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■□白黒フィルム専門その１２□■

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0001名無しさん脚

04/12/29 23:15:21ID:yyplbkEf

過去スレは２以降に書く、つもり。

0175名無しさん脚

05/01/26 22:37:32ID:hjpUO8f7

むしろカールの具合で乾燥したか確認してます。
普通にやってカールしないほうがおかしい。

乳剤面じゃないほうをドライヤーかなんかで強く乾燥すればマシになるんじゃない？
やった事無いけど。

0176名無しさん脚

05/01/26 22:41:21ID:gtKUWM0J

君ら短気だな。

0177ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

05/01/26 22:57:30ID:soAqo1dP

写真集に挟んだりする。

0178168

05/01/26 23:57:01ID:ORc9bwuY

うげぇ～。　168ですが・・・。
本とかに挟んでおくと、そのときはいいんですが、外に出すとまた八ッ橋。
なんかウザくて。

もしかして「気にしない」のが解決法なのかしらん？

0179名無しさん脚

05/01/27 00:07:01ID:tZQVwgGz

>>168
フィルムは何？　「カマボコ」の具体的な程度は？　カーリングのほう
は問題にならない程度？　ドライウェルまでの薬品の濃度は規定通り？

> 以前、現像を店に出したもの
ネガシートに入れておくとそのうちに平たくなりますが、同じくらい
おいたものでも「カマボコ」になることもある、ということですか？

0180名無しさん脚

05/01/27 01:46:02ID:zCF2Jce3

家の場合は、乾燥機の熱を高くすると傾向が強いけど・・
３５は、コンデンサで平面にするタイプだから、別に問題ない
から気にした事ないなあ。

0181名無しさん脚

05/01/27 02:32:39ID:ILQqnhef

APタソクの件、ありがとう。週末に初現像試してみます。

0182168

05/01/27 09:30:52ID:d9M89iC4

>>179
フィルムはネオパン（100,400,1600）、現像は　SPD またはフジドールＥの１：１で20度。
薬品濃度は規定どおりのはずで、特に変わったことはしていません。

現像→ネガシート保存→まとめてベタ焼き→保存→プリント
なんて具合で、ちょくちょくシートから出し入れしてますが、たとえば２ヶ月前に現像した
フィルムもカマボコ。

「以前、店に出したもの」というのは、カラーネガ／ポジも含めてで、たとえば２年くらい前の
ものでも、フィルムによって今時点で「まっ平ら」なものとカールしてるものがあるんで、
現像（所）での処理の違いによって違いが出るんじゃないかと思った次第です。

0183名無しさん脚

05/01/27 10:37:46ID:6Smo00VD

フィルムの銘柄によって違いはない？
乳剤面のゼラチン層の厚さの違いかなと思ったりしてますが。

0184名無しさん脚

05/01/27 21:50:08ID:VX2aKuwv

自分の場合は、撮影してから二、三ヶ月後に現像、および
カメラにフィルム入れっぱなしにすると
カールが強くなる場合があると分析してますがそんなことない？

0185名無しさん脚

05/01/27 23:19:08ID:fATMhrZO

PROVIA 400Fのカール、近頃すごくない？

0186名無しさん脚

05/01/27 23:31:45ID:4TjO9hOe

>>182
ちょっと再確認できないですが、ドライウェルの濃すぎでなったことがあったような
記憶も・・・　記憶違いかも。

> カール
それは、問題の「カマボコ」とは別の話ですよね？　それなら、期限切れ近くとになる
と巻きグセが強くなるし、あと、ベースの厚みとか材質とかで違いはありますが。

0187名無しさん脚

05/01/28 22:56:40ID:fLyZazyx

ああ、もしかして35mmの話？＞カール
中判は適正に処理してればカールしないよ。
そりゃ板チョコみたいにはならないけどね。カールとは言えない程度。

0188ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

05/01/28 23:19:53ID:CU2rpPAF

そう？

ブロニーでもカールする。

0189名無しさん脚

05/01/29 00:17:51ID:S7JB3Pum

いいか？
俺が定義しちゃいますよ。

カール　=　フィルムのコマが進む方向(特殊な使い方を除く)にゼンマイ状
にまるまる事をいう。フィルムクリップをはずすとクルルンってな。

カマボコ　=　135フィルムで例えると24mm側がラウンドして雨トイのように
なる事。

これで各人イメージが一致するか？
Konica 赤外750 ブローニーのカマボコはすごいぞ。

0190168

05/01/29 03:22:18ID:on8xE4Xo

測ってみた。6コマにカットした135ネガのカマボコの高さ。
おおよそ 6.5 ミリ。

0191ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

05/01/29 13:07:13ID:jk+w4/se

高～！

0192名無しさん脚

05/01/29 14:08:59ID:24D0HuTo

いや、かまぼことカールには関係があるって。
同時に両方ってのは無いだろ？
かまぼこあるいはカールなんだって。

0193名無しさん脚

05/01/29 16:04:40ID:IULp0pL9

腹減った。

0194192

05/01/29 16:41:05ID:24D0HuTo

　シートフィルムも少しコンベックスになるんで巻き癖のせいば
かりではないみたいだけど。かなり関係ある事はまちがいないとおもうな。
　パトローネに入ってる時間が長いほどカール、コンベックス
が強くなる。
　長巻きは平らになるでしょ？

　もうひとつは乾燥の条件で、乾燥機に入れたほうがコンベックスが
強くなる。
　定着や現像には関係が無いと思いますよ。

0195ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

05/01/29 20:48:31ID:jk+w4/se

乾燥は影響の大きいファクタだろうね。経験的に季節によって違う感じ。

それはそうとカマボコの良い解消法は無いのですか！？

0196名無しさん脚

05/01/29 22:13:08ID:lC9q5Q/j

はちぶんめくらいのときにでんわちょうにはさんでみる

0197名無しさん脚

05/01/29 23:37:07ID:v4RkPygO

袋に入れてコンタクト用ガラス板の下敷き
これでいいべ。

0198PHOUS ◆F501cHG3HA

05/01/30 00:25:00ID:lAzB1qRs

ファイリングして２年くらい待つ。

0199名無しさん脚

05/01/30 01:24:29ID:vabxd7mo

乳剤層が厚いフィルムは低湿になるとゼラチンが縮むのでカールorカマボコになる。
この季節は湿度が低いので目立つのでは？　部屋の湿度チェック。
（カール防止にバック面にゼラチンだけ塗布してあるのもある）

0200ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

05/01/30 01:28:59ID:c9euf8ta

http://www.kibun.co.jp/cbdb/db.cgi?page=DBView&did=70&dvid=306
http://karl.jp/

0201名無しさん脚

05/01/30 11:23:53ID:VbgkCyYj

フィルムハンガーじゃねーの？
均等に荷重するおもり使ってみて結果報告汁。

0202名無しさん脚

05/01/30 11:46:55ID:Hw++iOie

199氏に一票

おれの気のせいだけど。
湿度が高い環境でゆっくり乾燥した場合カマボコになりにくい。
湿度が低く高温で早く乾燥させて場合にカマボコ顕著。

0203名無しさん脚

05/01/30 12:02:46ID:pLm1AUkO

確かに。理屈は分からないけど、経験上では乾燥させすぎるとカマボコになるように思う。
カマボコって、乾燥前と乾燥後では反る方向が逆だね。その反り具合で乾燥の目安にしている。

0204名無しさん脚

05/01/30 21:20:01ID:2rLmMbcf

フォルテパンを買ってみた。
恐ろしいほどに安っぽい雰囲気が気に入った！

0205名無しさん脚

05/01/30 23:40:24ID:s9Helac9

＞２０４
仕上がりにビビルなよ！　すごくいいぞ。

0206名無しさん脚

05/01/30 23:44:11ID:EhQM6ZYA

加湿器使うと戻るみたい。

0207204

05/01/31 00:15:57ID:e1KxS1V4

>>205
なるほど、調べてみると中身も評判がいいフィルムなんだな。
ところで「停止浴は推奨されていない」って情報があったが、
停止浴ってやらんでもいいものだったのか。

0208名無しさん脚

05/01/31 00:16:52ID:e8aq0Z7E

カマボコ、カールの件。
そういえば、乾燥のさせかたによって、ゼラチンの架橋構造
だかなんかが変わって... と昔教わった気がしてきた。

0209名無しさん脚

05/01/31 00:53:27ID:X81oq7zR

>207
水をいれて停止浴がわりにしろと言うことだったと思う。
酢酸で停止するとカマボコが酷くなるという説がある。

フォルテパンをいつも酢酸使って停止浴してるが，乾燥直後は結構カマボコ。
いままで使ったフィルムで一番酷いかもしれん
。
ネガファイルにはさんで２週間もすりゃ平らになるけどね。

0210名無しさん脚

05/01/31 06:02:39ID:Dx48FFSR

蒲鉾で盛り上がってる所すまんが、
両面ガラスのキャリア使えば問題
無いんじゃないの？実用面では。

0211名無しさん脚

05/01/31 15:40:26ID:OtzQYx4N

ガラスキャリアはナングレアガラスのものを使わないとニュートンリングが出るね。
またゴミを取り除くのが意外に手間なので35mmにはほとんど使わない。
フィルムのへりをを保持して引っ張るタイプのキャリアが
多分最も優れているが、ベセラー辺りの製品しか知らない。今も出ているのかな?

0212名無しさん脚

05/02/01 12:03:40ID:NCMW0oEc

森山氏の色を出したいんですけど、
あの荒れは現像段階ではどうやって表現すればいいんですけね？
高温現像では中々でないです・・・・

0213名無しさん脚

05/02/01 12:11:11ID:ekuB3ZYL

ナディッフでコンタクト見たけどわりとフツーだったな。

0214名無しさん脚

05/02/01 12:22:09ID:NZDfPXa5

＞212
答えようが無いだろう。
めちゃくちゃやってみて自分が良いと思う物をつかむしかなかろう。

気をつけないと確実にレチキュレーションが起こるような温度のはず
だけど。

0215名無しさん脚

05/02/01 12:35:05ID:jGKap+tM

>>212
フィルム現像を皆考えるようだけど
現像でネガが出来ても普通なら、焼く事が出来るネガとは、思えない
ネガになっていると思う。
真っ黒でへたったネガから、焼でトーンを作る技術（よりも、粘着精神）
が必要。
真っ黒であればどんなネガでも自分の思い通りに焼ける技術が先に有りき
ですね。

0216名無しさん脚

05/02/01 12:42:17ID:jGKap+tM

>>211
ゴミは、厄介ですね。
点光源（引き伸ばし台上でレンズからの光）で露光されていますか？
面光源で露光すると驚くほどゴミの問題が気にならなくなりますよ

0217名無しさん脚

05/02/01 15:14:03ID:NZDfPXa5

＞215
確か本人が昔ほど黒いネガではないと言ってたように思う。

0218名無しさん脚

05/02/01 21:36:53ID:VUFo3cTT

>>212

棒氏のインタビュー生地で、「ヤシらは現像液で煮ている」という風な
ことを読んだ事ある。
たっぷり時間をかけて煮込んでいるような話っぷりだった。
ただし、試行段階の事かもしれん。

あんたの高温がまだまだ手ぬるいのかもよ。

0219204

05/02/02 19:53:53ID:4UthhVzw

フォルテパン、プリントが終わった。
面白いな、これは。
ざらざらしてる。
嫌なざらつき方じゃない。
「え、これ本当に今のフィルム？」
と思わされるレトロさがある。
そして現像が終わったフィルムが、
かまぼこ状に曲がること曲がることｗ
イルフォードを「　(　」とすると、
フォルテパンは「　⊂　」ぐらいの気持ち。

0220名無しさん脚

05/02/03 16:22:52ID:9IPkFek0

フォルテのサイトにあったフォルテパン400用増感現像液:

FMH-4175
　　------------------------------------
　　メトール　　　　　　　　　　　1.3g
　　無水亜硫酸ソーダ　　　　　　　25.2g
　　ハイドロキノン　　　　　　　　3.45g
　　フェニドン　　　　　　　　　　0.3g
　　重曹　　　　　　　　　　　　　10g
　　無水炭酸ソーダ　　　　　　　　4.5g
　　臭化カリ　　　　　　　　　　　2g
　　水を加えて全量　　　　　　　　1000ml
　　------------------------------------

もとのデータには "チオ硫酸ソーダ　25.2g" とあったが、
１浴現像定着処方じゃあるまいし、ありえないので修正。

20℃、18分で EI 1000 だそうだ。
「粗粒子効果現像液」とされているので
激しく粗れるのだろう。

自分は試してない。人柱キボン

0221名無しさん脚

05/02/03 16:32:26ID:s5TEMW1I

現像タンクを探しているんですが、
マスコがいいとか聞いたのですが、お勧めの物ってありますでしょうか？
宜しくお願いいたします。

0222名無しさん脚

05/02/03 17:43:26ID:ot2+TFBI

聞いた通り

0223名無しさん脚

05/02/03 18:11:39ID:eCe2DgGh

探さなくても売ってるが。

0224名無しさん脚

05/02/03 20:04:26ID:5/XZj+K9

入手可能なものを使うこと。

0225名無しさん脚

05/02/04 08:07:41ID:PKdgg1kv

ＬＰＬで十分。

0226名無しさん脚

05/02/04 09:49:53ID:2R6Og72u

俺もLPLに一票。
マスコじゃないとダメという人もいるけど、
むらの出易いフィルムと現像液という特殊な組み合わせ以外なら
LPLで十分です。
135 2本のタンクで液量500cc弱というのも都合が良い。

0227名無しさん脚　

05/02/04 10:03:12ID:cQr9p+hR

マスコがお薦め。蓋の開け閉めに馴染むまでが大変だけど、フィルムの仕上がりに深みがある。

0228名無しさん脚

05/02/04 10:12:50ID:UrXdjWU9

マス子タンクって高いから、>227のようなプラセボ効果が
あるのは、良いことだと思う。
本人が納得できるなら、高くないとは思う。

0229Virago ! ◆SMC.mz1bk.

05/02/04 10:27:14ID:dQbbDroN

マスコの方がLPLより握力が必要。泡取り時。

0230名無しさん脚

05/02/04 12:15:18ID:59R4ait9

135だったらマスコもLPLも現像仕上がりは変わらない。

マスコ　希釈現像液使い捨ての時、液量が多くて不経済
現像中も中央に温度計を刺せるなど、小型タンクを考え抜いた設計は大吉

LPL　135リールがヤワ。じきに歪んで巻きにくくなる。
他の安いタンクに比べたら、まあまあ安定した仕上がりが得られる。

120フィルムだったら、ＬＰＬはムラが出来やすい。ここで試行錯誤してムラ
解決の時間とフィルムを無駄にするくらいだったら、マスコがお勧め。

一生自家現像続けるつもりくらいの意気込みなら、マスコの価格は高くない。
いろんな趣味もってて、写真現像もその中の一つくらい、のランキングなら、
ＬＰＬ買っても楽しめる。

藻前さんにとって自家現像とは何だ？アミーゴ。
突き詰めれば答えは自分の中に有るはずだ。

0231貧乏人

05/02/04 14:22:59ID:GyMTcraZ

漏れはLPLで一生がんがる。
ヤワなリール、歪みやすいけど、直すのもこれまた簡単。
120でも今の所オケー

0232名無しさん脚

05/02/04 16:05:06ID:15TaMYic

学生さんだったら最初はLPLで数で勝負。
そして慣れたら…LPLで別にイイじゃんてことで…

ナイコール型の中ではLPLがだんぜん丈夫。

高い道具で数がそろわないってのもつらいし。

0233名無しさん脚

05/02/04 17:22:10ID:x9kCJEbV

ということで
マスコが一番で
ＬＰＬも工夫次第で使える。
ということになりますな。

毎回おんなじ結論でsage

0234名無しさん脚

05/02/04 17:28:21ID:zr19+arI

LPL、工夫次第って言うか、ふつーに使えるじゃん。

0235名無しさん脚

05/02/04 17:43:23ID:OF4y5ddq

LPLで満足している奴に現像を語って欲しくはない

0236名無しさん脚

05/02/04 18:50:31ID:P1DX7JFQ

LPLすら使いこなせない奴に現像を語って欲しくはない

0237名無しさん脚

05/02/04 18:50:55ID:sFrO6llC

>>235
プラセボ効果、乙！ｗ

0238名無しさん脚

05/02/04 19:09:57ID:xr08CFrO

纏めると、

　自　分　の　現　像　方　を　探　し　な　さ　い

0239名無しさん脚

05/02/04 19:19:47ID:15TaMYic

あじがあるそうだよ。

0240名無しさん脚

05/02/04 19:32:34ID:F2bWCiIh

たんくどれか　たのむ

0241名無しさん脚

05/02/04 19:46:30ID:W626nYIm

マスコはおじいちゃんになった時、タン壺として使える。
ＬＰＬだとそうはいかない。

一生使うとはそういうもんだ。

0242名無しさん脚

05/02/04 19:51:44ID:JD77EPCs

ＬＰＬのタンク使ってるんですが
２２０用のリールって今もあるんですか？
カタログにも出てないんですけど・・・

0243名無しさん脚

05/02/04 20:24:29ID:1QXUK3w2

漏れはキング製のフィルムを透明なテープに巻き込んでいく
タンクを使ってるんですが，これは「ヘタレ」ですかね？

簡単という点ではフィルムを金属枠に押し込むタイプより
はるかに簡単なんですが。

0244名無しさん脚

05/02/04 20:30:16ID:1oyEbjYs

ヘタレです。フォトマスター（ヘタレ級）認定証進呈。

0245名無しさん脚

05/02/04 20:34:48ID:ycT8XaJm

個人的には、パターソンが好き

それだけ

0246名無しさん脚

05/02/04 21:07:45ID:PLCu7KL3

別に何がいいって訳じゃないよ。
自分が使いやすくて、結果に不満が無ければそれでOK。
マスコも仕上がりはいいと言う意見もあるが、
（俺はLPLと変わらないと思ったよ。どちらもいいネガが出来る）
価格と使う液量などの点では最下位。
初心者が最初に一式揃える点ではどうかな？敷居が高くなってしまう。
LPLでどうしても納得いかない場合は買ってみるのもいいかも。

ま、趣味の世界だ。投資に対して不満が無ければそれが最善よ。
他人に押しつけてはいけない。他人の設備を貶してもいけない。
いつも通りの結論だけどな。

0247名無しさん脚

05/02/04 23:53:20ID:pz11xJJr

ＬＰＬなどのナイコール型タンクを規定通りに使ったらムラが出るということが
分からない人もいるから困ったものです。

0248名無しさん脚

05/02/04 23:58:03ID:pz11xJJr

>>243
回転式は、構造的に、外と内（巻き始めと巻き終わり）で攪拌が違ってしまうのを回避
できないし、ベルト式は、貼り付き止めのボッチのあたりで渦が出来るので、ムラなし
にはならないです。

0249名無しさん脚

05/02/05 02:58:54ID:W6wNr3EQ

私もパターソンつかってます。
あのキコキコの巻き込み方式が絶品。

0250名無しさん脚

05/02/05 05:46:54ID:0T0pRY1I

QWを切らしていたのを忘れたまま現像開始してしまい、水洗３０分やる
はめになったけど、いつもよりベースの抜けがいいなあ。QW使用して５分
じゃ水洗不足だったのか、それとも定着液を新調したのが良かったのか。
どっちだと思う？tri-ｘね。

0251名無しさん脚

05/02/05 07:26:29ID:MC2Z6C2I

>>250
水洗不足じゃね？
QWの説明文通りじゃ足りないような希ガス

0252名無しさん脚

05/02/05 07:44:36ID:dfp0KkDt

学生時代は、フィルム現像から紙焼きまでやってましたが、仕事が忙しくなり
現在はリバーサルばかり…また白黒始めたいが、ＢＷ４００ＣＮってどう？
フィルムの現像だけはお任せしたいのですが…引き伸ばしは自前です。

0253名無しさん脚

05/02/05 17:04:42ID:KDAmEyR+

>252

引き伸ばしを自前なら、ＸＰ２にしてけ。ＢＷ４００はオレンジベースだからカラープリンタで引き伸ばしてもらうことを前提になってる。

0254名無しさん脚

05/02/05 23:46:31ID:hNvYjAal

＞250
抜けって言うより着色の抜けがいいんちゃう？

にしても5分は短すぎると思う。

0255名無しさん脚

05/02/06 00:12:41ID:KPsEHkHl

いまの時期は水温低いからすこし長めでいけ

0256名無しさん脚

05/02/06 00:27:39ID:IY4scE5k

オレは不燃焼おこさない程度のぬるま湯で洗って少しずつ水温下げる。
勿論QW使って。10分強くらいかな、フィルムにもよるけど。

0257名無しさん脚

05/02/06 10:54:13ID:a6E4XLyP

>>253
ありがとｕ。大変参考になりました。
返事遅れてすみませんでした。先程撮影から帰ってばかりなもので（さむ～い渓流から）

0258名無しさん脚

05/02/07 18:49:01ID:x2eItjD2

デジの時代だけど、結局生き残るフィルムはモノクロオンリーな希ガスんだけど、
藻前ら、どう思う？

0259名無しさん脚

05/02/07 20:41:49ID:B8T9Rzfg

>258

　といいながら、白黒フィルムメーカーの方がアブナイのだが・・・（苦笑

>257

　最近、話題無いから・・・こっちも参考にしてみてくれ
【T400CN】C41処理のモノクロフィルム【XP2】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036161270/l50

0260名無しさん脚　

05/02/07 21:12:59ID:uYhTYQpS

>>259
>白黒フィルムメーカーの方がアブナイ
それは言えてる。われわれにどれだけド根性あっても、現代の企業にはそれは望めないから。
と言いつつ、自分もフィルム現像、印画現像、いつも気合を入れ直さないと取り掛かれない。

0261138

05/02/08 07:33:38ID:sUf5KqCc

TP現像してみました。といってもヨドバシに
出しただけw。おかげでプリント込みで
2500円も取られちゃいましたが、仕上がりにまじびっくり。
こんなフィルムがあったなんて。。って感じです。
もうちょっと買いだめしようかな。

0262名無しさん脚

05/02/08 09:45:26ID:dCRglZ4Y

>>261
TP現像って？

0263名無しさん脚

05/02/08 10:38:39ID:xRMKDbKx

>261
半切以上に伸ばしてみ。もっと驚くから。

>262
過去ログ嫁。
新宿淀でも販売は終了したから安心汁。もはや過去の歴史だ。

0264名無しさん脚

05/02/08 17:33:47ID:hDDE8RiH

まだ、ミニコピーがある。！
というか・・・サミシイナア

0265名無しさん脚

05/02/08 23:01:53ID:GlIA3fnP

ＴＰやｂｏｉ？＞

0266名無しさん脚

05/02/08 23:03:30ID:d7WHZkGc

　コピーフィルムが無くなるのはわかるけど
ネオパンＦみたいなのが真っ先に亡くなったからな…

0267名無しさん脚

05/02/09 00:59:38ID:C4/tTDz6

イルフォードはどうなったの？

0268名無しさん脚

05/02/09 01:21:08ID:TV56hD0X

今日、森山風に仕上げてやろうと思い
トライＸを８本まとめて、
デベロッパーで1対４の希釈で
高温現像（８０℃）を２０分かましたら、終わりました。
蛇の皮みたいにネガに模様がついてたり、像がぐちゃぐちゃだったり・・・・
自分の高温現像に自信を持っていたのでかなりの辛酸を舐めました。
６０℃１０分なら俺の色が出せたのに・・・・・・残念！！！

0269名無しさん脚

NGNG

風呂でお湯に漬かりながらゆっくり現像するくらいが吉。

つうか、おまいら、定着や水洗も同じ温度でやってるだろうな?

0270名無しさん脚

05/02/09 01:44:39ID:fw6OFpZd

いや？急に温度変えるとあれだから徐々にやるよう注意してるが水洗は26～30℃くらい。
最後に冷水に戻して締めたら乾燥。

0271名無しさん脚

05/02/09 01:47:44ID:7ljK/bXd

ネタでしょう？

0272名無しさん脚

NGNG

トライペケは40℃くらいでレチキュレーションが出始める筈だ。

0273名無しさん脚

05/02/09 01:57:51ID:fw6OFpZd

>>272
そう、多分それ＜あれ。ガスが不燃焼起こさないギリギリの温度なんだよ（悩

0274名無しさん脚

05/02/09 02:16:54ID:TV56hD0X

レチキュレーションか・・・・・・。
マジでフィルム８本は痛かった。
俺の経験不足でした・・・・・

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