WE LOVE ZUIKO!!!オリンパレンズその９
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0001名無しさん脚
05/03/02 20:30:11ID:jv6x8hZPそのほとんどが驚くほど小型・軽量でありながら、
高い鮮鋭度とコントラスト、クリアーな色再現性、
ボケ味の美しさや、近距離収差補正機構による
無限から近距離までの安定した画質など、
味わい深く高品位なレンズ性能を実現。
そのようなズイコーレンズ群を中心に、
オリンパスのレンズについて、
またーりと語るスレッドです。
ズイコー信者の方も、そうでない方も、
仲良く語り合いましょう。
【前スレ】
WE LOVE ZUIKO!!!オリンパレンズその８
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1090771003/
【過去スレ】【関連スレ】
>>2-3のあたり
0232名無しさん脚
2005/05/09(月) 22:46:40ID:ug7y9KwUOM-2N 28/2.8 55/1.2 300/5 35-105/3.5-4.5 ﾜｲﾝﾀﾞｰ2
漏れも銀塩処分しちゃいました。
0234名無しさん脚
2005/05/10(火) 13:45:55ID:OhLAWRSAせいぜいデジかってやって下さい。
自分は、仕事上は利便性が優先するのでデジだが、
写真を楽しむのは銀塩中心だ。
これからも、デジ亀の新製品は短いスパンで登場し、亀本体だけでなく、
周辺機器も数年で陳腐化し、買い換えとなる。
トータルで考えた場合、デジって高く付く
0235名無しさん脚
2005/05/10(火) 16:16:00ID:UCBb+PtN高い安いなんて計算してたら、それこそ写真を楽しめないはずだか。
0236名無しさん脚
2005/05/10(火) 18:47:39ID:hIY9rrkJ0237名無しさん脚
2005/05/10(火) 18:57:55ID:KWJkWhhSしかしまた一度ＯＭシステムの小型軽量を味わってしまうと・・・
ボディだけ比べりゃニコン、キャノンの入門機だけど
レンズが意外とでかい
0238名無しさん脚
2005/05/10(火) 19:10:34ID:TXkYmSG4あたりはほんとコンパクトにまとまってるね。
0239名無しさん脚
2005/05/10(火) 21:29:55ID:hIY9rrkJ本体のコンパクトさと併せて機動性十分
派手じゃないから、気軽に持ち歩ける。
旅行でも小さなカメラバッグで十分
だから今でも捨てられない
0240名無しさん脚
2005/05/10(火) 22:12:08ID:UCBb+PtN俺は使ってるよ。ニコンのE5000を今でも。
一々新型に目移りしてたらキリがない。
OMだってAFに目移りしないで20年以上も使ってる訳だし。
自分の使っている機材を愛している?ならすぐには浮気はしないよ。
0241名無しさん脚
2005/05/10(火) 22:14:48ID:mxGzkpvl今、最初に買った50/1.8だけをしばらく使ってみたくなった。
0242名無しさん脚
2005/05/11(水) 12:19:46ID:jPjhCkrUまったくもってそのとおりですな！
これでｽﾞｰﾑがもう少しまともなら言うことなしなんだが
＿|￣|○
0243名無しさん脚
2005/05/11(水) 18:45:31ID:ozyLqXc1OMで使っている人いる？どんな感じ？OMにコレ１本だけ付けて旅行用
にするのってバカ？
教えてくんでｽﾏｿ!
0244名無しさん脚
2005/05/11(水) 19:33:49ID:gouE3cbWアポクロ仕様のクローズアップレンズも同伴すると
絶対に幸せになれるのも事実。
それとミニミニ三脚もお忘れ無く。
0245名無しさん脚
2005/05/11(水) 20:40:07ID:i4Ag87Tuアポクロ仕様のクローズアップレンズってアポクロマートのことだよね。
どこで売ってるの？
アクロマートならケンコーとかあるけど。
0246名無しさん脚
2005/05/11(水) 22:02:45ID:gouE3cbW2～3000円もするけど、効果絶大！
0247名無しさん脚
2005/05/12(木) 14:55:55ID:pS6PZRs9製品を物色した。
なんだこの家電みたいな陳腐なｶﾒﾗは？図体ばっかでっかくて、いらない機能ばっか。
なのにﾏﾙﾁｽﾎﾟｯﾄついてないのぉ～。
おまけに鏡胴の太いばっかで中身ちんちくりんﾚﾝｽﾞは？
すんげー重い。＿|￣|○
やっぱOMがいいや．．．
0248名無しさん脚
2005/05/12(木) 15:36:20ID:/KgBMeKhOMのファインダーの虚像は2ｍ付近で、
もともと年寄りに優しい設計だから安心汁。
近視の老視だったら絶望だけど。
0249名無しさん脚
2005/05/12(木) 15:46:53ID:ydsCDlphこれからは万華鏡でも覗いて、余生を過ごします。
0251名無しさん脚
2005/05/12(木) 20:05:00ID:aYKBkwo8ファインダー覗くのは、単にフレーミングの確認だけだと思う。
21mm 以下で、目測でピンも来ない方が異常だと思うよね。
0252名無しさん脚
2005/05/12(木) 21:11:40ID:MzapP3f/おれのはＦ３．５ 実にいいレンズだよ。
向き変えるだけで、構図がすごく変化するから使うのに気をつかうけどね
0253名無しさん脚
2005/05/13(金) 13:36:06ID:cwrwtp+E引伸した時に端の四スミが流れるのが、このレンズの欠点。
それをプロに指摘されて生まれたのが21mmF2。
当時、世界一明るい21mmF2、これはオリンパスにとって名誉挽回だったわけだ。
0256名無しさん脚
2005/05/13(金) 16:04:39ID:cwrwtp+E流れるが(W
一度大きく伸ばしてみい。
21mmF2使ってるが、それでも四スミのコマ収差は多め。
小型化の弱点だろうな。
0257名無しさん脚
2005/05/13(金) 19:02:54ID:La+akVoP絞り込んでも、コマ収差って解消されないの？
あと・・・、256さんは気に入らないの？＞ 21mmF2
なら、頂戴!!!（・∀・）
0258名無しさん脚
2005/05/13(金) 19:18:40ID:cwrwtp+E今はキヤノンデジタル一眼でたまに使ってるが、デジタル一眼での使用の場合F4～5.6まで絞れば何とか使える
0259名無しさん脚
2005/05/13(金) 22:42:57ID:WqATRsTj0260名無しさん脚
2005/05/14(土) 07:50:25ID:zX58UrZUプリントじゃわからないけどね。
コシナの20/3.8と比較しても、絞り形状がコシナ五角形、ズイコー六角形の違いが
あるくらいで、写りの違いはわからんかった。
でも、駄作とは思ってないよ。あれだけ小さくて21mmというのは、やっぱりいい。
0261名無しさん脚
2005/05/16(月) 19:39:19ID:HPCTXeNdこれだけでも、持つ意味はある。
21/2は超広角かつ大口径でありながら、これまたフィルター径55mm径で納めている
驚異のコンパクトさだ。
かつては両方使っていたが、やはり、F2の方が描写がいいので3.5は中古で流してしまった。
F2は多少大きいとはいえ、十分コンパクトで、周辺減光も少ない。
旅行の時は半分くらいこのレンズで撮っている
0262名無しさん脚
2005/05/17(火) 03:13:01ID:k3W0wX1v0263名無しさん脚
2005/05/17(火) 06:48:27ID:ZYP2Mlha0264名無しさん脚
2005/05/17(火) 12:33:18ID:XzcEvV6J今は知人に譲って180mm/2しかないけど、軽い180mm/2.8の方が機動力ありました。
0265262
2005/05/17(火) 14:17:59ID:k3W0wX1v中古屋巡りしてるんだけど、美品で高いか、かなりスレているやつしか
みないんだよね
やっぱり玉数すくないんかな
おもに、近くの池で鳥撮っているんだけど、200mm程度のレンズはF4のズームしか
持ってないんで、手持ちの出来る明るいレンズが欲しいと思ったんだけど、
フォーカシング操作とかいいですか？
0266名無しさん脚
2005/05/17(火) 16:09:47ID:XzcEvV6J相場はそんなものかと。
後にそのレンズ、オリンパス撤退時に7.5万で売れたとか。
フォーカシング操作は180mm/2の方が軽く良い。
180mm/2.8は少し重め。
0267名無しさん脚
2005/05/17(火) 16:20:18ID:UY0LJiDc0268名無しさん脚
2005/05/17(火) 18:10:20ID:XzcEvV6JこちらはEDガラスを使ったアポ設計。
相場も同じ様なものだし。
0269262
2005/05/17(火) 20:07:03ID:k3W0wX1v考えてなかったなあ。
ヤフオクで検索したら５、６万で出ていますねえ
ズイコーは表記無くてもEDガラス仕様のレンズもあると聞いたけど、180/2.8は
違うのですか？
0270名無しさん脚
2005/05/17(火) 20:22:28ID:XzcEvV6J0271名無しさん脚
2005/05/17(火) 20:24:27ID:2siyarVP「200ミリクラスにあってはすぐれた性能をもつ」（カメラレンズ白書より）
オリンパスとコンタックスは純正レンズを使ってナンボのもん。
別にタムロンが悪いわけではないが。
0272名無しさん脚
2005/05/17(火) 20:51:30ID:17IXVELp＞別にタムロンが悪いわけではないが。
禿銅。
ZUIKO180mmF2.8って、新種ガラスを使ってなかった？
>>231
修理の結果はどうでした？費用はかなりかかりましたか？
0273名無しさん脚
2005/05/17(火) 21:14:47ID:17IXVELpZIUKO SHIFT 24mmF3.5もEDガラスを使ってるみたいです。
特殊低分散ガラス、高屈折率低分散ガラス、
高屈折率ガラス、異常分散ガラス、新種ガラス・・・、
オリンパのカタログ・レンズブックには
いろんな用語が出てくるけど、漏れには意味不明・・・orz
0274名無しさん脚
2005/05/17(火) 23:14:01ID:2siyarVPガラスと異常分散ガラスがあり、その異常分散ガラスの中に低分散ガラスと高分散
ガラスがあり、その低分散ガラスのうちでも特に分散が低いものがEDガラスという
ような解釈でよろしいかな？
ズイコ180mmF2.8は前群にオハラ製の異常分散ガラスを使用しているみたい
だけど。
0275最強スピーカ作る１
2005/05/17(火) 23:17:46ID:Joey9VLQゼンザノンはズイコーに勝るとも劣らない筈だ。
0276名無しさん脚
2005/05/17(火) 23:34:42ID:HEJB1DJz0277名無しさん脚
2005/05/18(水) 00:25:43ID:Rg3p7Z//ん～だいぶ違う。
旧ガラス、新ガラス、新種ガラスという区分は作られた年代によるもので、
硝材の性質とは無関係ですよ。
180/2.8は、新種ガラスの重燐酸クラウン(PSK)が使ってあるそうです。
いわゆる異常分散ガラスといわれる弗珪クラウン(FK)ほどではないけど、
異常分散性を示す、望遠の前群には良い硝材だそうです。
0279名無しさん脚
2005/05/18(水) 02:09:37ID:hOw6XJNGでも、ワインダー付きで装着したらホレボレするレンズ。
このレンズのデザインってすげーよくない？
0280名無しさん脚
2005/05/18(水) 08:36:08ID:DvfPIH7k0281名無しさん脚
2005/05/18(水) 11:37:51ID:bi0WbtF9シャープさは180/2と比らべれば甘いが、比べなければまずまず。
この時代のアポでないレンズはこんなもの。
135/2.8なんかも色収差多めだけど、設計が古いので現代の新設計のレンズと比べるのは酷。
0282名無しさん脚
2005/05/18(水) 11:56:26ID:bi0WbtF9普通、EDガラスと呼ばれているものは弗珪クラウン(FK)など
オハラで言えば、FK‐01、FK‐02、FK‐03あたりはEDレンズと呼ばれている。
このFK‐03上を行くアッべ数を持っているのがフローライト。
0283名無しさん脚
2005/05/18(水) 12:22:54ID:kklbvSSi0284名無しさん脚
2005/05/18(水) 13:37:46ID:EDiYbkzsふっけい酸クラウンガラスというのもいわゆるEDガラスでしょうか？
0285名無しさん脚
2005/05/18(水) 14:47:59ID:2cotDXVW１、以下のような理解でよいのですか？ 間違ってたら教えてください。m(_ _)m
屈折率 /分散特性
Ⅰ 高 /高 → 高屈折率（高分散）ガラス
Ⅰ’高 /低 → 高屈折率低分散ガラス
Ⅱ 低 /低 → （低屈折率）低分散ガラス
Ⅱ’低 /高 → 特殊低分散ガラス、超低分散ガラス
※異常分散ガラス＝通常の光学ガラス（Ⅰ、Ⅱ）とは分散特性が異なるもの（Ⅰ’、Ⅱ’）＝新種ガラス
＜参考にしたページ＞
ttp://homepage2.nifty.com/minomasuclub/phase15.htm
２、異常分散ガラスは、Ⅰ’とⅡ’の二つに分類されると理解しているのですが、
ペンタックスは、カタログで、特殊低分散ガラス（ED）、異常低分散ガラス、高屈折率低分散ガラスと
いうように三つに区別してます。ここでいう異常低分散ガラスって、どういったガラスを指しているんですか？
0286名無しさん脚
2005/05/18(水) 18:49:22ID:vOL/P50C0287名無しさん脚
2005/05/18(水) 19:26:58ID:h58yfpfPそんなおまいに通訳してやる！
以下>285
>>277 >>282
１、以下のような理解でよいのですか？ 間違ってたら教えてください。m(_ _)m
屈折率 /分散特性
I 高 /高 → 高屈折率（高分散）ガラス
I’高 /低 → 高屈折率低分散ガラス
II 低 /低 → （低屈折率）低分散ガラス
II’低 /高 → 特殊低分散ガラス、超低分散ガラス
※異常分散ガラス＝通常の光学ガラス（I、II）とは分散特性が異なるもの（I’、II’）＝新種ガラス
＜参考にしたページ＞
ttp://homepage2.nifty.com/minomasuclub/phase15.htm
２、異常分散ガラスは、I’とII’の二つに分類されると理解しているのですが、
ペンタックスは、カタログで、特殊低分散ガラス（ED）、異常低分散ガラス、高屈折率低分散ガラスと
いうように三つに区別してます。ここでいう異常低分散ガラスって、どういったガラスを指しているんですか？
0288名無しさん脚
2005/05/18(水) 19:55:39ID:Rg3p7Z//ランタンクラウンのような高屈折率低分散ガラスは確かに新種ガラスですが、
いわゆる異常分散ガラスではありません。
まず、低分散のガラスをクラウン、高分散のガラスをフリントといい、
それぞれ固有の分散特性があります。
高分散で、分散特性がクラウンと同じものや、
低分散で、分散特性がフリントと同じものを異常分散といいます。
前者はクルツフリント、後者はラングクラウンといい、
最近、望遠の前玉にもてはやされているのは、弗珪クラウンなどのラングクラウンです。
蛍石はさらに強い異常分散特性を示しますが、
単純にアッベ数が大きいだけではなく、
よりフリントに近い分散特性であるということです。
で、ペンタの異常低分散ガラスですね。
正直にいって、名前だけではEDとどこが違うのかわかりません。
硝材のデータがあれば、ある程度はわかるんですが…
0289名無しさん脚
2005/05/18(水) 20:14:57ID:bi0WbtF9たとえば、EDガラスと呼ばれるものには実は定義というものがありません。
メーカーがどの程度のものをED、あるいはSD・・・と呼んでいるのかはメーカーが硝材を公表しないことには、わかりません。
異常低分散ガラス、高屈折率低分散ガラスなどの部類も同様で同じ硝材でも違う呼名で呼んでいることもあります。
ちなみにEDという語源はニコンから始まった言葉でオハラFK‐01を使ったアポクロマート設計のレンズについた通称だったと思います。
EDという語源に便乗しているメーカーもあれば、独自の通称で呼ぶメーカーもあるのが現状です。
一部硝材を公表しているメーカーもありますので
トキナー300/2.8 FK‐01＋FK‐02 (SD表記)
ペンタックス FK‐01(ED) FK‐03(SD)
その他にもありますが、弗珪クラウン以外の硝材をEDと呼ぶことはないと思えます。
0291名無しさん脚
2005/05/18(水) 21:58:05ID:8JuMM0NNご迷惑をおかけしてすみませんでした。
>>288-289
レスありがとうございます。
異常分散特性を示すガラス＝異常分散ガラスではないのですね。
それにしても、特殊低分散ガラス、高屈折率低分散ガラスetcの定義
がないとか、同じ硝材でもメーカーによって呼び名が違うとかって、
素人泣かせですね・・・。
ということは、以下の硝材を新種ガラスとそうでないものに分類するとか、
異常分散ガラスとそうでないものに分類するとか、高屈折率低分散ガラス
とそうでないものに分類するとかっていうのは、無理なんですか？
専門書にも分類表みたいなのは載ってないのですか？
質問ばかりですみません。
0292名無しさん脚
2005/05/18(水) 21:58:59ID:8JuMM0NNＰＫ 燐酸クラウン
ＰＳＫ 重燐酸クラウン
ＢＫ 硼珪クラウン
ＢａＬＫ 軽バリウムクラウン
Ｋ クラウン
ＺＫ 亜鉛クラウン
ＢａＫ バリウムクラウン
ＴｉＫ チタニウムクラウン
ＳＫ 重クラウン
ＬｇＳＫ ラング重クラウン
ＳＳＫ 特重クラウン
ＬａＫ ランタンクラウン
ＫＦ クラウンフリント
ＣａＦ2 蛍石
ＢａＬＦ 軽バリウムフリント
ＬＬＦ 特軽フリント
ＢａＦ バリウムフリント
ＬＦ 軽フリント
Ｆ フリント
ＳＦ 重フリント
ＢａＳＦ 重バリウムフリント
ＬａＦ ランタンフリント
ＬａＳＦ 重ランタンフリント
ＴｉＦ チタニウムフリント
ＴｉＳＦ 重チタニウムフリント
ＫｚＦ クルツフリント
ＫｚＦＳ クルツフリントスペシャル
0293名無しさん脚
2005/05/18(水) 22:08:49ID:tILfn8WZマニアックだね
0294名無しさん脚
2005/05/18(水) 22:17:06ID:h58yfpfP覚えればの話だが
0295名無しさん脚
2005/05/18(水) 22:32:25ID:Rg3p7Z//いや、異常分散性を示すガラスが異常分散ガラスなんですが。
高屈折率低分散ガラスは、分散特性は普通のクラウンです。
まあ、どうでもいいか。
0296名無しさん脚
2005/05/18(水) 22:36:23ID:bi0WbtF9大きく分類すると、旧ガラス、新ガラス、新種ガラス、人造結晶に分かれると思います。
ちなみに新種ガラスとは戦後の白金ルツボ法が確立された後の特殊な原料を加えた光学ガラスの総称だと思います。
