☆★☆ペンタックススレッド part20☆★☆
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0001名無しさん脚
04/12/02 00:17:09ID:ZzV86Jit公式HP http://www.pentax.co.jp/japan/index.php
前スレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1093169670/l50
過去スレ、関連スレなどは>>2以下で
0232名無しさん脚
04/12/25 23:32:27ID:6E/Lo1A080-200の後継機はそれのOEMでいいと思う。
そんなペンタファンにはあんまり売れないレンズの開発に金を使うなら、
FA短焦点→DFA化とかしてくれた方がうれしいよ俺は。
ミノだってタムロンOEMのﾆｯﾊﾟﾁｽﾞｰﾑ出してるし、価格も安ければ十分魅力になるんじゃないかな
0233咲耶 ◆Love/EF8j.
04/12/25 23:35:12ID:aIPp/qMcPZ用の電源でまかなえるか怪しいですし。
*ist系はおいてけぼりでアレですが。
>>231
ペンタの魅力も解るんですけどEOS-1D系とかにEF400F4 DO IS USMなんかは
不可能が可能になったと言う夢があるので解りやすいどころか確実に利点なんですよね。
ペンタがキャノンを追うのは非現実的ですし、それなら最初から
キャノンのカメラを使えばすむ話です。職業カメラマンが要求するような
システムはともかくとしても、一般の人でも手の届く範囲での便利技術は
実用化してほしいかな？
全てのレンズにUSMやISはいらないとは思いますが。望遠に関しては必要だと思います。
0234名無しさん脚
04/12/26 00:00:56ID:Ns0w43Xi0236名無しさん脚
04/12/26 00:35:46ID:ufoxJ89v欠点：線が邪魔。レンズ交換が面倒かも。
0237名無しさん脚
04/12/26 01:02:39ID:sgxCNKiZ確かに。キャノンのレンズはフレアが出やすい。
というより、ペンタックスレンズを基準にすると出やすい、
と言った方が正しいだろうか。色々混在させて使ってるけど、
やっぱりＳＭＣコーティングは伊達じゃないと、つくづく思う。
0238名無しさん脚
04/12/26 01:05:47ID:ufoxJ89v0239名無しさん脚
04/12/26 01:12:17ID:5LN4gfKQ1kgになったらペンタ党員がこぞって買うような。
0240名無しさん脚
04/12/26 01:14:25ID:/fkI+xDU新規で検討してる人なんかには注目されないもんね。
0241名無しさん脚
04/12/26 01:23:22ID:Y8ouLAqYスイッチオフでｸﾞｲ～ﾝと縮むのは面白そうなんだが、年長さんには暗い思い出しかないのかなぁ
0242名無しさん脚
04/12/26 07:23:24ID:qnYiiH2FQSAF？だっけ、あれじゃだめなんすかね。
レンズのAF速度だけ早くなっても結局ボディのAFセンサーはアレだし、巻き上げ速度もアレだし、
どうせペンタで動き物撮る人少ないんだから、QSAFで小型軽量の2.8ｽﾞｰﾑの方がUSM搭載よりも
魅力的かもしれんと思う。軽さ追求なら手ぶれ補正もいらんよ。
それこそ>>239のいうように、１ｋｇ切ったら雑誌も誉めざるを得ないだろうしね。
西平にも、2.8ｽﾞｰﾑで腕がぷるぷるくる爺どもにも、軽いってのはアピールするんじゃね？
0243名無しさん脚
04/12/26 09:28:44ID:fWVw0Vn/鏡胴のガタが大きくて安物感が漂うのがいけない。
極寒地でも動くようにガタが残してあると、どこかで読んだ気がするんだが、
改善して欲しい。
80-320mmなんて、目に見えてガタガタだもんなぁ。
0244咲耶 ◆Love/EF8j.
04/12/26 09:42:15ID:cAq35MZ8AFｾﾝｻｰを言い出すと他社も上級機を忘れればと同じ様なモノかと。
それにEOSはF2.8のｸﾛｽつんでますけど実際使ってみるとAF精度高いって感じませんし。
速度はともかくMZ-SとAF精度は大差なしかと。
QSFはこれからは全レンズで搭載していくんじゃないかな？
確かに小型軽量の1Kg切るF2.8ｽﾞｰﾑも悪くないですけど、
そういうのはF4ｽﾞｰﾑで追求してほしいかなぁ。
F2.8ｽﾞｰﾑは重くて高くてもいいかな？って割り切りはあったりします。
どちらかというとボディとのバランスとか三脚座の使い勝手の方がキますし。
0245名無しさん脚
04/12/26 10:28:26ID:/fkI+xDU軽いのはもちろん歓迎だけど、
レンズでは描写を優先してほしい感じ。
0246名無しさん脚
04/12/26 10:37:09ID:m85K09Qi描写最優先のため、めっちゃ重たくて大きなレンズをいっぱい詰めて、
それをしっかり支えるために、頑丈な鏡筒にしたから、ということだった。
多分☆28-70も同じ事だと思う。
0247名無しさん脚
04/12/26 10:45:33ID:/fkI+xDU安物で入門しても描写を求めると結局Ｌまでいくようにできてるじゃない。
ペンタは単焦点なんかはいいスペックをついてると思うけど、
望遠ズームでF2.8しか選択肢がないのはマイナスだと思う。
もっと買いやすいF4があれば、結果的にはF2.8の方も売れるんじゃないかな。
0248名無しさん脚
04/12/26 14:46:55ID:OE173Qo10249名無しさん脚
04/12/26 18:12:13ID:ufoxJ89v＞ということを発見しました。絞り開放付近では画面周辺部が少し流れますけれどF8からF11ぐらいに絞れ
＞ば、もう、どうってことありません。イメージサークルが大きい贅沢レンズです。
＞というわけで、このレンズを購入されたアナタ、ダマされたと思って一度、ソレをやってみる価値はありまっせ。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
また中途半端ぶりを発揮！
0250名無しさん脚
04/12/26 18:50:58ID:ABScYdye迷光処理が全く出来ていないとも言える。
本来はちゃんとしたフードを使うのを前提して、更に筐体内でもイメージサークル外への
光路や反射をカットすべき。
デジカメでの性能を落としてまで確保した付加価値が、フルサイズに使用して
F8以上でやっとこさ実用なるだけなんて、バランス悪すぎ。
おまけにLXでは使えないしな。
0251名無しさん脚
04/12/26 19:03:32ID:5LN4gfKQたぶんフードを付けるとAPS-C限定になるんでない？
パッと見ではニコンの45mm用フードよりすぼまってるみたいだし。
0252名無しさん脚
04/12/26 19:16:32ID:ABScYdye光路の各部で発生した迷光を逐一カットするのが本来の姿で、
そうしないとミラーボックス内壁の反射防止策だけが頼みの綱になってしまう。
しかし、元々内面反射で一番影響が大きく、かつ対策困難なのがミラーボックス内壁の
反射なので、一番たちの悪いものにすがっているのが今回のDA40/2.8。
フルサイズ用のFAを流用するなら我慢できるが、専用設計でコレはないだろ。
0253名無しさん脚
04/12/26 19:31:53ID:5LN4gfKQ「*istでも使えてお得じゃん。晴天なら絞るからモーマンタイ」って人には嬉しい仕様。
0254名無しさん脚
04/12/26 19:32:12ID:bRBevW5jフルサイズでの使用は元々考慮に入ってないんだよ。
だからDAなんだろ。
こんな調子じゃ「F22なら使える」でも文句がでそうだなｗ
0256名無しさん脚
04/12/26 20:25:59ID:uqYD7LdOF22でも使えるから文句を言われるのではなくて、
まっとうな迷光対策をしていないから文句を言われているんだろ。
デジ専用レンズなのにデジカメ使用時の性能が犠牲になっていたら文句が出て当たり前じゃん。
いくらコーティングがいいといっても、こんな基本的なところで手抜きしたら意味ない。
ユーザーを馬鹿にしすぎ。
0257名無しさん脚
04/12/26 20:59:40ID:/ipXi0+pそれだけのイメージサークルがあるのだったらおかしな話だよなぁ。
迷光や側面反射もシミュレーションして最適な遮光処理をする時代なのに。
（そのため反射防止塗料自体はケチってプラ剥き出しだったりする）
ペンタの中の人がサボったのか？わざとそうしたのか？
0258名無しさん脚
04/12/26 21:02:08ID:/fkI+xDUいくらなんでもデジ使用時に問題が出ないように設計してんじゃないの？
問題が出るようならそれこそマヌケだが。
まあ焦点距離からいってもD-FAにすればいいのにとは思った。
0259名無しさん脚
04/12/26 21:08:10ID:hlvts+n4DA に急遽変更 てなわけでもないんだろうが
絞り環がないから D-FAJ か。なんだそれは。
0260名無しさん脚
04/12/26 22:13:24ID:jqJg1rYvパソケーキ=手抜きレンズ
だろ。そんな玉に、画質だの、迷光対策だの
求めるな。
ニコソスレでも50/1.8の画質議論が一時盛り上がって
いたが、50/1.4の大きな鏡胴を流用してた初期型の
方が、F1.8専用に小型・軽量化した後期型より遥かに
画質良かっただろ。
0261名無しさん脚
04/12/26 22:16:44ID:jqJg1rYvユーザを馬鹿に「している」のではなく、
パソケーキで盛り上がる香具師が最初から
馬鹿なだけ。
まともな目をしてる人ならパソケーキ玉
なんてはなから相手にしない。
0262名無しさん脚
04/12/26 22:40:15ID:/fkI+xDU迷光対策についてはパンケーキ云々は関係なかろ。
それに会話の流れも、
別にパンケーキで盛り上がってるわけではないと思うが。
0263名無しさん脚
04/12/26 22:43:20ID:uqYD7LdO半絞りしか違わないニコンの50mmの件との違いがわからない馬鹿は主張が一味違いますな。
0264咲耶 ◆Love/EF8j.
04/12/26 22:47:27ID:cAq35MZ8ってあったらｽﾏｿ
0266名無しさん脚
04/12/26 22:52:39ID:g39wFe5Dリミレンズも格下げだな。
0267名無しさん脚
04/12/26 22:54:52ID:8btpOqv60268名無しさん脚
04/12/26 23:02:23ID:g39wFe5DM40mmを手直ししただけという感じなのに
なぜ、リミテッドをつけるのか？？？なんだよね。
結構そう感じてる奴多いな。
0269名無しさん脚
04/12/26 23:02:53ID:5LN4gfKQまだ発売されてもいないのに。
0270名無しさん脚
04/12/26 23:04:12ID:g39wFe5D試作品は公開されてるだろ？
評価して何か問題でも？
0271名無しさん脚
04/12/26 23:06:16ID:5LN4gfKQ☆→性能重視 limited→趣味性重視
ってな感じだろうからおかしくはないと思うけど。
ペンタの中の人、ネーミングに関してはあんまり深く考えてないような気も。
DAや*istDSの時も「なんとなく。特に意味はないです」とか言ってたし。
0272名無しさん脚
04/12/26 23:08:41ID:5LN4gfKQもう試写してみたの？
一般ユーザーのサンプルや使用感はまだだった気が。
ていうかもう逆光に弱いと決まったような書かれようだけど、
フレア出まくりなサンプル上がってたりしたっけ。
0273名無しさん脚
04/12/26 23:08:43ID:8btpOqv6プラナーなんかがブランド力を持ってる、っていうね。
その辺に目をつけて実際に行動するところなんてさすがだなと思ったんだけど、
それはともかく、
Limited ってペンタとしてはうまく育てるとなかなか面白いブランドになると思うんだよね。
だから、あんまり安売りしない方がいいんじゃないかなと思うんだけど。
0274名無しさん脚
04/12/26 23:08:51ID:g39wFe5D>☆→性能重視 limited→趣味性重視
そうだったんだ。
双方ともいい描写してたんで、その感覚を変えなきゃならんなぁ。
0275名無しさん脚
04/12/26 23:10:56ID:g39wFe5D自分が使わなきゃ、評価感想書いちゃダメ？
逆にいい写りなら、どんどん書いて良いの？
0276名無しさん脚
04/12/26 23:13:23ID:5LN4gfKQ試作品のサンプルが上がっただけで「もうダメぽ」ってのは早すぎるんでない？ってこと。
*istDも公式サンプルが出た段階はお通夜モードだったじゃん。
0277名無しさん脚
04/12/26 23:16:47ID:wEABRfUHがまともではないことがわかった。
だいたいニコンスレでも
Ai50mmf1.8>AiS50mmf1.8であるという話が出ただけで
「遥かに良い」などという結論は出ていない。
そういう意見はあったかも試練がね。
まともな目をしてる人ならパソケーキ玉
であるからという理由だけで相手にしない
などということはしない。
逆説的に亀雑誌に踊らされている椰子だよ、そりゃ。
0278名無しさん脚
04/12/26 23:17:41ID:g39wFe5Dあくまで、試作のサンプルしか上がってないんだから、
それに対する評価じゃん。それがダメぽ。って思っただけ。
製品版は見たこともないから評価しようが無い。だから評価できるわけが無い。
0279名無しさん脚
04/12/26 23:20:20ID:5LN4gfKQうーん>>266を見ても試作品のみの評価とは読み取れないけど…
「貸し出した試作品にリミテッドの名前が付いていたのは
リミテッドレンズの格下げである」と読めば良かったのかな。
0280名無しさん脚
04/12/26 23:23:29ID:8btpOqv6リミテッド＝高級・高性能ってのが多くの人のイメージだろうから、
そうじゃないなあって思ったんでしょ。
珍しくスレが動くこと自体は喜ばしいことだよ。
ってデジネタだけど。
0281名無しさん脚
04/12/26 23:24:32ID:g39wFe5Dだから、今の段階での評価でしょ。
で、このままで製品化されたらリミ格下げだねって感想。
見たことも無い製品版なんて評価できるわけ無いというのは明らかな前提でしょ。
0283名無しさん脚
04/12/26 23:28:10ID:g39wFe5D誤解が解けて、うれしいぞ
0285咲耶 ◆Love/EF8j.
04/12/26 23:37:34ID:cAq35MZ8絞り羽の枚数や最短はかなり違いますけど。
どっちもﾃｯｻｰじゃんとか言われるとそれまででしょうけど・・・。
0288名無しさん脚
04/12/27 02:43:21ID:pjhKfwG4根拠も何も、例えばスペック表を見て小型だとか軽量だとか言うくらい自明の事。
フードを使わなければ逆光性能が落ちるというのと同じくらい当たり前の事。
それを特別な設計で回避しているかもと考えるのは唯の妄想。
0289名無しさん脚
04/12/27 03:49:36ID:TJWwH5b/レンズ枚数少ないしめちゃくちゃ逆光に強いかも。
…って250は逆光に弱いとまでは言ってないのか。
0290名無しさん脚
04/12/27 03:53:52ID:HnpcQVae0291名無しさん脚
04/12/27 07:44:09ID:ZFQ9EdUe思い込み激しそうな奴だな。
0292名無しさん脚
04/12/27 14:54:46ID:kvZmvHST迷光処理も同じ事ですよ。
自分の頭がアレで理解できないからといって、人格攻撃は止めましょうね（ｗ
0293名無しさん脚
04/12/27 16:14:39ID:YlOYRcQcでもフードを使わなくても十分逆光に強い場合は別に無くてもいいような気も。
完璧を目指すとドイツレンズみたいに凝りまくって凄い値段になったりしてね。
やるとしても、そういうのは☆レンズの役割だと思う。
limitedってアルミ削り出し鏡筒とか七宝焼きフィンガーポイントとか
デジ用なのに実は銀塩で使えちゃったりしますとか、
性能以外の遊び部分が大きいレンズって感じ。
だからって性能をおろそかにしたら困るけど、
「性能低下は大したこと無い」って判断したからそういう仕様になったのでは。
0294名無しさん脚
04/12/27 16:23:34ID:YlOYRcQc「何が何でも最高の性能を！」と「実は銀塩でも使えちゃったり」を天秤にかけて
「そっちのが面白いじゃん」ということで後者を採用したってことでしょと。
0298名無しさん脚
04/12/28 14:06:33ID:fEUPi6g9p.15
事業の状況
研究開発活動
② 映像事業
○銀塩一眼レフカメラでは、「F６ 」を開発し、本年10 月に発売しました。誤差を自動補正する耐久
性に優れたシャッターユニット、高精度かつ高速な11 点測距AF システム、より精度を高めた３D-
RGB マルチパターン測光などにより、優れた耐久性と撮影を快適にする操作性を実現しました。
また、デジタル一眼レフカメラでは、「D２X 」を開発しました。新開発の画像信号処理エンジン
と有効画素数12.4 メガピクセルの超高画素CMOS 撮像素子により、なめらかで豊かな階調表現を実
現し、12.4 メガピクセル撮影時には５ コマ/秒の高速連写を、さらに、撮像面中心部分を6.8 メガ
ピクセルで切り出すクロップ高速機能設定時には最大８ コマ/秒の高速連写を、それぞれ可能にし
ました。
なお、当事業に係る研究開発費は68 億71 百万円でありました。
0299名無しさん脚
04/12/29 19:41:50ID:6eFPBgAo古いペンタックスが出てきたな
SVかSP？
0300名無しさん脚
04/12/29 19:49:46ID:dxkRBtBA透明感、解像度、歪みのなさ、すべて◎。
0301名無しさん脚
04/12/30 00:50:36ID:CGPrndFU制限すると描写に影響が出るんじゃなかったっけ？
イメージサークルを小さくして迷光処理をしたくても
フレアカッターなどはできなかったような木がするんだが....
周辺減光やボケに影響がでるんじゃなかったっけ？
もちろん筐体をでかくすれば迷光対策にはなるが、
それではテッサーにした意味がない。
コバやフードに頼るしかないのでは？
へクトール１２５ｍｍやエルマー９０ｍｍが中盤でも使えてしまう
のもそこら辺だったと思うのだが.....
素人なんでそこらは怪しいので誰か解説キボーン。
あ、でもレンズの後ろにフレアカッターを持ってきたら
関係ないような気がする。
0303名無しさん脚
04/12/30 01:33:18ID:x17e9bSr0305名無しさん脚
04/12/30 02:58:05ID:4Stb5UW+レンズのコンセプトに遊びが大きいのは大いに結構
0306名無しさん脚
04/12/30 09:14:49ID:Q3jLW/d3その理屈でいくと、135->645->66->69.. と大きくなる度に逆光に弱くなる。
変だろ？
0307名無しさん脚
04/12/30 09:33:20ID:LW/7awJb0308名無しさん脚
04/12/30 09:56:50ID:9QeySWcy0309名無しさん脚
04/12/31 02:14:27ID:+RK2WUfD0310名無しさん脚
04/12/31 17:14:58ID:q1NJxbH10311名無しさん脚
04/12/31 20:50:32ID:x90iUhG60313名無しさん脚
05/01/01 00:34:06ID:y3A1W0cJ0314名無しさん脚
05/01/01 01:20:49ID:tfhk1Vqe0315名無しさん脚
05/01/01 01:44:12ID:WjaRWLFs0316名無しさん脚
05/01/01 05:45:45ID:5kgxyZJYhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020767730/1
0317名無しさん脚
05/01/03 17:27:00ID:9EhJZgHY「レンズの曇り」って単なるカビのことじゃなかろうか？
0318名無しさん脚
05/01/03 17:54:24ID:YNC5QXM+カビじゃないよ。
0319名無しさん脚
05/01/04 00:01:46ID:QCzBhWAa0320名無しさん脚
05/01/04 02:19:20ID:DlmCPugR0323名無しさん脚
05/01/04 14:21:07ID:gzQPjRFs0324名無しさん脚
05/01/04 17:01:06ID:ig35EH6K0325名無しさん脚
05/01/04 18:20:31ID:GzSyIa4E載ってた写真が
今のカタログでFAJ75-300F4.5-5.8の作例としても使われてるのは
気のせいなんだろうか…。
0326名無しさん脚
05/01/04 18:29:23ID:eLO3TwLA…などと妄想。
0327名無しさん脚
05/01/04 20:21:03ID:od6LCbb80328名無しさん脚
05/01/04 20:42:18ID:ig35EH6KＣＣＤが傾いて曲がってくっついている。
ＡＳにすると画質が更に落ちる。
パープルフリンジ
ＡＦが合わない。
ＡＥがアンダーで駄目。
フラッシュもアンダー。
ＡＳが起動のときガタガタいうとフリーズする。
画像をＵＰすると見れない人続出。
画像が黄色い、マニュアルでも治らない
起動が遅い、撮影までが更に遅い、現行全社デジ一眼最下位。
解像度が低い、1ＤｓＩＩ＝測定不能、Ｓ3、20Ｄ＝1700、Ｄ70＝1600、ｉｓｔＤＳ＝1500～1400、α-7Ｄ＝1400
25ｍｍ以下だっけ？の広角が無い？使えない?
ＡＳ、マクロで意味無し。
ＡＳ動き物縦ブレで使えない。
ＡＳ成功率１～２割（50ｍｍ、１／８秒）
ＡＳのせいでフルサイズ将来あきらめ。 ＡＳのせいでＡＰＳ-Ｃサイズレンズ使えない。レンズメーカーもコニミノ用出さない発言。
ＡＳのせいで俺ら銀塩ユーザーと将来のＡＳ無し小型軽量廉価ユーザーは一生手ブレに悩まされるｏｒｚ
シャッター音が安っぽい。
重い、高い、でかい。(人それぞれ）でも縦グリ付き1.2ＫｇでＦ5と同じだっけ？
連射、シャッター速度、シンクロ速度下手すると入門機以下。
ＩＳＯ400超えるとノイズで使えない。
メーカーがやる気？？？レンズタムロン、ディスコン、しつこく撤退発言、技術者リストラしすぎ。
背面液晶がダメダメ。
青空の色が抜けて白っぽくなってしまう。
白トビ黒ツブレ。
0329名無しさん脚
05/01/04 20:43:28ID:ig35EH6K859 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 05/01/03 01:00:18 ID:AAsftSOQ
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110599&SentenceCD=3
不具合続出みたいですねえ・・・
あとこのニュースバードというのは内部の人ですか?
3691825]悲しいです・・・（涙）
デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
ニュースバード さん 2004年 12月 27日 月曜日 03:49
ZG109043.ppp.dion.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
凄く悲しい事を書きます。
今後のαレンズには全く期待出来ないようです。
ここにも確か書いてあったんですが、今後はタムロンと業務提携・・・つまり殆どのレンズをＯＥＭで出していくそうです。
ですから、αレンズ・ＧレンズＳＳＭは現行モデルで終止符を打つかもしれない。先行き不透明なのがコニカミノルタの現在の状況のようです。
やはり、相当無理をしていた事は確かなようです。（αー９も本当はまだまだ現行でいくつもりだったようです。）ですから、
今後出るαレンズは現行のレンズより描写性能がよくなる事はないそうです。カメラ店によると、
今発売されているレンズが今後どうなってくのかは全く不透明なんだそうです。
ですから、本当のαレンズの描写を味わえるレンズは今無理をしてでも購入しておいたほうがいいと・・・。
カメラ店によると、αレンズの未来は期待出来ないと・・・αー７Ｄｉｇｉｔａｌが出て先行きが明るいと思っていた所にαレンズが暗黒状態になって、
・・・カメラ店も頭が痛いと・・・無理をしてきたツケが今来ているようです。
こんな事はＨＰには一切書かないけどね。
私はかなり前からこの事はあちらこちらで聞いていたので驚きはないのですが、
やっぱり現実にこうなると・・・やっぱりショックです。
ですから、αレンズは今購入しておいた方がいいですよ。こんな所です。
最近ここの掲示板がグロッキー状態になっていたので明るい話題を書きたかったのですが、・・・暗いコメントで御免なさい。
0330名無しさん脚
05/01/04 20:44:53ID:ig35EH6K874 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 05/01/03 13:17:07 ID:AAsftSOQ
受注予約がある程度たまらないとコストの問題で生産に入れないほど生産能力が落ち込んでいるのが真相。
だから予約がコストに見合う生産数に達するのを3ヶ月以上と見ているだけ。
で、2ヶ月くらいで予約数300本とかになったら生産に入る。
逆に言えば予約数を数ヶ月貯めなければペイしないほど予約が入らない、つまり売れていない。
まあ、70歳の老人に100メートルダッシュさせるような事をしてかえって寿命を縮めさせる愚は犯さずに
そろっと静かに、なるべく長く余生を送らせようよ。
【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】α-7D Part31【頂きます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103739973/l50
【復活？】 α-7D Part32 【撤退？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104829972/l50
0331名無しさん脚
05/01/04 20:53:08ID:WQIMsh73■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています