トップページ⇒camera
1001コメント292KB

◆◇◆◇◆◇　M42広場 3　◇◆◇◆◇◆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚05/02/04 12:32:01ID:2LS3FK2v
M42なレンズ、ボディ、マウントアダプターについて語ってください

過去スレ
◆◇◆◇◆◇　M42広場 2　◇◆◇◆◇◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066667392/l50
◆◇◆◇◆◇　M42広場　◇◆◇◆◇◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032595878/
関連スレ、リンク集は >>2-5
0580名無しさん脚2005/08/03(水) 00:53:42ID:ZH5z54MN
>>579
そんなことできるんだったらフジカ、オリンパは苦労しなかったよ。
0581名無しさん脚2005/08/03(水) 01:37:15ID:iOmjSlYM
>>579
レンズ側に絞り環連動爪プラス固定爪がある。
この固定爪がボディ側の連動爪の基部ごと回す。
我ながら素晴らしい日本語だが、なんとか理解してくれ。
0582名無しさん脚2005/08/03(水) 02:27:11ID:Bvt7/jYj
>>580
オリンパスにM42カメラが合ったということを始めて知った
スクリューマウントで固定ピンつきだとフランジバックの制度が悪そうだね

>>581
なるほど、そりゃアイディアだ
0583名無しさん脚2005/08/04(木) 22:27:49ID:CjIMeNvW
>582
カメラメーカーはそんなに頭悪くないぞ
0584名無しさん脚2005/08/05(金) 00:04:23ID:g6c/Zpt3
まあ、少なくとも俺らよりは頭良いよな。
05855262005/08/05(金) 21:25:22ID:ymtE3JSG
M42デビューで、安いレンズばかりすでに５本購入

シャハトの90mm　2.8を18,000円で奨められました。
程度はとても良いです。
絞りはねがすごくたくさんで感激しました。

店の人は、逃すと絶対に後悔すると言いました。

良いのかな？
0586名無しさん脚2005/08/05(金) 23:37:13ID:kpGNm8z2
>>585
良い
0587名無しさん脚2005/08/06(土) 23:22:54ID:7GkjFsXb
昔レチナ家で39800くらいが最低価格だから相場より5000円は安いんじゃないかな。
0588名無しさん脚2005/08/07(日) 08:59:21ID:7BUA3uwG
ご報告します。
AUTO REVENON 55/1.4で撮ってきました。最高です！
α７Dにつけて、AF50/1.4、85/1.4Gと比較しましたが、負けてません。
開放での写りは、収差が在るもののピントの芯は一番在りました。
色載り、階調表現も非常に良いので、ポートレートの標準レンズにします。
0589名無しさん脚2005/08/07(日) 12:04:18ID:l8BAV0tu
＞デジタル一眼レフ機メイン使用ユーザーのみな様へ

デジユーザーがかなり多くなりましたね。
ちょっと提案があるんですが、デジカメ板でもM42系スレやオールドレンズスレを立ててみてはいかがでしょうか。

一応、ここは銀塩主体の板ですし、最近は評価とか質問などで普通にKissDや*istDの話題がでますし、
デジ同士の写りの比較をされても読んでいてちょっと混乱してしまいます。
もうデジユーザーだけでもやっていけるところまで来てるんじゃないかと思います。
別に追い出したい、とかではなくて元よりイメージサークルの違いもありますし、
デジでは機種ごとに感光部（受光素子）やチューニングも異なるので混乱するのではないかと。

もともとここで話題にのぼるレンズはフィルム、しかも多くはモノクロに最適化されて
設計されているレンズです。デジ使用前提での質問やインプレはたまにならいいのですが、
デジでの話題が半々くらいになると、もはや「板違い」ではないかと思います。
カメラ板はそろそろ「希少種保護地域ｗ」になりつつあります。
少数派である銀塩レンズの話題を守るためにも、また混乱を防ぐためにもご検討いただければ幸いです。

デジカメ板でやっても充分に盛り上がり、銀塩ユーザーがいないことで
もっと専門的で有意義な情報交換ができると思いますよ。ご一考ください。
0590名無しさん脚2005/08/07(日) 17:05:36ID:6qkYfGNa
仕切り屋乙
0591名無しさん脚2005/08/07(日) 17:31:22ID:sNx2cu6Y
そんな堅い事言うなよ＞589

このスレは、レンズの指標がずれていても気にしない
おおらかな人々が集まっているスレです
0592名無しさん脚2005/08/07(日) 23:44:45ID:2OxEW+VA
>>589
仕切るなよ。宇材。

たてたければデジ板に勝手にたてれば良いだろ？
おまえなんかにつべこべ言われる筋合いじゃない。
こっちでやりたい奴は適当にやれば良いし、あっちに行きたければ
行けば良い。
0593名無しさん脚2005/08/08(月) 11:26:42ID:mKiNPmsv
>>592
カルシウム、足りてます？
0594名無しさん脚2005/08/08(月) 11:39:03ID:3hGCp/Hx
592に同意
0595名無しさん脚2005/08/08(月) 13:46:26ID:JtO92EdX
>>587
暗にレチナの値付けが相場より15000円程度は高いことを言いたかったんだねｗｗｗ
0596名無しさん脚2005/08/09(火) 05:43:59ID:q0G+JE9V
デジに最適化されたM42なんて無いんだから
ここでいいのよ！
>>589
0597名無しさん脚2005/08/09(火) 08:54:34ID:Fy5joCWx
>>592さんに同意致します。
0598名無しさん脚2005/08/09(火) 16:47:06ID:N2MAU3Op
デジ板でやるなら、オールドレンズ綜合にでもしておいたほうが良いかな
M42の話題なら*istD/Dsレンズスレが一番情報の集積度は高いかも
0599名無しさん脚2005/08/11(木) 09:23:55ID:G3dkMuEE
M42の名玉の歴史が学べるサイトはないかね。
0600名無しさん脚2005/08/11(木) 09:46:49ID:hEM4xlN5
っ　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066667392/l50
っ　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032595878/
っ　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107487921/l50
0601名無しさん脚2005/08/13(土) 15:24:22ID:f0xj+qao
ビオタールの５０mmと５８mmとかはどうなんでしょうか。
使ったことのある人います？
0602名無しさん脚2005/08/13(土) 15:56:10ID:N/qbn3JC
>>601
番号みると結構長い間つくられてたので
初期のプリセット絞りと絞りをセットしておく
セミプリセットとか、白、黒、
バリエーションあるので
いろんなこと言う人がいて、白黒で開放がおもしろいと言う
人とリバーサルのカラーで50cmくらいのボケがキレイ
とか言う人がいて、おもろ玉の1種
0603名無しさん脚2005/08/13(土) 16:04:11ID:f0xj+qao
>>602
ども。
「５０㎝くらいのボケ」って、接写した場合のボケってこと？
易いみたいだけど、やっぱりツァイスらしい写りになるんでしょうかねえ。
0604名無しさん脚2005/08/13(土) 17:04:11ID:qPnbrs/h
初期のは最短0.9ｍだけどな
0605名無しさん脚2005/08/13(土) 17:14:47ID:DnLw21zE
601
これといって特別なところの無い昔の標準レンズ。
という印象
ガウス構成の一眼用標準レンズとしては古い設計だから特にどうという事はない。
描写は簡単にいうと国産の昔の一眼用標準レンズに近い。
スーパータクマー55/1.8程の実用性も実力も望めない今となってはつまらないレンズという感じ
玉によっては黄色に偏ってるから要注意。
0606名無しさん脚2005/08/13(土) 17:21:41ID:qayrIomW
そうですか。
５０ミリ台後半のレンズが欲しいんだけど、タクマーがいいですかね＞m42
0607名無しさん脚2005/08/13(土) 17:32:08ID:DnLw21zE
SMCタクマー55/1.8かEBCフジノン辺りが無難でお勧めですね。
ともにガウスですが。
テッサー構成が良ければロシアのインダスター辺りでしょうか(あまり良いとは思いませんが)

自分は焦点距離若干ずれますが標準ということならコシレンのウルトロン40mmを奨めます。


0608名無しさん脚2005/08/13(土) 17:34:31ID:DnLw21zE
スレが違うので躊躇いましたが
東独のツアイスでパン粉とかテッサーもいいですよ
パン粉は２線ボケありますけどね
テッサーならオクで5kくらいであるんじゃないかな
連投失礼
0609名無しさん脚2005/08/13(土) 18:30:13ID:TtlyFjEe
ー初期ガウスのおもしろさわかる人のスレではなかったのでした。
とふと思った。
SuperTakumar55/1.8などより
プリセットのAutoTakumarの方がボケがキレイとのたまう
そういうのは、ありえんか？
ふ
0610名無しさん脚2005/08/13(土) 23:44:54ID:ki0afNZv
ボケ味がきれいな広角側のレンズってどれでしょうか？
ツァイスのどれかがきれいと聞いたのですけれど
0611名無しさん脚2005/08/14(日) 00:14:39ID:Amkr6c0k
MC Flektogon 35mm f2.4 かな
有名人気レンズだから過去ログもチェックして見て下さい
イエナスレもね

ところでスコパレックスもいいよ
0612名無しさん脚2005/08/14(日) 13:00:52ID:eZAirvuU
>>ところでスコパレックスもいいよ

シャープだけど、ボケはガチガチやん。
0613名無しさん脚2005/08/14(日) 16:04:34ID:i7CC3r1i
>>606
タクマーは癖もなく良い感じですかね。

すいません。
リアキャップ常備のお店はないですか？
東京・横浜近辺で・・・・
0614名無しさん脚2005/08/14(日) 16:08:26ID:hp3ym1L0
>>613
ちょっとでかい店に行けばペンタックス純正がいくらでも手に入るだろう
池袋の魚篭とか新宿の淀とか
0615名無しさん脚2005/08/14(日) 16:17:52ID:i7CC3r1i
>>614
ありがとうございます。
今日、見たのですが、結構売り切れてますね・・・
0616名無しさん脚2005/08/14(日) 21:42:00ID:S3tPtshL
>>613
大和市のサイトウカメラ。
店員さんの方から話しかけてくる店じゃないけど、聞くと色々と教えてくれる。
タクマーレンズはあまりないけどM42ペンタ純正リアキャップは３つくらいあったかな。
横浜から相鉄（急行）で20分弱。駅から歩いて5分くらい。場所はホムペあるんでぐぐってください。
最近は少なくなってきているので必要なぶんだけ買ってくださいねｗ
0617名無しさん脚2005/08/14(日) 21:42:36ID:khJbVZq1
普通に取り寄せできるよ
0618名無しさん脚2005/08/14(日) 21:50:17ID:mHpFE1/C
>>613
横浜モアーズの、「カメラのキムラ」で常時売ってるだろ。
0619名無しさん脚2005/08/14(日) 22:19:41ID:r7iFOSrt
中野のフジヤもあるね…

てか、どこでも取り寄せ可能。
0620名無しさん脚2005/08/15(月) 01:49:46ID:XDSovRtr
M42の名玉を解説したサイトはないのかい。
0621名無しさん脚2005/08/15(月) 04:44:14ID:gQiGup4a
>>620
http://kougasha.net/m42/
ttp://asacame.sugoihp.com/hsp35fslr/asaps.htm
ttp://www.pentax-fan.jp/lens35.asp?ty=S
ttp://mediazone.tcp-net.ad.jp/MISO/PRAKTICA/index.html
ttp://www1.ocn.ne.jp/~neo-n/equ2.htm
ttp://www.geocities.jp/tsuga_non/index_1.htm
ttp://www.praktica-users.com/lens/mlenses.html
ttp://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Ippan/Lensindex.html
こんなところ？
0622名無しさん脚2005/08/15(月) 11:19:51ID:XDSovRtr
>621 ありがとございます。どれも個性的なページだった。感謝。
0623名無しさん脚2005/08/16(火) 18:48:16ID:M42KYwON
わーい、IDがM42だぞー。
0624名無しさん脚2005/08/16(火) 19:28:02ID:0/DYAyhn
神！
0625名無しさん脚2005/08/16(火) 20:30:11ID:i951CSVG
>>623
IDすごい
M42（マウント）
K（Kマウント）
Y（ヤシコンマウント）
O（OMマウント）
N（惜しい！Fなら完璧だった）
0626名無しさん脚2005/08/16(火) 21:11:40ID:3hzyYdqZ
神だねぇ
0627名無しさん脚2005/08/16(火) 21:57:51ID:0d3/7FZ3
>>625
NはNシステムのNだろう
0628名無しさん脚2005/08/16(火) 22:39:38ID:hVPIqVdg
海外では普通にニコンをNikonマウントって言うよ
0629名無しさん脚2005/08/16(火) 22:46:25ID:0/DYAyhn
Kiev17ﾏｳﾝﾄとｵﾓﾃﾀ
0630名無しさん脚2005/08/19(金) 21:45:14ID:8MXHpsoU
こんにちわ、「フォーカル」というレンズを見かけ、使ってみたいと思うのですが、
これは一体どこの国のどんなメーカーのレンズなんでしょうか？
もしお使いの方がいらしたら、感想などおねがいします
0631名無しさん脚2005/08/21(日) 04:30:45ID:joqYJY2w
勢いでフレクトゴン35mm買ってしまった…。次はゼニター魚眼を捜索中。
最近スクリューマウント沼の淵に足がかかってきた模様ｗ
0632名無しさん脚2005/08/21(日) 11:14:36ID:vGNDOCl6
>>631
ご愁傷様です。
お次のステップとしてボディ沼、ジャンク修理沼が控えております。
0633名無しさん脚2005/08/21(日) 11:27:36ID:tdQfVuBT
>>631
adapter沼ﾓﾅｰ
0634名無しさん脚2005/08/21(日) 11:46:15ID:ZCX5VoxZ
ゾナー135/3.5もお待ちかねのようです
0635名無しさん脚2005/08/21(日) 14:27:00ID:joqYJY2w
今はinduster50-2とflektgon35mmF2.4だけだから、後は広角にフレクトゴン20mmと
望遠側にゾナーも欲しい…。他に200mmとかで明る目の良い玉ないですかね？

