【公取】キヤノン一眼は欠陥だらけ・１０【認定】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん脚
04/12/05 14:08:39ID:hsp6ePjCメヲサマシテクダサイ！
0809名無しさん脚
05/03/15 00:55:23ID:T02KYJYYSSのデザインは馬鹿が見ても、同じだろ。
>>807を読め。
人が嫌がるデザインをあえて製品につけるやつがあるか？
その無神経さが理解できないのだ。
0810名無しさん脚
05/03/15 01:04:08ID:T02KYJYY「SS」の字が、稲妻をデザインの元にしていたら、
「常識的に」ナチスのイメージを重ね合わせるもんだよ。
カメラばかりいじってないで、近現代史を勉強しろ。
0811807
05/03/15 01:08:53ID:VgGl8AdSまあ日本ではあまり重ね合わせは常識的では無いかも。
欧州とは違うからね。
ただ、あっちで戦争を経験した人がこれを見ると、
やっぱり日本はまだ枢軸国なんだなとか思われるかもね。
0812808
05/03/15 01:29:35ID:jJji5yvTあのさ、訳知り顔の馬鹿って
>バンドのキッスは、あえてあのデザインを使ったわけだが、
が嘘だってことなんだけど
たぶん、SSに関しては君より詳しいと思う。なぜか根拠なくそう思えるw
つーか、ホロコーストの被害者でもない君が余計なお世話なんじゃないの？w
0813808
05/03/15 01:37:56ID:jJji5yvT匿名掲示板で偉そうに振舞う奴なんて実社会じゃ虐げられてるんだろうけどさ
0814名無しさん脚
05/03/15 02:04:32ID:BlSvEW2/http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。
0815名無しさん脚
05/03/15 02:08:24ID:BlSvEW2/これは酷いと思う人たちも通報した方がいいと思う。
この様なところでジメジメやっていないで法廷で白黒つけるべきだ。
目立つように定期的にａｇｅておく。
0816名無しさん脚
05/03/15 02:10:10ID:TJNPIsCR0817名無しさん脚
05/03/15 02:13:31ID:BlSvEW2/自分でやりなさい。
こちらには関係ない。
このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条）に抵触するよ。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。
0818名無しさん脚
05/03/15 02:16:31ID:TJNPIsCRただの荒らしだな。NGワード行きだｗ
それに俺はニコンもキヤノンも使ってるよ。
0819名無しさん脚
05/03/15 02:19:27ID:wFsaC/+z0820名無しさん脚
05/03/15 02:28:28ID:TJNPIsCR俺はキヤノオタのニコン叩きの方がひどいと感じてるから放置しとこう。
0821名無しさん脚
05/03/15 03:32:18ID:BlSvEW2/ただ淡々と自分の正しいと思う行動を。
同志諸君。
このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条）に抵触するよ。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。
0822名無しさん脚
05/03/15 03:35:46ID:BlSvEW2/A. なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。
以上、芳仲弁護士
0823名無しさん脚
05/03/15 03:38:17ID:BlSvEW2/「自分は正しい事をしている。法には屈しない」という方は私の事など気にせずどうぞどうぞ。
0824名無しさん脚
05/03/15 03:39:41ID:BlSvEW2/↓
0825名無しさん脚
05/03/15 08:27:36ID:8krIOlsG0826名無しさん脚
05/03/15 08:29:45ID:uhNIzUZA0827名無しさん脚
05/03/15 09:12:31ID:zftNNVmA一番この流れを支持しているのはBlSvEW2/氏だということだな。
0828名無しさん脚
05/03/15 11:27:36ID:T02KYJYY812 名前：808 本日のレス 投稿日：05/03/15 01:29:35 jJji5yvT
>>809
あのさ、訳知り顔の馬鹿って
>バンドのキッスは、あえてあのデザインを使ったわけだが、
が嘘だってことなんだけど
上記については謝るよ。しかし、大事なことはそこではない。
分かってるから揚げ足取るんだろ？
「SSのデザインを見た人がどう感じるか」という点が重要なので、
例えにバンドのほうのKISSを出したのは良くなかったかもしれぬ。
しかし、これを読んでみ。ttp://plaza.rakuten.co.jp/mhb2310/diary/200501180000/
デザインでの他者に対する配慮のなさが心配なのだ。
それともキヤノンは世界的なメーカーではないのかね？
> つーか、ホロコーストの被害者でもない君が余計なお世話なんじゃないの？w
そうか、そういう人たちには売れなくてもいいということか。
もしくは、その感情を害し、メーカーに対する反感が生まれたとしても、とくにかまわないということだろうか。
あのロゴデザインを採用した人と、それを認めた人の意見を聞いてみたいものだ。
そういえば、海外ではダンパー溶解問題はどう対応してるのかな。
しつこいようだが、もう一度このデザインを見比べてみて。
> ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/のロゴのSSの部分。
> ttp://seifukuwatch.kir.jp/DSC00189.JPG
このリングが本物かどうかはしらんが、ロゴデザインは分かると思う。
これが類似してないとはなかなか言えんと俺は思うよ。
ちなみに自分はいまだにT70を使っている者です。
まぁ、キヤノンにとってはゴミユーザーだろう。
「訳知り顔」というよりは、これ以上キヤノンが問題を起こしてほしくないだけだ。
ゴミユーザーのつまらぬ心配なのかもしれないけどね。
0829名無しさん脚
05/03/15 11:45:07ID:/uh5SSzXハーケンクロイツに似てるって事で卍も嫌われてるしね。
少林寺拳法のシンボルマークも変わったし。
>>808
最初にバンドのキスのロゴのパクリだって話題が出た時、
「ありゃりゃ、SSのマークに似てるぞ？」と思ったけど
実際にバンドの方はドイツでは違うの使ってるのね。
ナチスの残した影響ってすごいんだな。
0830名無しさん脚
05/03/15 11:49:52ID:/uh5SSzXttp://www.bmgjapan.com/_artist/image.php?rogo=275
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/img/main.jpg
うーん、似てると言えば似てるし
でも同じってほどそっくり同じではないし。
0831名無しさん脚
05/03/15 12:11:36ID:T02KYJYY810 名前：名無しさん脚 本日のレス 投稿日：05/03/15 01:04:08 T02KYJYY
補足すると、あのデザインは「稲妻」をかたどっている。
「SS」の字が、稲妻をデザインの元にしていたら、
そういえば「電撃戦」BLITZ KRIEG のblitzは「電光 稲妻」という意味でもあるらしい。
ttp://blog.goo.ne.jp/raven2004/c/dd509729a9e33c22b2070915f079677d
関係ないけど、naziというのは、稲妻が好きだったのかね？
軍事オタクではないので、これ以上よく分からないけど。
ようするに、御社はよく考えて物を売れということ。
これまでに「kiss」のレタリングは、曲線重視で、
kissの想定される購買層である家庭向けに、非常にマッチしていたと思う。
なんで、あれでだめだったの。デジタルは「電撃」という洒落かね？
洒落にしてはあまり趣味がよろしくないようで。
0833名無しさん脚
05/03/15 14:55:30ID:T02KYJYYもっとも、俺も自分ではキヤノンを応援しているつもりなのだが。
0834名無しさん脚
05/03/15 15:35:24ID:IP/4ZkFo（別に藻前に語れとは言ってないというよな突っ込みはナシの方向でひとつ・・・）
バンド「キッス」のロゴはデザイナー志望崩れだったギターのエースのデザインと
いうことになっていた。SSの部分のモチーフはここでも紹介されているように
「稲妻」。でも、やはり当初はアメリカ国内でも「ナチを思い出す」という批判は
あったという。でも、微妙にアールを描いたデザインにする事で批判をかわしていき、
そのうちアイドル的ハードロックグループとしてのポジションを確立する事で、
受け入れられていったのであったそうな。
0835名無しさん脚
05/03/15 15:43:52ID:IP/4ZkFo企画が通ったな」という事の方が気になる。
キッス（キスではない）の全盛期は1978年前後だろう。その後もちょっとした
ヒットは飛ばしているが、殆どアメリカ本国ではの話で、日本で流行ったのは
完全に70年代末。その頃ファンだった世代は今や40代だろう。ライブを見たことの
ある世代は40代半ばにもなろうという世代だ。
一方、キス（デジ）の商品コンセプトは相変わらず「子供を写そう」だ。
キスデジNのパンフにもキッスのメイクをした６〜８歳位かという子供が
使われている。まあ、晩婚化の世の中だから、大きくはずしているとまでは
言えないかも知れないが、標準的な家庭像からすると、ちょっとどうなのよ、
と思う。ハッキリ言って、「ずれてんじゃねーの？」って感じ。
0836名無しさん脚
05/03/15 15:49:26ID:IP/4ZkFoってのは、結構危険な信号、という気が経験上するのよね。
ましてや、「実力以上に宣伝戦略で売ってきた会社」で、こういう部分に
狂いが生じてくるというのは・・・。
まあ、勝手な老婆心だし、かの会社がどうなろうが、１V4台乗り継いで、
いよいよブチ切れて愛想突かした漏れには、今更知った事ではないが・・・。
その１Vのカタログも、いよいよアレになったみたいだね。
0837名無しさん脚
05/03/15 17:14:25ID:T02KYJYY1v4台乗り継ぐというのは、T70+50/1.4の極貧セットの俺としてはまぶしい限りです。
といっても、1vよりは、サブのT70がもう1台ほしい自分なのだが、これはどうでもいい話。
ついでに言えば、恥ずかしながら4年位前、これが最後のKISSの来日と友人に言われ、
キッスを東京ドームで見てきました。でも、その後また来日したんだよね…。
話がずれてしまって、申し訳ない。
0838閑話休題
05/03/15 17:41:05ID:MXzr5/Iu0839名無しさん脚
05/03/15 17:44:34ID:T02KYJYY0840808
05/03/15 20:31:24ID:jJji5yvTまともなレスありがと。
では聞くけど、日本国内でしか使わないロゴがライトニングSだって非難するほうが
よっぽど揚げ足取りじゃないかな？
ただ、キヤノンが軽率の謗りを免れないのは同意。
0841名無しさん脚
05/03/15 21:13:05ID:9XyOy351問題のカタログは変更されたの？
ロゴはどうでも良いが、宣伝やりすぎ
今日、キタムラに行ってきたが、店の中にテレビが2台置いてあって
ずっとキスの宣伝流してたぞ。
しかも、音がデカイから何処に行ってもキスの曲が聞こえてきて
気分悪くなった
0842名無しさん脚
05/03/15 21:42:38ID:ug2qQmsPあの新しいKISSDNのロゴはなんかオヤジくさいらしいですｗ
0843名無しさん脚
05/03/15 23:51:21ID:fHOKtMb0で、スレもそろそろ終盤だしお決まりの大量AA荒らしが始まるかな。
0844名無しさん脚
05/03/15 23:55:44ID:VjzE6MEjお前、そんな書き込みばかりやってるから、司法試験を
何回も受けても合格しないんだよ。
そろそろ、自分のおつむを冷静に判断した方が良いぜ。
0845名無しさん脚
05/03/15 23:57:17ID:8pBzT2Nn0846名無しさん脚
05/03/16 00:01:14ID:pdYE1RKHああ、それがいいやｗ
0847名無しさん脚
05/03/16 03:35:24ID:THiphr9hこのスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条）に抵触する。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。
Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか
A. なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。
0848名無しさん脚
05/03/16 04:45:05ID:pdYE1RKH0849名無しさん脚
05/03/16 07:51:56ID:cynecYSC何てこと言うんだったら、具体的に誰が、どのように｢抵触する｣のか書けよ。
まあ、コピペ野郎にそこまでできるとは思わないがｗ
0850名無しさん脚
05/03/16 08:56:06ID:AAvw1x+dこれは名誉毀損とかに該当しないの?
0851名無しさん脚
05/03/16 10:50:07ID:rtT0k6j6・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占的に利用する
一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾することを承諾します。また、掲示板運営者が指定する
第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
0852名無しさん脚
05/03/16 11:10:37ID:/62WKDB2こちらこそ。
でも、以下の件は知らなかった。申し訳ない。
> 日本国内でしか使わないロゴがライトニングSだって非難するほうが
でも、それが国内のみかどうかは、あのチラシを見ただけではわからん。
> よっぽど揚げ足取りじゃないかな？
ただ、自分であれば、国内であろうとあのロゴは採用しないだろう。
その辺は見解の相違かとも思うが、やはりキヤノンは「軽率」かと思う。
家庭用カメラという平和なイメージのものに、
それと正反対のナチのイメージにダブりかねないものを使うのは、
俺ならば絶対しない。それは国内外を問わぬ、感覚の問題ではないか。
それとも広告代理店の人たちも含め、そのへんに対する目配りはなかったのだろうか。
かかわる人たちはずいぶん多かったろうに。
>>851および法的警告の好きな諸氏
俺は、そう考えた根拠を提示しながら自分の「意見」を言っているのだよ。
それにさえも警告する気か？その警告の根拠を具体的に示してくれ。
そうでない限り、このスレの存続はともかく、言うべきことはいうつもり。
実は、EOSでダンパー溶解トラブルの後にT70を買ったという
大馬鹿者です。
0853名無しさん脚
05/03/16 15:53:34ID:p1vI30Eq>>851
漏れのEOS、購入僅か３年＋で
ｼｬｯﾀｰ幕から油漏れてきたから書いたんだが
これって風説の流布かい？･････そうだったら北並みの法律だな
もう一つあった
スピードライト（３８０EXとか言う名前だったかな？）
新品買ってから、僅か１年ちょっとで、光りがちゃんと発光しなくなり
しょぼしょぼな光しか出なくなったが
これも欠陥なのかな???
ﾋﾟｯﾀｼ一年ちょっとで逝っちゃうなんて
ｿﾆｰﾀｲﾏｰの上を逝く、正確無比なキヤノンタイマーだよ
0854名無しさん脚
05/03/16 16:00:26ID:/62WKDB2社員がやっているのならば、すでに書き込みがあるはずだろう。
やはり社外の篤志家がいるのかな。
いまキヤノンの一眼レフを買うならば、FTbの黒ボディか旧F１かな。
それとマクロ50mm/3.5。あのレンズの凹み具合（奥目具合）を見るとぞくぞくするかっこよさがある。
でも中平氏は100mm/4マクロなんだよな。あれも魅力的だ。
御社には、昔に戻れとは言わんが、サポートだけはコニカ並みにやってほしい。
0855名無しさん脚
05/03/16 19:45:10ID:zX2ad/NK製品を改善したり、リコールしたりするより悪評を消去すれば良い。
という方向に力を入れているとしか理解できないんだけど、
そうじゃないよね？
0856名無しさん脚
05/03/16 20:23:04ID:56lfHd9Y撮影前の点検を怠ったユーザーの過失は否定しないけどさ、
他のメーカーではありえないダンパーの溶解で、
どれだけの家族の大事な瞬間を闇に葬ってしまったかを
関係者にはよーく考えて欲しい。
0857名無しさん脚
05/03/16 20:52:29ID:1/lmPqfQええと、、、どれだけの数なんでしょうか？
あなたもそうなんでしょうか？
データ取りをされているんでしょうか？
なぜ訴訟になっていないのでしょうか？
0858名無しさん脚
05/03/16 21:04:53ID:56lfHd9Yダブルズームセットを買うような客層が
撮影前の点検を真剣にすると思いますか？
そこから、ご自身で推察してみてください。
0859名無しさん脚
05/03/16 21:39:24ID:j6QAQPG9スレ違いだけど
某ゲーム関係S社,家電N社の価格．comでの書き込みがそれに相当すると思う。
通報したんですか？
>>857
856じゃ無いけどデータ取り云々以前に常識化してると思うよ。
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol118.html
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/eossys.htm
ttp://www1.ocn.ne.jp/~camera/faq.htm
ttp://homepage1.nifty.com/hebu/DE1202.HTM
ttp://fine.tok2.com/home/nakae/nikki/2002/20020223/page0001.htm
ttp://akaname.main.jp/board/amuse/
キヤノン シャッター幕 油
http://www.google.com/search?q=%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3+%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%B9%95+%E6%B2%B9&hl=ja&lr=&start=30&sa=N
0860名無しさん脚
05/03/16 22:06:29ID:WKaktaAL同じ事が何回も繰り返されるのは何でだ？
0862名無しさん脚
05/03/16 22:32:32ID:EyJCar1Kただあまりにもその数が多いのとSSの対応がひどいからここまで叩かれるわけであって。
社員さんここ見てるんだったら一度職場で話し合ってくれんかねぇ。
0863名無しさん脚
05/03/16 22:55:19ID:THiphr9hこのスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条）に抵触する。
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html
心ある人はキヤノンに直接通報すべきだと思う。
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm
刑法犯なのでこちらにも通報しよう。
Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか
A. なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。
0866名無しさん脚
05/03/16 23:07:12ID:XBUep1QRhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070012613/l50
こちらの５０６を読んで今一度心を落ち着けろ。
0867名無しさん脚
05/03/17 00:08:33ID:M4xFpzQ7なるんだからそんな自分で自分の首を絞めるようなことは
しないって。（大笑）
0868名無しさん脚
05/03/17 00:19:31ID:Fg1xJv/Z名前を世間にさらされて大恥をかき、
勤務先に通報されて圧力を掛けられて職を失い、
職探しをしても前の勤務先は否定的なコメントをするから再就職は不可能だ。
こうしたときのために警察OBに高い金を払い
マスコミにも高い広告料を払っているのだよ。
その覚悟のある人間だけ書くことだ。
0869名無しさん脚
05/03/17 00:33:29ID:5f0j6CWw不具合を世間にさらされて大恥をかき、
ネット上に晒されて圧力を掛けられて売上を失い、
新機種開発をしても前のイメージは否定的なまま残るから再起は不可能だ。
こうしたときのためにトイレに高い金を払い
マスコミにも高い広告料を払って提灯記事を書かせているのだよ。
その覚悟のある人間だけ買うことだ。
0870名無しさん脚
05/03/17 01:35:09ID:rlKYtvWj0871名無しさん脚
05/03/17 07:47:18ID:zXqR1npCひろゆきに裁判でおどしても、噂の真実が暴露される方がキヤノンにとっては痛いんじゃないか？
書き込みがもし真実だった場合、IP公開そのものが認められない可能性がある。
0872名無しさん脚
05/03/17 10:30:53ID:J8L2i+6H【公取】キヤノン一眼は欠陥だらけ・１０【認定】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102223319/l50
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol118.html
0873名無しさん脚
05/03/17 11:20:03ID:7rzkeLsj0874名無しさん脚
05/03/17 12:39:09ID:4YoWG1JRもしくは、デジは商品サイクルが短いので、ほっとけば話題が消えるというこか？
0875名無しさん脚
05/03/17 12:45:34ID:4Udrppbr0876名無しさん脚
05/03/17 13:07:43ID:4YoWG1JRこれまでは実はキヤノン擁護派のつもりであったのに、
かなり反発を覚えるな。また残念でもある。
> Canonを舐めていると、刑務所に入ってから後悔することになるぞ。
まったく、ヤクザまがいの恫喝だな。
御社の「先進的」なイメージを著しく損なうな。
> 名前を世間にさらされて大恥をかき、
> 勤務先に通報されて圧力を掛けられて職を失い、
> 職探しをしても前の勤務先は否定的なコメントをするから再就職は不可能だ。
会社勤めだけが仕事じゃないよ。会社しか知らなかったら、しょうがないけど。
それと「前の勤務先」に問い合わせるのは御社のような大会社だけだよ。
> こうしたときのために警察OBに高い金を払い
警察OBなど、どこにでもいる。脅しにはならないよ。
> マスコミにも高い広告料を払っているのだよ。
なんか、言わずもがなのことを。口が滑ったか？
> その覚悟のある人間だけ書くことだ。
どんな覚悟？この書き込みのほうがキヤノンのイメージを損ねているぞ。
つまり、
> このスレの何人かは明らかに風説の流布、信用毀損罪、業務妨害罪(刑法233条）に抵触する。
「信用毀損罪」にあたるんではないか？
その覚悟はあるのかい？ひいきの引き倒しもいいかげんにしたらどうだ。
反論を待つ。
0877名無しさん脚
05/03/17 14:57:11ID:4YoWG1JRおごる平家は久しからず。
一時は二横綱をかかえ、わが世の春を誇った二子山部屋も気の毒な状態だ。
メグミルクの例もある。NHKの例をどう考える？末端の社員・職員は本当に気の毒だ。
俺はそれほどまじめではないが、世の中のかなりの部分を占めるまじめな人々を馬鹿にしないほうが良いと思うよ。
つまり>>869のようにならないようにしてもらいたい。
0878名無しさん脚
05/03/17 15:22:19ID:kbCcpfEH0879名無しさん脚
05/03/17 18:21:35ID:RJ8sWEsd>>定期的にコピペ＆ａｇｅて犯罪者逮捕、民事訴訟提訴にご協力を！！
ってオマエ、リアルでバカか？
そんなことほんとに考えるほどきやの擁護したいのなら、オマエが弁護士でも頼んで、
「こういうことで集団訴訟をすることにしました。擁護派のみなさん、結集してください」
とでも呼びかけりゃいいじゃん。
オマエのやってることは、お前が批判したがってる相手のしていることと同じか、
それ以下だぞ。
それに、オマエが内容のないコピペすればするほど、キヤノのイメージも悪い方へ
引っ張られてんだぞ。
いいかげんにしろや。
0880名無しさん脚
05/03/17 18:31:41ID:RJ8sWEsdせっかくレスしてくれたのに悪いけど、ちょっとよく考えてほしい。
わずか足掛け４年くらいのうちに４台だよ。それであきれるような状態だったんだよ。 ｗ
カメラで食ってるわけじゃないが、仕事でも使うので２台手に入れた。そしたら、
それぞれ不具合があり（片方は例のシャッターね）、調整してもまた他のところがってな
具合だったんで、その時点でエロスは止めたかったんだが、レンズも結構そろっちゃってたんで、
元のを下取りに出して、１台、しばらくしてまた１台と買いなおした。でもまたハズレ。
サービスに持ってっても、「とりあえず預からしてくれ」と言われるばかりで、いい加減切れた。
「買ってからこっち、手元にある時間より預けてる時間の方が長いだろが！」ってね。
で、サヨウナラした。
結局、大損だよ。
ちなみに、その前に使っていた初代（ただの１）ではそんなにひどい目にはあわなかった。
0881名無しさん脚
05/03/17 18:33:14ID:RJ8sWEsd製品の誇大広告についての調査以来
↓
●公正取引委員会
景品表示法違反被疑事実についての申告
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm
消費者トラブルの実例を募っています！
↓
●国民生活センター
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
ウソ、おおげさ、紛らわしいと思ったら、
↓
●日本広告審査機構（ＪＡＲＯ（いわゆるジャロ））
広告・表示についての苦情・お問い合わせ
http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html
広告主の広告活動の質的向上と合理化をはかっております
↓
●日本広告主協会
ご意見・ご要望
[email protected]
0882名無しさん脚
05/03/17 18:33:22ID:4YoWG1JRと同時に、何故か、これまでの諸問題はごくまれに起こる事象でしかないと、論破してほしい気もする。
それなら諦めもつくんだがな。
0883名無しさん脚
05/03/17 18:50:45ID:4YoWG1JR「一見うらやましいようだけど、実はうらやましくないという気持ち」と書いたほうが、より正確だったかな、と思いました。
新機能も良いけど、成熟した製品がほしいと思う今日この頃。
実は、T70のほかには、コニカのFS1（知らないかも）も使っている。
FS1は世界初？のワンダー内蔵機で、方向性を見ると、T70と同じ路線のように感じるカメラです。
FS1のほうが先に発売されていたような気がしますが、使い比べると、
T70のほうがいろいろな面で安定性、確実性があるように感じられます。
機能競争はギターの早弾きのようなもんで、早いだけ(高機能なだけ）では面白くない。
そうか、キッスを起用したのは、エースが早弾きできなくてもヒット曲を出したように、
高機能路線でなくても、内容が充実していればヒット商品が出せるという深い意味が隠されているのか？
などと言ってみたりして。
0884名無しさん脚
05/03/17 20:08:25ID:HXA8L5lsキヤノンの内部にも、今の超合理主義・採算オンリー路線に
危機感を感じてる者も大勢いるだろうが、会社の方針には逆らえない罠。
「技術者としての誇り、良心を捨ててまで尽くさなければいけない会社なのか？」
そんな葛藤の末に、新天地を求めて去っていった優良社員もいるだろうねぇ。
0886名無しさん脚
05/03/17 21:22:42ID:rlKYtvWj（イラクで人質になった輩の支援者プロ市民の言動を思い出してください）
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「キヤノソの社員ははたして真っ当か」という議論をしている場合
あなたが「キヤノソの社員はおごっている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「キヤノソの内部にも、今の超合理主義・採算オンリー路線に危機感を感じている者も
大勢いるだろう」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「そんな葛藤の末に、新天地を求めて去っていった優良社員もいるだろう」
0887名無しさん脚
05/03/17 21:50:19ID:f1Aj47nz当然自分がはぐらかす輩だと声高らかに宣言してるわけですよね？
>>885
去って行ってはいないけど、そういう葛藤を抱えている人はいる。
同僚レベルの酒の席（もちろん個人的な）ではそういう話はよく出るらしいので、
少なくも無いかもね。もともと優良技術者の豊富な会社だったんだし。
0888名無しさん脚
05/03/17 22:41:18ID:HXA8L5ls大切な家族の思い出を葬ってしまうこともあるんだよ。
キヤノンが経年劣化と主張するならそれでもいいから、
せめて潤沢な広告費の一部を割り当てて、
この事実をファミリー層にまで伝える努力をして欲しい。
それが良心的な企業ってやつじゃない？
0889名無しさん脚
05/03/17 23:38:01ID:gPsJ+Vuyそのような書き込みは
こちらで思う存分やってくれ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092873943/l50
0890名無しさん脚
05/03/17 23:52:27ID:dzDpXbIxそれが致命的な故障を引き起こしていた（いる？）と考えていいんですね？
コンパクトカメラでも４年５年は持つよね。
0891名無しさん脚
05/03/18 01:10:28ID:Mh2G8Dyfでなきゃ、儲かりません。
広告でバカを釣るのも商売のうち！
0892名無しさん脚
05/03/18 02:05:06ID:i4DYTkVB安っぽい正義感振り回して営業妨害そのものの粘着、ごくろうさまです。
ストレス解消の捌け口なんだろうね。
0893名無しさん脚
05/03/18 02:10:46ID:g3lw9pC3その安っぽい正義すら脅威に感じざるを得ないというのも、また惨めなものではないかな。
まああんたはまたいつものように、耳を塞いで言いたい事だけを言って、逃げていくだけの
弱虫なんだろうけどw
0894名無しさん脚
05/03/18 02:23:13ID:i4DYTkVB何かの被害妄想かな？脅威を感じる理由も必要もないんだけど・・・
もう少し自分の行為を客観視してみてはどうでしょうか。
0895名無しさん脚
05/03/18 02:34:36ID:i4DYTkVB>弱虫なんだろうけどw
その言葉、そのままお返ししたいですね。
このスレの書込みの多くが営業妨害その他に該当する、という指摘が再三ありましたけど、
全く省みることができない人が多いみたいです。
そのような社会性の欠如した人は、この掲示板にとってもまた害のある存在なのではないですか？
0897名無しさん脚
05/03/18 02:56:15ID:GsBcQ6zK0898名無しさん脚
05/03/18 03:24:38ID:0GLXQhOkダンパー妖怪とは、カメラの中に摂りつきユーザーを恐怖のどん底に突き落とす妖怪。
その多くは東京都大田区のトイレに生息する。また最近では「ネット上で見た」という情報もある。
しかし、一部のユーザーはこの妖怪は都市伝説にすぎないと主張している。
出典: 眠明書房『水木しげるが愛した妖怪たち』より
0899名無しさん脚
05/03/18 03:29:46ID:5Yp6OocO0900名無しさん脚
05/03/18 07:50:03ID:LVmohlnM0901名無しさん脚
05/03/18 08:41:46ID:1gjOwjUxキヤノンでシステムを組みたいと思って評判をネットで調べると
最上位機種であっても不可解なトラブルがある。
素人が使って５年ぐらいは平気で動作するカメラを作ってはくれないのか。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm
このサイトに挙げられてる問題点は改善したのか？
0902名無しさん脚
05/03/18 09:00:20ID:NI3VWgxa別にこのままでも良いのかな、と後ろ向きな発想をする私。
0903名無しさん脚
05/03/18 09:20:21ID:CCWHSV6O神様じゃないんだから、作ったものに欠陥があるのはしかたない。それはお互い様とも言える。
しかし、問題を糊塗し、問題を指摘する者（その多くは御社のユーザーでもある）を脅したり,罵倒するのが許せないのだ。
ところで、>>886
> 例：「キヤノソの社員ははたして真っ当か」という議論をしている場合
ここのところ、このような議論をしていたっけ。問題の立て方が間違えているんではないか。
「社員が気の毒」とはいった。
> あなたが「キヤノソの社員はおごっている」と言ったのに対して
社員に対してはむしろ同情している（自分がその立場であればという仮定において）。
社員ではなく「御社そのもの」がおごっているといっている。
よって、そもそも議論の立脚点を（あえて？）誤っているので、そもそも話しにならない。
なんとなく、小泉さんの議論の仕方ににているな。
もちっとましな、感情的ではない反論はないものか。それとも黙って品質改善するか。一体どっち？
最近のソニーを良く考えてほしい。
0904名無しさん脚
05/03/18 12:04:38ID:CCWHSV6O他者の意見を詭弁という、その根拠が詭弁であるという点で、
発言者の感覚・感性に対して、非常に危ういものと感じました。
これは御社の製品に関する意見ではなく、
886の書き込みに対する、論理的な面から見た意見です。
感情的ではない、論理的な反論を望む。
0906名無しさん脚
05/03/18 13:23:23ID:8Pzwx1sb0907名無しさん脚
05/03/18 13:45:46ID:NI3VWgxa例えば今のソニーとか・・・
逆に良い製品出しはじめて、また元気になると、そのレッテルは消えるけどね。
例えば今の日産自動車とか・・・
0908名無しさん脚
05/03/18 14:48:04ID:T38cHCVJまたNewF-1やT90、初代EOS-1くらいのものを出す会社に戻っていくんじゃないの？
御手洗がどうとか言ってるけど、いったん社内に良くない雰囲気が根付いてしまうと
それを是正していくのは簡単じゃないからねえ。
トップ一人の辞任で、簡単に社内の雰囲気が変わっていくとは思えぬ。
http://web.canon.jp/about/greeting/img/president.jpg
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。