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ニコンＳＰ復刻

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001機械式レンジフィルタ05/01/15 00:03:41ID:RYgT0w5D
限定２５００台だそうな。
価格は７２万円余り。
本体とレンズには、製造番号が刻印される。
携帯版朝日新聞に出ていた。
0852撮る人05/02/09 08:48:08ID:idR93MYH

祖父から譲り受けたオリジナルSPを
OHしながら10年以上使いつづけている私は勝ち組ですか？





…ってか、こんなコレクター用カメラ出すくらいなら、
補修パーツをオリジナルSPに回してくれよ。

OHに6万払うのは構わないが、部品払底は困る。
0853名無しさん脚05/02/09 09:05:06ID:IjanKjKM
>>852
だから>850の謂うように細々とつくりつづけると有り難い。
0854名無しさん脚05/02/09 09:42:25ID:uyHCX37K
最悪のカメラ
なんだあのインターフェースは？
シャッター押しづらいぞ
最悪
0855名無しさん脚05/02/09 10:27:03ID:idR93MYH
>>854
フォーカス用のギアを中指で操作できるようにするため、
シャッターボタンを手前に持ってきたのかもしれないね。
（左手がふさがっていても、右手の指三本ですべての操作ができる）

シャッターの位置、そんなに不便かな。
F100、F、SPと使っているけど、
SPを格段に不便に感じたり、シャッターチャンスを逃したことないよ。
0856855=85205/02/09 10:34:20ID:idR93MYH
追加。
右手オンリーでの撮影は、ちょっと握力＋コツが要ります。
0857名無しさん＠お腹いっぱい05/02/09 11:40:50ID:FJ1b2hYH
>>854
ＦやＳＰを始めから使っているおれには苦にならないね。
Ｆに２００ミリ以上のレンズを付けると丁度いい位置にシャッターがあるよ。
0858名無しさん脚05/02/09 13:23:11ID:6hV4ShPb
>>855
違うよ、バルナックライカにコンタックスマウントをつけたからあんな配置になっただけ
「右手だけで・・・」は後からとって付けた理屈。
キャノンIVsbなんかもシャッターは後ろにある
まぁ作ってみたらこういう使い方ができることが分かったんで
M3やキャノン7みたいに前へもっていくことはしなかったんだろうけど。
0859名無しさん脚05/02/09 13:39:23ID:GIcVk+La
ところでさ、
買ったら実用機として使い潰す？
それとも元箱やら付属品なんかも厳重に保管して
たまに出してみては空シャッター切って(*´Д｀)ハァハァですか？
0860名無しさん脚05/02/09 15:37:13ID:3mULgjMp
>>855
ギアが使えるのは一部の標準レンズだけだろ。今度出る35mmレンズには
無用の長物。FのシャッターユニットはSPと殆ど同じだからFのレリーズ
ボタンも手前に来ちゃった。色々と叩かれてF2では普通の位置になった。
0861名無しさん脚05/02/09 16:47:10ID:/N/rtcOf
あのレリーズ位置はバルナックライカ型シャッターとフィルム送りに由来するけど、単純にス
プロケット直上にレリーズボタンを置くのが機械的に楽だったからだと思う。旧コンタックス
は巻き上げダイアル中央にあるな。
0862名無しさん脚05/02/09 18:27:24ID:ZoTSuwmV
>>859
そりゃ使うよ。
使い潰すとまでは行かないけど、またーり散歩でもしながらパシャパシャとね。
元箱とか付属品は一応保管はするけど、手袋して扱うようなことをするつもりはない。

折角買ったカメラを使わないで保管しておくなんて勿体無くて…
0863名無しさん脚05/02/09 22:34:59ID:eIAkilSg
>>860
いや、25mmF4はギアがないと使えない。フォーカスリングがないからな。
35mmも私の持っているのだと可動部が軽いからフォーカスリングの操作感は
自重が直接ヘリコイドにかかる50mm標準より良い。どちらにしても
絞りを操作するときにフォーカスが回転するのを防ぐ意味もあって、
使い慣れると絞り操作時に自然に中指がギアを押さえる様になるよ。

レリーズ位置は >>861 が指摘するとおり、構造の簡単化のためやね。
使用感もギアの存在だけでなく、距離計窓を中指等で塞ぐのを未然に
防げるということも相まって、特に悪いとは思われない。
もともとＳ型ではシャッターボタンの前にA-R切り替えがあった、
というのもあるしね。
これも分かってないやつのお決まりの批判ネタの１つ。
0864名無しさん脚05/02/09 23:16:48ID:zL/qPGh4
>>860
アサカメのカメラ診断室でＦを診断したとき、何でSPと同じ場所なんだと
ドクター連に貶されたんだったね。
>>863
ライカを使ってるとSシリーズのギアとギア用のレンズ鏡胴が馬鹿にしか
見えないのが悲しい。
0865名無しさん脚05/02/09 23:18:14ID:1j1nlFkj
ユニバーサルファインダー内臓
完成されたシャッターメカニズム
ニッコールｆ＝５ｃｍF1.1付138000円
0866名無しさん脚05/02/09 23:19:23ID:IRM+/0iR
いいんだな、コレが。
0867名無しさん脚05/02/10 00:10:54ID:rXd95m4D
過去の栄光にすがってないで新機種の開発をどんどんしろ。
Ｄ２ＸマークＸまで大急ぎでやらんか。
0868F7に期待するしかない人05/02/10 01:07:26ID:+y1uK4Be
>>867
同意。　SP復刻は嬉しいが、
伝統と技術はむしろ新機種開発にこそ使ってほしい。

プロ用機材としてNIKONを見ると
F100からこっち、欲しくなるモデルがひとつも無い。
デジタルは生煮え、F6は中途半端。
これじゃニコンの将来を危ぶんでしまうよ。
0869名無しさん脚05/02/10 01:29:08ID:1JLNwcC6
Ｆが良いなぁ・・・・
露出計付き・アイレベルファインダーとか
あのデザインで今の技術使って、
やって・・・・・くれねぇだろうなぁ
0870名無しさん脚05/02/10 11:21:44ID:ip5vyTub
>>869
デザインはFが最高だね。F2で角が丸まって、F3以降は欧州かぶれの
つまんない形になった。ジュウジアーロなんてアホに巨額のデザイン料
払う位なら内容に金かければよかった。Fの難点は裏蓋の形状。三脚穴の
ある底蓋部分まで兼ねているから三脚にセットしたままでフィルム交換が
出来ず、撮り切るまでモードラの交換が出来ないとか。
0871名無しさん脚05/02/10 12:29:45ID:P7mu0T1o
だんだん老害の目立つスレになっちまった
0872名無しさん脚05/02/10 13:48:18ID:iJyxGIrs
いったい・・・・
現代で写真撮ることに関してＳＰに何の価値がある？？
はっきりいってあんな物はメカ好き写真撮らないお宅が
撫で回して喜びを見つける以外に何の価値もないじゃん！
おれは写真撮らないカメラ好きって女知らずに
マスばかり掻いてるやつみたいで気持ち悪い・・・・
人の趣味は勝手だが、個人的にはそう思う。

そんなところにしか商圏見出せなくなった経営方針に問題あり！
イメスタ特許買ってる場合か？
何なの高速連射は画面の中心部だけって？？
フルサイズデジは？
0873名無しさん脚05/02/10 13:57:41ID:f0L/0DFO
>>872
便所の子飼い乙

ちゅうか、デジの話はデジカメ板でやれ!!
0874名無しさん脚05/02/10 14:54:56ID:a3BoxJ9k
>>872
女性への気遣いなしに
独りで果てるタイプだな。
0875名無しさん脚05/02/10 15:05:45ID:EIL2lp2v
>>872
電車の中で逆立ちして、出した尻を叩きながら大声で
「びっくりするほどユートピア」なんて言ってるタイプだな。
0876名無しさん脚05/02/10 15:08:30ID:Ufq9qNA+
>電車の中で逆立ちして、出した尻を叩きながら大声で

頭で全体重を支えろと。
0877名無しさん脚05/02/10 15:34:11ID:Nad4Db/u
F2～F3～F4、と来てEOS１Nに乗り換えた。
その後デジタル中心になって１０Dを購入したが、２０DでEF-SレンズになったCanonに辟易して
Nikonに戻ってきました。
時代遅れだろうがなんだろうがNikonはNikonのままでよし。
くだらねえ。
0878名無しさん脚05/02/10 18:14:59ID:bd+AkgVZ
最近ミノックスの復刻デジカメなるものをパンフレットで見たよ
あれも・・今なら欲しいな（フイルムの入手はヤヤコシそうだけど！）
0879名無しさん脚05/02/10 18:17:39ID:bd+AkgVZ
間違ったここは銀塩コーナーだった！
（デジカメで復刻してドーするんだ♪）
0880名無しさん脚05/02/10 20:21:37ID:wCkiuLpr
>>875
ﾌﾟﾁﾜﾛｽww
0881名無しさん脚05/02/10 21:00:37ID:xe9zLmfl
オレはメカ好き写真撮らないオタクだから、２台
予約したもんね。自分の金で何を買おうと勝手さ。
0882名無しさん脚05/02/10 21:01:56ID:ham21O7p
＞メカ好き写真撮らないお宅が 撫で回して喜びを見つける

楽しそうじゃないか。
0883名無しさん脚05/02/10 21:03:56ID:ham21O7p
＞881
それが正しいカメラとの付き合い方だよ。
所詮俺たちは素人なんだから。
0884名無しさん脚05/02/10 21:07:15ID:HLuiAwgZ
>>881
クラカメ新同品萌えな俺にとっちゃアンタ神。
新同のまま保管して飽きたら中古屋に流しておくれ！
つーか俺にくれろ！
0885名無しさん脚05/02/10 21:43:29ID:BS83j4sO
>>872
おまいさんは、カメラは撮るだけのものというのだな。
じゃー、飯を食うときは調味料なんて必要ないな。
そもそも栄養だけあったらよいので、盛り付けも必要なし！
目的は生命維持だからな。

服は保温ができれば良いらしいから、毎日人民服着とけ！！
なんでもかんでもそのモノの使用目的さえ満足すればいいらしいからな。


0886名無しさん脚05/02/10 21:48:39ID:pLWn1ZaK
>>885

カメラは撮るだけの代物だ。
飯とは関係ない。
カメラは撮るだけの代物だ。
服とも関係ない。
カメラは撮るだけの代物だ。
0887名無しさん脚05/02/10 22:02:13ID:DfrxcTqb
でも欲しい
0888名無しさん脚05/02/10 22:02:30ID:fJUgCfgn
車にたとえたほうが分かりやすかったかも。
0889名無しさん脚05/02/10 22:04:37ID:BS83j4sO
>>886
飯とカメラは関係ない。
だけど考え方は同じもの。
服とカメラは関係ない。
だけど考え方は同じもの。
0890名無しさん脚05/02/10 22:10:05ID:xe9zLmfl
オリンピック50mmf1.4と古い5cmf1.4を持っているけど、
どちらも良いレンズ。今はＳ３で使っているが早くＳＰ
の3.5cmf1.8とスワップしたいよ。とても楽しみです。
0891名無しさん脚05/02/10 22:10:28ID:pLWn1ZaK
全然違う。
089289005/02/10 22:11:42ID:xe9zLmfl
間違えた：
×古い5cmf1.4
◎古い5cmf2.0
0893名無しさん脚05/02/10 22:12:12ID:pLWn1ZaK
SPは生活に直結していない。
あとは省略。
これで分からなければ人生リカバリが必要。
089489005/02/10 22:13:11ID:xe9zLmfl
間違えた：
×古い5cmf1.4
◎古い5cmf2.0
089589005/02/10 22:14:57ID:xe9zLmfl
間違えた：
×古い5cmf1.4
◎古い5cmf2.0
0896名無しさん脚05/02/10 22:16:33ID:fJUgCfgn
>>893
つーか、ひと月の小遣いで買える富裕層がターゲットだろ。
グダグダ言ってるのは見っともないからやめれ。
0897名無しさん脚05/02/10 22:19:34ID:BS83j4sO
>>893
説得力のある反論が出来ないようだな。
そりゃ、そうだろ。
アマノジャク的に言っているだけなんだからな。
0898名無しさん脚05/02/10 23:14:18ID:XVklj1Yd
何だかなぁ。
高級な時計みたいなもんでないの。
時間を計るだけなら100円のでもいいけどやっぱり高いやつは高いなりにｲｲ
0899名無しさん脚05/02/10 23:22:42ID:iW8KLoWA
>>862
とりあえず一号機は保管されてもうた。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/sp_0209_05.htm
0900撮る人05/02/11 00:07:06ID:haYrw8dp
>>890
うちも5cmｆ2.0使ってるよ。
（当時の祖父の経済力ではこれが限界だったのかも？）
ｆ1,4の陰に隠れがちだけど、フレアも少ないいいレンズだよね。

あー、交換レンズも単品で復刻してくれないかな。
0901名無しさん脚05/02/11 01:03:58ID:AnpI7e/X
この技術を使って、製造中止になったら惜しまれるような、
後年に伝説になったりするような、新しいカメラを造ろうって話にはならんのかなあ。
0902名無しさん脚05/02/11 01:51:43ID:4ieiYvEj
>>901
復刻するだけでもういっぱい、いっぱい。それだけで感謝しなされ。
一体、今のニコンに何を期待してるんだかw
0903名無しさん脚05/02/11 02:10:27ID:AnpI7e/X
感謝も期待もしとりませんがな。
ニコンの商売の志の低さと、それにまんまと釣られる人に呆れとるだけ。
0904名無しさん脚05/02/11 02:20:47ID:4ieiYvEj
SP を復刻する技術を持って後年伝説になりそうなカメラを新規開発して 70 万円で
出しても売れないだろうなぁw

それだと広告として使える復刻 SP のほうが金になるだろうから、新規開発よりは
商売としてより良い選択だろうな。
0905名無しさん脚05/02/11 02:25:48ID:pNPn5LBa
そうそう。いきなりベッサやヘキサーRFみたいなのを出されても困るよなあ。
いくら中身が精密で金が掛かっててもユーザを納得させられないだろうし。
それだったら定評のあるSPなりS3の復刻だと銘打ったのは賢いと思う。
0906名無しさん脚05/02/11 07:36:25ID:nLYs9Oj3
僻むなよ903、みっともないぞ。
自分の金で欲しかったものを買うだけの事だが
オレは満足し、ニコンもカメラ屋も儲けが出て
皆が文句無しじゃないか。イイ歳してブドウが
酸っぱい、なんて書き込まない事だな、貧乏人。

0907名無しさん脚05/02/11 10:26:19ID:V6VF72XA
906
良い心がけだ、金が有れば使う。それで生活が助かる人もいる。
本当に良いことばかりだ。
無駄金を云々と、言っている人も本当は欲しいんだよきっと。
だからこんなスレを覗きに来るんだ。
趣味自体が無駄なものだから、それに大金をつぎ込むのは立派なことだ。
0908名無しさん脚05/02/11 10:55:36ID:5AXijWp/
さて、某カ○ミ堂の様な悪徳中古屋に係わらず
交換レンズを求めるとすれば、コシ・レンダー
があるワケだ。粗雑な仕上げでガタも酷いが、
描写性能は流石に現代のレンズ、21・25mmは
これで決まりだろう。ＳＰ用に28・85mm買うぞ。
0909名無しさん脚05/02/12 00:42:55ID:mZokYkC1
872ですがぁ～
なんかみんなたとえがおかしくね？？
服や飯？？？？
服にたとえるならもっと美しいカメラは他にいくらでもある！
飯にたとえるならもっと操作フィーリングや描写力
おいしいカメラ他にいくらでもある！
あんな無骨で最悪の操作性の代物をありがたがるやつのセンスを疑ってるだけ
いったいどこがいいの？
そりゃ発売当時なら画期的だったかもしらん
でも今じゃもっと美しくてファッショナブルで、
合理的に操作できて
きれいに写るカメラ他にいっぱいあるじゃん？
車にたとえるなら観音開きのクラウンいいよねぇ～
て感じにしか思えんが・・・・・
0910名無しさん脚05/02/12 00:44:25ID:aPTtkY4G
予約状況は思わしくない。
またしても、バッタ品が数年後に出回るかな。
0911名無しさん脚05/02/12 00:48:36ID:mZokYkC1
おっと　三菱財閥グループさまのおつくりになった物だから
デボネアありがたがる人にたとえたほうがよいかもねぇ～！
0912名無しさん脚05/02/12 00:53:02ID:mZokYkC1
＞＞910
当然！ふつうの感覚の人なら買いません
ありがたがってる人！
あんたらズレてると自覚すべし！
0913名無しさん脚05/02/12 01:15:00ID:QZ0x5IFw
mZokYkC1必死杉
0914名無しさん脚05/02/12 01:20:21ID:t0/0K7yz
>>909


お
あ
い
そ
で
0915名無しさん脚05/02/12 01:27:27ID:mZokYkC1
＞＞913
おう！今日の嫌なことの八つ当たりでぃ！
デボネア⇒走るシーラカンス
ＳＰ⇒撮れるシーラカンス
どよ！
0916名無しさん脚05/02/12 01:49:22ID:MCBlsrVv
>>875
遅レスだが、ワッキーみたいなタイプだな。
0917名無しさん脚05/02/12 01:56:41ID:SMfUQjhb
俺には、余所の自動車屋だけど
ニコンＳＰ＝117ク－ペ＆ピアッツァ、てポジョン。
三菱製じゃなきゃ駄目なら飛行機だけど「烈風」。
0918名無しさん脚05/02/12 02:48:00ID:sqo1+3C9
ニコンのてんこもりハイエンドＲＦと、いすゞのがわだけイタリアンオシャレカーとは
イメージ重ならないナァ…　どっちかっていうと大メーカーが意地だけで作った
アダ花ってことでトヨタ2000ＧＴとか、ハコスカＧＴＲとかの方がらしくない？
0919917：05/02/12 03:14:14ID:SMfUQjhb
スマン、デザインが画期的にＳＰはＳシリ－ズの中で洗練されてるから、いすゞの2代を出した訳。
まあ例えならボンドカ－になった?2000ＧＴの方がいいかも。
でもＳＰはＲＦファインダ－の性能ではＭ７やヘキサ－ＲＦに負けてると思う。
デザインで勝ってるからイイけど。
デザインと仕上げで買い。
ニコンはＳＰの見た目を変えずに改良機の開発してホスィ。
0920名無しさん脚05/02/12 03:15:34ID:PtbieptI
>>909
漏れの「時計」っていう例えは無視かよぅ
0921名無しさん脚05/02/12 04:35:47ID:et3ENqem
2000GTやGTR復刻なんて言ったら、マニアに喜ばれる一方
株主や経済界から「トヨタ狂ったか」と言われそうだな。
0922名無しさん脚05/02/12 04:57:15ID:XXL78j2h
まともな社会人は眠っている時刻になると、
暇な意味無し貧乏人が大量発生するんだな。


0923名無しさん脚05/02/12 07:46:37ID:8aETP04g
SPのいいところ、無骨・操作性が悪い・非合理的・高い。

カメラを実用品と考える人もいれば、そうではない人もいる。
まあ、いいじゃないですか、買ったって。
0924名無しさん脚05/02/12 10:01:20ID:1FrTytAL
SPの良さ。使えないことはない不便さ　かな？
0925名無しさん脚05/02/12 11:10:52ID:9xcGQTZO
>>921
F1参戦も似たようなもの。
0926名無しさん脚05/02/12 13:30:03ID:7Ish+eR3
トヨタオリジンってあったよな。
あんまり話題にならなかったが。
確か1000万でもいっぱい売れたんだろ？
0927名無しさん脚05/02/12 14:00:54ID:jwIVaiGe
2500台って事は単純に考えて１都道府県につき５０台くらいなんだろ？
あっという間に売れちゃんじゃないかなあ。
俺の住んでる市にだって２、３人は買いそうな人はいるだろうし県全体で考えれば
100人くらいは希望者がいそうに思えるんだけど・・甘い？
0928名無しさん脚05/02/12 15:04:04ID:dD8qIX7D
>926
その車一目ぼれした。信号待ちしていたら横にスーって止まってさ。
あの衝撃は忘れられないな～
値段知ってとても手が出なかったけど。

スレ違いスマソ
0929名無しさん脚05/02/13 00:00:34ID:HfaicUd3
>>927
先着順じゃないので、まだ予約は少ないだろうけど、締め切り間際に集中するんじゃないかな。
0930名無しさん脚05/02/13 01:50:32ID:T1h87WxC
２台とは言わないから、先ずは１台買って味噌。
だめだったなら、オクで格安で譲ってくれや。
0931名無しさん脚05/02/13 04:18:52ID:brbwglgd
＞＞922
でもさぁ～
922とか他のいろんなやつ
たかだかＰＳ１台２台買うくらいで
金あるとか貧乏人とかなるん？
おれは別に金持ちじゃあないが
ハッセル３台ライカ２台１ＤⅡも１ＤｓⅡ
他にコンタもニコンもフルセット持ってる
好きな物は他削ってでもかうっしょ
ＰＳ買うくらいで金持ち意識なんて本当の貧乏人の発想
ニコ買うから金持ち意識はニコ使いの大昔からの習性だ！
0932名無しさん脚05/02/13 04:34:18ID:T/XAxgvT
２月１４日に女性店員がレジにいるコンビニでチョコを買う
↓
わざとチョコを受け取り忘れて店を出る
↓
女性店員が走って渡しに来る「あの・・・これ・・・」
↓
ちょっぴりバレンタイン気分（・∀・）
0933ＰＳ05/02/13 07:54:02ID:dU6OWmIb
キリコ、お前はＰＳだ。
0934名無しさん脚05/02/13 09:02:23ID:MJuX1Ece
>>931
おまえはプレステでも買ってゲームしてるのがお似合い。
0935名無しさん脚05/02/13 09:25:15ID:eLA2NfbM
>>933

ロッチナ。
DVD BOX買いますか？
0936ＰＳ05/02/13 09:58:41ID:dU6OWmIb
予約してあるがこわくなってｷﾀ。

　というか、ｲﾌﾟｼﾛﾝのせりふなのだが。
0937名無しさん脚05/02/13 10:08:58ID:eLA2NfbM
>>936
まー、SPの1/7以下だし。
じっくり見てスコタコのレンズ構成をレポしてくだされ。
0938名無しさん脚05/02/13 10:09:21ID:rzG5AZWZ
2500台くらいなら予約入るでしょ。
0939名無しさん脚05/02/13 10:44:27ID:ABEaEaHr
俺みたいに本当に欲しいヤツは、
粛々と注文出し金の算段をして
静かに待っているんだよ。もっと
身のある書き込みをして暮れよ。
視度調節をどうするかなぁ～とか。
0940名無しさん脚05/02/13 10:49:05ID:XwlHpolR
だからベッサでええじゃん。
0941名無しさん脚05/02/13 11:04:25ID:lyZB8fTs
ＳＰ・・・確かに快挙だけど金持ち爺がノスタルジアに浸るカメラでしょ。
獅子はツァイス・イコンを待て。
0942名無しさん脚05/02/13 11:22:23ID:c9cyDRFE
どうせなら、ズームファインダー付きとかTTL露出計付きみたいな
試作だけで終わったモデルを今の技術で改良して出してもらいたいね。
0943名無しさん脚05/02/13 11:26:07ID:hNIgT4eq
>>941
SPに関しては同意しなくもないが、おまいコシナを甘く見すぎ。
0944名無しさん脚05/02/13 12:02:41ID:7MPlJWo/
SP のファインダー、コシナ製らしいしなぁ～。
それを聞いた時は実際萎えた。
0945名無しさん脚05/02/13 19:34:29ID:oPJP7PrG
コシナ製ではない
一人で萎えてろ
0946名無しさん脚05/02/13 21:31:14ID:tIjBh/bj
>>945
初めてそのことを知った時ニコ爺は誰でもそういう反応をする。
この間見たおっさんもそうだった。
だから恥ずかしがることはないからね。
0947名無しさん脚05/02/13 21:40:19ID:pdVm7orR
>>944
復刻50mmに続いて、レンズももちろんコシナだよね。
ツアイスの全品検査であれだけ苦労しているコシナが、ニコン基準なら楽々パスすることのおもしろさ。
0948名無しさん脚05/02/13 21:53:03ID:brbwglgd
＞＞934
あっ！ＳＰだったの？
ど～でもいいやあんな極お宅カメラ興味なし
0949名無しさん脚05/02/13 22:25:24ID:f8zEAbh1
興味もないのに書き込む不思議
0950名無しさん脚05/02/13 22:30:54ID:+LqyX86y
>>943->>947

結局世の中、趣味性の高いものは多かれ少なかれコシナ製になっちまうのかも知れないねぇ。
まぁ、それでも行き残ってくれるだけでもありがたいのかも知れんし、
SP も流行に乗ってると考えることができるのかも知れん。
0951名無しさん脚05/02/13 22:54:30ID:l114pRqc
コシナ製ってほんとなの？
なぜわかるの？？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。