おっしゃる通りボディ沼にもハマりかけてますｗ
0636名無しさん脚2005/08/21(日) 15:00:51ID:ZCX5VoxZ
PENTAX SP様もお待ちかねです
0637名無しさん脚2005/08/21(日) 15:44:12ID:UnfsRc6Y
ツェニット様もへりおす付きでお待ちしております。














お呼びで無い？
0638名無しさん脚2005/08/21(日) 16:27:23ID:joqYJY2w
今は銀塩AF一眼を加えてAPSと135の二種類の画角でM42レンズを使い回して
遊ぼうと思います。いちおう、SPもe湾、ヤフでチェックしてますがｗ

zenitってツェニットって読むんだ！？ずっと心の中でゼニットと読んでた。
インダスターと共にZENIT-Bは入居済みです。
0639名無しさん脚2005/08/21(日) 18:12:10ID:CY8cqv9j
>>638さん
本当のロシア語の発音は知りません。
0640名無しさん脚2005/08/21(日) 20:01:47ID:c0nl51wN
なんかいろいろな沼が待ち構えてるみたいですね…
>>639
あぼ～ん
0641名無しさん脚2005/08/21(日) 20:29:33ID:yWqcQzYK
ペンタックス以外の国産M42機も待っておるぞよ
0642名無しさん脚2005/08/21(日) 22:36:13ID:JmYkOnXe
個人的にはイハゲーのエクサとか触ってみたいわけですよ
0643高麗2005/08/22(月) 02:14:27ID:aV773TnD
>>635
＞200mmとかで明る目の良い玉ないですかね？
当時としては明るいと思われる Takumar 200mm/f3.5 は？
もっとも玉数が少ないようで、プリセットがAP用のレンズだとすると、
1958年のもののはずで無理もないですが。
重くて大きくて三脚座つき(自分のにはついてなかった)の外見は貫禄十分w

作例
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050822020707.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050822020651.jpg
0644名無しさん脚2005/08/22(月) 02:53:29ID:kwnTfx52
200/3.5はそんなに古くないだろ
200が登場したのは多分S2辺りの時代でしかも5.6が最初だろう
0645名無しさん脚2005/08/22(月) 09:55:44ID:OQZJ0hG/
>>638
ツェニートに近い発音だとU人の露助が申しております。
0646高麗2005/08/22(月) 20:49:08ID:aV773TnD
>>644
申し訳ない。
APは1957年でS2は1959年だった。
200/5.6は1958～1967年に渡って製造されたとあって、
SP購入時の冊子には載っていないから、1959～1963年あたりかな。

