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コシナレンダーレンズスレ　５本目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚05/01/27 07:36:42ID:hM12Wel0
コシナ・フォクトレンダーの「レンズ」を主体に語りましょう。
ライカ系ボディの話題もレンズ絡みの派生としてはあり。
ファインダーなんかもＯＫ。

１本目：http://mentai.2ch.net/camera/kako/987/987860255.html
２本目：http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1012/10120/1012031221.html
３本目：http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039512709/
４本目：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/
コシナレンダー：http://www.cosina.co.jp/
0232名無しさん脚05/03/01 21:20:22ID:wqOBG/oM
>>231
オレのSLレンズはそんなのないがな。バッタ屋で買ってんじゃねえかw
0233名無しさん脚05/03/02 01:21:23ID:4JRmUJW2
>>231
俺のSLもそんなのないよ。
いたってスムーズなヘリコイド。最高です。
0234名無しさん脚05/03/02 01:42:47ID:KgYYUAgI
>>220
そっか。なるほど。
FﾏｳﾝﾄのUWHかSWHをﾆｺｿにつけて使おうと思っているのですが、
あのレンズにマウントアダプターつけてMやLマウントで使っているひとっていますか？
0235名無しさん脚05/03/02 08:21:53ID:uHGRlWhV
>>234
私はF→S/Cアダプターでコンタックスにつけてます。
きっとかなり少数派。
0236名無しさん脚05/03/02 09:41:30ID:cMJ4BSh3
>>231
そういうロットに当たったんでねえか？
0237名無しさん脚05/03/02 10:39:48ID:DS9JKkr5
ウルトロンのヘリコイドの重さに偏りがある件は
発売当時結構話題になったよ。
品質管理が糞なのは間違いない。
0238名無しさん脚05/03/02 10:41:45ID:IooYSMiS
NOKTON Classic 40mmF1.4 SCって再販されてるの？
0239名無しさん脚05/03/02 11:59:22ID:NyMBNwmD
Nokton40MC のヘリコイドもいまいちだすな。すくなくとも
うちのはね。
0240名無しさん脚05/03/02 12:36:53ID:gGHQTUAj
うちのノクトン40はスムーズだなぁ
50はピントリングに遊びがあるというかカクカクした感じ

まあ値段相応でしょ
かけるなら写りにコストかけて欲しい
0241名無しさん脚05/03/02 13:12:38ID:MMjkMNML
>>237
またこういう糞が出てきたか。
大衆食堂に高級レストランの味を求めるようなセコイ奴が。
おめはライカレンズさ買っとけ。

買えるものならな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0242名無しさん脚05/03/02 15:38:52ID:DlvfcwEF
>>241
キミ、こしなクンに失敬ではないか。
0243名無しさん脚05/03/02 15:59:56ID:Bo+fy9Bd
スーパーワイドへリア15mmを入手して、Mバヨネットアダプターで
Mマウントに取り付けたんですけど、真上に来るべき位置（フォーカス
や絞りの基準線）がちょっとずれています。（真上に対し11時くらいの
位置）
この程度は当たり前なんでしょうか。
このレンズは先端が切り欠きのあるフード形状になっているので、
曲がってついているとケラレる可能性があると思うのですが、
使っていらっしゃる方はどんな状態ですか。教えてください。
0244名無しさん脚05/03/02 16:32:51ID:m67SgoNr
裏蓋をあけ、バルブにしてシャッターを開き、後ろから見れば
蹴られているかどうかは確認できる
0245名無しさん脚05/03/02 17:26:03ID:weHU3cB9
大衆食堂なのは事実だからいいんでね？
ただねがわくはおいしい食堂であって欲しい
0246名無しさん脚05/03/02 21:27:30ID:WXhL6FmT
>>243
指標の左右に線引いてあるでしょ。確かその範囲内が真上に来てれば大丈夫って話だよ。
0247名無しさん脚05/03/02 23:08:21ID:i9VL4fLW
良品を安価に提供が出発点だったんだから、デザインにしろ品質管理の人件費にしろ、
削れる所を削んなきゃ、あの値段で出せなかったんだし、それが無きゃ、今のコシナ
は無いんでねーの？　しかも少しずつ進化してるのを見てると、嬉しいというか商売
うまいなーと感心するよ。　わざと客に100%満足させないで新しい、より魅力的
な商品を次々売るみたいな、、。　PCとかマックの売り方に似てるなーって思う時あるよ。
0248名無しさん脚05/03/02 23:26:44ID:s9d0HG8u
>>243

