【もっと】復活 Zeiss IKON 4【レンズを！】
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0001名無しさん脚
05/03/13 23:13:54ID:JzvbB26Q復活 Zeiss IKON
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/
前々スレ
復活 Zeiss IKON ２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/
前スレ
復活 Zeiss IKON ３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103210226/
乙eiss本家HP
http://www.zeissikon.com/
コシナ乙eiss関連HP
http://www.cosina.co.jp/z.html
前スレの>１を参考にスレ立ててみました。
「待てば海路の日和あり」を合い言葉にﾏﾀｰﾘいきましょう。
0002名無しさん脚
05/03/13 23:22:48ID:jeRfXv1h0003名無しさん脚
05/03/13 23:23:37ID:Uh4Wz0L60004名無しさん脚
05/03/14 00:08:14ID:B0rlF3QJ0005名無しさん脚
05/03/14 00:11:47ID:LprehS8X0006名無しさん脚
05/03/14 00:17:25ID:B0rlF3QJ0007名無しさん脚
05/03/14 15:44:29ID:LWWF+xYg0008名無しさん脚
05/03/14 16:48:34ID:Gc4yH8bE0009名無しさん脚
05/03/14 18:33:50ID:NWQa8HSD0010名無しさん脚
05/03/14 20:16:57ID:h7o5OE2H0011名無しさん脚
05/03/14 20:34:51ID:jc5+5HbX0012名無しさん脚
05/03/14 21:06:01ID:RQDzT+rL0013名無しさん脚
05/03/14 21:06:30ID:Y1ycSRMm0014名無しさん脚
05/03/14 21:44:44ID:eCqwW0uU発売が遅れてることといい、京セラの撤退のタイミングといい・・・
0015名無しさん脚
05/03/14 23:46:13ID:O61UhxZ6今 CONTAX のブランドを引き継ぐつーことは、旧京セラ CONTAX の保守も引き受けるつーことだ。
メリット何ひとつない。ありえね。
0016名無しさん脚
05/03/15 00:16:20ID:Dq9tTVmZ> 今 CONTAX のブランドを引き継ぐつーことは、旧京セラ CONTAX の保守も引き受けるつーことだ。
そんなことは限らないと思うよ。
ヤシカが CONTAX 出したとき、レンジファインダー Contax の保守を引き受けたか？
0017名無しさん脚
05/03/15 01:26:25ID:FjOEqMJCそれと旧コンタックスや、京セラ製品の保守とは関係ないと思う。
Contaxになるのなら、旧コンタックスマウントレンズが、ＺＭマウントボディでも
使えるように、例のカプラーをリーズナブルな値段で出して欲しいもんだ。
0018名無しさん脚
05/03/15 03:20:13ID:/JJ7OQoPやっぱりニコンのSシリーズで使うのが正解かな、ビオゴン3.5cmだけは。
001915
05/03/15 06:58:29ID:3+Po9wBS太古のブランドを復活させたヤシカの話は比較にならない。
0020名無しさん脚
05/03/15 10:22:11ID:MxzqtISi0021名無しさん脚
05/03/15 11:04:56ID:VOsWdP8R仮にコシナがContaxを発表したとしても、
京セラの光学部門を吸収合併した訳じゃないからCONTAXの保守は関係ないだろ。
今後10年のヤシコンのサポートはあくまでも京セラ。
0022名無しさん脚
05/03/15 13:18:12ID:t1yXRpmECONTAXを復活させたのはヤシカで
そのヤシカ自体を京セラが買収したのでCONTAXが付いてきた
ってことなんでしょうか？
初代RTSはヤシカの製品なんですか？
0024名無しさん脚
05/03/15 13:53:58ID:tE7bMoGoダコラとか、アサヒとかと話がうまくいかず、結局ヤシカと話をして、
コンタックス・ブランドでのカメラ製造をまかせたってこと。
0025名無しさん脚
05/03/15 23:56:49ID:s4FJ4pfAもう一個だけ教えてください
富岡って会社はどう絡んでくるんでしょうか？
0026名無しさん脚
05/03/16 00:48:45ID:z8Zaqy9K富岡光学については
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883382990
が詳しい。この「月１億円も赤字を出す会社」は富岡光学のこと。
ただし、稲盛提灯本だからその分は差し引いて読むこと。
0027名無しさん脚
05/03/16 02:29:31ID:d3qnrKBk0028名無しさん脚
05/03/16 09:40:58ID:2KK4YgTv旧富岡光学。
ヤシカ用交換レンズの設計製造を受け持っていたのをきっかけに、ヤシカの傘下の会社となる。
現在は京セラオプティックを名乗り、レンズの設計製造を受け持つ京セラの子会社。
ヤシコンレンズのほとんどはこの旧富岡光学（京セラオプティック）が製造したレンズ。
そういや京セラオプティックはどうなるんだろう・・・。
0029名無しさん脚
05/03/16 11:23:05ID:KQB6TtVaコシナに買い取ってもらえ。そうすれば、もっとましなレンズがコシナから出る。
0030名無しさん脚
05/03/16 16:13:54ID:7G9SfE+bhttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/owabi.html
0031名無しさん脚
05/03/16 16:51:15ID:au0SOqNH買ったばかりのカラスコ35mmどうしようかな。
売りにだすか？
0032名無しさん脚
05/03/16 17:11:13ID:HXil8Z5tスレ違いすみませんでした
0033名無しさん脚
05/03/16 18:21:09ID:69gk52R00034名無しさん脚
05/03/16 18:58:06ID:BEZ+3t+g0035名無しさん脚
05/03/16 19:22:13ID:zOCmwmNj0036名無しさん脚
05/03/16 19:40:43ID:DHWdn5uh0037名無しさん脚
05/03/16 19:46:48ID:E8DEIxQNでも、いま・・・持ってるカメラ、２台とも白黒がつまってる・・・どうしょう^^;
0039名無しさん脚
05/03/16 21:55:30ID:s5c/Mp670040名無しさん脚
05/03/17 07:22:16ID:YR27r5b0まだ、ZI本体が出ないから・・・３台目は暫く先だな。
ガンバッテ撮影するよ・・・^^；
0041名無しさん脚
05/03/17 22:53:05ID:rAsHL1gE実物さわりました。操作感覚、巻上感、シャッターフィーリング、ファインダーの見えは良くも悪くもコシナフォクトレンダーそのものです。ライカとは全然違いますね。ファインダーは大きくクリアに見えます。発売は夏ころでは、と言うこと。
このボディ面に"ContaxIV"と書かれるのでは、となにげに聞いたところ、あっさりと「ないです」ときっぱりかわされました(笑)
0042名無しさん脚
05/03/17 23:12:34ID:t9vXyW3K悪い じゃん
0043名無しさん脚
05/03/17 23:18:26ID:SiOXDUBcやっぱし N.Ikon だよね
0044名無しさん脚
05/03/18 00:05:29ID:1wZb2xOmIkomatの可能性もある。
0045名無しさん脚
05/03/18 02:21:57ID:16EdSOEG中古のM6が10万前後で買えるからな。
最低でもM6くらい越えてくれないと物欲は湧かないな
M3>>越えられない壁>>M6>>越えられない壁>>ZI>=コシナベッサ
0046名無しさん脚
05/03/18 10:22:08ID:HLo0BRedで価格が9万円台というなら、買わないかなあ。
シャッター速度の表示はファインダー左側だし。
あと、25と28は触れるよ、ｺｽﾅのブース
0047名無しさん脚
05/03/18 15:25:01ID:VsMBmiHt予算的に1年間は、どちらか1本で我慢だ。
B35のがオールマイティーかなぁ・・・ぶつぶつ。
0048名無しさん脚
05/03/18 15:37:25ID:ERBhhloIアイレットどうなってました？
上向いたり下向いたりするのは改善してました？
シャッター音は合いも変わらずのベチャか。
>>46
ｺﾂﾅの人曰く9万なのか。
やられた・・・どうせヘキサー位すると思ってR2ａ買ったんだが。
0049名無しさん脚
05/03/19 01:52:34ID:zL4Um/6i限りなく10ﾏｿに近い９ﾏﾝかも。でも10ﾏﾝではない。
アイレット、ストラップつけられてないので、
上向きが改良されているかは疑問です。
0050名無しさん脚
05/03/19 07:24:24ID:FnHIcQUY0052名無しさん脚
05/03/19 12:16:35ID:IruIjKcG25と28いつ出るって言ってた?
0054名無しさん脚
05/03/20 10:53:53ID:EhSO91lWZIボディーは9万じゃなく19万ぐらいだとウワサに聞いているが...
0055名無しさん脚
05/03/20 11:33:39ID:B10cCONVシャッター音もベッサそのまま。
アイレットの位置もベッサそのまま。
ファインダー基調線が延びて、デザインを変えたベッサって感じだね。
とても19万もするようなカメラじゃないし、それじゃ売れないよ。
9万という価格設定はR3AやR2Aとの差を考えても妥当な線だと思う。
0056名無しさん脚
05/03/20 16:56:34ID:okzZcnjhどうしても、ライカと比較され、ライカもどきの扱いを受けてしまう。
一眼レフならば、そのメーカーの個性になるんだがなぁ…
ライカの値段がもっともっと安かったらどうなっていたんだろう？
0057名無しさん脚
05/03/20 17:24:27ID:a/BrmP1A0058名無しさん脚
05/03/20 17:26:25ID:gJ0y+3Tjそれよりはするんじゃない？
実売\100k超える程度と勝手に予想。
0059名無しさん脚
05/03/21 00:14:41ID:AEszkvYVですけど。価格聞いたんです。信じられなかったですよ。思わず「12ﾏﾝくらいで
売らなきゃ」とかいってしまった。でもレンズの値引きがない現状をみると
定価に近い価格でないと買えないような気が。ハッセルと同じく、ボディ単価は
レンズより安いという現象なんでしょうか。
>>52
ごめん。購入予定にない玉なので確認しませんでした。<m(__)m>
0060名無しさん脚
05/03/21 00:19:27ID:LW3jXAX10062名無しさん脚
05/03/21 02:46:09ID:AMUuXK1z何でそんなことに。
0063名無しさん脚
2005/03/21(月) 04:39:31ID:UinEymyzエロい人にはそれが分からんのです。
0064名無しさん脚
2005/03/21(月) 10:38:52ID:F9ulp8VWそうですか、嬉しい誤算ですね。
20万のつもりでブラックにするかシルバーにするか迷っていたのですが、
10万なら両方買えそうなので悩むことは無い。
0065名無しさん脚
2005/03/21(月) 11:52:56ID:HpxDq7VB少しいい感じだった。もっともR使っていたのでR3Aの感触でも
満足してたけどね。ファインダーはスゴイね。ライカよりも
明るいですね。クリアだし。28mm枠の見え方はこれまでのRFのなか
では最高水準だと思います。シャッター音は思ったよりも大きかった
けれど、縦走りならこのあたりが限界かな。
0066名無しさん脚
2005/03/22(火) 02:25:05ID:zAN3ArO0だよ。
＞枠だけじゃなくて距離計部分もパララックス補正してました？
してません。Ｒ３Ａ譲りです。藁）
＞露出計は左部分に数字のみが点燈するタイプでした？
でした。
0068名無しさん脚
2005/03/22(火) 02:38:18ID:9KIbzFxpベッサT101持ってたしR2欲しいなと思った時もあるから
コシナが嫌いな訳じゃ無いけど、どうも高級感が無いね。
ベッサは安いから金かけれないのかと思ったがZIもそれじゃあね。
結局作動感に関わる所に金と技術がいる訳だからコシナにはそれが無い
って事だ。
レンズは頑張っているんだからボディも頑張って欲しいね。
0069名無しさん脚
2005/03/22(火) 11:30:33ID:XiJMfeW7でも9万だったらベッサよりちょっと良くなってる程度でも仕方がないよ。
RFはファインダーに金がかかるから。ファインダーは物凄く良いらしいし。
基調線がライカより長いというファインダーを楽しむカメラなのでは。
0070名無しさん脚
2005/03/22(火) 11:38:52ID:cqDwpPXa社長がそう言っていたのを読んだなあ。
たしかに対抗してカネかけたところで売り上げなんぞ知れ
たもんだし、このデジ時代じゃリスクもデカい。
ヘキサーRFあたりにのことを考えれば、今回のイコンは
十分合格点だと思うがね。ファインダーは凄いよ。
0071名無しさん脚
2005/03/22(火) 12:08:28ID:PpVhtcRX金は払いたくないけど高級感は欲しいってことか？
0072名無しさん脚
2005/03/22(火) 12:42:46ID:xxK8RUMh0073名無しさん脚
2005/03/22(火) 13:02:38ID:x4nujwO8高くてもいいからライカ厨が悔しがるくらいのものを作ってホスイ。
0074名無しさん脚
2005/03/22(火) 13:22:40ID:lSD7Kkxg0075名無しさん脚
2005/03/22(火) 13:27:02ID:PpVhtcRXそう言うヤシに限って、嘘でもMade in Germanyとか書かれてたらころっとだまされそうだな（w
0076名無しさん脚
2005/03/22(火) 13:28:45ID:rmqxaz+Sコシナじゃ難しいかな。水戸ニコンあたりに外注すればできるかもしれんが、
真面目にやると復刻SPの倍くらいの値段になっちゃうかも。ｗ
個人的にはコシナ製品の good enough な感じは好きだよ。
0077名無しさん脚
2005/03/22(火) 15:04:39ID:PpVhtcRX0078名無しさん脚
2005/03/22(火) 16:19:47ID:DoINcBl2ことを知っているだろうから、質感なんぞを下手に追求して価格を高くして
も無意味でしょう。ファインダーとかがしっかりしてて、コマダブリみたいな
恥ずかしいことがなければいいや。
0079名無しさん脚
2005/03/22(火) 16:32:18ID:xQ45sVcF0080名無しさん脚
2005/03/22(火) 17:11:54ID:3gk8nDBd0081名無しさん脚
2005/03/22(火) 20:19:55ID:V9ep72SIクリアさにクラクラ来た。Ｄ７０と比べるようなもんじゃないけど
それはそれとして次に買うのはＲ３ａと決めてる。あえてイコンでなくても
いいや。シャッター音が小さくなってるという話もあるけど・・・
0082名無しさん脚
2005/03/22(火) 21:00:03ID:gEVTeJ4w俺はベッサとたいして変わらないとの報告でR2Aに逝く決心がついた。
安いしトリガーも使えるし。イコンは巻き戻しがしづらそうだしね。
0083名無しさん脚
2005/03/22(火) 22:35:47ID:rNAuPcQaちょっと違っていてＲの方が私には合わせやすかった。
シャッター音はＲと五十歩百歩なのでは？
0084名無しさん脚
2005/03/23(水) 00:24:18ID:P5XAlznv0085名無しさん脚
2005/03/23(水) 00:58:17ID:qi+w4UvXＭのデジタルの話なんて、どっか逝っちゃいそうだ。
0087名無しさん脚
2005/03/23(水) 15:23:11ID:s9cLdNdI0089名無しさん脚
2005/03/25(金) 00:21:03ID:ioftHmYqそこでZIを見させて＆さわらせてもらいました。
（ばれるので詳しくは書けませんが、シリアルは300番代後半でした）
質感は、ライカM７並です。
価格は20万円を切るだろうとのことです。大手量販店で18ぐらい？
（ちなみに担当の方はもっと高くしろ（40万ぐらい）って声が多くて・・・と愚痴ってました）
ベッサの質感に近いとの意見もありますが、思いっきり別物です。
巻き上げも非常にスムーズでした（フィルムを入れたわけではないですが）。
もちろんシャッターユニットはコパルじゃないです。
発売は8月予定だそうで、1ヶ月ぐらい前にパンフが出来そうだとのことです。
あと、関係はあまりないのですがレンズについては現在50層コーティングまで可能になったらしいです。以上ご参考まで。
0090名無しさん脚
2005/03/25(金) 00:27:58ID:M7IIDVbvもしそれが本当なら、先日のIPE2005で展示、公開されていたのはニセモノか？
0091名無しさん脚
2005/03/25(金) 00:57:59ID:lVR+EOzfコシナさんはもともとバンドパスフィルタやビームスプリッタなんかも
作ってるはずだから、元々50層ぐらいならお茶の子さいさいじゃないすか？
http://www.cosina.co.jp/annai/index.html
いまじゃ中国のメーカーでさえ可能ですよ。
ただし写真レンズのARコートにそこまで必要かどうかは知りませんが。。。
0092名無しさん脚
2005/03/25(金) 01:19:08ID:SyaOrVJ3９ﾏｿではなく１９ﾏｿという罠か。でもあれで１９ﾏｿというのはいただけない。
>>89
疑う訳ではないがｍ何かネタっぽい。
ちなみにＭ７のような感触はないよ。シャッター音は、Ｍ７の３倍くらいは
するし。
009389
2005/03/25(金) 01:45:30ID:ioftHmYqその辺りについては、個人の感覚の差異or試作品のためもあると思いますので、
はっきりとは分かりません。M7の～は、同行したカメラマンの意見です。
（お世辞がはいってた？）
>>91さんの言われるとおり、C社はカメラ・カメラレンズ以外の製品も手がけており、売上
ベースでそちらが9割を占めていることを考えるとそうかもしれません。取材中では、50層
は最近出来るようになったとのようなことを伺いました。
>>92さん
価格に関しては、社内に多少異論もあるものの、ほぼ確定のようです。
シャッター音については、比較が悪くて申し訳ありませんが、私の持っているNIKON FE
より静かであった・・・とは思います。巻き上げもFEのような（F2ライクな滑らかさです）
感じで・・・といったところで・・・RF機との比較でなくてほんとすみません。
カメラのための取材ではなく、どちらかというとリクルート系の取材であったこと、
また、私自身は一眼レフ野郎ですのでRF機をほとんど知らないということを考慮に
入れていただけると幸いです。
ZIに触れて少し興奮しすぎていたようです。申し訳ありません。
0094名無しさん脚
2005/03/25(金) 02:02:31ID:icml3Ge1レベル的にいくと写真工業の先月号くらい痛い。
0095名無しさん脚
2005/03/25(金) 14:34:45ID:B6aKbTBt情報サンクス>89=93
0096名無しさん脚
2005/03/25(金) 15:24:03ID:OxLJxqfH店頭にならんでるのかー？
0097名無しさん脚
2005/03/25(金) 16:05:38ID:FIip448p0098名無しさん脚
2005/03/25(金) 16:12:04ID:u9Sgvkky> 作ってるはずだから、元々50層ぐらいならお茶の子さいさいじゃないすか？
（うーん、反射コートやBPFで50層ならともかく・・・）
ARコートで良質な5層コートより反射率の低い50層コートがあったら
お目にかかりたいものだ。。。
0099名無しさん脚
2005/03/25(金) 16:45:35ID:cCLirjHv今日、手に入れた人いる？
0100准玲
2005/03/25(金) 16:55:42ID:JbjNRhbHhttp://www.utanashi.com/
http://www.utanashi.com/
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0101名無しさん脚
2005/03/25(金) 18:46:45ID:4Zjwhcoy0102名無しさん脚
2005/03/25(金) 19:03:34ID:KF/a66f/0104名無しさん脚
2005/03/25(金) 21:03:29ID:8E36zypo0105名無しさん脚
2005/03/25(金) 21:14:35ID:4ZjwhcoyZI P50 に、 nokton40用のフード LH-5 がつかえるわけです。
で、比べると LH-5 のほうが深いし、 LH-5のほうがいいのかしら。
ZIのは３５と共用だから、どう考えても浅そう。
漏れはCLEでnokton40使うんで、距離計がけられるもんで
LH-5使ってなかったんですな。でも、ZI用レンズシェードは
微妙に小さいし、切り欠き窓も距離計までのびているので
でまだつかいものになりそうな感じ。
というわけで、しばらくフードを入れ替えて使ってみまつ。
0106名無しさん脚
2005/03/25(金) 23:47:20ID:P3QSmbeH大阪のヨドには予約が１本しか入ってないそうだ・・
Zeiss Lens に期待を寄せている人は、
案外少数なのでは・・？
0107名無しさん脚
2005/03/26(土) 00:32:45ID:ZwoPBX3aそんなにモノないの?
明日買いに行こうかと思ったんだけど。
0108名無しさん脚
2005/03/26(土) 09:43:53ID:J5fBSYNHスゴイなＺＭレンズ。
0109名無しさん脚
2005/03/26(土) 13:20:49ID:xiJOu2Hk普通に売ってましたよ。biogon35/2
0110名無しさん脚
2005/03/26(土) 16:22:01ID:/hEJofCz0111名無しさん脚
2005/03/26(土) 22:11:32ID:Tj6MIBYe８月だとすると、かなり先延ばしにされたな．．．
１８，９万は思ってたより高い。
１４，５万程度にしてほしかった。
0112名無しさん脚
2005/03/27(日) 20:17:19ID:h+vfI0Ctような。
あれかね、レンズスペックが実用的過ぎとか。
おれは、このレンズ群に夢を見れん。
0113名無しさん脚
2005/03/27(日) 20:36:40ID:P8FIpiR3ジュピター３と比べてみるわ（ｗ
0114名無しさん脚
2005/03/27(日) 20:56:14ID:l3LKIMW80115109
2005/03/27(日) 21:25:58ID:+6JGyyoC漏れ。
0116名無しさん脚
2005/03/28(月) 00:29:26ID:iyllydtE0117名無しさん脚
2005/03/28(月) 00:48:34ID:/n49KAf8しかし、ビル撮ってどうのこうのって意味なくなったな。最近のレンズ。
レンズの味を楽しむには、いかに絞らないか、がテーマ。しかし、開放のみ
でもダメ。作品、見してくれーーー。
0118名無しさん脚
2005/03/28(月) 01:09:16ID:YWXWJYjI0119名無しさん脚
2005/03/28(月) 01:40:30ID:T4fK4MI30120名無しさん脚
2005/03/28(月) 10:36:27ID:zIM+LHriレンズとは関係ないけど、少し萎えたｗ
0122名無しさん脚
2005/03/29(火) 05:03:22ID:Bw/MS7Ne解像度や収差という物理的な尺度だけで判断しているのが非常に気になる
レンズの「味」というものを評価することはできないのか・・
カメラ雑誌もこういうテストばっかりしているからいいレンズをつくることができないのでは
0123名無しさん脚
2005/03/29(火) 07:28:15ID:Cge89uAfでも雑誌のインタビューで、ツァイスは徹底的に数字を出してくるってコシナが言ってた
数字の基準が違うんだろうな
0124名無しさん脚
2005/03/29(火) 15:51:37ID:+kCtdWNq味云々だって予測できると思うけどな。
丁寧に開放から絞った作例まで挙げてるんだし文責者のコメントはあくまで参考程度
でしょ。
0125名無しさん脚
2005/03/29(火) 16:22:40ID:sV+z5CZd誰もが共有できるフェアな尺度だろ。
描写の味というものは人によって感じ方が全く違うので、意見の押し付けになりがち。
0126名無しさん脚
2005/03/29(火) 17:05:10ID:K5vNUWooまっすぐなものがきちんとまっすぐに写ることに驚きました。
シロウト意見ですみません。でもとても気に入りました。
0127名無しさん脚
2005/03/29(火) 18:11:54ID:q7RiFJMVモット大きいかと思ったら、なかなかスッキリしたデザインでいい感じです。
ただ・・・レンズ・シェードを着けると途端にでかく見える(ｗ
難点は、レンズが長いためファインダーが蹴られることでしょうか。ColorSkopar35mmF2.5では、蹴られることが無かったので慣れるまでちょっと気になるかなというところです。
ちなみに、カメラはLEICA M6です。
以前、P50でレンズ・シェードの脱着が固いとの話がありましたが、ストッパーがついていて簡単に外れないように工夫されていました。
シェードをボディ側に押しながら回せば簡単に脱着出来ました。
撮影は、明日になると思うし・・・其の後、暫く時間が無くて現像にだしにいけないので・・・仕上がりを見るのは来月に入って暫くたってからになりそうです orz
0128名無しさん脚
2005/03/30(水) 02:59:13ID:+gU3m+C0開放Ｆ２以降でミラーがないとくれば、完璧な画像以外ない。
近年のツアイスの色は特にくせもないし、つまんない時代に
なったよ。
面白いのは昔のレンズをデジタルでちょい絞。味があってよい。
0129名無しさん脚
2005/03/30(水) 03:05:42ID:AYowZezV0130名無しさん脚
2005/03/30(水) 08:48:35ID:E5cCM91cﾅﾑﾅﾑ
0132名無しさん脚
2005/03/30(水) 12:51:29ID:s95HlbnN0133127
2005/03/30(水) 17:03:02ID:KXDkDtJtいや、既にレンズ本体でファインダーの右下が蹴られてる。シェードつけるとさらに・・・
今日、とりあえず１本撮ってきてみた。ColorSkopar35mm(旧P型）と撮り比べてみた。天候がよかったので、F4～でしか撮影できませんでした。
感想は、CS35よりもボケ具合が素直（？）ってことです。
私が使っている中古で買ったCS35は手前からず～っとボケがなくなっていき、ある時点で突然シャープになる傾向が有るのですが、B35の方は連続的にボケ→シャープという感じに変化していきます。これは、２２まで絞り込んでも残る違いでした。
色は、やや暖調な気がしますが・・・まだ撮影したシーンが少ないので、「かな？」ってぐらいです。
フィルムはセンスー200、同時Ｌプリント（デジタル）です。
私は、カメラ手にしてから１年も経ってないシロウトですので悪しからず。
0135名無しさん脚
2005/03/30(水) 18:13:56ID:6TEaAX4w> いや、既にレンズ本体でファインダーの右下が蹴られてる。シェードつけるとさらに・・・
RFなんてそんなもんだよ。
0136名無しさん脚
2005/03/30(水) 18:17:14ID:E5cCM91cオラのはエレクトロ３５だけどね
0137名無しさん脚
2005/03/30(水) 20:08:44ID:KXDkDtJt今まで使ってた奴で蹴られるのが無かったもので・・・８本目のレンズにして初めて蹴られた（笑）
0138名無しさん脚
2005/03/30(水) 20:54:13ID:CsTheavcノクトン５０とかウルトロン２８になるとケラレる。
0139名無しさん脚
2005/03/31(木) 01:11:54ID:tCL4aIu0ビオゴンよりノクトンが欲しくなってくるのは気のせいか？
0140名無しさん脚
2005/03/31(木) 01:17:11ID:tCL4aIu00141名無しさん脚
2005/03/31(木) 01:23:58ID:GSMsCZUeペンタコン６用 Jena Sonnar 180mm
G用 Biogon 28mm
ハッセル用 Planar 80mm
ヤシコン Distagon 21mm
こんなとこかな。（好きな順）
0142名無しさん脚
2005/03/31(木) 01:27:51ID:tCL4aIu0やっぱ良い？
0144名無しさん脚
2005/03/31(木) 01:45:08ID:khTNADMm0146名無しさん脚
2005/03/31(木) 13:24:02ID:NzO/qHO10148名無しさん脚
2005/03/31(木) 20:31:36ID:sbt/kf8rライカ用にコンバートされていたりする。
今は宮崎さんで改造受付中なので、程度の良いＧ用２８を買って、
改造しても、トータルではＺＭ用よりも安く上がるという罠。
0149名無しさん脚
2005/03/31(木) 20:55:35ID:wWON0pBk0150名無しさん脚
2005/03/31(木) 21:07:43ID:UFHzGrbq0151名無しさん脚
2005/03/31(木) 22:45:31ID:UY62tbhfヤシコンツアイスの古いの。
とにかく個性的で楽しい。
ローライ二眼プラナーは現在調査中。
0152名無しさん脚
2005/03/31(木) 23:34:14ID:Gt9/xvwZカラスコシリーズはなんか動きにムラがあるんだけどそれが無い。
0153名無しさん脚
2005/03/31(木) 23:39:14ID:sI+lM2qD考えていたんだけど（レンズ恐ろしく安いし）、
またまた気になってきた･･･。
0155名無しさん脚
皇紀2665/04/01(金) 01:54:03ID:aHr2g2udぶっちゃけおまいらG用とZMマウントのどっちが良いと思う？
0156名無しさん脚
皇紀2665/04/01(金) 08:30:50ID:NYIgRWtC0157名無しさん脚
皇紀2665/04/01(金) 08:44:05ID:/WwcGXRD0159名無しさん脚
写暦17/04/01(金) 16:23:19ID:DRJOxg7C0160名無しさん脚
写暦17/04/01(金) 21:09:24ID:UORlBHs7Zeiss発表のデータによるとMTF, 周辺減光, 歪曲共に
ZMの方が若干悪くなってるが、写りは多分大差ないだろう。
俺は25mm ZMの方に興味がある。
10本/mmのラインが100%に張り付いているという、
ちょっと見たことないMTFだ。
0161名無しさん脚
写暦17/04/01(金) 21:40:38ID:DRJOxg7CいまさらG用BIOGON28をゲットしてMマウントに改造するより、
素直にZMマウントを買ったほうが良さげ？
0162名無しさん脚
写暦17/04/01(金) 22:59:49ID:JaU+Xkl8んなこたーない。
価格が価格なので、両方逝ってよし！
ちなみに漏れは、２８嫌いなので、Ｇの３５と２１をＭＳ改造した。
２１、噂に違わずいいぞ。
0163名無しさん脚
写暦17/04/02(土) 01:45:15ID:spe2Fb/Q0164名無しさん脚
写暦17年,2005/04/02(土) 17:37:08ID:d2dGdICe（新規購入者をあおるやり方じゃなくて）レポートされてから決めるよ。
サブに持っていくGR１で一応２８ミリは足りてるしw
0165名無しさん脚
写暦17年,2005/04/02(土) 22:11:01ID:/0uAVCrm税込83,000円が高いか安いかは、
来週中に判断したい。
0167名無しさん脚
写暦17年,2005/04/03(日) 00:57:41ID:9TJbp1yf0168名無しさん脚
写暦17年,2005/04/03(日) 00:59:07ID:LD1Qv0xG> 35ミリ？
その通り、Biogon 2/35です。
失礼しました。
0169名無しさん脚
写暦17年,2005/04/03(日) 08:02:56ID:0JBS2CXT0170名無しさん脚
写暦17年,2005/04/03(日) 08:06:54ID:820/BR5Y0171名無しさん脚
写暦17年,2005/04/03(日) 17:27:36ID:BTZPuTnQちょっとスレ違いスマソですが、別沙有２＋カラスコ35PⅡ持ってます。
ボデー共々なかなかいい感じですが、何か半逆光のとき変なクラゲ形のゴーストが
出るんでそこがイマイチ気にいらんのですよね？昔から現在に至るまで、Ｍ４２からＦＡレンズまで辺田っ楠
をメインに使っとりますがこれらに比べちょっと逆光性能には不満を感じますが庫市菜のレンズって
こんなモンなんでしょうか・・・・・この点以外はオキニとなったので昨日は対逆光対策にとフードを買いました。
純正、新宿ヨドにもなく仕方なく同店で汎用ラバー品買いました。
0172名無しさん脚
写暦17年,2005/04/03(日) 17:57:17ID:YayQEzBZ0174名無しさん脚
写暦17年,2005/04/03(日) 18:31:23ID:V5w6avtO日本語もアレだが、そもそもスレ違いだろ。こっち逝け
コシナレンダーレンズスレ ５本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106779002/
0175名無しさん脚
写暦17年,2005/04/03(日) 19:41:06ID:dmO24zLNこういうゴーストか？
コシレンスレより
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050312235735.jpg
0176名無しさん脚
写暦17年,2005/04/03(日) 22:27:30ID:G4VCpukk0178名無しさん脚
写暦17年,2005/04/04(月) 02:00:52ID:MKTr+iPHﾉｸﾄﾝ５０／１．４のフードをＰ５０に転用して使ってます。
Ｂ３５はシェードがＰ５０と供用なので、ﾉｸﾄﾝ５０／１．４なら
大丈夫でしょう。カラスコ３５ｐⅡとﾉｸﾄﾝ５０／１．４は同じフード
ではないので（型番確認）使用は出来ないでしょう。
0179名無しさん脚
写暦17年,2005/04/04(月) 13:41:46ID:LXhFZdAI0180名無しさん脚
写暦17年,2005/04/04(月) 17:51:01ID:CZJBn+yS0181名無しさん脚
写暦17年,2005/04/04(月) 20:27:35ID:zWgLpNHQ0182名無しさん脚
2005/04/05(火) 13:47:53ID:88QFJuAS何それ？ おいしいの？
0183名無しさん脚
2005/04/05(火) 15:49:38ID:EzX0H2fL0185名無しさん脚
2005/04/06(水) 01:24:01ID:6kkXXj/uG Planar T*35mm F2 よりピント、コントラスト共に良好。
発色も濃厚。電球の周りの赤のフレアも少ない。
本当に買ってよかった。
0187名無しさん脚
2005/04/07(木) 03:41:44ID:qI+3Ue2Tまじ？まじ？俺も買おうかなぁ。
現行ズミクロンとどっちにしようかなぁ。
0188名無しさん脚
2005/04/08(金) 07:53:18ID:ryE+yZciそうは思えないのだが？
0190名無しさん脚
2005/04/08(金) 12:29:21ID:VZwb2z8hピントやコントラストが特別優れているとは思えない。>B35
所詮デジサンプルだが。
0191名無しさん脚
2005/04/08(金) 13:04:07ID:FoCOe2Wi0192名無しさん脚
2005/04/08(金) 13:57:49ID:bymeB6TLメイド イン ジャパンだね。ビオゴンと言う名に釣られて
8万だして買う玉かは、ビミョーかも。。
0193名無しさん脚
2005/04/08(金) 15:55:56ID:FoCOe2Wi0194名無しさん脚
2005/04/08(金) 18:08:16ID:SnN4BXZDどの辺が？俺も買ったけど、コシレンに比べて制度は格段に上だし、シャープだよ。
0195194
2005/04/08(金) 18:09:11ID:SnN4BXZD0196171
2005/04/09(土) 08:13:04ID:y0LgncKhありがとさん。スカイフィッシュっていうんですか。これ、フードで防げる
ですか？
0197名無しさん脚
2005/04/09(土) 08:16:18ID:3pvwgdmW0198名無しさん脚
2005/04/10(日) 13:58:15ID:QtBY4T8xケラレが結構多い事かな。
ﾚﾝｼﾞﾌｱｲﾝﾀﾞｰの宿命だから仕方ないけど、せっかくのM2の
ｸﾘｱなﾌｱｲﾝﾀﾞｰが見ずらくなって残念です・・。
0199名無しさん脚
2005/04/10(日) 17:21:41ID:PV9k3hS4確かに・・・。でも、フィルム４～５本撮って、なじんできたらケラレも気にならなくなった（笑）
それよりも、このレンズ特有の写りのシャープさに、今度はどんな写真になってるんだろうっていう楽しみの方が勝ってるから、気持ちよく使えてる^^ ＜ B2/35ZI
0200名無しさん脚
2005/04/10(日) 20:17:58ID:/I154L/yモノクロでどうなのかが一番気になるんだけど、まだ試してない。
0201名無しさん脚
2005/04/10(日) 21:04:47ID:VX3o2Ddr現行ズミクロン35mmと比べてどっちがよさげ？
0202名無しさん脚
2005/04/10(日) 21:26:38ID:XLPjZquE同意。漏れ、いままで使ってたのが2.8ズマロンだったもんだから...
0203名無しさん脚
2005/04/10(日) 21:32:42ID:Iatu11v80204名無しさん脚
2005/04/11(月) 01:06:53ID:lN/+9XMb0205名無しさん脚
2005/04/12(火) 18:49:05ID:dlpPBcB0CONTAX事業終了に伴う生産完了のお知らせ
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/news/discontinue050412.html
0206名無しさん脚
2005/04/12(火) 18:54:09ID:ZTpmvZel0208名無しさん脚
2005/04/12(火) 20:18:19ID:OBeY2UR90209名無しさん脚
2005/04/12(火) 21:28:30ID:i9B04BwgCONTAXレンズの将来を決定したらしいな。
Zeissは新設計を強く主張したが契約更新できなかった・・・
コシナは新しい硝材とコーティングで苦労しているん
じゃないかな？
0210名無しさん脚
2005/04/12(火) 21:47:14ID:M77DW9+X新しいスレッドたてようか？
0212名無しさん脚
2005/04/12(火) 22:28:09ID:L7Q75x0Xここはボディスレにしてレンズスレを立てるってことかな。
今のところ、ここで一緒にやればいいと思うよ。
0214名無しさん脚
2005/04/13(水) 12:22:16ID:96K3XvPr0215名無しさん脚
2005/04/14(木) 18:42:02ID:ca9LyC2J0216名無しさん脚
2005/04/14(木) 19:34:48ID:bCU0WwDV発売されたら金貯めにゃ… でもR3Aになるかも
0217名無しさん脚
2005/04/18(月) 12:54:06ID:Zy78a2/Sこだしでもいいんでボディの情報欲しいなー
0218名無しさん脚
2005/04/18(月) 16:39:21ID:C/ishXy5交渉がうまくいくか流れるかはっきりするまでは画像も出ないようです。
0219名無しさん脚
2005/04/18(月) 16:49:59ID:EVwp6ITuそうすればイコン銘バージョン、プレミア付くでえ～！
0220名無しさん脚
2005/04/18(月) 16:52:23ID:Yysyw/Qd0221名無しさん脚：
2005/04/18(月) 17:16:23ID:6Nlafsjcこれもライカレンズ関連ということで。
0222名無しさん脚
2005/04/18(月) 21:10:33ID:9qdxxYoY赤擬古パワー全開期待！！
0223名無しさん脚
2005/04/19(火) 23:44:58ID:RKz23+ST予想を裏切らずに誉めちぎってたよ。
ツァイスイコンにしてもフォトキナで触ったという印象が、ここで書かれていた事とは正反対(W
0224名無しさん脚
2005/04/20(水) 01:00:22ID:EiAl6VgW４／１９大阪日本橋調べ、北の方の店、
５０ミリ→63000
３５ミリ→79800
なお、南の方の店は、５０ミリのみ在庫、価格は同じ。
0225名無しさん脚
2005/04/20(水) 01:11:51ID:F5EqqNVa「ライカとコンタツクスとどちらがよいか？」のやつね。新製品THAMBAR90/2.2とかあるし。
シュミットの反論冊子も見てみたいなあ。
0226名無しさん脚
2005/04/20(水) 12:19:52ID:PazTmzPiもちろん記事も含めて
0227名無しさん脚
2005/04/20(水) 12:56:50ID:rM5sh39X0228名無しさん脚
2005/04/20(水) 13:22:47ID:b8vA5de1そのへんが本音ね。
0230名無しさん脚
2005/04/20(水) 13:46:19ID:HPstYRjhもしかしてシャッター表示って250とか一部省略？
0233名無しさん脚
2005/04/20(水) 18:11:58ID:/otsCVwPもう新しいツァイスいらない。これなら国産ズームと画の表現が変わらん。
おれはヤシコンで行く。バイバイ、未来のツァイス。
0234名無しさん脚
2005/04/20(水) 18:17:02ID:XLeCSdDqどれほどの写真撮ってらっしゃるのかと。
0235名無しさん脚
2005/04/20(水) 18:19:48ID:/otsCVwPただ、現実の複写はごめんだね。
0236名無しさん脚
2005/04/20(水) 18:24:46ID:2qTWcFjt許してやってください
例の発表があってからふさぎこんで部屋から出てこないのです
しばらくの間、皆様静かに見守ってあげていてください
0237名無しさん脚
2005/04/20(水) 18:31:22ID:/otsCVwPまともな反論できないのかよ。
Ｌマウントの時代じゃないんだからシャープネスなんかで騒ぐなよ。
逆に言えば、それしか目立たないんだろ。今度のレンズ。つーか新時代のツァイス。
0238名無しさん脚
2005/04/20(水) 18:37:42ID:rM5sh39X0239名無しさん脚
2005/04/20(水) 19:50:07ID:4NBx2C/9>これなら国産ズームと画の表現が変わらん。
これほど歪率の低いレンズと同じ程度の国産ズーム・・・相当高価なものをお使いのようで(w
0240名無しさん脚
2005/04/20(水) 20:51:50ID:6qgiOAkLズームと比べるのはどうかとも思うが、歪まないレンズなら
これまでにいくらもあるだろ。
15と85をどうまとめて来るか以外興味ないな。
基本的には俺も>233と同じ
バイバイ、未来のツァイス。
0242名無しさん脚
2005/04/21(木) 01:17:15ID:FrbjUMgg煽り入ってるけど。
0243名無しさん脚
2005/04/21(木) 02:16:53ID:EcelHl85結構良さげだな（w
本当にダメならアンチすらいないからなwww
0244名無しさん脚
2005/04/21(木) 07:34:15ID:gYW53aFtZMレンズは、B2/35ZMしか使ってないけど・・・良いよ～。実に気持良い。
普段、Elmar-M 1：2.8/50とColor Skopar 21/4も一緒に持ち歩いてるけど、３６枚撮り中２～３枚かなレンズ交換して撮るの。
今までは、Color Skopar 35/2.5P持ってても、50と21で半々で１～２枚が35だったのに、えらい変わり様だ・・・。
0246名無しさん脚
2005/04/22(金) 00:13:24ID:axHaEpe9ZMBIOGON３５もっていても現行ズミ欲しくなりますか？
また、現行ズミもっていてもZMBIOGONN欲しくなりますか？
漏れはズミもBIOGONNももって降りません。
0247名無しさん脚
2005/04/22(金) 00:42:28ID:zrb/eiNy0248名無しさん脚
2005/04/22(金) 02:29:20ID:Ou5tNQKcでもR3Aの倍以上の値段だそうでビミョーだなあ。
0249244
2005/04/22(金) 07:38:03ID:YnyePutAZM-Biogon2/35は、雰囲気的に被写体ごとの輪郭はシャープに、立体物は立体感を持たせて描写してくれてる気がする。
対して、ズミクロンの写真を本などで見ると被写体の輪郭もソフトで立体感も持った描写になってくれてるように見える。
だから、ＺＭ－Biogonはちょっとクールな絵が、ズミクロンはちょっと温かみがある絵が作れるような気がして、私としては現行ズミも何時かはと思ってる。
色調もZMは青みが少し掛かって、クールな絵に見えるのを手伝ってるような気がする。
※ここでの立体感は、被写体の表面が緩やかなアールを描いてる時に、アールを描いてるように見せてくれることです。他社を攻撃するわけではないのですが、国産レンズの中にはシャープすぎて貼り絵に見えてしまうレンズも有るのであえて書きました。
0250名無しさん脚
2005/04/22(金) 07:45:30ID:/LILbz+y個性が違うので、ズミはズミでいつかは欲しいと思わせるということか。
カラスコで妥協するより、プラスアルファの出費をしても買う価値ありって感じだね。
0251名無しさん脚
2005/04/22(金) 12:38:45ID:Tdj5/9Kxあれれ、ZM2/35の色調が青みが掛かってるってマジですか？
てっきり暖色系で統一してくるかと思ってたのに、、。
ツァイスのコーティングで色補正しきれない程、コツナレンズの抜けというか何かが良すぎるって事？
それとも使ってるガラスの質？ 素人なんで分からないんですが、ちょっと残念。
0252名無しさん脚
2005/04/22(金) 12:51:13ID:M4OMevwA0253名無しさん脚
2005/04/22(金) 17:05:27ID:YnyePutA言葉が不足してすみません。青みが掛かってると言っても、青カブリしてると言うほどではないです。
一緒に撮った現行Elmar-M 1：2.8/50の写真と並べて見てみると、ほんの少し青みが強く感じるかな？程度の事です。
良く言われるColor Skopar 35の青カブリとは全然レベルが違います。
0254名無しさん脚
2005/04/22(金) 18:24:16ID:axHaEpe90255名無しさん脚
2005/04/22(金) 19:47:59ID:BxRmpelV0257名無しさん脚
2005/04/22(金) 20:19:26ID:+Ofv6IsY0258名無しさん脚
2005/04/22(金) 20:23:10ID:BxRmpelV0260名無しさん脚
2005/04/22(金) 21:12:51ID:+Ofv6IsY0261名無しさん脚
2005/04/22(金) 21:49:50ID:flVK3ao5改造しても6ﾏｿ程度で入手可能か。
0262名無しさん脚
2005/04/22(金) 21:54:48ID:+Ofv6IsY0263名無しさん脚
2005/04/24(日) 01:58:44ID:FVfNAi8kここだっけ？
確かに、プラナー＋αの形じゃない。
0264名無しさん脚
2005/04/24(日) 12:22:24ID:4sSpE6fr販売もそろそろなのでは？
ttp://www.hayatacamera.co.jp/
0265名無しさん脚
2005/04/24(日) 12:44:10ID:qLmZ7MI1しかしながのりはある雑誌（金持ち向け旅行雑誌）で数ヶ月前に遺恨ボディを紹介してたが