入手がえらく難しいだろうけど、これも↓(Tマウントならまだましかも)
ttp://homepage3.nifty.com/3rdpartylens-om/soligor200CD.htm
ttp://homepage3.nifty.com/3rdpartylens-om/soligor200mm.htm
ttp://homepage3.nifty.com/3rdpartylens-om/Vivitar200.htm
0647名無しさん脚2005/08/22(月) 21:01:45ID:DVol2Xfp
>>645
ツェニートですか結構かっこいいですねｗ
>>646
200mmのF2.8はなかなかないみたいですね。
F3.5ならコムラー、soligor,vivitarとか結構うってるんですが。
0648名無しさん脚2005/08/23(火) 02:08:06ID:oN2cu79p
M42 ツアイスイエナ・ゾナー MC 200mm/f2.8 なら
たまに店頭やネットに出てくるよね。
ニコンのAi ED 180mm/f2.8s と比べたら死ぬほど重いのに
画質は　なんとなく幕が掛かった感じです。
やっぱり、M42のレンズは設計が古いのだから
あんまり欲張ったスペックのレンズはどうかなともおもうよ。
けど、ゾナーの味がすきなら買いかも。
4～5万円もするから、キヤノンやニコンの同類からすると
魅力は薄いけどね。
0649名無しさん脚2005/08/23(火) 02:25:00ID:anfm05nE
タムロンアダプトール2の180/2.5という手もあるね。
結構評価が高いみたい。持ってないのでホントのところは知らないが。
0650名無しさん脚2005/08/23(火) 02:39:30ID:oN2cu79p
ああ、そうだ！
その手が有ったね>>649

当時のタムロンは、今と違い信用度が低かったから
本来の性能以下に見られることが多かった。
タムロンアダプトール2の180/2.5　は特殊ガラスを使用した
とても前向きな製品。　ボケはなだらかだし解像度も
良い方だと思う。　けど、販売本数が少なかったのか
あまり中古で見たことが無いなあ。
あったら幾らぐらいなんだろか？
0651名無しさん脚2005/08/23(火) 06:34:12ID:Vx57OVjH
4～5万というところかな。思ったより高いよ。
0652名無しさん脚2005/08/23(火) 18:01:54ID:mY6vwaVa
>>648
自分のSonnar 200/2.8はけっして膜がかかった感じはしないな。
複数本同じレンズをもっていてそう言い切るなら文句はないけど・・。
おそらくAi ED 180mm/f2.8sのほうが写りはいいだろうね。

