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◆◇◆◇◆◇　M42広場 3　◇◆◇◆◇◆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚05/02/04 12:32:01ID:2LS3FK2v
M42なレンズ、ボディ、マウントアダプターについて語ってください

過去スレ
◆◇◆◇◆◇　M42広場 2　◇◆◇◆◇◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066667392/l50
◆◇◆◇◆◇　M42広場　◇◆◇◆◇◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032595878/
関連スレ、リンク集は >>2-5
0696く○ちん ◆4zEk3/lPec NGNG
http://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/diary/200509140001/
パンカラーってのだけ突出して高い。
それでも安いけど。
0697名無しさん脚2005/09/14(水) 18:25:15ID:Du1P4zuZ
>>696
仕事しろよ。
0698名無しさん脚2005/09/14(水) 22:59:16ID:qSroWBju
この「くそちん」って人は何者？
0699名無しさん脚2005/09/15(木) 08:55:08ID:3OPFyvGO
それを毎回叩く香具師も何者？
正直どっちもうぜ
0700名無しさん脚2005/09/15(木) 10:53:41ID:Of7zzaCb
>>698
こっち逝ってみれば・・
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1126711933/l50
07016982005/09/15(木) 19:02:56ID:VtGFJhEJ
>>700

なるほど、なるほど。
なかなかの経歴の持ち主なんですね。
0702名無しさん脚2005/09/15(木) 19:20:37ID:A2aWgCzL
病歴の間違い
0703名無しさん脚2005/09/16(金) 08:46:04ID:gh79nTpd
あっちのスレでやれや
0704名無しさん脚2005/09/16(金) 12:26:45ID:b8jseqzx
どどどどこ？
0705名無しさん脚2005/09/16(金) 17:39:32ID:PUscSX/Y
パンカラー50mmの1.4は、カラーで使うと黄色いですよ。
0706名無しさん脚2005/09/16(金) 17:48:35ID:gh79nTpd
タクマーもそうだけど昔の高級レンズに使われていたガラスは黄色くなっちゃうのが多いよね
モノクロ用と割り切ればいいけど
0707名無しさん脚2005/09/16(金) 19:05:49ID:drWrSE8Z
>>705

55mmかな？　デジだとAWBでかなり補正されるけど、
暖色系の画で、それはそれでけっこう好きかも。
0708名無しさん脚2005/09/16(金) 20:19:11ID:UuSys8PR
タクマーイエローもAWBだと
いい感じの暖色系に補正されますね。

今時のデジ専用レンズは青が強すぎて萎え気味。
0709名無しさん脚2005/09/16(金) 20:46:33ID:XgOzLAo5
全部が全部そうではないとは思うけど、
黄色く変色するレンズって、放射性物質を含んでいたり
鉛とかの重金属がしこたま入っているガラスだとか。

ホントかね？
0710名無しさん脚2005/09/16(金) 21:08:15ID:AdToH3DO
タクマーじゃなくってミノのMC28/2.5の話なんだけど
外国のサイトで
「レンズの黄色は日光に当てると治る」
って書いてあった。ホンマなんかな？
0711名無しさん脚2005/09/17(土) 06:37:44ID:zsnOnhfD
ウソ

黄色くなるのは、レンズを貼り付ける接着剤のバルサムというものが変色するものが多い。
放射能レンズも、変色の傾向があるが、バルサムほどではない。変色は紫外線の影響も多いと思うが、
経年変化もあるようなので、日光で直ることはないだろう。

どうしても気になるなら、デジカメでWBを調整するとか、フィルターを噛ますとかしかないが、
黄色いのも味だと思って使えばいいんじゃないの？　だって、他にたくさんレンズ持ってるでしょ?
0712名無しさん脚2005/09/18(日) 22:51:12ID:dp6lBchq
コダックのネガでHD400ってカメラ板で評価低いけど
黄色のタクマー35 F2とミノMC28 F2.5だと極めてニュートラルな発色に見えた。
0713名無しさん脚2005/09/18(日) 23:31:05ID:MOFsX6X/
>>711
あんまりウソならべたてるなよな。。
0714名無しさん脚2005/09/19(月) 01:56:44ID:sVl5IVfX
>>711
Geiger counterが振れない黄色いレンズ持ってこい。
0715名無しさん脚2005/09/19(月) 05:51:03ID:NdgCBzLF
ｎｅｋｏｃａｍｅから抜粋
放射能レンズ
ttp://homepage1.nifty.com/nekocame/camera/atomlens.htm

　
１９５０年代に入って、ライツが高性能のレンズを作るためにガラスにトリウムという放射性物質を混合していた時期がある。 この方法は高い屈折率を
得るために大変有効で、実際トリウムを混ぜた初期のズミクロンは、そうでないズミクロンに比して解像力や色収差において優れているという報告も
されている。ライツに追随して、コダックのエクターなどにもトリウムが添加されたが、日本の有名メーカーがこれを採り入れた 時代は意外に
長かった。ライツが１９５２年には酸化ランタンを採用してトリウムの使用をやめたのに、日本では１９７０年代半ばまでこれを混合したレンズを
製造していたという。某有名写真専門誌でトリウム添加レンズを「アトムレンズと呼ぼう」などとお気楽に取り上げていたが、私は次の理由から、
少し真剣に考えたいと思った。

１．同誌では、放射線量の極端に多いレンズには殆ど触れていなかった。
２．法令で定められた放射線量を大きく下回っていることでよしとしていた。（使用方法や使用者の環境によって影響がある可能性がある。）
３．この事実を知らないカメラ愛好家が多い。（知らしめないメーカーの態度に疑問を感じた。）

私の所有するカメラやレンズ、数百点について放射線計測協会さんからお借りしたガイガーカウンターで計測してみた。
もちろん私が所有するものに限られ、ここに挙げたレンズ以外にもトリウムを含有するものは存在するので、あくまでも参考としていただきたいが、
放射能レンズとして有名なアサヒペンタックスのレンズについては、やはり噂通りの結果となった。
0716名無しさん脚2005/09/19(月) 06:50:17ID:L9rqSWO3
当時の赤い人の執念が生々しく読み取れますね
0717名無しさん脚2005/09/19(月) 17:02:16ID:wpbAvMyS
>>715
＞（使用方法や使用者の環境によって影響がある可能性がある）

抱いて寝たりすることを想定しているんだろうなあ
0718名無しさん脚2005/09/19(月) 17:20:13ID:sHX+2MS4
>>717
抱いて寝たりすることも想定してるかもしれないが、
病気の治療のために限界まで放射線を使った人が、
一時退院の時に放射線レンズを扱うとはっきり危険。
メーカーが放射線レンズのことを発表していれば
回避はできるが今のままでは知らないで扱う可能性がある。
0719名無しさん脚2005/09/19(月) 17:29:16ID:sVl5IVfX
718はGeiger counterでコンクリートを測ったことがあるか？
0720名無しさん脚2005/09/19(月) 17:47:25ID:qtsTHClx
719はあるのか？
0721名無しさん脚2005/09/19(月) 17:54:56ID:RX9hq0kh
ジンジャーカウンターって何？
0722名無しさん脚2005/09/19(月) 18:07:45ID:PTl4v7Vw
>>718
おまえさんよ
放射線障害ってのは規制値越えたらすぐやばいなんてもんじゃねぇぞ
放射能レンズ抱いて寝るより成層圏を飛行する旅客機に乗る方が遥かに照射線量多いし
0723名無しさん脚2005/09/19(月) 18:10:34ID:sVl5IVfX
あるよ。
こんなん、人体に影響がある被曝量にならんて。
0724名無しさん脚2005/09/19(月) 18:27:56ID:0Iz89p4B
>>722
だが、不要な危険は避けたほうが賢いだろう。
0725名無しさん脚2005/09/19(月) 18:34:47ID:asMJqYEc
>>723
この程度の被爆量ならどのような人間がどのような使い方を
しても絶対安全ということか？
0726名無しさん脚2005/09/19(月) 18:37:35ID:RX9hq0kh
シロート同士で結論出ない話を延々されてもなあ
とりあえずレンズが原因で健康被害があった証明された例は誰も知らないんでしょ？
ならそれでいいじゃん
0727名無しさん脚2005/09/19(月) 18:42:20ID:rpGhU1A7
>>726
718だが、確かにあんたの言うとうりだ。
結論が出ない話を延々としてスマソ。
0728名無しさん脚2005/09/19(月) 19:08:08ID:b7iksJY8
ヤシノンDX50mmを使っていますが、後ろ玉がミラーに接触しない

ボディを教えて下さい（ヤシカ以外）。
0729名無しさん脚2005/09/19(月) 19:24:08ID:sVl5IVfX
LX
0730名無しさん脚2005/09/19(月) 20:03:13ID:PjtbCoQy
XR500（たぶん。ｽｲﾝｸﾞﾊﾞｯｸ式だから）
0731名無しさん脚2005/09/19(月) 20:57:11ID:L9rqSWO3
きっと EOS-RT
0732名無しさん脚2005/09/19(月) 21:09:48ID:zUa7L5l/
そうきたらデジキスか１０Ｄなど
ミラーが小さい
0733名無しさん脚2005/09/19(月) 22:00:34ID:asw/41l1
>>726
って、きっと生物濃縮って言葉も知らないんだね。
多分726自身が、不妊の人かホモなんだろうね。
まともな人間だったら、自分に直接影響が無くとも
子孫の心配をするもんだよ。遺伝子レベルで影響を受ける。
それ故、欧米で問題視されているんじゃないか。

726みたいな意見が日本の大勢を占めたとき、この国の将来は無い。


これは冗談ではないよ。
もっと勉強しろと言っているのだ。　馬鹿者！
0734名無しさん脚2005/09/19(月) 22:03:53ID:/ggV+Tal
放射線に生物濃縮なんてあるのか？
0735名無しさん脚2005/09/19(月) 22:10:46ID:asw/41l1
それは単なる例えだ。
放射性物質は、次世代に影響を及ぼすことは既に報告済みのハズだが

>>734は揚げ足をとったつもりで小躍りしているのか?
バカ丸出しだな。　おめでたいやつ。


こういう内容の書き込みに、まずは気を付けなくてはならないのは
>>734みたいな利口ズラした輩だな。
0736名無しさん脚2005/09/19(月) 22:11:57ID:L9rqSWO3
もうやめれ粘着すぎ
0737名無しさん脚2005/09/19(月) 22:12:32ID:sVl5IVfX
馬鹿は733だね。
文系は大人しくしていればよいよ。
0738名無しさん脚2005/09/19(月) 22:13:54ID:PTl4v7Vw
まだやるのかよ
いかげんにしてくれ
0739名無しさん脚2005/09/19(月) 22:15:45ID:asw/41l1
>>736-738
じゃあ、キミ達から黙ったらどうだ？
0740名無しさん脚2005/09/19(月) 22:17:20ID:fV29koSM
とりあえず、プルトニウムは入ってない
と、新規参入してみる
0741名無しさん脚2005/09/19(月) 22:18:31ID:L9rqSWO3
濃縮ウランレンズはどれですか？
0742名無しさん脚2005/09/19(月) 22:20:00ID:fV29koSM
起爆には、ベリリウムとポロニウムが必要です
0743名無しさん脚2005/09/19(月) 22:28:56ID:fkByMUOj
そろそろ核戦争が始まるから問題ナッシン
0744名無しさん脚2005/09/19(月) 22:51:49ID:zUa7L5l/
ＰＳにはジジリウムが
0745名無しさん脚2005/09/19(月) 22:52:53ID:L9rqSWO3
フィアナ！
0746名無しさん脚2005/09/19(月) 22:57:36ID:D+s4sivJ
スーパータクマー 50mm/F1.4を1箇所に5000本以上集めると臨界になる
0747名無しさん脚2005/09/19(月) 23:00:52ID:zUa7L5l/
>>745
キリコ！私たちは生まれてくる時代が。。
0748名無しさん脚2005/09/19(月) 23:01:39ID:asw/41l1
さて、素敵なキーワードがあったので

自分のヤマハのスピーカー　1000M の高温域用に
ベリリウムを使用している訳だがメーカーもユーザーも
既に大騒ぎになっている。

かく言う自分は、直接的には病気になっていないし
このモニタースピーカーの音は気に入っているけど
海外でもベリリウムが問題視されている今、とても存在が
微妙になっている。　って事。

>>733と>>735 でちょっと過激に書き込んでみたけど
レンズだって問題視されないのもちょっとおかしいと
みんなは思わないのかい？　それももんだいじゃないのかな？？
0749名無しさん脚2005/09/19(月) 23:02:10ID:zUa7L5l/
>>746
中野がグランドゼロに？？？フジヤカメラは臨界に達していると？！
0750名無しさん脚2005/09/19(月) 23:04:02ID:asw/41l1
さすがに中野にスーパータクマー 50mm/F1.4が
5000本は無いな。
0751名無しさん脚2005/09/19(月) 23:05:34ID:L9rqSWO3
アスベストのようにもうじき元旭光学社員と周辺住民から訴訟が起こるのかしらん？？？
0752名無しさん脚2005/09/19(月) 23:15:38ID:/ggV+Tal
俺は単にわからんから質問しただけだが、気づいたら>>735にものすごい煽られてるし。
takumarレンズに恨みでもあるんかな。買えなかったとか。
0753名無しさん脚2005/09/19(月) 23:20:59ID:sVl5IVfX
鉛だって使えないこのご時世だ。
メーカーの方がユーザーよりも意識は高い。
旭光学に限らず、海外メーカーも国内メーカーも
放射線を出す希土類を使ったレンズは販売していた。

ベリリウムツィーターは現行のスピーカーでも
使用されているものはある。
ttp://www.noahcorporation.com/jmlab/utopia_be/utopia_be.html

危険、安全と言っても、リスク評価をしないといかんよね。
黄色いレンズを使っているよりも、喫煙者の側にいる方が有害だ。
07547352005/09/19(月) 23:21:31ID:asw/41l1
>>752
勢いだ。　許せ
0755名無しさん脚2005/09/20(火) 00:56:52ID:4lnxWPVH
放射能レンズは砕いて食うでもしない限りは安全でFA　タバコのほうがよっぽど危険。
寧ろ研磨行程とかの方が問題だな。最近の無鉛ガラスも廃液処理の関係からだし。
0756名無しさん脚2005/09/20(火) 00:57:42ID:4lnxWPVH
753を読まずに755を書いた俺ｶﾞｲﾙorz
0757名無しさん脚2005/09/20(火) 00:59:17ID:+pgV4g76
しょうがねえ勢いで許すか
0758名無しさん脚2005/09/20(火) 01:16:33ID:nyYjofRL
大人の 757 に乾杯！
0759名無しさん脚2005/09/20(火) 14:54:13ID:0FQb+phc
757偉い
0760名無しさん脚2005/09/20(火) 15:08:05ID:tWBbFfmV
放射能レンズのスレでもつくって議論しろよ。
0761名無しさん脚2005/09/20(火) 21:55:05ID:U0HkjMSq
ところで、拓真135/2.5 を見つけた。
割と綺麗だからか、25000円もするんだけど、コレって買い？
0762名無しさん脚2005/09/20(火) 21:56:53ID:sDcf0xHN
まあまあ・・・、まっ黄色レンズの画像でも見て
なごんでくださいまし。

http://7.pro.tok2.com/~babbazzo/joyful/img/IMGP3432.JPG
Carl Zeiss Jena Pancolar 55/1.4 f2.8ぐらい
0763名無しさん脚2005/09/20(火) 22:50:23ID:U0HkjMSq
その黄ばんだ味がﾉｽﾀﾙﾁﾞｰで(･∀･)ｲｲ!!
0764名無しさん脚2005/09/20(火) 23:33:42ID:bGXf3O40
ワシも黄色いレンズ好きだから(･∀･)ｲｲ
0765名無しさん脚2005/09/21(水) 00:45:55ID:AOwNlBtJ
>>761
微妙だな。
Ｋマウントsmc PENTAXなら買いだと思うけど、コレとはレンズ構成が違うな。
0766名無しさん脚2005/09/21(水) 02:54:50ID:2MH+l5iW
Ｋマウントsmc PENTAX だと 135mmF2.8 でわないかな？
そんな気がするが？？
0767名無しさん脚2005/09/21(水) 11:29:17ID:dsCB5oma
>>761
高いな。オクだと美品で１万ってとこかな。
>>765-766
国外向けに、SMC-T135/2.5のレンズ構成でKマウント版が出てるよ。
0768名無しさん脚2005/09/21(水) 21:55:46ID:gG/qC1rC
>>766
smc PENTAXに135mmF2.8はない罠。
SMCTと同じで、135/2.5と135/3.5の2本立て。
135/2.8はA以降かと。

>>767
美品は1万じゃ無理でしょ。並〜良品なら激安いが。
0769名無しさん脚2005/09/21(水) 22:36:18ID:AOwNlBtJ
>>766
>>767
Ｋマウントのsmc PENTAX 135mmF2.5はコレ（6群6枚）
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050921220917.jpg
ttp://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/tele/K135f2.5.html
非常に写りが良いが、寄れないのが難点（最短1.5m）。
海外向けＫマウントのタクマー135/2.5とは別物（コレはsmcじゃ無い）。
smc PENTAX 135mmF2.5はタクマー時代とはレンズ構成が違う。
STおよびSMCT135/2.5は4群5枚
K135/2.5は6群6枚
Ｋマウントタクマー135/2.5は4群4枚
ちなみに
T、ST、AT、SMCT135/3.5は4群5枚
K135/3.5は4群4枚
M135/3.5は5群5枚
A☆135/1.8は6群7枚
A135/2.8は4群4枚
FおよびFA135/2.8は7群8枚
0770名無しさん脚2005/09/21(水) 22:52:16ID:pyJqUA78
SMC-Tの後期は6群6枚になったよ。
そのままマウント変えてsmcPENTAXに衣替え。
0771名無しさん脚2005/09/21(水) 23:05:34ID:AOwNlBtJ
>>770
え〜そうなの？
知らんかった、ゴメン。

>>761
もし、6群6枚のヤツだったら買いかもね。
0772名無しさん脚2005/09/24(土) 23:00:00ID:kCo2KTbz
Pentax SPFにペンタコン29mm F2.8をつけたら取れなくなりましたorz...ばか。
修理屋へ持ってくしかないですかね。
0773名無しさん脚2005/09/24(土) 23:19:54ID:PXcGEsbG
>>772
あー、絞り連動ピンが出た状態で、SPFの絞り連動レバーに干渉してると思われ。

PENTACONのA/M切替スイッチをMにスライドさせると、ピンがフリーになる。
その状態で前玉を下側にすると、ピンがレンズ側に引っ込むので、干渉せずに取れるかも。

って、脳内シミュレーションなので、保証はできんが。。
07747732005/09/24(土) 23:21:36ID:PXcGEsbG
えー、一応補足。
SPFのプレビュースイッチが上がった状態にはなってないよな？
0775名無しさん脚2005/09/24(土) 23:24:12ID:kCo2KTbz
>773 774 thanx やってみたけどだめだった。。。
0776名無しさん脚2005/09/25(日) 11:22:36ID:mpnaYJF5
>>775
チョット危険な方法だが、裏ブタを開きＢシャッターで幕を開けたままにする。
細めのドライバー（傷防止のため、先端はセロテープなどで保護）で
マウント後ろからピンを押せば、何とかなる。
0777名無しさん脚2005/09/25(日) 11:58:15ID:5cNXGGoi
なるほど！　裏ブタ側からピンを押し込んで、なにかで固定すればいけそうです。
でも素朴なギモン。他のM42のレンズにもこのピンはあるよね。なぜpentacon
だけ引っかかる？
0778名無しさん脚2005/09/25(日) 14:04:49ID:/dPQbDM7
>>776
聞くだけで冷や汗が出そうだ。ｗ
0779名無しさん脚2005/09/25(日) 23:51:57ID:5cNXGGoi
>772のようなことが起こらないためのM42レンズと危険な関係のボディの
リストとかありますかね。
0780名無しさん脚2005/09/26(月) 00:34:31ID:NjF3OC2S
ロシア製
0781Ｙ縣 ◆nCuKSS9POQ 2005/09/26(月) 00:40:05ID:k35aCjCj
あのねっ！私を何だと思っているんでしょうね！恐れ多くもグリーンアロー出版「クラッシックカメラで遊ぼう」の著者の大先生ですよっ。
あの！田中長徳先生も絶賛の！
ライカ広場で有名な常滑の名写真家アサイさんも「先生！」と仰ってくれていますがねっ！
なおかつ、日本で２人しかいないタイ王国建国５０周年のゴールドライカＭ６を持っている日本のライカの大家であらせられるんですよっ！
若い方々はご存知なんですかね・・・

0782名無しさん脚2005/09/26(月) 01:44:15ID:d1HecszE
恐れ多くも？

何言ってんだか。　狂違いは引っ込んでろっ　て事だ。
0783名無しさん脚2005/09/26(月) 04:04:34ID:ByZ9dd1n
コピペ荒らしだからほっときましょ
0784名無しさん脚2005/09/26(月) 04:30:13ID:+g/S0ZFg
M42広場でライカMの自慢されてもなあ
0785名無しさん脚2005/09/27(火) 02:39:45ID:124/qnh2
ふと雑誌を読んでいて思ったんだが
「遊びのカメラを持とう！」みたいな記事で
「M42レンズはたくさんある」っつうような紹介ってどうなのかね

そりゃまぁこれまで出たレンズの種類じゃダントツだろうし
既にレンズそれなりに持ってる奴や然るべき入手経路を確保してる奴が
ボディを買い増しするのは愉快なだけだろうけども、
新規にレンズ揃えようって人にとって
ボロいタクマーやら得たいの知れないロシアレンズを除くと
コシナのぐらいしか適当な販売品が無いんじゃ無かろうか

まぁそんな記事があっても俺が困る訳じゃないから別にいいんだけどさ……
0786名無しさん脚2005/09/27(火) 03:26:07ID:Z45PEfU3
ペトリやライカでも持てと？
ま、現在遊べるマウントはKだと思うけどね。
カメラもレンズも。
0787名無しさん脚2005/09/27(火) 11:45:13ID:K2WdgbtS
>786
新宿なり有楽町なりが近ければ兎も角、地域によっちゃあ
M42レンズって入手困難じゃないのかなとおもっただけだ。忘れてくれ
0788名無しさん脚2005/09/28(水) 22:44:12ID:Oq2tfvHN
確かに言えるな。
フレクトゴンだって東京近辺の人間に取っちゃそこここにあるタマだが、地方の人にとっては幻のタマらしいからな。
0789名無しさん脚2005/09/29(木) 00:17:08ID:AP47rGTG
バクチ覚悟でeBayでいい玉に出会うまで買えばいいのにな
0790名無しさん脚2005/09/29(木) 00:31:58ID:OR65XDC7
paypalがなぁ
日本語にキッチリ対応してくれればなぁ
0791名無しさん脚2005/09/29(木) 00:37:23ID:AP47rGTG
英語ぐらいでつまづくなよ
0792名無しさん脚2005/09/29(木) 01:38:20ID:7TI4Fj6o
>>789
ｅｂａｙって危険？　結構安いよね。
0793名無しさん脚2005/09/29(木) 01:47:04ID:z/rl9htF
ebay はマジで博打だと思うよ。
ボディもレンズも何度か落札したけど、
Excellent とか Clean とか書いてあるのにシャッター切れなかったり、
傷なし美品って書いてあるのにガラスに傷あったり。
まあ、外人とは価値観違ってそうだし、アバウトっぽいから、
こんなもんかなと思ったりもするけど、
ヤフオクだったら絶対に揉めるようなケースばっかり。
違うボディが送られてきたこともあったけど、あれは閉口したなあ。
はっきり言って、ヤフオクぐらいの基準で判断した場合、
記述通りの物が送られてきたのはアダプターだけだったな。
そんな感じだから、基本的に高額商品は落札したことないけどね。
0794名無しさん脚2005/09/29(木) 02:17:54ID:7TI4Fj6o
>>793
それは写真では確認できないような所？
つまり確信犯的にやってるわけかな。
0795名無しさん脚2005/09/29(木) 02:45:21ID:z/rl9htF
>>794
確信犯（誤用だけど）と言えるレベルの物も多々あった。
既に書いた通り、シャッター切れないことなんか写真じゃわからないし。
だいたいヤフオクでもわかると思うが、
細部が確認できるような写真を載せてる方が珍しい。
それでも、ヤフオクはまだ外れを引く率はかなり低い。
ebay は当たりを引く、というか、
まあ説明文に偽りないと言える物を引いたケースは圧倒的に少ない。
少なくとも自分の場合はそう。
ただ、アメリカなんか、店でもいい加減だったりするから、
天然で悪意がないのか？と思ったりもするけど。

オレの場合は安さ目当てというより、
日本では入手困難な物目当てという感じだから仕方なく利用するけど、
利用しないで済むなら利用したくないもんだ。
0796名無しさん脚2005/09/29(木) 02:53:06ID:7TI4Fj6o
>>795
そうですか。
日本でも買えるもの注文しちまった。しかも安くもないｗ
外見は結構良かったんでやってみたんだが、どんなのが来るか。
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