麻亀の垢の記事を読むと実写可能機がようやく出来たとある。
何が真実なんだか分からんが、垢の記事と作例見て萎え萎えだからもういいか。
0266名無しさん脚
2005/04/24(日) 23:41:32ID:EuPx0ttyでも、雑誌の写真だけ見てると、
銀の方がカッコ良く見えるな。
実物見たら印象変わるかもしれないけど。
0267名無しさん脚
2005/04/24(日) 23:56:08ID:+nhc14X8どちらも塗装らしいね。
ちなみに漏れの場合、レンズの黒塗装が気に入ら
なかったから白にした。
0268名無しさん脚
2005/04/25(月) 00:03:26ID:Fz75OihVてっかてかなの（黒）？
あの黒のてかりは、結構好きなんだよな。
0269名無しさん脚
2005/04/25(月) 00:19:38ID:JP4rXXTd0270名無しさん脚
2005/04/25(月) 00:54:59ID:CZS33z8f0271名無しさん脚
2005/04/25(月) 09:34:47ID:v/U+/zf/チョートク先生のほうが作例よかったですー。
0272名無しさん脚
2005/04/25(月) 11:34:11ID:7BwwIJJcわざわざ名前を出すほどの写真でも写真家でもないよな。
0273名無しさん脚
2005/04/25(月) 16:42:24ID:aVUL9owR0275名無しさん脚
2005/04/26(火) 13:31:04ID:N4ZgCjwv昨年の12月のニュースリリースだったので気にかけていなかったのだが
さっきクリックしてみたら、2005年4月のニュースリリースが出てきた。
これじゃあ誰も気がつかないと思うのだが・・・
黒は５月中旬か。お金貯めようっと。
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/owabi.html
0276名無しさん脚
2005/04/26(火) 15:12:37ID:o/XljJId0277名無しさん脚
2005/04/26(火) 15:30:11ID:1byJTi400278名無しさん脚
2005/04/26(火) 15:33:59ID:zEkUSNv20279名無しさん脚
2005/04/26(火) 15:40:26ID:1byJTi40まぁ気がするだけだからあまり突っ込まれると辛いが。。。
0280名無しさん脚
2005/04/26(火) 16:10:54ID:o/XljJId高いズミと互角なのは評価できるが、近い価格帯のノクトンの方がやや優れていそうなので悩むところ。
BIOGON2.8/28はエルマリート、GR28、Mヘキ、ロッコール等と比べてどうだろうね。
個人的にはBIOGON2.8/25が良さげ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/03/28/1240.html
0281名無しさん脚
2005/04/26(火) 16:26:41ID:1byJTi40性能だけならノクトンは良さそうだね。でもあの図体の大きさは常用するには引いてしまう。
ノクチルックスと同じで「ここ一発」で使うレンズかな。
0282名無しさん脚
2005/04/26(火) 17:32:58ID:7qE4q9lI0283名無しさん脚
2005/04/26(火) 17:36:53ID:o/XljJId確かにノクトンは別格の大きさだな。
描写以外に大きさ、作りを加味して考えるとズミクロンの８枚玉が最強か？
0284名無しさん脚
2005/04/26(火) 20:05:16ID:ACT6uDs/昨日見たときは、変わってなかったような気がするから・・・多分今日じゃない？少なくとも日曜日はまだ３５mmの発売日の案内が出てた。
0285名無しさん脚
2005/04/26(火) 20:56:55ID:mRAMtiXsおいおい写りは無視するのか？ 8枚玉はかなり使い込んだけどお世辞にも写りは
誉められたもんじゃんないぞ。M2用で20万とか馬鹿みたいな値段だし。
個人的には35/2ASPH.かその前の7枚玉がバランスいいと思う。
0286名無しさん脚
2005/04/26(火) 21:20:05ID:o/XljJIdノクトンは大きすぎてビオゴンとは同列にできないという意見（>>281、>>282、>>283）が出てるから、
大きさというファクターを重要視した上で写り、作りを考慮すると名玉はビオゴンより８枚玉ってことにならんか？
0287名無しさん脚
2005/04/26(火) 21:32:02ID:1byJTi40良かった。ZMはその辺と比べても写りの雰囲気な良い気がして今のところお気に入り
だんだよね。
0288名無しさん脚
2005/04/26(火) 21:35:27ID:o/XljJId0289名無しさん脚
2005/04/26(火) 21:36:06ID:o/XljJId0290名無しさん脚
2005/04/26(火) 22:57:12ID:ACT6uDs/ただ、どうしてもR-D1では中央部をトリミングしたような形になってしまい、35mmサイズのレンズとして、一番特徴が出てくる周辺部が切り捨てられた評価だと思うのだが？
B35は周辺部まで周辺光量落ちも少なくクリアなのだが、ノクトンもそうなのかな～？
いずれにしても、R-D1が出てきてからフィルムを使用したMマウント・レンズの比較がされなくなって、本当のレンズの実力が測られてない気がするのは、私だけかな？
0291名無しさん脚
2005/04/26(火) 23:01:13ID:o/XljJId0292名無しさん脚
2005/04/26(火) 23:02:00ID:o/XljJId0294名無しさん脚
2005/04/27(水) 00:30:54ID:dp4l1STl21か50が多い。35は35として写したいんですよ。
0295名無しさん脚
2005/04/27(水) 08:23:29ID:BKIBkZ+Z0296名無しさん脚
2005/04/27(水) 11:06:22ID:McVzZru70297名無しさん脚
2005/04/27(水) 11:38:31ID:46GTvy8X0298名無しさん脚
2005/04/27(水) 21:12:46ID:7sYWyJVo0299名無しさん脚
2005/04/27(水) 22:03:20ID:9O6fZ7V835mmが50mmちょいになるのは我慢できんて
0300名無しさん脚
2005/04/27(水) 22:13:08ID:OZoxlNON0302名無しさん脚
2005/04/27(水) 23:50:58ID:7sYWyJVo35mmを35mmとして使いたいなら35mmを使えば良い。
0305名無しさん脚
2005/04/28(木) 01:26:16ID:swzilSIcもしくはフルサイズのデジが普及するまでフィルム使ってろってこと。
0307名無しさん脚
2005/04/28(木) 14:39:35ID:nRcT87oHhttp://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/91555-23693-2-3.html
ツァイス搭載の携帯が登場したぞw
0308名無しさん脚
2005/04/29(金) 02:38:11ID:Y7H3Q0e+それと大差ないの、
もっと前からソニーがたくさん出してるよ。
0310名無しさん脚
2005/04/29(金) 10:30:40ID:Y7H3Q0e+当初、日本ではブラックのみ、海外ではシルバーのみ
発売って話があったような気がするけど、
結局、日本でも海外でも両方発売するのか？
0311名無しさん脚
2005/04/29(金) 15:00:10ID:SkpZXl0n先に発売されるのは、『28ミリＦ2.8』ですが、
飯田鉄氏撮影の、『25ミリＦ2.8』の作例写真が朝亀に掲載されていたから、
先に、25ミリかと期待していたのに・・・・
個人的に、内田ユキオの作例が見たい。コシナ様オナガイします。
0312名無しさん脚
2005/04/30(土) 01:53:10ID:QSuvENGj0314名無しさん脚
2005/05/01(日) 18:03:26ID:FRmz0T6lライカの28mmって高いし、フォクトの28mmもf2.8クラスがないし、
ツァイスZMで一番期待してる焦点距離なんだよね。
0315名無しさん脚
2005/05/01(日) 18:53:07ID:6BZsV/NR0316名無しさん脚
2005/05/01(日) 21:35:22ID:aDPAfqKy>>315
何故に黒？
0317名無しさん脚
2005/05/02(月) 13:01:46ID:6j4L0dqQMヘキ28mmはだめなの？
0318名無しさん脚
2005/05/02(月) 13:10:33ID:Z4svsA8Sしかも新品で売ってるとこなくなってきたよね。中古もあんま見ないし。
0319名無しさん脚
2005/05/02(月) 13:27:38ID:vwiIkOQdMヘキはなかなか良いと思うが。
0320名無しさん脚
2005/05/02(月) 13:28:20ID:xNKnhDG/0321名無しさん脚
2005/05/02(月) 13:36:39ID:gXRiaS0S誰もビオゴン２８ゲットしてねえのか・・・
0326名無しさん脚
2005/05/04(水) 01:51:35ID:tATJ7kbS人柱の意見を聞いてから買おうと思ったのだが。
しかたねえ、漏れが人柱になるしかないのか・・・
0327名無しさん脚
2005/05/04(水) 13:11:10ID:BJGCMqdA当方黒待ちなもので…。
しかしライカもアポ・ズミクロン75/2か。
ゾナー85/2の登場を意識？
0328名無しさん脚
2005/05/05(木) 02:54:45ID:vkBaH5LHBIOGON２８買ったYO！
うれピー！！！
0329名無しさん脚
2005/05/05(木) 11:28:58ID:ROuU6jl60330名無しさん脚
2005/05/06(金) 00:11:30ID:8bnkeCu3BIOGON２８買ったYO！
今M７を買うか、夏まで待ってIKON買うかで悩み中。
0331名無しさん脚
2005/05/06(金) 00:25:19ID:pP9a1zdy0332名無しさん脚
2005/05/06(金) 00:29:00ID:8bnkeCu3誰もレポしねえな。皆ブラック待ちか？
デジカメwatchのレポを待つしかないか。
IKONよさげ。
0333名無しさん脚
2005/05/06(金) 15:33:27ID:/+7ejBHN0334名無しさん脚
2005/05/06(金) 17:01:05ID:qg/Ijwr1ライカマウントのライカコピー機じゃね。
CONTAXⅠ.Ⅱが泣くね。
0335名無しさん脚
2005/05/06(金) 17:14:34ID:jdPYXMC+0336名無しさん脚
2005/05/06(金) 21:00:18ID:MTZuL/3kビオゴン35に関しては新旧ズミクロン、ノクトン、ニッコールなどの有名レンズとの比較がされていて面白い。
まあデジの撮像素子の特性が違うから参考程度だが。
0337名無しさん脚
2005/05/06(金) 21:19:06ID:KQgDB1or0339336
2005/05/06(金) 21:23:43ID:MTZuL/3k0340名無しさん脚
2005/05/06(金) 23:25:26ID:WkRKc2pC0341336
2005/05/06(金) 23:49:42ID:MTZuL/3kもちろんフィルムの場合はちょっと違うだろうな。
CCDのイメージサークルも光の入射角の問題があるからね。
0342名無しさん脚
2005/05/08(日) 01:03:04ID:UsmlvYXZ88，767 ちょい高いなあ。
0343名無しさん脚
2005/05/08(日) 01:05:56ID:SynUViJp0344名無しさん脚
2005/05/08(日) 01:13:50ID:1mGdnPrQ印象。結局両方買うはめになるんだなあ。
0345名無しさん脚
2005/05/08(日) 01:32:14ID:RxIoxRy+優等生といえばヘキサノン28もあるね。
しかしこのスレ、販売と同時に書きこみがす落ちるような気がする。
ノクトン40ミリクラシックより売れているのだろうか？
0346名無しさん脚
2005/05/08(日) 02:53:04ID:2C+xbzxJ0347名無しさん脚
2005/05/08(日) 20:52:43ID:eZFTHsG4>販売と同時に書きこみがす落ちるような気がする。
B35発売と同時に買ったけど、その写りに満足してしまって・・・（笑）
0348名無しさん脚
2005/05/08(日) 21:25:44ID:UsmlvYXZからすると。８月じゃないかと思うが。＞ボディ発売時期。
0349名無しさん脚
2005/05/10(火) 00:05:44ID:sOB02J8R0350名無しさん脚
2005/05/10(火) 01:15:00ID:sOB02J8R皆どっちｷﾞﾎﾞﾝ？
0351名無しさん脚
2005/05/10(火) 01:41:20ID:Y6cXj7AE0352名無しさん脚
2005/05/10(火) 02:12:56ID:t7+FWC8S0353名無しさん脚
2005/05/10(火) 20:36:15ID:pX9Mim9S今日、初めてレモンで実物を見たよ。
実売で35Kくらいだったかな。
ツァイスらしく性能第一主義なんだろうけど、
ちょっとでかいね。
0355名無しさん脚
2005/05/11(水) 03:22:34ID:spmA2Yse0356名無しさん脚
2005/05/11(水) 04:13:49ID:7SE2ItWNまぁ新品で容易に入手できるってのはライツより良いと思う。
ライツ（ライカ）は現行はズームだけだし、中古はボッタクリが多い。
0357名無しさん脚
2005/05/11(水) 07:26:39ID:X0fSGseAなんせ、でかいし。3万5千も出して買う気はないな。
ファインダーはフォクトで良いかな…って気がする。
0358名無しさん脚
2005/05/11(水) 11:18:39ID:iqjVzMeq0359名無しさん脚
2005/05/11(水) 12:08:24ID:ZHTybuO20360名無しさん脚
2005/05/11(水) 12:10:24ID:X0fSGseA0361名無しさん脚
2005/05/11(水) 12:40:12ID:KQ/lGTmI熱可塑性樹脂だとしょぼい気がする
0363名無しさん脚
2005/05/11(水) 20:43:42ID:0i85F8YPでもフォクトレンダーでも良いかも。
値段高いしさ。
0364名無しさん脚
2005/05/13(金) 02:19:59ID:qlwRkOIa0365名無しさん脚
2005/05/13(金) 02:23:50ID:qXTPbWPbファインダーにこだわる人には使う意味あるよ。
ライカの金属製の古いファインダーを買うと思えば
こちらのほうがいいね。実用的に。
0366名無しさん脚
2005/05/13(金) 09:10:13ID:Ja0shpUT0367名無しさん脚
2005/05/13(金) 12:54:14ID:ubHS7Qta0369名無しさん脚
2005/05/13(金) 14:48:03ID:nFP2y0jK0370名無しさん脚
2005/05/13(金) 16:47:56ID:r9Q4pug+フヅヤで中判用のトリオタールが14K位だったんで、
心が動いたけど、あんまりルーペ使わないからやめた。
0372名無しさん脚
2005/05/13(金) 22:05:49ID:GDypISHjやはりファインダー以上に金をかけられない機材でもあるな。＞ルーペ
135フィルム用のトリオタールはフジヤで未だ9800円で売ってるね。
0373名無しさん脚
2005/05/13(金) 22:17:10ID:2a4isv9h落としたときの打撃が大きいし
コシレンでいいや
0374名無しさん脚
2005/05/13(金) 22:57:13ID:iN1HsjRF0376名無しさん脚
2005/05/14(土) 21:43:56ID:sbap42WB0377名無しさん脚
2005/05/14(土) 22:08:16ID:e2w2+Hgmズミルクスってプアーズノクチルクスだよな
ライカってプアーズコンタックスだったよな。
0379名無しさん脚
2005/05/14(土) 22:39:37ID:XKz586ok376さんはヘキサーＲＦスレで3日でボディ2台とレンズ3本買った初心者相手に
不毛なバトルをやってるよ。
0380名無しさん脚
2005/05/14(土) 23:49:10ID:EGCTpHEs良くない。全然別物。もっと、シャープです。
0381名無しさん脚
2005/05/15(日) 00:54:12ID:oHyHAvLMGR、エルマリート、ロッコール、ヘキサノン等。
ビオゴン28/2.8は他の28mmレンズ達に比肩するレンズなの？
28mmは他のレンズにまかせてビオゴン35mにいくべきか？
0382名無しさん脚
2005/05/15(日) 01:04:05ID:vCKL4Gthそれに「もっとシャープ」って、レンズ性能をシャープネスで語るのは初歩的過ぎないかい。
折れは非球面ズミクロンより解像度上がっても欲しくないな。
第３世代位で充分だし、ビオゴンよりずっとコンパクトだしね。
0383名無しさん脚
2005/05/15(日) 01:10:02ID:oHyHAvLMそっか。てことは今のところZMレンズはカラスコに毛が生えた程度のレンズってことでOK？
ビオゴン25mmはすごそうな気がするが。
0385名無しさん脚
2005/05/15(日) 01:52:51ID:oHyHAvLMまじか？
ヘクトールはちょっと違うんじゃ？開かず間ろんんも。
0386名無しさん脚
2005/05/15(日) 01:56:18ID:wUy/m/RY撮らない人間にとってはちょっとな・・・・・。
広角のプラナー出してくれ。ゾナーでもいいな。
0387名無しさん脚
2005/05/15(日) 02:19:30ID:LYoXbBR/現行品で購入するなら、という比較もあって良いと思う。
Ｍロッコール、銀座「花と蛇２」の上のカメラ店で、２本、４８ｋであったけど。
「安くなりましたね」って聞いたら「クモリあるんで、ないとあと２０ｋは高い」
ってことだった。
ごめん。漏れ２８ミリ使わないんで。おまえなら何買う、と云われても答え、ない。
0388名無しさん脚
2005/05/15(日) 07:23:39ID:SMMHXLy7シャレにならないシャープネスさ。ただし、国産のレンズみたいにエッジを際立たせて、貼り絵みたいになってるわけではない。
多分・・・隅々まで解像度が確保されている。と言えばいいのかな・・・レンズを的確な言葉で評価できなくて(￣ー￣)ゞスマンスマン。
>383
カラスコとは、レベルが全然違う。別次元のものと捉えた方がいい。
カラスコ(パンケーキ)はキライだったが、Biogonは喜んで使ってる。
0389388
2005/05/15(日) 07:27:41ID:SMMHXLy7書き忘れ。>386さんの指摘の様に無機質なもの・・・・と言うより、直線で構成されるものが絵の中に取り込まれる場合、一番このレンズの性能が生きてきます。
直線を素直な直線として表現してくれること・・・私にとっての一番の魅力です。
0390名無しさん脚
2005/05/15(日) 11:41:01ID:c+6+YwGw0391名無しさん脚
2005/05/16(月) 00:21:07ID:jv5kDbyg0392名無しさん脚
2005/05/16(月) 10:53:18ID:8EOdbIcM個人的な印象ではビオゴン35/2は、明らかにズミクロン35/2ASPH
よりも好印象を受けます。
シャープさがどうの、というよりも描写の雰囲気、階調の
再現性とかが、硬すぎず,色再現もやや暖色で気持ちがいい
からです。最近のライカレンズって、ただシャープだけの
つまらないレンズだとは思いませんか？
0393名無しさん脚
2005/05/16(月) 12:33:53ID:eh0C3ftPライツは早い時代にデジタルを見据えて、過剰なまでのマイナーチェンジをしたね。
だから、現行でデジがいける。振り返って納得。
0394名無しさん脚
2005/05/16(月) 12:51:58ID:qJBHTtU1> シャレにならないシャープネスさ。ただし、
「シャレにならないシャープさ」or「シャレにならないシャープネス」
どーでもいいが
0395名無しさん脚
2005/05/16(月) 21:05:15ID:dHNE4gUM文字の彫り込みのあたりとか。
0396名無しさん脚
2005/05/16(月) 21:16:31ID:OmFqztrb個人的な印象？
本当に個人的なインプレ？
ビオゴンZM 35/2の発色は寒色系だが・・・。
某雑誌にも暖色系と書かれていたが、誤りだと思う。
私の周囲で使用中のZM 35/2 ３本のカラーバランスは
明らかに寒色系。
開放では描写が甘すぎて、発色が濁るし、夜景での
非点隔差は驚くほどでかい。Summicron 35/2は点像の芯が
しっかりしているのとは比較にならない。
はっきり言って開放はがっかりだ。
0397名無しさん脚
2005/05/16(月) 21:55:51ID:hLJgw+xs開放の点像のカタチくらいでレンズの良否を言うのはおかしいでしょう。
まさかクリスマスツリーを撮るためにレンズがあるわけではあるまい。
それに開放で色が濁るというのは、球面収差によっての滲みかえ？
自分の買ったのは開放でもクセなくえらくすっきり写るので、
逆の意味で面白くはなかったけど、良いレンズだと思いました。
理屈では絞っても色再現は同じでしょう。
自分の買ったのは、どうみても暖色系だが。日陰で人物を撮ってみたが
ズミクロン35/2ASPHよりも明らかに肌の調子が健康的だったよ。
何かロットによって違うのか？
フィルムはRDPIIIだが。まさか使っているフィルムってカラーネガじゃねえよね。
0398名無しさん脚
2005/05/16(月) 21:56:32ID:IC1eLv0Pマジ？
今日、買っちゃったよー。
今フードの穴削ってるとこなのに～
開放だめなの？ほんと～？
モノクロで開放近くでつかいたかったんだけど。
色温度低かっただけじゃなく？
ライカのレンズ黄色いから
それと比べたらどれも寒色ってこと？
0399397
2005/05/16(月) 22:02:32ID:hLJgw+xs何か今風の面白くない印象。396さんの言うように開放の
点像のカタチはいいかもしれないが、絞るとやたら硬い感じ。
光線状態の悪いところで撮影するならいいのですが。
ビオゴン35/2はおそらく数値的性能はズミクロンよりも
良くないのかもしれないけど、個人的には心地よい描写だと
思ってますよ。
0400名無しさん脚
2005/05/16(月) 22:18:33ID:2/fjctEw>>396
> 開放では描写が甘すぎて、発色が濁るし
俺も>>397さんと同じく意味が分かりませーん。
つーか発色って絞りで変わるもんなの？
> 夜景での
> 非点隔差は驚くほどでかい。
今どきのこのクラスのレンズで、しかもスペック的にも大して無理をしているわけでも
ないのに「驚くほど非点隔差のデカい」なんてことがあるんですか？
どういう基準で「デカい」と言っているのか分からないので、よろしければ作例のUPを
お願いしたく候。
0401名無しさん脚
2005/05/16(月) 22:44:08ID:IC1eLv0Pそれだと結構けられません？
ikonはファインダーが離れてますからなんでしょうけど。
いま、棒ヤスリ、平ヤスリで穴を大きくしました。
かなり見やすくなりました。
お勧めです！
ただ、アルミ製なので塗装どうするかがアレですが。
サインペンでも塗ろうかとおもとりやす。
焼き付け塗装くらいしないと禿げちゃうでしょうし。
ケヅル前にテープなどでマスキングするのがポイントです。
全体的に。
では～
0402名無しさん脚
2005/05/16(月) 22:46:57ID:lVqavRrZだが、誇張のされ具合は露出オーバーの程度による話なので作例のみからでは
点光源の強度がわからないので一般には判断が難しいと思う。
0403名無しさん脚
2005/05/16(月) 23:00:40ID:7LkTfHWr0404名無しさん脚
2005/05/16(月) 23:08:04ID:o3FViZJu銘柄あげずに語るのは無理。
ツアイスの日陰の表現はちょっと難しくて、色温度の青みは強い
ブルー、原色はくっきり、グレーにマゼンタが少し入る、など、
いくつかの要素が混ざっている。
全体的に明るい色を出すので暖色系に見えやすいというのもある。
で、これらはツァイス、イコンより前。新しいツァイスは知らん。
0405名無しさん脚
2005/05/16(月) 23:13:03ID:DpdKIjibフード付けても反逆光では火線が出るな。
この点はMヘキサノンの方が全般に優秀だった。
0406名無しさん脚
2005/05/16(月) 23:27:53ID:IC1eLv0P味的にはどう？
Mヘキも気になってるんで。（モノは出てこないけど…）
0407名無しさん脚
2005/05/16(月) 23:52:03ID:1jrV0wpqプラナーZMとどっちが好き？
0408406
2005/05/16(月) 23:53:18ID:IC1eLv0P0409名無しさん脚
2005/05/17(火) 00:21:51ID:jeSVo2FW0410名無しさん脚
2005/05/17(火) 00:50:08ID:ewtnm7S6ツァイス絶対論者じゃないんですが、今回のは、ビギナーにも
ツァイスとライカの描写の差がわかるということで立派なものです。
それで良い写真になるかどうかというは別問題だし、ツァイスの
個性が気に入ったらそれで良しじゃないすかね。
誰かが言ってたけど、ライカは性能高くなってほんとに個性は喪失した
感じはしますよ。
0411405
2005/05/17(火) 00:59:42ID:OmjQYWCVそれは確かにその通り。逆光時の性能はなかなか一概に言えません。
ただ「ツァイスだから、T*だから」と紋切り型に語る人が多いので「一概には言えませんよ」
と言ってみたまでです。
伝聞を信仰に結び付けやすいのは日本人の性癖かもしれませんね。
Mヘキサノンは良く言われるように発色の色温度が気持ち高めなことを除けば
ほぼライカの（ライツの、ではなくて）同スペックのレンズに近い描写です。
そこに強い個性が見いだせないのは、ある意味で現行ライカレンズと似ていますね。
善し悪しは言いません。使ってみて自分の好みに合う玉を探すしかないでしょう。
0412名無しさん脚
2005/05/17(火) 03:11:38ID:zAFXhmbg>露出オーバーになる点光源では非点隔差やコマは誇張されるのでわかりやすい。
うーむ、「露出オーバー」ではなく、正に「点」だから各収差が判別し易いのだと思うが...
また「露出オーバーの度合い」ではなく、「バックと点光源の輝度差」が重要だと思う。
黒バックで点光源（星像が理想的）が最も分かり易く、幾ら点光源を露出オーバーで撮っても、
白バックだと何がなにやら状態になるのは理屈の上からも、経験からも確実。
0413402
2005/05/17(火) 12:59:08ID:jj+B0rvj夜景など、輝度差が十分大きい（白バックとかではない）ことを前提で話をしていた。
誤解を招いていたら申し訳ない。
「点」であるから各収差が判別し易いのはそのとおり。
輝度差が大きいと「点」の部分は露出オーバーで飛んでしまうことが多い。
そのとき「点」本体と収差によるもやもやの部分の輝度差が見かけ上小さくなる
＝収差の量としては誇張されて見えるといことを言ったわけ。
だから、一般に１枚だけ実写サンプルを見せられても多くの場合その点光源本体は
露出が飛んでしまっていて強度がわからないから、それだけでは収差の程度を知る
のは難しいということを言いたかったのだが。
0414名無しさん脚
2005/05/18(水) 02:28:46ID:tvknLIkd0415名無しさん脚
2005/05/18(水) 03:13:02ID:GVn3i6D40416名無しさん脚
2005/05/18(水) 11:49:45ID:XUDYyStqｵﾒ。
でもGR28mmもいいよ～（w
造りは丁寧だし、色乗りいいし、逆光にも強くて常用中。
RICOHのサポートもしっかり返答あるし安心だ罠。
0417名無しさん脚
2005/05/18(水) 12:27:54ID:SIo7W3Li出所は同じなんだなー。
0419名無しさん脚
2005/05/18(水) 15:09:50ID:j+WksD+C確かにリコーはバルサム切れも修理してくれたが（15K）
今まで3本所有し、最初に新品で買った個体はどうもぼやけた画像、買いなおした個体は
まあまあだったが、無限が出ずかつその後バルサム切れに、さらに買いなおした個体も
数年でバルサム切れ。コントラストの高い条件下では暗部がつぶれやすいし、ベストの
選択とは思えん。コンパクトなわりに開放F値が明るいのはよいけどね。
0420名無しさん脚
2005/05/18(水) 16:18:24ID:ugLYRHjr0421名無しさん脚
2005/05/18(水) 20:41:46ID:WO2k1puZ>>413
補足説明有難うございます。
まあ、1枚のサンプルではなかなか的確な判断が出来ないのは仰る通り。
だからこそ朝カメ等の攝影テストに意味がある。
0422名無しさん脚
2005/05/18(水) 20:49:17ID:WO2k1puZGR28は気に入って白黒3本ずつ購入。
2本手放したので4本残っているが、うち1本バル切れ修理済み。
手放した2本は当時はバル切れしていなかったが、今はどうだか？
他の人の話しを聞いた感じでは、M-Rokkor28mmと同じぐらいのバル切れ率かな？？
0423名無しさん脚
2005/05/18(水) 21:05:36ID:qtcNqWa3設計の問題？ それとも製造技術？
0424名無しさん脚
2005/05/18(水) 21:19:48ID:ClLWe/XT熱膨張係数、熱伝導率、硬度、化学的組成、表面状態、厚さなど。
工程管理とか接着剤の差がそれに次ぐんじゃないかな
0425名無しさん脚
2005/05/18(水) 21:50:14ID:R5pRhGoc0426名無し設計者
2005/05/18(水) 22:51:46ID:8HhsAOtY>> 開放では描写が甘すぎて、発色が濁るし
>俺も>>397さんと同じく意味が分かりませーん。
>つーか発色って絞りで変わるもんなの？
球面収差もコマ収差も、波長毎にプロファイルが
違うので、入射高が高い所でばらばらなレンズが
多い津アイスでは開放近くでは色ごとにフレアが
違うかも。結果、濁って見えるのはあり得る。
ライカは悪路マートと呼ばれる、波長ごとのプロ
ファイルがそろったレンズが多い。
0427426
2005/05/18(水) 22:54:17ID:8HhsAOtY>ライカは悪路マートと呼ばれる、波長ごとのプロ
>ファイルがそろったレンズが多い。
スフェル黒マートだった。すまぬ orz
0428名無しさん脚
2005/05/18(水) 22:57:03ID:SfU66MfYGRレンズを使う限り逃れられないのか・・・
0429名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:01:20ID:6iTY50sQ工程管理や硝材の膨張係数の差ももちろん要因の一つだが、接着剤の種類だけで語ると、
バルサム＞エポキシ系接着剤＞ＵＶ硬化接着剤
の順でバルサム切れしやすい。
ＵＶ系は硬化後の安定性最も高くほとんどバルサム切れしないが、硬化が早いので貼り合わせ後の微調整・修正が困難。
エポキシは固まるまでに時間が掛かるので、その間にシビアな調芯が出来る。その反面ＵＶ系使うより工程時間が長くなるのでコストが高くなる。
バルサムは、現在では写真レンズにはほとんど使われていないはず。
ＧＲ２８は絞りの後ろの玉がバルサム切れするようなので、調芯精度が必要な３枚貼り部分にわざわざ旧式のエポキシ系使っていると思われる。
またバルサム切れしたＧＲ１は見たこと無いので、Ｌマウントだけ接着材が異なるか、Ｌマウントのロットだけ何か工程に問題があったかのどちらかだと思うな。
0430名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:06:07ID:xgpXARyl描写に影響で照る？
0431名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:08:03ID:MN12g7kL発売アナウンスがまだ無いのはどういうことなんでしょう、延期？
0432名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:22:48ID:t2EaNqve> ＵＶ系は硬化後の安定性最も高くほとんどバルサム切れしないが、
> 硬化が早いので貼り合わせ後の微調整・修正が困難。
？UVあてなけりゃ硬化しないんだからじっくり修正→UV照射、で
いいんでないの？
0433名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:24:48ID:4wdTX8CHウチのは見たとこ問題ないが、俺が節穴なのか。
0434名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:27:09ID:irQhe705ほんとに遅いよなぁ．．．
でも、俺は初期ロットに手を出すつもりはないから
まあ、のんびり待つさ。
だけど、この手のカメラって、
初期ロットが捌けるのにどのくらいの時間が掛かるんだろうな？
0435名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:28:14ID:xgpXARyl0436名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:05:57ID:HMn0WXvv0437名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:09:48ID:eaTRHnMh0438名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:15:19ID:frFkDb+N0439名無しさん脚
2005/05/19(木) 08:41:48ID:uGT3iAlA0440名無しさん脚
2005/05/19(木) 11:49:42ID:wfBJ/KvBマウント側からレンズ後群を見ると、絞り手前のレンズ周辺に、三日月状
に光っている部分ができる。
リコーの修理票にも「バルサム切れ」と書いてあるので、故障の状態を示す
「通称」としては通用してると言うこといいんじゃないかな。
0442名無しさん脚
2005/05/19(木) 17:26:06ID:HMn0WXvvみなさんお待ちかねのレビューだよ！！
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/19/1524.html
0443名無しさん脚
2005/05/19(木) 19:06:19ID:WbIY/qhO0444名無しさん脚
2005/05/19(木) 22:48:49ID:qpAEzmsZコシレン2本と比べてるだけではおてもりの感は否めない。
0445名無しさん脚
2005/05/19(木) 22:59:55ID:ByX+OgKT最近このスレGRレンズの話題ばかりなのがﾜﾛｽ
0446名無しさん脚
2005/05/20(金) 01:44:32ID:oU/ElyWQ0447名無しさん脚
2005/05/20(金) 02:12:24ID:HhLJKSYjコシレン比較って段階でどうあがいても無理だっての。
作例も激つまらんし、あの記事読んで萎えた香具師は多いだろうね。
まあ製品も充分に行き渡らない時期には丁度良いのか。
0448名無しさん脚
2005/05/20(金) 02:41:41ID:dFDuGkthUVあてる前はゆるゆるなので、逆に細かい調整がしにくいし
微調整しても動いてしまう。
適度に粘ってくれた方が調整はしやすいもんなんですよ。
0449名無しさん脚
2005/05/20(金) 03:24:12ID:jlDKCy780450名無しさん脚
2005/05/20(金) 07:20:57ID:l1Ynn2H10451名無しさん脚
2005/05/20(金) 08:19:01ID:wstsJNapやっぱエルマリートと比べて欲しいな。
それにしても、カラスコ28/3.5ってこんな糞レンズだったか？
コンパクトさが売りのレンズだし、
多少画質が落ちるのは止むを得ないと思うけど。
0452名無しさん脚
2005/05/20(金) 11:54:17ID:KQC4tI1zそれを脇に置くとすれば、ビオゴンが一番良いことは間違いなさそうだが、どうも
ウルトロンよりカラスコのほうが描写の密度があるんじゃないか。カラスコが
シャープなレンズであることも関係あるだろうが、立体感とかウルトロンが弱い。
ハイライトの飛びも大きく、シャドー潰れの範囲も相対的に広い。
0453名無しさん脚
2005/05/20(金) 15:01:51ID:hxbx8QP3フィルムで使った感じだと、立体感とかアンダーの時の強さとかカラスコよりウルトロンの方良い気が汁。
で、カラスコ売っちゃったよ。
0454名無しさん脚
2005/05/20(金) 18:54:53ID:D0OYz0Sf初期のコシレンもZMも現行の非球面ライカも古いライカレンズとは世界が違う。
同列に論じるのがそもそも間違いだと思うな。
0455名無しさん脚
2005/05/20(金) 23:25:10ID:Zi/eqtZ1世界が違うってどういうこと？
0456名無しさん脚
2005/05/20(金) 23:48:23ID:F/ucfWtp0457名無しさん脚
2005/05/20(金) 23:53:18ID:rYhT2PJG0458名無しさん脚
2005/05/21(土) 00:36:55ID:u/oYAG/20459名無しさん脚
2005/05/21(土) 00:58:36ID:v0U7IBAI読んでるこっちが恥ずかしくなるわ
0460名無しさん脚
2005/05/21(土) 01:04:45ID:I9JgJGH/0461名無しさん脚
2005/05/22(日) 01:51:07ID:cehhzgG1Distagon 15mm F2.8 $3794
http://www.adorama.com/ZI1528DS.html
Sonnar 85mm F2.0 $2759
http://www.adorama.com/ZI852SS.html
0462名無しさん脚
2005/05/22(日) 01:56:52ID:dPodPHDw0463名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:02:41ID:CrRJ3Bg6諦めるしかないねえ
0465名無しさん脚
2005/05/22(日) 19:49:36ID:87XMQTmlそれがツァイスとの密約だったりして。
D15とS85は見せ球で、もともと売る気なし。
その代わりに10万クラスのコシナレンズが飛ぶように売れ、
コシナからCZにマージンが支払われるというのは如何？
0466名無しさん脚
2005/05/22(日) 20:14:41ID:MIZLPkdIつーことはあと１万８千年待たないと出ないのかｗ
>>465
つーかこの場合マージン受け取るのはコシナの方だろう
0467465
2005/05/22(日) 20:23:53ID:87XMQTml0468名無しさん脚
2005/05/23(月) 00:05:12ID:GOjadjSbゾナー対抗馬？のアポズミクロン75/2が276,000円っていうから
悪い予感はしていたんだが･･････＿|￣|○
0470名無しさん脚
2005/05/23(月) 01:10:05ID:NexUgfeFだったらあまり高くはできまい。
0471名無しさん脚
2005/05/23(月) 20:35:55ID:IW/oHS8/0473名無しさん脚
2005/05/23(月) 20:40:47ID:JCENI5P80474名無しさん脚
2005/05/23(月) 21:02:28ID:afcwojtB0476名無しさん脚
2005/05/23(月) 21:38:01ID:L5+4oDy60477名無しさん脚
2005/05/23(月) 22:12:31ID:ncGVZbOaいやロモにパクられたカメラがあったかｗ
0478名無しさん脚
2005/05/23(月) 22:38:22ID:xu9YF9q2ttp://www.leica-camera.com/imperia/md/images/homeani/28.gif
･･･釣り？
0479471
2005/05/24(火) 14:16:27ID:+cIZvLG075mmの新型出てたのか。
逝ってきまつ。
0480名無しさん脚
2005/05/24(火) 14:18:55ID:Z0pgn7n5買いに？
0481名無しさん脚
2005/05/27(金) 01:10:13ID:mqs2SfqM乗せてください。おかげで買うものがないです。
田村さんカモン！！
0482名無しさん脚
2005/05/27(金) 01:16:30ID:aXPtBfY9問題ありますか？
0483名無しさん脚
2005/05/27(金) 20:45:08ID:rlWxwZv3他のレンズも欲しくなりそう～
Mへキの50,28持ってるけど、どうなんだろう、ツアイス。
Mヘキと両方持ってる人いますか？
レポきぼ～う
0484名無しさん脚
2005/05/27(金) 20:55:50ID:DFOCFCBo0485名無しさん脚
2005/05/28(土) 01:09:15ID:L/yIvY1I0488名無しさん脚
2005/05/28(土) 10:32:21ID:1V1ZlTep割とライトな感じ。ＧレンズやＹＣレンズとは
また違った発色。
0489名無しさん脚
2005/05/28(土) 21:10:03ID:CpgUb2WZ0490名無しさん脚
2005/05/29(日) 00:31:37ID:Qk63piE4レンジファインダーで８５ｍｍなんていらないです。
残念！！（自分的に）
0491名無しさん脚
2005/05/29(日) 01:30:37ID:o/suxema0493名無しさん脚
2005/05/29(日) 01:36:35ID:c9DUbkEv５ｍｍの差は感覚としてどれほど違うのでしょう？
１００ｍｍと８５ｍｍは大分違いますね。
８５ｍｍの方がなんでも撮れる気がします。
0495名無しさん脚
2005/06/02(木) 21:34:14ID:RbBeVkqR指当てと焦点距離の位置関係が同じようなのですが、実際どうなのでしょうか？
ライカのレンズだと、結構違っていて使いづらいんだよな。
全て同じなら、ライカのレンズと交換してもイイかな。
0496名無しさん脚
2005/06/02(木) 21:47:09ID:+Se7azZKに一眼レフ作って欲しい。マウントはヤシコンで。
0497名無しさん脚
2005/06/02(木) 21:59:59ID:hW8suEtR0498名無しさん脚
2005/06/02(木) 22:33:47ID:6VqHmQnFいらね。
0501名無しさん脚
2005/06/03(金) 06:26:29ID:fafA6ehq0502名無しさん脚
2005/06/03(金) 09:33:18ID:VTw1wJ2u出来不出来は別として、ほとんどのメーカーの安カメラはOEMしてんだから
実績はあるわな。ツァイスイコンも別に作ったんだからこれが当たれば
新設計でできるんじゃねえの?
0503名無しさん脚
2005/06/03(金) 18:46:06ID:abpymAvC0504名無しさん脚
2005/06/04(土) 00:04:20ID:E/IaArEgこれはぜひともやってくれ。
0505名無しさん脚
2005/06/04(土) 00:23:25ID:vOmDsxD50506名無しさん脚
2005/06/04(土) 00:50:09ID:OTKjmznBみなさんはどう思います？
0507名無しさん脚
2005/06/04(土) 00:53:42ID:T0Bxvqtx0508名無しさん脚
2005/06/04(土) 16:08:02ID:K4UZPRR4うと、FマウントのZeissが手にはいるので...
つーかコシナもZeissと協議してタム、シグ的に
レンズ売れや。
0509名無しさん脚
2005/06/04(土) 16:24:04ID:OFj35BLjGR28とか、ロッコールの28も周辺光量落ちがあるんで
手放せないんだが、ビオゴンを今後28ミリの基準と考えちゃう。
0510名無しさん脚
2005/06/04(土) 18:11:53ID:h5980uuAインプレッションをお願いします。
0511名無しさん脚
2005/06/04(土) 18:16:22ID:KglkKuU+Mヘキ持ってるから買えない。
２本もいらないしw
うらやますい
0512名無しさん脚
2005/06/08(水) 03:49:01ID:asHq0mMR0513ジュラ10
2005/06/08(水) 08:35:07ID:RnhuNNQu衝動買いしたものですが28mmではお気に入りの数本のひとつ。
インプレは出尽くしてるから省略。
ZMは金曜日に買う予定。
0514名無しさん脚
2005/06/08(水) 08:44:54ID:GHmfsn7kボディも秋以降になる可能性高いみたい。
電話で聞いた情報。
0515名無しさん脚
2005/06/08(水) 11:50:18ID:+ZqqgVX+0516名無しさん脚
2005/06/08(水) 12:08:44ID:Jdg9uWys0517名無しさん脚
2005/06/09(木) 02:15:23ID:47mcm2bq0518名無しさん脚
2005/06/09(木) 03:32:43ID:bwBdftLL0519名無しさん脚
2005/06/09(木) 07:11:07ID:3GtliIa6それが、数学表記の国際標準ですが何か？数学界では日本が異端児。
国際標準表記：１．２３４．５６７，８
日本標準表記：１，２３４，５６７．８
嘘だと思うなら、調べてご覧。
0520名無しさん脚
2005/06/09(木) 12:56:59ID:jYXNOTcg>それが、数学表記の国際標準ですが何か？数学界では日本が異端児。
>国際標準表記：１．２３４．５６７，８
>日本標準表記：１，２３４，５６７．８
『数学表記の国際標準』何という標準ですか?
今まで ヨーロッパ大陸の主な国の ことばの 数字の書き方としては
知っていたのですが…
(スペイン語、ポルトガル語、フランス語、ドイツ語など)
0521名無しさん脚
2005/06/09(木) 13:47:25ID:GHHAYvSv0522519
2005/06/09(木) 17:40:10ID:3GtliIa6すまん、詳細は忘れた。数年前・・たぶん５年程前に国際機関で決定されたはず。
詳細がわかったら、また書き込む。
0523519
2005/06/09(木) 18:03:44ID:3GtliIa6国際標準化機構（ＩＳＯ）と国際電気標準会議（ＩＥＣ）は２００１年に
１，２３４，５６７．８
を正解としたが、国際度量衡総会（パリ）では２００３年に
１ ２３４ ５６７，８
１ ２３４ ５６７．８
が正解となった模様（両方可で決着）。ただし、３桁ごとの区切りは空白になってる模様。
で、小数点に「．」桁取りに「，」を使うのは英語圏で、その他は「，」を小数点に「 」または「．」を桁取りに使ってるようです。ちなみに、後者の方が圧倒的に多いそうです。
以上Netで調べた結果でした。
0524名無しさん脚
2005/06/09(木) 19:28:27ID:9tBYgeVhでも、参考になった。Thanks.
0525名無しさん脚
2005/06/09(木) 23:14:23ID:2FOMNPVt0526名無しさん脚
2005/06/10(金) 02:53:31ID:gyjyhjSa日本 ÷
アメリカ /
ドイツ :
日本では A:B は比の値とか言うが
単純に A÷B = A:B = A/B と理解してよい。
レンズの明るさを表す表記 F:2 や F/2 の意味は、
F(絞り値)が2という値を持つ意味ではなく、
F(焦点距離)を2(絞り値)で割ったのがアパーチャー径という
意味である。
0527名無しさん脚
2005/06/10(金) 10:36:30ID:Gzk2NoQ+0528名無しさん脚
2005/06/10(金) 18:39:54ID:qJvfSsKxライカ使いなら、国産以外のレンズをたくさん持っていないのか？
0529名無しさん脚
2005/06/10(金) 23:25:43ID:I5wgdA4D0530名無しさん脚
2005/06/10(金) 23:36:43ID:aeMg3RGZ0531名無しさん脚
2005/06/11(土) 00:47:28ID:K2FMtvrxマミヤ7の比じゃない！！
0533名無しさん脚
2005/06/11(土) 01:18:47ID:Zx/QnqLe0535名無しさん脚
2005/06/11(土) 01:39:36ID:Dyqv4AOL0536名無しさん脚
2005/06/11(土) 02:00:34ID:cxR7Juhn35ミリ買って、目からウロコ。
ヤバいシリーズが始まっちまったぜ、コレ。
ライカレンズは使う気しねえもんな。
0537名無しさん脚
2005/06/11(土) 07:29:43ID:g0zx9KNQ京セラのものが既に過去のものになってしまったこととを実感させてくれますね。
悲しいですけれども。。。
小生は、既に35mm 50mmを入手しました。
今後は、25mm, 15mm, 及び85mmを狙っています。
これで、R-D1のシステムは完成です。
特に、25mmの発売は楽しみですね。
0538名無しさん脚
2005/06/11(土) 09:55:38ID:33+ZyUvcあたしは一番短い28ミリを選択しました。
0539名無しさん脚
2005/06/11(土) 10:27:36ID:0aZT/5In最近ヘキサーRFとMヘキ50,28を買い35はZMを買った。
すべてZMにシとキャー良かった！！
大失敗。
0540名無しさん脚
2005/06/11(土) 10:29:40ID:YNrRiJYmフードの取り付け部がCONTAREX用レンズと同じバヨネット式で
血筋の継承を感じますね。（どうでもいいことですけれども）
0541名無しさん脚
2005/06/11(土) 10:39:56ID:33+ZyUvc0542名無しさん脚
2005/06/11(土) 10:45:34ID:0aZT/5InZM買い換えに当たり気になるのはフードが共用なことくらいだ。
は～
0543名無しさん脚
2005/06/11(土) 10:57:37ID:33+ZyUvc0544名無しさん脚
2005/06/11(土) 11:03:20ID:0aZT/5In0545名無しさん脚
2005/06/11(土) 16:14:08ID:d8/nsxo0ZMの外観は、わざわざ統一してあるんですが...