それが正しい位置。
そうなるようにできてるらしい。
うちの沈胴Ｌマウントズミクロン５０もそうなる。気になって
きいたらそうなんだと。
アダプタによっては真上にくるようにできてるのもあるそうだ。
0249名無しさん脚05/03/02 23:39:18ID:4JRmUJW2
ノクトン40mmF1.4いいよねえ。開放時のボケも凄く良くない？
小さいし、明るいし。ああいうのライカで出せないのかね？
40mmって、凄く使いやすいんだよね。
0250名無しさん脚05/03/03 00:05:35ID:EQ/J8WjV
Mバヨネットアダプターって、ライカ純正のものとか、わけの
わからんメーカーのだと、本体レンズの指標が真上にこなくて
コシナ製のだと上にくる。不思議なんだよなー。
そういや、コシナのは真鍮ムク材からの切り出しだと、なんか
の本にあったが、これって相当に無駄な作りというか、凝りすぎ
だよなー。
0251名無しさん脚05/03/03 00:33:42ID:aHinSR+8
>>250
コシナ好きの善意からだとは思うけど、大きな誤解をしてる人がいっぱいいるんですね。
0252名無しさん脚05/03/03 00:34:38ID:aHinSR+8
>>251
失礼、ひとりだけかな？
だったらいいんだけど。
0253名無しさん脚05/03/03 01:12:26ID:9rC51S9j
うっさい、禿げ
0254名無しさん脚05/03/03 01:35:33ID:aHinSR+8
>>253
君は蒙昧なる友人が蒙昧のまま人生を終えることを願っているのか？
025524305/03/03 01:44:13ID:fsg73093
みなさん、教えていただいてありがとうございました。
私のものは、>>246 さんアドバイスのセンターの左右の線の片方が
微妙に真上でした。（ほんのわずかに外れてる）
いちおう、>>244 さんのアドバイスにしたがってバルブでシャッターを
開け、裏側から覗いてみましたが、ケラレてはいないようでした。
実写して確認します。
それにしてもこれが正しい位置とわかりホッとしました。>>248 さん
ライカ純正の高いものを買わないとダメなのか、なんて思ったりして
ましたので。
0256名無しさん脚05/03/03 09:23:45ID:yagf3vQJ
俺のＭ４２レンズ、ペンタの純正アダプターでＫマウントに装着すると指標が１１時ぐらいの位置だが
Ｍ４２－ＥＯＳアダプターだとほぼ真上だ・・・。
0257名無しさん脚05/03/03 09:36:32ID:GqWdKiF8
そーゆーもんだ
0258名無しさん脚05/03/03 13:28:11ID:I0ZWBThI
>>256
マウントアダプターKは真上に来ないね。でもそんなもんだろ。
0259名無しさん脚05/03/03 17:28:49ID:DI2M9bFe
>>249
ノクトン40は手持ちのレンズのなかで一番好きだなあ
一眼用も含めて

ボケは綺麗でいやみがないし
シャープ過ぎない
写りに暖かみがあるしね
0260名無しさん脚05/03/03 18:12:03ID:9rC51S9j
40ミリいいんだけどね
R3Aじゃメガネかけてるとちと苦しい
0261名無しさん脚05/03/04 01:31:24ID:X/ZQq6BQ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24161859

このレンズってどうなの？
0262名無しさん脚05/03/04 02:28:21ID:Q51K5xiV
まるちすんな。
0263名無しさん脚05/03/04 02:54:01ID:Hpl5i0N8
はよＳＬの広角出せやぼけ
0264名無しさん脚05/03/04 06:35:29ID:zLWkueSC
ＭＦ一眼は持ってるからレンジもいっちょう欲しいなっと。
一眼は５０ﾐﾘ着けてるからレンジは３５ﾐﾘか４０ﾐﾘか・・・。
しかしフォクトレンダーはボディがえらく上向きになるから嫌。
あれが直れば買う。
0265腰ふ連05/03/04 17:55:57ID:OTVGCfdF
>>264
サイドグリップつけれ。
0266名無しさん脚05/03/04 20:54:24ID:SKjcUYz0
>>261
オリーブｲﾗﾈ
グレーならねぇ
0267名無しさん脚05/03/05 13:19:26ID:Aj23Oj2L
マジな話、>>261のレンズってどうなんだろうか。
たまに3.5～4万でオクに出てるんだが、すごく興味がある。
誰か使ってるひといます？
0268名無しさん脚05/03/05 20:08:02ID:CapPfsBj
>>261
それ、レンズ付いてないんじゃないの？
だいたい、レンズのアップとるときなんでキャップ付けたまま？
0269名無しさん脚05/03/05 21:44:38ID:WIOt7d4G
スミマセン。明日買いに行くつもりなのですが、まだ迷ってます。
カラスコ35mm Ⅱとウルトロン35mm1.7では、どちらがお薦めですか？？？
0270名無しさん脚05/03/05 21:59:13ID:dAmR7oGO
ウルトロン35mm1.7
0271名無しさん脚05/03/05 21:59:33ID:NmY6ba8p
ウルは使ったことないけど、カラスコ２はいいです。
大きさもいいし、フードカコイイ。
僕は、ヘキに付けていマイケル。
0272名無しさん脚05/03/05 22:53:49ID:c6wl1yU8
私の持っているLマウントのカラスコ35mmですが、
コシナのサイトに載っているC-Typeとは違うようです。
「ライカレンズのすべて」に掲載されているものと同じなのですが、
モデルチェンジしたのでしょうか？また描写の違いってあるんでしょうか？
0273名無しさん脚05/03/05 23:33:13ID:+ySXwWyX
たぶんカラスコ35mmの旧P-Typeでしよう。P-Typeは
モデルチェンジしてPⅡ(Mマウント)になっています。
レンズ構成はC-Typeや新型のPⅡと違いはありません。
だから写りに違いはないはずです
0274名無しさん脚05/03/06 02:17:41ID:L3MZK2zY
カラスコタイプ2のフード取り付けって壊れそうなほど固いな、既出だが。
0275名無しさん脚05/03/06 02:25:16ID:UJMgO5PM
>>267
50mm/3.5沈胴なら持ってる。
暗いのがちと悔しいけど、なかなかよく写るよ。
一緒についてきたベッサＴ黒艶は、指紋が目立つので売ってしまった。
0276名無しさん脚05/03/06 04:34:19ID:fDIEbilM
旧PはCより寄れない。P2はCと同スペック。
0277名無しさん脚05/03/06 14:19:24ID:bxv1+T7T
>>275
俺も使ってますが、暗いとは感じないよ。
ピントがばっちりくるレンズで、俺も結構気に入ってる。

俺が嫌なのは沈胴のくせにデカいということだ。
しかたないので、持ち歩く時はフードなしです。
0278名無しさん脚05/03/06 22:31:22ID:LIf1iuAR
ピントがばっちり・・・漏れは普通だと思うが＞ヘリアー限定
ってか開放値が暗いからあれくらいは来るだろう。
描写は並。コシレンの常であっさり塩味。

嫌なのはレンズ繰り出すとヘリコイドギアが剥き出しになること。
グリスにホコリが混じってそのうちどろどろになりそうだ。
やっぱデザイナーいないんだろうな。
0279名無しさん脚05/03/07 12:38:45ID:sjtI3H7p
カラースコパー 35mm F3.5 の旧 P Type（Lマウント）ですが、
専用フードはバヨネット、それともネジ込み？
オンラインのカタログが消滅したので、調べることができませんでした。
0280名無しさん脚05/03/07 13:11:18ID:MZ6PmGNa
>>279
ねじ込みの筒型だよ。そのまま元から付いてるレンズキャップが付けられるタイプ。
たしか1500円位かな。
028127905/03/07 18:03:46ID:sjtI3H7p
>>280
明快な回答ありがとうございました。
バヨネットタイプのは、先端のギラギラが気になるので
旧い方が良いかもしれないですね。
0282名無しさん脚05/03/07 21:26:34ID:n1gvXhEw
今晩は
MACRO APO-LANTHAR 125mmF2.5SL に興味があるのですが、どなたかお持ちの方は居ませんか？
性能はどの位の物なのか知りたいので教えてください。
カメラはＦ６を使っているのですが、マクロレンズを買おうと思い
調べているうちにこのレンズを知りました
デザインや質感は気に入っているのですが、肝心の性能がわからないので
購入に躊躇しています。
ご存知の方は教えてください
よろしくお願いします
0283名無しさん脚05/03/07 21:50:50ID:zF5ZR16V
>>282
【カメラ】 ■●■ マクロレンズ総合スレ 3本目 ■●■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103916512/l50

に公平に書き込んでいるレポートがありますよ。
0284名無しさん脚05/03/07 22:19:33ID:xXdAfZh6
アポランターですが、光学性能では文句無しです。
ただ 125mm まで行くとかなり望遠効果があり
繰り出せばそれがもっと長くなりますから、
店頭で実物を付けて覗かせてもらって、
自分の視覚に合うかよく確かめてから決めたほうが良いと思います。

ISO100クラスのフィルムだと、明るい野外でも至近距離の手持ちは正直きついです。
等倍まで寄ったら250mm、そこに露光倍数が２段かかりますからね。
0285名無しさん脚05/03/07 22:56:09ID:9uzeWn6C
>>278
それ俺も感じる。
グリスが外に出てくるのがどうも気になる...............
0286名無しさん脚05/03/07 23:05:02ID:aryN+phx
>>282
ﾏｸﾛｱﾎﾟﾗﾝﾀｰ125mm使ってます。　非常に抜けがいいレンズですね。　
ﾏｸﾛ域の性能も良いですが、通常撮影でも画質がとても良く気に入っています。
（撮影距離による画質の変化が殆ど無いのは素晴らしいです）
かなり重たいですが、質感やピントリングの滑らかさは上々です。
ただ、マクロ域になるとピントリングをかなり回さないといけないのと繰り出し長さが大きい
ことが欠点と言えば欠点ですが、これは描写性能を考えれば大したことではないと思っています。

コシナにしてはかなり高いレンズですが、それなりの価値は十分にあるレンズだと思います。
一部ボケが二線ボケになるということも言われてるようですが、自分が見る範囲内ではそれほど
目立った二線ボケは無いように思います。
通常撮影の描写はマクロレンズとは思えないくらい抜けが良くて、普通の中望遠レンズとしても
十二分に実力のあるレンズではないでしょうか。
私はマクロレンズというよりも、「マクロも撮れる高画質の中望遠レンズ」と言った位置付けで使ってます。
0287名無しさん脚05/03/08 02:06:21ID:bM0ya9t6
>>278,285
デザインは試作(?)Elmarを忠実に再現しただけじゃなかったっけ？
Lの標準レンズで回転繰り出しのやつはヘリコイドむき出しになるのが多いよ。
0288名無しさん脚05/03/08 09:14:31ID:M06VdHqZ
要はあちら立てればこちら立たずってこった。
嫌なら売っ払っちまえばいいのさ。
0289名無しさん脚05/03/08 09:35:02ID:QEiyd41Z
>>287
エルマーの試作機コピーとは初耳だ。それホント？
0290トマソン ◆RpF5AfTOMA 05/03/08 15:27:59ID:aKqMlyrA
>282
マクロ域でポートレートに使ったら予想以上によくて、今まで重くて使用頻度が
少し減ってたけど、これからはたくさん使いたいなあ
個人的にはマクロ域でのピントリングの回転角に関してはあれくらい動いてくれた
方が使いやすいかも
基本的に回転角が大きくなる領域では動きのあるものは撮らないので得に問題ないし
0291名無しさん脚05/03/08 18:24:31ID:LftM0nLo
282です
皆さん貴重なご意見をありがとうございました。
これで安心して購入することが出来ます。
ありがとうございました
0292名無しさん脚05/03/08 20:15:37ID:fpFrDPAi
>>287
俺も初耳だ。
しかし俺の持ってるニッケルエルマーよりよっぽど描写はいいぞ。
0293名無しさん脚05/03/08 21:05:35ID:63gh9SJs
一万年前のレンズと比較されてもナ～

回転繰り出しでもヘリコイドを露出させない設計はできるんだから
もっとユーザーのことを考えて欲しいもんだ。
フード外すとレンズキャップゆるゆるだし。
0294名無しさん脚05/03/08 21:44:31ID:6Vy9yd/8
わざわざあの形態にしたのだからヘリコイド露出もデザインのうち。
それにけちを付けるのは野暮というもの。
0295名無しさん脚05/03/08 22:39:29ID:iAD11Xjx
そうさね、イヤなら売ってしまえば良い。
私が買わせて戴く。
0296名無しさん脚05/03/08 23:42:10ID:QmUY9GyZ
＞ヘリコイド露出もデザインのうち。

なわきゃない
パクリに夢中で使う人間のことを考えていないだけ
つまりヘタレな会社のダメボなレンズ。
0297名無しさん脚05/03/09 00:23:15ID:jNwdYNo4
きっちり沈胴して当たる部分にビロード貼ってあるよね。エルマーは
バルカナイトだけど。
0298名無しさん脚05/03/09 01:33:43ID:AHJ4ZRf5
ヘリコイドの露出がいやな人は、変なアレンジしてバランス崩れてかっこ悪い
限定沈胴ヘキサノン買ったら？
0299名無しさん脚05/03/09 01:45:11ID:JhTz4BCF
>>298
ヘキサノンよく写るんだけど、ライカにつけるとカッコ悪い
んだ。コシレンのほうが全然マッチングがいいんで、たとえ
パクりだろうがなんだろうが、こっちを選ぶわけよ。
道具はキレイじゃないといけませんな。
0300名無しさん脚05/03/09 02:05:27ID:lG/VkIGy
コシナ製品ってレンズクリーニングし辛くない？
前玉も後玉もレンズの周りに小さな溝が入っていて
クリーニングペーパーでグルグル拭いているとそこに引っかかって
紙が削れて埃になるんだよね。
0301名無しさん脚05/03/09 02:26:06ID:jNwdYNo4
コーティングが良いっていうか、キツイレンズ程拭きにくいな。
安物と高級品が存在するフィルターだと良く分かる。
0302名無しさん脚05/03/11 03:12:23ID:EWZlwZer
>>289-292
確か朝亀のレポートに載っていた。「9cm Elmar試作レンズの絞り環形状を
参考にしたようだ」みたいな書き方だったはず。
暇な人は2001年末ごろの號探してごらん。
0303名無しさん脚05/03/12 11:07:09ID:/jODse04
藻前が>>287なら自己責任で探して鯉。
0304名無しさん脚05/03/12 13:00:49ID:h4cK9vOG
確か中村氏のバルナックライカのすべてに試作型エルマーが載ってたと思う。
0305名無しさん脚05/03/12 22:11:52ID:U2FK2sX0
質問です

NOKTON 35mmF1.2なのですが、無限の指標で開放で撮ると
ピントが8m付近に来てる様に写ってしまいます。

そもそも、遠景で開放というのは、こういうものなのでしょうか？
0306名無しさん脚05/03/12 22:45:00ID:zHismH+N
>>305
調整不足だと思います。
ボディが悪い場合も有り得るので、ボディもコシナなら
レンズ+ボディにネガまたはポジを添付して調整に出すとよい。
0307名無しさん脚05/03/12 23:02:32ID:U2FK2sX0
>>306
サンクスです、ボディがR-D1でして他のレンズ(カラスコ35mmF2.5)は無問題なので
まずはお店に相談してみます。
0308名無しさん脚05/03/13 00:00:59ID:sqv9JsWO
カラスコ35mmなんだけど変なゴーストでないか？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050312235735.jpg
0309名無しさん脚05/03/13 00:02:20ID:8pvR5wlt
変なゴーストとかいって心霊写真なんだろ。
絶対に見ないぞ。
0310名無しさん脚05/03/13 00:06:14ID:sqv9JsWO
違うよ。
画面の真ん中に斜めに入っている。
俺のレンズだけかな。
0311名無しさん脚05/03/13 00:12:26ID:ZUTItSmE
>>310
このゴースト、再現性があるなら、
コシナに相談した方がいいんでないの？
0312名無しさん脚05/03/13 00:30:22ID:ArW5x92A
おれのもそういうの入ってたな。あんま気にしないけど
0313名無しさん脚05/03/13 00:35:17ID:4Zz3xGra
>>308
過去ｽﾚかどっかで見たな・・・
ﾋﾟｶﾋﾟｶなﾌｨﾙﾀ枠が原因らしいとか。

黒く塗るか黒枠ﾌｨﾙﾀ付けてみては？
031430805/03/13 01:04:47ID:sqv9JsWO
よくあるよ。俺のだけじゃないんだね。
031530805/03/13 01:05:30ID:sqv9JsWO
ちなみにシルバーです。
0316名無しさん脚05/03/13 02:26:38ID:ArW5x92A
クラシックにLH-2と銀枠フィルター付けて斜光で再現
0317名無しさん脚05/03/13 10:56:30ID:l5sx3AOX
>>308
漏れもなったよ。
フィルター付けてるでしょ？
外してみて。
031830505/03/13 22:35:49ID:UD94lxgH
NOKTONお店から調整にだして見ました

それにしてもレモン社ってやっぱり信頼出来るのかも、自分の所でもある程度の不具合が
分かるような検査も出来るようだし、、
031930805/03/14 01:55:41ID:nLNPsbeI
>>317
フィルターつけてないよorz
0320名無しさん脚05/03/14 21:45:55ID:BfvcTgX7
フィルターは勿論はずして、LH-2を装着して、フィルターネジの銀ピカ部分に
植毛紙を貼り付けても出る時には出ます。＜カラスコ35のゴースト
おそらく鏡筒内部の反射ではないかと思うのですが……

鏡銅が新設計となったパンケーキ２では
ゴーストの状況はどうなっているのか気になる所です。
0321名無しさん脚05/03/15 00:34:30ID:IeMji/rn
鏡胴内の反射の場合、裏ブタ開けてバルブでフイルムゲート側から
観察すると、光っている場所が分かる場合が多い。ただし分かった
からといって内部だとユーザーレベルではどうしようもないが。
0322名無しさん脚05/03/15 12:02:43ID:CrC0qKiq
試してみました。
絞り羽の後ろに何枚かあるレンズ固定用のリング（あるいは射光板）の縁が、
強い光源を画角の端～外縁に持ってくると三日月型にかなり光ります。
F8まで絞ると、絞り羽根の陰に入って反射はほぼなくなりますが。
0323名無しさん脚05/03/16 19:22:06ID:R1jCVCjv
>321
そういうのは一段絞ると改善することが多いけどね
0324名無しさん脚05/03/17 00:18:33ID:Qy5nN0Xt
>>322
どんな条件で光るか把握していれば、撮影時に有る程度ゴーストやフレア
発生の予測が付くので避け易い。上手くすれば作画にも利用できる。
323氏が書いているように絞って回避するのもひとつの手ですね。
0325名無しさん脚05/03/18 02:55:14ID:m/vExxBD
APO-LANTHAR 180/4はどうでしょう？　かなり買いたい気になっているのですが。
たとえばNikkor AI-S ED 180/2.8と比べて同じF4での写りはどんなもんでしょう？
コンパクトなんで携帯性のよさはわかるのですが。
032630805/03/18 03:13:23ID:Kac/raUC
>>324
絞りは5.6か8だったような気がする。
まぁフードもつけてなかったしゴーストはしょうがないかも。
ただ、このゴーストの出方は控えめに見ても美しくない。
0327名無しさん脚05/03/18 06:53:08ID:xetA7T82
まずはフードしるのが基本
0328名無しさん脚05/03/18 21:56:22ID:BXJsC0xw
>325
マルチすんなっつうの
てめえで調べろ
0329子連れびんぼう05/03/19 12:28:28ID:qe0xcCfE
ノクチルクスがほしいのですが、絶対に無理です。

そこで、安物レンズを改造してノクチルクス風になんとかならんでしょうか？
みなさまの知恵を拝借したいと思います。
よろしくご教授くださいませ。
0330名無しさん脚05/03/19 12:57:06ID:IruIjKcG
ノクトン35mmでいいんじゃないの？
0331& ◆LShMDi.qHQ 05/03/19 17:43:11ID:CAK0ZF04
>>330

これも高くて買えないのでございます。
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