Sonnar 180/2.8も持ってるけど、自分の所有物に限っては180/2.8は
かなり色収差がハゲしい。
0653名無しさん脚2005/08/23(火) 23:26:28ID:wIJotWRO
う～む…望遠に限っては現代のレンズにしておくのが賢明っぽいですね。
0654名無しさん脚2005/08/24(水) 00:04:06ID:fKPITgnO
んでゾナーはどうなのよ？
0655名無しさん脚2005/08/24(水) 09:19:05ID:q+z4AgQv
>654
ファンなら買って良いと思うが俺は買わない
0656名無しさん脚2005/08/24(水) 10:10:43ID:P6Gy/b/H
Sonnar135/3.5は神だけどな
0657名無しさん脚2005/08/25(木) 00:02:18ID:bzXx0TjW
Sonnar135/3.5は神だけど､それ以上長い玉は現状使用に耐えないって事だ。
なにもM42に固執せずにおいしいところだけ使用すれば良いだけ。
同じ、M42 なら、タムロン・アダプトールの180mm/f2.5 が推奨。
こっちなら、設計も新しいし、特殊ガラスを使用しているだけゾナー180mmや200mmよりはなんぼもマシ
妙に意固地になると損をするよ。
0658名無しさん脚2005/08/25(木) 00:22:01ID:jpQNOtc4
標準域でシャープでこってり写るのはどれがオススメでしょうか？
0659名無しさん脚2005/08/25(木) 00:25:30ID:zuDQpLX0
>>657
それぞれが好きなレンズを使ってればいいんだよ。ほっとけ。
意固地になって使う!?　そんなやついるかね。
0660名無しさん脚2005/08/25(木) 00:33:29ID:+61jsw36
>>658
迷わず凹ウルトロン。天体から石コロまで何もかもが美味しそうに写ります。
0661名無しさん脚2005/08/25(木) 00:36:44ID:jpQNOtc4
>660
ありがとうございます。探してみます。
0662名無しさん脚2005/08/25(木) 06:14:26ID:/YdvlKcx
このスレでゾヌ135をやたら褒めているけれど、
これで相場が上がったら意味無いなあ。
0663名無しさん脚2005/08/25(木) 09:24:54ID:UtoxDm6f
あのー、ヘコミウルトロンとか、凹ウルトロンて何のことでしょうか？
コシレン？
0664名無しさん脚2005/08/25(木) 10:12:52ID:NEYi3t7Y
>>663
http://www.rakuten.co.jp/moriyamafarm/471810/479969/554326/538610/
本家フォクトのドイツ製でつ
0665名無しさん脚2005/08/25(木) 10:52:54ID:Fzmmo2tj
>662
持ってる奴はよさを実感してるから誉める
相場が上がろうが知ったこっちゃない
意味無く貶して相場下げようとする香具師がいたらやだけど
0666名無しさん脚2005/08/25(木) 12:29:59ID:MCutIpUG
持ってるやつは相場が下がると優越感に浸れないから困る。
0667名無しさん脚2005/08/25(木) 13:37:30ID:Fzmmo2tj
そういう値段じゃないだろw
0668名無しさん脚2005/08/25(木) 16:28:09ID:DEkFgfL+
MC FLEKTOGON 20mm/f2.8（M42）
にはどんなフードを付けたらいいですか？
フィルター径は67mmだそうです
0669名無しさん脚2005/08/25(木) 16:53:21ID:Fzmmo2tj
ニコンHN-9とステップアップでどうJARO
0670名無しさん脚2005/08/25(木) 17:27:10ID:K2IaDoRg
持ってる奴は何でもいいからとくなく誉める
相場が上がれば売り抜けるに便利だ
持ってない奴は貶して相場下げようと努力する
0671名無しさん脚2005/08/25(木) 17:37:02ID:Fzmmo2tj
とくなく
0672名無しさん脚2005/08/25(木) 18:28:20ID:r2/hIYzC
>>668
タムロンの17mm用のフードがピッタリでかっこよいです。
0673名無しさん脚2005/08/25(木) 18:47:41ID:eflg5Tzj
相場が上がっても下がっても関係ない、凹みウルトロン持ちが来ましたよ。
実際のところ、よいレンズだと思いますよ。謎に高いけど…
0674名無しさん脚2005/08/25(木) 19:05:08ID:EgiP2aJ8
フレクトの20mmほすぃ…。
いまさら銀塩機かったけど、やっぱりファインダー見やすいな
0675名無しさん脚2005/08/25(木) 19:51:37ID:DEkFgfL+
http://www.tamron.co.jp/lineup/a05/a05_spec.html
これですか？
専用花形フードって書いてありますけど単品で買えますか？
それにこれねじ込み式ではないですよね？
0676名無しさん脚2005/08/25(木) 20:21:58ID:ERZcEXhg
ネタ臭さ満開
0677名無しさん脚2005/08/25(木) 21:08:21ID:tQruEjXS
>>666
> 持ってるやつは相場が下がると優越感に浸れないから困る。
もうずいぶん前から底値だと思うけど？
0678名無しさん脚2005/08/25(木) 21:31:32ID:EgiP2aJ8
せっかく威圧感抜群な前玉してるんだし、そのまま使えば？
0679名無しさん脚2005/08/25(木) 21:40:50ID:xuGHIF4g
このスレの常連、N-Kについて。

旧東独のレンズの相場を上げようと必死な悪徳な委託販売でお馴染みのN-K.
そのN-Kは日本人が大嫌い。
嫌日家のN-Kがそこらの店に預けているポンコツ委託品を売りたくて蜷川をはじめ森山、中平、金玉、金村とかいろんな名前で書き込んでいるだけ。
決してあれは基地外じゃないよ。日本人を憎み日本人を馬鹿にして自分の利益を確保したいN-Kの狡猾な書き込みです。
自分とは格の違う人（レイクタホ）なんぞにも嫉妬してスレ立てたり、悲惨ですね。
商業主義で金に汚くお薬大好きな人は誰ですか？？？



この前、飲み屋で日本の政府に
税金払ってるその辺のノーナシサラリーマンどもが全員ばかに見
えてならないし、俺は絶対税金も年金も払わないって大声で言ってたのはほかでも
ない、、N-K!お前だ!!!気違いのふりして自分の利益のみを追いかける
糞スレ乱立、実に狡猾だね。狡猾で人の足下を見るお笑いな嫌日家。


N-Kに災いあれ！
0680名無しさん脚2005/08/25(木) 23:02:07ID:DEkFgfL+
ニコンHN-9とステップアップ
買ってみます。ありがとうございました。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています