トップページ⇒camera
1001コメント363KB

学校写真のカメラマン集まれ4校目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚04/12/16 00:32:13ID:fUWtMjh+
前スレ
学校写真のカメラマン集まれ3校目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095219445/

入稿急げ。印刷所が泣いてるぞ。
0002名無しさん脚04/12/16 02:24:48ID:tyrfuySf
すいません、マジがんばってるんですけど…この時間も。
0003名無しさん脚04/12/16 19:55:35ID:idzaRgvN
仕上がり寸前のある一定のトコまで言ってるが(98%くらい仕上がってる)
1ヶ月くらいそこで止まっている。

写真を外注にプリント出してる時間が1番長い。
もうすぐ年末休業になるというのに。
0004名無しさん脚04/12/17 07:23:35ID:knwf3eis
印刷屋さんごめんなさい。
0005名無しさん脚04/12/17 18:36:32ID:+noDWoLQ
プロラボ以外にも出入りしてる現象所を(FDIショップも含め)
何件か懇意にしましょう。
0006名無しさん脚04/12/17 21:49:58ID:qm53wA+4
>>5
近所のキタムラの店頭で
店長を呼びつけ、
「色が赤い!」とか文句をタレながらプリントを監視。
0007名無しさん脚04/12/17 22:29:20ID:qm53wA+4
>>1
印刷所は泣かない。
無茶言っても綺麗に仕上げて来るが、メチャメチャ高い請求を出してくる。

この間、営業の人に
「アルバムはフォトショップで作るのが普通なんでしょうか?」
と聞いたら、
「そうです」
と言ってたが…
じぶんちではクオークエクスプレス使ってるとは口が裂けても言わないですね。
それ教えたら、印刷会社は印刷するだけになるし…。
0008名無しさん脚04/12/18 13:27:11ID:s1HtG0f5
このスレ見てて思い出したがリア小の頃学校に卒業アルバムの写真を撮りに写真屋さんがきた。
そこでクラスのアフォがそこらへんにおいてあったブロアーを発見
写真を撮ってもらい終わって暇だった彼はブロアーを見つけて喜びぱふぱふして遊んだ後
水を入れて水鉄砲にしてしまった
0009名無しさん脚04/12/19 12:08:14ID:kBv48FCH
前スレより下がってるのでage
0010名無しさん脚04/12/20 01:01:20ID:r1ukVifD
明日も明後日も行事が在る。
どーなってんだ、学校は。いい加減勉強に身を入れろって。
もう入らないって言ってるのに、何とかと言っちゃって呼びつける。
結局学校用の記録写真も欲しいのが本音の様だ。
全く教師の高齢化で何でも人に任せる先生が増えて来た。
来年から、こっちは2期制になる。12月は2学期が始って間も無い時である。
そのくせやっぱり落ち着かないようで、勉強より行事を入れて冬休みを迎えようと言う魂胆だ。
印刷屋さんも来年は大変だろうな。

0011名無しさん脚04/12/20 01:17:13ID:T+knVbBs
今年から完全2学期制だけどマジきついよ。
日程が分散して代写出す回数が減ったのはうれしい誤算だが。
0012名無しさん脚04/12/20 01:39:00ID:Mcwiyk+A
学校用の記録写真用にほしいといわれた場合
うちは交通費人件費込みで1枚Lサイズ150円もらってる。
どんなのか見たいといわれたらネガしかないと断り。
なるべく手間かけないようにしてる。
(大抵一緒にデジカメで撮ってる写真担当一般教師のを使えばいいのにといつも思う)
0013名無しさん脚04/12/20 07:02:49ID:T+knVbBs
こっちがデジカメで撮影してること知られてからは
学校記録用にデジタルデータちょうだい!って
かんたんに言われるようになってない?

0014名無しさん脚04/12/20 14:56:28ID:xSen3La+
どんなのか、見たい、選びたい
この需要ををクリアする事がうざいけど課題でもアル。
世間じゃ、
「ネガポジ」なる
呼び名で数百円でサンプルを付けるサービスが結構みうけられる。
我々が付き合わないラボ系列だが、確かに便利だろうな。

あと、幼稚園とかは
CDで閲覧希望とか、事務所がCD-Rに落として納品しろとか増えてるよ。
年間で大量に展示見本があるので、番号かき間違いや病気で注文出来なかった家庭から『ぜひ見たい』と泣きつかれる。
0015名無しさん脚04/12/20 15:05:59ID:xSen3La+
あ、
もちろんCDでは見せてないよ。
将来見せられるようにするには
『サンプル』って、背景や主要人物にでっかく表示重ねて
できるようにしたら考えます。
0016名無しさん脚04/12/20 21:42:17ID:9dpU5r67
3月渡しのアルバム。原稿、まだできねー・・・
0017名無しさん脚04/12/20 22:27:29ID:Cd6rkPI3
>>13
アルバム用選んでくれる
というなら、もう渡してもいいや。

この時期になって、
やっぱりそっちで選んで
なんて平気の平左で言ってきやがる。
最初から言えよ。
0018名無しさん脚04/12/21 22:53:49ID:tqbFxYR2
>>17
それは4月以降渡しのぶんですか?

来年3月の渡しなら教師=鬼ですな。
0019名無しさん脚04/12/23 20:18:17ID:PqgkiB7u
みんなー、学校なんかやめようよ。
0020名無しさん脚04/12/23 20:27:06ID:lJbGKIXk
結構好きだな。
子供好きだし。写真撮っていても、撮り甲斐がある。
0021名無しさん脚04/12/24 09:07:03ID:RNPH3b0W
漏れもガッコ好きだな〜。
ただ、馬鹿教師連中がいなけりゃだけど(w
0022名無しさん脚04/12/25 16:06:22ID:cQVLiPUm
週休二日制廃止きぼん!
撮影を金曜日まででおわらにゃいかんの厳しい。
そうそう
ゆとり教育見直しには、これが1番だじょ。
4時限増えれば、週に16時限できるのだよ。
そこに1日
写真の日を入れさせてね。
0023名無しさん脚04/12/25 16:07:50ID:cQVLiPUm
月に16時限でした。すまそ。

学芸会売り上げ、新記録ですた。景気回復中?
0024名無しさん脚04/12/26 23:19:33ID:h9KdJSKn
↑
いまだけ。また、落ち込む。
0025名無しさん脚04/12/27 01:39:44ID:2L49/PB2
新記録ってなんぼ?人数と詳細キボン
0026名無しさん脚04/12/27 16:41:38ID:DFsNsozE
クラス写真2L1枚550円って高い?
40人*20クラス 1クラスにつき3ショット 6×9で撮影
0027名無しさん脚04/12/27 17:20:47ID:1qyRMKQj
>>26
地域によるんじゃない?
俺の所では1枚500〜600円が相場。
0028名無しさん脚04/12/27 17:55:42ID:1pf7Q3M4
SKで500円。
0029名無しさん脚05/01/03 22:46:24ID:LCZMGqUE
卒後レイアウト乙
0030しょしんしゃ05/01/09 14:49:51ID:nI7XXJji
おじゃまいたします。
来週、突然に中学校のスキー教室に同行する事が決定、
スキーって初めて付いていくのだが、全くのスキー初心者なので何が必要なのか、
皆目見当が付きません、ベテランの皆さま、お教えください。
0031名無しさん脚05/01/09 17:24:29ID:+2q3Iv0S
>30
スキー、全くやったことないんですか?
はじめのうちは下のゲレンデで練習しているから写せるけど、生徒もある程度
上達するとリフトに乗っていきますよ。

スキー合宿の撮影をしたことのあるカメラマンさんに随行してもらった方が
いいんじゃあないのかな?
条件が許せば、生徒の初心者組と一緒に混ざって練習した方が・・・

必需品は、サングラスを含むスキーをできる格好以外は、通常よくいわれる
寒冷地撮影の注意をすればそれでいいと思います。(バッテリーとか結露とか)
0032名無しさん脚05/01/09 17:48:54ID:+ss6ntWW
露出アンダーにも気をつけるとか。
0033名無しさん脚05/01/09 18:56:30ID:9Fp0ixw8
俺はスキー教室同行がきっかけでスキーが趣味になった。
1回目は先輩に同行させてもらう感じでほとんどスキーの練習。
その後は1人で撮影。
1度も滑ったことがない人がいきなりリフトに乗るのは無理とおもう。
時間があれば自腹で練習も可能だろうけど来週じゃねぇ
0034名無しさん脚05/01/09 21:35:02ID:BEsv3fi5
短いファンスキーをはいて撮影するのがいいですよ、あと、メモル場合はボールペンはだめ、鉛筆がいいです。後、クリーニングペーパーを常にポケットに入れておきましょう
0035名無しさん脚05/01/10 00:00:15ID:4s9gXVtu
カメラのストラップは結構強い。
リフト座席にひっかかって、10Mも引きずられた
0036名無しさん脚05/01/10 00:29:59ID:o+hyp9Yi
スキー場だと露出補正どのくらい?
003730ですが05/01/10 01:59:02ID:cMXrLzWz
短時間に多くのアドバイスありがとうございます。

今回は、スナップは販売しないので、集合さえ撮れればいい、
とのことで、すこし肩の荷が下りました。

サングラスや鉛筆など、全く予想していなかったお答えがいただけ、
本当驚いてます。

電池なんですが、今回は単三リチウムと、単三ニッ水を持っていこうと思いますが、
リチウムはともかく、ニッ水の低温性能ってどうなんでしょう?
アルカリよりはましでしょうか?

でわ、明日・・・もう今日か・・・の準備が有りますので、この辺で失礼します。
0038名無しさん脚05/01/10 07:32:34ID:PBL+Eftt
板をはかないんだったら、ホームセンターなどで売っている寒冷地用の
長靴があるといいですよ。
滑らないし、暖かい。かさばりますが・・・
宿で借りてもいいかな。
0039名無しさん脚05/01/12 19:58:21ID:51tqFURT
大阪でいま一番大手の業者はどこよ?
0040山椒05/01/13 20:42:53ID:P+lyxWrS
俺の所かなぁ?・・・
もっと大きくするために営業逝こう。
0041名無しさん脚05/01/13 22:30:59ID:s1XiDG6m
>>40
そこはちがうだろう?
もっと大きいところある。
0042名無しさん脚05/01/14 16:31:26ID:NjUxmSFm
いやー、影響力で言えば山椒でしょう。
どこに行っても見かけるよ。
0043名無しさん脚05/01/15 00:44:57ID:2xZWgXAc
↑皆さんお疲れ様でした。また一杯やりましょう。
0044名無しさん脚05/01/15 01:05:24ID:Nsq9uNte
年に一度の会社のスキー合宿で撮影担当してるんだけど、
レンズ装着した状態でタオルに包んだだけの一眼を背中のサックに突っ込んでおいたら
リフトに乗る際に背もたれの金属バーがレンズ胴鏡部に直撃。ミシって鈍い音が。
東京に帰ってからレンズじっくり眺めてたら一枚に真っ二つに横断するヒビが。。
保障期間内だったから外傷が無いことから適当にごまかして無償修理で済んだけど、
有償だったらユニット交換28,000円?するとこだった。。
0045名無しさん脚05/01/15 11:42:50ID:3enq+/GD
>43
今度は財布おいて帰って下さい(笑)
0046名無しさん脚05/01/15 17:43:29ID:2xZWgXAc
>>45
それはBigman from Fukuokaに言ってください(笑)
あ、それはもう俺が言ったか。
0047名無しさん脚05/01/15 20:46:35ID:zZkRveXe
山椒って、もしかしてカタカナ名?
そこって、そんなに大きいのか?
チラッと聞いた話では、仙台まで営業所あるとか聞いたが。
0048名無しさん脚05/01/15 22:23:02ID:6SiHk+1V
大阪でカメラマン集まって、あーだこーだ言ってたんだろうな。
0049名無しさん脚05/01/15 23:16:44ID:7xrsWEMR
>43 参照

あーだこーだ。。今度は、電車で行こット!
0050名無しさん脚05/01/16 11:24:47ID:6dkA9N/Q
営業するのが我々の仕事
写真撮るのはバイトの仕事
出入りのカメラマンさん
本音を語ってください
仙台でも大宮でも大阪でも広島でも山口でも福岡でもみんなで見ております
0051名無しさん脚05/01/16 14:55:14ID:r7zn6foo
写真撮るのと、営業するのと、比率は半々じゃないのか?
4:6でも6:4でもいいんだが、
写真撮るのはバイトの仕事なんて言っているようじゃ…
潰れるのも時間の問題か?
0052名無しさん脚05/01/16 18:44:01ID:6dkA9N/Q
このやりかたでこんなに大きくなったんです
何か問題ありますか
潰れるのはそちらですよ
0053名無しさん脚05/01/16 20:59:38ID:o9plBEMd
>>52
こんなに大きくなったと言われても…。


