1001コメント308KB

■□白黒フィルム専門その１２□■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しさん脚

04/12/29 23:15:21ID:yyplbkEf

過去スレは２以降に書く、つもり。

0322名無しさん脚

05/02/17 18:51:56ID:urLIRN4p

>>311
T-XをISO200に落とすなら、76ではなくてミクロファインなどの微粒子系の現像液。
マスコタンクの規定攪拌で120のT-X ミクロファイン1:1　22℃9分（やや軟調）
というデータがあります。ただし、使う伸ばし機とタンクと攪拌によって結果が違
うので厳重注意。

>>320
そのとおり。タンクはもちろん、攪拌のときのクセでも違いは出るし。

0323名無しさん脚

05/02/17 19:01:23ID:1PPsp9+Z

ロムしていてもレスしようがないな・・・

フイルムの説明書には、ＩＳ０２００なら、0.8倍の時間とか書いている
んじゃないか？このような場合は、引き伸ばし機タイプの明記をしないと・・
　

0324名無しさん脚

05/02/17 19:02:15ID:urLIRN4p

>>321
> ネットを検索してみたら規定通り９分４５秒でやってる人もいれば
> ２２度で６分半で処理している人もいる。
現像結果はタンクや攪拌によってかなり変わるので、温度と時間だけ見たらだめです。
数字は違っていても、タンクや攪拌が違うだけで、実際には同じような仕上がりになっ
ているという可能性もあるし、逆に、全然違う仕上がりになっているのに、伸ばし機と
プリントの傾向が全然違うせいで、結果として同じようなプリントが出来ている、なん
てこともありうるわけで。

0325名無しさん脚

05/02/17 19:11:50ID:QI7PqvXF

>>311
３５ミリは２０℃８．５分でやってる。

0326320

05/02/17 19:19:17ID:vq3WLeXE

＞321
　貴殿の出したい調子は貴殿しかわからないと言う意味で書きました。

　そもそも現像時間を切り詰めると言うことは普通の（一般的にきれい
な）階調を離れると言うことでしょう？
　簡単にいえばわざとねむたいプリントを得るためのネガを作ると言
うことですよね？

　現像液を変えるというのは現実的選択だと思います。
　僕はミクロファインなら多用していたけど減感してると言うよりは
普通の調子にすると感度が出なくなっちゃうという感じです。

　仮にここで聞いてそのデーターでやってみたとしても
そのデータは結局一回しか使わないと思いますよ。

0327311

05/02/17 19:34:21ID:pmBn85hQ

>>325
どうもありがとう、ぼくもその時間で試させてもらいます。

0328名無しさん脚

05/02/17 21:28:17ID:dzAxdN/n

俺は120、TX、200で7分でやってる（液の注入、排出除く。撹拌はコダ指定で）
200で8分半やると自分では濃くなりすぎるかな。

まあもう試してると思うけど7分も試してみてね。

0329311

05/02/18 05:47:43ID:Pb6yrEBY

７分でいい感じでした。どうもありがとう。

0330名無しさん脚

05/02/18 13:08:43ID:cBWxryhh

>>311
ちなみに撮影した時の天気は、晴れでしたか？

0331名無しさん脚

05/02/18 17:09:02ID:oH1FwBgY

まじなところ、デジカメに移行しようか迷ってるよん。
古いカメラたくさんあるしまだフィルムもたくさんあるんだけどね。
デジでちょこと撮り始めると、現像するのが面倒で・・・
撮り終えて現像していないフィルムが２０本ほど溜まってしまったよ。

0332名無しさん脚

05/02/18 17:18:47ID:cBWxryhh

ご勝手に・・・ｗ

0333名無しさん脚

05/02/18 17:43:11ID:2v35hAz3

>>331
その古いカメラ俺にくれ。
もう使わないだろ。

0334名無しさん脚

05/02/18 17:48:51ID:6cDE/zOp

現像って何度やっても定着浴が完了した後のワクワク感があって好き。
まだ30本くらいしか処理してないけどね。

0335名無しさん脚

05/02/18 20:19:51ID:oH1FwBgY

>>333
本当に気に入ったものを残して全部ヤフオクに売ろうかと真剣に悩んだんだが、
将来デカい家を買ってショーケースに並べるのを夢見て売るのを止めたんだよ。
年に何回か防湿庫（つうか防湿剤入りタッパー）から出してシャッターをきるのが
楽しみなんだ。

0336名無しさん脚

05/02/19 03:15:46ID:PTfLie8M

>>335　
331の話と食い違うと思うのは、俺だけか？
それとも未現像フィルムは、随分昔のフイルムなのｗ

0337名無しさん脚

05/02/19 06:08:41ID:AzzL9YBt

>>336
少なくとも３ヶ月以上前。半年以上ためちゃってるかな。
つまりね、だから心が揺れ動いてるっちゅう話よ。すまん。

0338名無しさん脚

05/02/19 08:02:48ID:QutrNZ4Q

おれも２年近くフィルム溜めてた。
同じ様な理由だよ。
で、決心してこの前現像したら、ちゃんと像出たｗ
フィルムはフィルムで良いもんだと、再認識。

迷ってる内は溜めといた方がいいぞ。
中途半端な気持でやるとほんと、面倒臭くなっちまう。

0339名無しさん脚

05/02/19 14:48:11ID:xVzerJvL

変な自慢が流行っているな（ｗ

0340名無しさん脚

05/02/20 05:43:04ID:3MlW59BD

潜像退行するから早めにやれよ。

0341名無しさん脚

05/02/20 15:07:25ID:FtgTtk3L

初めてマスコで現像したのですが、水洗しようと蓋（リッド）を
開けようとしたら・・・開かない。
慌てて説明書を見て、蓋の下部をコンコン叩いてみたものの、
取れる気配がありません。
マスコを使っている皆さん、どうしたらよいでしょうか？
お助けを！

0342名無しさん脚

05/02/20 15:57:07ID:WuA4NVXG

もうじき１時間経過するが、>341はどうしているのだろう？

0343名無しさん脚　

05/02/20 16:04:44ID:1uh9fx9c

>>341
慌てない、慌てない。何度かそれを繰り返す覚悟が必要かと思う。
自分もそのときはこの世も終わりぐらいに思ったものだ。
でも、いずれスムースになることを信じて。
けっして蓋のネジ部を傷めたりしないように。
丁寧に、丁寧に扱おう。それだけの価値はある。

0344341

05/02/20 17:01:54ID:FtgTtk3L

用があって、今は出先です。
さすがにテストに使ってもいいや、というフィルムを入れたので
ムラができたりするのはもはや諦めてたり（笑）。

>>343氏はコンコンではずれました？
叩くのは蓋で、それなりにやさしくですよね？

0345名無しさん脚

05/02/21 00:40:41ID:mDJea3K7

コンビのシノゴ用タンク使ってる方います？液の出し入れに時間がかかりすぎて
実用にたどり着かないのですが、、へたれなのかと悩んでます。。

0346名無しさん脚

05/02/21 01:19:20ID:SZU2HfbV

>>341
蓋の肩の部分を、ちょっとずつまわしながらコンコン叩いていくと良いよ

0347名無しさん脚

05/02/21 10:00:03ID:I3CTheZn

どこかでマスコタンクを金槌でたたいてベコベコにしたというのを
見たような気がするので注意。

0348名無しさん脚

05/02/21 11:11:03ID:SZU2HfbV

力加減の分からない消防でつか(-Д-)

0349名無しさん脚

05/02/21 14:03:51ID:uJZdVS7d

益子タンクの蓋って、そんなに固いの？

0350341

05/02/21 22:09:25ID:3qTVGglR

じつはまだはずれていなかったり。

0351名無しさん脚

05/02/22 00:33:07ID:uXMYZ2bp

>341
とれた？

印画紙現像でつかう竹ピンセットの握り部でコンコン。
弾力性のある樹脂グリップのドライバーのグリップでコンコン。
タンクを左手に持って、回しながらフタとタンクの接合部を横殴りコンコン。
30センチくらい離れたところから手首のスナップを効かせてコンコン。

おれは、そんな感じで開けてる。

0352名無しさん脚

05/02/22 03:56:09ID:s8Cpbd54

ナイコールの蓋のとってが取れてしまった。あれって溶接してあるだけだよね。

0353名無しさん脚

05/02/22 08:05:27ID:MdxaDZ22

なんだ蓋開けるのに一々んなことすんのか？
LPLのが全然使いやすいじゃねーか。

0354名無しさん脚

05/02/22 09:54:08ID:y71oYnDx

タンクの底の方を持って、蓋の肩を机の角にコンコンぶつけて
３箇所くらい叩けば緩んでくるけどなぁ
ちなみに、蓋は３つくらいあるんだけど、きついのはめちゃきつい

0355名無しさん脚

05/02/22 15:06:47ID:U+mtdQg5

LPLからﾏｽｺﾀﾝｸに乗り換えようかと思っていたが、
最近の流れを見て考えを改めた。
もう少しLPLで頑張るよ。

0356名無しさん脚

05/02/22 17:12:01ID:8KeUcDfz

またそんなアオリを…

0357名無しさん脚

05/02/22 21:32:26ID:dDzWJvXJ

マスコだと色むらが激しいよね。ＬＰＬだと安心できる。
１００円減増で満足できるのか、プロラボに出すのかの違いだわね。

0358晒しage

05/02/22 22:18:35ID:twwYUjU5

>>357 名前：名無しさん脚 [] 投稿日：05/02/22 21:32:26 ID:dDzWJvXJ
> マスコだと色むらが激しいよね。ＬＰＬだと安心できる。
> １００円減増で満足できるのか、プロラボに出すのかの違いだわね。

薄汚らしい嘘吐きの晒しage

0359晒しage

05/02/22 22:20:04ID:twwYUjU5

おっと、ageてなかった。

>>357 名前：名無しさん脚投稿日：2005/02/22(火) 21:32 ID:dDzWJvXJ
薄汚らしい嘘を書いてよけいな手間をかけさせないように。

0360名無しさん脚

05/02/22 23:06:43ID:twwYUjU5

>>357 名前：名無しさん脚投稿日：2005/02/22(火) 21:32 ID:dDzWJvXJ
薄汚らしい嘘を書いた謝罪と訂正は？

0361名無しさん脚

05/02/22 23:13:35ID:y71oYnDx

>>357 名前：名無しさん脚投稿日：2005/02/22(火) 21:32 ID:dDzWJvXJ
気分が悪くなったので謝罪を求めます。

0362名無しさん脚

05/02/22 23:24:05ID:qet5+zkG

ttp://kslab.co.jp/Kindai-Shashin/PriceList/index.html

ここでT-MAX現像をした人は居ます？
謳い文句通りなら、リファレンスにすべく一度出してみようと思うのだけど。

0363名無しさん脚

05/02/22 23:25:57ID:twwYUjU5

>>361
>>361さんも同感ですか。

どうせ
>>357 名前：名無しさん脚投稿日：2005/02/22(火) 21:32 ID:dDzWJvXJ
このような薄汚らしいウソを垂れ流すな愚劣な人間から真っ当な反応があるかどうか、
しばらく様子を見ることにしますか。

0364名無しさん脚

05/02/23 00:08:59ID:MBCl1cct

マスコの蓋はロウなどを塗っておかなきゃダメって
説明書に書いてあった気がするが、、、

＞ID:twwYUjU5
お前のほうが鬱陶しい！！　そんなに簡単に釣られてどうする。
ずーーーーーーっと様子を見ていいぞ。

0365名無しさん脚

05/02/23 00:15:42ID:4sUt6ist

>>364
薄汚らしい嘘を吐く下劣な動物は、放置しているとつけあがるからね。

0366名無しさん脚

05/02/23 01:30:42ID:UI7+vsxp

自作自演でないならアラシはスルーで。
364も釣られないでくれ。

0367名無しさん脚

05/02/23 02:42:26ID:EJlYUqo5

お道具にあまり高い金を払うとその道具の評判に
敏感になりすぎるのが鬱だね。人がなんといおうが
自分が良いと思って使っているならいいじゃないの。
撹拌の癖とかでタンクによるムラの出やすさなども
変わるだろうし、趣味の世界は「人生いろいろ」が基本だよ。

0368名無しさん脚

05/02/23 08:19:29ID:9ZkcTX45

このスレは白黒

0369名無しさん脚

05/02/23 08:36:36ID:WvNaPPdp

「人生しろくろ」

0370341

05/02/23 09:15:06ID:meoigQxx

今朝、騒音を顧みず、タンクをゴムハンマーで「力強く」ひっぱたいてみた。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!
ついにはずれました。変形もなし！
つぎはロウを塗ってやります。
このスレの皆さんのおかげです。ありがとう。

しかし・・・餌を与えてしまったようで申し訳ないっす。

0371名無しさん脚

05/02/23 10:49:12ID:SbX7uW1v

>>370
ここの燃料にはなったが、マスコタンクの人気は下げた悪寒

0372名無しさん脚

05/02/23 14:13:23ID:2gTBk42j

今更>305
モノクロフィルムとポジだと感光波長の分布が違うと思うんだが
写真屋ってパンクロ処理可能なの？

因みに漏れは転勤族なので暗室を作る元気が無いので専らダークレス専門でつ

0373名無しさん脚

05/02/23 14:14:26ID:bAVdmFsh

オイラもマスコは使いやすいと思うし良く出来ていると思う。
（ヘタレなので仕上がりの差まではわからんが・・・）
でも、確かにあの「フタが開かなくなる」のだけは鬱だ・・・

変形でもしてなければ多少硬いだけなんだが、そもそもは
ツルツルで、しかも大急ぎで外さなくてはいかん時大抵濡れている。
（しかも定着なのでヌルヌル～）フタにちょっとしたデッパリでも
あれば全然楽なんだろうがなぁ・・・

構造上穴を開けてツマミみたいなのをネジ止めするわけにも
いかんし、ステンじゃ溶接ったって大事だしなぁ。

ロウを塗るかぁ。それは初耳だ。一度ためしてみよう。

0374名無しさん脚

05/02/23 17:28:51ID:Kk2npP3h

＞372
？ちょっと意味がわからない。

白黒ネガからは白黒印画紙にプリントする。
ポジからスキャンしてプリンターで出力するなら写真屋は関係ない。
もうひとつ、白黒のフィルム現像も小型タンク現像なら暗室は不要。
ダークバッグでＯＫ。

ストからＦ８君ではないですよね？

0375名無しさん脚

05/02/23 17:53:11ID:MsGkbNYB

>>374
たぶん「写真屋」はadobe photoshopのことかと。
>>372
ふつうスキャナーのドライバにフィルム種別を
選択する機能がついていて、モノクロフィルムの
場合はベースカラーも含めてそれに適したプロファイルで
スキャンするわけで、フォトショなどで白黒用の
変換をするわけではありません。

漏れも暗室などありませんがダークバッグだけで
小型タンク現像してますよ。ダークレスは36枚取りが
使えないし必ずムラがでちゃうでしょう？

0376374

05/02/23 18:36:42ID:Kk2npP3h

＞375
ああなるほど。
＞372
　ポジからの白黒データを作るのに
Photoshop使うならチャンネルミキサーを使えば
感色特性をコントロールすることができるけれど
これはむしろパンクロなフィルムに色フィルター
（バンドパス）を掛けて特定の周波数を強調して
るのと同じだね。
　普通にやるならモード変換で　→グレースケール
でいいでしょう。

0377名無しさん脚

05/02/23 20:21:44ID:/aDYCDjQ

しかし、グレースケールにしてプリントすると単色8bitになってしまうからね。

だから、嫌いなライソン　インクだったんだけど・・・販売中止になったので
困ってます。国内販売だけのようだけど・・・

0378名無しさん脚

05/02/23 20:33:30ID:pi/4tRSL

今さらですが、ここの住人の親切心というか正しい心に安心しましたよ。

0379372

05/02/25 13:53:57ID:jDeJ+UFv

>374
うーん、カラーフィルムを単純にグレースケールにしちゃうと
モノクロフィルムと分光感度が違うからどうにも
まあコンデジカラーをグレースケールにしてモノクロ、って喜んでいる香具師らを見て辟易してるからなんだけど
>375
一応仕事先で廃棄処分になったタンクは一つ持ってるけど５年以上日の目を見てないｗ
あと、ダークレスは異常に手軽に出来るので（子供と格闘しながら現像出来るｗ）愛用中。
で、フィルムは不治、２４枚撮で見切ってやってまつ。薬品は調製してるけど。

0380名無しさん脚

05/02/25 14:27:08ID:T49gFepC

ダークレス・・・

0381名無しさん脚

05/02/25 15:06:46ID:i41fBWtP

暗くなくても現像できちゃうの？

0382374

05/02/25 16:18:15ID:wDfxaJhX

＞379
誤解です。今のスキャナーは優秀。
　というかそんなことを言うのなら白黒フィルムも銘柄ごとに違う
から云々ということになる。
　＞376を

　ダークレスの手軽さに納得してる人がコンパクトデジからの白黒
変換の悪口言えるんだろうか。

　ゆえに限りなくネタに近いと判断します。
　では白黒フィルムの話を続行してください。

0383名無しさん脚

05/02/25 18:04:38ID:AAC/aVZM

>>382
せっかく比較的いい雰囲気で進行してるんだから
憎まれ口はやめましょう。

0384名無しさん脚

05/02/25 21:06:11ID:/yjYhXDW

自分なりの環境で楽しむのが一番。

俺なんか、ハリソンのチェンジング・テントで
１枚１枚、皿現しているし。

0385名無しさん脚

05/02/26 23:33:16ID:Qft/HwXy

>>383
そうか？俺は、馬鹿な話にウンザリしている。

0386名無しさん脚

05/02/26 23:35:00ID:PjWVX8r6

>>385
同意。

俺も>>385みたいな馬鹿な発言にはウンザリしてる

0387名無しさん脚

05/02/27 00:21:25ID:hxSmR2v4

１０ゾーンのテストカードってどうやって作ればいいだろう？
１本のうち１コマ写しておいて、現像特性の評価に使えるやつ。
やはりバイテンのシートフィルムに段階露光して正確にγ=1の現像するしかないのかな。
失敗ぶんを考えたらかなりコストがかさみそうだ..

0388名無しさん脚

05/02/27 01:25:21ID:PXSNyZhh

白黒ネガはカラーネガ設定でスキャソして、レタッチした後にグレースケール化した方が階調が良いな

0389名無しさん脚

05/02/27 01:56:29ID:dLiIN0Jk

>>387
透過の奴？
反射の方？

0390名無しさん脚

05/02/27 02:01:10ID:hxSmR2v4

>>389
10ゾーン一発を想定していたので、透過のですね。

でも書いた後で考えていたら、２コマ使う事になるけど
６ゾーン分作って、露光を変えて撮ればいいことに気付いた。

0391名無しさん脚

05/02/27 03:42:48ID:x2h7U/nI

スキャンしたいやつは好きにすればいいじゃない？
せめてスレ違いで迷惑だということは認識しようね？

0392名無しさん脚

05/02/27 11:11:36ID:66dUo1R2

>>391
むしろプリント主体の人には暗室スレがあると思うけど.....
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050519041/l50

漏れ個人的には白黒フィルムの生き残りはスキャンの方に
可能性があると思う。

0393名無しさん脚

05/02/27 14:45:29ID:c2mRxpNL

>391
アラシはスルーで

0394名無しさん脚

05/02/27 15:31:02ID:OmY8HIb3

>>302
以前はハーフガロン（２クォーター）のパッケージがあったのだが。
こないだ買いに行ったら１ガロンと１リットル！しかなかった。

というか、１リットルの袋を買えばいいのではないか？わしはバケツで
１ガロン一気に作っておくが。

0395名無しさん脚

05/02/27 17:15:27ID:GtjRUvUJ

>>392
だな。
白黒フィルムのスレなんだから、そのスキャンの話あっても
全然おかしくない。

アラシかな？もうとっくにそんな時代だと思うけど。

0396名無しさん脚

05/02/27 21:20:09ID:dLiIN0Jk

>>390
僕は、ゾーンじゃなくてセンシトタイプでデーター取りしてますので
ゾーンの細かな部分は、よくわかりませんが・・・
自分が使っているのは、富士の３．０　ステップタブレットです。
グレースケール写してもネガの曲がりとフレアーでなかなか、期待
の直線にならなかったですね。

今は、自作の3点スケールでイナーシャから、大凡を求めています。
役に立たなくてスマセン

0397名無しさん脚

05/02/27 21:40:59ID:NJ8Nh1b0

引き伸ばしレンズについてなんですが、エルニッコールの50ミリと63ミリって
どっちがいいの？

0398名無しさん脚

05/02/27 22:11:41ID:44zVO6yy

>>397

絶対、６３

0399名無しさん脚

05/02/27 22:22:44ID:NJ8Nh1b0

そうなんですか。
検索しても63の方が評判がよいみたいなので。
今度買ってみます。
ありがとう。

0400名無しさん脚

05/02/27 22:24:39ID:44zVO6yy

>>397

ちょっと高いけど、とてもイイよ

0401名無しさん脚

05/02/28 15:32:07ID:DrNVk4Il

＞397
前にもあった話題だけど
63のほうがイメージサークルが大きいだけだという
データがニコンから出てるそうだ。
　解像力そのものは50のほうが良いらしい。

0402名無しさん脚

05/02/28 18:52:07ID:IkNIdgFA

>>401
へーそうなんだ！
でもレンズ1枚多かったように覚えてるけど

0403名無しさん脚

05/03/01 23:34:02ID:0+Sa+qqL

ヒロシです・・・

フィルムをリールに巻き終わったのではさみで切ったら
ダークバッグごと切ってしまったとです・・・

ヒロシです・・・
ヒロシです・・・

0404403

05/03/01 23:35:22ID:0+Sa+qqL

ごめんなさい

ひろしです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1087737641/

と間違えました。失礼しました
orz

0405名無しさん脚

05/03/01 23:58:31ID:nJ0TOCNB

ちぎればいいじゃん。

0406名無しさん脚

05/03/02 00:50:43ID:h7MCZRF3

>>405
フィルムが痛がるだろ

0407名無しさん脚

05/03/02 01:03:33ID:HqvS+sSy

やさしく

0408名無しさん脚

05/03/03 00:43:11ID:oyWriNVy

ギター侍もヒロシもマジで詰まらん。
サイキンのオワライのレベル低すぎ。

0409名無しさん脚

05/03/03 01:07:24ID:BFf1tU5/

誤爆です。残念！

0410名無しさん脚

05/03/07 04:22:58ID:pNVBZR6M

イルフォード、無事(?)新しい経営陣が見つかったんだね。
ttp://www.ilford.com/html/us_english/pr/prht.html

0411名無しさん脚

05/03/07 04:45:42ID:IC5fet+d

よかった！よかった！！！！！！

0412名無しさん脚

05/03/07 05:29:31ID:tR2HqWtN

イルフォード使ってる奴＝バカ

0413名無しさん脚

05/03/07 08:12:28ID:KIwXUqUh

ゴダールはイルフォードの写真フィルムをテープで連結させて
デビュー作撮ったのだが。

0414名無しさん脚

05/03/07 11:22:02ID:oPeZ1LVI

>>412
その方式に当てはまるのはハービーくらいか？

0415名無しさん脚

05/03/10 14:28:53ID:wOJbxmyD

HIEってコダックのサイトでは昔からあんな扱いだっけ？
なんかアボーンの悪寒がしてきた。

0416名無しさん脚

05/03/10 18:33:27ID:uxfgyjgf

コニカの赤外もアボーンされたしね・・・。

0417名無しさん脚

05/03/10 21:51:02ID:QxSisPXT

さっきビックカメラでコニカ赤外買ってきたよ。 HIEは最初から最後まで
全暗黒で処理しないといけないので使ってなかったけど、今となっては貴重だな。
山や視界がひらけた場所で使うとホントに面白い。

0418名無しさん脚

05/03/10 23:22:26ID:SKu/IIwB

>415
ＴＰがあぼーんされる位だから、ＨＩＥも怪しいね。
そういえばＴＰ再入荷したね。

0419名無しさん脚

05/03/12 17:52:08ID:45S8Dgji

某漫画を読んで気になったので、自分の温度計を調べてみた。
･･･2℃狂ってた＿|￣|○

0420名無しさん脚

05/03/13 00:45:31ID:1tiBROOw

>>419
どうやって調べる？

0421名無しさん脚

05/03/13 10:10:38ID:1bgwUjfU

大きめの入れ物（ボールなど）に氷水つくって何本か入れてみると結構ばらついているのが
判る。
複数の温度計を使い、ある程度の精度を求めるので有れば『校正済』とか銘打たれているのを
１本用意してそれを基準にして補正表を作るしかない。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています