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【rex】コンタレックス【rex】

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0001名無しさん脚04/12/16 03:37:09ID:9wUZhaLU
使ってるﾔｼいるか？
00312705/01/02 23:47:16ID:IX1F2STN
>30
ギア単体でみっけるのは今じゃ無理だな
組み込み済みのを探すこった
スムーズな動作音なのですぐにわかる
ウイ〜ン、って静かに回る
コンタレックスのモードラはカメラに装着
しなくてもモーターを回すことができるから
中古屋の店先でもチェックしやすいと思うよ

0032名無しさん脚05/01/06 07:23:45ID:By/cIe/p
>>31
随分しずかになる訳ね？
モ−ドラ常用も夢じゃないかも、
ただしフィルム交換は相変わらず。
00332705/01/06 16:40:27ID:LlTInTx2
>32
静かになる、ちゅうか別物だわな
ガラガラ〜　じゃなく　ゥイ〜〜ン　

0034名無しさん脚05/01/16 17:20:32ID:vMo6Jg+q
SEの自動露出ユニットは持ってるし、良く見掛けるけど
セルフタイマ−ユニットてあんまり無いネ。
0035名無しさん脚05/01/19 06:59:51ID:RdLWzvKr
>>34
｢テレセンサ−｣は何か安っぽい。
0036名無しさん脚05/01/21 09:32:12ID:r4iZPeQU
｢テレセンサ−｣はTTLではないし・・。
まあ、ミラ−アップした時には便利かも。
SEはミラ−アップできない?けど。
0037名無しさん脚05/01/22 22:03:57ID:8Wa4Dq3k
以前Sをオ−バ−ホ−ルしたら\20万位取られたが安い方なんだろネ。
0038名無しさん脚05/01/23 09:23:04ID:7vs2VmO/
>>37
浅草の店？
0039名無しさん脚05/01/25 12:25:30ID:5lK5qyQO
以前、電子シャッタ−の磁力がアボ−ンしたSEて
どっかの店の委託で見掛けたけど修理できるのかな？
0040名無しさん脚05/01/25 18:39:00ID:rcPfHuuU
>30
>38
パーツ持ってないとコンタレックスの修理はしんどいのでは？
0041名無しさん脚05/01/29 08:13:11ID:ON0Pyxbd
レックスのシャッタ−て軸うけ部分にボ−ルベアリングを
つかってる割に故障しやすい？
0042名無しさん脚05/01/29 09:24:16ID:A/Ihnsnj
ミラー動作がおかしくなる故障が多いよね
板バネが折れちゃうんだよね
0043名無しさん脚05/01/29 16:40:38ID:ON0Pyxbd
SEのミラ−の下の電池交換もガクブルだね。
0044名無しさん脚05/01/30 12:05:46ID:L2n43J0o
ミラ−の下の電池室て、
スレ違いだがニコマ−トELなんかでも恐いね。
0045名無しさん脚05/01/31 00:20:54ID:hp6fkDri
いちいち脅えるなヨ。
0046名無しさん脚05/02/03 12:33:55ID:F6kehrCe
>>16
下の２行は、ほぼ正確。
常勤じゃないけどね。
0047名無しさん脚05/02/11 07:35:32ID:M3slXo1K
修理部品てもう無いだろな？
0048名無しさん脚05/02/12 00:08:46ID:6FSAvZxQ
いや、海外旅行も兼ねて買い付けしてきてるから、
パーツは、あることはある。

でも、そういう調達方法だから、交換がからむ修理は
高いよ。

ないパーツがからむ修理は出来ないしね。
0049名無しさん脚05/02/13 03:40:39ID:1h8/q9Ox
ライカおやじみたいな物言いで恐縮ですが、
皆さんは、何分の一秒のシャッター音が好きですか？

SE、Sなどとスペシャル以前のモデルとはだいぶ異なった音色かとは思いますが。
0050名無しさん脚05/02/13 06:59:39ID:7DZ+BTMI
>>49
SEだが1/250秒。
まあ大体シャッタ−優先で固定だが。
0051名無しさん脚05/02/13 10:40:45ID:g/QGZFjY
SEの低速シャッターはガバナーの音がなくて好い！
0052名無しさん脚05/02/16 00:02:24ID:Ug8ekx1r
1/125秒か1/60秒がｲｲ。
「ガッ」「ジャッ」「チリ」「ロラ」という音のミックス。
よく聴くと「ジャキーン」の「ーン」部分の余韻が甲高い。
ちなみに俺のはブルズアイ。
0053名無しさん脚05/02/19 02:10:48ID:38PfTcxU
ﾌﾞﾙｽﾞｱｲって、ｺﾀﾞﾂｸのｵﾓﾁｬｶﾒﾗのことでつか？
0054名無しさん脚05/02/19 05:33:53ID:DyyujXFs
>>53
ブルズアイはコンタレックス一眼の最初の型式で、
沈胴部分がでかい対称型広角でもミラ−アップしても露出計がつかえる
非TTLでセレン式の露出計つき。
ペンタ部分に丸いセレン式露出計が付いてて一つ目巨人＝ブルズアイみたいなデザイン。
ガンダムのザクでもいいけど。
0055名無しさん脚05/02/19 06:25:53ID:nsA4gljI
一つ目巨人はサイクロップスね。
0056名無しさん脚05/02/19 08:46:52ID:xJ4Pe7ct
いわゆる一つ目巨人、牛の目（標的）

http://www.leicashop.com/bilder/shop_gross/11091_20.jpg
0057名無しさん脚05/02/19 08:49:24ID:xJ4Pe7ct
んー、ライツなんかよりずっと格上のツァイスイコンが作った
ライカなんかよりずっと高価なカメラ。日本人にはライカでさえ
非現実的な値段だったのにね。

コダックのおもちゃと一緒にされるとは・・・
0058名無しさん脚05/02/22 13:46:05ID:u1HV3vQo
SEの大きさだと、普通の形の巻き上げレバ−では使いにくいので
モ−ドラやワインダ−が欲しくなる。
東のプラクチナがゼンマイワインダ−を標準にしたのは賢明だ。
手巻きでつかうならアルパの方が巻き上げレバ−がつかいやすい。
よくつかうのはD35とD25。
0059名無しさん脚05/03/03 01:16:03ID:A0uTFooB
モ−ドラつけると645判一眼て漢字。
0060名無しさん脚05/03/07 01:57:46ID:Fsz44i0l
コンタレックスつかってるよ。
日常的にスナップ用途で。
重いのでストラップ取付金具の穴が削れて大きくなってきた。
0061名無しさん脚05/03/07 02:22:45ID:KQdYcJD2
スペシアルが欲しくなってきた。
0062名無しさん脚05/03/11 20:22:49ID:fUxKWj3W
>>61
スペシャルとスーパーを持ってるが、
スペシャルはファインダーが明るくてよい。
ウエストレベルも使えるので、洒落で使うのも楽し。
0063名無しさん脚05/03/13 15:28:56ID:Q6wrpwqs
俺はスーパーだ。
千曲で完全メンテを受けた後は非常に調子がよい。
レンズの完璧さは言うまでもない。
個人的にはブリッツプラナー５０ミリがいちばん好き。
三脚に載せてあやめを接写したら、まるで中判カメラで撮ったみたいな画質だった。
以来、コンタレックスの写りには絶対の信頼を置いている。
今欲しいのは黒鏡胴のディスタゴン３５ミリＦ４だな。
0064名無しさん脚05/03/13 16:09:07ID:E8uSLXfR
他にどんなレンズをお持ちなのでしょうか？
0065名無しさん脚05/03/13 17:39:26ID:Q6wrpwqs
>>64　さん
短い方から、
　ディスタゴン２５ミリ
　Ｂプラナー５０ミリ
　プラナー５５ミリ
　ゾナー８５ミリ
　ゾナー１３５ミリ
　ゾナー２５０ミリ
です。
0066名無しさん脚05/03/13 17:40:30ID:Q6wrpwqs
>>65です
　１３５ミリはＦ２．８です。Ｆ４も欲しいのですが、黒鏡胴がなかなか見つかりません。
0067名無しさん脚05/03/13 20:33:41ID:lZtitRft
　しばらく出動機会のなかった、サイクロプスと交換レンズの動作チェックをしていたら、
135ミリF4Sonnarのヘリコイドがすっかり重くなってしまってた。グリスアップする必要が
あるみたいなんだが、フツーに日研テクノなどの修理屋に出してもいいんだろうか？
0068名無しさん脚05/03/13 21:30:38ID:Q6wrpwqs
>>67さん
１３５ミリＦ４のゾナーは確かにヘリコイドが重くなりやすいですね。
私もむかし白レンズを持っていて、難渋したことがあります。
修理ですが、やはり経験と技術の蓄積がある修理家とコネのある
千曲商会が一番良いと思いますよ。
取りあえず電話で聞いてみては？
0069名無しさん脚05/03/13 21:55:45ID:E8uSLXfR
>>65さん

良いラインですね。35mmはF4もいいけど、僕はF2をお勧め。
僕の場合は35mmが標準なので、ほとんどこのレンズとゾナー
85mmで撮っていた時期があります。

一枚曇りやすいガラスが入っているので、それだけ注意して買った
方が良いらしいです。幸い、僕のはきれいなんだけど。
0070名無しさん脚05/03/13 21:56:36ID:E8uSLXfR
>>67

専用のグリースでないと、あのヘリコイドの感触はでません。千曲が
お勧め。
0071名無しさん脚05/03/13 22:04:28ID:PbDZK0Gz
>>68
ニコイチのOM-2は元気かい？おかねもちさん。
0072名無しさん脚05/03/13 22:25:09ID:Q6wrpwqs
>>69　さん
御助言感謝。
くもっているディスタゴン３５ミリＦ２は見たことがあります。
大口径広角レンズは何といっても迫力があって良いですね。
目標を変更しようかな？
>>70についても大賛成です。餅は餅屋。
0073名無しさん脚05/03/13 22:41:28ID:Uh4Wz0L6
|∀・）ﾁﾗ
0074名無しさん脚05/03/13 22:45:59ID:Uh4Wz0L6
|∀・）ｼｬﾁｮｰｻﾝ､ｵｶﾈﾓﾁﾈｰ
0075名無しさん脚05/03/15 16:17:16ID:wXkG990C
>>73　>>74
基地外？
0076名無しさん脚05/03/19 23:53:47ID:y+kw1+69
ここ数日、このスレ冷え込んでるなぁ。
>>73　>>74みたいなＢＡＫＷＡが出たからだろう。
もういないみたいだから、そろそろ再開しませんか？
0077名無しさん脚2005/03/26(土) 01:21:27ID:X/gjpNMx
>>76
んだね。

で、私がはじめて買ったカメラがサイクロプスなわけですが、
皆さんはどんなカメラを経由してコンタレックスに逝きましたか？
0078名無しさん脚2005/03/26(土) 04:02:26ID:Uofwo0xa
>>77
色々手を出してるよ。
ヤシコン＆Ｎ→ロ−ライ3003と使うてレックスＳＥ&テレセンサ−と展開。
あとプラクチカBX20&プラクチナも。
ツァイス系レンズの描写もイイが、ヤシコンも含めてユニ−クなメカ&デザインが好きだ。
0079名無しさん脚2005/03/28(月) 13:56:21ID:YCWxz9Lr
漏れもブルズアイからだった。
ＳＥにテレセンサー、モードラなど買い込み、
いまはボディーシステムを縮小してスーパー１台のみ。
その分、レンズをできるだけ揃えるようにしている。
0080名無しさん脚2005/03/28(月) 13:57:52ID:gUZI1Dh8
レックスには憧れるのだけど、どうしてもシャッターボタンの感触に
納得できず、すんでのところで買うに至らず。
0081名無しさん脚2005/03/28(月) 14:06:41ID:RoqDW8OS
>>80
スペシャルはいいんでない？
0082名無しさん脚2005/03/28(月) 14:17:34ID:gUZI1Dh8
>>81
いつも買おうと思ってすんでのところで買うに至らないのは
スペシアルです。ちゃんと調整された個体ならそんなことないのかな？
0083名無しさん脚2005/03/28(月) 16:54:22ID:YCWxz9Lr
>>82さん
>>79です。いままでブルズアイ、スペシャル、スーパー、ＳＥを
使って、そのうち何台かは千曲商会さんに出してメンテしました。
でも、シャッターボタンを含めて感触の良い個体はまずなかったですね。
あの独特の異様な使用感を楽しむ、くらいでないと
コンタレックスは使えないと思います。
私は、ボディーはあのすばらしいレンズを載っけるためのもの、と
完全に割り切っています。
0084名無しさん脚2005/03/30(水) 03:31:11ID:5+8+T8+V
zeaiss
0085名無しさん脚2005/03/30(水) 08:55:09ID:HVWI/cLo
>>83
絞りリングを省略したレックスのレンズて、他のカメラと相性最悪。
でもプログラムEEを計画してたっぽく思ってしまふ。
0086名無しさん脚2005/03/30(水) 09:07:55ID:E6hkNdTi
先週久々にDistagon 18mm F4で写真を撮った。
改めて高解像度、好発色の同レンズのパフォーマンスを認識。
あれって、本当にヤシコンのＤ１８と同じレンズなのかな？
0087名無しさん脚2005/03/30(水) 14:04:06ID:hiQSwBeB
レックスのあの使い勝手の悪さを我慢しても報われるほどレックス用の
レンズって良いんですか？
ヤシコンとは全然別物？
0088名無しさん脚2005/03/30(水) 18:00:19ID:LTBvy9NQ
>>87
使ってみればわかります。
良く写らなかったら、あんなに高くて使用感の悪いカメラは
現役当時から存在意義がなかったでしょう。
ただし、現在使うならキチンと整備されていることが前提となります。
いい加減な修理屋が手を着けた個体はどうしようもありません。
たとえば、私の知人は内Ｄ安Ｔというジジイ修理屋にコンタレックスＳＥを出しました。
フィルムカウンターが不調だっただけなのに、中の機械までメチャクチャにいじられ、
返ってきたときには、ボールベアリングがボディーの中で転げ回っていたそうです。
コンタレックスは狂わされている個体も数多く、
それが「壊れる、良く写らない」という悪評になっているのだと思います。
0089名無しさん脚2005/03/30(水) 18:10:02ID:LTBvy9NQ
追伸ですが、ツァイスレンズは硝材や設計技術の進歩を商品に採り入れるのが早いので
ヤシコンの多くのレンズはコンタレックス時代からみれば硝材や設計、コーティングなどが改められているものが多く、
少なくともカタログデータ上はコンタレックス用レンズよりヤシコンツァイスレンズの方が
優れた性能となっています。
もしヤシコンよりコンタレックスのほうが良く写ったとすれば、撮影者の気合い（笑）か、
ボディーが非常に重いことによるブレ防止効果でしょうね。
0090名無しさん脚2005/03/30(水) 23:04:01ID:S2R0Hx/C
ヤシコンレンズがカタログ通りに作られていないだけでは？

コンタレックス、18mmから135mmまでは一通り持っている
けど、確かによく写る。でも、1/1000秒までのシャッターだと
開放の写りを味わうのがちょっと大変ですね。
0091名無しさん脚2005/03/30(水) 23:19:58ID:LTBvy9NQ
>>90
うーん、ツァイスレンズと銘打ったレンズはどこで作られていてもツァイス品質だ、
とカールツァイス社はコメントしているんだが…。
それにしてもヤシコンは評判悪いね。レンズもさることながら、ボディーの精度と耐久性に
問題はないのだろうか？
ヤシカ時代から始まって、京セラになって以降もこの点で「安心！」という話はあまり聞かない。
コンタレックスのレンズを楽しむときは、あまり高感度のフィルムを使わないようにした方がいいかも。
0092名無しさん脚2005/03/31(木) 00:28:58ID:d1l8JlCB
ブルズアイを使っていますが、以下のような症状があります。
(1)1/1000秒での露光ムラ
(2)1/500秒より速いシャッターでは絞りがf8までしか絞れない（開くのが間に合わない）
で、(2)のような症状って、rexでは良くあることなのでしょうか。

ま、これらの問題が影響しない範囲で、あの異様な操作感とイカス写りを楽しんでいるわけですが。
0093名無しさん脚2005/03/31(木) 00:32:37ID:GS1JyUiR
どこで買ったのかわかりませんが、すぐに直した方がいいと思います。
0094922005/03/31(木) 00:43:52ID:d1l8JlCB
>>92
おっしゃる通りなんですが、どこで直したら良いものやら。
購入したＳ共カメラには保証期間内に3回くらい修理に出したのですが結局完全には直りませんでした。
もうあきらめ気味なんですが、色々とイカス写真を撮ってきて思い入れのあるカメラなので
なんとか直してあげたいです。
修理屋については上の方を嫁ばいくつか挙げられていますが、結局どこが良いのだろう・・・
0095名無しさん脚2005/03/31(木) 00:55:59ID:qKjEEgx4
>>94
早田か千曲でどう？
まずは見積かな。
0096名無しさん脚2005/03/31(木) 01:00:59ID:lOAwMVXF
>>92
純正部品を持っている千曲商会がお勧め。値段もそうブッ高くはないと思います。
0097922005/03/31(木) 02:14:13ID:d1l8JlCB
>>95
>>96
レスありがとうございます。
やはりそのあたりでしょうか。

早田はちょっとお値段がはりますね。
その分、他の業者よりクオリティが高いにちがいない・・・
と思うのは幻想でしょうか。
実際に修理などを依頼された方、いらっしゃいますか？
0098名無しさん脚2005/03/31(木) 10:29:02ID:lOAwMVXF
>>92
修理料金と修理内容が必ずしも一致しないのがこの業界の難しいところ。
「修理屋さん総合」で多くの事例が出ているから
御参照のこと。
0099名無しさん脚2005/03/31(木) 21:14:18ID:w3B2ng9T
三共では絶対直りません。
0100名無しさん脚皇紀2665/04/01(金) 05:13:49ID:1zxL0whT
百
010192写暦17年,2005/04/03(日) 00:15:28ID:tXahyBDk
皆さん、アドバイスありがとうございました。
千曲にオーバーホールを頼もうと思います。
その前に、貯金しないと・・・・

>>99
お抱えの修理業者が、rexは得意じゃなかったのだと思います。
店の対応は誠実で好感が持てました。
0102名無しさん脚写暦17年,2005/04/03(日) 23:11:18ID:7Oq1MBvx
店員は良い人たちです。が、Zeiss Ikon系をちゃんと直せる部品
を持っていないのです。

限られた部品なので、親しい人にしか教えませんが、修理屋さん
によってはビス一本に至るまでZeiss Ikon純正品を持っている
ところがあります。入手ルートも、いろいろあるようですが。
0103名無しさん脚写暦17年,2005/04/03(日) 23:16:09ID:SE/bfysc
>>102
このスレの住民は大体知ってると思うよ。
0104名無しさん脚写暦17年,2005/04/03(日) 23:39:38ID:7Oq1MBvx
でも、92は知らないんでしょ？

俺は、今のところ、ビスまで持っているのは3軒しか知らない初心者ですが。
0105名無しさん脚2005/04/08(金) 13:46:42ID:Ezbd4tqX
修理屋さん総合
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1094791594/
0106名無しさん脚2005/04/15(金) 00:06:57ID:0OzhkRFO
修理よりピント合わせずらいファインダ−の改良だな。
0107名無しさん脚2005/04/15(金) 18:24:29ID:zv7+dpMY
>>106
千曲商会でまだあの改良ピントグラスを売っているのかなぁ？
0108名無しさん脚2005/04/15(金) 22:44:01ID:LT2O/x76
ライバルを次々と蹴落したので、しばらくは安泰です。
0109名無しさん脚2005/04/17(日) 09:50:54ID:5CIHMXIK
>>108
蹴落としたというよりも、他のライバルが脱落していった、というのが正しいのでは？
たとえば>>88みたいな例もあるし、信用のできないところに出すと、
かえって壊されてしまうのがコンタレックス。
カウンターを直そうとして中のボールベアリングにまで手を着けたとすれば、
まあ白痴みたいな修理屋（壊し屋というべきか）だから例外といえば例外だが…。

0110名無しさん脚2005/04/17(日) 11:18:34ID:mF3wad+W
レックスを手放しました。
写りは満足してたんですが、３５ｍｍ相当は銀塩を使わないということで。
銀塩は中版に移行しようと思ってます。
0111名無しさん脚2005/04/17(日) 15:25:26ID:vRbiWL0t
>>109
マルチに何答えてんの？

>>110
中判行くまえに漢字の勉強をしようや
0112名無しさん脚2005/04/18(月) 17:18:44ID:AZjQ9ElS
>>110は脳内の煽り厨だろうが、まあ、つきあってやろう
（頭の悪い奴には優しくしなきゃね）

本当に中判やってみれ
安い中古の二眼レフでいい
３枚玉でも十分だ
多少のレンズのキズは気にするな、でも、クモリは避けろ
0113名無しさん脚2005/04/20(水) 13:07:33ID:loyeuxL0
モ−ドラ付けないレックスより、
ロ−ライフレックス2.8Fの方が使いやすいよ。
でもレックスの雰囲気ある使用感やレンズ描写もすてがたい。
0114名無しさん脚2005/04/21(木) 23:32:09ID:nhEQ4D9x
レックスのレンズとローライのＱＢＭとヤシコンと何が違うのでしょうか？
アオリはなくてマジで。
0115名無しさん脚2005/04/24(日) 08:00:01ID:/8G4MoW7
>>114
マウント（マジで）
0116名無しさん脚2005/04/26(火) 11:55:15ID:0bShjIX6
>>114
生産国（マジで）
0117名無しさん脚2005/04/26(火) 15:44:39ID:oG3gHNR3
>>114
T*はレックスマウントでも少数存在するらしいけども。
俺はヤシコン版T*と普通のレックスマウントレンズとロ−ライQBMをツマミ食いでしか持ってない。
敢えて比べると、ヤシコンT*は派手目な色でレックスとQBMは落ち着いた色。
レックスのレンズがQBMより特にシャ−プとは感じないが、
どうなんだろ？
0118名無しさん脚2005/04/26(火) 16:59:51ID:vVqJpKtP
Rex Superで、ときどき光線漏れがするのですが、光線漏れ
しやすい部分って、どこか特定の部分があるのでしょうか？
01191142005/04/26(火) 23:05:19ID:fjSjZYQY
マジレスありがとうございます。
ちょっと笑いました。
0120名無しさん脚2005/04/29(金) 20:07:53ID:ILndbI3P
>>118
ミラ−と裏豚
0121名無しさん脚2005/05/01(日) 17:25:00ID:L3NTuVx+
>>118
通常裏蓋はともかく、マガジンは新品の頃から漏光したというウワサが…。
01221182005/05/02(月) 14:58:18ID:vwiIkOQd
レス、サンクス。
使っているのは、通常の裏蓋です。
ミラーって？ミラーの駆動部から回り込むんですが？
0123名無しさん脚2005/05/22(日) 21:36:42ID:8UBwNvvz
漏れのSEでは2台とも、光漏れはしないけど?
0124名無しさん脚2005/05/25(水) 16:41:45ID:MxfVTJ8v
レックスは筑摩とか速多で修理できるけど、
暗箱の光漏れなら購入時にバルブにして撮影レンズ側から覗いて調べてみたら？
以前SEの委託品で電池を換えてもスリット開かないが有って、
外観よかったけど購入を諦めた事がある。
0125名無しさん脚2005/06/12(日) 20:50:36ID:yv7txy+b
光漏れですかぁ・・・。私んとこにはサイクロプス（前期型）がいるんだけど、
前期型ってファインダが真中のマイクロプリズムであること以外は空中像なので
周辺ではフォーカシングできないんだよね。（真中１点しかAFが効かない昔の
AF一眼と同じように真中でピント合わせて、構図を作り直す形でないと撮れない）
後期型だとマットスクリーンがあるから、マット面でピント合わせができるんだけど、
スクリーン交換って、できそうにないから、ボディだけ買う必要あるなぁ・・・。
0126名無しさん脚2005/06/13(月) 00:50:15ID:VgiVea0W
>>125
周辺でフォーカシングできないﾅｶｰﾏ。

俺の前期型もそこいら中の動きが渋くなってきたんで
そろそろオーバーホールの時期なんだよな。

せっかく分解するんだったら、ついでに全面マットに交換できないかなぁ。
0127名無しさん脚2005/07/01(金) 01:12:55ID:Th61zDiU
>>126
レックスの露出計てブルズアイからSEまで
フォ−カシングスクリ−ン面で測光してないから、
スクリ−ン交換の自由度は理屈の上では高い。
0128名無しさん脚2005/07/11(月) 11:20:51ID:3va0C4VI
age
0129名無しさん脚2005/07/11(月) 20:13:53ID:gQ4l3pdM
>>74
死ね
0130名無しさん脚2005/08/12(金) 12:09:57ID:gnXAS83/
大阪周辺でコンタレックスのＳＥとか
レンズを売っているところをご存じ有りませんか？
0131名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 16:37:46ID:Rq5ynfev
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