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ニコンSP復刻

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0001機械式レンジフィルタ05/01/15 00:03:41ID:RYgT0w5D
限定2500台だそうな。
価格は72万円余り。
本体とレンズには、製造番号が刻印される。
携帯版朝日新聞に出ていた。
0381名無しさん脚05/01/19 12:47:07ID:GSfQM527
さすがニコンの復刻は一般の認知度が高いね
ニコンS型はともかく中古カメラにも興味がなかった人達が
予約をいれてる
やっぱり新品は気持ちがいいんだよ
0382名無しさん脚05/01/19 13:25:49ID:bnx8trOK
むしろ昔のS3やSPを持っている人達って
復刻、いわばレプリカの新品になんて興味ないと思うが。
興味のなかった人の予約っていうのは
昔欲しかったが金がなかった。
しかし今は金があるので欲しいものは何でも入手できる。
やっぱり金持ちじいさんとマニアだけだな、予約するのは。
0383名無しさん脚05/01/19 13:26:35ID:RdLWzvKr
SPはイパ−ン人でも萌えるデザイン。
カメラは外観だね。
0384名無しさん脚05/01/19 14:11:02ID:j0CgneKz
近所にいる、もうじき死にそうな頑固ジジイが買わないかな?
そうしたら仲良くしてやるのに。
0385情報05/01/19 15:51:12ID:rxzFY6nN
別の所にも書いたけど
2500台限定ですが、エンドユーザー(一般顧客)の注文(予約しかもキャンセル不可)のみ
販売するのでどんな大きいお店でも店頭に在庫を置く事が出来ないそうです。

さらに、ほとんど値引きはないそうです。(あってもポイント5%くらい)

つまり完全予約販売で予約しないと絶対に買えないみたいです。(抽選もありえるし)
0386名無しさん脚05/01/19 16:07:56ID:py5amGh1
キャンセル不可なら内金とらないと。
0387名無しさん脚05/01/19 16:37:51ID:qRzsYA5I
キャンセル不可なのはニコン販売だわな。
店側からしたら、他の欲しい客に回せば良いだけのこと。
0388情報05/01/19 16:53:06ID:rxzFY6nN
>>387
どうやらそれが難しいみたい。
一般ユーザーがニコン販売に注文(予約) 店側からの注文が出来ないみたいで
取りに行く店(買う店)もニコン販売が指定するそうです。

予約券がない人に売ることが出来ないそうです。当然、客から受け取った予約券はニコン販売に
返します。

もし取りにこなければ、現物をニコン販売に返すことになります。

もし店頭に置こうとすれば、従業員の個人名で予約するしかありません。


0389名無しさん脚05/01/19 16:55:36ID:HCIaUCbV
2台予約しました。
0390情報05/01/19 16:55:37ID:rxzFY6nN
>>388
文才がないので読みにくいですが、かんべんしてね。
0391名無しさん脚05/01/19 17:51:15ID:qRzsYA5I
>>388
> 取りに行く店(買う店)もニコン販売が指定するそうです。
他はともかくそれはないのでは?
注文書も「販売店控」「ニコンカメラ販売控」「お客様控」の3まいだから、
カメラ店が噛まないのはおかしい。
ただ抽選の結果、同じ受注台数のA店は10台・B店には0台となったら、
「あなた様はA店からの注文ですが、B店でお支払い・お受け取り下さい」
なんてことも起こりうるが・・・でも、そんなことになったら馴染み客の顔が
潰れかねない。

まあ、どのみちオレには買う金がない訳だが・・・(涙
0392名無しさん脚05/01/19 18:17:51ID:bg28cZS9
>>389
一台は転売目的? そういう人嫌だなぁ
0393名無しさん脚05/01/19 18:46:21ID:MJSo176Y
>>392
フザケタこと言ってると全財産つぎ込んで2499台予約するぞ。ゴルァ!
0394名無しさん脚05/01/19 18:49:14ID:7WzF8EWl
中古屋の委託品やオクを見ていると、SP購入予定者が金策に走り、
秘蔵品の放出と思われるレアアイテムがかなり出て来ましたね!

よってニコソファンは、SP予約者もそうでない人も、散財するはめになりそう!
0395名無しさん脚05/01/19 19:31:34ID:ze2g27vb
http://www.mjchotoku.com/index.cgi

>一本撮影して巻き戻す時に、巻き戻しクランクには何もリングなどは付いて
>いないので、巻き戻しの終わりには、ちょっと指が痛くなって、それが
>「ああ、ニコンSPを使っているいなあ、、」という感覚の懐かしさで
>あったことだ。
>それが最新式のリングが付いて、スムースな巻き戻しになってしまった
>のは、残念だ。

田中長徳氏は、こんなことを書いてるけど、これは間違い。
東京オリンピックに合わせて、再生産されたかつてのSP(チタン幕・
オリンピックニッコール50mmF1.4付き・最終生産モデル)は、
ちゃんとリングが付いてるんですよ。

039638905/01/19 19:44:11ID:SzY9On7e
>>392
1台は実際に使います。
もう1台はコレクション用です。
プラモにはまっていた頃からの習慣です。
気に入ったものは必ず2個買います。
0397名無しさん脚05/01/19 20:55:02ID:abXpG9gB
>>396
オマエみたいなやつって、死んだら棺おけに入れさせるようなことを
やりかねないな。野暮な真似はするなよ。売って、葬式代にしろ。
0398名無しさん脚05/01/19 21:30:20ID:QtgVm5pl
395 :名無しさん脚:05/01/19 19:31:34 ID:ze2g27vb
http://www.mjchotoku.com/index.cgi
↑コシナに手伝ってもらったの?
さすがのニコンも今の時代は100%自力でレンジファインダー復刻は難しかったのか。
0399名無しさん脚05/01/19 21:51:15ID:CHf1nLty
>>397
棺桶には燃えるものしか入れられない罠。僻みもほどほどに。
0400名無しさん脚05/01/19 21:53:38ID:kc/4li4C
>>399

漏れのばあさんの棺桶には実家からもってきたという
人形が入れられてたが、燃えない材質だったようで
なんかよくわからない固まりが残っていたぞ。
0401名無しさん脚05/01/19 21:56:49ID:WoC1QQgz
>>398
ってゆうか、コシナで作ってるんじゃないだろうな。
笑えないぞ!
0402名無しさん脚05/01/19 22:17:03ID:gAZXOA/n
そして2006年、29万8千円でベッサSPが発売されようとは誰が予測し得ただろうわやめろくぁqwせdfrtgひゅじこl;
0403名無しさん脚05/01/19 22:33:12ID:85e4yBXA
>>396
禿同 わしも先月36万円の時計を2個買っちまった。
0404名無しさん脚05/01/19 22:45:37ID:PxYjkNVT
>>403
○メガ&□レックスの最大の輸出国は、日本だそうですからね...
0405名無しさん脚05/01/19 23:55:12ID:iOVLoX9y
明日のアサカメで数ページ特集組まれてますね
0406名無しさん脚05/01/20 00:11:42ID:6IQkB9Uo
>>401
タムロン=ブロニカだとウレイシナ、なんとなく。
0407名無しさん脚05/01/20 12:46:07ID:46d3Gn7G
アサカメの提灯記事読んだが、2台も買う亀ではなさそーだな。
0408名無しさん脚05/01/20 14:48:06ID:xgSpizd6
こういうの買うんならやっぱ2台だな。
1台だけ買うなんて貧乏臭くていけません。
で、買ったら自分のネームを刻印してね、
最近の日本人はやる人少ないけど
カメラを買ったら名前を彫るのは常識ですよ。
アメリカ人はよくカメラにネームを彫るよ
M3なんかもよく彫ってある。
「SP買ったら彫刻刀で名前を彫ろう・・・」
0409名無しさん脚05/01/20 14:56:54ID:7dsKe1KY
あれ?予約者は強制的に名入れされるんじゃなかったの?
0410F5プロ ◆SXJmJCRwBU 05/01/20 15:37:14ID:zfLhFleO
親にSPのカタログを見せたら
「あんたのF4とかコンタックスとかオーディオ全部売ってSP買いなさい」だと。

「確かに欲しいけど、そんなんじゃ鉄道写真はキツイ」って言ったら
「SPでも撮れるでしょ?」 だってさ。
0411名無しさん脚05/01/20 15:57:29ID:qD7QCGHI
「親に買ってもらったF5プッ」に改名だな
0412名無しさん脚05/01/20 16:06:35ID:yFpt1tT1
手持ちの機材とオーディオ売れば70万になる予備校生ってのもすごいな。。。
ところでセンター試験はどうだったのよ?>>410
0413名無しさん脚05/01/20 16:30:01ID:VlETQfIg
>>410
S型コレクターの第一人者がSPで鉄道写真撮ってるけどな
0414名無しさん脚05/01/20 16:50:54ID:4aZRCtXR
夏ボの時期なら・・・買えた。

といいつつ、年末に買ったEOS-1DsMark2を
オクで売り飛ばそうか、と考え始めている。
1DsMark2って重たいくせに常に三脚使わなきゃブレブレだしなあ。
0415名無しさん脚05/01/20 17:26:18ID:dWmb1HGR
テヒニカ買わずに暗箱で通す奴は童貞で一生終わる奴と煽られ
その気になったら昔逆立ちしても買えなかったSPが今さら・・・
やはりSPかな。
0416名無しさん脚05/01/20 18:33:45ID:weOITC0m
>>413
 >>S型コレクターの第一人者がSPで鉄道写真撮ってるけどな

そんな人がいるんですね、
第一人者というからには、今回のも買うんだろうな。
羨ましい限りです。
0417名無しさん脚05/01/20 19:12:19ID:qNsoJRtc
流し撮りなんか、一眼レフよりやり易いよ。
0418名無しさん脚05/01/20 22:21:08ID:Mfbr336t
>410
漏れも鉄やってるけど、50や85を良く使うし、
置きピンが基本だから結構行けると思うよ。

モードラ使えないのはチョット辛いけど、
視野外まで見えるレンジファインダーって結構鉄向けかも、って思う。

漏れの場合、戦闘機の撮影だけはさすがに無理だ・・・、
レフボックス使う訳にも行くまい・・・。
0419F5 ◆SXJmJCRwBU 05/01/20 22:27:56ID:zfLhFleO
>手持ちの機材とオーディオ売れば70万になる

残念ながら25-30万位にしかなりません。

>ところでセンター試験はどうだったのよ?

国語の論説文が小津安二郎ネタで、試験中に東京物語が頭の中で上映されてました。
笠智衆の覇気の無い演技が堪らないね。ちなみに物語は僕の好きな遠藤周作でね、
試験を忘れて楽しく読ませて貰ったよ。
0420>>41905/01/20 22:38:30ID:01ckuvRQ
ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
0421名無しさん脚05/01/20 22:59:50ID:i41j1c8V
ところでS3をSPに買い換えるといい写真が撮れるのか?
0422名無しさん脚05/01/20 23:05:57ID:8kdvTiov
同じだろ
0423名無しさん脚05/01/20 23:46:21ID:hD2PqfU6
中村 信一 さんの『新M型ライカのすべて』(1996年初版)には
ファインダーのデザインが Nikon SP に よく似た Leica M4 の
プロトタイプのカラー写真がのっています。

ファインダーが Nikon SP の復刻で、
とゆうより 今の新しい技術をくわえて refineして、
Lens Mount が Leica M 互換の
RF カメラを 作って ふつうの商品として
出してくれたほうが おもしろかった。

ついでに 同じ光学性能・Specで デジタルRFにまで
発展させてほしい…
0424名無しさん脚05/01/21 00:02:56ID:ri2mxKEd
S3はSPの布石、SPは新型レンジ開発の布石さ、きっと。

ニコンは夢があってよい。自動車業界も見習って復刻版のクルマを出すべきだ。
0425名無しさん脚05/01/21 00:04:02ID:1iskoIEV
確かに面白いけど莫大な時間と開発費がかかる上に思ったより売れなくて
それこそデジタルの時代に何やってんだニコン!って言われるのがオチでは。
S3やSPだからこそ、懐かしがったりおもしろがったりして買うヤシがいるんだよ。
0426名無しさん脚05/01/21 00:09:23ID:ozy1ccl+
LEICA、ZEISS-COSINA 連合、NIKON の 3社で
Leica M mount互換 RF カメラ と RF デジカメの
競争ってゆうのも いいとおもうけどなぁ
0427名無しさん脚NGNG
うちのキタムラ一台予約入った!かなり年配っぽい感じだった。
前のSPも持ってるそうだ。てかこんな高いの買うなら普通にD2Xとか買った方がいいと思ったよ
0428名無しさん脚05/01/21 00:44:52ID:zPOIWoZw
D2Xは年配には重すぎ
カメラが重すぎて足腰痛めたと訴える団塊世代がそろそろ出てくるんでは
0429名無しさん脚05/01/21 01:36:38ID:1l1y5ddv
>>424>>425
今のニコンSマウントでは新規のRF機を売り出しても、使えるレンズが少ないから難しいだろうね。
既に多種多様なレンズが出回っているライカMマウントとの互換性があるマウントじゃないと
新規参入は困難でしょう。
まあせいぜい復刻S3、SPのためにSマウントレンズを限定生産するくらいはやるかもしれませんが…
(それも可能性は低いでしょうが…)
0430名無しさん脚05/01/21 01:37:09ID:iFDdVj5+
うちのお店は3台オーダー入った。
1人はまだ若いやつ。
あとはニコ爺。抽選だっていうのに
内金だとかいって10万置いてった。
外れたらF6買ってくれるらしい。
0431名無しさん脚05/01/21 01:42:53ID:F7LwvMbY
>>424
社会状況が違う。昔の車を販売するのは無責任犯罪行為。
0432名無しさん脚05/01/21 04:07:54ID:iDiBF0Rx
あやうくキタムラWEB店で予約しそうになった(汗)。
胃が痛くなってきた、痛くなってきた。
0433名無しさん脚05/01/21 07:05:33ID:C/WoSPG0
世の中にニコ爺予備軍がこんなにいるとは思わなかった。w
0434名無しさん脚05/01/21 09:22:14ID:l+bV1tnX
>>430
「○貫」でしょう?
0435名無しさん脚05/01/21 10:56:50ID:LI9zGyw0
>>432
楽になりましょう(W 漏れは楽になりました。
0436名無しさん脚05/01/21 12:24:44ID:QfExJZCC
S3に比べてファインダの見え方、クリアさがどうなのか知りたい。複雑フレームが
欲しいわけじゃないから。
0437名無しさん脚05/01/21 14:25:24ID:r4iZPeQU
高い値段を納得できる機構だとイイが、
最大の特色は美しいデザインだな。
0438名無しさん脚05/01/21 16:35:59ID:4BJmOHOa
新宿SC行ったら触らせて貰えるのかな?
問題のファインダーがどの程度の出来か70万の買い物だから見て買いたい
0439436さんへ05/01/21 16:43:30ID:yVxZiZVp
S3の方がファンダ像はクリアだが、フレームがギラつくし、パララックス補正なし。
でも35mmフレームが当倍だからあたしは好き(ブラックボディの緑枠だぞ、へへ)。
28mmと50mm以上を使うならSP、35mmは断然S3、超広角はお好みで何れでも、か。
0440名無しさん脚05/01/21 17:01:13ID:fxYzgXsJ
>>438
触らせて貰えるよ
0441名無しさん脚05/01/21 17:28:19ID:HD8u70/w
>>439
おお!情報サンクス。復刻S3買ったから、実用的にはレンズとパラ補とマルチ枠に
70万円かあ…などと迷ってるもんで。
0442名無しさん脚05/01/21 19:33:20ID:1PQddegn
オリジナルのSPを持っていましたが、広角側のファインダーになじめず
結局手放しました。35mmの画角が自分には合っているのですが、
SPの広角側は画面遠杉、ちっちゃ杉です。
密かにS3の復刻を購入しようかとか考えていたりします。
>>439
やはり35mmでしたらS3ですか?
0443名無しさん脚05/01/21 21:11:56ID:9yE+vUgo
D70が1萬円キャッシュバックで実売6萬円台に突入。
薄利多売のD70と趣味家向け少量生産のSPを同時にやってのけるニコソには驚きだな。
0444名無しさん脚05/01/21 22:24:56ID:ECyjAL10
よし、買うか!
0445442さんへ05/01/21 22:27:22ID:vMesoGWL
自分も35mmが標準なので、S3はお薦めです。
35mmの場合等倍では広すぎる、と言う批判は
リアルタイムに撮影する者にはナンセンスです。
本当に意識が集中するのは中央部だけなので、
S3の等倍ファインダの方がプロに受けたのは
今から考えても、納得出来る話ですね。
0446名無しさん脚05/01/21 22:44:16ID:G9JnjdZx
>>445

100%合意します。
右目でS3のファインダーを覗いて、左目も開ける。
ごく自然に普段見ている立体空間に、S3の35mmフレームが浮かぶと
それほど広すぎないということがわかります。
40年くらい前の頃の報道カメラマンの連中にとっては、
35mmを使うならば、SPよりもS3というのは常識でしたよ。

0447名無しさん脚05/01/21 23:13:26ID:JBrWXa8v
SPを買えなかっただけではないの?
0448名無しさん脚05/01/21 23:36:09ID:ECyjAL10
>>447

35ミリレンズを使うならS3の方が使いやすい。ピントだって合わせられるし。
SPでは35ミリのファインダではピント合わせは出来ない。
0449名無しさん脚05/01/22 00:18:15ID:FaxVfynh
>SPでは35ミリのファインダではピント合わせは出来ない。
ギエッ!
0450名無しさん脚05/01/22 00:44:02ID:a00pMdx3
>>448
ごめん、全然良くわかってなくてもうしわけないんだけど、SPって二つファインダーがあるじゃん?
距離計が仕込まれてるのは望遠用のファインダーだけってこと?
0451名無しさん脚05/01/22 00:49:43ID:9/6fp0rJ
そういうこと。
0452名無しさん脚05/01/22 06:04:06ID:qDlM2a6I
と言うわけで、現在本当にレンジファインダを使うならS3。
殆どの復刻SPは愛玩品となりそうだ。復刻50mmf1.4との
組合せはある意味で最強だから、あたしはそうする積もり。
0453名無しさん脚05/01/22 07:35:45ID:HF9l7A4n
交換レンズは中古市場から調達してください・・って事かな?
マ!・・このカメラで交換レンズを駆使して撮影するって事は無いか!
0454名無しさん脚05/01/22 07:47:15ID:HF9l7A4n
そう言えばニコレックスってカメラあったナ!
(あれはヒドイ!カメラだった・・故障が多くって直ぐにニコマートに替わったケド)
ニコレックス、ニコレックス、々・・クールピックス(何だか似てるナ!)
0455名無しさん脚05/01/22 08:06:28ID:HLNib0ok
年寄りはなんでカタカナ語尾を多用して若ぶるのカナ
まったく、、、、

しかし、
70万のカメラ買って、いそいそと1本数万の
コシナレンダー使う図ってのも想像しにくいな。

やはり観賞用か。
0456名無しさん脚05/01/22 08:30:39ID:lflULjRr
コシナもS用は今の倍の値段にしてもいいよ。
0457名無しさん脚05/01/22 08:40:45ID:8Wa4Dq3k
キエフ用レンズを付けてガンガン使え!
0458名無しさん脚05/01/22 08:52:05ID:pAUFPn5P
製造数限定でいいからコーティング改良型のS用レンズを出してくれないかなぁ?
差し当たって、2.8、3.5、5、8.5cmで…
0459名無しさん脚05/01/22 09:33:40ID:kwm+Vsjn
ボディは愛玩品、レンズはベッサを買ってつかうのが正解?
0460名無しさん脚05/01/22 09:59:38ID:9Ihagy02
だから金持ちは2台買って一つをガンガン使うんだってば
0461名無しさん脚05/01/22 10:01:27ID:hv99QszC
ベッサとSPじゃあ、距離計の基線長(精度)が全く違う。

0462名無しさん脚05/01/22 10:05:22ID:OkcBUwGX
>>455
年寄りほど効果的にカタカナ用いると思う。
昔のサザエさんとか風刺漫画見てると。
0463名無しさん脚05/01/22 10:23:53ID:MYd/hJDC
>>444
どっち?
0464名無しさん脚05/01/22 11:42:11ID:w5ZfAX+z
懸賞でもらえんかなー。
マジ、はがき書く。
ゲームウォッチが欲しかったときくらい欲しい!!
0465名無しさん脚05/01/22 12:42:11ID:J2KvXklE
BESSA-T 有効基線長 53.7mm
0466名無しさん脚05/01/22 12:59:36ID:SstApG1p
俺はSPなんか買えないけど、NIKONの懐の深さは感じるな。
Cも抜け目無くて効率良くっていいんだけど、カメラ自体を
「文化」として扱ってるNはすごいと思うよ。
0467名無しさん脚05/01/22 13:03:37ID:je/BBHIq
50mmレンズを買ったと思ってS3を買えと>
0468名無しさん脚05/01/22 13:07:14ID:zQobMgC7
>>466
S3,SPは、水戸ニコンの中の勇者が立案・実行してる企画であって、
ニコン株式会社の企画とは別物だよ。

懐が深いだ、文化だ、なんつーのは勘違いもはなはだしい。
0469名無しさん脚05/01/22 13:20:24ID:uzbx2BrW
上の方にもカキコあったけど、俺も一応2台予約入れた。
クルマの代替えを一年先延ばしにすれば何とか出せるし。
0470名無しさん脚05/01/22 13:22:35ID:pAUFPn5P
>>469
140万か… さすがに今それは出来ないなぁ
0471名無しさん脚05/01/22 13:26:42ID:sryOl6wd
>>468
でもC社じゃトップがダメ出ししそう。
0472名無しさん脚05/01/22 13:52:03ID:ODtYrsv9
>>468
そんなのイパーン人には解らんよ。
それに水戸ニコンも仙台ニコンも、ニコンのカメラを作ってるという気持ちは本社の人間と一緒だろう。

0473名無しさん脚05/01/22 13:57:44ID:SstApG1p
>>468
そのぐらい知ってるってーの。
んじゃ、水戸が勝手にニコン株に無断でやったわけ?
NIKONってロゴつけて。へー、カタログに水戸ニコンって
書いてあるんだ?ニコンのHPでSPの紹介が堂々とされてるけど
「ニコン株の企画とは一切関係御座いません」とか書いてんだ?
んじゃ、Usはタイの会社のカメラなんだ。
ぶひゃひゃひゃひゃー! 内情にこだわりすぎ。
当然水戸ニコンは凄いが、471の言った通り。
ゴメン、田舎じゃロゴがMITONIKONになってるの知らなかったよ。
ニコンブランドで出てるんだから、ニコンとして評価していいんじゃ
ないの?但し468が水戸ニコンでニコン株と企画で戦った人物なら許す。
0474名無しさん脚05/01/22 14:01:34ID:dj/0rtWk
普通は親会社の承諾が必要だからね。
でも、企画した子会社も偉いが、それを承諾するニコンも偉い。

このご時世によくGOサインを出してくれたよ。
0475名無しさん脚05/01/22 14:07:01ID:SstApG1p
>>472 468
同意。
0476名無しさん脚05/01/22 14:08:31ID:SstApG1p
間違い。>>472 474に同意。スマソ。
0477名無しさん脚05/01/22 14:27:43ID:WNlAblqJ
ニコンの志の高さには何時も驚かされる。S3,F6,SP、そして羊羹。
0478名無しさん脚05/01/22 14:44:04ID:Xv7rHaUu
うちの親父に買ってやりたい
若かった頃、年収近くもするカメラで絶対に買えないカメラだったそうだ
今の俺にも絶対買えないカメラだが・・・
0479名無しさん脚05/01/22 15:11:18ID:M+vFH5k8
憧れのままにしといた方が良いかも。
0480名無しさん脚05/01/22 15:25:28ID:C2e1ba5W
とりあえず羊羹をおやじさんにプレゼントしてみよう。
0481名無しさん脚05/01/22 15:30:39ID:Xx74wssA
その気持ちだけでいいんじゃない?
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