特にピントリングの滑り止めの位置は、なるべくどのレンズも
ボディからの距離が同じになるようにしてある。これはContarex
用レンズと同じ思想ですね。
0546名無しさん脚
2005/06/11(土) 19:13:47ID:bEx0XBJfデザインは統一しつつ、もうちょっとそれぞれに個性があると良かったかも。
0547名無しさん脚
2005/06/11(土) 19:58:27ID:VfcKEyuMそこまで似てる？
0548名無しさん脚
2005/06/11(土) 20:06:46ID:E9q96IBV0549名無しさん脚
2005/06/11(土) 22:22:40ID:DpZ4OBbTMヘキを本当に超えてるんなら感動する程凄い筈だが、それが全然伝わってこない......
と て も 嘘 く さ い ぞ 。
0550名無しさん脚
2005/06/11(土) 22:43:19ID:JELtxF4D一番大事なことですね。
そこまでユーザーのことを考えてくれているなんて、コシナは偉大です。
0551名無しさん脚
2005/06/11(土) 23:59:16ID:hbfFklbC描写がシャープだとか色乗りが良いとか、逆光に強いとかボケが綺麗とか
そういう言葉を並べれば納得して貰えるんですか？
生憎ネガで撮って同時プリントしただけなんでそこまで分かりません。
つーか写真あまり撮ってないんですよ。
でも誰がなんと言おうとツァイスは偉大です。
誰ですか？ 製造業者がパクリ専だなんて野暮なこと言うのは。そんなの関係ないでしょ。
世界的に有名な、歴史と伝統あるブランドが付いてるだけで偉いんですよ。
0552名無しさん脚
2005/06/12(日) 02:35:44ID:4g4SSqkcQ: When will you ship the ZI camera?
A: In August 2005.
下手をすると本当に秋になりそうですね。
0553名無しさん脚
2005/06/12(日) 02:48:35ID:D8NX8wXvヘキサーにはカチッと音がして着くんだけど、Mだとなんかヌルッとしてる。
90ミリ枠もなんかうすぼんやりした感じ。
0554名無しさん脚
2005/06/12(日) 08:37:32ID:gnBmEIN9まさか同時プリントじゃないよね。
頼むよ。
0555名無しさん脚
2005/06/12(日) 23:52:02ID:dKKY34kz1m切ったときのピントあわせはどうやるの？ファンだー連動しないよ？
おしえてエロいひと！
0556名無しさん脚
2005/06/12(日) 23:55:38ID:1Hj/I4B/そして、運。
0557名無しさん脚
2005/06/13(月) 00:01:22ID:+evT90yT0558名無しさん脚
2005/06/13(月) 00:03:00ID:4g4SSqkc0560ゴーゴーゴー
2005/06/13(月) 02:32:36ID:xQh/HUjY70センチまでしか連動しないよ？
秋まで待っても高そう！
買うのは別にして高いライカはどうなの？
教えてエロい人！
0561名無しさん脚
2005/06/13(月) 03:00:08ID:7HSONfSohttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r2a/index.html
距離計 二重像合致式、連動範囲0.7m～∞
多分Mマウントのボディで最短撮影距離は70cmが距離計連動する最短距離ですよ。
0562名無しさん脚
2005/06/13(月) 03:47:22ID:6cpY8Fw5だから70cm～1mが連動しないって話なんだと思ったよ。
50cm～70cmの連動はZMボディ待ちだね。でも精度出るのかな。
（M6やR-D1でも70cm～1mはかなり怪しい）
0563名無しさん脚
2005/06/13(月) 03:57:32ID:7HSONfSoなっています。
0564名無しさん脚
2005/06/13(月) 04:42:49ID:tmvQVK1Nイコンも最短70cmと思ったが。
これより近くなると視差の問題が大きくなる。
パララックス補正付きだから大丈夫、なんて言うなよ。
0565名無しさん脚
2005/06/13(月) 18:43:01ID:QQ3cyO8tアサカメ見て35mmの写りにひかれたけど
当分は一本だけの予算のおいらは
好きな画角よりも、モノクロとるならどっちがお買い得かな？
ノクトン40mmのフードあるし35mmのほうが敵なしのようなので35mmにしとくか
0566名無しさん脚
2005/06/14(火) 22:24:28ID:tt75MV2X普通のM3でも70cmまで連動するようにできるよ。
ちょっと曲げるだけ。
0567名無しさん脚
2005/06/15(水) 07:06:27ID:/mBPrXJJ0568名無しさん脚
2005/06/15(水) 17:22:58ID:jkxokmkd変なことをしなくても、ノクチのピントは一発ではこないと思う。
0569566
2005/06/15(水) 21:17:25ID:7eI1e5NSその通り。
この方法はライカのサービスマニュアルに書かれている。
オーバーホールのついでにやってもらうのがいいね。
0570名無しさん脚
2005/06/16(木) 18:19:58ID:nekEJxurライカより高価くなるって事はないよね？
もともと安さと基線長の長さで勝負かけてた訳だし。
ベッサとライカの中間くらいかな？？
0571名無しさん脚
2005/06/16(木) 18:37:07ID:GHdY8Htahttp://www.adorama.com/ZICBS.html
$1,617.00って値付けで予約?している海外サイトがあります。
0572名無しさん脚
2005/06/16(木) 18:40:50ID:GHdY8HtaThe first Limited Series cameras are already fully reserved. Customer demand has greatly exceeded the limited supply. But a Limited Series has, of course, to be ? limited.
初回生産でリミテッドものがあったようですが、すでにリミット分は予約が埋まったよう
ですね。普及品と比べて、どんな違いがあるんだろう。
0573ツァイスイコン ♦ZeissIkon
2005/06/16(木) 19:09:25ID:nekEJxur0574ツァイスイコン ?ZeissIkon
2005/06/16(木) 23:47:34ID:lxCIwz920577名無しさん脚
2005/06/17(金) 00:45:25ID:gFjDAjaL0579名無しさん脚
2005/06/17(金) 02:15:08ID:mJrU3s9+----
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/23(水) 21:08:22 ID:ThePenis ID:ThePenis
うぉぉ何故二回orz
そして俺のＩＤがＴｈｅ・ペニス
0580名無しさん脚
2005/06/17(金) 15:51:27ID:JOCK++yO0581名無しさん脚
2005/06/18(土) 01:06:37ID:EB7A8eb8.26AEIMQUYcgkosw
のどれかしかありませんよ
0582カール座椅子 ◇CarlZeiss
2005/06/18(土) 02:58:46ID:zPqWH7jO0583名無しさん脚
2005/06/18(土) 03:00:50ID:zPqWH7jO05841 ◆McA2MWf7Vo
2005/06/18(土) 06:05:04ID:rbFYNP1a0585名無しさん脚
2005/06/19(日) 21:14:51ID:7NJDAj87ディスタゴン15/2.8ZMの試用レポートが載っていますよ
0586名無しさん脚
2005/06/19(日) 23:30:41ID:pOCcUYuEなかなか良い感じでしたね。ひどい歪曲はなさそうで期待できそうですが、
高いんだろうなー、重いんだろうなー。ファインダーの蹴られとかどうなんだろう。
0587名無しさん脚
2005/06/20(月) 12:23:36ID:YcF1Va/E0588名無しさん脚
2005/06/20(月) 21:29:16ID:sUPDPC6t0589名無しさん脚
2005/06/22(水) 01:15:57ID:k2qsQTC450→63000、35→80000、フード→6300でした。
0590名無しさん脚
2005/06/23(木) 04:03:02ID:dLVxaME7以前はズミクロンASPH使ってたのでRFはこんなもんだとわかっちゃいるが。
まだ試写が上がって来ないのでわからないのだが、シェード無しで
実際描写に影響はありますかね。余程の悪条件でなければの話。
0593名無しさん脚
2005/06/23(木) 13:46:58ID:RwwVLk2Z0594名無しさん脚
2005/06/23(木) 19:48:29ID:n6yz1aJpNokton用のほうが深い。
だもんで、 P50 には漏れは Nokton 用つけてるよ。
ZI 用はバヨネット部分に滑り止めのうすい板バネが
はいっててこった作りなんだけどね。
0595名無しさん脚
2005/06/25(土) 02:27:16ID:GV0CRrba某ヤスリで 穴を広げたよ～
0596名無しさん脚
2005/06/25(土) 18:22:33ID:Z5L2FMfqショボ～ン
0597名無しさん脚
2005/06/25(土) 22:29:42ID:IgmZExN10598名無しさん脚
2005/06/26(日) 14:01:19ID:ezWs5UcJ28ミリ専用フードが出たら買う。
0599名無しさん脚
2005/06/26(日) 14:32:40ID:fpcXXQOx痛くてつかいづらい。
0600名無しさん脚
2005/06/27(月) 01:28:44ID:NSW9GlKN趣味でやってるんで、引き取りとか、プロジェクタでの試写はもっと先になるが…
とにかくファインダのケラレの面積が多い。28ミリ専用フードだって？ 御免だね。
実際のところファインダの右下、全体の8分の１が隠れる。一眼使えって言うのは、そりゃ聞こえません。
外付けファインダも嫌いです。超広角なんて、それこそ一眼のほうがいいと思ってる。
M型の0.72倍でズミクロン35ミリ＆12585フードみたいな、「こういうもんでしょ」っていう納得は、
少なくとも漏れは感じなかったね。まあ、実写性能を見て、それでも使いたい、となるだろうけど。
作りそのものだけを見れば相当にいいことは確か。
フォーカスリングの指あては確かに使いづらい。まあこれも慣れかもしれないね。
0601名無しさん脚
2005/06/27(月) 07:22:41ID:AbtMO4+nRF使っててファインダーの1/8がケラレるなんて、
ケラレるうちに入らないよーな気がするんだが。
そんなあなたには、ぜひノクトン35を使っていただきたい。
0604名無しさん脚
2005/06/27(月) 20:56:52ID:PSJiItLBボディーは来年かも。
0605名無しさん脚
2005/06/27(月) 21:01:36ID:90XvCH0/0606名無しさん脚
2005/06/27(月) 21:13:09ID:TdPZVltAよっしゃー
めでたい。
今日は俺のおごりだ！
みんな、好きなだけ飲んでくれ！
0607名無しさん脚
2005/06/27(月) 22:02:55ID:Ier1J/Jshttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/owabi.html
0608天皇
2005/06/27(月) 22:05:33ID:J7/zuNMa0609名無しさん脚
2005/06/28(火) 00:38:08ID:l+q+DeAi三和商会に価格が出ていたので
てっきり発売かと思った。
21ミリのファインダーどれかお勧めある？
0610名無しさん脚
2005/06/28(火) 00:44:31ID:UcV+G0ok逆光性能どうなのかな？カラスコは気になっのだけど…
0611名無しさん脚
2005/06/28(火) 00:47:03ID:l+q+DeAi興味ないからいいけど。
コンタックスGのファインダーを確保しておくか
考え中。
0612名無しさん脚
2005/06/28(火) 01:02:12ID:3D90dTGrファインダーだけでもカラスコの価値はあるよ。Gビオゴン用と段違い。
ってかレンズだって全然悪くないけど。
0613名無しさん脚
2005/06/28(火) 05:05:25ID:1C1Uayimですね。
あの価格と大きさであれだけしっかり写れば文句はないね。
ファインダー、デザインはイマイチだけど見えはスゴイです。
0614名無しさん脚
2005/06/28(火) 09:28:32ID:4aCnQQvS買ってみよっかな。
0615614
2005/06/28(火) 11:45:54ID:4aCnQQvS描写が。
海外ではファインダーだけ売ってるんだね。
送料入れて一万八千円。
使わないレンズ買うのもつらいしなー。
0617名無しさん脚
2005/06/29(水) 09:31:30ID:EW/RJLrg0618名無しさん脚
2005/06/29(水) 12:38:40ID:DBz+DhIq現行品はﾌﾟﾗﾅｰですら硬いような気が…。
0619名無しさん脚
2005/06/29(水) 13:34:50ID:naIOR5B4ただ逆になんとなく写りがもっさい。
0620名無しさん脚
2005/06/29(水) 15:08:25ID:tO1RDEs321や15がハイコントラストだから、それに比べると…って感じ？
ハイコントラスト過ぎると俺は使いにくいけど、そうじゃない方が
フィルムでコントロールできるのでありがたいですね。
いちばんの欠点はこれといって描写に特徴がないってことなんだと思う。
でも写りに不満を感じたことはないなあ。
0621名無しさん脚
2005/06/29(水) 17:14:44ID:0EUFwVPG0622名無しさん脚
2005/06/29(水) 18:45:33ID:EW/RJLrg21ミリ自体、必要かどうかわかんないし。。
からすコは逆光に強いのかな？
イコンのスレですまん。
だってでねーんだもん。
でたらからす子持ちのみなさんは買うんですか？
>>621
ちなみにビオゴン35はもってまする。
0623名無しさん脚
2005/06/29(水) 19:30:46ID:SB9vAJLK金に余裕があれば欲しい。カラスコ２１ ＆ Ｂ３５持ちだが
Ｂ３５のシャープさでの２１ｍｍが欲しい～
0624名無しさん脚
2005/06/29(水) 22:49:31ID:61z2qGP0自分はM6です。
0625名無しさん脚
2005/06/29(水) 23:01:36ID:nmQvLxVaLeicaボディは棚の上で文鎮になっています。
0626名無しさん脚
2005/06/29(水) 23:06:27ID:ffTqSbMd0627名無しさん脚
2005/06/29(水) 23:22:50ID:EW/RJLrg0628623
2005/06/30(木) 00:00:37ID:SB9vAJLK0629名無しさん脚
2005/06/30(木) 00:37:49ID:X0hmMnTu0630名無しさん脚
2005/06/30(木) 00:45:34ID:5zGf5tVS0631名無しさん脚
2005/06/30(木) 13:29:20ID:ZkQdehju0632名無しさん脚
2005/06/30(木) 18:45:56ID:zIIc3sws視度補正レンズ発売もうれしい。
0633名無しさん脚
2005/06/30(木) 19:40:54ID:6hWTkTcL0634名無しさん脚
2005/06/30(木) 19:51:35ID:JbmJmt7a0635名無しさん脚
2005/06/30(木) 19:59:06ID:wCW9OZSQそれはちがうでしょ。
0636名無しさん脚
2005/06/30(木) 23:20:39ID:oaDUIjzZこの価格設定だと、あまり質感は望めないように思う、基線長が長いのは関心があるが。
0637名無しさん脚
2005/06/30(木) 23:23:38ID:wCW9OZSQイコンもシャッター音小さければ買うが
側がでかいよね。
0638名無しさん脚
2005/07/01(金) 00:03:55ID:ifzW/pOy0639名無しさん脚
2005/07/01(金) 00:07:46ID:SJCjlJCsさては、俺は638じゃないな！
0640名無しさん脚
2005/07/01(金) 00:44:13ID:3NFuKs0Pならば少々気に入らないところがあってもスルーできるが。
新品、保証ちつきということを考えれば、ボロライカ買うよりも
十分に割は会うかね。デジみたいには時を経ても極端に下がらないだろうし。
0641名無しさん脚
2005/07/01(金) 00:45:42ID:vrKP4GKeうむ。黒い方は、間延びしたＣＬって感じかな。
0642名無しさん脚
2005/07/01(金) 01:05:44ID:YVtEU95Qレモンで売ってる奴とは構成が微妙に違うように見えるが・・・・・
0643名無しさん脚
2005/07/01(金) 03:11:04ID:ugS2oSZ2ヘキサーRFはM6の中古の価格を意識したと公言していたが、中古M6に惨敗。
ファインダーは圧倒的に良いのだろうが、ボディの質感は…どうかな？
0644名無しさん脚
2005/07/01(金) 03:14:04ID:ugS2oSZ20645名無しさん脚
2005/07/01(金) 06:03:42ID:oap7U34h0646名無しさん脚
2005/07/01(金) 07:07:02ID:RSzJJzsUhttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/ikon/sido.html
ニコンFM2の奴のOEMのはず。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/slr/finder/eyepeace.htm
高くなってるぞ。
0647名無しさん脚
2005/07/01(金) 09:00:23ID:+wQjZ93Cあるカメラ店で聞いた話では、Contaxブランドは今なお京セラが持っており、
他社が使うことはできないとのこと。そういう契約をヤシコン立ち上げ時に交わした
らしいよ。
0648名無しさん脚
2005/07/01(金) 12:24:25ID:yZ8vjnT4オリンパスのデジタル一眼レフのレンズを充実させるか、
コンタックスＧのツァイスをこいつで活かすか、
悩む・・・
0649名無しさん脚
2005/07/01(金) 12:40:46ID:6ykFaqYIちょっと萎え・・・
0650名無しさん脚
2005/07/01(金) 12:49:31ID:yZ8vjnT4音が小さい、年月が経っても修理が可能という事くらいしか利点が分からんのだが・・・
コンタックスＧ２のシャッター音とかキレがあって格好良かったよ。
微妙にスナップには向かないけど。
0651名無しさん脚
2005/07/01(金) 13:09:01ID:9wOC77+W速いだけとしか思えない。
0652名無しさん脚
2005/07/01(金) 13:31:11ID:yZ8vjnT4とりあえず、漏れの知っている事を書きなぐってみる
布シャッター
修理が長年経っても可能
音が静か
シャッター速度が遅い
フォーカルプレンシャッター
金属的なシャッター音（大きい）
シャッター速度が速い
部品が無くなると修理不可
0653名無しさん脚
2005/07/01(金) 13:39:23ID:k0peCkAo凶セラが持ってるのはCONTAXではないのか？
0654名無しさん脚
2005/07/01(金) 13:51:27ID:Hk2Ag0Yn残りの5つはコシナと。
実際製品が出てきたら欲しいと思っているのですが、
50mmと90mmが欲しいのです。
今までコンタクスは使っていなかったので質問ですが、
ツァイスの本物とコシナ製ではやはり大きな違いはありますか？
0655名無しさん脚
2005/07/01(金) 13:56:11ID:k0peCkAo同じになるはずなんだが？
0656名無しさん脚
2005/07/01(金) 14:01:36ID:Hk2Ag0Ynカメラのレンズがそうでもないのはよくある話ですよね。
というわけでもしコシナを使われた方がツァイス本体が作ったものと
同レベルと感じているか生の感想を聞いてみたかったのですよ。
0657名無しさん脚
2005/07/01(金) 14:06:04ID:IP8PcKBJ>布シャッター
>修理が長年経っても可能
>音が静か
>シャッター速度が遅い
もれのLeica SLは、布幕シャッターだが音がでかい（w
代わりにシャッターが1/2000まで出るけど。
ヤシコンRTSも同じ。
0658名無しさん脚
2005/07/01(金) 14:37:57ID:tOkUZf/R誰も厳密に比較テストしてないからまことしやかな嘘だと思ってるね。
0659名無しさん脚
2005/07/01(金) 15:12:53ID:f51KHN5P今更こんな時代遅れのことを本気で言うのがバカげている。ツァイスはツァイスでしょ。
以前医療機器関連でツァイス製のものを扱ってもいたが、本国の検査とかで、納期が
遅れてイヤになった。
今回のZMの発売遅れたのも過剰な検査やらが原因とか。不必要な規格まで作るから
ツァイスは発売遅れたりして他のメーカーにとられちまうんだ。
今ふうの会社じゃねえんだな。コシナはよく我慢して
つきあってると思うよ。でもなあ、こうしたことをやりすぎると、
コシナが呆れて手を引くんじゃないかと恐れてますよ。こっちは。
それにな、本家ドイツ製と書いてあるのだって、はたしてどこまで自国内で作って
いるか怪しいもんだぜよ。
0660名無しさん脚
2005/07/01(金) 15:14:17ID:Dje1ZqFk完全に電子式と知って買うのやめた人いる？
0661656
2005/07/01(金) 15:43:59ID:Hk2Ag0Ynそんなもんですか。
じゃあ自分で作ればよさそうなもんですけどね。
コストの関係でしょうか。
でも私は、実際カメラのレンズとして使った時にコシナがどうか
と言うことを知りたいだけなんです。
私はニコンを使っていますが、実際レンズの個体差ありますよ。
なおさら違うところで作っていれば違うことになるのかどうかと思ったのです。
医療機器がどうとかはどうでもいいです。
0662名無しさん脚
2005/07/01(金) 16:58:48ID:psX/eMIYシャッター速度（幕速のこと？それとも上限速度のこと？）の速い・遅いってのは
幕の材質以上に走行する方向によるんじゃないかな。
布幕は一般的に横走行が多いし、縦走りシャッターの幕は金属製が多いっていう。
ちなみに、布幕もフォーカルプレーンです。
横走りの布幕シャッターは、金属膜に比べて耳障りな音がしないことと、
高速シャッターがない→幕速が遅い→ショックが少なめってことはあるけど、
そういうカメラでもうるさいのは結構ありますね。
縦走り金属幕のシャッターなんかは部品がなくなると修理不可になりますけど、
部品があるうちはユニットで修理（というよりは交換）が容易行えるなんてのも
あるかと思います。よって組立や交換の手間が少ない＝コストが安いとか。
あと縦走りシャッターはカメラの横幅が少なくできるなんてのもあったかも。
0663名無しさん脚
2005/07/01(金) 17:06:17ID:qxE5CPywな写りに関してはどれもツァイスレベルを保証していた筈だし写りからもそう思えた。
ただ経験から言うとローライは機械設計が悪かったな。ヤシコン以降はぶっちゃけ
日本製もドイツ製も分からなかった。ZMは今使ってるけど気になる所は無い。
ただ1/3クリックの絞りは明らかにウザイ。
0664661
2005/07/01(金) 17:27:37ID:oiP2vtvr0665名無しさん脚
2005/07/01(金) 21:19:18ID:EMTXVwgAコシナのフォクトレンダーレンズ（Ｋマウント）は質感も良かったし、解像度もバッチリでしたよ。
ただ、モノによっては冷たく（うっすら青みがかる）写るモノもありました。
75mmカラーヘリアーだったかな？
もう売ってしまったから間違えだったらスマソ。
漏れは京セラコンタックスのツァイスレンズとコシナレンダーレンズには満足させられた。
0666名無しさん脚
2005/07/02(土) 00:15:22ID:znoIYmb2俺も1/3クリックが購入をしようと思わなかったいちばんの理由ですね。
1/2段で不便に感じたことないし、他のレンズと併用するとややこしく感じます。
ってかAEついてるんだから、絞りを1/2段、露出補正を1/3段にすればいいことで。
0667名無しさん脚
2005/07/02(土) 02:22:59ID:ktPzLI49ガラスというのは、生ものですから、規格の中で認められる誤差があるのでしょうね。
ただし、よい物は通るが、悪いのは通らない、と。
レンズに完全補正を求めるのなら、それは「当たり」を探すしかないでしょうね。
その場合、今現在の話では生産地はあまり関係ないのでは？
ツアイスのショットグラスはほとんど民製品には使われないみたいですし。
世に響くツアイスの味というのは、いわば、描写の悪い部分なわけなので、あんまり気にしても、と思います。
それより、もっとも作りやすいはずのゾナー中望遠がなぜドイツ製？
0668名無しさん脚
2005/07/02(土) 04:06:25ID:DOq/8Jak｢これプラナーでないの？」
と思ったのは私だけ？
0669名無しさん脚
2005/07/02(土) 06:17:14ID:3YAuuTN20670名無しさん脚
2005/07/02(土) 07:10:15ID:JaYiKfsJIFだったかの為って。コシナにはその経験なしとか？
0671670
2005/07/02(土) 07:12:39ID:JaYiKfsJ１５と８５はそれでMIGだって。
0672名無しさん脚
2005/07/02(土) 07:59:35ID:r1NDDEyx最後まで謎のままだったな。
0673名無しさん脚
2005/07/02(土) 14:45:00ID:dJ7OtUiB0674名無しさん脚
2005/07/02(土) 15:43:40ID:+vuet+i9結局どうなの？
両方とも普通に買えんの？
0675名無しさん脚
2005/07/02(土) 16:49:05ID:ZJZTu9GmZeiss Ikon ボディ（ブラック／シルバー）希望小売価格（税別） ￥153,000 近日発売
＊正式な発売日は、当ウエッブサイトにて発表予定。
普通に両方買えるんじゃないの。
0676名無しさん脚
2005/07/02(土) 17:22:02ID:t1K9zOOPブラックボディは黒レンズしか似合わないから
注意が必要だ。
0677名無しさん脚
2005/07/02(土) 17:34:27ID:JUgnV8Sr0678名無しさん脚
2005/07/02(土) 17:47:55ID:7vgxqn63まあ、そんな事より距離系がビシッとしていてほしいです。
0679名無しさん脚
2005/07/02(土) 17:55:30ID:VjTnw1200680名無しさん脚
2005/07/02(土) 18:02:19ID:7vgxqn630681名無しさん脚
2005/07/02(土) 18:21:49ID:3mlr7CFT林忠彦さんが言うには、コーティングのためだけにＡＥＪがドイツへ言っていると。
（まあ、このへんはプロと言えども正確かは・・）
なので、最初はどこもそうなんだな、と。
0682名無しさん脚
2005/07/02(土) 18:22:09ID:RS+po7H20683名無しさん脚
2005/07/02(土) 18:25:19ID:+vuet+i90684名無しさん脚
2005/07/02(土) 22:36:40ID:Y7MMi65EとりあえずB35黒をゲトしたんですが、ズミクロン35ASPHの小ささはやっぱ魅力ですね。
小ささに倍以上の値段を払えるかは微妙ですが。
0685名無しさん脚
2005/07/03(日) 00:27:07ID:KPPR+pa4にならなければ、それでいいです。
0687名無しさん脚
2005/07/03(日) 00:43:46ID:8VvtyM+i0688名無しさん脚
2005/07/03(日) 01:40:24ID:KPPR+pa4おいらもクロームIIIcにニコン50mm/2+キャノン製黒フードだす。
外付ファインダはさすがに銀色を選んでおりますが。
0689名無しさん脚
2005/07/03(日) 03:07:19ID:tyNTfGWgでも、近日、はまだなんだよね。いつかなあ、近日。
0690名無しさん脚
2005/07/03(日) 13:57:05ID:5zKG4xH8仕方ないように思うのだがなあ。
0691なにげに
2005/07/03(日) 16:04:12ID:dY37pEHt0692名無しさん脚
2005/07/03(日) 16:35:01ID:XtOKsCTvブルーっぽいレンズってシャドウが潰れやすくて使いにくいんだよなー。
0693名無しさん脚
2005/07/03(日) 16:39:36ID:Q2NYqom/そう書いてあるの？
ヘキサーRFがメインでCLE購入を考えた自分としては
イコンには期待している。
重さもヘキサーRFとCLEの間なんだよね。
100グラム軽くなるのは大きい。
あとはシャッター音だけ。
0694名無しさん脚
2005/07/03(日) 16:53:01ID:XtOKsCTv0695名無しさん脚
2005/07/03(日) 16:55:59ID:Q2NYqom/おかしくないか？
G用は派手＆コントラスト高杉。
素人用。
0696名無しさん脚
2005/07/03(日) 17:11:42ID:XtOKsCTvツアイスが設計して富岡で作ってツアイスが検査してるんだぞ。
むしろ西のツアイスと旧東のツアイスイコンで傾向が違うのがわかって興味深いじゃ
ないか。
俺はGの方が印刷に向いてると思うが。
0697名無しさん脚
2005/07/03(日) 17:12:24ID:0PoZZ12vあの本の開発インタビューによると、
「今までのメカの形式では端点で衝突させて止めるという考え方だったのを、
なるべく端点で止めない方法でやるというのが最初の構想でした」
「ベッサにはメーンのシャッターとその前に配置されているサブシャッターがあります。
その二つが発生させる音が多少大きい。今度のカメラではサブシャッター側については、
最後の止まるところのショックをやわらげ、バネの力量をうまくバランスさせたりとか」
「ライカＭ３の音質を測定器でいろいろ見たんです。比較してみるとやはり高い周波数帯が
違うんです。どういう音質が心地よいのかというと、なかなかグラフだけではわからないの
です」
0698名無しさん脚
2005/07/03(日) 17:21:27ID:4fHfgX4FＺＭは良い意味でも悪い意味でも、現代的な描写のようですな。
結局、オレ的にはヤシコンレンズがいいなと思いましたよ。
0699名無しさん脚
2005/07/03(日) 19:24:54ID:3bUs/gqZデジタル憎し！！！！！！！！！！！！
0700名無しさん脚
2005/07/03(日) 22:40:05ID:1IjrtCMn0701698
2005/07/03(日) 22:48:50ID:ZMyZxC86そんな貴方にはＺＭ、いいんじゃないかな・・・
0702名無しさん脚
2005/07/03(日) 22:56:07ID:nw+T5Y2TＭマウントならライカ買いたい気もするし、敢えて遺恨でもいい気もするし
Ｇ２持ってるからいらねえって気もするが
気になる・・
0703698
2005/07/03(日) 22:59:59ID:ZMyZxC86薄味・・って感じ。でも、明らかにツァイスって描写だね。柔らかさがある。。。
ただ、こればかりは好みでしか無いと思う。
0704698
2005/07/03(日) 23:02:34ID:ZMyZxC86ツァイスの中では、今までで一番、、、固めだと思う。でも、シャープ。
0705名無しさん脚
2005/07/03(日) 23:10:49ID:vF2Lkc9Z0706名無しさん脚
2005/07/03(日) 23:29:30ID:QJt1qXKH0707名無しさん脚
2005/07/03(日) 23:30:38ID:Q2NYqom/ベルビアとか、PLとかw
0708名無しさん脚
2005/07/03(日) 23:53:10ID:vF2Lkc9Z0709名無しさん脚
2005/07/04(月) 00:14:48ID:qRpyJ0+F0710名無しさん脚
2005/07/04(月) 00:31:16ID:bpIQWObQZeiss Ikon 用 Planar 50
取り比べてみたけれど、両方ともキレイに写る。
Ｇ 用Planar の方が、いくぶん発色も派手で、立体感ある写り方するかな。
Zeiss Ikon 用 Planar の存在価値は、マニュアルフォーカスにあると思う。
0711名無しさん脚
2005/07/04(月) 03:40:58ID:EDXK/P10コンタの場合、品のよい派手さ。
ベルビアと一緒にしなさんな。
0712名無しさん脚
2005/07/04(月) 03:54:39ID:smZlgQ9E0713名無しさん脚
2005/07/04(月) 09:19:26ID:ljU30rHqミノルタがぼろくなったのでカメラをレンズごと買い替えることにしました。
コンタックスにしようと思ったところきな臭い匂いが。
ニコンにしました。これもいいものです。
でもツァイスイコン、買ってしまいそう。
0714名無しさん脚
2005/07/04(月) 11:45:45ID:eb5XbkhFZMレンズも、もちろん欲しいんだけど、性格違うから結局両方買わないといけないのかあ。
0715名無しさん脚
2005/07/04(月) 12:20:56ID:kl3JP7t5B35/2ZMとD35/1.4の差も歴然。
0716名無しさん脚
2005/07/04(月) 12:39:41ID:kl3JP7t5ムック本で確信もてました。
0717名無しさん脚
2005/07/04(月) 14:30:11ID:UH+uiBck興味深いコメントです。
現在、
D35mm F1.4 & 50mm F1.7 を１Dsで使用。
B35mm ZM & P50mm ZM を R-D1で使用しているものです。
同じ土俵で比較できないことから。
同じフィルム同じ露出条件などで比較した主観的な感想を教えてください。
よろしくお願いします。
0718名無しさん脚
2005/07/04(月) 14:52:17ID:abiZyCbxフイルムでは、
透明感 ＲＴＳ＜Ｇ＜ＩＫＯＮ
派手さ ＲＴＳ＜Ｇ ？ＩＫＯＮ
シャープネス ＲＴＳ＜Ｇ＜ＩＫＯＮ
高性能が欲しいのか、味のある古い描写が欲しいのか。
0719名無しさん脚
2005/07/04(月) 15:12:29ID:FWT6hKkC0720名無しさん脚
2005/07/04(月) 15:37:13ID:/eWsIjjc併用するのが普通と思うが。
0721名無しさん脚
2005/07/04(月) 15:55:09ID:n1BILC4P0722名無しさん脚
2005/07/04(月) 16:55:03ID:slu/HeFR0723名無しさん脚
2005/07/04(月) 17:56:22ID:iRj95TBO0724名無しさん脚
2005/07/04(月) 18:29:50ID:n1BILC4P0725名無しさん脚
2005/07/04(月) 18:36:24ID:nxYh3R6f質問です。全盛期のツァイスっていつの話でしょうか？仮に50年前だとすると
そのころの製品は、今のレンズと比べてどのように優れているのでしょうか？
もちろんフィルムの性能が上がっているわけだからクラシックなツァイス
を今使っても悪くはないとは思いますが、近代的な性能ということを考える
と、ヤシコンや今回のZM系のほうが優れているのではないでしょうか？
ヤシコンがなくなった今、現行製品としてZMがあることに個人的には
感謝しています。アサカメムックの写真も感心するとこ多いです。
ただ今後は何としても一眼レフ用レンズが欲しいですね。マウントは
ニコンでもEOSでもいいですから。ボディはいりません。
0726名無しさん脚
2005/07/04(月) 18:44:49ID:X6zaJRdtましてや、デジなどいらね
0727名無しさん脚
2005/07/04(月) 18:51:03ID:fU6tUAAe0728名無しさん脚
2005/07/04(月) 18:53:54ID:X6zaJRdt他のカメラじゃ、写らんだろw
0729名無しさん脚
2005/07/04(月) 19:04:29ID:fU6tUAAe俺なら念にはポラのフィルムに直接でいいな。カメラいらないし。
0730名無しさん脚
2005/07/04(月) 20:12:21ID:8lETbnEE0731名無しさん脚
2005/07/04(月) 20:19:57ID:m91uEs9D0732名無しさん脚
2005/07/04(月) 20:43:36ID:7e8nOE/y0733名無しさん脚
2005/07/04(月) 20:56:11ID:/PvTn8g9鉛がいっぱい入っているから、とか。
本当に良いレンズの定義を教えよう。それは、悪いフィルムで撮ってもきれいに写ること。
発色、階調、コントラストなど。
0734名無しさん脚
2005/07/04(月) 21:26:54ID:8J2IyNKvあとはフィルムの種類とかでコントロールできるし。
まさかカラーネガ＆フロンティアなんかで使う人がゴタゴタ言ってないでしょうねw？
0735名無しさん脚
2005/07/04(月) 21:28:33ID:fWxjkHJn0736名無しさん脚
2005/07/04(月) 21:36:07ID:I46KQFw9ポートラ使っておりますが、カラーネガはいかんのですかね？
0737名無しさん脚
2005/07/04(月) 21:52:20ID:8J2IyNKv無ければ
レンズについて、 ガタガタぬかすな！
かな。
0738名無しさん脚
2005/07/04(月) 22:06:58ID:ujqKuCA0いちおう、プリントの色判定ができる（と思っている）人間から言わ
せてもらうと、Ｇとの比較では、それぞれの色味が違うね。
気持ちシアンが入っていたり、気持ちマゼンタが感じられる、とか。
だから、単純に青い黄色いの話じゃない。
ヤシコンとの比較では、もともとビオゴンというのはＧの中でもあっ
さりめなので、ビオゴン主体のイコンがすべてそんな感じに思われて
いるように思う。
ちなみに、レンズ比較で大きく絵柄の違うカット、これは意図的なんだね。
つまり・・
0739名無しさん脚
2005/07/04(月) 22:45:32ID:ZVItwx4Y0740名無しさん脚
2005/07/04(月) 22:49:40ID:R7OM6FYxとりあえず ASPH はほぼ全部処分できる・・・と期待してる。
実際には使ってみないとわからないけど。
ライカの古いレンズの代わりにはならんけどな。当たり前だけど。
このレンズで文句を言うとはコンタ派は細かいところを異常に気にするんじゃの。
0741名無しさん脚
2005/07/05(火) 10:10:44ID:BBmRumE8撮れるのはビオゴンですねー。ムックに非球面レンズは特効薬と
書いてあったけど、まさにそのとおりだと思いました。表現うまい！
0742名無しさん脚
2005/07/05(火) 11:58:57ID:X18EHxg70743名無しさん脚
2005/07/05(火) 12:05:46ID:1Zg5nHIq0744名無しさん脚
2005/07/05(火) 12:19:46ID:cI2SHwsN＞ムックに非球面レンズは特効薬と書いてあったけど、まさにそのとおりだと思いました。表現うまい！
おーい、意味がわかんねーぞ。
それってライカ35/2ASPHは、ビオゴン35/2に比べて劣るってことか？
だから非球面レンズは優秀だって言いたいんだろ。
あんたライカ35/2ASPHの「ASPH」の意味知ってるの？
「ASPH」はアスフェリカルの頭文字なんだが、これって非球面ってことだぞ。
0745名無しさん脚
2005/07/05(火) 12:44:04ID:1Zg5nHIq0746名無しさん脚
2005/07/05(火) 12:46:42ID:lkZjI3vt0747名無しさん脚
2005/07/05(火) 12:59:22ID:jN39oy8Fレンズにこだわるからこそツァイスマニアなのだ！
ついでにコンタ派じゃなからね
0748名無しさん脚
2005/07/05(火) 13:32:49ID:bJQUq4Ql収差補正の特効薬なのは分かるが、明らかに不自然なレンズも存在する。
ズミクロンASPH.の性能も知ってるけど、設計で回避出来るにも関わらず非球面を奢ったの
は疑問。ツァイスで非球面使ってるのディスタゴン35/1.4だけだっけ？
0749名無しさん脚
2005/07/05(火) 14:14:09ID:wm9scycuご本人の目もズマロン並みになり
今更新しいレンズを買ったとしても
使える時間も限りがある。
人生経験を重ね、ある悟りの境地に達して
ムダなモノをそぎ落としていく方向に行かず
物欲の奴隷となっていることには
何か理由があるのですか？
性欲が満たされない分
物欲に走るのですか？
人間とはそんなに愚かな者なのでしょうか？
0750名無しさん脚
2005/07/05(火) 14:27:44ID:Tgvxv+mc.| |
∩＿＿＿∩ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ>>749
/ ●゛ ● | .J>>744
| ∪ ( _●_) ミ
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
0751名無しさん脚
2005/07/05(火) 14:28:46ID:7O+U6w69愚かなのはいけないことなのか?
この２点をクリアせずに独善的な質問をするあなたは、
人生から何を学んだのでしょうか?
また、人生から何かを学ぶことができるのでしょうか？
学ぶ気もないなら、なぜ質問するのでしょうか？
ただの嫌味のつもりなら、答えはいりませんね？
0752名無しさん脚
2005/07/05(火) 14:35:36ID:wm9scycuおそらくサラリーマンという
自分で考えない社会で育ってきた反動なのでしょうね。
慈悲の心です。
0753名無しさん脚
2005/07/05(火) 14:58:17ID:Tgvxv+mc＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
0754名無しさん脚
2005/07/05(火) 15:07:39ID:7O+U6w69そもそも答える筋合でもない上に、実は質問ですらないのですから
答える必要がありません。
しかも全く間違ったプロファイリングをしていますから行為自体も
無意味です。
以後するーします。
0755名無しさん脚
2005/07/05(火) 15:10:57ID:wm9scycuあしからず。
0757名無しさん脚
2005/07/05(火) 16:30:05ID:17IIfAPF0758名無しさん脚
2005/07/05(火) 17:02:14ID:X18EHxg7少なくともこのスレでは文の長さと写真の腕は反比例しそうだ。
0759名無しさん脚
2005/07/05(火) 17:02:50ID:omoCB+W90761名無しさん脚
2005/07/05(火) 21:42:07ID:o8Nd0Nl0それは、よくも悪くも、はっきりとした差が出てしまったときです。
いわゆる、メーカーやカメラ雑誌に対する配慮ですね。
たとえば、コンタ本のマクロ６０ｍｍの比較、過去のアサヒカメラの
６４５のマクロプラナーの比較。
0764名無しさん脚
2005/07/05(火) 22:21:49ID:cgrKrnAYhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022723076/qid%3D1120569617/249-6733048-4973924
アマゾンってびっくりするぐらい届くのが早いときがあるね。
0765名無しさん脚
2005/07/05(火) 22:24:44ID:h2Brfu4I0766名無しさん脚
2005/07/05(火) 22:34:44ID:KV4VnMSM買うのは銀レンズかな？
でもボディは黒がいいかも・・・
う～ん悩むなぁ
0767名無しさん脚
2005/07/05(火) 22:39:09ID:p2sIdcX8ContaxはもともとZeiss製の車のウインカーだったそうだ。
だからContaxレンズはウインカーやブレーキランプがでかく写る。
ZMレンズは、夜景を撮ると蝶の羽を広げてくれるが、
ウインカーはそれほどでかく写らないない。
Contaxらしくないってこと。
ちなみに現行ライカレンズでは蝶の羽にはならんし、
ウインカーもきっちり写るな。
0768７６１
2005/07/05(火) 22:42:55ID:3zG0y235ま、どういうふうに取るかは自由です。
たとえ、差が出たとしてもそれが優劣ではないと捉えられない人が世の中にいて、
そういう人間ががちゃがちゃ電話をかけるのでは。
0770名無しさん脚
2005/07/05(火) 23:51:58ID:LZrklu4B0771名無しさん脚
2005/07/05(火) 23:59:56ID:1wvuqEFV欲しい感じになってきました。ライカのレンズって渋い感じしません？
好みなんでしょうけど、結構ツァイスに傾きましたね。
夜景とか星の写真をしょっちゅう撮る人ならば、光源の形とかは、うる
さいから、非球面は必要なのかもしれないけど、こっちには関係ないかな。
0772名無しさん脚
2005/07/06(水) 00:14:50ID:DqesFrrjそれじゃ立ち読みする価値もないな
0773名無しさん脚
2005/07/06(水) 00:41:22ID:+IKnHIzL100歳まで生きれば70歳でもあと30年。今30歳でも50歳で死ぬなら残された時間は20年だわ。
あと何年生きれるかなんて誰もわからんのよね。
ということで「使える時間も限りがある」なんて決めれるはずもなく、
おまいさんの論点は、もともと無理があるようだね。ｗｗｗｗｗ頭わるそー。。
0774名無しさん脚
2005/07/06(水) 00:42:11ID:tS85Hnk7ツァイスの歴史とか、コシナ、ツァイス双方の技術者のインタビューが載ってて、
それなりに楽しめたよ。
レンズの比較描写は、ツアイスG>ツアイスZM>ライカＭの順で好みでした。
ボーナス１００万超えしたんで１台かってみようかと・・・・・ヤバ
0775名無しさん脚
2005/07/06(水) 00:42:21ID:VBU/CQtCって何でいいの？
0776名無しさん脚
2005/07/06(水) 00:54:43ID:4Xh3YDg9ムック見て俺もGのレンズが一番好みでした。
ZMは現代的って評価だったけど、俺の好みが古いのかな？
評価も一生懸命フォローしてる感じがありあり。
お金もらってあのくらいまでしか書けないんだって思いました。
にしても、Gのツァイスがコストパフォーマンス的には一番だね。
中古しかないけどかなり安くなってるし、G買って10年ぐらい様子見ても良いかもしれないと思ってしまった。
0777名無しさん脚
2005/07/06(水) 02:27:18ID:oYwpS3rdはは。あんまり痛烈な言葉は書くなよ。
ライター批判？ レンズ批判？
今回のレンズは出る写真、出る写真、ほんと華がないね。
ローライ８０ｍｍは、まさに味があった。なぜ？
ライター批判なら、自分のＨＰでそういう記事をやってみればいい。
作品撮るより難しいよ。たぶん。
0778名無しさん脚
2005/07/06(水) 02:38:19ID:PBcwnETB自称写真機批評家もどきばかりじゃん。
だめじゃん。
0779名無しさん脚
2005/07/06(水) 03:16:59ID:dIRfyNJ0そんなことしたら、むっ区なのに、写真集並の価格になるよ。
0780名無しさん脚
2005/07/06(水) 04:44:38ID:XONJK/aA0781名無しさん脚
2005/07/06(水) 06:36:57ID:Rfx0AjWHムックは読んでないから分からんけど、もし違うボディで絞り優先で撮り比べているのであれば
別に不思議でもないんじゃないの？
0782名無しさん脚
2005/07/06(水) 08:03:24ID:lBpev09dデーターの書きっぷりだと、絞りとシャッター速度、共にマニュアルで設定してるみたい。
そうなんだ。
ボディーの問題なのか、レンズの構成枚数の違いからなのか、よくわからないけど
比較写真はどれも微妙に露出が違うからあれでは色や階調については比較しにくいのだ。
あの写真を見て良く、こっちが好き、だとか言えるなぁと
感心しながらこのスレを見てるわけだが。
0783782
2005/07/06(水) 08:04:03ID:lBpev09d>>781 あてね。
0784名無しさん脚
2005/07/06(水) 08:40:06ID:PBcwnETB0785名無しさん脚
2005/07/06(水) 10:24:02ID:MW/gv5Ibレンズだと、実質的に写りの明るさが異なる場合もある。それにレンズの
ヤケとかの影響もある。暖色系の特性を持ったレンズはアンダーにみえる。
同じ明るさなんぞになるわきゃねえ。
あんまりイタイこと書かないでね。批判対象外になるぜw
0786名無しさん脚
2005/07/06(水) 11:32:34ID:zeeP/zQo0787名無しさん脚
2005/07/06(水) 11:52:11ID:lgZOelKC本気で撮る気がしなくなる。Gの設計で全部Mマウント
に換えてもらっても良かったんだけどね。でもZMの35/2買ったん
だけど、写りはけっこう感動したよ。
0788名無しさん脚
2005/07/06(水) 11:55:49ID:vleMvyDF0789名無しさん脚
2005/07/06(水) 14:17:16ID:PBcwnETB0790名無しさん脚
2005/07/06(水) 14:58:29ID:f0kQYU62どうも新しいレンズが好きになれない人間だけども、描写の方向性は分かった。
精密な画の迫力。味のような浮ついた部分はなく、とにかく真剣な写実主義。
>>印刷について
いまの印刷はデジタルだから、あんまり細かいところまで信用はできない。
でも、イコンの新しい本で一番乗り、とくれば校正を必要以上にしているはず。
ま、刷る段階での色ずれはありますね。ただし、それが顕著なのはロットが変
わったとき。初版とかいうやつですね。
0791名無しさん脚
2005/07/06(水) 15:02:35ID:f0kQYU62例えマニュアルに設定したとしても、同じ濃さにはならない。機械的な
要因をはぶいたとしても、コントラスト、色乗り、色の濃さ、などで違
って見える。レンズを評価するのは、あくまでも使う側の感覚です。
0792名無しさん脚
2005/07/06(水) 15:45:36ID:hlY/tdsz0793名無しさん脚
2005/07/06(水) 16:32:14ID:s/usCNnwコンタックスＧから移行するにはちょうど良い感じですから。
ＡＦないけど、一眼より格好良いというのが最大の理由。
シャッター音が気にかかりますが。
0794名無しさん脚
2005/07/06(水) 18:21:55ID:LIPpo7L6Ｒ2Ａとカラスコ50にするよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0795名無しさん脚
2005/07/06(水) 18:24:31ID:qCLNesLs0796名無しさん脚
2005/07/06(水) 23:27:40ID:QjbkISVnＲ２Ａ、使っているうちに他のＲＦが欲しくなってくるよ。
中途半端過ぎて、使い勝手が悪い。
ヘキサーＲＦのような先進性も無ければ、ライカのような趣味性も無い。
ツァイスイコンと比べてどうかは分からんけどね。
0797名無しさん脚
2005/07/07(木) 01:03:52ID:UAtVa77pアホか。昔より信用できるよ。
10年前との比較でも再現性は明らかに向上してる。
疑うんならブックオフでも行って10年前のムック本見てみ。
退色の影響をさっ引いても、明らかにひどいから。
仰りたいのはデジタルだから小細工ができるってことだろうが、
ムック本の写真で小細工する箇所なんざ、表紙ぐらいのもんだよ。
それ以外はオペレーターの腕次第でバラツキの差が出てくるだけ。
しかし、それは今も昔も同じこと。
つまり、印刷の品質が上がってる今の方が信用出来るってこと。
なので、デジタルだから云々なんてのは妄想ですわ。
0798名無しさん脚
2005/07/07(木) 01:07:44ID:NDorNpfLこのどあほ。
0799名無しさん脚
2005/07/07(木) 01:17:44ID:w4bHBttMまー金かかってるからだろうけど。
0800名無しさん脚
2005/07/07(木) 01:46:52ID:UAtVa77p普通さ、
> いまの印刷はデジタルだから、あんまり細かいところまで信用はできない。
って書いてあったら、
「昔のデジタルでないころのが信用できた。」と書いてあるのだと
思うんじゃないの？だから、まだデジタルが普及しきってない10年前と比較したの。わかった？
あと、細かいこと言うけど「いまの印刷はデジタルだから」って、
素人丸出しなんだよね。今現在、印刷でデジタル化されてるのは
少ロット（1000部以内）の印刷物のごく一部だけ。何万部と刷る
ような印刷物はアナログですな。そうでないと採算も効率も成り
立たない。
確かに、製版は凄まじくデジタル化したから、そのことを言いた
かったのだろうけれど、印刷と製版の区別がつかないような人に
知ったようなこと言われたくない。
で、念のために聞くけど、
「いつのどんな印刷が一番信用できましたか？」>>798
0801790です。
2005/07/07(木) 02:38:38ID:IxARrC4b確かに自分は素人です。そう。印刷ではなくて製版のこと。
わたしが信用できない、と思えるのは、像の輪郭部分＝シャープネスね。
２０００年ぐらいに、急速に製版（？）がデジタル化して、あのころの
カメラ雑誌、メーカーカタログは本当に酷かった。コンタックスなんて
画質主義をうたってるのに、Ｎ１のカタログなんて笑っちゃうよ。
で、今もその感じが残っているように見えて、そう書いたのです。
粒子感のなさ、不自然な色の厚み。
0802790です。
2005/07/07(木) 02:46:48ID:IxARrC4b原版との比較はできないから意味はないけど、やはり違和感はない。
おそらく、あなたの言うように今の方が印刷の再現性は増しているのだろうけど、
デジタル特有の違和感が拭えない。
これは自分だけか?
0803名無しさん脚
2005/07/07(木) 03:57:54ID:NDorNpfLお前がバカなのはわかっているから安心しろ。
印刷は印刷なんだよ。
現在でもな。
刷りはじめと刷り終わりでは上がりが違うとか以前の問題。
写真展での図録と同じ。
そんなクオリティーなんだよ。
0804名無しさん脚
2005/07/07(木) 05:08:38ID:I1zTHvprまあデジタルにせよアナログにせよGレンズとZMレンズで写りが違うことは
わかったべ？！ちょっと前にヤシコンとGの比較した本でも似たような傾向があったから
新しいレンズほど硬く使いにくくなる傾向を実感できればいいんじゃないの？！
あとは好きずきと使いこなしね！
0805名無しさん脚
2005/07/07(木) 06:15:14ID:dq2kgfZh>今回のレンズは出る写真、出る写真、ほんと華がないね。
>ローライ８０ｍｍは、まさに味があった。なぜ？
あの80mm、そして40mm、今になって気になり始めてるんですが、使った事あるなら、
レポお願いします。
もしかして、ローライLレンズが売れなかったから、ZMは性能重視設計にしたのかな？
0806名無しさん脚
2005/07/07(木) 07:30:40ID:UAtVa77p感じ方の問題だけなら、そりゃあなたの目が昔の印刷物
に慣れてるだけだろうね。第一、原板との比較抜きの話なら
信用できるかどうかをそもそも論じることがおかしいでしょ。
あと、メーカーのカタログとか広告の類と亀本の記事は
かける手間が比較するのもあほらしいほど違うので、
これは同列に語れない。
また、手間の量と信頼性の間にはなんの相関関係もない。
>>803
なんか話をすり替えるのやめないかね？
俺はあなたが>>798で書いたことに答えただけだが、
あなたはそれに対する反論を書けないということかな。
あと言っておくけど、俺は「印刷は信用できる」
なんて書いてないからねw
「デジタルだから信用できないなんてことはない」
「技術は進歩している今のが信用できる」
と書いただけ。
>印刷は印刷なんだよ。
つまり、上のようなのは論点違いのアホな指摘w
0807名無しさん脚
2005/07/07(木) 08:37:10ID:NDorNpfLはじめから同じことを書いている。
お前は思い込みが強すぎる。
自分がずれていることを認識するがいい。
デジタル製版、デジタルデータになった時点で別物だし
デジっぽさはでてる。
それはさ、自分の写真が毎月雑誌に載るから実感していること。
どちらにしても、色転びは避けられないし
コントラスト、全体の見え方も別物になる。
良い紙のグラビア誌でもその程度だし
紙によっても見え方は違ってくる。
俺の言ってるのは当たり前のこと。
すり替えているのはお前。
すこし印刷かじっているがゆえの変なプライドを感じるよ。
アタマ固い技術屋のチンケなプライドがな。
0808名無しさん脚
2005/07/07(木) 08:53:28ID:dMqWDu1Nこういう変な勘違いしてる技術者が技術をだめにして行くんだろうな～
ということで、写真もカメラもどうしようもないチンケな物になってく予感が・・・ _|￣|〇
せめて、ツァイス＝コシナには頑張って踏みとどまって欲しいぞ。
0809名無しさん脚
2005/07/07(木) 10:25:32ID:wPiJ+zYd> ということで、写真もカメラもどうしようもないチンケな物になってく予感が・・・ _|￣|〇
世の中全般に写メール画質で良しとしてるという意味では
とっくに「どうしようもないチンケな物」になってるね。
> せめて、ツァイス＝コシナには頑張って踏みとどまって欲しいぞ。
信者のお布施程度では企業として成り立っていかないでしょう。
0810名無しさん脚
2005/07/07(木) 10:54:46ID:i5T3nnt8中古のライカレンズ売って、今買い替え中です。
0811名無しさん脚
2005/07/07(木) 11:16:13ID:sUYbpakF>「いまの印刷はデジタルだから」、
>あんまり細かいところまで信用はできない。
>>797
>アホか。昔より信用できるよ。
>798
>だれも10年前と比べてないんだが
つまり、
790は「いまの印刷は信用できない」
797は「いまの印刷のが信用できる」という比較論なわけだが、
798は「比べてない」んだそうだ。
噛み合ってないのは誰かは言うまでもない。
0812名無しさん脚
2005/07/07(木) 11:54:25ID:ZzgcbmyIむしろ昔使ってたGのB28なんか、もう少しシャープな方が良いと思ったけど。
0813790です。今日はお休み。
2005/07/07(木) 13:44:10ID:ZD2sfEMcだいたい分かりました。自分が、あんまり信用できないと言っているのは
デジタルとしての感覚的な違和感、あなたが言っているのはトータルの再
現性、でいいですかね?
で、まだ見てたらなんだけど、
>また、手間の量と信頼性の間にはなんの相関関係もない。
についてもう少しコメントを。
手間＝クオリティアップだと思うのだけど。
0814790です。今日はお休み。
2005/07/07(木) 13:51:08ID:ZD2sfEMcプリントをスキャニングすると、やっぱ雰囲気変わるから。
へたをするとボツだったものがすごくよく見えることも。
そういえば・・フィルム→デジタル製版の話という前提を言ってなかった。(汗)
0815名無しさん脚
2005/07/07(木) 16:06:37ID:CB4kUExx0816名無しさん脚
2005/07/07(木) 16:32:01ID:WNgleWYY楽しみに待っといてや～
0817名無しさん脚
2005/07/08(金) 01:04:39ID:xkQrb9qE0818790です。今日はお休み。
2005/07/08(金) 01:38:25ID:qC28+Qckカメラおたくの記事からの印象でよければ（笑）。
80mm 現代のコーティングなんで一見、今風の写りなんだけどちょっと違って見える。
おおまかにはクリアーに写るんだけど独特の抜けの悪さ、色の厚みが感じられて、品の
良いプラナー。あの感じは、まさにローライだと思う。
40mm 伝統的なゾナーなので、やや冷たい印象。シャープネスのきつくないイコン、
て感じ。（ゾナーはＧの頃から明るく写るようになる）
ローライの抜けの悪さは感じない。
0820名無しさん脚
2005/07/08(金) 08:52:39ID:BmUfnXQwブラックも最初から出荷しておくれ。
よろしくねー。
0822名無しさん脚
2005/07/08(金) 14:24:06ID:avlUwqbs0823名無しさん脚
2005/07/08(金) 14:39:15ID:7/W3c5E2シルバーかブラックか決められない・・・orz
0824名無しさん脚
2005/07/08(金) 14:40:34ID:44aWCldNそだな。
ぞな４０が６万 ぷらな８０が９万くらいならそれなりに
売れたろうな。
でも、どっちにしても儲けにはならんし、レンジのブームに
のってちょこっとその程度のものだしても駄目だったってことね。
0826名無しさん脚
2005/07/08(金) 22:25:02ID:WMq0CWDn中判用レンズの転用って必ずしも良くないこともあるんですが、考えて
みればローライキンとかで35ミリも使えたわけだから、自信はあるんだろうね。
でもZMレンズのクリアさが好きな人には向かないと思います。
0827名無しさん脚
2005/07/09(土) 00:19:41ID:wGpmsW7m同感。
ＺＭのB28が欲しいけど、黒の方がカコイイんだよね。
本体単品ならシルバーなんだが・・・。
黒＆黒でイクかなあ・・・・決められないorz
0828名無しさん脚
2005/07/09(土) 00:34:27ID:CXo+z0ca淀の価格が過剰に高いので、別の店へ。かなり安く、シェード買っても
お釣りが来たよ。で、ボディのこと聞いたら「９月じゃないですかねえ」と。
ボーナス無くなるぞ。
0829名無しさん脚
2005/07/09(土) 00:55:14ID:jKk63uqi本当はプラナーも欲しかったんですけどねぇ…
0830名無しさん脚
2005/07/09(土) 08:36:52ID:nKoPgut5シルバーの方が先端が目立たないと優香、全部が目立ちすぎ。
これでボディもシルバーならどうなるかって、、、
心配することもないんだな、購入予定なし。ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ
0832名無しさん脚
2005/07/09(土) 14:06:07ID:lwdUrMcW0833名無しさん脚
2005/07/09(土) 18:19:48ID:hbGDin8H光学的な部分なんですけど、あれは、フレックスのレンズをそのまま
くりぬいた物なのか、それとも同じ設計を小さく仕立て直したのか。
ずーーーっと疑問なんです。
0834名無しさん脚
2005/07/09(土) 19:27:14ID:xvVO5FHHR-D1で使ったり、HEXER RFで使っても フルに性能発揮できるのですよね？
0835名無しさん脚
2005/07/09(土) 19:48:30ID:zQlJ/eE0ＩＫＯＮ専用というより、デジタル用レンズだと思う。
ツァイスの味が薄いよなぁ、シャープなレンズに路線変更みたいだね。
0836805
2005/07/09(土) 20:18:00ID:OeuAcNQk>>826
レポ参考になりました、どうも！ 80mm良さそうですね。
まずは、40mm から逝ってみようと思います。
少し似たスペックの現行エルマー５０と比べたら40mmは安く感じるくらいだし、
もっと売れたって良かったのに。 80mmも叩き売りしてくれんかな、、。
0837834
2005/07/09(土) 22:13:04ID:xvVO5FHHニコンやシグマなどのシャープな路線になってきつつあるということですか？
0838名無しさん脚
2005/07/09(土) 22:25:25ID:Pc1zHv4q0839名無しさん脚
2005/07/09(土) 22:36:42ID:l7hpbbiyハッセルでもローライでも何でも
新しいレンズほどシャープになっていく。
コーティング、レンズ設計、加工技術の進歩のため。
懐古主義なら古いの使っとけ。
お前らのアタマのように古いのを。
0840名無しさん脚
2005/07/09(土) 23:10:49ID:zjQYtEdu古いレンズと同じだったらそれはそれで文句言うだろうし、
シャープネス以外ばかりに傾いたらぼけたようなレンズだって
文句言うだろうし
漏れは Planar50ZM にけっこう満足してる
0841名無しさん脚
2005/07/09(土) 23:12:39ID:N4ua91TQCF初期、CF後期で色、シャープネス、コントラストすべて変わってる。
後になればなるほどシャープでクリアーで黄色味減る。かわりに高コントラストで
味も薄くなる。
0842名無しさん脚
2005/07/09(土) 23:25:30ID:enSpVj0Aざっと今月のログ読んでみたけど、>>654は一番ウエッときた。
５０ミリは日本製、８５ミリはドイツ製しかないんだから比較しようがないだろう。薄らきもいぜ。
0843名無しさん脚
2005/07/09(土) 23:27:32ID:dkf6/n7wなんかそれも論点がずれてるな。
話の流れに乗れないで自己満足してるというか。
ウエッときたよ。
0844名無しさん脚
2005/07/09(土) 23:32:56ID:enSpVj0A描写だのボケ味だのより何が写ってるかが全てと思ってるからね。
感想書いただけだよ（ｗ
0846名無しさん脚
2005/07/09(土) 23:41:56ID:enSpVj0Aこだわるなら金惜しむなよ、な。
0847名無しさん脚
2005/07/10(日) 00:18:09ID:hvagzne9さすがにそこまで書くと、貧乏人のひがみに見える。
カメラに達者なら、もっとエレガントに。
>>841
今のハッセルの描写って国産メーカーと同じに見える？
ＺＭは作例では国産メーカーと同じに見えて、それがちょっと・・。
0848名無しさん脚
2005/07/10(日) 00:23:39ID:XQcBRXEwおまえさー
もうチョッと自分を見つめ直せ。
中判だろうが、コンデジだろうが
良い写真撮れるよ。
おまえはレンズの違いだけ楽しむやつなのか？
テスト撮影好き？
何から何迄ダメなやつだな。
0849847
2005/07/10(日) 00:40:53ID:hvagzne9俺、良い写真が撮れないなんて言ってないけど。
＞中判だろうが、コンデジだろうが
良い写真撮れるよ。
＞おまえはレンズの違いだけ楽しむやつなのか？
テスト撮影好き？
何から何迄ダメなやつだな。
前の文章から、こう読めるわけ。へえ。
0850名無しさん脚
2005/07/10(日) 00:52:01ID:dixbuTSx自分の持っているレンズと同じクラスのものが劣っていれば喜ぶんだ。
低能の集団ですよ。
0851名無しさん脚
2005/07/10(日) 01:12:53ID:YjeMmK8/絞り優先AEは搭載されてるのでしょうか？
0852847
2005/07/10(日) 01:12:59ID:hvagzne9そうじゃなくて、国産と変わらない印象なら高いツアイスを選ぶ意味がないなっ
てことなんだけど。
ツアイスが数値性能に勝ってる？
おもしろいね。さよなら。
0853名無しさん脚
2005/07/10(日) 01:21:09ID:XmwJ7/Mbhttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/ikon/z-3.html
露出制御の①(←○のなかに1)を見てくだされ。
auto AEは絞り優先ですよ。
>>hvagzne9
welcome to my ignore list.
0854名無しさん脚
2005/07/10(日) 01:23:27ID:52Ei3FTyわかってねーなー
銘と薀蓄で悦ぶんだよ
数字なんか興味ない
0855名無しさん脚
2005/07/10(日) 02:09:26ID:Cd/0hCdD必要ないんじゃないかな？
極端な話写るんですで十分なんじゃ。
もちろん極端に言ってますけど。
写る内容が必要ならどんなカメラでも言い訳でここの人たちはツァイスに魅せられた人々でしょう？
0856名無しさん脚
2005/07/10(日) 02:49:11ID:bb6olueiなんで、わざわざ荒しにくるかなぁ。
ひとつ教えとくとツァイスのキモは「こってり」。
ｵﾚはいまだかつて、ツァイスが５こってりでライカが２こってりだなんて数値性能比較したレス見たことない。
もちろん、レンズ仕様で数値化されたものも見たことない。
だから、実際写してみて目で確認するしかない。
よって、ツァイスファンにとっては、写真こそ全て。ＯＫ？
0857名無しさん脚
2005/07/10(日) 06:18:30ID:s7sldg/qキャノンは３さらさらでニコンは１さらさら２こってり、
オリは４かりかりミノは１ぽやぽや！なんてね（＾＾；！
0858名無しさん脚
2005/07/10(日) 08:58:21ID:1jq9RRAe>ＺＭは作例では国産メーカーと同じに見えて、それがちょっと・・。
具体的にどこの国産メーカー？
国産たってメーカーによって全然違うし、少なくとも漏れが買ったB35の描写はコシレンとも全然違うが？
ヤシコンだって、Gだって、コンタ645だって一部を除いて殆ど国産だが？？
0859名無しさん脚
2005/07/10(日) 10:58:45ID:OqEL8cf1にかかわらず製造されてるってことも珍しくない。
国内でガラス溶解からやってるメーカーなんぞほとんどない。
ライバルメーカーのレンズが同じ部屋のラインで並んで製造
されてるってこともあるってこと。
ま、それと光学設計とかは関係ないわけだが、製造国によって
レンズの味に違いなんぞあるわけがない。
0860名無しさん脚
2005/07/10(日) 12:44:47ID:Cd/0hCdD思えばむしろ理解できるのだが。
0861名無しさん脚
2005/07/10(日) 12:55:39ID:hBThvE58ズミクロン35/2の非球面よりも35/2ZMのほうが個人的には
心地よかった。でも光線の条件の悪いとこなんかではズミクロン
の非球面のほうがすげー良い写りになるときがある。
結局ムダとわかっていても両方必要なんだな。
0862名無しさん脚
2005/07/10(日) 12:56:27ID:wVt31HQ5自分好みのツァイスじゃなきゃいやいやーてか。
現実にあるものを受け入れるしかないのだよお馬鹿さん。
それか、ブランド離れして好みに近いレンズを探しなさい。
0863名無しさん脚
2005/07/10(日) 13:36:42ID:Cd/0hCdDあほか、煽るなよ。
それはもちろん自分好みのもののほうが良いに決まってるだろ。
彼はツァイスがそれに近かったんだけど、少し離れてきてるのを嘆いてるだけだろ。
粘着うざいよ。
0864名無しさん脚
2005/07/10(日) 14:05:05ID:wz8fRuxr文体いつも同じだし、性格悪いし、きもいな。 ここ最近で一番ウエッときた下品な人間だよ。
0865名無しさん脚
2005/07/10(日) 17:45:42ID:mWwAcnyA0866名無しさん脚
2005/07/10(日) 18:03:09ID:vneqmLaRのが工業製品だけどな。
0868名無しさん脚
2005/07/10(日) 18:12:49ID:Vge0Efjj原材料を使用しての成形部品とかだと気温湿度とかの条件も絡んでくるから、
多少はばらつくよね～。
あと原材料自体の品質のバラツキに合わせて温度時間などを弄る場合も、
熟練度によってどうしてもバラつくとは思う。
たとえ規格内であっても、人間が気が付くレベルの出来不出来はあり得る。
日本であっても同じコトだが。
0869名無しさん脚
2005/07/10(日) 18:20:46ID:mWwAcnyA0870名無しさん脚
2005/07/10(日) 18:33:57ID:Le65yTqw0871名無しさん脚
2005/07/10(日) 18:37:49ID:XQcBRXEwライカスレでやってくれ。
0872名無しさん脚
2005/07/10(日) 19:17:56ID:XmwJ7/Mb会社的には東西ドイツ統合で会社も統合したはず。
そのときの東側社員の大量リストラ話がアサヒのツァイスイコンのすべて
に書かれているよ。
第二次世界大戦終戦間際のドサクサ時の話も書かれていて、技術者は
イエナからアメリカ軍が西側に連れ出したとも書かれています。
今のイエナ工場では顕微鏡レンズやプラネタリウムなどの生産をしている
ようです。
0873名無しさん脚
2005/07/10(日) 20:06:47ID:Y5MxiEscだいたい個体差云々してる者が製造国によって違うか？って、ナンセンスの極みだな（ｗ
ＺＩムック本見てみろよ。コシナの人があんたみたいなの笑ってるから。
>>864
オタにきもがられて光栄の極みですな。俺はまともっちゅうことだから（ｗ（ｗ
0874847
2005/07/10(日) 20:07:01ID:YAwP9hat根本では同じところなんだけど、アプローチが違っていた設計思想のツ
アイスレンズが、国産メーカーと同じように見えてきた。
それは、収差補正度（？）が高いレンジファインダーだからなのか。
Ｇで新しい色抜けを見せ、６４５で腰を抜かすような迫力に驚き、最新
のＺＭであれっ？
0875名無しさん脚
2005/07/10(日) 20:09:05ID:mWwAcnyA0876847
2005/07/10(日) 20:10:58ID:YAwP9hatのツアイスは感覚的に「ん？」っていう部分があった。
印刷で面白い話。日本カメラをみたらヤシコンが異様に寒い色を出して
いる。プラナーでさえ、気持ち暖色かな、ぐらい。
シアンに傾いているのかな。
0877名無しさん脚
2005/07/10(日) 20:19:57ID:XGuIB72ZMINとMIGがある。
前者はLens made in Nagano
後者はLens made in Germanyって彫ってある
0878名無しさん脚
2005/07/10(日) 20:52:33ID:52Ei3FTy0879名無しさん脚
2005/07/10(日) 20:54:46ID:E8W65BLL粘着だねー。もう誰からもスルー。
そもそもここに何を語りたくて来てるのかな？
かわいそうだからレス付けてあげたけど子供はそろそろオヤスミ。
0880名無しさん脚
2005/07/10(日) 21:01:34ID:Le65yTqw怪獣みたいで強そうな名前だね
0881名無しさん脚
2005/07/10(日) 21:10:56ID:1jq9RRAe0882847
2005/07/10(日) 21:20:40ID:2jT8Zaq70884名無しさん脚
2005/07/10(日) 22:59:00ID:/fw0SG580885名無しさん脚
2005/07/10(日) 23:15:33ID:mWwAcnyA0886名無しさん脚
2005/07/10(日) 23:16:43ID:52Ei3FTy0887名無しさん脚
2005/07/10(日) 23:30:01ID:0hgaJdMgだから、こってりかどうかで判断してるっ言ってるだろ。わからんやつだ。
釣りたいんなら、もうちょっとそのスレに即した煽りを考えてこいよ。
0888847
2005/07/10(日) 23:38:40ID:fERYnGM5文脈から読めるはず。
0889名無しさん脚
2005/07/10(日) 23:41:06ID:nqD1GnxU笑ってしまいますねー。たしかにコーティングやガラス材の違いによって
色再現の違いはある。ヤケも要因だろうな。
でも、レンズの性能ってのは色再現だけじゃねえんだ。多方面からみて
はじめて評価できるもんだろ。じゃ、こってりとやらのレンズをモノクロ
で撮ったらどうなるんだ？やっぱりツァイスだから階調がいいという
ことになるのかいな。
あともうひとつ言っておくが、レンズタイプの違いだけでも同じ露光で
撮影してもわずかな露光値の差が出ることがある。こってりってのは
露光アンダーでもこってりになったりするわけだ。
他にこってりの要因が何かあるとしたら教えてくれよ、理論的になw
0890847
2005/07/10(日) 23:44:11ID:fERYnGM5こってりの意味が分かるよ。ただし、ベルビア不可。
ふふっ。
0891847
2005/07/10(日) 23:45:56ID:fERYnGM5こってりの意味が分かるよ。ただし、ベルビア不可。
ふふっ。
あとから足したら意味不明。書き直す。
0893名無しさん脚
2005/07/10(日) 23:47:04ID:52Ei3FTy0894名無しさん脚
2005/07/10(日) 23:48:36ID:Le65yTqw0895847
2005/07/10(日) 23:49:03ID:fERYnGM50896名無しさん脚
2005/07/10(日) 23:51:10ID:52Ei3FTy難しいけど中の油が多いとこってりするとか
そんな感じでいいのかな？
0897847
2005/07/10(日) 23:51:57ID:fERYnGM50898名無しさん脚
2005/07/10(日) 23:58:13ID:hEF2REd20899名無しさん脚
2005/07/11(月) 00:05:32ID:5HaZWsBv0900847
2005/07/11(月) 00:14:34ID:VvTJccnY0901847
2005/07/11(月) 00:25:10ID:BzqTsF+A0902名無しさん脚
2005/07/11(月) 00:42:03ID:HdMBlrCUなのかな。
自分の好きなものを使って、自分の好みの写真を撮り続ける。これで
いいじゃないですか。優劣を語るなんて無粋ですよ。
0903名無しさん脚
2005/07/11(月) 00:46:55ID:N/7wOf7K0905名無しさん脚
2005/07/11(月) 01:25:01ID:OH5zeeCV0906847
2005/07/11(月) 01:40:11ID:VvTJccnY0907名無しさん脚
2005/07/11(月) 03:50:02ID:lncNOscx0908名無しさん脚
2005/07/11(月) 06:43:06ID:5HaZWsBv0909名無しさん脚
2005/07/11(月) 09:25:07ID:J6oaH6Gy0910名無しさん脚
2005/07/11(月) 10:59:59ID:BBU83e5Eまイエナから来た人もいるのかもしれんけど。
でもね、量産品の精度的な問題は別として、旧ツァイスイエナも
設計技術は侮れないからね。
0911名無しさん脚
2005/07/11(月) 12:19:17ID:zW9E5Rr00912名無しさん脚
2005/07/11(月) 14:49:10ID:/hn4ynD00913名無しさん脚
2005/07/11(月) 15:39:56ID:NPIHU6gi0914名無しさん脚
2005/07/11(月) 16:05:40ID:/hn4ynD00915名無しさん脚
2005/07/11(月) 16:09:14ID:trQ2taO20917名無しさん脚
2005/07/11(月) 16:28:54ID:/hn4ynD00918名無しさん脚
2005/07/11(月) 17:36:27ID:Z1zHWV870919名無しさん脚
2005/07/11(月) 17:53:59ID:/3PqB0yeエプソンのR D-1もコシナ製、ツァイスイコンもコシナ製、ツァイスイコンをデジタル版で出すから、ツァイスがコシナに作らせるっていったらエプソンがへそ曲げそうだし。御本家ライカのMデジタルは陰も見えないし、海外ではヘキサーデジタルの噂もあるし．．．．
皆さんのツァイスイコンレンズ評を読んでると、デジタルをにらんだレンズになっているようで、そうだとするとそのうちデジタル版が出るのか．．．．
0922名無しさん脚
2005/07/11(月) 20:19:58ID:Rj5A+gSU0923名無しさん脚
2005/07/11(月) 21:03:19ID:aujksIzO当然デジタルのことも考えているだろう。出る可能性は高いと思う。
でも、諸般の事情でやっぱりやーめた、ということもあり得る。
0924名無しさん脚
2005/07/11(月) 23:54:28ID:VCfJtqtQライカＭデジタルはヤバい値段だろうし、ＲＤ１はエプソンってブランドが微妙なのと安っぽい外装・・・
しょうもない話だが、ライカの赤丸よりツァイスの青いマークの方が格好良く見えるんだが、どうよ？
0925名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:06:25ID:LFaaZcyt巻き上げレバー等があるのもあえて趣味的なものに徹している感じ。
ツァイスイコンデジタルには実用的な物になってもらいたい。
0926名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:08:46ID:2/G319aSミラーボックスがないのに、従来のビオゴンの構成を変えた。
つまり、画面の隅までの光の入射角に配慮した。
当然、フルサイズもいける設計だと思う。
フルサイズでなければ、ツァイスで出す必要がない。
と考えているかも。
0927名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:14:10ID:LFaaZcyt0928名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:31:47ID:mJUJHC/P0929名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:37:30ID:0qrJC7gqカメラ誌で言われているのは、出るのが遅すぎた、と。
６００万画素が２０万円の時代に８０万（だっけ？）。
一号機が売れないから、二号機も出せないという悪循環。
んで、死滅。
0930名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:37:32ID:sBDfJEp1レンズがあるが、実際は大した改良なんぞしやしねえんだよ。
そういう文句がついていれば売れるからな。APS-Cに合わせた専用レンズの
ほうがよっぽど潔いんじゃねえの。でもなこの先ずっと撮像素子が同じ大きさ
でいくとは限らんのだぜ。
0931名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:40:00ID:JdCeRcT+感度が低くノイズも多かった。ノイズの質も汚い。
画素が大きければきれいという常識の反証のようなカメラだった。ｗ
まぁ相当に古い設計のCCDだからかもしれんし、熱問題という話もある。
0932名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:41:43ID:jOMygDOOデカい。高い。マイナー。これくらいか。
漏れは京セラＧ２からツァイスイコンに移行しようとしているから、Ｎマウントに関しては好意的。
性能は良かったんですよ。
0933名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:42:15ID:0qrJC7gqちょっと最後で意味が分からなくなってるけど・・。
言い直そうか。ＺＭはデジ用のレンズ。
ビオゴンのバックフォーカスを伸ばすことの意味。
0934名無しさん脚
2005/07/12(火) 00:51:32ID:mJUJHC/PそれでAPS-CのCCDつかっておもちゃとしては十分以上なのだから普通の一眼ならフルサイズでも余裕なんじゃないかと思うんですけどねぇ…
これで、フル寸Mマウントデジが実用に耐えうる画質で出てしまったらAPS-Cの一眼デジなんて一気におもちゃ以下になっちゃいますね
0935名無しさん脚
2005/07/12(火) 01:00:17ID:0qrJC7gqレンジファインダー用レンズの本質的な高画質と、
ＣＣＤに対する入射角という相反する二つの要素があるね。
0936名無しさん脚
2005/07/12(火) 01:01:25ID:JdCeRcT+フル寸Mマウントデジが実用に耐えうる画質で出てたとしても一般人が買えるような
値段にはならないから、APS-Cの一眼デジが一気におもちゃ以下になることはない。
あくまで私の予想だけどね。
0937名無しさん脚
2005/07/12(火) 01:06:26ID:4Wjp0Jsy0938名無しさん脚
2005/07/12(火) 01:08:12ID:0qrJC7gqツアイス自身もインタビューから、これはニッチだと言ってるし。
0939名無しさん脚
2005/07/12(火) 01:18:51ID:jTbTDMBV0940名無しさん脚
2005/07/12(火) 01:26:03ID:Tl9J3obo認識はあると思うわけ。でも、デジで耐えうるかどうか、という
ことは使う人が決めることでね。R-D1とか今後出るかもしれない
Mデジなんかでは、銀塩同様に趣味的な写りを求められるんじゃね。
便利に使うにはデジ一眼レフでいいからさ。
0941名無しさん脚
2005/07/12(火) 02:34:12ID:1rFdl0y3どれも50万とかして 手が出ないイメージでしたが
今回のは比較的安いですし いい時代になりましたね。
皆さんはやはりIkonでZMを使うのでしょうか？
それともヘキサーやベッサで運用でしょうか？
0942名無しさん脚
2005/07/12(火) 04:07:12ID:TlkqYHyn0943名無しさん脚
2005/07/12(火) 05:54:21ID:8qo4AXtIあんたの存在がどうでも良い（ｗ
0944名無しさん脚
2005/07/12(火) 08:53:01ID:8OdrDVz80945名無しさん脚
2005/07/12(火) 10:37:19ID:Nubvt673で見た感じだと、ライカよりもボディに威厳はない。かなり悩む。
AEってあまり好きでないんだな。
0946名無しさん脚
2005/07/12(火) 12:39:15ID:1rFdl0y30947名無しさん脚
2005/07/12(火) 21:58:59ID:mJUJHC/PTTLじゃないの?
そんな馬鹿な
0948名無しさん脚
2005/07/13(水) 02:14:53ID:KScz0Y1g見ても。
0949名無しさん脚
2005/07/13(水) 03:01:47ID:cKUxujJtMマウントに絞り値連動なんてないもんねぇ
0950名無しさん脚
2005/07/13(水) 07:52:53ID:FhT5utdu最近デジに傾いていた天秤がリバーサル側に戻りそうだ。
0952名無しさん脚
2005/07/13(水) 10:18:32ID:kbehvLnq0953名無しさん脚
2005/07/13(水) 11:11:49ID:lu3IYW9cそうなんだよ。もうリバーサル使わないと思ったんだが
プロビア100まとめ買いしちまった。ZIムックの影響だ。
0955名無しさん脚
2005/07/13(水) 13:11:53ID:K2+fg3lE一応ストロボは接続できるけど マニュアルになるのではないでしょうか？
一眼レフみたいに例えばシャッタースピードが1/8だとして
ストロボをつければ自動で1/60になったりとか
そういうのは無理なんでしょうか？
激しく勘違いなら怒らないでくださいませ
0956名無しさん脚
2005/07/13(水) 13:16:53ID:w0SNpGyPいいかもしれないけど、CLEあたりの精度をみてみると必ずしも必要ないんじゃない?
もっとも、レンジファインダーカメラって、なるべくその場の光で撮影するのが粋。
ブレにくいですからね。
0957名無しさん脚
2005/07/13(水) 14:00:43ID:YnKtboKl0958名無しさん脚
2005/07/13(水) 19:14:58ID:K2+fg3lETHXです
ところで 28mmか25mm どちらがいいでしょうね
全部そろえればベストでしょうけどお金もかかるし
21 28 35 50 (85 15は高すぎ？) という感じに買えるといいですが
まあ当分50mm一本で頑張ろうかなと
0961名無しさん脚
2005/07/13(水) 20:33:22ID:7q7Kch7F0963名無しさん脚
2005/07/13(水) 23:31:48ID:cKUxujJt確かにストロボのTTL調光は無理
しかし、普通単にTTLといったら内臓露出計がレンズを通した光を測光しているという意味
TTL=Through the lens
0965名無しさん脚
2005/07/13(水) 23:38:56ID:F8DZjc4+0966名無しさん脚
2005/07/13(水) 23:47:27ID:6EAu1QCaあんまりＴＴＬにこだわるひつようはないんじゃない？
そういうカメラはつかったことないけど、Ｍ６ＴＴＬのテスト記事では、
外部調光とほとんど差がなかったよ。
0968名無しさん脚
2005/07/13(水) 23:52:11ID:/uh0vY3q露光補正ダイヤルとかISO補正せにゃならんので面倒な時がある
からね。
0970名無しさん脚
2005/07/14(木) 01:38:13ID:QGduNFiGでも、絞り値ってそんな頻繁に変える？
0971名無しさん脚
2005/07/14(木) 03:19:38ID:WSliw+zgレンジファインダーカメラを出す、と説明されてた。
デジタル用の入射角云々なんてことをやるとは思えない。
もう一つ質疑応答コーナーでデジタル対応は考えているのか？
といった質問で、考えている、と答えていた。
それだけ。具体的には何も言っていない。デジタルは時期尚早とも言っていた。
そのあと何か変わったんですか？
0972推測。
2005/07/14(木) 03:38:56ID:jvgF0pObＺＭメインのビオゴンというのは本来対象形のレンズ配置。
レンズ設計の自由度が高いから、短いバックフォーカスのそれが実現できる。
ホロゴンとか。
ところが、今回、そのレンズ配置を崩してきた。
その意味は？
デジタルは時期早々。つまり、現時点でツアイスの求めるＣＣＤはない（現実的な値段では実現不能）
と見たほうが。
0973名無しさん脚
2005/07/14(木) 04:17:30ID:ZEaz29b+推測でもなんでもない
いまさら。
＞ところが、今回、そのレンズ配置を崩してきた。
その意味は？
高性能なレンズを目指した。
それしかないだろ、おっさん
0974名無しさん脚
2005/07/14(木) 08:08:45ID:2DOloGnc0975名無しさん脚
2005/07/14(木) 08:10:17ID:HvMs1oDf0976名無しさん脚
2005/07/14(木) 08:15:48ID:Ya0xZMxr0977名無しさん脚
2005/07/14(木) 08:32:37ID:/aPWnTJZ0978名無しさん脚
2005/07/14(木) 09:02:42ID:tFO6K8BvそりはTTL調光の本質じゃないような
0979名無しさん脚
2005/07/14(木) 09:04:35ID:tFO6K8Bvその意味は
Zeissの銘と中身はとっくに乖離していてあるのは商売だけ
バリオなんちゃらとか
0981名無しさん脚
2005/07/14(木) 18:43:15ID:wFuwcemw何を見て言ってるのかな。不思議ですね。
いずれにしても、ZMはかなり明確にレトロフォーカスで、結像面
での光の入射角が浅くならないようになっているというのは事実で、
デジ向きと言えないことはない。どのレンズもケツ玉がマウント面
から1センチいかない程度でしょ？
0982名無しさん脚
2005/07/14(木) 19:08:15ID:YiNkYY6d0983推測。（もう意味はない）
2005/07/14(木) 19:29:32ID:7Ner8BGa単純に高画質を追求しないツアイスのやり方は、ライカみたいなことをしない。
ＧのＰ４５なんて、笑っちゃうぐらい素直な構成図。
そこで、こんなに違うＺＭに素人は困惑してしまうわけだ。
はて。バックフォーカスの長さは周辺光量に関係したっけな。とか。
あるいは、やっぱりフィルム面に対しても角度が付かない方がいいのか。
0984名無しさん脚
2005/07/14(木) 19:38:58ID:LXnFssVl今はどんな設計でも収差量をそれなりに追い込むことができる。それが結果的に
対称型となることはあるだろうけど、レンズ構成図だけから性能とか癖を推察する
のは難しくなってきているようだね。
0985名無しさん脚
2005/07/14(木) 19:45:47ID:ZEaz29b+素人か？w
まあ、中途半端にわかったようなアタマしてるからな。
ド素人ではない中途半端な素人なわけか。
そんなことより
お前の人生を見つめ直せ。
0986推測。（もう意味はない）
2005/07/14(木) 19:57:23ID:7Ner8BGa写真のＨＰやってて充実してる。
0987名無しさん脚
2005/07/14(木) 20:30:50ID:WSliw+zg自分も詳しくはないんですけど、デジタルに限らず単純に光の当たる角度が
斜めになればなるほど光束密度が低くなって暗くなる、ということじゃないですか。
0988推測。（もう意味はない）
2005/07/14(木) 20:40:27ID:7Ner8BGaとても勉強になりました。
0989名無しさん脚
2005/07/14(木) 20:58:31ID:ROr99k1B旧ビオゴンみたいに後玉でっぱり過ぎると、露出に影響でるからじゃない？
ボディも同時に作ったとはいえ、ライカユーザーにも買ってもらうことを想定してると思うし。
0990名無しさん脚
2005/07/14(木) 21:37:32ID:kCQwIBcu0991名無しさん脚
2005/07/14(木) 21:40:34ID:jwqaSruH0992名無しさん脚
2005/07/14(木) 22:18:19ID:m5OOHIfXZMレンズの基本という感じもある。例のツァイスイコンムックもボディが
間に合わなかったのか、それとも使う本人たちがイヤなのか、ライカとか
ヘキサーRFとかが多いね。正直なのはいいけどよ。
0993名無しさん脚
2005/07/14(木) 23:28:57ID:niEKLb6EGもB28以外はきれいな対称型ではないんじゃない？
P45とP50なんてそっくりだし。
B35は旧コンタの初期型からきれいな対称型ではないと思うが。
0994名無しさん脚
2005/07/15(金) 00:58:16ID:wAFw8fsBいや性能は勿論いいけどさ
0995名無しさん脚
2005/07/15(金) 01:01:09ID:ci73SPct0996名無しさん脚
2005/07/15(金) 01:16:42ID:MMq52DU2何しろ、硝材のデータ(屈折率、分散)が書かれてないから。
光学的に対称なレンズでは、奇数次の収差がキャンセルする。
奇数次の収差と言うのは、倍率の色収差、コマ収差、歪曲収差の
３種類。逆に言うとこれらの収差が残存している以上、
見かけはともかくきれいな対称レンズとは言えない。
0997名無しさん脚
2005/07/15(金) 01:23:03ID:c5X1nBMG狭義の「対称型」では、レンズのパワー配分が絞りを挟んでほぼ対称になっている。
単に形状だけ完全に対称にすると、原理的に像性能が等倍でピークとなる。
マクロレンズや引き伸ばしレンズに形状の対称型が多いのはその為。
最近の撮影レンズでは撮影倍率数十分の一あたりにベストを持ってくるため、
よほどアホな設計をしない限り狭義の対称型になっている。
結論：レンズの構成図だけ見て対象性が崩れているなどという判断は不可能。
＆そんな戯言垂れている奴はド素人で、他の書き込みも明らかに間違っていることが多い。
0999名無しさん脚
2005/07/15(金) 01:29:01ID:NPz2G+mn1000名無しさん脚
2005/07/15(金) 01:30:47ID:VGYR14b11001１００１
Over 1000Thread( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ
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