ただ、数百種類もある光学ガラスを分類するとなると、何によって分類するかということです。
屈折率、平均分散数、アッべ数、異常分散性・・・。
0297名無しさん脚
2005/05/18(水) 22:42:38ID:8JuMM0NN> いや、異常分散性を示すガラスが異常分散ガラスなんですが。
あ、やっぱりそうなんですか・・・。すみません。
とすると、>>277に書いてある重燐酸クラウン（PSK）も異常分散ガラス
の一種なんですか？
> 高屈折率低分散ガラスは、分散特性は普通のクラウンです。
なるほど。だから、高屈折率低分散ガラス≠異常分散ガラスなんですね。
>>296
なるほど。分類は難しそうですね。
0298名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:21:30ID:bi0WbtF9すべての光学ガラスはクラウンかフリントです。
収差補正はクラウンかフリントを組み合わせることで補正しています。
また、どこからがクラウンでどこからがフリントかも明確な定義はないと思います。
それはいいとしてEDレンズを使用すれば、格段に色収差(ニ次スぺクトル)を抑えることができるとだけ知ってればいいでしょう。
0299名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:24:23ID:Ffmya+rq0300名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:39:24ID:EDiYbkzsタイプになってますだって。何でもホタル石を使用したのと同じ効果が
あるらしいよ。
0301名無しさん脚
2005/05/18(水) 23:55:07ID:bi0WbtF9時代から考えるとオハラFK‐01でしょう。
0302名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:02:06ID:0aQ+JgZ7高価な硝材を使えば良いレンズになるというのはどうかと思う。
安価な硝材で、しっかり設計したレンズであれば、
多少開発費がかかっても、量産効果で安くすることができる。
かつてのズイコーは、そういうレンズが多かったと思う。
高価な硝材を使い、膨大な枚数を組み込んだレンズは、
量産しても材料費が高いため、安くはならない。
だから、自分は白レンズが嫌いです。
もっともOMらしくないレンズなので。
多少暗くても、少しばかり寄れなくても、
手に馴染む、道具として使い勝手のよいレンズが好きです。
0303名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:17:47ID:IxqgATgJもし、トータルでそれだけの性能があるのなら、かなりの話題になっているはず。
球面収差は写真レべルで補正してあるのかも知れないが、色収差は無理なはず。
メーカーの原文を読んでいないので、どの収差がフローライトに匹敵するのかが不明。
フローライトを使ったキヤノン1200mmが一千万円だよw
0304名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:19:58ID:Ci5/dGcv新種ガラス・・・っていろんな言葉使うのなら、それぞれの言葉の意味と、たとえば特殊低分散ガラス
と異常分散ガラスはどこがどう違うのか、みたいな説明はあってもいいと思う。
購入者の大半は、それぞれのガラスの意味や違いがわからないんだから。
0305名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:30:05ID:bsUzzDsm当たりでは消費者向けの解説をしていたね。
現行品から漏れた古レンズを振り回しているのに
>>304みたいな言いぐさはないと思うが？
0306名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:35:55ID:Ci5/dGcv＞>>304みたいな言いぐさはないと思うが？
そう？OMが現役だったときから使ってるけど、
その当時からカタログには解説がほとんどなかったよ。
0307最強スピーカ作る１
2005/05/19(木) 00:36:49ID:RoLSjgKlレンズの寿命は１００年ですぞ。
メーカー側の都合で勝手に寿命を決定していただきたくないものです。
当時の定価よりも高い値段を出して買うことがしばしばある位。
ま、レンズは無いけど。
こんなことを言う椰子に限ってﾍﾀﾚであり、私の２０年以上前の
自転車にぶっちぎられるんでしょうな。
私は三脚もカメラも重いが楽勝ですよ。
0308名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:38:03ID:Ci5/dGcv×みたいな説明はあってもいいと思う。
○みたいな説明はあってもよかったと思う。
0309最強スピーカ作る１
2005/05/19(木) 00:38:41ID:RoLSjgKlレンズ部品を作って、交換して欲しいし、
再コーディングもやってもらいたい。
つーか、実は簡単なのにやらねーだけだろ？
ﾒﾙｾﾃﾞｽなんかは車のレベルでそれをやってるからなあ。
修理代金も法外だけど。
0310最強スピーカ作る１
2005/05/19(木) 00:40:04ID:RoLSjgKl当時の数倍の値段を出してもかまわんのだよ。
かまわんから作ってくれって言ってんだよ。
0311名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:41:26ID:IxqgATgJオリンパスは昔から他社と比べると新種ガラスなどの高価な硝材を使ってきたメーカー。
故にレンズの小型化に成功している。
たとえばレフ500mmなどは光学書に書かれているほどに、贅沢な硝材を使っているレンズ。
EDガラスを使う一番の意味は望遠レンズの色収差の除去。
当然、性能を目指すならEDガラスの使用はしなければならないところ。
当時、100mmにEDガラスを使用したメーカーは他にはなかったと思う。
この贅沢な硝材を使う傾向は顕微鏡分野でもいえる。
0312名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:45:54ID:dIO7FO3bこう言うところは今でも驚嘆に値するよ！
とても尖ったメーカーだよね。 こう言うところが好きなんだが。
0313名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:48:28ID:FVnXhJjuちらしの裏（ｒｙ
0314名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:59:32ID:dIO7FO3b0316名無しさん脚
2005/05/19(木) 08:20:57ID:qvixVOTC販売戦略としてだろう。
ある程度の価格でないと価値を認めない物欲大魔王は多いからね。
0317名無しさん脚
2005/05/19(木) 10:12:42ID:dOhuvbQgこいつが来ると急にレベルが下がる。
簡単だと思うなら自分でやるなりつくるなりしろ。
今でもどんなに古いレンズでも、磨きもマルチコートも出来るんだよ
そういうことなんにも知らないで喚きすぎ。
子供は大人の話に口を出すんじゃないの。
0318名無しさん脚
2005/05/19(木) 12:04:55ID:IxqgATgJ>じゃ、EDを使う２番の意味は？
EDを使うことで、性能を落とさずにレンズの玉枚を減らすことができる。(レンズの構成枚数の簡素化)
あるいは、性能を落とさず短かくコンパクトにすることができる。
明るいFの単焦点レンズ、ズームレンズに使う場合は性能重視の使われ方をするが、暗いFのズームレンズに使われる場合は、
上記の目的で使われる場合もある。
どのような使われ方をするのかはレンズ設計しだい。
0319名無しさん脚
2005/05/19(木) 12:48:12ID:/JV1p8dT料理がおいしくなくなるってことね？
0320名無しさん脚
2005/05/19(木) 14:27:04ID:rhAmhph9EDの使用がレンズの小型・軽量化や性能の維持・向上に役立つのは貴方のいうとおり。
でも、いくらEDを使用しても、一絞り～二絞り暗いF値のレンズに比べると大きく、重く、高価格になる。
ex.ズイコー180mmF2＞180mmF2.8、ズイコー100mmF2＞100mmF2.8
小型・軽量がうりのOMシステムに、大きさ、重さ、値段を犠牲にしてまで明るいレンズが必要だった
のか疑問に感じる人はいるだろう。だから、>>302の人の意見を全否定するのもどうかと思う。
OM-4以前から21mmF2、24mmF2など小型・軽量を維持しつつ大口径化に積極的だったオリだが、
OMにはF2.8やF3.5クラスのコンパクトなレンズがいいって人もかなりいたようだし。
OM-4発売の時期あたりを境にして、ズイコーの開発スタンスが変わったように感じるけど（小型・
軽量重視から、明るさ重視へ）、OM-4以降の大型化したレンズに共感が持てなかった人も結構
いたんじゃないか。
以上のことは、今のEシステムに当てはまるんじゃないか。
大きくて重くて馬鹿高いF2ズームを開発する暇があるなら、F2の小型・軽量な単焦点レンズを
リーズナブルな値段で早く揃えてほしいと思ってるユーザーもいるんじゃないか。
明るさ至上主義、ED至上主義にはちょっと違和感を覚えるね。
0321名無しさん脚
2005/05/19(木) 14:41:05ID:zVKvyHpF高屈折率低分散ガラス（クルツフリント）
は異常分散ガラス。
>>303
ズイコー1000mmF11
５群５枚のテレフォトタイプで、前群には
色収差の極めて小さいアポクロマート形
式を採用。鮮鋭度、コントラストとも高く、
動物写真家の武器となっています。最小
絞りはF45。
0322名無しさん脚
2005/05/19(木) 15:10:01ID:DcGlhpob0323名無しさん脚
2005/05/19(木) 16:14:32ID:So25HOaFクルツフリントは高屈折率・高分散で、分散特性が低分散のクラウンと同じもの。
高屈折率・低分散のガラスにはランタンクラウンなどがあるが、
新種ガラスではあっても、異常分散ではない。
0324名無しさん脚
2005/05/19(木) 16:56:17ID:IxqgATgJデジタル一眼、使ってます?
デジタル一眼の性能をご存知だろうか?
銀塩より解像力が高く、銀塩時代のほとんどのレンズが性能不良で苦しんでいる状況を。
私はキヤノンデジタル使いだが、今回のF2ズームの販売予定を見て羨ましいですね。
デジタルズイコーの魅力が十分に出ていると思いますわ。
デジタルの性能を発揮できるF2単焦点レンズが、どう考えても安価にできるはずもない。
デジタルズイコー50mmF2マクロを見てわかるように、標準、広角でさえEDを使わないとデジタルの
解像力が発揮できない時代にきている。当然高価になる。
それならば、負担軽減のためにも高性能F2ズームで勝負するのは当然のこと。
OMファンにとっては嬉しい悲鳴ではないのか？
発売されればF2ズーム欲しさに、オリンパスのボディ買うつもり。
0325名無しさん脚
2005/05/19(木) 17:11:35ID:IxqgATgJ動物写真家の定番は、キヤノン500/4、600/4、だと思うが。
ズイコー1000mmF11 は作例すら見たことがない。
作例があれば教えて。
0326名無しさん脚
2005/05/19(木) 17:13:04ID:kAFiUipQ41 ：名無しＳＵＮ ：03/06/24 01:24
例えば、ランタンガラスとかクルツフリントとかは、異常分散特性を
持ってるけど、それらをEDガラスとは日本では一般にはいわないでしょ？
だから、異常分散ガラスと聞いてEDガラスと言い換えるのは早計かと。
（まあ海外ではなんでもかんでもEDって言うみたいだけどね。ペンタのオルソ
とかビクセンのLVもED使用アイピースって言ったりするし。でも少なくとも
日本ではED使用なんていわないでしょ？）。
50 ：名無しＳＵＮ ：03/06/26 01:06
41よ
>例えば、ランタンガラスとかクルツフリントとかは、異常分散特性を
>持ってるけど、それらをEDガラスとは日本では一般にはいわないでしょ？
一般どころか、光学屋さんの世界でも言わないって。
ランタン系、クルツフリントが異常分散性をもっていると言っても、わざわざ『異常分散ガラス』とは言いません。
というか、基準ガラス以外（名称失念、２種類のガラスだけで定義されてたよな）は、多かれ少なかれ異常分散性を持つわけだからね。
そういうガラスをみんな異常分散ガラスといってしまったら、お終いだな。
フッ化物系ガラスが、『とりわけ大きな異常分散性』を持つのでそれをＥＤ（メーカーによってはいろいろ付けてるが）と称しているわけ。
で、フッ化物系ガラスはこれまた異常にアッベ数が大きいので、
異常分散ガラス＝ＥＤ＝低分散ガラスというのが、業界を含めて一般公式なのだよ。
タカハシがどういうつもりかは知ったこっちゃないが、こういう基本的なことは押さえとかないとね。
クルツは『やや大きな異常分散性』をもつので、『広義の異常分散ガラスと言えよう』と説明している文献はあったと思うが。。。
0327名無しさん脚
2005/05/19(木) 17:13:43ID:kAFiUipQ>一般どころか、光学屋さんの世界でも言わないって。
ところが言う場合もあるのよ。だから「一般には」って言ったの。
例えば、ボーグは最初の頃は、2枚とも（つまり凹レンズも）EDガラスを
使用って言っていた（現在ではEDレンズは凸レンズだけを指しているけど）。
また、ミザールのSDアポも、2枚ともSDガラスを使用って言っていた。
また、アストロフィジクスは、PRE-ED時代のスターファイアーを2枚の異常分散
性を有するガラスを2枚使用（一枚はクルツフリントでもう一枚は非公表）と
言っていた。
＞クルツは『やや大きな異常分散性』をもつので、『広義の異常分散ガラス
＞と言えよう』と説明している文献はあったと思うが。。。
Thomas Backは、クルツフリントを、「abnormal dispersion flint」って
書いてるよ。
（注、ニコンは Extra-lowだかExtra-ordinary dispersionだか言っていた
けど、それよりabnormalって表現するのが適当ではないかという指摘が、昔
月天に載っていた。実際、EDじゃなくADって言うメーカーもあるし。私は英語の
ニュアンスはわからないけど）。
52 ：名無しＳＵＮ ：03/06/26 01:50
基準ガラスって、Ｋ７とＦ２だった。
『光学的均質性に優れた特殊異常低分散硝材！を贅沢に採用したシュバルツシルド』なんて広告もアリかもｗ
0328名無しさん脚
2005/05/19(木) 17:16:01ID:kAFiUipQ640 ：名無しＳＵＮ ：04/07/03 22:15 ID:hzYBnOpg
望遠鏡ではありませんが、フィルムカメラのオリンパスOM用の超望遠レンズに
「ズイコー1000mmF11」というのがあります。このレンズは前群のレンズを
三枚構成としております。「シュベールフリントアポ」といって蛍石を使用
したのと同等の性能があるそうですが、これって本当でしょうか？
642 ：名無しＳＵＮ ：04/07/04 19:05 ID:NlBhst+o
>> 640
実際に機器で確かめないと分からないだろう。
蛍石でもEDでもないレンズでもちゃんと設計すれば色収差は補正できるはず
644 ：名無しＳＵＮ ：04/07/04 22:57 ID:x0FLrSFe
いま、ヤフオクに出てるやつでしょ。
>> 640は買おうとしてんの？出品者？
いずれにせよ、642氏の発言が正しい。
その時代に蛍石に近いガラスってのはないから、設計的に近づけたってセールストークなんでは？
645 ：名無しＳＵＮ ：04/07/04 23:32 ID:5qwc0c40
>> 640の説明は「THIS IS THE OM SYSTEM」というOLYMPUSがくれるレンズのカタログ本からの引用かな。
落として試写したらどこかにuploadしてください ;-)
646 ：名無しＳＵＮ ：04/07/05 03:41 ID:kGrnKijI
ヤフオク絡みかなとは思った。
出品者？
OM本も1000mmもOMスレで晒されてたな。
OM本の超絶な値付けは釣りだったようだけど。
0329名無しさん脚
2005/05/19(木) 17:17:44ID:kAFiUipQ>> 640
シュベールフリントというのはよく知らないがフリント系の異常分散ガラスだろう。
フリント系でも異状分散性が強ければ、蛍石アポ並みの性能が得られる。
たとえば、ペンタックス645用の300mmF4EDのレンズ構成図を見ると、凹レンズに
EDが使われているが、おそらくフリント系の異常分散ガラスだろう。
この場合のEDはextra-low dispersionじゃなくてextraordinary dispersionだ。
以前３枚玉アポによく使われたクルツフリントは異常分散性が弱いので、色収差だけ
ならともかく、球面収差や他の収差も含めて蛍石アポ並みにするのは難しい。
ズイコー1000mmがつくられた当時は異常分散性の強いフリントガラスはまだ実用化
されてなかったと思う。
シュベールフリントがクルツフリントよりも少し異常分散性が強い程度なら、蛍石
アポの性能にいくらか近づいた程度じゃないかな。
648 ：名無しＳＵＮ ：04/07/05 21:34 ID:0WenEb/B
シュベールフリントって、重フリントの意味だろ。
SFなんとかつー系列。特殊といえば特殊だけど、カメラレンズでは普通だな。
649 ：名無しＳＵＮ ：04/07/05 22:50 ID:0WenEb/B
補足しておくと、”今日では”普通だな。
30年前はどうだったか漏れにはワカラン。1000mmF11なんてレンズもわからないし・・・
nd-νd図を日本（本州）にたとえると、三陸海岸あたりｗのガラス
0330名無しさん脚
2005/05/19(木) 17:18:33ID:/JV1p8dT今ではさすがにこのようなクラシックなレンズを使用するプロはいなかったが、
20数年前だったら、使用しているネイチャーフォトカメラマンはちらほらいた。
例えば岩合光昭氏が有名だ。昔の写真を見るとズイコ－300mmとか400mm、600mm
を使用している。ただ1000mmは見たことがないが。
0331名無しさん脚
2005/05/19(木) 17:19:16ID:kAFiUipQ重フリントにもいろいろあって、クルツフリントより異常分散性の強いものも
あるようだ。しかし、異常分散性の傾向はクルツフリントとは逆だから凸レンズに
使うのかな。西独ツァイス社が重フリントアポクロマートの望遠鏡対物レンズを
作ったことがあるそうだが････
いずれにしても蛍石ほどの異常分散性はないので、蛍石アポには及ばないだろうな。
651 ：名無しＳＵＮ ：04/07/05 23:52 ID:zh71MVCy
重フリントがカメラレンズによく使われるのは高屈折率なので像面湾曲の
補正に有利なためだが、望遠レンズの場合には色収差の補正にも有利なの
だろうな。
658 ：名無しＳＵＮ ：04/07/07 10:49 ID:24LEg0mG
三色補正してあるだけでアポといえるわけではない。そのほかに、ある入射高の
二色について色消しでかつ正弦条件を満たしている必要がある。
これが本来のアポクロマートの定義（たぶんアッベによる定義）だが、これによると
たとえばタカハシのTOA130は三色補正だが、正弦条件を満たしていないと思われる
のでアポとはいえないことになる。
一方、この定義が適切かどうかという問題もある。というのは、最近のEDやSDを
用いたレンズは二色補正のものが多く、その場合本来の定義によるアポとは
いえない。しかしその色収差はクルツフリントを用いた三色補正のアポより少な
かったりする。
そこで厳密に三色補正でなくても、三色のずれが適当な基準以内ならば三色補正
されているとみなしてアポと称することもあるようだ。その基準のとりかたも
焦点深度とかレイリーリミットとかいろいろあるわけで、結局のところメーカーの
勝手な基準でアポといっているわけだ。
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