用なんてやってる時点で遊びなんだから、
そのくらいの余裕が欲しいよな。
0309名無しさん脚2005/05/15(日) 16:15:35ID:hy+wnnD4
以前、【実用】M型ライカスレ・４【総合】に
>471 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 05/02/10 13:08:37 ID:onC3u1gF
>蛇足ながら。
>
>EV ＝ ISO感度(SV) + 被写体輝度(BV)　＝　絞り(AV) + 露光時間(TV)
>ISO感度3 ＝ ＳＶ値0
>絞りF1 ＝ ＡＶ値0
>露光時間１秒 ＝ ＴＶ値0
>１段増減毎にプラスマイナス1
>
>と理解しておけば、応用がきく。
>BV値については65ルクスで0なんだそうだけど、まあ、俺の場合は経験で当てはめている。
>
>例えば、日中の順光でBV値9（当然、季節によって前後させてますが）として。
>ISO感度100のフィルム使用ならSV5 + BV9で、EV値は14。
>AV4 + TV10でも、AV6 + TV8でも、AV8 + TV6でも、EV14になるから、
>絞りF4+1/1000とか、F8+1/250とか、F16+1/60といった組み合わせが可能になると。

を書いた者だけど、
内蔵露出計を参考にこのやり方で撮り続け自分なりにBV値のデータを蓄積するうちに、
大抵の状況では外しても１段くらいで収まるように。
計算することで脳ミソも活性化させているつもりｗ

その他、考え方は>>308氏に同意。
03103092005/05/15(日) 16:40:33ID:OYjFnayL
まあ、俺の場合は>>308で訓練？していた頃
使っていたカメラが追針式露出計を内蔵していて
脳内とのズレがわかりやすかったというのはあるけど、
晴はBV8か9、薄曇で7、曇で6とか季節でさらに微調整とか･･･
いろいろお試しあれ。
0311名無しさん脚2005/05/15(日) 23:13:35ID:MtIi7oNB
ライカで段階切ってるヤシってどれくらいいる？
0312名無しさん脚2005/05/15(日) 23:40:55ID:KneVK59T
俺は微妙なヤツやこれは確実にものにしたいという場合にはVCメーターの出た目とオーバーかアンダーの
どちらかに１段補正したヤツを撮っているよ。３枚は撮らん。
0313名無しさん脚2005/05/15(日) 23:41:10ID:5GXqWI61
いっそ、露出計のないクラシックに。
0314名無しさん脚2005/05/16(月) 00:14:31ID:5oMIndet
俺も余裕のあるときは前後に半段くらい段階切る事が多いな。
絞りで段階切る事がほとんどだけど、本当ならシャッターで替えた方が良いんだろうけどな。
0315名無しさん脚2005/05/16(月) 01:58:38ID:opBiia5C
>311

やらない。
そんなもの一発で決めい！
0316名無しさん脚2005/05/16(月) 14:26:04ID:vYbR3+FL
>>315
確かに。
ブラケティングや三脚なんかカナーリ似合わん罠
最もそう言う撮影を否定する物でもないけど。
0317名無しさん脚2005/05/16(月) 17:02:44ID:FBvvKvBT
ライカに三脚は結構いるんじゃない？
小さくて重いから、風が多少強くてもブレにくいし、
バルブでもファインダー覗けるし。
0318名無しさん脚2005/05/16(月) 18:02:43ID:EflLT36x
花火撮影する時、マジ助かった！！
0319名無しさん脚2005/05/16(月) 21:01:55ID:dHNE4gUM
ライツ製の雲台は最高の出来だけどな。
俺はジッツォの0型と組み合わせて使っている。かなりイイよ。
0320名無しさん脚2005/05/16(月) 23:46:16ID:lRYupw7O
>309

>ISO感度3 ＝ ＳＶ値0
>絞りF1 ＝ ＡＶ値0
>露光時間１秒 ＝ ＴＶ値0
>１段増減毎にプラスマイナス1

ここんとこ、もっと詳しく教えてもらえませんか？
スレ違いは堪忍な
0321名無しさん脚2005/05/17(火) 01:07:50ID:Lc5HXcM3
記念カキコ
欲しいのはMP
0322名無しさん脚2005/05/17(火) 01:19:13ID:Ln2F5VgN
309じゃないけど>320

引用したそこはデフォルト値だから覚えるの。
で状況によって値を増減して、式に当てはめる。

メーターで計測した値を式に当てはめて、異なる状況でのBV値のデータ蓄積をしてもいいし、
逆に絞りとシャッター速度の値セットを割り出すこともできると。

写真用語辞典なんかに載ってる見取り表を見ると一発なんだけどね。
自分はコピーしてラミネート加工したものを持ち歩いてるよ。
0323名無しさん脚2005/05/17(火) 01:27:52ID:fM4pXbel
>ラミネート加工したものを

てか、そのくらいのことは身体で覚えてしまいましょうよ。ね?!
03243092005/05/17(火) 01:54:52ID:tABi0zZE
>>320
具体的には･･･
フィルム感度　ISO50→SV4　ISO100→SV5　ISO200→SV6　ISO400→SV7
絞り　F2→AV2　F2.8→AV3　F4→AV4　F5.6→AV5　F8→AV6
シャッタースピード　1/60→TV6　1/125→TV7　1/250→TV8　1/500→TV9　1/1000→TV10
といった感じ。これは皆さんおっしゃるように憶えてくだされ。

で、これを応用。
例えば、ISO100のフィルムを使用していて
今は薄曇りなので被写体輝度BV7だ、と判断すると
露出条件値LVはSV5+BV7=12だから
撮影制御値EVはAV+TV=12でになる組み合わせが選択できる、と。

つまり ISO感度(SV) + 被写体輝度(BV)　＝　絞り(AV) + 露光時間(TV)
のうちSV、AV、TV値はは憶えちゃうもので、BV値は経験でつかんでいくものだ
ってことで、どうですか？
0325名無しさん脚2005/05/17(火) 02:03:15ID:Ln2F5VgN
>323
おっしゃる通りなんですけど、グレーカードと一緒に挟んじゃってるので…。
まあ何パターンかの経験値があるので実際に取り出して見ることは少ないです。
03263092005/05/17(火) 02:11:48ID:tABi0zZE
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/stepup/stepup3.htm
の下の方に、EV12の場合に使用可能な絞り値とシャッタースピードの表
ってのがあるけど、これの
絞り値を9、8、7、6、5、4、3、2、1
シャッタースピードを3、4、5、6、7、8、9、10、11
と当てはめて憶えちゃってください。
0327名無しさん脚2005/05/17(火) 03:49:47ID:qnAGX9r8
久々に実用な話題だ。
0328名無しさん脚2005/05/17(火) 10:40:15ID:dy4hBVxk
http://www.dango.ne.jp/anfowld/Highspeedcameras.html#Q109.%81@%8E%CA%90^%8EB%89e%82%C9%8Eg%82%ED%82%EA%82%E9%98I%8C%F5%8Ew
0329名無しさん脚2005/05/17(火) 11:20:57ID:j0epig/n
>>308
ライカ使っている時点でお遊びなんだYO。
0330名無しさん脚2005/05/17(火) 12:30:39ID:Y0t4r74/
俺はライカではネガしか使わないし、露出も適当だなあ。
それでも大外ししたことはまず無いけど。
0331名無しさん脚2005/05/17(火) 13:17:46ID:3+6+1WTT
>>329

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　
0332名無しさん脚2005/05/17(火) 16:12:45ID:j0epig/n
>>331
じゃあ聞くが、絶対に失敗が許されない撮影にライカを使うのか？

ちなみに漏れは海外旅行や友人の結婚式でもライカを使うが、
バックアップにニコンピカイチも持ってゆく。失敗が怖いからね。
0333名無しさん脚2005/05/17(火) 16:18:59ID:3vZjidjm
>>332
つかう
人それぞれ
0334名無しさん脚2005/05/17(火) 19:23:13ID:HvowEkKm
俺も平気で使ってるぞ
つーか使う人の勝手なんだよ
0335名無しさん脚2005/05/17(火) 19:29:37ID:TmxQJJmA
>>332
普通に使ってるんですが…
単にあなたが使いこなせてないだけなんじゃないの？
0336名無しさん脚2005/05/17(火) 19:58:49ID:v5LJXxU8
>>332

ライカ以外の解を言ってください。
0337名無しさん脚2005/05/17(火) 21:15:13ID:/xgHDx2r
少し前にM3を売った。OH済みでとても調子よくて気に入ってたんだが，
どうしても欲しいカメラがあってその代わりに売った。
しかし，あのシャッター音や巻き上げの感触，手触りが忘れられん。
正直なところ，二重像合致式のピント合わせは嫌いだし，レンズの味もよく分からん。
国産のMF一眼（F-1）があるので持っててもほとんど使わないんだが，最近またM3が気になる。
買ったほうがいいのか？
本体だけ買って，空シャッター切るだけのカメラにしようかなどと変なこと考えたりしてる。
0338名無しさん脚2005/05/17(火) 22:02:57ID:Ep7/OE/M
まあそうやって後ろ髪を引かれる気持ちはわからんでもないけど、
レンジのピント合わせもレンズもあんたには魅力ないんだろ？
それならライカには縁がなかったと思って忘れろ。
機材にばかり気を取られずにいい写真撮れるようにがんがれ。
0339名無しさん脚2005/05/17(火) 22:48:20ID:bXGOhYqD
買ってもまた売るだけだ。止めとけ。
0340名無しさん脚2005/05/17(火) 22:50:23ID:baI7UmQZ
ファインダも外観もぼろぼろのM3だったら５－１０万で手に入りそうだし、
眼をつぶってそのシャッター音聞いてるだけで満足できるなら店も喜ぶ。

俺は真っ平だけど。
0341違いだが2005/05/17(火) 22:53:17ID:GRnkUUrE
俺は最近ルーペでしかピントあわせしてない

レンジファインダーついてるだけで羨ましいぞおっと
0342名無しさん脚2005/05/17(火) 23:08:27ID:HvowEkKm
>>337
距離計が嫌いなのに再びＭ３に惹かれるなんてある訳ゃねーよ
0343名無しさん脚2005/05/17(火) 23:58:03ID:S9feGR1a
>>337
＞正直なところ，二重像合致式のピント合わせは嫌いだし，レンズの味もよく分からん。

そうなら買うなよｗ
03443312005/05/18(水) 08:49:42ID:5HHMhG6T
>>332
藻前、ちょっとでいいから、ライカの歴史調べて見ろ。
どれだけの傑作がライカで生み出されたか。
どれだけのプロカメラマンが使ってたか。
もちろん日本製ＳＬＲの台頭で数は減ったが。

あと絶対に失敗の許されない報道カメラマンにもわざわざ
ライカを使う人も居た。ブラックアウトしないからだ。
意味分んないかもな。

何れにしろライカで失敗が怖いって、キミ間違いなくライカ
ってカメラを理解できてない。
日本製のAF一眼やコンパクト使った方が幸せになれるよ。
キミ自身もキミのライカも。

03453312005/05/18(水) 09:11:12ID:5HHMhG6T
自己レス
>あと絶対に失敗の許されない報道カメラマンにもわざわざ
>ライカを使う人も居た。ブラックアウトしないからだ。

これは前段と違って最近の話と言う事ね。日本製SLRに席巻
されてしまった後の。
0346名無しさん脚2005/05/18(水) 09:22:57ID:UeedfMd2
ライカもいいけどクィックリターンでない一眼もいいもんだよ。一般的に言って音もショックも小さく、なにより画面を切り取った、って気持ちにしてくれる。
0347名無しさん脚2005/05/18(水) 10:20:53ID:uS2kClwV
＞藻前、ちょっとでいいから、ライカの歴史調べて見ろ。
どれだけの傑作がライカで生み出されたか。
どれだけのプロカメラマンが使ってたか。
もちろん日本製ＳＬＲの台頭で数は減ったが。


いつの話しだよw
だから何？
0348名無しさん脚2005/05/18(水) 10:24:05ID:uS2kClwV
藻前、ちょっとでいいから、トイレットぺ－パーの歴史調べて見ろ。
どれだけの有名人がトイレットペーパーで使っていたか。
どれだけのプロカメラマンが使ってたか。
もちろん日本製ウォシュレットの台頭で数は減ったが。

と、同じようなことだろ？
0349名無しさん脚2005/05/18(水) 10:40:07ID:BdbjLaFf
世界規模で言えばトイレットペーパー使うほうが少数派だぞ。
0350名無しさん脚2005/05/18(水) 10:55:03ID:CvhP50zz
>>344

全部過去形ですか。
0351名無しさん脚2005/05/18(水) 11:09:36ID:nqiD2gdk
トイレットペーパーは少数派だけど、これくらい確実にケツ拭ける
ものは無い罠。ライカと一緒。

あと何十年かしたらウォシュレットしか知らなくて、ケツの拭き方解らない
世代が登場するんだろうな。
カメラの世界は既にマニュアルの操作知らない世代が大半だけど。
0352名無しさん脚2005/05/18(水) 11:39:11ID:bQcLxzCO
>>344
漏れが働いていた新聞社にはライカなんて使っている香具師
はいなかったが。基本的にとにかく写っていることが大事なんで
ニコン一眼だったYO。

一線のプロや報道でライカを使っているなんて、脳内妄想だYO。
たしかに一部のカメラマンがライカ使っているかもしれないけど
ほとんどの撮影はライカ以外のはずだ。ライカでクライアントは
納得しないし、あのあいまいなファインダーではどうしようもない。

っていうか、30年以上前の話をしていないか>藻前

とはいえ、個人で撮影するときはライカは楽しいな。標準から
広角でとるならだけどな。
0353名無しさん脚2005/05/18(水) 12:34:30ID:tuMH+pEw
>>352
仕事写真と作家の作品撮り一緒に語るのもいかがかと・・・
脳内妄想と言いつつライカ以外の「はずだ」って、釣りですか？
サルガドや高梨豊なんて今も作品撮りでライカガシガシ使ってるじゃん。
0354名無しさん脚2005/05/18(水) 12:45:52ID:T/t5hXPX
ところでウォシュレットはトイレットペーパーと併用してくれ。
頼む。
残ったものが水圧で飛び散る様を想像してみてくれ。
0355名無しさん脚2005/05/18(水) 12:58:49ID:uS2kClwV
>>353
サルガドと高梨なんかを一緒にしないでくれ。
0356名無しさん脚2005/05/18(水) 13:10:33ID:Ytrfd2Qq
>352

タクシーに使われてないからフェラーリは駄目、ってのと一緒。

藻前は頭が悪いと思うよ。
0357名無しさん脚2005/05/18(水) 13:18:10ID:HlCvCgYk
想像だけどニコンＦの出現以前はライカやニコンＳ系やローライなんかが報道第一線で活躍してたんじゃない？

0358名無しさん脚2005/05/18(水) 13:21:57ID:uS2kClwV
モッと昔はスピ蔵とかでしょ。
そして二眼。
0359名無しさん脚2005/05/18(水) 13:42:06ID:EOR5BkER
ベトナム戦争当時の従軍カメラマンは？？？？
0360名無しさん脚2005/05/18(水) 14:01:43ID:5tGEiO7D
エリオットアーウィットもライカかG2
0361名無しさん脚2005/05/18(水) 15:30:38ID:9hk1bCP5
>>353
まあ、たしかにそうだが、「作家」として食えるカメラマンなんてカメラマン全体から
みるとほとんどいないわけよ。周りのプロでもライカ使っているのはたくさんいるけ
ど仕事には使っていない。個人の作品つくり（売れればいいと思っているけど、所
詮趣味に限りなく近いものなんだよ、わかるか。）に使うくらいだ。

ライカで撮った写真で食えない以上、遊びと大して変わらんのだよ。悲しいけど。

>>356
ライカが悪いとは一言も言っていない。漏れも個人的にはライカを使っている。
フェラーリは趣味のクルマとしては最高だけど、タクシーには使えないというこ
とを言っているんだよ。マジでライカでは仕事にならない。

>>357
大先輩たちはスピグラからニコンF、SPへと移行したようだ。SPとFは並行であっ
て、SPからFに移行したわけじゃない。ライカやローライ、ニコンSは特殊な取材、
小型カメラしか使えない条件のときに使っていたようで、メイン機材ではなかっ
たと聞いているよ。
0362名無しさん脚2005/05/18(水) 15:32:37ID:9hk1bCP5

ちなみに昼間から2ちゃんの書き込みができるくらい、仕事がないということだ。
底辺三流カメラマンの生活なんてそんなもの。orz

0363名無しさん脚2005/05/18(水) 16:02:36ID:5tGEiO7D
>>362
ｽﾏﾝ
0364名無しさん脚2005/05/18(水) 16:14:13ID:+7rqTqdn
元気出しなよ>>362
0365名無しさん脚2005/05/18(水) 16:50:39ID:9uMkcJ9O
カメラマンで毎日休む暇も無く仕事があったら
大富豪になれるだろう。
0366名無しさん脚2005/05/18(水) 19:42:31ID:Ytrfd2Qq
たしかに毛筆で記事は書かないな。ワープロ使うわな。
でも、書道してるひとはそれなりにいるし、といった感じか。

ニコンのシステムの汎用性と堅牢性にくらべて、ライカは非常に用途が限られて
いるし、その限られた用途で食っていける人はほとんどいない、ということだね。

まあ最近のライカのレンズのやわさや、組み合わせ遊びをみると、使って
なんぼのもんではないなあ。しかし、そう流れたからこそライカはそれなりに
残ってるわけだ。ほんものの実用品ならとっくに消えてるな。
0367名無しさん脚2005/05/18(水) 19:55:40ID:Ytrfd2Qq
だから俺も、車にこるのにくらべりゃ安い趣味だと思ってライカを
使ってる。ニコンより役に立つよいものを使っているなんて思わない。
しかし、ライカはライカだし、ライカ使うのはうれしい。

トヨタ車のかわりにフェラーリにのるわけじゃない。
それぞれ別もんだしな。

素人だから、失敗できない現場なんてのは極論すりゃないんだよ。
>332 のいうことはよくわかるが、別にそんなことどうでもいいのよね。
まあ目指してそうなったのかほかになれなかったのかわからんけど、
ともあれあんたはこスレにいるほとんどの連中がなれないorなろうとしないプロなんだから、
あまり写真に暮らしのかかってない素人のたわごとに目くじらたてんでくれ。
0368名無しさん脚2005/05/18(水) 19:58:44ID:Ytrfd2Qq
で、チョートクあたりは、毛筆評論家という、また
ぜんぜん別の種類のプロといったところだなあ。
0369名無しさん脚2005/05/18(水) 21:18:48ID:XIyRKneI
>>367
おひおひ。
そんな諦めるようなこと言っちゃだめだよ。
エイ文庫の「旅、ときどきライカ」稲垣徳文著 読んだかい？
ミラジョモビッチの取材でｍ３使ってたら本人に話しかけられたらしいよ。
詳しくは書かないけど面白いエピソードがあったらしい。


俺の中で一番気になるライカ使いは、なぎら健壱。
奴はVIT付けてるでしょ、VIT。
チラッと見た感じだとＭＰの白ぽいんだけど、Ｍ３ＭＰなのかな？
俺としてはライカ使うプロ写真家よりもライカ使いのタレントの方に関心があるのだ。
0370名無しさん脚2005/05/18(水) 22:12:24ID:HQirWupf
素っ裸で「友よ」を歌いながらビット動かす姿を想像してしまった…… _|￣|○
0371名無しさん脚2005/05/18(水) 23:38:19ID:irQhe705
昨日、有楽町ビックに行ったら、
店員二人がアラカルトについて
セールストークの内容の打ち合わせをしてたよ。
有楽町ビックのライカコーナーは、
日本で最初のアラカルト受付コーナーなんだそうだ。
有楽町ビックのライカコーナーへ行って
アラカルトの説明を求めてみな。
「日本で最初の．．．」って台詞が出るはずだからｗ
0372名無しさん脚2005/05/18(水) 23:54:29ID:amTTBK6X
新宿ヨドカメラ館３Fのライカコーナーも改装されてて、
パソコンが設置されてアラカルトのオーダーが受けられるようになってたよ。

改装っていっても有楽町ビックのような専門ブランドショップみたいなもんじゃないけどね。
ショウケースに飾られてた。

しかし、正規品は高くなったしポイントも渋くなったねぇ…。
今後値下げも見込めないし、数年前のキャッシュバックの時に買うのが一番だったな。
0373名無しさん脚2005/05/19(木) 11:53:30ID:KwazJOcX
>>372
漏れがM7かった時はポイントも20%還元だったからなぁ・・
今じゃ新品買えん・・
0374名無しさん脚2005/05/19(木) 12:55:57ID:bylYNNAG
アラカルトすると50万以上になり、ちょっと買えんね、あまりにも併行品との差がありすぎ。
NSH M7は、ポイント引いて26万程度だったよね。
そのうち、人気のある組み合わせの限定台数が出てくるんじゃないの？
0375名無しさん脚2005/05/20(金) 00:38:21ID:DFRA408r
アサカメ5月号でインタビューされてたCEOが、
ちょうどその号が出た頃に辞任とか。

何とか経営立て直してﾎｽｨ
0376名無しさん脚2005/05/20(金) 00:48:36ID:KabG3qY2
ＭＰ，Ｍ７の正規品、
どのくらい高くなったの？
0377名無しさん脚2005/05/20(金) 01:01:55ID:cGTjhIQQ
正価で30万前後のMPやM7が、グッタペルカ変えたりや軍艦部に彫り物入れたり、
巻き上げノブ等々を変えただけで価格が倍になるっていうのが、よくわかんないん
だよなあ。同じ価格で対応するっていうなら凄い！と思うけど、ただ単に効率悪い
だけの会社なんじゃないかと思ってしまって･･･。
0378名無しさん脚2005/05/20(金) 01:04:30ID:KabG3qY2
>>377
＞ただ単に効率悪いだけの会社なんじゃないかと

いや、全くその通り。
0379名無しさん脚2005/05/20(金) 01:15:11ID:JolQnP9y
アラカルトでライカ社はパンドラの箱を開けたと思うんだよ、もう限定品商売は出来ないからね。

一度ばらして、塗りなおす七宝高橋でも10万台だし、作業としては大変なはず。
0380名無しさん脚2005/05/20(金) 03:00:36ID:wG73Q2LN
>>377
それでも買うヤシがいるからライカ社はそういう商売が止められないんだよな。
そういう俺も軍幹部の刻印やサインや皮の張り替えは興味しんしんなワケだが。
0381名無しさん脚2005/05/20(金) 05:44:50ID:ziNQoDYO
>>380
> >>377
> それでも買うヤシがいるからライカ社はそういう商売が止められないんだよな。

買うやつがいないから経営が傾いてるんだろ。
03823202005/05/20(金) 06:43:19ID:vsK4XZMD
>>309, 322
ありがとう
礼を言うのがおそくなってごめんな

PCに近寄れんほど衰弱していた
3日で5キロマイナス。おそるべし××ウイルス
0383名無しさん脚2005/05/20(金) 07:14:56ID:m7bddiep
ウイルス？何か流行ってるのかしら。
回復したらライカと一緒に撮りに出かけてくださいな。
0384名無しさん脚2005/05/20(金) 08:22:55ID:chIlUP2G
ライカ菌じゃないの？
レンズやボディ買うと、しばらく満足な飯が食えなくなるという
0385名無しさん脚2005/05/20(金) 11:25:30ID:hxbx8QP3
>>376
漏れがヨドバシで買った頃は、31.8マソくらいで２０％還元だったのが、いまは38.8マソで１０％還元。
0386名無しさん脚2005/05/20(金) 12:53:20ID:mnrH2VTW
>>377
>>379
>>381
たかがカメラに（良い意味ですよ）３０万とか掛けられないのでしょうね。
少し、カメラをかじった人に『ライカはどうだい？』と、話を振ったら『今は、デジカメ！！ＡＦの時代！！
ライカを買う金が有れば、ＥＯＳキッスデジダルに交換レンズを買ったほうがまし！！』と、一蹴されました。
言われて見ればですね。確かに、生産コストに問題有りですよね。
カメラ、自動車等の日本製品が、世界市場でブレイクした理由の一つとして、『２０万円相当の商品を１万円で作る』
事を実践した結果でしたからね・・・・・・
カメラでしたら、『ニコン、キャノン、ミノルタ、ペンタックス』自動車でしたら『トヨタ、ホンダ、日産』が代表的ですよね。

独逸メーカ『ライカ、カールツアイス』は、いいものを作れば大丈夫でも、大衆はそうは行かなかった・・・・
欧米市場でも、やはり『３０万円の機能が有って、実は８万円の商品』に飛びつくのは当たり前ですからね。

これは無いだろうが、近い将来ライカ社のＣＥＯに『アノ！！カルロスゴーン氏』が就任したらどうするのだろうか？？



0387名無しさん脚2005/05/20(金) 17:49:27ID:Co1NdZGZ
ライカを見にビックに行ってきた。
シャッターのショックが大きい。
意外。

ファインダーの見え方は色味だけ違うがヘキサーRFとあんまり変わんないね
一番見え方の良いのはコシナだったw
他の作りはアレだがw
シャッター音が小さく操作感がよかったらコシナで十分と思った。
おわり。
0388名無しさん脚2005/05/20(金) 19:32:05ID:ykGQVX9B
ヘキサーRFのファインダーとは越えられない壁を感じたが。
コシナのファインダーはいいね。もはやライカ以上かもしれないと思う。
ただ立てズレしやすいんだよね。耐久性ではやはりライカが上か。
0389名無しさん脚2005/05/21(土) 00:13:25ID:YI1a6g1s
>>387

ヘキサーRFの歪曲した視野枠は気にならないの？
コシナのファインダーで90mmとか見た？ピント調整枠が笑えるところに来ないか？
03903872005/05/21(土) 01:07:25ID:h1sUPbxe
特に気にならない。
コシナはそんなに見てなかった。
それよりライカのシャッターのショックが気になったよ。
ヘキサーRFの方が低速に強いと思った。
巻き上げよるカメラのブレも無いし。
まあ、シャッター音＆巻き上げ音は比べるまでもないけどね。
0391名無しさん脚2005/05/21(土) 01:21:24ID:h1sUPbxe
＞巻き上げよる
巻き上げによる
0392名無しさん脚2005/05/21(土) 05:24:36ID:BHArC/pH
>>390
>それよりライカのシャッターのショックが気になったよ。
壊れてるよ、そのライカ。
0393名無しさん脚2005/05/21(土) 11:59:48ID:LI2mRI08
>>390
うん･･･俺も>>392の言う通りだと思う。

または俺のライカがたまたまいいコンディションで
かつ、店頭で触ったヘキサーRFとコシナがともに壊れていたか、
のどっちかだな。
0394名無しさん脚2005/05/21(土) 12:01:09ID:LI2mRI08
ああ、俺が壊れてるってこともあるか。
そうだったらゴメンなw
0395名無しさん脚2005/05/21(土) 21:56:45ID:0U5PhEg6
ま、なんと言おうと4000/1のスピードはMレンズが
よろこんどるわい


ほんと？

うん
0396名無しさん脚2005/05/21(土) 22:21:54ID:88Nnmvfn
限りなくM4ブラックペイントにちかいMPアラカルト（メーター欲しい為）
を組んでみると60万近くになってしまった。
ムカついた。

ツァイスイコンにするかな。これも一般消費者からすれば安くは無いだろうが。
0397名無しさん脚2005/05/22(日) 00:44:08ID:8gmsEX1x
>ま、なんと言おうと4000/1のスピードはMレンズが
よろこんどるわい

4000/1秒って書くなら4000秒でいいだろ
１時間６分６秒も長時間露光できるなんて驚きだけどよ
0398名無しさん脚2005/05/22(日) 01:43:13ID:2qCHsue3
age足とるなよ。意味は通じるだろ。
0399名無しさん脚2005/05/22(日) 01:48:05ID:2qCHsue3
しかしアラカルトってヨドとかで値引きないのかな？
さすがに60万はな…
0400名無しさん脚2005/05/22(日) 07:14:56ID:YVdBBcTb
ライカみたいな製品が少々高価なのは許せるが
ライカ社の商売のやり方は嫌い。
と言うか有名なファインダーのハレとか、ブランド名にすがって
実際はコストダウン機をあなた方は掴まされてきたわけだからね。
ま、騙される方も騙される方だが（ｗ
メディアやイメージに騙られず、真実を見極める目を持ちたいね。
0401名無しさん脚2005/05/22(日) 07:17:09ID:YVdBBcTb
>>389
真実を見極める目を持たぬ者は、例えばＭ６の時代も「最高のファインダー！」などと賞賛していたのだろう（ｗ
0402F・ケージ2005/05/22(日) 16:17:43ID:qDnSemQW
ブルータスに出ているヴェンダースセレクトライカ欲しい、
0403名無しさん脚2005/05/22(日) 22:54:13ID:VAfGcvWS
まあ貧乏人はライカを買うなということだ。
金銭的にも、ライカがやる事を許せん貧しい心を持つ者もだ。
0404名無しさん脚2005/05/22(日) 22:59:16ID:MMtKr5kL
ヴェンダースセレクトライカってどんなん？
0405名無しさん脚2005/05/22(日) 23:16:13ID:dPodPHDw
それはヴェンダースセレクトで、私は4才でした。 
その味は（ｒｙ
0406F・ケージ2005/05/22(日) 23:22:15ID:C8pFsQ9E
>>404
世界中の有名カメラマンを惹きつけて止まないライカから、ボディカラーや貼り革、操作部分など、
4000ものヴァリエーションから選べる「アラカルト」が登場。その中から自身もライカファンである
映画監督ヴィム・ヴェンダース氏と、写真家としてライカを愛用している妻のドナータさんが
スペシャル・バージョンをセレクト。このM7のボディに２人のサインと当選者の名前を刻印。世界に１台しかない特別なボディをプレゼントします。
http://www.brutusonline.com/brutus/features/25th/index.jsp

ということです、、
0407名無しさん脚2005/05/23(月) 01:13:09ID:7+hCPoES
ありがとうございました。
0408名無しさん脚2005/05/23(月) 09:47:57ID:SHo6hNS7
教えて下さい。

M2（セルフ無し）にコシナの50/75のMバヨネットアダプタ付けたんだが、
50mmのフレームが出ないで35mmのフレームが出ます。

ズミクロン50mmMマウントを装着した時はきちんと50mmのフレームが
でたんだけど、これてMバヨネットアダプタが不良品ですか？
0409名無しさん脚2005/05/23(月) 12:58:38ID:s09AWUTf
古いM2とコシナのアダプタだと、少し反時計回りに回すと50㎜でるように思うが。
0410名無しさん脚2005/05/23(月) 13:03:33ID:SHo6hNS7
>>409
ありがとうございます。

カチっと音がするまで回さないで、ちょっとも戻す感じですね？
帰宅したら試してみます。
0411名無しさん脚2005/05/23(月) 21:50:25ID:kL9y1KSW
コブクロのプロモに出てくるライカはM3かな?
ニコンの方はFかな?
0412名無しさん脚2005/05/23(月) 22:40:19ID:SNkKwZyY
コブクロいいよね～

永遠にともに

なんて、カラオケで歌うと自分で泣いてしまいます。

SAKUSAKUをみてはじめて知りましたです。
0413名無しさん脚2005/05/24(火) 11:44:47ID:pSZ8vxmz
>>387
M7とかMPだとあんなもんだ。ライカの感触をきちんと確かめたいなら
M5以前の機種でないとだめ。M4-2以降は感触が悪い。
0414名無しさん脚2005/05/24(火) 22:38:28ID:ZYkJ4zMM
今度のアポズミ使うためにM3に75のフレーム入れてもらいに逝ってきます
0415名無しさん脚2005/05/24(火) 22:57:41ID:2r6TQFu0
>>414
M7のファインダーユニットに交換ですか？
M3ファインダーの良さのひとつに、逆行時のハレーション耐性の強さ
があります。
(M2系の?)ファインダーユニット交換をしてもらうならハレーション対策を
してもらうといいと思います。そういうサービスをやっているそうですよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113852489/508-
0416名無しさん脚2005/05/24(火) 23:36:52ID:17HO4tvA
釣りかよ
0417名無しさん脚2005/05/25(水) 00:11:37ID:M2HnTooB
>411
F2。
0418名無しさん脚2005/05/28(土) 13:43:16ID:07mu4GOM
MRメーターお持ちの方がいたら教えていただきたいんですが
1/3とか1/2といった中間のＦ値は読み取れるんですかね。
それとも1ステップ単位でしか読めないんでしょうか。
0419名無しさん脚2005/05/28(土) 16:36:45ID:cDFdKujw
アナログの針なので、見れば分ると思うがいけるはず。でもさ、あのメーター
なんか特に目安位に考えとかないとつかえないヨ。上から眺めながらカメラを
向けて、「こんな感じかな」って見る位のものだし。
04204182005/05/28(土) 16:42:47ID:07mu4GOM
レス三球ッス。
おそらく露出計として精度はそんなによくないんでしょうな。
あくまで補助的に使おうとおもいマス。

04214192005/05/28(土) 22:08:37ID:cHopWFBq
精度はいいんだけれど、針を見ている状態でねらえないし、90mm枠相当といっても
パララックス補正がかかるわけじゃないから。
0422キチガイバスターズ2005/05/28(土) 23:09:51ID:9Cu5Wmh4
まったく笑わせてくれる連中だぜ！
ＭＣだろうがＭＲだろうが精度は知れたもんだぜ
仮にＶＣ使ったとしても全てのダイヤルが曖昧なんだよ
どこかのアホがＶＣは多分割測光だとかなんとか言ってたみたいだけど
そんなに精度を気にするんなら単体スポットメーター持ち歩けってんだよ
俺はバッグにベンタのを入れてるけど全然邪魔にならねーぜ
0423名無しさん脚2005/05/28(土) 23:18:05ID:HOkuIRDc
知り合いがライカを購入したいと言うのですが何を薦めたら良いでしょうね？
一眼レフはずっと使っているのですがレンジファインダーは初めてです。
ちななみにM6は格好悪いから嫌なのだそうです。
0424名無しさん脚2005/05/28(土) 23:22:43ID:V7zpY4/y
>>423
「M6はかっこ悪い」という考えを持ってるって事は、
既に自分の中にある程度のライカ（RF)像があるって事でしょ。
アドバイスなんかしない方が良いんじゃないの。
ライカは結局、自分の欲しいのを買わないとダメなんだよ。
0425名無しさん脚2005/05/28(土) 23:23:55ID:HOkuIRDc
それがM3からM4は区別が付かないんだそうです。
ちょっとは勉強しろとは言いましたが…
0426名無しさん脚2005/05/28(土) 23:39:06ID:d46PJ6Zd
>>425

じゃあどっちでも目の前にでてきた安い方でいいじゃないの
0427名無しさん脚2005/05/28(土) 23:51:46ID:8gsrWlc4
>>423
安い中古M4-2（w
04284192005/05/29(日) 00:14:27ID:9GZo7vC4
>>422

スポットメーター使う位神経質にいくなら…

露出系がいくら厳密でもMライカのシャッター精度なんて当てにならないから、
ヘキサーRFかなんか使ってマニュアルでTTL露出系は無視してスポットメーター
で数カ所測ってカシャっといくか?

そうなると、スナップっぽくないね。だったら、ニコンか何かのフラグシップ
一眼で正確なファインダとシャッターとTTL多分割露出計でびしっと決めた方が
よくないか?

人の趣味をとやかく云う気はないけど。ネガで撮るならそこまで神経質に
ならなくてもラボ or 暗室で救済できるし、ポジなら団塊でいくか、もっと
それに見合ったカメラを使う方が良いように思う。
0429名無しさん脚2005/05/29(日) 00:38:04ID:5s99IqW5
>>424
ﾜﾗﾀ
M6は格好悪いと言うのに、M3とM4は分からないなんて・・・。
パッと見じゃ、M4とＭ6の差の方がM4とM3の差より小さいと思うけどな。
超得あたりのM6批判のエッセイあたりに毒されているんじゃないのかな。

そういう御仁にはM2かM3あたりを使ってもらえば良いんじゃないかね？
04304182005/05/29(日) 00:49:14ID:ivEyoZSl
さっきＭＲ４かってきたんだけど、おっそろしく正確であります。
調整済みのミノルタのスポットメーターとピッタシ同じ値がでる。グレーカード使用。
ただし、ＥＶ４（１００）以下は精度がさがるみたい。一段ちかくズレる。
ＥＶ１６とかの高輝度はまだ試してないです。
参萬円也。
0431名無しさん脚2005/05/29(日) 07:03:57ID:UVL/bUPG
ライカのシャッタースピードダイヤルと連動するVCメーターを作っちゃ貰えないだろうか…
0432名無しさん脚2005/05/29(日) 08:53:04ID:7+HbkpYt
ここのスレにライカに普及品のネガしか入れてない香具師がいる！
0433名無しさん脚2005/05/29(日) 10:09:32ID:zZILDEER
>>425
て事はデザインが格好悪いんじゃなくてM6だから、って事なんだろ。
ライカ爺みたいだな。
04344192005/05/29(日) 10:18:01ID:fgBW4Kmu
>>430

Cds劣化すると暗いとこから狂いはじめるからね。

>>432

ネガについて誤解してないか?高いからいい、安いから悪い、というわけ
じゃないんだよ。というか、ライカにポジなんか入れて何撮ってるの?
0435名無しさん脚2005/05/29(日) 12:05:59ID:k0B/Aj3f
おれプリントしないからポジばっかり
0436名無しさん脚2005/05/29(日) 13:42:26ID:sjOrEcjy
おれ家族写真しか取らないからネガばっかり
0437名無しさん脚2005/05/29(日) 13:51:41ID:fhM26XCG
おれ遺影しかとらないからモノクロばっかり
0438名無しさん脚2005/05/29(日) 14:00:24ID:sjOrEcjy
YEAH!
0439名無しさん脚2005/05/29(日) 16:39:28ID:/mU5RP81
そういえばカメヲタなのに自分は撮らないから遺影がないな多分
0440名無しさん脚2005/05/29(日) 16:43:35ID:UVL/bUPG
っつか、普及品のネガ（VISTA100とかセンチュリア100とか）いれてるけど、なんか変なのかな？
0441名無しさん脚2005/05/29(日) 18:34:29ID:xot36lyg
私はモノクロの長巻です。
もっぱらM4BPですが何か？
04424182005/05/29(日) 20:17:11ID:ivEyoZSl
vistaいいね！
0443名無しさん脚2005/05/30(月) 00:08:17ID:k+fHj6m/
>>439
(´･ω･｀)人(´･ω･｀)ﾅｶｰﾏ
0444名無しさん脚2005/05/30(月) 01:15:43ID:Tw0I/GkD
現行のMレンズでエルマリート21mmより広角レンズって無いの？
ZIのディスタゴン15mmや、コシナのSWヘリアー15mmに対抗して出さないかな。
F4で良いのでコンパクトで距離計連動の15mmキボン！
0445名無しさん脚2005/05/30(月) 01:44:14ID:gm87M9p4
ライカはスーパーエルマリートがあるって言うと思うな
0446名無しさん脚2005/05/30(月) 02:26:17ID:Tw0I/GkD
う、言われそう…でもMレンズで出て欲しい…＿|￣|○
0447名無しさん脚2005/05/30(月) 07:59:54ID:t5MJzh/h
>>444

距離計連動要るのか?
0448名無しさん脚2005/05/30(月) 11:25:37ID:zwjRlvJE
>>425
まず眼科逝けよ
0449名無しさん脚2005/05/30(月) 12:31:45ID:gz9Je2MJ
>>444
15ｍｍで距離計連動は要らんだろ
0450名無しさん脚2005/05/30(月) 13:32:25ID:7mDNBXQJ
近距離でやっぱ連動した方が便利だなあって思う事ない？
そういや今度のディスタゴンも非連動だっけか。
0451名無しさん脚2005/05/30(月) 13:36:15ID:J+hA3TfB
どうだろう？　どうせ買えないからいいや。
0452名無しさん脚2005/05/30(月) 13:40:29ID:4DQIcxfS
>>450
0.3まで連動するなら欲しいが、無理だろ？
0453名無しさん脚2005/05/30(月) 21:48:59ID:cVXeiCHa
ミノックスのレンズが15mm3.5で目測。充分実用的でマクロもこなす。

ライカ判なんて横幅で4倍も広いんだから距離計なんて使わなくても30センチくらい寄れる寄れる。
0454名無しさん脚2005/05/30(月) 21:59:10ID:+V0SbOZc
でも値段が変わらんのならば連動しないより連動する方が良いな。
0455名無しさん脚2005/05/30(月) 23:04:57ID:5P1orHre
>>454
変わるだろ
0456名無しさん脚2005/05/30(月) 23:28:33ID:+V0SbOZc
だから「変わらなければ」って話だよ。
0457名無しさん脚2005/05/30(月) 23:32:54ID:+/ucVt2t
>>453
15mmだから30cmでは寄った事にならない。
最低20ｃｍは寄れないと。

で、Rのスーパーエルマリートの登場だ。
0458名無しさん脚2005/05/30(月) 23:52:11ID:+V0SbOZc
名前だけならスーパーエルマーの方がカッコイイな。
何がスーパーなのかよく解らんが…スーパーが付くレンズってこのニ本だけ？
0459名無しさん脚2005/05/31(火) 01:07:15ID:J3VxitQu
スーパーアンギュロン。
0460名無しさん脚2005/05/31(火) 01:56:54ID:iXv5oygr
そりゃシュナイダー。
0461名無しさん脚2005/05/31(火) 02:12:01ID:kYoQSzLK
>>459
エルマリートのスーパーは知らんけど、スーパーアンギュロンは超広角の意味だろ。
0462名無しさん脚2005/05/31(火) 02:12:45ID:kYoQSzLK
超=スーパー
アングル=画角
0463名無しさん脚2005/05/31(火) 12:06:25ID:r2Nls+8o
>>441
アー、漏れといっしょだ。

ていうか、藻前は漏れなのか？？？？
0464名無しさん脚2005/05/31(火) 17:00:22ID:L66raNMp
桐島ローランドはM7とズミ35ASPHを買ったんだね。
0465名無しさん脚2005/05/31(火) 17:00:59ID:L66raNMp
>>464
ズミルクス35ASPH
0466名無しさん脚2005/05/31(火) 17:09:27ID:WZn4N40h
ゴリラ？
0467名無しさん脚2005/05/31(火) 20:23:06ID:l9p6b8Qh
レンズについての素人質問ですが
∞のピントの合う範囲も微妙に違うのでしょうか？
0468名無しさん脚2005/05/31(火) 21:19:33ID:NJcguQP4
>>467
「一般的な被写界深度の話」じゃない、ライカの話だとして。

私のＭ４＋カラスコ３５ｍｍＰⅡを、ある修理屋さんで点検したことがあります。
距離計の連動カム、ボディ側ローラーとレンズ側カムの位置関係が、
無限遠でごくわずかにズレていると言われましたが、
３５ｍｍなら開放でも全く支障がない範囲のズレだそうで、事実、上がりに問題はなく、
それからもあちこち持ち出して撮っています。

レンズとボディとの相性で、写りには全く問題がない程度の（あったられっきとした故障）、
無限遠のズレは希にあるんだそうです。

・・・ピントの外れたレスでしたか？

0469467 2005/05/31(火) 22:08:03ID:IEmrk5GR
>>468
ありがとうございます。
∞で20m先の被写体と、50m先の被写体にピントを合わせるのに
微妙な差が生じることが気になっていたので…。
点検に出した方がいいのか考えていました。
写りに差があるのか、ないのか確認してみます。
ちなみにMPに35mmのズミクロンです。
0470名無しさん脚2005/05/31(火) 22:58:00ID:Re7Rdbs0
レンズにもよるけど20mと50mだったら指標に差が無いと駄目だよ
50mmのレンズで無限遠合致の許容距離は500mだとシーベルのＴコロさんが言ってました
04714672005/06/01(水) 01:31:30ID:t1RE9whV
>>470
ということは、20mと50mのピント合わせに微妙な差が生じるのは、
問題ないと考えてよろしいでしょうか？
0472名無しさん脚2005/06/01(水) 08:44:37ID:uQENn73D
>>471
問題無い所か、正常そのものって事でしょ。
0473名無しさん脚2005/06/01(水) 11:11:22ID:LtQuWO/K
35mmレンズで撮った写真で、20mも先のモノのピントを確認
するって相当大きく伸ばさないとわかんないのでわ？
もしくはかなりの倍率のルーペで確認しないとわからないのでわ？

いったいその写真の用途は何ですか、後学のため教えてください
0474名無しさん脚2005/06/01(水) 12:39:37ID:yA7+x2s/
35mmレンズってカラスコ35mmとかズミクロン35mmとかだろ？
これで20m先の被写体にピンが合っているか確認するのに苦労するか？
サービス版ですら裸眼でわかるだろ。
200m先と勘違いしてるかSLRと混同してんじゃないのかな。
0475名無しさん脚2005/06/01(水) 23:18:23ID:EvZDQ4ZK
絞り値にもよる。
0476名無しさん脚2005/06/01(水) 23:28:11ID:yA7+x2s/
絞り値にもよるとか知ったかしちゃってアタマ大丈夫か？
0477名無しさん脚2005/06/01(水) 23:34:34ID:QOvxNz8z
35mmレンズで20m先にピントを合わせて何を撮るんだろう
0478名無しさん脚2005/06/01(水) 23:37:08ID:ui2zNQDn
知らんがな(´・ω・`)
0479名無しさん脚2005/06/01(水) 23:39:11ID:/2/l4sP9
>>476
おまえレンズスレで暴れてたパーマセル君だろ？
0480名無しさん脚2005/06/02(木) 00:03:07ID:xKANj6Nv
>>470
＞50mmのレンズで無限遠合致の許容距離は500mだとシーベルのＴコロさんが言ってました

ノクチ開放でも75メートルくらいじゃない？
500メートルって許容ボケいくつで計算してるんだろ？
0481名無しさん脚2005/06/02(木) 00:09:45ID:zX5t99S5
>>470
ファインダーを覗いてピント合わせるときに生じる微妙なズレを気にしてるのでは？
0482名無しさん脚2005/06/02(木) 00:48:02ID:ZQMhnw4s
おまえら本当にライカ持ってるの？
指標が20mまでだと20mより先は無限だと思っているなら操作すらしたこと無い証拠だな！
納得出来ないなら開放の無限で20mのものを撮影してみろよ。
どうだ簡単に検証できるだろ？
脳内ユーザーには無理だけどな！
0483名無しさん脚2005/06/02(木) 01:49:33ID:eNDNfJr9
ここに粘着してるヤシの多くは脳無い君だから語れるほど持ってないのねw

ノクチの無限が75mだなんて平気で書けるのも脳無い君だからこそなのさ（恥

R-D1だのパーマセルだの次元が低すぎるんだよ
0484脳無い君2005/06/02(木) 02:14:48ID:xKANj6Nv
>>483
５０ｍｍＦ１許容錯乱円０．０３３で計算したらそうなっただけです。
ノクチは所有してません。
0485名無しさん脚2005/06/02(木) 03:36:52ID:hM6xuRG+
>>482
どうでもいいけど、あなたは感じが悪いですね。
大きなお世話ですが直された方がよろしいかと思われます。
0486名無しさん脚2005/06/02(木) 08:22:04ID:Z43fQ24F
どうでもいいけどそれはもっと余計なお世話だねえ　
漏れは482じゃねえし482の味方する気もないがあんたのその
カキコ自体だってろくなもんじゃない
0487名無しさん脚2005/06/02(木) 12:26:08ID:eNDNfJr9
>>486
荒らしや脳内の敗北宣言として受け止めてあげようよ
0488名無しさん脚2005/06/02(木) 12:29:06ID:6gjQL/WK
２ちゃんで感じの良い書き込みなんて月に一回見るかどうかだよ。
0489名無しさん脚2005/06/02(木) 19:26:57ID:+cL1C+Lb

ライカと間違えてヘキサーRF買っちゃった。
どうしよう。
使ってしまってるし。
0490名無しさん脚2005/06/02(木) 19:33:31ID:QRKc8qAo
>>489
何か不具合でも？　
広角中心ならヘキサーRFはとても使いやすいですよ。
0491名無しさん脚2005/06/02(木) 19:38:04ID:eNDNfJr9
>>489
そのヘキサーにパーマセル貼り付けてブレッソン風に偽装して使用してください
0492名無しさん脚2005/06/02(木) 19:47:46ID:+cL1C+Lb
元々黒いのでどこに貼ればいいですか？
貼れるのは左のガラスのところくらいです。
0493名無しさん脚2005/06/02(木) 20:33:02ID:o8rRvkUs
スルー使用
0494名無しさん脚2005/06/02(木) 20:37:29ID:5K2vquP4
どうでもいいけどコレクションに一台欲しいなあ。M3
0495名無しさん脚2005/06/03(金) 09:41:55ID:oWRp+THg
使わないなら10万しないやつで充分じゃないでしょうか？
0496名無しさん脚2005/06/03(金) 11:13:06ID:Cu4R78+Z
>>495
いや、逆にコレクションなら傷ひとつない新品同様でないと。

使うなら10万以下の汚いので十分。
0497名無しさん脚2005/06/03(金) 11:22:48ID:NR7omKay
続きはこちらでどうぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020680430/l50
0498名無しさん脚2005/06/03(金) 13:20:01ID:VVXIv0o5
M3なんて段付きとかカラー無しでないとコレクションにならないでしょう。
0499名無しさん脚2005/06/03(金) 23:25:22ID:rbI3VkZk
>>498
まだまだ蒼いな
0500名無しさん脚2005/06/04(土) 00:27:00ID:TQdWcYIM
ブラックペイントとか？
自分で使うんだったら後期のラチェットギアの物がいいんだろうね。
0501名無しさん脚2005/06/04(土) 13:51:04ID:a0CVHnJv
金がなくてもＢＭＷ乗りたくて、年代物に乗ってる若いあんちゃん見かけるが、
トラブって修理のときを心配してしまう。
Ｍ３は骨董品、実用には向きません。
0502名無しさん脚2005/06/04(土) 14:20:46ID:4knqlcCk
そういう不毛な話はあっち行ってやって。
0503名無しさん脚2005/06/04(土) 14:47:16ID:RZpP38g1
うっさい禿。
0504名無しさん脚2005/06/04(土) 14:51:43ID:rItXNwN6
ttp://www.leica-camera.com/unternehmen/presse/data/04454/index_e.html

General Meeting approves capital measures
Go-ahead for turnaround strategy

The Extraordinary General Meeting of Leica Camera AG on May 31, 2005 has approved
the capital measures proposed by the Board of Management and the Supervisory Board,
in each case with a vast majority of more than 90%.
As announced in essential outline in the electronic Federal Gazette (elektronischer Bund
esanzeiger) of April 20, 2005, the measures consist of a simplified capital reduction, an
increase of the share capital against contributions in cash and a creation of authorised
capital.
At the General Meeting, Dr. Josef Spichtig, Chairman of the Board of Management of Leica
Camera AG since April 18, 2005, described these measures as being “indispensable for the
existence of the Company”.
He rated the consent given by the shareholders as “a declaration for the preservation of the
Company and a positive attitude to its perspectives in the future”.
The Company now plans to issue 13.5 million new shares at a price of E1.70 per share.
The new shares will initially be offered to the existing shareholders of the Company.
0505名無しさん脚2005/06/05(日) 01:18:21ID:zy2GPwOW
初代Ｍ３なんか実用だよ。実用にできないなら趣味車に乗る資格無し
0506名無しさん脚2005/06/05(日) 05:56:27ID:1AbOHNFG
M3の初年度もの、ばりばり使っているよ
ライカはスナップカメラだから、レンズと一緒に車の中に入れっぱなし
05074942005/06/05(日) 07:27:35ID:tOVxUoyW
誤解を招いたいたみたいで。
コレクションという言い方が良くなかったですね。
手に入れて使いたいです。
そこに飾っておきたいという意味ではありません。
0508名無しさん脚2005/06/05(日) 07:30:31ID:8In60QuX
>>506

実用だったら、これからの時期、車内の温度と振動に気をつけるべし。
ファインダーブロックのバルサムがはがれると、M３の場合真っ黒で何も見えなくなるよ。
0509名無しさん脚2005/06/05(日) 10:40:26ID:T0Z0wwSC
>>508は素人
0510名無しさん脚2005/06/05(日) 10:59:21ID:rwwAPeLj
今時M3使うプロの方が稀だと思うが。持っててもほとんど趣味だろう。
0511名無しさん脚2005/06/05(日) 14:00:16ID:CLvgGnn4
>>509はファインダーの構造も知らない厨房
0512名無しさん脚2005/06/05(日) 15:19:45ID:b1+0bOQK
M3は確かに実用だな。
いじって遊ぶだけならバルナックの方がはるかに楽しい。
しかしフィルム自体使う機会が減ってるので、ほとんどコレクション状態になってるよ。
0513名無しさん脚2005/06/05(日) 15:40:41ID:9LxLOAon
>>509
508の言っていることは本当だよ。
極端な扱いをしなければファインダーはそう簡単に壊れはしないけどね。
0514名無しさん脚2005/06/05(日) 18:09:20ID:vwCWHMCR
中古屋まわってると時々見るもんね。失明したM3
0515名無しさん脚2005/06/05(日) 20:59:50ID:HwkOG3ln
上から１発というのに弱いらしい
バックなどで移動中にやられるとたまらないようです
0516名無しさん脚2005/06/05(日) 21:12:09ID:CLvgGnn4
まあ>506とか>509は、ライカも写ルンですも同列みたいだから、
それはそれでいいのかも。

ライカが可哀そうなのは確かだけど。
じゃ写ルンですはいいんかい！っていう突っ込みは無しでね。
0517名無しさん脚2005/06/05(日) 21:18:59ID:b1+0bOQK
じゃ撮りっきりコニカはいいんかい！
0518名無しさん脚2005/06/05(日) 23:24:02ID:vwCWHMCR
経済的ダメージは少ないから、いいんじゃない?
0519名無しさん脚2005/06/06(月) 00:36:49ID:BBuqe1W+
別に気持ちよく撮れればなんだっていいけどなぁ
高いけど実用品だし、壊れたら修理でいいじゃん
0520名無しさん脚2005/06/06(月) 01:17:27ID:+m7lg3hT
M3のファインダー交換修理は現行の0.85倍ファインダーになって帰ってくる罠。
0521名無しさん脚2005/06/06(月) 02:16:01ID:Lpa3wUNP
そんでもってフレームはM6と。
M6のファインダーブロックなので当然なのだが。
0522名無しさん脚2005/06/06(月) 04:16:34ID:+m7lg3hT
最近はアラカルトでフレームの数も選べるけどな。
そういやアラカルトってどんだけ需要あるんだ？発注したヤシいるのかな？
今度有楽町ビクで聞いて来よう。
0523名無しさん脚2005/06/06(月) 12:31:19ID:+ZIMhOY0
ライカの名前がなきゃ、５万円くらいでいいカメラかもしれない
0524名無しさん脚2005/06/06(月) 13:05:34ID:Voy2aRP4
ベッサすら5万じゃ買えないよ。
0525名無しさん脚2005/06/06(月) 13:11:17ID:Ch9W5hBA
甘いよ。シャッターとか距離計とかのコスト考えると日本で作ったってあぼーん前のオリンパスＯＭ並には少なくともなるんじゃないか？
0526名無しさん脚2005/06/06(月) 13:27:40ID:8IU7grGm
アラカルトでM4ペイント似を作っても、シャッターダイヤルと巻き上げの部分はクローム地に
なるのでしょうか？
0527名無しさん脚2005/06/06(月) 13:56:30ID:pS5v6tZS
>>523
頭大丈夫か？

>>526
ライカのホムペでシミュレーションしてみたら？
0528名無しさん脚2005/06/06(月) 16:52:04ID:8IU7grGm
>>527
ペイント剥がれたときに出てくる地金の色の話しなんだけど、
黄銅の書き上げつまみとダイヤルは、M4以後は使われていないんじゃないかな？
0529名無しさん脚2005/06/06(月) 16:55:51ID:8IU7grGm
かき揚ではなく巻き上げの間違い済まん。
0530名無しさん脚2005/06/06(月) 17:40:04ID:1YMY6LsQ
そもそもM6以降はツマミがプラのカシメだからな。
0531名無しさん脚2005/06/06(月) 17:40:24ID:1YMY6LsQ
>>530
あっ極く初期は違うけど。
0532名無しさん脚2005/06/06(月) 21:36:05ID:EiSflEdu
かき揚げ食いたくなって来た(´Д｀)
0533名無しさん脚2005/06/07(火) 00:34:55ID:6Z0TqlUI
いまMPもM7も材質はブラスじゃなかったっけ。
MP(6)の剥げたとこは真鍮の地金が出てきてますよ。
0534名無しさん脚2005/06/07(火) 02:46:30ID:RP2UVVTk
M7もMPも材質は真鍮だよ。
ダイヤルやクランクなどのパーツがどうなのかは知らんけど。
クランクのつまみ部分はM7になってもプラのまんまだね。
おそらくアラカルトでもそのままでしょう。
0535名無しさん脚2005/06/07(火) 08:37:38ID:mPNgt5+s
>526はクロームかペイントか知りたいんじゃねえの？

新MPと同じと思われ。(ペイント)
0536名無しさん脚2005/06/07(火) 08:43:11ID:mPNgt5+s
>>535
バカヤロ、MPとM4形状違うのが分らんのかコノヤロ！！
0537名無しさん脚2005/06/07(火) 11:39:29ID:Dj6AOJA5
ペイントが剥がれた時に出てくる地金の色を知りたいのだよ。
アラカルトで、プラの巻き上げ、クランク式の巻き戻し、つけても
地金はシルバーじゃないの？
0538名無しさん脚2005/06/07(火) 12:53:50ID:IRrq/QgS
ブレスだと思うから地金は真鍮色でしょう。
だいたい地金がシルバーって…アリエナイ（W

>>536
バカヤロはお前。
アラカルトではMPにM7タイプの巻き戻しクランクや巻き上げレバーが付けられる。
0539名無しさん脚2005/06/07(火) 13:03:24ID:Dj6AOJA5
常識からいえば地金は全て黄銅だと思うが、巻き上げクランクの部分は
オリジナルのM4BKペイントでも、シルバーがあると聞いたのだが？
0540名無しさん脚2005/06/07(火) 13:05:22ID:jl6BKB2H
そもそもM4ブラックの時代から巻き戻しクランクの円形部品はアルミに黒鍍金
クランクの棒？部品だけ真鍮にブラックペイントだよな。
0541名無しさん脚2005/06/07(火) 13:07:09ID:jl6BKB2H
つまりM4タイプで巻き戻しの丸い部品が真鍮のライカは歴代でも無いって事ですよ。
0542名無しさん脚2005/06/07(火) 21:56:12ID:Zci5n6u+
アルミか。シルバーって書くからややこしくなる。
0543名無しさん脚2005/06/08(水) 08:40:25ID:YP3a3mgv
アルミ　　＝材質
シルバー＝外装色

だいじょうぶですか？
0544名無しさん脚2005/06/08(水) 13:06:00ID:slKTd9Np
シルバークロームのメッキの上にペイントしてるのかと思った。
0545名無しさん脚2005/06/08(水) 20:50:58ID:bLp/fY2/
>>540
M7はボディが真鍮製だそうですが、巻き戻しクランクはアルミ製なの？
0546名無しさん脚2005/06/08(水) 21:03:03ID:5t7M5uv7
ライカって50万円で買えるからやすくていいね
0547名無しさん脚2005/06/08(水) 21:55:58ID:8IOI5tl1
さてはニコン使いか？
0548名無しさん脚2005/06/08(水) 23:56:03ID:cOxMicbW
>>545
そう思う。
0549名無しさん脚2005/06/09(木) 04:29:07ID:PfTt6aVi
MPのブラックペイントに似合うレンズが無くて困る。
ブラッククロームも違和感あるし、現行のシルバーはもうお粗末な感じすらする。
コシレンのレンズが一番似合うなんて本末転倒だよ。

ブラックペイント仕様のレンズをもっと増やしてくんないかなぁ。
エルマー50mmのブラックペイントとか出たら即行買う。
0550名無しさん脚2005/06/09(木) 06:43:09ID:H52FoWSk
カメラは別にアクセサリではないので、僕はブラッククロームに白レンズでも一向に
構わんような気がするなあ。実際僕のM4Pにはエルマー50 2.8 のクロームのが付いてるし。

藻舞らちゃんと撮ってますか?
0551名無しさん脚2005/06/09(木) 08:39:48ID:gtxE9e7U
>>549
そっか？
ズミクロン8枚玉＋IROOAがお気に入り。
フード付けると、どの白レンズでもｶｺｲｲと思うな。
0552名無しさん脚2005/06/09(木) 09:05:04ID:OZgtFnoc
M3のファインダーにつける、ラバーってないかな？
ぶつかってめがねのレンズがｷｽﾞだらけだ
0553名無しさん脚2005/06/09(木) 09:49:43ID:i/aMW26v
それはちゃんと撮ってる証拠、勲章みたいなものだよ。
0554名無しさん脚2005/06/09(木) 11:12:59ID:DPxFt4V8
>>552
ヤスダで売ってるよ。
1枚100円だったかな。

0555名無しさん脚2005/06/09(木) 11:38:33ID:gtxE9e7U
マップにもあるんじゃね？
0556名無しさん脚2005/06/09(木) 12:22:17ID:46DQmonu
>>550
ボディとレンズの色を気にする人は写真を撮ってなくて、
気にしない人の方が写真を撮ってる訳ではあるまいよ。

俺の周りでは写真にも機材にもこだわり持ってる人の方がよほど写真撮ってるよ。
0557名無しさん脚2005/06/09(木) 19:30:47ID:+SSv1dgT
>>556
漏れの周りには、機材に非常にこだわり持ってて、写真なんか
ちっとも写してない人いるぞｗ
0558名無しさん脚2005/06/09(木) 20:30:00ID:H40VnHrA
>>556
漏れの周りには、機材に非常にこだわり持ってるくせに、
写真なんかちっとも撮らないで売却と購入を繰り返してる人いるぞｗ
0559名無しさん脚2005/06/09(木) 21:35:52ID:eTWdr31Z
>>558
銀座界隈ではそれっぽい人がフラフラしてますなｗ
0560名無しさん脚2005/06/09(木) 23:00:45ID:2FOMNPVt
みんな金持ってていろいろ買えるヤシが羨ましいんだな（　´,_ゝ`）
0561名無しさん脚2005/06/09(木) 23:47:51ID:tB8P1+VV
>>549
そうかなぁ？　
写りさえ良かったら、色がどうであれ全然気にならないけど…
0562名無しさん脚2005/06/10(金) 00:23:44ID:GZKtv2pg
レンズの色がどうでもいいなんて、よほど機材に無頓着なのか？
安い買い物じゃないんだし、レンズの写りも格好も良いがいいに決まってる。

MPブラックに昔のシルバークロームは似合うと思うけどね。
0563名無しさん脚2005/06/10(金) 00:43:52ID:32cSoaa6
>>562
それは人それぞれでしょ。　
ＢＰにシルバーレンズが好きな人も居ればＢＰにはＢＰレンズじゃなきゃ嫌だという人も居る。
自分はＢＰに球面ｽﾞﾐﾙｯｸｽ35のチタンカラーなんかが結構気に入ってたりする。
0564名無しさん脚2005/06/10(金) 01:01:08ID:GZKtv2pg
いやいや、それもひとつのこだわりな訳でしょ？＜BPにシルバーやチタン色
写りが良ければレンズの色は何でもいいと言うのは、
値段によって色が違う場合、カメラの色に関係なく安い色の方を買うってことでしょ？
ちょっとそれってどうなのよ？って思ったまで。
0565名無しさん脚2005/06/10(金) 01:12:06ID:hXuoCYL+
ツァイスイコンのブラックのレンズは、ＢＰに似合うよ。
チタンカラーは難しいね、フードつけると落ちつくように思うが。
0566名無しさん脚2005/06/10(金) 01:59:47ID:J97RoA4f
写りが良けりゃﾎﾞﾃﾞｨの色なんぞ二の次
クロムだろうがBPだろうがチタンだろうが気にしない
ただ、バル切れ・拭き傷・エレメントの黄色には気を使う
白黒専用なら黄色は気にしないがな

ってな事でズミコロン35/f2メガネ付きをこの間手に入れた
0567名無しさん脚2005/06/10(金) 02:11:49ID:2fqeLH0v
エレメントの黄色って言うのはなんの症状ですか？
0568名無しさん脚2005/06/10(金) 03:02:42ID:gyjyhjSa
>>567
カラーセンター(着色中心)ができたということ。
宝石を加熱したり、放射線や紫外線を照射すると色がつくのと同じ。
無色透明な媒質は、原子が規則的に並んでいるか、ガラスのように
完全に無秩序であるが、格子欠陥があるとそれをカラーセンターと
呼び、色がつく。
トリウムガラスは別名放射能ガラスとも呼ばれるが、原子核崩壊して
カラーセンターができる。
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/seven-ss/camera/summicron50.htm

0569名無しさん脚2005/06/10(金) 03:21:23ID:+qsliwAy
おーなるほど。勉強になります。
それは、文字通り見た目にレンズエレメントが黄色く色づいて見えるんですか？
0570名無しさん脚2005/06/10(金) 04:39:42ID:+qsliwAy
って、リンク先確認してませんでした。すみません。
以前に読んだことあるな、この記事。
0571名無しさん脚2005/06/10(金) 22:17:10ID:kUxE1Liv
ズミルックス50ミリASPH 買いました。開放から信じられないくらいシャープ。
50mmF1.4て国産も含め、開放ではボヤボヤで使えないレンズばかりだけどこれは凄いよ。
0572名無しさん脚2005/06/11(土) 01:05:58ID:dL6MOagy
>>571
羨ましい。
でもかなり高かっただろう？
0573名無しさん脚2005/06/12(日) 18:53:04ID:GseaAG0e
お助け下さい。
ファインダーの無限遠がぴったり重なりません。
どこをどういじったら調整できますでしょうか？
２，３発ひっぱたけば直る、ってのはナシで教えて下さい。
0574名無しさん脚2005/06/12(日) 19:26:41ID:vkQ0706k
>>573
3，4発引っ叩けば…うそ。

それは、しかるべき所で調整して貰うべきです。
0575名無しさん脚2005/06/12(日) 19:34:02ID:p0vnQQWS
>>573
同じような悩みの書き込みが以前あったような・・・。
0576名無しさん脚2005/06/12(日) 19:36:41ID:hdayCeRS
>>573
調整ねじが合って比較的簡単に調整することができるんだけど、
やっぱし業者に調整依頼することをお勧めします。
0577名無しさん脚2005/06/12(日) 19:41:17ID:H4n/GldA
>>573
確かシーベルに持って行っても1200円とか1800円くらい
じゃなかったか？
0578名無しさん脚2005/06/12(日) 19:59:16ID:JjBBRq9Z
上下ズレは修理屋さんへ。
左右の軽度のズレならば、コロ中心のネジで調整
ちなみに、引っ叩くと、ブライトフレームのバネが外れるかも。
ライカは持ちつづけるに金のかかるカメラ、特に中古はね。
0579名無しさん脚2005/06/12(日) 21:26:12ID:GseaAG0e
早速のご教授、多々ありがとう御座いました。
金のかかるカメラ、とあきらめて修理に出してみます。
0580名無しさん脚2005/06/12(日) 22:21:52ID:XNIOdGfZ
>>572

距離計は狂うものですから、ある程度は自分で調整できないと行けないと思います。

皆さん、親切なので最良の方法＝「業者に任せる」を書かれていますが、中途半端な業者にまかすくらいなら、自分でやった方が良い場合もあります。

Googleでライカ、距離計、調整などで検索かければ、すぐに以下のようなものが見つかるはず。

http://www.mediajoy.com/lrc/r_adjust1.html

M６の上下ずれは、赤いシールをはがさないといけないので、うまくやらないと仕上がりが汚くなります。

あと、カメラ側が原因でなくて、レンズ側が原因のこともあります。
0581名無しさん脚2005/06/12(日) 22:47:17ID:t4+gkHgP
>>580
明らかに正論、とも思えるけど、
やっぱりプロに任せたい今日この頃。
0582名無しさん脚2005/06/12(日) 23:38:47ID:/KjeMRhc
ＭＰブラック買いました。
バシバシ使っています。
ところがいつの間にかファインダーにゴミが入っていて・・・・・。
どこから入るんだ？
ＭＰのファインダーってユーザーレベルで分解掃除ができますか？
まあ写りに関係ないけど気になります。
教えてください。
0583名無しさん脚2005/06/12(日) 23:46:20ID:t4+gkHgP
>>582
ファインダーにゴミ入るのヤなら、写さないで
飾っといた方がいいぞ。マジ
どこから入る？
フィルム交換したりレンズ交換しないか？？？


でユーザーレベルで分解ってよ、どこからゴミ入る
かも分からん素人に出来るとでも思うか？
　　↓

出来る！！のレスどうぞ
0584名無しさん脚2005/06/12(日) 23:52:28ID:JjBBRq9Z
ブロワーで内部を吹くからでは？
0585名無しさん脚2005/06/13(月) 00:02:02ID:/KjeMRhc
>>584
アッ　そうかもしれませんね。
何回かブロワーで吹きました。
0586名無しさん脚2005/06/13(月) 00:26:37ID:6N3OTkgY
ホコリ入るのはM6時代からしょうがない仕様。使ってて普通は見えないでしょ
0587名無しさん脚2005/06/13(月) 00:55:04ID:KBGTJUYk
俺もMPも使ってすぐにファインダーに埃が入った。
新しいアイピースになってから埃が入りやすくなったような稀ガス。
0588名無しさん脚2005/06/13(月) 02:57:57ID:amWaaaQP
最近のは塗装が弱くてすぐエッジが目立つのはナゼ？＜ＭＰ黒
心配で服装の生地にまで気にする今日この頃・・・　
0589名無しさん脚2005/06/13(月) 10:17:39ID:QOzI2ep3
>>588
ライカにクレーム言ったほうがいいよ。
0590名無しさん脚2005/06/13(月) 11:39:07ID:7Ah24Pgs
>>588
仕様です。
夜な夜なライカを磨いて、うっすらと真鍮が見えてくるのをニヤニヤ楽しむ人向けに作ってます。
塗装が頑丈だと「どんなに磨いても真鍮地が出て来ない！」とクレームを受けるのです。

0591名無しさん脚2005/06/13(月) 14:49:12ID:TJIAL1jy
>580
ありがとう御座いました。
ＭＪのサイトは見てたんですが縦調整のネジがＭ６の場合
見当たらなかったのでスルーしてました。マークをひっぺがさなきゃ
ダメのようですね。
ライカジャパンにTELしたところ３０００円とのことですので
やはりメーカーにまかせます。
0592名無しさん脚2005/06/13(月) 19:33:06ID:/pWIKmGT
>>585
密閉構造じゃないんだからレンズ外してシュコシュコやったり裏蓋開けてシュコシュコしたら
埃は少しずつ入って行きますよ。　写りに影響ない程度の多少の埃は気にしないことが一番でしょう。
ファインダーの清掃は個人で出来ないこともありませんが、やはり専門家に任せた方が無難ですよ。
0593名無しさん脚2005/06/13(月) 20:44:55ID:jObfIzD5
そもそもファインダに埃が入って写真は撮れるんだからフィルムに写り込まない事が先決だとおもわんのかよ。

往年のライカ使い達が聞いたら嘆くだろうな。
0594名無しさん脚2005/06/13(月) 20:46:42ID:MaDBbWJP
ファインダー窓の汚れってどうしてる？
傷つくのがやなんであんまり拭かないようにしてるけど…
0595名無しさん脚2005/06/13(月) 20:55:41ID:TyCWsdr3
>>594
普通にクロスで拭いてるよ。
風が強くて砂埃が付いてそうな時はブロワーで砂埃を飛ばしてから拭く。
強くゴシゴシやらなければそんなに傷は付かないと思うけど…
0596名無しさん脚2005/06/13(月) 21:31:34ID:eNyOuoWB
よろしく！

ミニチュアライカ・ミノックスLeica M3愛好會
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118665721/
0597名無しさん脚2005/06/13(月) 23:21:56ID:SAfYnd98
>>595
クロスは止めとけ。傷が付く。
シリコンクロスはシリコンがコーティングに良くないからダメ。
セーム革に至ってはヤスリがけしてるようなもんだからもっとダメ。

レンズ同様、ブロア掛けてレンズクリーニングペーパーで拭くのが正解。
0598名無しさん脚2005/06/13(月) 23:38:21ID:TyCWsdr3
>>597
レンズ並みの扱いですか…　うーん、そこまでやらんといかんのか…
0599名無しさん脚2005/06/13(月) 23:41:11ID:8NHxG/NE
>>597
レンズなみ取扱い、乙。

クロスでいいだろ。
レンズより明らかに硬度高い。
シリコン御法度ブロア後は常識として。
0600名無しさん脚2005/06/14(火) 00:14:58ID:Cdp2z5S7
>>599
だよなぁ。　余り気にしたことない。
一応拭く前に刷毛でサッサッと砂埃を払ってからクロスで拭いてる。
これで傷が付いたことは無いよ。
0601名無しさん脚2005/06/14(火) 00:24:05ID:1mpN0Z7o
美観維持用と実用ではメンテの方法も違ってくるということではないか。
正直、そこまでしなくても、と思うよ＞レンズクロス
0602名無しさん脚2005/06/14(火) 00:59:56ID:A8DaSsTz
みんなすごい。俺には過保護に見えます。
ファインダーなんて撮影中ならシャツの裾とかで普通に拭いてますよ。
レンズは気にするけど、ファインダーのコーティングなんて気にしたことないですね。
0603名無しさん脚2005/06/14(火) 02:04:57ID:+2pGFH2E
俺もティッシュで拭いちゃうよ。
0604名無しさん脚2005/06/14(火) 08:59:07ID:VLnc87uI
>>601
そこまでもなにもって、レンズクロスで拭かないの？
って言うか、レンズクロスってレンズ拭くより本体
拭く方が頻度高くね？

06055972005/06/14(火) 11:04:47ID:eGCWKI+7
おまいら、ファインダーくらいペーパーで拭いてやれよ・・。
面倒くさいのか？それともケチなのか？
カメラを実用でガンガン使う、ってのと粗末に扱う、ってのは違うぞ。
使うときはファインダーの汚れなど気にしない。
しかし、手入れするときは労わってあげる。適材適所のメンテをする。
こんなのライカに限ったことじゃないと思うけど。
0606名無しさん脚2005/06/14(火) 12:50:26ID:qh9Sirpa
自分のカメラなんだからどうでもいいだろ
0607名無しさん脚2005/06/14(火) 18:49:32ID:+npCnTDo
>>605
余計なお世話だろ。
自分のカメラをどう扱おうが、他人にどうこう言われる筋合いない。

自分はクロスで拭くので十分。
0608名無しさん脚2005/06/14(火) 19:54:10ID:9qo1q+4s
>>605
使うときにファインダーが汚れていたら一番意味無いだろ？
普段は手入れなんかしないけど、使う前は、レンズだろうが
ファインダーだろうがゴシゴシ拭くぞ
0609名無しさん脚2005/06/14(火) 20:06:37ID:7WrxZtl+
>>588
気にするな
下地処理の方法がコストダウンで変わっただけだ　ｗ
0610名無しさん脚2005/06/14(火) 20:58:17ID:gxYSfqUX
>>609
下地っつーより、表面塗装そのものが軟い感じがする。




と、新ＭＰしか知らないオジサンが偉そうに言ってみましたよ！
0611名無しさん脚2005/06/14(火) 22:02:55ID:iP8hO46n
凍らすとかたくなるよ
0612名無しさん脚2005/06/14(火) 22:49:27ID:bAjsiBuc
七宝高橋塗りは固いよ、ぶつけると剥がれるけど。
0613名無しさん脚2005/06/14(火) 23:07:04ID:Wz4dAHjy
突然の質問ですが、
M型ライカでポートレート撮影はできますか？
ポートレートで使える機材なのでしょうか？
0614名無しさん脚2005/06/14(火) 23:10:11ID:j1D693FR
>>613
勿論使える。

けど、そういう質問してる人は一眼レフから入りましょうね。
一眼で止まっちゃうのが正常な人ですけど。
0615名無しさん脚2005/06/14(火) 23:38:45ID:V9I/2q5E
沼田元気氏がライカユーザーらしいのですが使用レンズやフィルムの種類をご存知のかたいらっしゃいますか？
好きな写真なので真似っこしたいんですよ。
0616名無しさん脚2005/06/14(火) 23:38:47ID:AIwc7MuH
>>613
藻前さんの言う”ポートレート"ってなに？
ホースマンだろうがハッセルだろうがライカだろうがニコンだろうが
キャノンだろうがミノルタだろうが写るんですだろうが携帯のカメラ機能だろうが
写真は撮れる

何をどう撮りたいかで機材は決まると思うのですが・・・
0617名無しさん脚2005/06/14(火) 23:49:03ID:CcegHGg0
＞６１５
確かＲ８
0618名無しさん脚2005/06/15(水) 05:30:30ID:q2RiTKds
>>613
オートフォーカスやズームレンズがあたりまえの今から見ると、
テンポ悪いけど、昔はみんなマニュアルでやってたわけで
モデルと話しながら撮るにはちょうどいいよ
今のカメラマンて、無口でバチバチ切りすぎだと思う
0619名無しさん脚2005/06/15(水) 07:19:24ID:j5ekptFq
>>610
うむ、確かに復刻ＳＰの塗装と比べると
明らかに安っぽく柔らかい感じがするな
0620名無しさん脚2005/06/15(水) 07:27:28ID:ZOMuWV2y
>>613
何となく荒らし臭いんだが。

M型ライカが好きならやってみればいいじゃない、やれば分かる。

およそ「カメラ」と名の付いているモノならポートレートは撮れる。
ただし、快適に撮れるか、思ったような物が撮れるか、綺麗に撮れるかと言う点は
また別な話ね。
アップで背景はぼかすというよくあるポートレートの撮り方をしようとすると、
ピント合わせが画面の中央でしかできないRFでは厳密なピント合わせは難しい。
ポートレートではピントは目に合わせることになるからピント合わせ→フレーミング
と言う手順になるからコサイン誤差やモデル・撮影者のちょっとした動きによる
ピンぼけが発生しやすい。
ファインダー上でボケの確認も出来ない。

ファインダー上のどこでもピント合わせが出来、内蔵ワインダーのある機材の方が
快適かつリズミカルに撮影が出来るので撮影者もモデルも快適なのは事実。

0621名無しさん脚2005/06/15(水) 21:04:56ID:svRRYNq9
>>613
R型ライカでええやん。
0622名無しさん脚2005/06/15(水) 23:54:38ID:Rm1A3Sui
キムラ伊兵衛さんはライカでポートレートの名手と言われたわけだが、
それもバルナック時代から。
0623名無しさん脚2005/06/15(水) 23:58:33ID:E15vwL5T
時代がそうさせた。
06246132005/06/16(木) 00:05:55ID:CJJHvWFP
レス、ありがとうございます。
一眼レフはヤシカコンタックスを使っていますので、ライカＲは今のところ・・検討していないですね。
ただ、>>620が答えてくれた様なことが聞きたかったものですから。
荒らしではないです。
お散歩感覚で気軽にでかけたときのスナップポートレートで使えるかなと思って質問しました。
ＲＦなので少し絞って深度をかせげば、いいかな？３５ミリと５０ミリの２本で軽快に撮影したいですね。
場の雰囲気を取り入れたようなカットにだったら、使えるでしょうか？？ってことを聞きたかったんですよね。
0625名無しさん脚2005/06/16(木) 07:45:52ID:KCGlwuL2
だったらそういう風に聞きなはれ
0626名無しさん脚2005/06/16(木) 09:35:47ID:g58jWCof
>624

使ってるよ。Ｍ４－Ｐ＋ワインダーＭ４－２＋ズミルクス３５ｍｍというのが一
番良く使う組み合わせ。

レンズは５０ｍｍ位までにしておいたほうが良いと思う。それとやはりワインダ
ーはあったほうが良いと思うので、Ｍ６ＴＴＬあたりに新型のワインダーが良い
のじゃないかと思う。
0627名無しさん脚2005/06/16(木) 09:59:48ID:vmzVghoC
>>624
ヤシコンをシステムで持っているならあえてM型ライカを選んで持ち出すっていうのも
面倒ではないかい？　アリアと軽量レンズセット使えば良いと思うんだが・・・。
気分を変えてRFを使おうってのは否定はしないけど、オレはM3で何回かポートレートを
撮ったことがあるがやっぱり面倒だった、スナップぽい撮り方でも。

気軽にやるなら28mmとか35mm位がせいぜいかな、って思う。50mmだとちょっと
絞ってもピントの精度が気になるし、背景の入り方・ボケ方をコントロールするのが
難しくなる（やっている人はいるだろうけど）。
0628名無しさん脚2005/06/16(木) 11:54:50ID:/yTCfxtI
面倒か面倒でないかという判断基準なら
そもそも誰もライカなんか使わないと思われ。
0629名無しさん脚2005/06/16(木) 12:43:46ID:Y+6ba5tN
何故皆90mmを嫌うのか？
確かに相手が動いているとフォーカスの追従は難しいが35or50mm＋90mmというセットも乙なものだと思う。
スナップなら特に距離計の確認が追いつかなくてもシャッターリリースしてしまう思い切りも必要。
0630名無しさん脚2005/06/16(木) 12:57:17ID:x7CKhJ7f
結婚式の撮影で使ったよエルマリート90。
立ち位置にどうしても制限が出てくるから寄れるのは重宝した。50じゃ間に合わなかった。
ファインダにマグニファイアを付ければ（もしくはx0.85、またはM3だったら）
枠も大きいし使いやすい。持っていてもいいじゃないかな。

いずれ75を試してみたいよ。
0631名無しさん脚2005/06/16(木) 13:58:52ID:jizDpLKU
>>629-630
流れ嫁
ポートレートの話だべ
0632名無しさん脚2005/06/16(木) 19:15:20ID:Apx4+JnN
>>629
90mm好きだよ。
ｱﾎﾟｽﾞﾐは重くて嵩張るから最近はMヘキ90だけどね。
0633名無しさん脚2005/06/16(木) 19:29:15ID:oQIExRf2
>627

624じゃないけど、使ってみれば判る。ヤシコンとライカMでは全然別物。撮る方の気持も、撮るフレームも、撮れる写真も。
　どちらも面白い。だから、興味を持ったら両方使うのが正解だと思う。

俺は、M6、１５９MM、*istを使い分けてる。
06346272005/06/16(木) 20:22:14ID:vmzVghoC
>>633
だから～。オレは別にRFを使うことを全面的には否定してないって。
オレもRFでポートレートやったことあるからその経験から面倒だっていうことを
言っているだけ。
だってさ、「RFでポートレートは撮れるよ」とだけ言うと一眼と同様に撮れるって
思いこんで実際にRFでの使い勝手は一眼とは違う（多くの場合使いにくい）って事を
ようやく認識して「だまされた！！」って逆ギレするバカが多いんだから。
くどいくらい否定的に言ってちょうど良いんだよ。
0635名無しさん脚2005/06/16(木) 23:31:59ID:TAljFDnk
一眼レフと違ってファインダーがブラックアウトしないのはポートレートに有利だけどな。
そうは言っても一眼レフの方に分があると思うけど。

06366332005/06/16(木) 23:54:54ID:oQIExRf2
>634
　なるほど、一理有る　＜　「だまされた！！」って逆ギレするバカが多い

　ポートレートに限らず写真を撮るって人によってイメージ違うし、カメラによってまた変わってくるからな～
0637名無しさん脚2005/06/17(金) 00:25:25ID:MSlBQiy1
ついに向こうのスレを抜くときが着た。
0638名無しさん脚2005/06/17(金) 02:56:28ID:g1O7LR+B
現行ズミルックスでお姉ちゃん撮りしてるけど　
絞り開放でピントが合うと、マジ病付きになります。
0639名無しさん脚2005/06/17(金) 03:39:18ID:Q1qhwv7r
↑うＰしてホスイ
0640名無しさん脚2005/06/17(金) 14:58:10ID:b8rJVaWr
>>638
>現行ズミルックス

中古探してるんだが全然ない・・
0641名無しさん脚2005/06/17(金) 17:22:25ID:JgkWdAyY
35,50,75どれかだけでも書け
0642名無しさん脚2005/06/17(金) 21:48:22ID:XmIDN+ZG
>>640
ムチャ高い正規品を買いましょう
0643名無しさん脚2005/06/17(金) 23:57:07ID:dqN8651p
>>640
オオヌキニ今週デテルヨ、あちこち書かれているようだが。
0644名無しさん脚2005/06/18(土) 00:28:46ID:PLiK+2ON
すみません初心者丸出しの質問です。
Ｍ４ブラッククロームのなるべく古い型でしかも程度が悪くないものを
探そうかと思ってます。相場としてはどれくらいなんでしょうか？
0645名無しさん脚2005/06/18(土) 00:51:22ID:4U2TIOfC
なるべく古い型も何もM4ブラッククロームは生産年数が短いからあまり変わらないのでは。。
綺麗なものの相場は35～40万かと。
0646名無しさん脚2005/06/18(土) 01:08:24ID:aYPjhQSN
M4-2,M4-P.....
0647名無しさん脚2005/06/18(土) 01:47:12ID:2riR6KyE
>>646
一緒に巣に帰ろう。エロイ人は解っちゃくれんとです。
0648名無しさん脚2005/06/18(土) 10:52:29ID:/eydn/Ue
M3でポートレート撮ってきます
0649名無しさん脚2005/06/18(土) 12:43:39ID:isRO/6Gl
あー、M4ブラッククロームのなるべく古い型というのは
M4-2やM4-Pじゃなくて普通のM4のブラッククロームってことか？
0650名無しさん脚2005/06/18(土) 14:25:56ID:6S0EH8LA
【骨董】M型ライカスレ・６【コレクター】
だったらよかったのにね。
0651名無しさん脚2005/06/18(土) 14:39:02ID:NyLpqNPm
>>649
エロイ人はM4-2やM-4Pを“M-4"だとは思っておらんとです

だから、一緒に巣に帰ろう・・・
0652名無しさん脚2005/06/18(土) 16:56:28ID:YHJxT0MI
エロイ人は刻印ががどうの、ｳｪｯﾂﾗｰじゃなきゃ云々言いよっとです。
挙句にそんなのはライカじゃないと。悔しかとです。
巣はここにありますけん、エロくないひとは覗いてみてくんしゃい。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092464489/l50
06536442005/06/18(土) 22:02:57ID:PLiK+2ON
みなさん、ありがとうございます。
>>651さん、そうですM4-2やM-4Pは刻印がカッコワルイのでｗ
しかも使用感も良くないとか本に書いてあったりするので・・
実際はどうなのか全く知りませんが。
0654名無しさん脚2005/06/18(土) 22:10:43ID:L5+IgScX
OHしだいでM4もM4-P以下になる
0655名無しさん脚2005/06/19(日) 00:04:22ID:ZJkRuhPb
M4ブラッククロームも所詮カナダ製…
0656名無しさん脚2005/06/19(日) 00:50:55ID:ZJkRuhPb
カナダ製を馬鹿にするな！ドイツ製よりいい物もあるぜよ。
0657名無しさん脚2005/06/19(日) 00:51:59ID:i5+6u++/
♪ライカ生産フロム　カナダ
もしもドイツで　作ってたなら
どんなにマニアは　萌えたでしょう　ライカ生産フロム　カナダ
ＫＥ－７Ａが　キャンセル食らうと　涙がここに　こぼれてきます
ウェッツラーの品質　思い出して　ズミクロンの前玉　見詰めています
息の根が止まるような　赤字経営　Ｒはミノルタに　投げて下さい
ライカ生産フロム　カナダ　日本製が憎い　ひとりよがりです
0658名無しさん脚2005/06/19(日) 01:06:38ID:hsMHlqYV
俺は全部歌えてしまった。
厨は歌ぐらいなら知ってるだろうが畑中○子のワンワンスタイルが街中に溢れ
男どもの股間を腫れさせていたのは知らないかな？
♪後から前からど～ぞ～♪なんて歌もあったんじゃなかったか？
やっぱライカよりも日活ロマンポルノだべさ！
0659名無しさん脚2005/06/19(日) 01:12:05ID:ZJkRuhPb
俺も全部歌えた…けっこう名作だ罠。
0660名無しさん脚2005/06/19(日) 01:18:12ID:hsMHlqYV
畑中葉子だったべさ。
スマソ。
お詫びのしるしにこれでも見てけろ。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/best/top/nikkatsu/801-004.html
でも当時はもっと見せてた気がするんだけどよぉ。
0661名無しさん脚2005/06/19(日) 01:54:29ID:6GyHbZiJ
後ろから前からドーゾ
0662名無しさん脚2005/06/19(日) 01:56:24ID:XYsQeVmB
「もっと動いて」
http://www.ohtapro.co.jp/ohta_pro/profile/ha_yo/
0663名無しさん脚2005/06/19(日) 05:40:33ID:qyxk5FuU
カナ駄とかドイツとかは
機能や質よりも単に個体数の問題だと思うぞ。

だってⅢｆやＭ３やＭ４クロームのトップカバー刻印がミッドランドだったりしたら
役モノ倍づけなんだろー？
ＫＥ－７Ａだってカナダじゃん。
マニアってバカだね、おかしいね。


0664名無しさん脚2005/06/19(日) 09:26:34ID:xZ8kFMIL
ペイントボディも、おかしいね。
使うと剥げてくる製品なんて、車や時計だったら不良品でしょ。
他人に使われ、汚くなったものまで高価な中古だからね。
0665名無しさん脚2005/06/19(日) 10:13:12ID:ETGdZk0s
>>658
そんなあなたに、ライカとロマンポルノが同時に楽しめる場所…
新宿南口ラッキーカメラ。
0666名無しさん脚2005/06/19(日) 12:40:05ID:vTv7E9HE
タバコの煙でムンムンだったな。
やだやだ
0667名無しさん脚2005/06/19(日) 12:40:34ID:5OjAYuKq
>>663
スレ違いだけどマニアが珍重しているようなレンズって全部カナダ設計、製造なんだよな。
ズミルックス35,ズミクロン8枚玉,エルマー65mm,ノクチルックスf1,ズミルックス75,
0668名無しさん脚2005/06/19(日) 13:28:14ID:PI7KRP25
エルマリート28の1stもそうじゃなかったっけ。＞カナダ設計
0669名無しさん脚2005/06/19(日) 13:43:38ID:RNDjOBs4
ちょっとお邪魔します。バカチョンカメラと言っただけで拘留される可能性の
ある法案が国会を通過しそうです。

TVタックル 人権擁護法案とは
http://www.774.cc:8000/upload/src/up4606.zip.html
報道2001とぷいぷい 人権擁護法案特集
http://www.774.cc:8000/upload/src/up4612.zip.html
チャンネル桜　3本　人権擁護法案について
http://www.774.cc:8000/upload/src/up4613.zip.html

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　拙者が人権擁護法案に危険さを動画で教えてやるぞ。
　　　.ノ^　yヽ、 　こんな法案が成立してしまったら、2chどころか日本が終わってしまうぞ。
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

0670名無しさん脚2005/06/19(日) 13:55:55ID:pOCcUYuE
バカチョンってバケーションが略されたものと聞いたことがあります。
それともいわゆる「馬鹿でも、、、でもつかえるカメラ」なのか…。
0671名無しさん脚2005/06/19(日) 14:15:49ID:5OjAYuKq
>>670
バカでも「チョンと押す」だけで撮れるカメラだから、バカチョンは言葉狩りだと
初心者アシが血眼で力説していたな昔。
0672名無しさん脚2005/06/19(日) 14:46:34ID:EdmDORmY
差別用語関係はそこに侮蔑の意味が込められているかどうか
解釈が異なってくるので難しいですね。
「しな」は駄目でもchinaはOKって変ですね。
でもこれカメラと関係あるのかな。
私は右でも左でもないですよ。
0673名無しさん脚2005/06/19(日) 16:00:23ID:De6MEX+R
スレ違いのコピペにいちいち反応しないで欲しいんだけど。
0674名無しさん脚2005/06/19(日) 16:47:59ID:v3Lk7VUH
「チョンの間」もダメ?
0675名無しさん脚2005/06/19(日) 17:58:50ID:HVV0txTR
そもそも「チョン」という言葉がダメなら「チョンマゲ」はどうなるんだと…
「チョン」と言うのは元々差別用語でもなんでもないぞ。
0676名無しさん脚2005/06/19(日) 18:16:17ID:Jex4H61a
シーベルでやってたM6のハレーション改造ってライカジャパンになってもやってるのかな？
…いや今日ライカジャパン休みなもんで。
ライカジャパンになってからやったヤシいる？
0677名無しさん脚2005/06/19(日) 19:02:41ID:79/VenLV
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092615370/
0678名無しさん脚2005/06/19(日) 21:39:26ID:q+rHHWaN
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54603578
って

http://plaza.rakuten.co.jp/enzzo1972/diary/200506050000/

だよな…
0679名無しさん脚2005/06/19(日) 21:54:48ID:iaW5MvcW
当たり…
0680名無しさん脚2005/06/19(日) 22:01:52ID:EdmDORmY
金が返ると書いてあるからまあいいんじゃない。
0681名無しさん脚2005/06/19(日) 22:27:15ID:UR2A90vV
>676
　やったよ。修理ついでに。 ちょっとしたトラブルも遇ったけど、再修理込みでトータル1月半で戻ってきた。
0682名無しさん脚2005/06/19(日) 22:28:05ID:xZ8kFMIL
ペイント品に惹かれるとトンデモ品をつかむのかな？
0683名無しさん脚2005/06/19(日) 22:31:38ID:ETGdZk0s
再出品っても…「完動品」「撮影に問題はない」って言い切ってんじゃん。
0684名無しさん脚2005/06/19(日) 23:12:04ID:Jex4H61a
>>681
サンクス。ライカジャパンになってもやってるんだね。
安心しました。
0685名無しさん脚2005/06/19(日) 23:19:52ID:8t+XaAYU
教えて君でスイマセン。
どなたか、ご教授お願いいたします。
当方、ようやく念願のM6を購入したのですが今後の事も考えて
メンテナンスできるところを探しております。
どなたか札幌でライカのメンテナンスをしているところをご存
じではないでしょうか？
また、ライカジャパンのHPってあるのでしょうか？
ググッてもhitしませんでした。m(_ _)m
0686名無しさん脚2005/06/19(日) 23:50:43ID:I2LxodZd
あげます。
M3を買ったんですがファインダー中央の2重像合致部分にブツブツした荒れが見えます。
黄色っぽく見えるところですが、ハーフミラーの傷でしょうか？
50ｍｍのフレームにも同様のブツブツした荒れが見えますが気になりません。
距離計部分は気になってしまう初心者です。
0687名無しさん脚2005/06/19(日) 23:57:36ID:oBmQ3vl3
>>686
ゴミかほこりでは？
0688名無しさん脚2005/06/19(日) 23:59:43ID:q+rHHWaN
経年上プツプツは出るよね。分離が良いなら気にすんな
0689名無しさん脚2005/06/20(月) 00:03:21ID:/zWe2FAe
札幌でもメンテしてくれるところはありますよ。
不具合がありますか？

ピントが合っていれば黄色っぽく見えるところのブツブツはダイジョーブです。

0690名無しさん脚2005/06/20(月) 00:19:07ID:hF0hrnq5
画面全部　ブツブツにすればいい。
0691名無しさん脚2005/06/20(月) 00:21:39ID:D8uNENSA
687,688,689さん
ありがとうございます。
ブツブツ以外はいい状態と思われるのでこのままいきます。
0692名無しさん脚2005/06/20(月) 00:23:41ID:hF0hrnq5
小心者にシカトされた…
0693名無しさん脚2005/06/20(月) 00:32:20ID:pTjH7NkK
小心者とかいう問題じゃないと思うぞ
0694名無しさん脚2005/06/20(月) 02:53:23ID:nhmlqr84
念願の初体験をしました、チンコの頭にブッブッが　札幌でメンテしてくれるトコはありますか？
0695名無しさん脚2005/06/20(月) 04:53:01ID:NQEGfuax
>>694
切ってしまいなさい。そしてMﾏｳﾝﾄ埋め込みなさい。交換自由自在です。
0696名無しさん脚2005/06/20(月) 06:17:42ID:L4aMGHS7
亀板って親父臭漂ってるよな…。
こういうことオッサンがさぞ嬉々とした顔で書き込んでるんだろうなと思うと絶望的な気分になるわ。
0697名無しさん脚2005/06/20(月) 07:36:42ID:DDWcljtx
>685

　>681でも書いたけど、ライカジャパン純正でもメンテナンスしてくれるよ。正規品取扱店経由で出してもいいし、直送も可だったはず。一度、事前連絡する必要はあると思うけど。
0698名無しさん脚2005/06/20(月) 11:20:20ID:aB++n0qe
>>686
＞M3を買ったんですがファインダー中央の2重像合致部分にブツブツした荒れが見えます。
＞黄色っぽく見えるところですが、ハーフミラーの傷でしょうか？
＞50ｍｍのフレームにも同様のブツブツした荒れが見えますが気になりません。

それって水泡みたいなヤツ？
だったらバル切れだよ。
清掃等で直るものではなりません。
0699名無しさん脚2005/06/20(月) 13:40:11ID:OmTJtsm5
バル切れという言葉を致命的劣化や故障と取るかはともかく、今日明日使えなく
なる訳ではないし、そもそも40～50年近く前のカメラだからその程度の事はあ
り得る。ついでに言えばバル切れしたレンズとそうでないレンズの撮影結果はそ
う変わらない事から、距離計どうこうについては推してしるべし。

だから結論としては「気にしない」か「手放して綺麗なのを買う」か「新品のラ
イカMPを買う（M3は諦める）」しか解決方法は無いんじゃね？
0700名無しさん脚2005/06/20(月) 18:42:40ID:og+YKk/F
とっておきの裏の手をおしえましょう。
(悪魔の囁きかも)
２枚の薄いガラス板をバルサムで貼り合わせてある訳ですが加熱すると
バルサムがとけてもとどおりにきれいになります。
ただし、失敗するとすべてがパアになります。
お試しあれ。
0701名無しさん脚2005/06/20(月) 18:55:44ID:M2FPuiFe
加熱は電子レンヂでいいですか？
0702名無しさん脚2005/06/20(月) 19:19:52ID:XfaBYFfH
ホットプレートかな
沸騰すると悲惨なことに
0703名無しさん脚2005/06/20(月) 19:21:43ID:VtT5rnIP
ひびが入りそうな予感
0704名無しさん脚2005/06/20(月) 19:27:16ID:PHHCf/Ux
>>699
何を言ってんだい？
距離計部分でバル切れ起こしてたら距離計が見難くて仕方ないぜ
俺に言わせりゃＭ３のバルが切れようと剥がれようと買い換えるほどの問題にならないんだよ
他にも店はあるけど無難な線で関東があるわけだ
距離計の限定修理だと７万円程度だろ
他に負の要因が無ければ関東で修理するのが懸命なんだよ
脳無い君はりアルに現金が動くわけじゃないから脳内代替が容易なんだろうがな！
0705名無しさん脚2005/06/20(月) 19:40:03ID:IleeAhpj
>704
同じことを煽りなしで言えないんだったらここには来ないでください。
0706名無しさん脚2005/06/20(月) 19:51:34ID:PHHCf/Ux
大きなお世話とはお前のことだ！
見たくなければお前が撤退すればいいんだよ
0707名無しさん脚2005/06/20(月) 20:01:42ID:k+vDHRav
>>706
お前そこら中荒らすなよ・・・
クソひり出すのは別の所でやってくれない・・・？
0708名無しさん脚2005/06/20(月) 20:05:38ID:L4aMGHS7
ここはライカM型を実用するノウハウを話し合うスレですが？
一家言あるのは結構ですが、それを開陳する上で他人を貶したり煽ったりする
必要がどこにあるんですかね。

お前が消えろつーのとはまあ、２ちゃんねるでは使い古されたレトリックを持ち出してこられたようなのでその分お返ししときますけど
チラシの裏にでも書いてればいいんじゃねーのそんなのは。
0709名無しさん脚2005/06/20(月) 20:17:39ID:gXVpSKfF
ID:PHHCf/Ux=最スピか同等の池沼、キター！

0710今日はID:L4aMGHS7叩きますょぉ2005/06/20(月) 20:27:20ID:PHHCf/Ux
>>708
ID:L4aMGHS7お前日本人ならカタカナ語使うんじゃないぞ
今時カタカナ語やら和製英語使いたがるのは団塊の世代とアホだけだ
どっちにしろアホには違いないがな

＞ここはライカM型を実用するノウハウを話し合うスレですが？
前スレからして叩きあいだったはずだが？
0711名無しさん脚2005/06/20(月) 20:42:52ID:GM04RySd
　|　　　 <ヽ｀∀´>＼￣￣謝罪汁￣￣￣）￣賠償汁￣￣￣） ￣反省汁／.＼／　　 　☆ 　　|
　|　　　　/, 　　つ　　＼￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣.／　　| || ||　　 ／ 　 ＃ |
　|　　　（_（＿,　）. ●Λ_＼　ヽ-==・-′　/=・-　　　-==・-　 /=・-／..ﾟヽ　　| || || 　 ,'ﾟ 'ﾟ ／ 　 .|
　|　　　　人レレ'.　|<｀∀´7＼ 　　　 　 ∧∧∧∧∧　　　　/　／.( OOΛ＿Λ∧＿∧.O.O.)） ..|
　|　　　（;;:::.:.__:;）　σ''i⌒l O） .＼　　＜　　　　　謝　.＞ 　 .／ （（ O　<｀∀´* = *｀∀´>　　O　|
　|　　（;;:_:.__〃⌒）↓ヽ＿〉 | ﾜﾙ!!＼.＜　　　　　罪　.＞ ／　　　 （( OOヽ　≡,)(≡　 メ O.O.) .|
　|　（;;;:::.:..　.:;／⌒つ´Д｀）つ(･∀･..＜.　　　　　と　 ＞.　　　　ε=　 ヽ__,〈　〈　 〉　〉､__フ =3 ......|
　|――――――――――――― ＜..　予　　賠　.＞―――――――――――――――|
　|　○＿＿＿＿＿＿＿∧ 　　 　　.＜　　　　　償.　.＞ 神ノ鉄槌/ ヽF５ｷｰ連打/ ∧会場!! .|
　|　.||　|朝P　/　　　　 /　ヽ 　 　 　.＜..　感　　の　.＞ 指壊迄 /　　｀､連打連 / 　.∧連打...|
　|　.||　|　　 ./　　　　 /　　 ｀､　　　 ＜..　 !! 　 　 　 .＞━━　／　　　　￣￣￣　　　....ヽ━━|
　|　.||　|　　/　　　 .／　　　 　 ￣￣　/∨∨∨∨∨＼　||　　/::::::::::　　　　　　　　　　 　 ＼　 .|
　|　.||　|　./　　　. .l:::　　 ⌒　　　　 ./. ∩ ネコババ ∩＼　 /◎::::　　 ＼ヽ　　ヽノノ　　　 /　..|
　|　.||　| /　　.／ .|＝＝【◎】＝【 ./ 　(ヨ) .888888. (Ｅ)　.＼ ┃:::（　 　＼＿＿_／　　）　/ ☆..|
　|　.||⌒ヽ ／　　 .|::::::　 ＼＿　 ./.　∩＼ < ｀≧´ > ／∩　 ＼ ━⊂⊃.　＼／　 　l⌒l / /　...|
　|　.|| 朝 ）───ヽ::::::::　 ＼ ./ +　(ヨ)＿∧　　 ∧＿(Ｅ)　+　.＼:::::::　　｀＿＿´　 |　 ト 、　　|
　|　.||￣￣￣￣￣　 丶:::::: 　./.　　　|　|・∀・>　<｀∀´|　|　　　　 .＼　　　　　　 　.（￣￣￣ヽ |
　|　.||　　　　　 ＿＿＿ノ::　 / 　 +　（ 　　　）0⑩0（　　　 ）　+　　+　＼ 　　　　　:::（￣￣　　| .|
0712名無しさん脚2005/06/20(月) 20:44:40ID:zBkb2deu

動物に餌やるからだぞｗ
気分悪いの分かるけど、スルー汁！！
07136852005/06/20(月) 20:53:05ID:+xb2W5Rt
<<689
<<697
ありがとうございます。
まだ、レンズも買っておらず試し撮りすらしていないのです。
前オーナーが誇りだらけで使用していたようで、ファインダ
ー内部の状態が気になったもので・・・。
しかも前オーナーが自分で開けたのか、素人臭いのネジ外し
方をしていたようなのです。
そこで、試し撮りの結果いかんではすぐにメンテに出そうか
と考えてます。
どうも代理店経由でも受け付けてくれそうだ・・・と言うと
ころまでは調べられたのですが、札幌でも修理してくれると
ころってどこにあるんでしょうか？（ショップ修理？輸送？）
0714名無しさん脚2005/06/20(月) 21:02:38ID:L4aMGHS7
>712
ｽﾏﾝw
ま、勝手に自己の知性レベルを晒して自爆してくれてるからほっとくわ。

>713
札幌の土地事情は詳しく知らないけど、各地にシーベル（ライカジャパン）特約店てのがあって、
修理の取り次ぎもしてくれるはずだよ。（それにしても、ライカジャパンは早く仕事汁！）
てっとりばやく調べるには、アサカメ・ポンカメの巻末広告が一つの手だと思う。

と書きながら思い出したけど、札幌のヨドバシにはライカミュージアムがあるぐらいで、
ヨドの修理コーナー経由でも正規の修理に出せるはずだよ。その場合払った修理代に対してポイントも付く。
0715名無しさん脚2005/06/20(月) 21:15:24ID:PHHCf/Ux
ブハァッ！
知性の片鱗でも有するならば2chなんぞで遊ぶものかてんだよ～
07166852005/06/20(月) 21:18:44ID:+xb2W5Rt
>>714
素早いレスありがとうございます。
ヨドバシでもOKとは盲点(?)でした。
でも、ミュージアムって見かけたことないなぁ（苦笑）。
もしかして常連だけに「お客さん、いいもの見れますよ～。
2,000円でどうです？」とか誘ってこっそり見せてるんだ
ろうか？（笑）。
0717名無しさん脚2005/06/20(月) 21:22:01ID:GM04RySd
>>716
札幌ヨドバシがガード下にあった頃に見たような記憶があるようなないような･･･
隣に移ってからはどうなんでしょ？＞ミュージアム
0718名無しさん脚2005/06/20(月) 21:40:50ID:zBkb2deu
早々と消え去ったよ。ミュージアム。
ちらっと見に行ったけど、今ほど興味なかったんだよな～残念ｗ

ただ、ライカツリーは凄かった。(と思う)

メンテはヨドでオケだぞ＞685
07196852005/06/20(月) 21:45:43ID:+xb2W5Rt
>>717
>>718
そうなんだ、やっぱり早々に亡くなってたのか。
行ってみればよかった・・・orz。
メンテがヨドでOKってのはありがたいです。
仕事柄、8時以降開いてないとキツイし。
その前にレンズの手頃なの見つけなきゃ・・・。
札幌のライカコレクターは買い占めのしすぎ。
Mマウントの手頃なのはことごとく、無い・・・orz
0720名無しさん脚2005/06/20(月) 21:45:46ID:RFVTK/mp
ミュージアムはどこかに移転したはずだよ。
何処だったっけ？って道民大杉　ｗ
0721名無しさん脚2005/06/20(月) 22:16:53ID:pW+lLOxU
横丁のタバコ屋さんで聞いてみてください
0722名無しさん脚2005/06/20(月) 23:31:45ID:T7blK7IC
隣のﾃﾞﾝｺｰﾄﾞｰで聞い（ry
0723名無しさん脚2005/06/21(火) 02:08:59ID:Ame+MIAL
冬ボの支払いが可能になったらアラカルト逝きます！！文句ある？
0724名無しさん脚2005/06/21(火) 07:26:08ID:cuWcuZkg
>>723
冬ボ一括はもうOKじゃないですか？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1115740619/l50
こちらでお待ちしております。
0725名無しさん脚2005/06/22(水) 23:42:05ID:RFPtUypo
ライカでもコシナでも何でもいいんですが、
21mmより広角で距離計に連動するレンズってあります？
SWヘリアー15mmやZIディスタゴン15mmは距離計非連動っすよね。
0726名無しさん脚2005/06/22(水) 23:51:22ID:AzHBFV0K
>>725
CANON 19mm F3.5
0727名無しさん脚2005/06/23(木) 00:06:20ID:UDA0SLh/
>>725
そんな超広角で距離計連動させる意味はあるのかな？
最短がもの凄く短くてギリギリまで寄って背景をボカすなんてのが必要なら別だけど、
そりゃあＲＦでは無理でしょう。
0728名無しさん脚2005/06/23(木) 00:14:13ID:PNSOePdO
「超広角でも、ピントの合ったポイントと被写界深度内でなんとか
写ってる場所は、当然エッジの立ち方からして違う」

なんて文章に踊らされてるんじゃねーのか？
0729名無しさん脚2005/06/23(木) 01:06:28ID:Ay0KYLiB
超広角は21mmまでしか買えないや。
15とか12とかあっても常用できそうにないorz
0730名無しさん脚2005/06/23(木) 06:20:12ID:tq3YhEmJ
15とか12とかは勝負レンズなので、なんか必要になったときに買っといて、あとは
次に使うときまで防湿庫の肥やしにしておくものだと漏れは思ってる。
0731名無しさん脚2005/06/23(木) 07:04:01ID:7E3DVdhm
たとえばどーいう勝負？
0732名無しさん脚2005/06/23(木) 12:13:52ID:lBuMN9RK
ビオゴン25が気になる
0733名無しさん脚2005/06/23(木) 12:37:28ID:cYfkM393
普段はタンスの奥深くの勝負下着みたいなもんか。
0734名無しさん脚2005/06/23(木) 16:41:31ID:IO6mmhXG
しょっちゅう持ち出して使ってますが？　＜　UWH１２mm
0735名無しさん脚2005/06/23(木) 21:06:47ID:9UtqOFKI
その手の超広角はしょっちゅう使うとパースペクティブに頼ったワンパターンな写真ばかりになりそうで何だなあ。たとえば標準で撮れなくならない？
0736名無しさん脚2005/06/23(木) 21:15:54ID:C2/aZZrx
オレはスナップ、ポートレートに使いたいから50～90辺りで揃えようと思ってるが･･･｡
0737名無しさん脚2005/06/23(木) 21:18:09ID:JC/OM69G
航空祭で、地上展示の期待を撮影する時、15mmレンズ(但し、Lマウント)が活躍します。
沢山人がいる中、最前列で飛行機全体を撮ろうとすると、15mmあるとばっちり入ります。
(1眼レフに付けたタムロンの20-40mmの広角側がギリギリって感じかな)
07387342005/06/23(木) 23:12:36ID:IO6mmhXG
>735
うんなこた～ない。通常はBiogon35かElmar-M50をつけてる。で、交換レンズにColorSkopar21かUltraWide-Heliar12mmを持ち歩いてる。

　ただし、12mmで真正面から被写体を写しきろうとすると、ものすごく難しい。ちょっとしたことで、大きくゆがむから。正対した写真を撮るなら、良い練習になるよ。
0739名無しさん脚2005/06/25(土) 19:26:09ID:/7FXHWDA
漏れはＳＷＨ１５！ってこんな略し方通用すんのか？ｗ

構えなけりゃ、意外と普通に使えちゃうんだよな。
0740名無しさん脚2005/06/25(土) 19:34:11ID:Ltqjle74
>739

SWHだけでも通用したりして。
　で、UWHよりもSWHの方が四隅の流る場合が少ないようで、使い物になるみたいだね・・・UWHは結構難しかった＾＾；　＜　四隅を流さないように撮影する
0741名無しさん脚2005/06/25(土) 23:31:11ID:J9WMM61C
使い易さではSWH15だろうね。　
UWH12だと自分の足が写ったりしちゃうし、結構四隅が流れるから慣れないと難しい。
0742名無しさん脚2005/06/27(月) 00:02:35ID:d4N/G7JW
SWHだろうと、UWHだろうと面白みに欠けるから死蔵してる
常用って一体何撮影してんだ？
0743名無しさん脚2005/06/27(月) 08:40:28ID:4Eexn549
>>742
君も死蔵されてそう。
0744名無しさん脚2005/06/27(月) 17:01:20ID:BfmkiqCj
>742

風景・・・狭いところを広く見せたり、中心に添えたものを誇張したり。
　基本的に、RFとは思えないほど・・・これでもか！というぐらいまで寄った方が良い絵になる。
0745名無しさん脚2005/06/27(月) 23:02:50ID:d4N/G7JW
>>744
それ、実用してるだけ。
0746名無しさん脚2005/06/27(月) 23:08:04ID:VVdzPOm4
揚げ足とりかよｗ
744はそんな写真ばっかり撮ってるんだろ。それなら常用。
俺はたまにスパイス的に使うくらいだな。常用とはいえないね。
0747名無しさん脚2005/06/27(月) 23:41:02ID:d4N/G7JW
揚げ足取りじやねーよ
今日は15mmで行こうかななんてーのは俺でもやる

＞風景・・・狭いところを広く見せたり
遠近感は増すとは思うけど、狭いものは狭いんじゃねーか？
＞中心に添えたものを誇張したり
俺の実感としては逆だね。
主題を中心に大きく捉え背景を広く入れたつもりなのに
実際は小さーく写ってるだけで老人の記念撮影みたいな結果とかね。
＞基本的に、RFとは思えないほど・・・これでもか！というぐらいまで寄った方が良い絵になる
最短で撮影してもそれ程寄れないと言うか、それほどアップにならないんじゃない？
0748名無しさん脚2005/06/27(月) 23:53:39ID:VVdzPOm4
お前、それ持ってないかよっぽど下手なんだなｗ
てかお前のバルナックのレス読んだらまともに語る気も失せたよ。
勝手に能書きたれてスレ汚してろｗ

882 名無しさん脚 asge 2005/06/27(月) 23:32:25 ID:d4N/G7JW
過疎？
ヒッキーは孤独が好きなのですね。
でも、ヒッキーにバルナックは持って欲しくないよ。
お前らと同類だと思われちゃうからよw
0749名無しさん脚2005/06/27(月) 23:55:45ID:d4N/G7JW
なんだぁ何時ものお前かよﾍﾟｯ
じぁあ遊んでやらないよ（藁
0750名無しさん脚2005/06/28(火) 12:15:30ID:FzxvX/D5
UWHの方が周辺光量の低下はSWHに比べて少ないみたいね。
07517442005/06/28(火) 17:01:05ID:yJdTwWUw
>747
　ＵＷＨやＳＷＨだけで１０本ぐらいフィルム消化してみ。使い方見えてくるから。ちゃんと、確認して問題点を解消するように意識して撮るって基本をこなしてね。
　だいたい、ＵＷＨとＢｉｏｇｏｎ３５か、カラスコ２１とＥｌｍａｒ－Ｍ５０ｍｍの組み合わせで持ち歩いてる。使用頻度は・・・だいたい４本ともに同じぐらいかな。

>750
　そうなんだ・・・ＳＷＨも何れ買おうかと思ったけど、ちょっと悩むな・・・四辺の流れ具合と周辺光量低下の兼ね合いか～　難しいな・・・
0752名無しさん脚2005/06/29(水) 21:16:33ID:J9ewRQT2
何にでもマヨネーズかけて食う椰子もいるからな。
0753名無しさん脚2005/06/29(水) 23:51:03ID:H8P/BjHM
M3のファインダーにつけるゴムのアイピースってないかな？
ぶつかってメガネのレンズが傷ついてしまう
0754名無しさん脚2005/06/30(木) 07:57:57ID:s2Mb1Ndj
マップで売ってるアイピースカバーを使ってます、プラだけど。
７００円だったかな。
メガネレンズのコーティングがはがれると結構貧乏臭いのでご注意を。
0755名無しさん脚2005/06/30(木) 19:22:12ID:KQjgDMhL
ドイツで、ライカかローライを買ったことある方いらっしゃいますか？

おすすめの店を知ってたら、教えてくださいな。
0756名無しさん脚2005/07/01(金) 11:22:23ID:LWrWXuUP
>>753
視度補正レンズつければゴムのコートがついている。
ていうか、補正しなくても見えるのか、いいなぁ。
0757名無しさん脚2005/07/01(金) 16:05:46ID:/4RS/RRa
視度補正が必要なら初めから装着してんだよ！

マップのカバーとリングが安くて入手も簡単だろ

なぜ不必要な物を買わなきゃならないのか教えろよ
0758名無しさん脚2005/07/01(金) 16:56:33ID:LWrWXuUP
>>757
あに言ってんだか。
アイピースを探しているって言ってるんだろ。
視度補正０にすればただのアイピースになるじゃん。

目的のものを買って、何が不必要なのかのほうがわからん。
0759名無しさん脚2005/07/01(金) 19:09:39ID:/4RS/RRa
＞視度補正レンズつければゴムのコートがついている。

これがお前の>>753に対するレスだ！
お前は精神が分裂しているようだな！
精神科って知ってるか？
0760名無しさん脚2005/07/01(金) 22:29:57ID:8QU6ZOKX
>>753
安田で販売している眼鏡保護レザー（1個100円）は？

0761名無しさん脚2005/07/01(金) 23:20:59ID:/4RS/RRa
ヤスダで売ってるレザーはメガネの保護になりません
俺はヤスダのが全くダメだったからマップのに買い換えたんだよ

メガネの保護に視度補正付けちゃうどこかのアホより役に立つレスだろ？
俺としてはアホにはマグニで逝って欲しいだけどよ
0762名無しさん脚2005/07/01(金) 23:36:28ID:tnr86//8
ただの揚げ足取りに思うのは俺だけ？
0763名無しさん脚2005/07/01(金) 23:55:42ID:FX2dlWud
>>759
お前の方が総合失調症のように見えるが…
0764名無しさん脚2005/07/02(土) 00:10:32ID:CNbj6Lw5
つーかヘキサーの視度補正って、プラマイゼロでも素通しのガラスじゃないよ。
それにM３にヘキサーのアイピースは径が違って着かないだろ？　二重にずれてるよ、おまい。
ほんとに試したことあるのか？

マップのゴムカバー（あえてこう言わせてもらう）は、
ファインダーにアタッチメントの役を果たすねじをはめなきゃならない。
ただでさえアイポイントが短いのに、そんなものをかぶせるというのは、
本体にまったく使用跡を残したくないって言う人にしかお勧めできない。

ファインダーの外周にゴム系の接着剤を塗る（鼻くそみたいにハゲたらきれいにはがして塗り直す）ってのが一番実用的。
二番目が関東で売ってる両面テープで貼る奴。安田のは、使っているうちに鞄などにスレていずれ落ちる。
0765名無しさん脚2005/07/02(土) 00:18:06ID:CNbj6Lw5
事故レス。
ライカのプラマイゼロの視度補正アイピースってゴムのカバー着いてんの？
だったらまったく勘違いスマソ
0766名無しさん脚2005/07/02(土) 00:18:40ID:zcI1BdFI
>>763
統合失調症だろ？
流石に患者は言う事が違うね
0767名無しさん脚2005/07/02(土) 00:22:07ID:znoIYmb2
>>764
自分では試してないので不細工になるかもしれませんが、
ホットボンドみたいなものでつけるといいかもしれませんよ。

これなら冷めればそこそこ硬くなるし（カチカチにならないので
メガネに傷がつかない）、熱を加えないとベタベタと粘着することも
なさそうです。また普通に使っていれば取れにくいだろうし、
取りたくなれば簡単に手で取れるってことで。

安いのなら100均でも売ってる気がする。
http://www.goot.co.jp/HOTBOND/tools_1_1.html
0768名無しさん脚2005/07/02(土) 00:27:03ID:zfZNGq/V
>>764
お前誰にレスしてんだ？　ひとりで空回りしてるぞｗ
0769名無しさん脚2005/07/02(土) 02:22:27ID:VNBJQmHs
また例のが来てるようだな。
0770名無しさん脚2005/07/02(土) 11:01:57ID:OKQU5mhb
僕はヤスダのを二枚重ねにして使ってるよ。
貼ってから3年くらい経つけど、ずれ落ちた経験は一度もない。
0771名無しさん脚2005/07/02(土) 11:38:53ID:weAP2vID
>>765
ついてるよ。
0772名無しさん脚2005/07/03(日) 11:52:58ID:nw+T5Y2T
ライカはすごい、立体感がある、その場の空気まで写るとか言うけど
ライカが凄いんじゃなくて、フランジバックが短いレンジファインダー機に
良いレンズが付いてれば一眼レフよりかなーり良く写るって事なんじゃないかと
勝手に思い始めた俺は間違ってますか？
0773名無しさん脚2005/07/03(日) 12:09:46ID:fzB/G7Md
Ｍ4までのライツには確かに精密な存在感があつた、以降ライカ社ライカは
ライツ神話をひきずつたまがい物にすぎない、部品は外注組み立ては国外
こんなもんがプレミア商法で跋扈してるんだから、最大購入国日本でのＭ7
不評が如実に物語っている、そしてＭＰ発売とＭ6への先祖がえり、
プレミァ商法も限界、早かれ遅かれライカ社はアポーンだろう。
0774名無しさん脚2005/07/03(日) 12:19:12ID:fzB/G7Md
2000年プレミアムＭ6ＴＴＬブラックペイント、あれだけ騒がれ、今じゃ
委託で叩き売り、それにもめげずにプレミァライカ出し続ける末期
状態のライカ社、エルメスブランドライカなんて買っても恥ずかしくて
持って歩けないだろうが、いくら成金ライカ親父でも。
0775名無しさん脚2005/07/03(日) 20:20:15ID:lbELn3lX
はいはい。チラシの裏にでも書いてて。
0776名無しさん脚2005/07/04(月) 12:29:08ID:4QHjM/0t
>>772
初心者さんかい？
一眼レフよりかなり良くなんか写らんよ。
強いて言えば、「同じ」。

あと、別にライカ、凄くもなんともないけど。
昔から作ってる、伝統のあるレンジファインダーカメラ
って言うだけ。値段の高い。

ＲＦ機で、写りの良さだけ追求したいなら、コシナレンダー
の方がよほど安上がりだよ。

ただし、脳内でよく写る、写ったと思わせてくれる力は
ライカならではかな。
0777名無しさん脚2005/07/04(月) 12:36:02ID:CfJMfywe
安いレンズって焦点あわせるとき「ごりごり」って音するから嫌い。
さすがにライカの純正はそんな音しない。
0778名無しさん脚2005/07/04(月) 15:59:22ID:BE0UoOEb
>776

コシレンダーのどこが？　どこにピンが来てるのか判らんようなレンズ・・・ダメヤン。
　ただ、値段相応の写りというなら、良い方だとは思うけど。
0779名無しさん脚2005/07/04(月) 19:07:32ID:jMyMstq4
>>778
脳内厨バレバレだぞ、オイ
0780名無しさん脚2005/07/04(月) 20:12:20ID:gI7+nGdZ
>>778
おいおい、ボケの違いなどを指摘するならともかく、
そりゃピン来てないのはお前の頭、と言われても
しかたないぞｗ
0781名無しさん脚2005/07/04(月) 20:35:33ID:LuNcJaGP
>>779-780
レス見りゃ>>778のピンが来てないの分るだろ
07827782005/07/04(月) 23:53:35ID:BE0UoOEb
少なくとも、コシレンは３本。ライカもZMも使って発言してる。
　一番、ピンが甘いのはコシレン。
0783名無しさん脚2005/07/04(月) 23:55:50ID:YTbYYjXt
>>782

ものによらないか？
Nokton35 はかなりしっかり写るように思う。
0784名無しさん脚2005/07/04(月) 23:59:50ID:PET7KB0j
脳内所有か？
0785名無しさん脚2005/07/05(火) 00:09:10ID:AybEyvs4
>783

そっか・・・　じゃ、コシレンはカラスコ３５、カラスコ２１、UWH１２の３本と言うことで。
　このなかで、カラスコ３５は耐えられなかった。　Noktonは良いかもね＾＾
0786名無しさん脚2005/07/05(火) 08:36:16ID:tnhvuoag
ピン甘い。
ほとんどの場合、ボディ、カメラマン側の問題。

もちろんレンズが原因の場合だってあるけど、
現代のレンズじゃあ、それは「故障」。
三脚固定の写真アップしてみろおまいら。
話はそれからだ。

>782
そのレス読んでると、先行発売組のＺＭレンズ
どこで作ってるか知らないんだろなあ。

0787名無しさん脚2005/07/05(火) 08:44:46ID:nMlLw77t
>>785
まさか R-D1 だけしか使ったことがない、なんて言うんじゃないだろーなー？！


>>786
> 先行発売組のＺＭレンズどこで作ってるか知らないんだろなあ。

現代のレンズの場合は「どこが製造してるか」よりも「どこが設計してるか」の
ほうが大きいなぁ。
0788名無しさん脚2005/07/05(火) 10:43:07ID:2NmGu+et
お！出やぁがったな。
ブランドおやじめ。
0789名無しさん脚2005/07/05(火) 12:21:43ID:9Ni2/C5i
>>785
やっぱ脳内じゃん。
カラスコ35なんて、ガリガリレンズだろ。
シャープ杉、コントラスト高杉、硬杉。
被写体を選ぶレンズ。金属とかメカ撮りに重宝。
0790名無しさん脚2005/07/05(火) 13:35:35ID:bJQUq4Ql
>>789
カラスコは珍しく硬すぎないレンズと思ってたけど、まあ主観の問題なんで表明に留めておく。
0791名無しさん脚2005/07/05(火) 15:25:13ID:LVD6kBrq
>>790
カラスコは35と２８、５０で全然違うからな・・
0792名無しさん脚2005/07/05(火) 15:30:20ID:Tgvxv+mc
ツァイスイコン・ボディーが153,000か。個人的に予想していたより安い。
ベッサ以上ライカ未満だろうけど、果たしてどれくらいのレベルなのか。

最近妙に敷居が高くなった印象のあるライカ社に刺激や危機感を与えて
路線変更を促すって事になればいいのだけれど･･･。
0793名無しさん脚2005/07/05(火) 19:41:35ID:1HDH0JKw
>>782はレンズ銘もまだ知らない脳内君でした
0794名無しさん脚2005/07/05(火) 21:40:13ID:WbtKIgvg
>カラスコ３５、カラスコ２１、UWH１２の３本と言うことで
>このなかで、カラスコ３５は耐えられなかった。

要するに21mm以下の広角ﾚﾝｽﾞしか使えないﾌﾞﾚ男ってことでFA？
0795名無しさん脚2005/07/05(火) 23:24:43ID:AybEyvs4
>794
別にコシレンしか使ってないわけでは。
　あんたの頭の中、コシレンしかないのか？
0796名無しさん脚2005/07/06(水) 00:20:39ID:3DPTLn+4
脳内決めつけ厨は買ったよスレに行ってくれ。
0797名無しさん脚2005/07/06(水) 10:20:55ID:2EKw8jRP
まぁいいじゃないか
またーりとM型の話でもしようじゃないか
コシレンスレでもあるまい
0798名無しさん脚2005/07/06(水) 22:21:09ID:GynYaGAt
またーり　ヽ(´ー｀)ノ
0799名無しさん脚2005/07/07(木) 22:38:59ID:/vBgAPF6
みんな是非、『さらばライカ』を買ってくれ～。
0800名無しさん脚2005/07/07(木) 22:53:18ID:2EyuCjjc
やだ
0801名無しさん脚2005/07/07(木) 23:29:23ID:D9NwfTwb
おれもやだ
0802名無しさん脚2005/07/07(木) 23:32:45ID:5cS+zlqP
長徳の本かよ…　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0803名無しさん脚2005/07/07(木) 23:58:57ID:V0jP+rBb
チョートクのおとっつあんか。
ライカはアベイラブルライトで撮るのが作法・・・とか言ってるが、
じゃストロボ使うのはダメなのかよ、と思って以来、ちと抵抗がある。

ライカでストロボ使うのに抵抗があるとすれば、
巻き上げてなくても、シャッターボタンを押せば何発でもピカリ、ぐらいか。
これは構造上、仕方がないらしい。
0804名無しさん脚2005/07/08(金) 00:06:56ID:6bJeqErC
>>803
実はライカは、一眼レフのようにブラックアウトしないで
ストロボ光った瞬間を確認できるから、ストロボ使った
撮影には間違いなく向いてるらしいぞ。
0805名無しさん脚2005/07/08(金) 00:14:28ID:VbLrfNv8
友人の結婚式スナップでストロボ付けて撮ってたけど、
写す相手が一瞬目をつぶってしまったかどうかちゃんと分かるのよね。

なるほど、こういうのも利点なんだな、と実感。
0806名無しさん脚2005/07/08(金) 00:25:03ID:4Fg+9aS9
ストロボ必要な時はヘキサー使っちゃうなー。
0807８０３2005/07/08(金) 00:33:22ID:twXuyFyp
分解されたＭ４を見たことがあるが、
「ライカでピカリ」の通電系統は、シャッターボタン直下と、
シャッター連動、シャッターが開き切った時に通電させるためのふたつの接点で、
シャッターを切ると、巻き上げない限りシャッター連動の接点は接触したままになっており、
シャッターボタン直下の接点で通電してしまうらしい。
一部の国産機械式１眼レフのように、シャッター・チャージされない限りシャッターボタンにロックがかかれば、
「押せばピカリ」はないと思うんだが・・・。

裏ブタに三脚穴が開いているから、冗談でつけてみたことがあるがブラケット式ストロボはこわい。
今、Ｍ４でストロボ撮影をする時にはパナのＰＥ－２０ＳＴ、
小さいがＭ４に似合うストロボをつけており、逆に言えばそれ以上デカいストロボはこわい。
0808名無しさん脚2005/07/08(金) 00:38:07ID:6bJeqErC
>>807
そお？
ニコンのF5用ので普通に写ったよ。
SB－28だったかな。
0809８０３2005/07/08(金) 00:50:07ID:twXuyFyp
>>808
これは失礼しました。
パナの昔の大きめのクリップオンストロボ（ＰＥの・・・忘れた）をつけてみて、
Ｍ４がおじぎというか、重さに負けて傾いてしまったことがあるもので・・・。
レンズはカラスコ３５ｍｍＰⅡ、軽いレンズなので余計にそうなるのかも知れません。
0810名無しさん脚2005/07/08(金) 01:11:35ID:EzavnlrG
なにもライカにこだわる必要もないのに
コンパクトデジがよっぽどよく写るし楽だし、フラッシュなしでもいけるし。
とくに結婚式のようなところで目立つデカイカメラはいらんがな。
0811名無しさん脚2005/07/08(金) 01:13:59ID:4Fg+9aS9
>>810
そーだね。
0812名無しさん脚2005/07/08(金) 02:26:37ID:2o1My2Ks
拘りあってもいいんじゃないの。
0813名無しさん脚2005/07/08(金) 08:39:06ID:YiwtYUVz
>>810
君はこっちのスレ逝ってね！

★★　コンパクトカメラ総合スレッド　Part8　★★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117512138/

多分腕時計なんかも1000円のクォーツで満足でしょう。
0814名無しさん脚2005/07/08(金) 09:57:25ID:N/Jy0zrS
ライカのあれはあれで実は光をプレビュー出来て便利なんだが。それにアクセサリーシューがダイキャストのシャーシにビス4本で直付けされているのでそこいらの一眼レフよりは丈夫に出来てる。

バランスを気にするならモードラでなく古い方のワインダ付けたらよい。大ぶりの例えばメッツの32Z系でも傾くことはない。

ただしあのシューにはファインダもつくので歪んだりするとヤバそう…
0815名無しさん脚2005/07/08(金) 12:20:23ID:m5Y/Fv1D
M型に小さいストロボつけたら、レンズの光軸とストロボの照射角の関係が良かったのか、影があんまりできなかったよ。
TVSみたいなストロボの配置だと、どうしても影ができるから、M型とストロボってのは結構気に入っているんだけど。
0816名無しさん脚2005/07/08(金) 12:38:18ID:T/kVYvIZ
アクセサリーシューですがホットシューモデルはダイキャスト直着けでは無いみたい。
0817名無しさん脚2005/07/09(土) 02:44:52ID:AngVPp/U
M7＋SF20はたまに露出を外しまくる‥
漏れのM7壊れてるのか？M6TTLは調子いいんだけど！


0818名無しさん脚2005/07/09(土) 21:52:36ID:R3ygSgSW
>>803
おとっつあんが写真を撮っていた頃は
ようやく小型の電気フラッシュが実用になり始めた頃で、
アルカリ電池なんてものはまだ現れてないから
使う電池は積層乾電池。これがまた高い。
それに当時の代表的な持ち運びが簡単な人工光といえば一発数十円のフラッシュバルブ。
要するにライカの全盛時代、人工光で数多く写真を撮ろうと思ったら
途轍もなく金が掛かる時代だったということ。
だから、「作法」というのは、自然光ででもなければ金が掛かって写真なんぞ撮ってられない、
という意味で、まあ、「桎梏」みたいなものをしゃれて言っているだけのこと。

光ることでその場の雰囲気をこわす、なんて理屈は、また別の次元の話な。

0819名無しさん脚2005/07/11(月) 00:27:23ID:i2FtP9H3
age
0820名無しさん脚2005/07/11(月) 21:37:10ID:7XsX0Q7m
もっと遡れば、たなかながのり氏（チョートクは芸名）が子どもだったころは、
マグネシウムを同調させて焚くのが普通。大人になった頃は>>818のとおり。
0821名無しさん脚2005/07/11(月) 22:37:50ID:nLlnu0Tb
あたしゃリコーオートハーフに”一発数十円のフラッシュバルブ”を付けてやってましたな。
密かな贅沢ｗ
0822名無しさん脚2005/07/11(月) 22:51:09ID:hlWOOdL1
来週にはこのスレも1000行くんだな
次スレ何にする？
0823名無しさん脚2005/07/11(月) 23:10:49ID:5O3+BQXB
このままの形で立てるけど、タイトルは少し変えて、
実用てのをはっきりした方がいいかもね。

M型ライカ・実用スレ
0824名無しさん脚2005/07/11(月) 23:20:34ID:L4Th3pYK
変える必要もなかろうよ

【実用】M型ライカスレ・７【総合】

M型ライカ実用派のための情報スレッド、その７です。
機種毎に話題をばらけさせずに、みなさんのライカ活用に役立つスレにしていきましょう。

個別の購入機種相談や、実用に関わりのない話題は他スレでお願いします。

リンクおよび亀板内の関連スレッドは>2-5あたりで。

【過去スレ】
その６ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1113903026/
その５ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1110868213/
その４ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097694010/　(dat落ち)
その３ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089691294/　(dat落ち)
その２ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1082876280/　(dat落ち)
その１ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076407364/　(dat落ち)

0825名無しさん脚2005/07/12(火) 00:38:20ID:E69ahGBw
>824　乙。

いまクリックしてみたけど、その５はやっぱりdat落ちだたよ。
0826名無しさん脚2005/07/12(火) 12:00:33ID:LFaaZcyt
最近中古で程度の良いM6(Non TTL)が減ったね～。
レモンとかにも1～2台しか無かったよ。
0827名無しさん脚2005/07/12(火) 13:02:20ID:oa0q6x50
ZIのボディが出てくるとM6出てくるんじゃない?
最近Mヘキサノン28中古、多いように思うから。
0828名無しさん脚2005/07/13(水) 08:32:59ID:zPJC/bVt
漏れも買ったよ厨を撃沈せよ～　age
0829名無しさん脚2005/07/13(水) 08:38:09ID:xwUGm5+v
スレタイが一瞬Ｍ型ライスカレーに見えて、
Ｍサイズのカレーの画像をうｐするスレかと思った。
0830名無しさん脚2005/07/13(水) 10:23:54ID:xbG9Yuf7
では次スレ
“M型ライスカレー７”
でどお？
0831名無しさん脚2005/07/13(水) 10:28:35ID:kbehvLnq
このスレでライカオタからかうのが楽しかったが
最近ではＺＩスレのが痛い…。
0832sage2005/07/13(水) 21:28:08ID:qeO6t2vq
>>831
かわいそうな奴だな、、。　相当貧乏なのか？
ＺＩスレで拝見した所、レンズの違いを見分けられる目がないか、色々使ってみた経験がない
みたいだけど、試しにヤシコンのP50 1.4等　使ってモノクロ自家現像してみたら恥さらさなくて、
すむようになるかもしれんよ。　それとも、自分が透明に感じる類いの人か？　
08338322005/07/13(水) 21:29:41ID:qeO6t2vq
あーageちまったよ、、。
0834名無しさん脚2005/07/13(水) 22:26:16ID:kbehvLnq
チッチッ、可哀想というのは、道具に奉仕してる人達のことだがね。
趣味というほどの優雅さは微塵も感じないのね、ＺＩスレって。
0835名無しさん脚2005/07/16(土) 05:30:04ID:xEnes/No
ここもつまらんスレになったな
0836名無しさん脚2005/07/16(土) 20:21:52ID:oGHnXa9D
新しいコンタックスはライカＭ互換マウントになったって聞いたんですが、
逆に言うと（？）ライカＭで使えるツァイスのレンズが発売されるってこと
なんでしょうか？
0837名無しさん脚2005/07/16(土) 20:24:55ID:z/eMBqqq
新しいコンタックスでは無いがそう言う事。つーかレンズはもう発売されてる。
0838名無しさん脚2005/07/16(土) 23:02:19ID:iHdzJorm
>>836
コンタックスはしばらく冬眠中。
今度の名前はZeiss Ikon (ツァイス・イコン)
レンズはすでにPlanar 50mm F/2, Biogon 35mm F/2,
Biogon 28mm F/2.8が販売中で、Biogon 25mm F/2.8が
まもなく発売。そしてボディー。
詳しくはここ。
ttp://www.cosina.co.jp/z.html
と
http://www.zeissikon.com/index.htm
0839名無しさん脚2005/07/17(日) 01:56:04ID:vKi1xmS5
ライカ、経営危機だってね。ここまで悪化しているって知らなかったよ。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20050717/20050717a2580.html
0840名無しさん脚2005/07/17(日) 02:17:12ID:6jVE+Ngb
いよいよライカもコシナの手に渡るか？
0841名無しさん脚2005/07/17(日) 02:18:00ID:xHoAImvI
エルメスが金を出さないのか。
社長が好きだから、株主になったんだっけ。
0842名無しさん脚2005/07/17(日) 02:32:28ID:BRUSWdnt
エルメスは何の為に株主になったんだ？
0843名無しさん脚2005/07/17(日) 02:43:56ID:EjydOTF+
>>842

ライカ社のカメラがほしいのではなく、ライカというブランドの商標権が
ほしかったからではないかい？

そういうブランド戦略が正しいのかどうかはよくわかんないけど、ライカ社に
とっては今回含め、何度かエルメスの資本注入で倒産まぬがれているわけだから
エルメスさまさまでしょう。
0844名無しさん脚2005/07/17(日) 03:14:54ID:1ko8zBtS
ヨドバシも大口の株主だったね。買収はできてもやらならいだろうが。
コシナに買う資本はないだろう。可能性としてはパナソニックか。
まあどこかの投資家グループが取り敢えず金を出すと思うけどな。
0845名無しさん脚2005/07/17(日) 09:11:38ID:6jVE+Ngb
コシナが駄目ならホリエモンだな。
0846名無しさん脚2005/07/17(日) 13:53:21ID:CnentSrg
コニミノきぼ、日本じゃダメダメだが欧州じゃ結構なOAメーカなんだよな。
0847名無しさん脚2005/07/17(日) 17:25:34ID:gqFnDMk2
デジカメで大失敗のコニミノにそんな体力ない
0848名無しさん脚2005/07/18(月) 00:25:35ID:+SBr7Zny
コニミノ、今年はカメラ関係の採用なかったorz
第一、コニカとミノルタはカメラ部門の強化のためにくっついたわけじゃないしな。
0849名無しさん脚2005/07/18(月) 00:27:21ID:fJZwJ9/j
そうなの?
コニミノから確かＤＭ来てたけど。
パナが受かったのでパナに行くけど。
0850名無しさん脚2005/07/18(月) 23:58:17ID:ok+Tlzfu
ライカ倒産スレで聞いたがまともにレスが付かないので（当たり前か^^）
こちらで聞いてみる。

M型ライカはフィルムの平面性が高い、とよく言われるけど、
雑誌の企画とかで実験で証明された事とかってあるのかな？
0851名無しさん脚2005/07/18(月) 23:59:22ID:ok+Tlzfu
それとも単にメーカーがそう吹聴しているだけ？
0852名無しさん脚2005/07/19(火) 00:13:38ID:ukhhAeKA
パﾅがライカ買ってくれればいいのに・・・
0853名無しさん脚2005/07/19(火) 01:22:15ID:XMZCQAhr
>>850
バルナック時代の他社比の話でしょ。
0854名無しさん脚2005/07/19(火) 02:01:32ID:1VIHYxcN
>850
フィルムレールは確かに長いが・・・

0855名無しさん脚2005/07/19(火) 02:21:13ID:JfPOm+qu
今回はマジで厳しいかもな。日本の企業もそんな余裕ないだろ。
0856名無しさん脚2005/07/19(火) 04:01:06ID:Y1HjcUC4
エプソンがいいだろう
コシナとも繋がりあるし、ここは長野企業グループで
0857名無しさん脚2005/07/19(火) 07:50:57ID:8EtzQJVv
>>856

エプソンより、親会社の成功者の参加になるのが筋でねえ?
0858名無しさん脚2005/07/19(火) 13:25:15ID:ZRKqBBvH
鳳凰が買い取り
phenix 205M6かなんかとして売り出し
0859名無しさん脚2005/07/20(水) 08:07:02ID:zdgCk6pN
M5についての質問なのですが、偉い方お教え願えれば幸いです。
１．フィルムの巻き上げ方法
　巻き上げクランクを巻き戻すだけで良いんでしょうか？
　何か事前にしなければならない作業等あればお教え願います。
２．１秒シャッターの使い方
　何か１秒から３０秒までバルブになってるんですが…
　どうやって使うのでしょうか？
３．裏蓋のくるくる回る機器の使い方
４．ボディ正面の向かって右側のレバーって何ですか？
　左はＳＴですよね？
初心者故つまらない質問ばかりかとは思いますが、
よろしくお願いいたします。
0860名無しさん脚2005/07/20(水) 09:12:03ID:+z6Sp/FY
>>859
1.巻き上げ？巻き戻し？巻き上げならば、シャッターを切った後に巻き上げレバーを、巻けばよろし。
巻き戻しならば、まず巻き戻しクラッチ（ボディ正面から見て左、セルフタイマーレバーの上）をレンズ側に倒してから、底面の巻き戻しクランクで巻き戻す。
2.M5の低速シャッターは1/2まで。1秒はありません。1秒を使う時は時計を見ながらバルブで。
3.絞りとシャッター速度の対応と示すもの。例えばダイヤルをF2、1/8秒に合わせてみると、絞りをF8に変えた場合のシャッター速度は2秒ということが読み取れます。
4.ファインダー内のブライト・フレーム切り替え。レンズ側に倒すと90ミリ、中央で50ミリ、レンズの反対側で35ミリと135ミリのフレームが出ます。
なお、35、135側からさらに倒すとバッテリーチェッカーとなります。露出計の針が右下の切れ込みまで動けば、バッテリーOK。
08618592005/07/20(水) 09:30:39ID:zdgCk6pN
>860
ご親切にありがとうございました。
大変よく解りました。m(_ _)m
初歩的な質問にご丁寧に対応して頂き多謝です。

ちなみにシャッターの音が、よくＭシリーズで言われる
「コトリ」という感覚ではなく「チャッ」って感覚なんですが、
これはこれで問題ないと考えて良いのですよね？
0862名無しさん脚2005/07/20(水) 12:36:38ID:2oE4wJCr
「コトリ」じゃなければシャッター異常です。
0863名無しさん脚2005/07/20(水) 13:13:55ID:lrjJJz/+
うそです。
0864名無しさん脚2005/07/20(水) 13:17:49ID:0ZPzZLTV
小鳥と思ってるやつの感覚のほうが異常
0865名無しさん脚2005/07/20(水) 21:25:33ID:/C7jltOM
小児科を「コジカ」と呼んだ彼女に惚れたっ！
0866名無しさん脚2005/07/20(水) 21:56:24ID:CUSjrSIm
バンビ
0867名無しさん脚2005/07/21(木) 09:02:25ID:tgqZncDQ
ライカ使いの大家・内田ユキオ先生も「チャッ」と表現してたやうな。Ｍ５はどうだか知らないが…。
ちなみにカタロニアの小鳥は「ピース、ピース」と鳴くそうです。
0868名無しさん脚2005/07/21(木) 20:54:54ID:NrXakPLm
高梨みどりの漫画「アメリカなんて大きらい！」は、
主人公の恋人がＭ４を使っていたり、
作中の台詞で「スーパーアンギュロン２１ｍｍ」と書いてあると、
ちゃんとＭ４に外付けファインダーが載っていたり、と、ライカ漫画としても楽しめる。
「コンパー・ライカ」が台詞だけだが登場するあたり、なかなか。

・・・と、思っていたら、単行本の１巻巻末のオマケ漫画で、
作者がアメリカ取材にＭ４＋ヘキサノンを持参したことが描かれており、
作者はＭ４使用に加えて、作者のいう「ヤマカンスナップ」こと、
ノーファインダー撮影ができるぐらいの使い手らしい。

・・・作中、作者はＭ４のシャッター音を「クシュッ！」と表現していたが、
そんな音のするＭ４を、自分のものも含めて聞いたことがない。
日本語の表現の問題なのか、ゆるゆるに調整されたＭ４なのか・・・。
0869名無しさん脚2005/07/21(木) 21:29:19ID:tgqZncDQ
風邪（ｒｙ
0870名無しさん脚2005/07/21(木) 21:35:02ID:7FAIgHSZ
ライカ使いの大家（笑）・内田ユキオ先生。







（笑）
0871名無しさん脚2005/07/21(木) 22:57:15ID:DbpU4auX
M3持ってるけど、どう表現しても「チャッ」だね。
「コトッ」等と表現してたの赤瀬川だっけ？
0872名無しさん脚2005/07/21(木) 23:45:20ID:7skINAQr
ホテルの絨毯に何セントだかの硬貨を落としたような…


とか評されたのはﾁｮｰﾄｸ先生だっけ
0873名無しさん脚2005/07/22(金) 01:14:54ID:x0cmoz59
安っぽい喩えだなｗ
0874名無しさん脚2005/07/22(金) 01:28:23ID:1IaWscTw
>>872
正確なのが知りたいｗ　確かカメラジャーナルだったようなｷｶﾞｽ
0875名無しさん脚2005/07/22(金) 02:56:53ID:OfbdSzdl
>>861
「コトリ」というのはバルナックII型の1/20の音だけです。
それに近いのはMの1/15ですが、「コトリ」よりは「シュトン㌧」か
0876名無しさん脚2005/07/22(金) 06:43:24ID:OfbdSzdl
>>875　に追加で
強いて言えば、バルブで後幕が閉じる時が「コトリ」かも。
あとｘが結構乾いた音で「カタッ」
08778592005/07/22(金) 09:49:09ID:hFu0x1/L
しょうもない質問してすいませんでした。
M型初めてなもんで不良がないかどうか心配だったもので。
雑誌やネットの情報に騙されてはダメだって事ですね。
しかしM5、でかいけど使いやすいですね。
0878名無しさん脚2005/07/22(金) 12:34:53ID:6+9RFPbZ
望遠レズのほうがﾊｧﾊｧ
0879名無しさん脚2005/07/22(金) 19:33:54ID:JbEaPEzo
そういや「コメリ」っていうホームセンター田舎にあるよね。
昔あそこでコンロ用ボンベを買ったな～。
買い忘れてて一瞬あせったんだわ。
0880roro2005/07/22(金) 23:46:39ID:EtW/5NvF
こんばんは
0881名無しさん脚2005/07/22(金) 23:50:29ID:0AUve5n7
どういたまして
0882名無しさん脚2005/07/24(日) 18:38:21ID:lGtPpuBz
チャンネルを回してたら偶然映った、ちびまる子ちゃん
たま父のM4を久々に見たのでage
0883.2005/07/24(日) 19:03:08ID:bPCfmyVx
で、たま父M4のファインダーは
M3用に交換されていたようだが。
0884名無しさん脚2005/07/24(日) 19:25:59ID:SeeGbNB4
しかもシャッターを切るとブラックアウトする。
0885名無しさん脚2005/07/24(日) 21:01:20ID:iyghn4qC
シャッター切る瞬間だけ、ライカフレックス使うんだよ。
0886roro2005/07/24(日) 22:45:37ID:rs0pPobH
>>885
違うぜビゾだ。
0887名無しさん脚2005/07/25(月) 11:57:12ID:MhyywYYI
被写体にウインクしてるんだよ
0888名無しさん脚2005/07/26(火) 06:41:25ID:WwHG9+Fi
８８８
0889名無しさん脚2005/07/26(火) 22:12:38ID:qwP6nJzi
Ｍ４持って夏祭りに出かけてみた。
距離計のところにちょっぴり欠けがあるが、あとの機能は問題なしのＭ４。
ライブをやっている舞台があり、早速、いっちょ撮ってみるべ、と、構えてみると、
「距離計が全然見えん！消えた！これがうわさのハレーションか？しかしこいつはＭ４だ！」
・・・距離計窓に指がかかっていただけで、構え直すとパッという感じで見えた。
大安心。

・・・しかし、距離計に派手に欠けというかヒビが入っているＭ４をよそで見たことがあるが、
（カビ跡という説明だった）、
Ｍ６ファインダーブロックに交換なしに、修理は可能なんだろうか？
0890名無しさん脚2005/07/26(火) 23:05:36ID:762WRSsN
>889

可能。二個一をやる。
番号帯が近くファインダーが綺麗だけど外観に難ありで安いM4を探してきて、ファインダーブロックドナーとする。
ドナー用M4ボディは、10万ちょっとくらいでしょ。多分。
移植してくれるところは都内にあります。
0891名無しさん脚2005/07/26(火) 23:37:58ID:LJTU7AKk
>>890
10マソなら、修理の方がよく内科医。でもファンダー修理って値段の分からんとこあるしねえ。
0892名無しさん脚2005/07/26(火) 23:58:33ID:762WRSsN
>891

そう。値段が分からない上に、アレを分解しちゃったら最後、元に戻すのはほぼ不可能。
精度だせません。
だからブロックごとごっそり交換。
と聞いております。

M2も構造上、実用に問題のないバル切れが正面から目立ってるのがあります。
そのため、ブロックのみM4のものにごっそり入れ替え、マスクはM2ンのにしてるって個体もあります。
M4のファインダーはM2と微妙に構造が違うので、バル切れがああも目立つことはないそうです。
私のM2-Mも、気持ちバルがきているので、どうしようもなくなったら、いずれそうしてもらおうかと思っています。
0893名無しさん脚2005/07/27(水) 00:03:22ID:LJTU7AKk
>>892

M2の持病　バルサム切れ
いまや、M2の80%が多かれ少なかれかかえている問題です。
ファインダーをのぞくと金色の縁取りが見えたり、二重像のなかや
ファインダーに金色の点が見えます。バルサム切れです。製造工程の問題と
構造からたいへんパルサム切れが発生しやすいです。修復は、基本的には
不可能です。無理にバラして洗浄し、新しいバルサムで貼り合わせても精度が
出ない場合がほとんどです。したがって多くのＭ２がM4-2のファインダーに交換されて
流通しています。M2の購入の際は、この部分を厳しくチェックすることをお勧めします。
撮影できればバルサムなんて関係ないという人はもちろん関係のない話ですが....。

ってスクリューワールドのホームページに書いてあった。
0894名無しさん脚2005/07/27(水) 00:09:33ID:cYbzvSC9
>893

あ！「漏れも買ったよライカM6」のスレで、先ほどリングアウトされた方ですねっ！
お疲れ様ですっ！！

ってことは、バルが来ているM2は、ファインダー交換されていないっていう証拠になるってことなんですよね。
0895名無しさん脚2005/07/27(水) 00:36:20ID:MhLrdG/i
>>894
証拠にはならんと思うけど。M4のものでもいかんせん昔のものだから、剥がれてるやつもありますね。
M2ほどではないにしろ、M3でも結構バルサム剥がれ見かけます。
まあいずれどんな機種にしたって来るんです。死ぬか手放すかするまで持てばよしと。
0896名無しさん脚2005/07/27(水) 01:15:22ID:JvO8KoGE
まあ一番の問題は、バル切れはピント精度に大きく影響するかどうか？だな。
多少のズレなら広角（２８か３５）専用ボディーにするとか。
0897名無しさん脚2005/07/27(水) 01:47:43ID:m4hzKlUR
バルサム切れって言ってもフチがブツブツしているのは「切れ」とは言わないだろ
光学系の接合面に明確な剥離が無い限り。
0898名無しさん脚2005/07/27(水) 09:47:25ID:5RIdbP5N
>>896
ほとんど影響しないでしょう。バルサム剥がれは縁から来ますから、全部やられてるなら別としてそんな個体見たことないし。
だってほら二重像は中央にあるでしょ。しかも測距窓の像をずらして実像と合わせるんですから。

それはそうと、一眼のスプリットのキセンチョウって10かそこららしいです。これに対しM3は60ちょっとM2、4,5,6でも40後半。
ピント合わせでは5,6倍の精度があるってことです。
一眼でしっかりピントを合わせたつもりでも、現像見るとはずれてることがあるけど
レンジだとはずれたかなと思っても以外に来てることあります。
0899名無しさん脚2005/07/27(水) 14:01:14ID:sIhkP/NF
まあ確かに固定して計測した上での精度は一眼レフより上と言われているね。

ただ、スプリットイメージの論理はそうだが、焦点合わせと撮影レンズが共有だから
スプリットイメージの倍率が拡大される点はレンジファインダーより遙かに実用的。
0900名無しさん脚2005/07/27(水) 14:47:02ID:5RIdbP5N
>>899
ほんとにそうですね。レンジファインダーは望遠に弱いですね。逆に広角には強い。
一眼だと20㎜くらい使うとマット面で見るとどこにピントが来てるかすぐには分からないときがありますからね。
0901名無しさん脚2005/07/27(水) 17:21:02ID:8Vg+hjcK
>>885
たま父のライカはＭ５では？
花輪君からのいただき物だったような・・・。
0902.2005/07/27(水) 21:38:13ID:qmCFCfgC
>>901
いや。たしかにM4だった。
しかもシャッターダイアルは黒塗りのパンダだぜ。
0903名無しさん脚2005/07/27(水) 21:41:38ID:BNU6ZatL
>>901
そうそう、M5も持ってるんだよ。
0904名無しさん脚2005/07/27(水) 22:33:52ID:8gz97UDS
>>901
確かまるちゃんを写真にとって、入賞して、その商品だったと思います。
年代から言ってM4だと思います。
0905名無しさん脚2005/07/27(水) 22:35:55ID:Luz/MfIn
>904

へぇ～。
そのコンテストは今でもあるの？
0906G2005/07/27(水) 22:38:54ID:8gz97UDS
>>905
知らない。でもある程度実話をもとに作られているから、ひょっとしていまだに清水市であるかもしれないね。
0907名無しさん脚2005/07/27(水) 22:39:56ID:F1wd5ycr
>>904
まるちゃんと家族が川で泳いでいるところを撮って「安全への逃避」とタイトルをつけ、
ハーグでの授賞式で副賞にもらったＭ３とか。
0908名無しさん脚2005/07/27(水) 22:41:15ID:fNHp0BgW
実用スレらしくなってまいりました！
0909名無しさん脚2005/07/27(水) 23:45:40ID:t7aPWidn
>>907
M3ではないと思います。まるちゃんの設定は10才くらいで、作者は今40才くらいですから
ざっと30年前のお話。1975年くらいでしょうか？そのころの現行として売っていたのはM4ではないでしょうか？
確か玉父もくるくる巻いていたのを見たことがあります。
0910名無しさん脚2005/07/28(木) 01:48:55ID:Tv4s32KO
モデルはM4。
貰ったライカは壊れて、今は花輪君から無期限でライカ貸してもらってるハズ。
忘れてるみたいだけどw
0911名無しさん脚2005/07/28(木) 09:52:27ID:nyjhxGZM
もらったライカは親戚の子にビー玉投げられて壊れたんで、花輪君が小さい時に集めてたライカを貸してもらってるんだったよな
0912名無しさん脚2005/07/28(木) 10:16:47ID:YUJu3Bk5
　Rスレがいくら探してもみつかりましぇん。

　エルマリートR180/2.8の分解清掃どこに頼むとよいでしょうか ?
　フキ傷やカビ、ホコリなどあります。
　いくらくらいなのでしょうか ?
0913名無しさん脚2005/07/28(木) 11:38:57ID:Sy4z83/I
>>912
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067579436/
0914名無しさん脚2005/07/28(木) 12:33:47ID:KQ7OUEfV
>>912
研磨が必要なら山崎さんか関東
0915名無しさん脚2005/07/28(木) 14:16:53ID:chuHw6cO
キズの研磨は程度問題だよな。下手すると修理代で同じレンズが買える。
カビとりなら買い換えより安いだろうが。で、修理はシーベルから引き継いだライカジャパンで
いいんじゃね？
0916名無しさん脚2005/07/28(木) 22:36:26ID:zZ6xfiSy
>913

どうもありがとう。行けました。

>914、915

　1万5千円では無理ですか。無理なら日に干してカビを殺してそのまま使います。
0917名無しさん脚2005/07/28(木) 22:42:04ID:POyZRG3p
>>916
レンズにコーティングして、紫外線はカットされるので
カビが死ぬような紫外線量が透過できません。
ガンガッテ、貯めろ。
0918名無しさん脚2005/07/28(木) 23:04:27ID:cGYRSAJZ
早めですが次スレです。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1122436247/
0919名無しさん脚2005/07/29(金) 12:06:27ID:z0E+iIgO
>>917
では下記のものは効果が無いのでしょうか。
ttp://www.naruju.com/Health/kenko/He-ke-003.html
09209172005/07/30(土) 02:26:01ID:TWCjcIcz
>>919
全くの無意味。仮に前玉か後玉の外気に触れるような外側だけに
カビがあって、紫外線で殺菌できても跡は残るだろ？
カビが生えるのは使っていない証拠。使っていればカビなんか生
えないんだから。
0921名無しさん脚2005/07/30(土) 14:31:07ID:rDNvLWWg
>>918
其処はM3用だな
情報は正確に
0922名無しさん脚2005/07/30(土) 21:23:44ID:A20vCauP
＞921
ではそろそろ立てますかね。
0923名無しさん脚2005/07/30(土) 22:25:55ID:6NULk+Q1
ぢゃあ、>>922氏に御願い致しますかね？　真スレ

その際は、意固地にならずビゾ用レンズとかの情報も扱える
柔軟なスレタイを考案して欲しい所ですねえ。
0924名無しさん脚2005/07/30(土) 22:38:54ID:zJIvahn+
>>923
ビゾ用レンズだったらここでも医院でない?

ライカレンズ子供なんでも相談室
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049630657/l50

スレタイを安易に変える＆これ以上スレ増やすのは反対
前例がある訳だし、今は”夏”なんだがら香具師らにわざわざ餌を与える必要なし
0925名無しさん脚2005/07/30(土) 22:40:49ID:bdi9stI9
これって矢不億に出てなかったっけ？
>>http://main.auction.msn.co.jp/item/52671247
0926名無しさん脚2005/07/30(土) 22:58:45ID:6NULk+Q1
924氏の意見に逆らうほどの意気込みはオレにはないが
ビゾ用レンズはR用として開発された訳じゃないよ。
こういう貴重な物を放置するんだ。　Mライカユーザーって。
0927名無しさん脚2005/07/30(土) 23:12:44ID:A20vCauP
ビゾ用のレンズの情報？べつにはじき出されては無いと思うが…。

レンズスレだったら長く続いてるのがもういっこあるよ。＞３
とこういうふうに情報の蓄積ていう利点があると､>924氏も言いたいだけなのでは。
0928名無しさん脚2005/07/30(土) 23:16:37ID:uqcO5aEC
>>926氏
いやさそう言う訳じゃないンだけどね
もう一つあったよ

【LM】本家＆世界のライカレンズ4本目【LM】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105364339/l50

と、類似スレがいくつか有る現状でこれ以上増やすのは得策ではないかと
又、自治厨が五月蝿い季節なもんで・・・漏れは特に気にしないけどね

何故に放置となるかは知らないが、Telyt200/4.5fは良く使うが何か?
0929名無しさん脚2005/07/30(土) 23:25:05ID:6NULk+Q1
ふーむ納得。
ライカは割と古い友達だが2ちゃんは最近のつきあいなんで
今頃知った。お手数掛けさせてしまった。　皆さんありがとう。

なるほどね。そっちでビゾ系は書き込み、気にするとするよ。
ライカスレはガキお断りの気風を感じられるが、やっぱ、大人の
書き込みが多いね。　ある意味感動した。
0930名無しさん脚2005/07/30(土) 23:47:45ID:A20vCauP
おー、そういえば俺のところも１０回目が無いな。
自炊してるんだけどタイトル付け間違えたかしら。
0931名無しさん脚2005/07/31(日) 04:27:51ID:jnRLOOLK
なぁ、藻前らﾁｮｯﾄだけ漏れの話を聞いてくれ
先週会社の後輩にM2＋エルマー３．５ｆを貸したのだが壊れてると電話があった。
んで、ネガと本体見せてもらったのだがものの見事に全て呆けてる
「ほら壊れてるでしょう！」とふんぞり返って返してきた
「おまえ、レンズ引っ張り出して撮った？」と目の前で実演
「え・・・だって！そんなの聞いてないし･･･」
「貸した時にフイルムの装填方法とピントの合わせ方・露出計の使い方といっしょに教えたろ」
「・・・」

一から十まで手取り足取り教えないとダメなんかね・・・しかも後輩小僧だし・・・
香具師にはまず、口の聞き方からだな


0932名無しさん脚2005/07/31(日) 09:36:48ID:Esmi4XZc
>>931
ライカの扱いを知らない、その上、対人関係にも問題あり、
そんな小僧にＭ２を貸すのが問題ありと思うが・・・。
それでホントに壊されてたら、その小僧、修理代というかオトシマエからは、
どんな言い訳つけてでも逃げると思うし。

カメラを知らないひとほど「シッタカで操作して壊す」「力任せに操作して壊す」、
「買値や修理代の相場を知らないか、恐ろしく低く想像している」もんで、
何度か痛い目を見たおいら、貸せと言われても貸さないことにしている。
0933名無しさん脚2005/07/31(日) 10:56:25ID:TkffMBIg
M2のようなカメラは自分から使い方をおぼえようとしないガキに貸すもんじゃないよ。
ライカ爺みたいな幻想を抱くワケじゃないが、歴史の重みってもんがあるんだからさ。
0934名無しさん脚2005/07/31(日) 11:38:09ID:AKMQGhmg
M6nonTTL＋エルマー50mmf2.8現行で初めてのライカ入門です。
本当は、ズミクロンが欲しかったのですが、、、
ライカ初心者に助言頂けますでしょうか？
カメラ暦は長いです。44なんでそろそろライカ行こうかと、、、
ちなみにキャノン、ミノ、ニコン、コンタ、と一眼使ってました。
0935名無しさん脚2005/07/31(日) 11:52:34ID:7p9rMh4u
>>926
同感！
ただビゾはやっぱり使いにくい。
俺は65mm、125mm時に135mmをRに、125はハッセルにも付けて使ってます。
中でも65mmはとても使いやすく描写も優れておりますよ。
Mで素直に使えないのは残念。
0936名無しさん脚2005/07/31(日) 11:53:27ID:0qsUQb2a
>>934

べつに４４だからライカします、ってもんでもないような気がするが、、、
漏れも４２だが、レンジファインダは２１からやってるし。
むしろ、「４４なので大判はじめましたあ」というのが見てみたいが
このスレじゃ当然無理だな（ｗ

だいたい、どんな助言が欲しいのかも不明なんですが。
買ったことを報告しにきたんなら、おめ、といってあげます。
0937名無しさん脚2005/07/31(日) 12:02:27ID:nUqenKkf
>>934
撮影する時レンズを引き出すのを忘れるな。ｗ
0938名無しさん脚2005/07/31(日) 12:51:29ID:SA2Ne5e9
>>934
キャップ取り忘れるなw
0939名無しさん脚2005/07/31(日) 14:37:10ID:3c/DMNmq
>>938
一眼から来た人は意外とやりがちですね（w
0940名無しさん脚2005/07/31(日) 14:51:40ID:ICmjlrLn
沈胴レンズをはずすときは、レンズを引き出した状態ではずしましょう。
0941名無しさん脚2005/08/01(月) 13:42:03ID:Nv8oV0kU
装着するときも　引き出してから、でしたっけ？
0942名無しさん脚2005/08/01(月) 16:44:15ID:73YY4gG5
えっそうなの？
どんな不都合が生じるのでしか？
0943名無しさん脚2005/08/01(月) 17:40:26ID:hEduwPTq
カメラの中で接触するとか
0944名無しさん脚2005/08/02(火) 01:19:47ID:zzULswdv
>>943
そのとおりです。最悪遮光塗料?がはげて乱反射の元になり、コントラスト低下
も考えられると思います。
0945名無しさん脚2005/08/04(木) 00:05:22ID:4vnElfCC
ピントリングも繰り出した状態で着脱するべし。
但し∞ロックの有るレンズはこの限りに非ず。
0946名無しさん脚2005/08/04(木) 21:56:39ID:Wf5NkieY
平行品と正規品で修理の時に差別はありますか？
もちろん正規品のは保証期間切れという前提で。
時計の世界だと平行品の修理代は倍になるという代理店が多くて・・・
0947名無しさん脚2005/08/04(木) 22:04:45ID:XIVa9yiz
>>946
参考までに、ブライトリング以外に倍になる
メーカー代理店教えてくれ。
思いっきりスレ違いだが。
0948名無しさん脚2005/08/04(木) 22:25:42ID:Wf5NkieY
>>947
時計板より

◆　並行差別有り
　　アランシルベスタイン　　　　　　　　　　　　 エポス
　　エベラール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーガスト・レイモンド
　　グラスヒュッテ・オリジナル　　　　　　　　　 クロノスイス
　　コルム
　　シャウアー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャケ・エトアール
　　ショパール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジラール・ペルゴ
　　ジン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼニス
　　ダービー＆シャルデンブラン
　　ノモス
　　バルカン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピエール・クンツ
　　フランク・ミュラー　　　　　　　　　　　　　 　　フレデリック・コンスタント
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　　ベル＆ロス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボヴェ
　　マーティン・ブラウン　　　　　　　　　　　　　 モーリス・ラクロア
　　ユリス・ナルダン　　　　　　　　　　　　　　　　ユンハンス
　　ヨーロピアン・カンパニー・ウォッチ　　　　　
　　ランゲ＆ゾーネ　　　　　　　　　　　　　　　 　ルミノックス
　　レビュートーメン　　　　　　　　　　　　　　　　ロジェ・デュブイ
0949名無しさん脚2005/08/04(木) 23:46:48ID:vSGWaF8x
今のライカ（ライカ・ジャパン）はそうでないという話
0950名無しさん脚2005/08/05(金) 02:23:48ID:BomlJhCi
空シャッターって駄目なの？
ライカに於ける空シャッターの是非について聞きたいのですが？
0951名無しさん脚2005/08/05(金) 11:40:56ID:TT061Rdq
>>950
次スレよろしく。
0952名無しさん脚2005/08/05(金) 13:47:39ID:wfb4q83l
次スレたてますた。

【実用】M型ライカスレ・７【総合】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1123217176/

ｶｷｺよろしく。
0953名無しさん脚2005/08/05(金) 23:37:58ID:qzoezJZ1
>>950
空シャッターがダメという根拠は？
まさかフィルムが入っている状態の巻き上げ時に、テンションの有無で
シャッターがおかしくなるって本気で思ってる？
0954名無しさん脚2005/08/06(土) 01:57:28ID:74LU51af
機械を動作させるとき負荷の有る無しが摺動する部品の磨耗具合に影響しひいては“調子”に影響するというのは常識だと思っていたが、、、
空シャッターで壊れるとまでは言わないがフィルムを通せば通すだけ調子が良くなるというのは体感している人も多いから空シャッターが全く悪影響がないとは言えないだろう。
0955名無しさん脚2005/08/06(土) 02:27:25ID:+53J1mda
釣りにつき合うのもアレだが、フィルム入りでの動作は圧板にフィルムが通って
スプロケットに噛み合って巻き戻しノブを回転させてるくらいしか空シャッター
と違いは無い。

厨房がやるような空連写とかは別問題
0956名無しさん脚2005/08/06(土) 03:43:22ID:74LU51af
実のところシャッターユニットはフィルムの有る無しに関係ないが巻き上げユニットはフィルムが入っていた方がギアの当り方が安定するので使っているうちに滑らかになります。
0957名無しさん脚2005/08/06(土) 23:00:59ID:2OuxuQbk
結論。
空シャッターを切っても、シャッター不全は誘導されない。
「巻き上げ機構」に故障を起こす可能性の有無があるだけ。
終～～～～了。
0958名無しさん脚2005/08/07(日) 00:08:16ID:f/Ily2Hg
実用スレらしくなってまいりました！
0959名無しさん脚2005/08/07(日) 18:22:12ID:WkkPTx7j
ヒデジイがR4
0960名無しさん脚2005/08/09(火) 11:38:35ID:l6f0KCku
実用らしく撮って撮って撮りまくる。
空シャッタがどうのこうの気にするな！
0961名無しさん脚2005/08/16(火) 01:05:20ID:Swfh6eX/
さて、もったいないからこちらを消費しないか？
消費しやすいようにネタを一つ

おい！ポマエら！ライカ持ち歩く時何使ってますか？
速写ケース？ストラップ？カメラバック？
0962名無しさん脚2005/08/16(火) 01:20:46ID:RWcE+6QT
速写ケースにストラップ付けてカメラバッグに入れてる。
0963名無しさん脚2005/08/16(火) 06:40:46ID:6bkfKXBK
ストラップ等は何も付けないで左手で常に手持ち。
0964名無しさん脚2005/08/16(火) 07:45:17ID:dkCpv9Zh
ストラップのみでソフトアタッシュに放り込んで歩いてる・・・仕事の外回りでも。
0965名無しさん脚2005/08/16(火) 07:54:27ID:Kv1iYe0V
ストラップのみ、速射ケースはなしで。
ちなみに撮影時はストラップを手首にぐるぐる巻きつけるので、
純正のナイロン紐＋ゴムの肩当タイプを愛用。
0966名無しさん脚2005/08/16(火) 11:32:39ID:U+HFImuI
ストラップで襷掛け
0967名無しさん脚2005/08/19(金) 15:40:34ID:7Zz1+PSy
スナップ中、コンクリートの上に落としてもうた
0968.2005/08/19(金) 18:46:10ID:2LgfMFBp
ひょっとしてあぽ～ん？
0969名無しさん脚2005/08/19(金) 19:25:29ID:7Zz1+PSy
いや、機能は生きてました。
裏ブタが凹んでトップカバーにも傷付いたけど。
20年間、大切に使ってきたM6やったのに…
0970名無しさん脚2005/08/19(金) 20:44:05ID:99RMOqXp
俺もストラップのみ。ケースなんて入れたことないかも。

ストラップは実用重視でナイロンのシンプルなものに付け替えてます。
写真撮ってない時は肩から提げて、撮る時は手にぐるぐる巻いてます。
0971.2005/08/20(土) 11:26:28ID:KYI+3yCG
>>969
壊れなくて良かったね。
凄みが出てかこいーとポジティブに考えてみる。

>>970
おんなじだ。
0972名無しさん脚2005/08/20(土) 22:07:35ID:tXwX2yUl
フｘヤのジャンク館で叩き売りになってたロゥプロのカメラケース。
もともとはコンパクトカメラ用か何からしいんだが、
Ｍ４にカラスコ３５つけた状態で、入れてみるとこれがピッタリ。
カメラバッグを使わないで持ち歩くときに重宝してます。
ストラップはルミエールさんの黒。
0973名無しさん脚2005/08/20(土) 22:23:18ID:qaQD5k2I
ヘキサーRFスレ消えた？
0974名無しさん脚2005/08/20(土) 22:45:17ID:NhAqqLbH
980レス超えてから丸1日以上経ったんでdat落ちしちゃったみたいね。
次スレ立てられるかどうか試してみるかな。
0975名無しさん脚2005/09/09(金) 11:44:13ID:F7BFQcj0
こっちも使い切りますか。
0976名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 20:08:54ID:qWz4tYkT
現行エルマー50mm生産中止の未確認情報ってほんと？
0977名無しさん脚2005/09/14(水) 04:33:20ID:jNPj3UnO
タモリ倶楽部に出てた俳優がライカぶら下げてたね。
0978名無しさん脚2005/09/18(日) 19:24:47ID:NSwB/YyY
やれやれ・・そろそろ埋めますか
0979名無しさん脚2005/09/19(月) 00:40:22ID:oUx0rour
店内で露出計をチェックする方法ってありますか？
例えばISOをXXXにして絞りFXX、シャッタースピードXXXにして蛍光灯を除いたときに適正露出の表示になればよいとか。
0980名無しさん脚2005/09/19(月) 00:46:34ID:v9fF/gqp
>>979
自分のカメラか露出計を持って逝け。もしくは店でカリロ。
0981名無しさん脚2005/09/19(月) 01:12:47ID:9i9jSOiv
>>980に同意
まぁ、露出計を気にして買った事はないが・・・
0982名無しさん脚2005/09/19(月) 05:27:59ID:mkRm/I0w
ｱﾒﾏｧ$
0983名無しさん脚2005/09/19(月) 06:46:44ID:1kUb3Wkk
埋めついでにみなさん、M6以降のM型に入れる電池はどこのにしてるか教えてくださいな。

SR44か、LR44（だっけ？）かとか。。。メーカーによっても持ちの違いとか
値段によってお得さが違ってくるんじゃないかな。
0984名無しさん脚2005/09/19(月) 08:00:16ID:v9fF/gqp
>>983
おお、いいね、そういうﾏﾀｰﾘな話題。
漏れはＬＲ４４で、メーカー問わず１００均で２個入りのヤツ。
ほとんどの１００均で売ってるのは１個なんだけど、ごくたまにあるから探してみるべし。
0985名無しさん脚2005/09/19(月) 08:54:31ID:1kUb3Wkk
>984
あんがとー。前に100均で仕入れたのがいまいち持ちが悪かったんだよね。
価格・性能面でどれがベストバイか探ってみたいよ。
ニッカドかアルカリかとか（よくわかってない）、そのへんの適不適もありそうだし。
0986名無しさん脚2005/09/19(月) 21:40:03ID:2+DNIQ2u
>>985
CR1/3を１個だと保ちが良くて良いかも。
0987名無しさん脚2005/09/19(月) 23:32:41ID:CNWU2xS2
露出計使わんから付いていけない･･･
いやさ、単体はあるんだけど単３、１本だから
0988名無しさん脚2005/09/20(火) 00:03:55ID:jZHkzkbs
単体も持ち歩くんだけど、実際撮る時はほとんど使わない。
移動中に「この明るさだと、ＥＶ８かな…」とか考えて、答え合わせするだけだ。

記録用を兼ねてちゃんと撮らなきゃって時はＭ６かヘキサーだし。
Ｍ２にモノクロ詰めて散歩する時は適当だし。

ちなみにＭ６にはＬＲ４４だけど、半年くらいすると不安になって取り替えちゃう
ので、電池切れを経験したことないです。
0989名無しさん脚2005/09/20(火) 00:06:09ID:e4tywtGp
それで思うのですが、Ｍ７の電池のもちって
どんなもんなんでしょうかね
0990名無しさん脚2005/09/20(火) 00:27:53ID:psXdHb7Q
>>989
オレの実績では、CR1/3 使って 36枚撮りで90本くらいだ。
電池交換までの期間は３ヶ月～８ヶ月くらい。
0991名無しさん脚2005/09/20(火) 10:52:03ID:J9cfE2tX
>>989
おれ月１～２本くらいで、１年以上持ってるかも。
0992名無しさん脚2005/09/20(火) 16:33:09ID:CLWxfGEy
たしかマクセルだったかな
SR44使ってる｡
液漏れ保障付きだっていうし意味もなく金メッキだから買っちゃった｡

M6買ってまだ１ヶ月､フィルムは30本だからいつまでもつかはわかんね｡
0993名無しさん脚2005/09/20(火) 17:25:21ID:DLNUvci7
メーカーは気にしない。
ひたすら安いヤツを買う。
持ちの差なんて微々たる物だから、値段優先。

ただM6は電池の持ちが極端に悪い。(Nikon FE2との比較)
LED光らすだけなのに、なんであんなに電池食うんだ？
0994名無しさん脚2005/09/20(火) 22:11:52ID:z03pFu07
>>993
素のM6で電池の持ちが悪いとしたらどっかおかしい可能性有り。Leitzネーム？
09959932005/09/20(火) 23:06:13ID:Tuq3bTNB
>>994
Leicaネームの普通のM6。
同じような使い方でFE2は何年も持つのに、
M6だと1年も持たない。
0996名無しさん脚2005/09/21(水) 14:17:37ID:KEqHUTCT
でもM6で電池なくなってもあまり困らない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。