アンタはドコの写真屋なの?
大きくなったと言うのはどの程度のことを言ってんの?
0054名無しさん脚05/01/16 22:23:57ID:MHE00KTF
>>50みたいなこと言うのは山椒だろ。
0055名無しさん脚05/01/17 11:10:27ID:lR5a0I9W
山椒の社員?
社員が言うなよ、社長が言うなら説得力あるけどね。
0056名無しさん脚05/01/17 23:18:16ID:5V/n4txo
たしか、そこって、人間の入れ替わりが激しいと聞いたが。
0057名無しさん脚05/01/18 01:45:18ID:CLR9Fs18
カメラマンがバイトばかりで学校での評判はよくないな。
0058名無しさん脚05/01/18 10:06:08ID:cNiSWmnY
ま、嘘はったりの営業力だけで大きくなっただけだから。
アルバムなんて適当に作っとけ、って感じ。
0059名無しさん脚05/01/19 00:06:30ID:ZqPNVY9f
卒業アルバムという物じたいが、
商業主義には、なじまないのかもしれないね。
0060名無しさん脚05/01/19 00:28:37ID:Echh9J4C
知り合いの子供さんのアルバム見せてもらったらびっくり!自分専用のページが!!
あれは、どんぐらいコストがかかるのだろうか・・・。
0061名無しさん脚05/01/19 00:33:20ID:mGPri4iQ
>>60
詳細きぼん。
0062名無しさん脚05/01/19 12:21:20ID:Echh9J4C
その子の写真集みたいなページが1ページ有るんですよ。
普通に印刷で・・・。

0063名無しさん脚05/01/19 22:06:41ID:GyhijCcR
>>62
卒業生全員で何人で、何ページなんですか?
0064名無しさん脚05/01/20 08:28:53ID:tYXOFxCL
僕もぜひ知りたいです。
幼稚園ですか?それとも小・中・高校??

自分専用のページですから、その子だけの写真を載せている訳ですよね?
どんな写真をつかっているんでしょう???
ぜひぜひ、参考にご教授くださいませ。
0065いつの時代も本物は生き残る05/01/20 22:20:13ID:ogpHDAhE
山椒さんは、今年の指名業者から外されていた
今年からコンペです
価格だけでは取れないみたいですね
0066名無しさん脚05/01/21 17:27:42ID:Vmvl+3ot
3月4月の卒業、入学式の代写依頼が今年もきますた。
ガンバって写してこなくっちゃ。
0067名無しさん脚05/01/21 22:14:17ID:Lp6nxv8X
俺、量販店と写真館と仕事頂いているが、
どっちもどっちか。

量販店は画一的だし、写真館は自分の好み出しすぎ。
量販店は融通聞きすぎて身動きとれ無いようだし、写真館は勝手すぎる。
0068名無しさん脚05/01/22 11:41:12ID:EZfU5QOa
>>67
それはご愁傷様。
でも
あたりまえで、あります。
0069名無しさん脚05/01/22 11:48:44ID:LepBmz/T
Dは来年度340線の印刷だそうだ。二月二日のセミナー行くかい。
デジタル入稿も本格化しそうだしどうなる事やら、早いパソコンじゃ無いと苦労しそうだ。
0070名無しさん脚05/01/22 12:48:20ID:SstApG1p
みなさんの会社or出入りしている会社はどの程度デジタル化してますか?
行事関係(運動会とか)はデジタル撮影だけど、クラスページ集合は
まだ6×9使ってる・・とか。個人的には今年から本格的にデジ化する感じ
がしますが、皆さんの感触を教えて下さい。
0071名無しさん脚05/01/22 20:27:29ID:eF88Azd8
DのNEXTは使えねぇソフトだ。
1回試したっきり使ってねえわ。
とろすぎ、いまだにOSX未対応。
0072名無しさん脚05/01/22 22:28:21ID:XECRLP9v
>>70
個人個人で意見バラバラだから何とも言えんが
全部デジタルで小中アルバム作ってるが
仕上がりは問題ない。と思う。
ただ、後処理の手間はハンパなくかかる。

集合はデジタルで問題ない。
1DMark2で撮ってるが余裕。
2Lくらいなら1Dでも十分いける。

0073名無しさん脚05/01/23 19:28:35ID:4p1ngAHF
すいません、質問なのですが、肖像額に入れて飾る写真を頼まれた場合、プリントサイズは4切りが一般的でしょうか?それとも、A4,A3相当の方が多いものでしょうか。

よろしくお願い致します。
0074名無しさん脚05/01/23 19:58:08ID:ohL2gNnx
ウチは4切だな。A4入れてしっくりくる額縁が少ないんだよ。
0075名無しさん脚05/01/24 09:55:14ID:tGku8sSR
学校の歴代校長の写真だと前から飾ってあるのが四切だと思われる。
A3,A4だと額サイズが変わって飾ると見た目が悪くなる。
0076お05/01/24 14:27:11ID:IOhGmCoC
北九州市門司区の印刷会社「マツモト」(松本敬三郎社長)で、学校の卒業アルバムづくりがピークを迎えている。同社は毎年、全国の幼稚園から大学まで約7000校、計約100万冊の卒業アルバム製作を請け負う。全国の約15%を占め、九州では最大手という。
ttp://show.yomiuri.co.jp/photonews/photo.php?id=6218
0077名無しさん脚05/01/24 14:46:41ID:G6itUXww
だからどうなのよ。出稿早くしろってか?
0078名無しさん脚05/01/24 21:59:27ID:i9L/0x/Z
モジマツか

一時期の低迷期脱出したようだな
0079名無しさん脚05/01/25 22:44:06ID:827lyjTU
6×9での、SLBサイズの撮影の仕方を教えて下さい。
いつも、余裕を見て、小さく撮影しすぎてしまいます。
0080名無しさん脚05/01/26 07:13:47ID:tbYV6oVv
>79
いつもより大きく写せば良いだけジャン。
少しは学習しろよ。
0081名無しさん脚05/01/26 15:20:17ID:0tLOlq57
6x9の90mmでもパースが目立つとイヤだなって感じるときは
トリミング前提で小さめに撮ることもある。
視野率90%無いカメラだからフツーに撮っても小さいんだけどね、
0082名無しさん脚05/01/26 21:01:02ID:l+0G/zzn
>>80
6×9で大きく写すと
SLBにできませんが?
0083名無しさん脚05/01/27 08:28:32ID:HRsVdBr3
>82
「いつもより大きく」って書いてあんじゃん。
キミにはこの仕事向いていないんじゃない?
0084名無しさん脚05/01/27 11:30:30ID:uLOvKHir
印刷屋さんからFAXで校正早く戻してのお願いが来た。
うちはスナップページの校正ゲラはまとめて学校に見せている。
そうしないと先生も全体像が良く分らんだろうから。
印刷屋からの校正ゲラの戻りがまだ半分くらいなので、総べて止めてある。

印刷屋さんいわく、各アルバム屋さんからのゲラの戻りが1割も無いそうだ。
だから、早く戻して欲しければ出稿した分の校正ゲラを早くよこせと電話してあげた。
0085名無しさん脚05/01/27 21:58:11ID:njTaEHtu
>>83
背景とのバランスとか考えなくて良いアナタのような方がうらやましい。
0086名無しさん脚05/01/27 23:35:48ID:4EplK9aU
>>84
それ一理あるんだよな

一つ一つ見せると、その都度修正が必要となる場合もあるが、
一気に見せると、全体としてバランス取れていて、修正なしとは行かないまでも、
少なく済む場合もあるしね。
0087名無しさん脚05/01/27 23:45:31ID:z8TOrzBW
>>86
うん、そうだよな。目立つ生徒はどこのページ(行事)でもド真ん中に
写ってたりする。バラに見せると全体のバランスが取れないので
アルバムが仕上がった時、「○○君ばっかり写ってる」とかなる。
今のように分業化が進むと、細かいところまで目が行かないしね。
0088名無しさん脚05/01/28 01:49:30ID:986mda5O
>>86
トーコ○か?
まあ何にしても、バラバラに校正が来たって困るんだよな。
何度も先生に見せに行くのはこっちも先生も困るだろ。
って事を理解してなんとかしてもらいたいもんだ。
0089名無しさん脚05/01/28 19:08:18ID:jVrpvcJ+
DのNEXTをやっている方いますか。
これはレイアウトを自由に設定出来るソフトなのですか。
それとも、こちらのレイアウトを窓抜いたデーターでページごとによこすのですか。
0090名無しさん脚05/01/28 23:51:26ID:lO/4Tsgs
>>89
レイアウトのテンプレに当てはめるだけのソフトです。
あとD2Aとブックに分けるだけのソフト。
Dが楽するだけのためのソフトに思えてならない。
フリーソフトかと思うくらい出来が悪い。(Mac)
0091名無しさん脚05/01/29 00:41:57ID:mpohwH8y
では、東京の業者について語るのはどうですか?

kが同 とか T京s号 とか
0092名無しさん脚05/01/29 01:08:53ID:Vy4i625i
>>90
有難う御座居ます。
と言う事はそのソフトを使って自由にレイアウトを組める訳ではなく、
定形のレイアウトのテンプレートと言う事ですか。
フォトショップでレイアウトを組むと写真同志のマージンを正確にやるのは
中々手間が掛かります。
NEXTが2ミリマージンとか指定出来て自由にレイアウト出来るのかと
思っていました。
1軒当たり5万とか10万とか募ってでもレイアウトソフト開発して欲しいですね。
100軒も集まれば作れるんじゃないかな〜。
0093名無しさん脚05/01/29 09:23:37ID:UZs2dtTJ
>82>85
実践向きじゃ無い、能書き垂れカメラマンって多いね。
0094名無しさん脚05/01/29 17:29:35ID:Dio6SaIT
垂れる能書きについて来れない、基礎知識不足カメラマンも多いけどね。
0095名無しさん脚05/01/29 19:13:53ID:vxSr52hh
>>93
むしろ、勝手なイメージのトリムで撮影して
「おい! これ、アルバムページ枠に入らねーぞ!」
とかいうよりはまし!

個人写真をバカみたいにでかく撮影して(しかも、中央線からずれて…)
「肩口切れてるぞ! どーしてくれるんだよヨイ!(しかも100人も…」
みたいな、悲惨な撮影する老練カメラマンも存在する。
0096名無しさん脚05/01/29 20:24:58ID:aT8t9Q8d
ご意見聴かせて下さい。

学校写真メインでやってる人にスタジオ必要?
しかも写真館っぽいのじゃ無くてコマスタっぽいの。
0097名無しさん脚05/01/29 22:51:30ID:hbF6VVF+
あって悪くはないが、維持と活用ができないんじゃないの?
仮に自宅に作って、維持費が事実上ほぼゼロと仮定。12〜2月は良いとして
4〜7月、9〜11月の遠足、修学旅行、林間臨海、アル撮シーズンに急ぎの
仕事が来たらどうするかだな。あくまで学校がメインなら出張も多いだろう。
会社組織ならともかく、個人で持つのは勿体無いと思うよ。
0098名無しさん脚05/01/29 23:18:51ID:vxSr52hh
>>97
実際、家だけで仕事してる人もいるしね。

自分の担当学校を受け持ちつつも、
他の店の学校アルバムの撮影の手伝いとかもしてる。

体育競技会とか、会場がいくつにも別れているから、
互いの担当学校を撮影しといて、後で交換とか
0099名無しさん脚05/01/29 23:31:44ID:hbF6VVF+
まー、96さんの仕事の形態を聞くのが先かもね。
個人なのか、数人の組織なのか。スタジオはどう使うつもりなのか。
不確定要素が多すぎて、推測以外は答えにくいよ。
0100名無しさん脚05/01/29 23:37:51ID:hbF6VVF+
ひゃく。
0101名無しさん脚05/01/30 02:24:23ID:Ra1QsdoE
俺のまわりにいるよ。
コマ系の友人と一緒にスタジオ作った奴。
経費や家賃等完全折半で別経営。
殺風景なコマーシャルスタジオ風なんで一般客は呼べないし
97さんの言うように空ける事の方が多いのでコマ系の奴がいいように
使っているらしい。
それでも電気代やら折半とかで、始めて一年足らずだがブーたれてる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています