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■□白黒フィルム専門その１２□■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚04/12/29 23:15:21ID:yyplbkEf
過去スレは２以降に書く、つもり。
0666名無しさん脚2005/05/14(土) 19:45:10ID:M63HLd5V
>>663
現像や引き伸ばしのときは、表面に指紋をつけるような持ち方をしないから手袋の必要は
特に感じないけど、乾かしてから切るときや、ダークバッグの中で作業するときは、丸ま
って手にまとわりつくことがあって気になるので、手袋をしてます。
0667名無しさん脚2005/05/14(土) 19:45:42ID:M63HLd5V
>>665
呪いの666・・・
0668名無しさん脚2005/05/14(土) 21:08:40ID:dZTNYMHN
>>664
まあ、まあ・・・・いつものことだし・・・
攪拌効率の良い状態で個々の違いは、払拭するなんて
書いても解らんかもね。

素直に受け止めるのも理解力が必要なのかも・・・・

0669名無しさん脚2005/05/14(土) 21:18:58ID:M63HLd5V
>>668
> 攪拌効率の良い状態で個々の違いは、払拭するなんて
> 書いても解らんかもね。
何がいいたいのか意味不明ではあるものの、「てにをは」の使い方がおかしいことと、
「払拭」の意味を奇妙な風に取り違えて憶えているということは分かる。

> 素直に受け止めるのも理解力が必要なのかも・・・・
それ以前の問題でしょう。
0670名無しさん脚2005/05/14(土) 22:07:09ID:dZTNYMHN
いや、は、→を　に変える　　だけで良いよ

個々の違いを払拭・・・
0671名無しさん脚2005/05/14(土) 22:58:07ID:M63HLd5V
>>670
> 攪拌効率の良い状態で個々の違いを払拭する
何それ？
「攪拌効率の良い状態」何が？
「個々の違い」何の？
06726412005/05/14(土) 23:07:39ID:KupsFNAp
>>654

あんた、本当に人の書き込み読んでないだろ？
0673名無しさん脚2005/05/14(土) 23:12:29ID:dZTNYMHN
通じたね。それでいいんだよ。
＞「攪拌効率の良い状態」何が？
＞「個々の違い」何の？

この意味が解らないなら、仕方ない　　残念〜


0674名無しさん脚2005/05/14(土) 23:14:49ID:/8VFDQRt
>>662
モノクロはカラーと違って標準現像自体がないから、自分なりの標準を作らないと。
それが結構楽しかったりするんだけど。
0675名無しさん脚2005/05/14(土) 23:15:57ID:dZTNYMHN
↑　>>654
本末転倒とは、
正しい書き込みと思うけどなあ。


0676名無しさん脚2005/05/14(土) 23:20:28ID:M63HLd5V
>>672
> あんた、本当に人の書き込み読んでないだろ？
「根本的に間違っている書き込みに賛同する」のが「書き込みを読む」ということでは
ないわけです。

>>673
あいにく「電波」は通じて来ないですね。

伝え聞くところのルィセンコを相手にしてるみたい。
0677名無しさん脚2005/05/14(土) 23:27:54ID:dZTNYMHN
だから、最初に書いた通りなんですよ。
理解力が必要ってね。
電波と思っていただいて結構ですが
ムラが何によって引き起こされるか
良く考察されてみてください。
私は、上に書いた人とは、別人ですが
核心に触れることを書いていますよ。

対症療法的方法より、原因療法的に問題を
解決するヒントが出ています。

良いこと書いているのになあ。
0678名無しさん脚2005/05/14(土) 23:31:17ID:dZTNYMHN
>>対症療法的方法
各種条件が変わればムラがでる。
本末転倒・・・に私は、同意しますがね。
06796412005/05/14(土) 23:31:41ID:KupsFNAp
そういうことではなく、たとえて言うなら

客 「金物売り場はどこですか？」

店員「この歯ブラシは電動でですね・・・(わけわかな薀蓄)・・・だから
歯周病の予防に有効です」

客「いや、俺はそんなことを聞いているわけではなく、鍋買いたいんだよ、鍋」

店員「そうですか、だからこの歯ブラシは・・・(もっと詳しい薀蓄)・・・
よくできてるでしょ？」

という会話中の店員が藻前。

文脈が噛み合わんのだ。漏れが言ったことに賛同する云々はどうでも良い。
0680名無しさん脚2005/05/14(土) 23:35:52ID:M63HLd5V
>>674
そうなりますね。メーカーレベルでは標準現像とは存在するけど、処理温度と時間を規定通
りにしても、タンクの攪拌効率や攪拌の具体的な方法によって現像結果が異なるにもかかわ
らず、メーカーの標準現像結果と比較して方法が用意されていないから、自家現像では、事
実上、自分なりの標準を作らないといけない、ということになってしまっていますね。
0681名無しさん脚2005/05/14(土) 23:36:28ID:dZTNYMHN
客「腹が痛いのですが頭痛薬何処ですか？」
店員「頭痛薬なら、これです」

痛みは、止まるけど・・・方法論が違わないか？
0682名無しさん脚2005/05/14(土) 23:49:06ID:M63HLd5V
>>677
> ムラが何によって引き起こされるか
> 良く考察されてみてください。
「深タンク現像」では、「小型タンク現像」で生ずることが多いタイプのムラは生じない
という事実から、即座に答えが出るでしょう。簡単なことです。タンクの物理的な構造に
問題があるということ。
対策は単純。その問題が生じにくい構造のタンクを使用するか、その問題が生じにくいよ
うにタンク内の状態を変えるか、いずれかもしくは両方を併用するのが決め手です。

さて、科学音痴の人にどういう風に伝わるかな？
0683名無しさん脚2005/05/14(土) 23:51:13ID:dZTNYMHN
>>680　人に言うほどの文章とも思えないけどなあ。

現像攪拌の問題より、各人が使う機材が異なるから、調節する必要性
があると思う。
小型カメラなら、大同小異でコントラスト高いので良いけど引き伸ばし
プロセスが大きく違うから、標準でも時間で2-3割、感度で1絞り違うなんて普通の
事になるからね。

0684名無しさん脚2005/05/14(土) 23:52:46ID:M63HLd5V
>>678
> 各種条件が変わればムラがでる。
それは>>651にある条件の話？
0685名無しさん脚2005/05/14(土) 23:55:59ID:M63HLd5V
>>683
> 人に言うほどの文章とも思えないけどなあ。
何をいいたいのか意味不明の文章しか書けない人にマイナス評価してもらえると助かりますわ。
0686名無しさん脚2005/05/14(土) 23:57:14ID:dZTNYMHN
＞調節する必要性 があると思う。
そちらの方が比重が大きいと・・・
0687名無しさん脚2005/05/14(土) 23:58:57ID:dZTNYMHN
いや、俺は、補完して読むから、大丈夫
0688名無しさん脚2005/05/15(日) 00:00:48ID:KTXVnBnC
>>682
でその解決方法は、解るの？
0689名無しさん脚2005/05/15(日) 00:02:21ID:KTXVnBnC
>>684
に限らず　ぜーーんぶ
0690名無しさん脚2005/05/15(日) 00:10:18ID:Y7cmT++T
>>688
> でその解決方法は、解るの？
先に >>647　に書いたとおり。
間に「ルィセンコ」が割り込んできたせいで混乱していますが、「深タンク」と「小型タンク」
でムラの出方が同じにならないのは、物理的な構造が全く異なるせいであるという物理的事実
が了知できるなら、どれが事実か分かるでしょう。
0691名無しさん脚2005/05/15(日) 00:12:02ID:Y7cmT++T
>>689
ということは、こちらが書いた「タンク自体の構造の問題」等も、当然含まれるわけですね。
0692名無しさん脚2005/05/15(日) 00:23:33ID:Xwr4RQ+d
　とにかくこの自分のカキコだけには特別な理解力を求める人
はスルーしとかないか？
0693名無しさん脚2005/05/15(日) 00:53:28ID:KTXVnBnC
だから、適切な解決法を言えずに正当化する努力をしたんだね。
0694名無しさん脚2005/05/15(日) 00:55:17ID:KTXVnBnC
知らないなら、↑の人に聞けばいい

どうすればいいのよ　って
0695名無しさん脚2005/05/15(日) 02:46:29ID:X2L2JXsd
良スレだったのにな。残念だ
0696名無しさん脚2005/05/15(日) 03:40:12ID:iDShA8vJ
>>663
オレも毛羽がネガに付くのがイヤだからしないなぁ。
フィルムは極力パーフォレーションか側面で持つようにしてる。
指紋はプリントには現れないけど、手の油とかでホコリが付着する気がするから
付いたらアルコールでやさしく拭いてる。

と、スレの流れをぶった切ってみましたよ
0697名無しさん脚2005/05/15(日) 07:45:27ID:SMMHXLy7
>696
　使い捨てのポリ手袋してる。

　上の方でなんか騒いでる奴居るけど・・・中身の有るカキコした奴がこのスレに残って欲しい。煽るだけのアホはROMに戻ってくれ。
0698名無しさん脚2005/05/15(日) 09:37:01ID:Aj2Bfghw
ぐだぐた書いてる人へ

try-x400の標準現像の方法を全て書いてください。真似してみるから。
0699名無しさん脚2005/05/15(日) 15:29:51ID:hKCTP5C9
やめろよ…
0700名無しさん脚2005/05/15(日) 15:55:11ID:b63sF99w
700秒
0701名無しさん脚2005/05/15(日) 16:27:03ID:C65x/FYU
白黒フィルムの話にもどそう。
上でTriX400をISO200で撮影した場合の現像時間を教えてくれと言う
書き込みがあったけど、みなさんはどんな感じですかね？
D761:1希釈で7分30秒処理した後、排出開始してます。
これで焼くとハイライトが飛びやすいような気もするけど。
減感撮影しても通常通り9分45秒処理しちゃう人もいるみたいだけどね。
0702名無しさん脚2005/05/15(日) 16:56:38ID:LqFU626c
>>701
他人に聞いてもあまり参考にはならないよ。

引き伸ばし機の種類から始まって、
使用する印画紙等々の違いで、「良いネガ」は人それぞれだから。

自分で条件を詰めてゆくしかないと思われ....。
0703名無しさん脚2005/05/15(日) 17:14:49ID:C65x/FYU
うーん、でもさあ、普通減感撮影したら軟調気味にしあげるものだろうし。
よほどへんなプリント狙うわけでもなければ、だいたい同じような処理条件
の付近でまとまると思うんですけどね。
教えたくない、というのであれば話は別ですがｗ
0704名無しさん脚2005/05/15(日) 19:13:27ID:qWtvvSvr
ヨドでイルフォードのフィルム見たら凄い値段になってた。約２倍！！
私的には用の無いメーカーだがこの値段だと無いのも同じか？

店員が代理店に聞いた話だと会社は再建するものの、
インクジェットプリンター用の紙以外はすべて大赤字らしく、
大幅に商品は縮小する方向だそうで。
100と400で各1種類、デルタかHp４とHp５かどちらかになりそう。
印画紙なんか現時点でもまったく生産してないそうだ。
ま、倒産の理由の１つが白黒関係の過剰在庫だったのでしかたがないか。
0705名無しさん脚2005/05/15(日) 19:45:04ID:TcL+xxOt
ついに来たかって感じだな。
もっともイルフォは20年前にも高くて買えねえ印画紙と思ってたので
元に戻った感じ。
0706名無しさん脚2005/05/15(日) 20:18:04ID:rB2ZMOVa
>>695
現像ムラを出さないハウツーは現像の最低限の基本で、現像ムラを出しながらトーンが
どうのとか云々するのはナンセンス極まりないんだけど、実際にはムラを出しておきな
がら、たまたま極端なムラは発生しにくいフィルムや現像や撮影傾向のせいで、気がつ
かないでいる人も多い、という事実をなあなあで誤魔化しているようでは、良スレとは
いえないですよ。
改めて見直す絶好の機会というふうに積極的に捉えないと。
0707名無しさん脚2005/05/15(日) 20:53:38ID:TcL+xxOt
スルーしる
0708名無しさん脚2005/05/15(日) 22:11:58ID:C65x/FYU
現像ﾑﾗなんて数こなしてればそのうち出なくなるし、出ちゃうときは出てしまう
もの。大きなお世話だよｗ黙ってタンクふってろｗ
0709名無しさん脚2005/05/15(日) 22:19:00ID:rB2ZMOVa
>>708
そうそう。そういういい加減なことを公言する自称ベテランがいるから困りものなんだよね。
ま、ムラが出ていることがあるのに気がつくだけマシではあるけどね。
0710名無しさん脚2005/05/15(日) 23:39:55ID:/5x9v8XM
>>703
減感と書いているけれど
引き伸ばし機は、散光式なの？
それなら、減感だけれど集散光なら、減感って
言わないんじゃない？だいいち、軟調じゃないからね。


0711 2005/05/16(月) 13:53:15ID:clEKCRG5
本当に残念だな
0712名無しさん脚2005/05/16(月) 15:45:56ID:UaLYSZDU
おいおまいら、コンビニ逝ってみそ。
1リットルの平べったいペットボトルが出ましたよ。
いままで500mlの次がなぜか900mlでアレだったけど、これでバッチリ。
まるで写真用にあつらえたようだ。
0713名無しさん脚2005/05/16(月) 22:50:27ID:UgzFVaS9
イルフォードの印画紙が生産中止？？！！

悲しい・・・
0714名無しさん脚2005/05/16(月) 23:18:46ID:pYYNzTwN
ＤＱＮな質問になるかもしれませんがお聞きします。
印画紙はフィルムと同じようにＸ線にあたると感光しますか？

それから、印画紙ってフィルムと同じように使用期限ってありますか？
（使用期限がなかった場合でも、数年以内に使い切るのが望ましいなど）
0715名無しさん脚2005/05/16(月) 23:32:43ID:clEKCRG5
印画紙もX線に感光します。X線に感光しない銀塩感剤はないはずです。

印画紙の有効期限は、フィルムよりもかなり長いです。
具体的な期間は、はっきり言いにくいですが、数年以内ならまずほとんど大丈夫。
もちろん、保存環境によって大幅に変わります。
また、かつてある銘柄のRCペーパーは、長期保存中に、
乳剤に支障はなかったものの、癖の悪い反りが生じてしまって事実上使えなくなりました。
0716名無しさん脚2005/05/16(月) 23:35:37ID:sBpU9Wco
印画紙も冷蔵しておくほうが寿命が伸びると思うが
どうなんだろ。
　昔ほど使わないので俺はそうしてる。
0717名無しさん脚2005/05/16(月) 23:47:33ID:qMMqWxIS
最近の多諧調印画紙の寿命は、割合短いですよ。
たとえば夏の保存が悪ければ一夏でコントラスト可変調節が
効かなくなったりします。（色素分解）
ＲＣを多湿状態においておくと乳剤面の
変質も一夏で起きますのでおき場所には、十分注意が必要です。

X線と印画紙は、↑の方のとおりですが・・・
印画紙は、塩を除いていませんから、フィルムに比べ潜像退行が早く起きます。
カブリの度合いでも違いますがフイルム感度の1/10以下ですので
微小なカブリがある程度なら、３ヶ月、６ヶ月・・・と何処かで使える
時が来る可能性があります。気持ちのいいものではありませんが・・・
0718名無しさん脚2005/05/16(月) 23:49:02ID:qMMqWxIS
>>716
間違いありません！だいぶ違いますよ
0719名無しさん脚2005/05/17(火) 00:34:16ID:WsxyAdUD
>>715-718
みなさん、即答ありがとうございます。

＞X線に感光しない銀塩感剤はない
そうですよね。
一度は検索エンジンで調べても医療用放射線関係ばかりで分かりませんでした。
それでも「感光」これこれとあったのでもしかして...とは思っていましたがこれで確信しました。


＞カブリの度合いでも違いますがフイルム感度の1/10以下
＞気持ちのいいものではありませんが・・・
なるほど。古くなったものでも練習用としては最適かもしれませんね。
部分焼きの練習に使えそうですね。



実はいま海外在住なんですけど、身近に写真やってる方いないんですよね。
イルフォードＲＣが100枚×10部あるのですが、
帰国の際に処分する方向に行くと思います。
ここで即答してくださった皆さんにわけてあげたい．．．orz
0720名無しさん脚2005/05/17(火) 00:47:25ID:ojdPbH2r
>>719
以前、何回も輸入しましたし、ＮＹから、何度も持って帰りましたが
カラーも含めてカブリが出たことありませんよ。

0721名無しさん脚2005/05/17(火) 00:50:02ID:ojdPbH2r
Ｘ線フィルムは、でかい銀粒子をフイルムの両面に塗布して
これでもかという強力な現像液で出る所まで現像する仕組み
ですから・・・印画紙の状況とだいぶ違うと思います。
0722名無しさん脚2005/05/17(火) 02:27:33ID:WsxyAdUD
>>720-721
＞ＮＹから、何度も持って帰りました

719です。情報ありがとうございます。
私は西海岸のＳＦに今いて、そろそろアメリカとお別れです。

試しにもって帰ってみます。（10部1箱がスーツケースに...かなり重くなりますがw）
テロ対策で世界的にどこの空港もＸ線が強くなっているそうですがやってみます。

ただ、地方出身なので国際線から国内線の乗換えを入れるとＸ線は2回浴びますね。
ちょっと不安ですが、どうなるか経験してみようと思います。
0723名無しさん脚2005/05/17(火) 02:32:48ID:WsxyAdUD
あ、国際線は到着後もＸ線検査がありますね。
国内線は到着後はないと思いますが。
3〜4回と見ておきます。楽しみだ。w
0724名無しさん脚2005/05/17(火) 03:12:13ID:0g1xU5Up
>>704
マジですか!?去年もどうなるかハラハラしてたのに・・・
デルタなくなったらいまさら何使えばいいんだ．．．○|￣|＿
0725名無しさん脚2005/05/17(火) 05:26:41ID:UqaiqBJ4
黄色か緑のどっちかを選択すればいいので、悩まなくてすむようになるorz...
0726名無しさん脚2005/05/17(火) 09:20:10ID:0g1xU5Up
デルタの次に好きなのがコニパンとアグパン...どっちも風前の灯orz
0727名無しさん脚2005/05/17(火) 09:53:54ID:YYr5+20B
いずれ127みたいに東欧からの輸入品とかに頼らざるをえなくなることになるのかなあ。
でニッチ産業でトライＸの復刻版が１００フィート一万円したりとか…

脳内レスでスマソ
0728名無しさん脚2005/05/17(火) 10:17:43ID:L0gHfDVl
＞727
その価格はいい線かも知れないよ。
0729名無しさん脚2005/05/17(火) 11:55:59ID:YveQzYsf
>>727
100フィート一万円なら、たぶんためらわずに買う。
36枚取り一本が1000円だと躊躇するけど。
0730名無しさん脚2005/05/17(火) 22:52:16ID:xemihqBr
ttp://www.chugai-photo.co.jp/ilford2/price.html


悲しくなってきた
0731名無しさん脚2005/05/18(水) 00:41:22ID:vyj2C9u/
714はちゃんとカブリのテストできるんかいな・・・
0732名無しさん脚2005/05/19(木) 07:28:18ID:ADbWk/dZ
印画紙の箱もって飛行機に乗ればいいかも。
でもフィルムと比べて感度無茶苦茶低いから絶対感光しないに５００ペソ
0733名無しさん脚2005/05/19(木) 09:34:14ID:Nb6dSqBe
ISO400で一番微粒子なのはT-MAXとデベロッパーの組合わせでOKですか？

0734名無しさん脚2005/05/19(木) 12:06:57ID:69+5jbpf
>>733
デベロッパーが何か知らないけど、普通のモノクロ（カラーネガ処理除く）ならTMYが一番だと思う。
0735名無しさん脚2005/05/19(木) 13:14:22ID:wV1Ytfm6
>>734
T-MAXデベロッパーのことだろ。
0736名無しさん脚2005/05/19(木) 19:59:27ID:HNoUKHJt
>>733
T-MAXとXTOLの組み合わせの方が微粒子。
T-MAXデベロッパーは感度は出るが微粒子ではない。
0737名無しさん脚2005/05/19(木) 22:30:34ID:GJ8J4mDV
XTOLで４００でません！
0738名無しさん脚2005/05/19(木) 23:21:57ID:1uYmt0bK
皆様、質問なのですが、写真用薬品をどこで入手していますか？
この前、新宿の淀に行ったけど、フェニドン売ってなかったんで。
0739名無しさん脚2005/05/20(金) 00:53:59ID:5gEObi9C
神田の昭和化学とかかな、俺は。
でもヨドにフェニドン無かったのは、たまたま切れてただけじゃない？
0740名無しさん脚2005/05/20(金) 07:04:19ID:rpgjJm7n
意外と新宿西口ビックとか川崎ヨドとかの方がそのテの薬は
見つけやすいんでない？
0741名無しさん脚2005/05/20(金) 12:35:16ID:WfoeSMOL
>>738
薬品だったら淀よりも魚篭のほうが品揃えいいよ。
魚篭は本拠地の池袋がお勧め。
0742名無しさん脚2005/05/20(金) 13:40:54ID:RwHoJ+UU
>>737
普通に４００で使えてますけど。
0743名無しさん脚2005/05/20(金) 14:46:47ID:8ASPmqZ7
>>730
いつもXP2をコンパクトカメラにぶち込んでブラパチやロケハンしているので
値上げは少し痛いが、生産が継続されるというだけでも激しく感謝だな。
0744名無しさん脚2005/05/20(金) 16:56:21ID:BWXUgKhh
結局、ＴＭＹの微粒子現像にはXTOL、ただし少し多めに
露出与えないと駄目、でよろしか？
0745名無しさん脚2005/05/20(金) 16:58:17ID:RtNhjZvA
プレストにミクロファインでええやん。
0746名無しさん脚2005/05/20(金) 18:58:43ID:6lC5BJ7e
微粒子にこだわるならデジにしろと（予定調和
0747名無しさん脚2005/05/20(金) 23:06:52ID:UzWw0a3u
イルフォードの印画紙はまだでしょ
0748名無しさん脚　2005/05/21(土) 00:38:19ID:F7qQ/nWL
>>747
イルフォードの印画紙は、銀の使用料が減ってからはあんまり芳しいモノクロじゃなくなってしまった。
純黒らしさが、温黒らしさが消えたように思うのですが。
0749名無しさん脚2005/05/21(土) 02:04:09ID:DYojPEKG
>>748
いつから銀の使用量が減ったの？
純黒、温黒　　　　らしさ？ 　　てなんですか？


おしえてください
例をあげて
0750名無しさん脚2005/05/21(土) 02:13:48ID:2Vh6fQXT
相当昔の話なのか？
0751名無しさん脚2005/05/21(土) 02:16:24ID:egfbHHp8
温黒、純黒の出方は使う現像液によっても変わってくるけどなぁ
0752名無しさん脚2005/05/21(土) 04:57:39ID:x4MfBCms
Tri-Xの裏紙がやすっぽいよ！！！！
高いくせに印刷けちるなよ。
0753名無しさん脚　2005/05/21(土) 10:23:15ID:F7qQ/nWL
>>750
変わったのはそんな昔じゃないでしょう。
号数紙時代の、たとえばRCデラックスなどの黒のトーンを今、再現できますか？

>>751
もちろん現像液は、同じイルフォードの溶液を使っての話。
0754名無しさん脚2005/05/21(土) 10:43:13ID:Fz83zFY6
モノクロ歴４年しかないから、ＩＬＦＯＲＤの号数紙自体見たことない。

0755名無しさん脚2005/05/21(土) 14:02:37ID:A4qDajVm
号数紙との比較で言えば色は違うよ。
0756名無しさん脚2005/05/21(土) 14:15:56ID:BdR+pzxQ
確かに黒の出方、ハイライトやシャドーのトーン、違うけれどね。
0757名無しさん脚2005/05/21(土) 16:12:51ID:53Zv7bwy
テクニカルパンの得意な被写体ってどんなものか
教えてください。買ったけど何を撮ればよいのか
わかりません。
0758名無しさん脚2005/05/21(土) 16:15:02ID:P2S3OOZm
ｱﾌｫ
0759名無しさん脚2005/05/21(土) 16:41:11ID:NSuLn4Za
本とか新聞とか書類とか…
0760名無しさん脚2005/05/21(土) 16:51:42ID:A4qDajVm
＞757
こまかい奴
軟調現像するなら
コントラストの激しくない物。
0761名無しさん脚2005/05/21(土) 17:29:38ID:9vOnPAbg
小西ろくべえ様
無理を承知のおながいだす
赤外を復活してくんなさいまし
まじ、ねだんは倍でも３倍でもかまいませぬだ
よろしゅううにおたのもうします
0762名無しさん脚2005/05/21(土) 19:24:48ID:PIr+iG9O
ならん、ならん！そのようなことをしたら会社が潰（ry
0763名無しさん脚2005/05/21(土) 20:04:20ID:+/sSBgGs
>>757
テクニカルパンといえば星に決まってる。
0764名無しさん脚2005/05/21(土) 20:45:10ID:k6CkqXd5
>>763
水素増感かいな
0765名無しさん脚2005/05/21(土) 21:33:16ID:+/sSBgGs
まだまだ銀塩でもデジカメや冷却ＣＣＤなんかに負けない、
そう思って、銀塩カメラ買って慣れてきて
そろそろ最終兵器テクニカルパン買おうかなと思ったら
製造中止やないかい！！
こんなことならデジカメ買えばよかった
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