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デジタル一眼レフを使っている方 Part3

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0001 ◆KALI69/Ts. 04/11/28 01:55:01ID:wDoP4esG
前スレ
デジタル一眼レフを使っている方満足してる?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1098600410/
デジタル一眼レフを使っている方満足してる? Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100048473/
0153ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM 04/12/04 17:37:16ID:AMI5mNeE
>>152
そうじゃなくてデジタルが浸透してるのは報道や商業写真が多いという印象は無い?
0154名無しさん脚04/12/04 19:58:23ID:JCXWOK8N
>149
徳長さんがウイーンとライカの日々でやってたね。いいとは思わん w
>152
やなぎみわさんはカウントされてるような。
>153
風景屋さんはデジ=加工の概念があるんじゃ?原理主義の人多いし・・・
こんな画質なら4×5使うくさぁー。とか。
0155 ◆KALI69/Ts. 04/12/04 20:05:35ID:XAeeqJuX
まだ使いこなせてない段階だからだよ。

ただ、複製絵画ではジクレー(たぶん、パソコンの顔料プリントそのものw)なんてのも出てきているので、
いずれは長期保存の面で不安定なカラープリントから移行するのは決定的だと思われ。
0156名無しさん脚04/12/04 20:23:57ID:4k+koDvJ
映画でトーキーとかカラーとか出てきた時と似たような状況なのかもな。
おっと、現時点での画質の差とはまた別の話。
0157 ◆KALI69/Ts. 04/12/04 20:30:13ID:XAeeqJuX
アートとしての写真という意味では、長期保存性が重い意味を持ってくるのだが、
今までのカラープリントはその点で弱みがあったわけだ。それで、多くの作家は
モノクロを表現手段としてきた。モノクロプリントは既に100年を越える実績があり、
長期保存性が確立されているから。高いカネを出して買った作品が三年で退色しちまったら
笑い話にもならないからな。でも、顔料プリンタで出力すればカラーでも長期保存が
可能になる。いずれはジクレープリントがアート写真の標準になるよ。
0158名無しさん脚04/12/04 20:44:01ID:h5ZMXq7b
短命なアートがあってもいいではないかと俺は思う。
過去しか見ない芸術論なんて糞食らえだね。
0159名無しさん脚04/12/04 20:44:49ID:h5ZMXq7b
俺は不変ではないものこそアートだと思っているよ。
0160名無しさん脚04/12/04 20:44:53ID:8ORVYYQh
ニコソから10マンを切る一眼デジが出たら即買いたい。
0161名無しさん脚04/12/04 20:46:20ID:NfKHBaIA
金出す方はたまったもんじゃないな。
パトロンがいなけりゃ文化は残らないよ。
0162名無しさん脚04/12/04 20:47:18ID:h5ZMXq7b
パトロンは死蔵するだけ。
そこで芸術は途絶える。
0163 ◆KALI69/Ts. 04/12/04 20:47:31ID:XAeeqJuX
お芸術家のあいだでは、写真というのは
「自分の作品を保存するための手段」として認知されてるんで、
短命では困るわけだよ。特に最近のコンセプチュアルアートとかだと、
作品自体が保存できないという例も多いから。
016416104/12/04 20:47:52ID:NfKHBaIA
説明不足ですた。

>短命なアートがあってもいいではないかと俺は思う。
こんなもんに金は出せない。
0165名無しさん脚04/12/04 20:51:59ID:h5ZMXq7b
行く川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず

でいいのさ。
しかし驚いた。
創作活動している人間が過去しか見ないとは・・・
0166 ◆KALI69/Ts. 04/12/04 20:52:28ID:XAeeqJuX
短命なアートが好きなら、
吉原の超高級ソープで一番売れっ子のオネーサン指名するとか、
銀座の寿司屋で端から順番に食って行くとかすればいい。
0167名無しさん脚04/12/04 20:54:34ID:h5ZMXq7b
>>166

創作意欲は無いわけね。
いつまでも守り続けたいわけだ。
継続ではなく保守のみね・・・
0168 ◆KALI69/Ts. 04/12/04 20:56:08ID:XAeeqJuX
まあ、166は冗談だが、

短命なアートとしては芝居とか舞踏とかハプニングとか、それなりのジャンルがある。
お芸術の世界では「ナマモノはアタる」と言われていて、ハマると深いよ、あの世界は。
ただ、写真が「瞬間を永遠に封じ込める魔術」である以上、その保存性は重要だ。
0169名無しさん脚04/12/04 20:57:19ID:h5ZMXq7b
それでいつまでもかつての作品をいつまでも掲載しているわけか・・・
俺は過去にこういうのを撮ったのだ。
たいしたものだろう?
だから今はこんなでも実は「かつて」はこうだったのさってね。
0170 ◆KALI69/Ts. 04/12/04 20:59:27ID:XAeeqJuX
なんだ、結局いつもの脳味噌腐った小僧か。

鼻からウジ虫がこぼれてるぞw
0171名無しさん脚04/12/04 21:03:46ID:h5ZMXq7b
ほら地が出た。
発想があまりにも貧困なんだよ。
あんたに芸術論は語って欲しくないね>>170
0172ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM 04/12/04 21:03:48ID:AMI5mNeE
この展開にワラタ


なるほど、保存性というのがアートと多かれ少なかれ
関わりそうな気はします。

しかしながら、日本では写真プリントって海外と比較すると
�dでもなく安いのが現状だったような。

写真家がプリントで食べてるとは思えないのだけど。
0173名無しさん脚04/12/04 21:06:08ID:h5ZMXq7b
俺は写真家の特定のプリントに金を払うのではなく写真家のその創造性に払うと思っていたがな。
0174名無しさん脚04/12/04 21:11:43ID:JCXWOK8N
何か凄いことに w
>169
過去に縋り付くのはなんだが、過去を上手く使うのは腕。
0175名無しさん脚04/12/04 21:47:03ID:ycTQxJgt
経時変化と言っても劣化と熟成が有る訳なので変わらない物が必ずしも良いとは限らない。
まぁ、劣化する物がほとんどだけどねw
0176名無しさん脚04/12/04 22:34:49ID:5OyDgsJ+
残すことが目標では無く、長く残す様な写真を撮ることが大事だなw
0177名無しさん脚04/12/04 22:44:01ID:LWFl12Ex
手段が目的ではない。
0178名無しさん脚04/12/04 23:09:01ID:QARmtHIr
まあまあ
2ちゃんの寄生虫にマジレスしなくてよろし。

口しか達者じゃないんだからさ
 
0179名無しさん脚04/12/04 23:29:44ID:t8Cp47fy
>>160
D100で良い? 連写は弱いけど、じっくりRAWで撮ってデジタル現像にはまるのはどうでしょう。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008B0ZQ/ref=br_lf_e_1/249-7608756-0667567
0180咲耶 ◆Love/EF8j. 04/12/05 01:58:49ID:6RvAXgo+
自分でプリントも売った事あるのですけど、耐久性気にしたこと無かったかな?
ジグレープリントってそんなに長持ちするんですかね?
ミストグラフ(同じ?)も同様なんですけど、紙に印刷する以上、
額とかもも耐紫外線・酸化防止処理とか総合的に保管しないと
絵(写真)は長持ちしないんじゃないか?って思いますけど。

つよインクの20年って聞くと大した耐久性と思わないですし。
0181名無しさん脚04/12/05 03:02:04ID:5Zwc0jIS
なんか上のほうでグラビアの仕事がない限りデジ1イラネとか言ってるがいるけどさぁ・・・
俺はグラビアこそフィルムの仕事だと思うがなぁ。
モデルの表情なんて一瞬だ。その一瞬を捉えたいときにカメラが「考え中」じゃお話にならない。
0182名無しさん脚04/12/05 03:06:41ID:OX2szHSj
>181
いつのおはなしをされてるんですか
0183名無しさん脚04/12/05 03:33:26ID:5Zwc0jIS
RAWで連続11枚ね・・・ヤレヤレ
使えねぇなぁ・・・

もしかして>>182お前はJPEGで撮っているのか?
0184名無しさん脚04/12/05 03:39:45ID:OX2szHSj
え〜、JPEGでいいじゃん。D1xでもれは十分。
グラビアの仕事なんて来ないけどな orz
0185名無しさん脚04/12/05 09:30:48ID:t+G+nDKJ
連続11枚なのは秒4コマで連写し続けた時なんだけどね。
グラビア撮影で連写し続けるのかおまいわw
0186名無しさん脚04/12/05 10:21:49ID:Bu5OsTpr
>181

データがきちんとしていて印刷が良ければデジでもフィルムと比べて遜色ないよ

機動性と画質は逆比例するので、フィルムでも例えば67と35を使い分けるだろ
キヤノ使いだからEOSを例にするけど、1Dsmk2と1Dmk2が67と35に相当する感じ

バッファが11枚だからといって67だと思って同じくらいの撮影間隔(感覚)なら違和感はない
いざというときには11枚までなら秒4コマで連写できるし、フィルムの67には真似できない芸当

でもA4版ならほとんど1Dmk2だけでも十分だけどね

0187名無しさん脚04/12/05 10:27:00ID:Bu5OsTpr
>184

jpegで撮るなんて高度な技術は持っていないので常にRAWだよ
0188名無しさん脚04/12/05 11:23:17ID:kYCAi688
>>187
ある意味ご愁傷様です。
0189名無しさん脚04/12/05 20:52:54ID:eLJP6/H3
>>186
いままで67ばっかりでデジタルは使ったこと無いのですが、
1Dsmk2は67のかわりになりますか?
67もそろそろ潮時かと思いまして。。。
0190名無しさん脚04/12/05 22:07:33ID:d6FHPzFU
潮時か?
むしろこれからがんばらにゃあ。

1Dsmark2なんて、まだ645と勝負するか?ってレベルだし。
まあその645にすら画質では劣ってるように見えますけど。

とりあえず、画質の違いってのをみせつけてやるぜぐらいの気持ちでいっちゃれ。

グラビアではまだ中判以上のフィルムのほうがずっといいと思うし。
0191名無しさん脚04/12/05 22:34:50ID:Bu5OsTpr
>198

67に何を求めているかにもよると思うけど

先日白ホリのスタジオで67で撮ってる合間に、全く同じセッティングで1Dsmk2でもテスト撮影してみた

そのデータと67のポジを印刷所にテスト印刷してもらって比べてみたけど
両方並べて見比べなければ1Dsmk2でも違和感はなく、何も知らずに67で撮ったんだよ
と言われればそう思ってしまうレベルだった

ただまだまだデジはフィルム並に上手に印刷されることが少ないので
外されるととんでもない仕上がりになってしまうリスクはある
0192名無しさん脚04/12/05 22:39:37ID:Bu5OsTpr
>198じゃなくて189でした

デジで撮るからといって別にギャラが上がるわけではないし、後処理だのなんだのと
フィルムよりは手間かかるし、カメラ以外にPCやらメディアやら設備投資もかかるし
更にそいつらの性能寿命も短命だし

フィルムで支障ないのならフィルムを使った方がいいと思う
0193名無しさん脚04/12/05 22:45:26ID:5Zwc0jIS
>>192

そんな事当たり前じゃん。
ただここで一生懸命デジ擁護している人にせっせと開発費を払ってもらおうか。
そして俺たちゃ頃合を見計らって買うと。
メーカーにとっては神様だよな、デジ厨って。
0194名無しさん脚04/12/05 23:11:25ID:kENIqzsj
>>192
黎明期(まだそうだと思う)のデジタル画像で共に苦労してこなかった奴らが
その頃になっても一緒に仕事してもらえるといいね
仕事してんのもカネ出してんのも人間なんだよね、写真撮る奴にカネを払う側で
今デジで苦労してる奴らはその頃にはものごとを決定できる立場にいると思うよ。
0195名無しさん脚04/12/05 23:13:02ID:kENIqzsj
>>192じゃなくて>>193でした。まあ同じことだろうけど
0196名無しさん脚04/12/05 23:13:04ID:5Zwc0jIS
今デジで苦労している人はその頃はどこぞの工場で派遣で働いていると思うな。
0197名無しさん脚04/12/05 23:15:39ID:kENIqzsj
未だにデジが使えない奴に未来なんかあんのかな?
買ってやる側にとっては既に能書きだけの迷惑な奴なんだが?
0198名無しさん脚04/12/05 23:17:59ID:5Zwc0jIS
さぁさぁ
今夜も楽しめそうだな。
と言ってもIDが変わるあと40数分だけの事だがねw
0199名無しさん脚04/12/05 23:26:21ID:Bu5OsTpr
>196

どこぞの工場とやらが使ってくれればいいが、写真撮ることくらいしか能がないし
その能もたいしたことないし

撮らせてもらえなくなれば野垂れ死にするだけのしがない底辺フリーさ

ま、それはそれでいいけどね
0200 ◆KALI69/Ts. 04/12/05 23:34:51ID:dAPErc3H
今のところ業界にはデジタルスキルの足りないカメが多い。
フォトショップすら使えないカメが、RAW現像したくないんでjpgマンセーとか言ってるのが実情で、
編集さんもノーパソで仕事してるようなのが実情。
でもまあ、あと5年もすれば銀塩なんて使ったことがないカメが業界をのし歩くようになるんだろう。
そうなったらおいら、モノクロの紙焼きでも焼いてみせて、若者をびっくりさせてやろう。
0201名無しさん脚04/12/05 23:36:19ID:Bu5OsTpr
カラーの紙焼きじゃダメなの

最近は焼いてないけど・・・
0202 ◆KALI69/Ts. 04/12/05 23:37:10ID:dAPErc3H
モノクロはオサレなんだよ。
0203名無しさん脚04/12/05 23:39:09ID:kENIqzsj
現実問題として、およそカメラマン・写真スタジオであれば銀塩に対応できないってのは有り得ない。
その上で今現在デジタル入稿に対応しません・できませんという手合いと付き合う理由はないんだよ。
今一緒にやりたくないような、無能をこだわりと言い換えてるような輩と今後は付き合う気はない。
0204名無しさん脚04/12/05 23:39:38ID:Bu5OsTpr
そっかー

モノクロばっかりでなかなかカラー撮らせてもらえなかった時期が長かったので
あんまりいい印象ないんだよね、モノクロに

0205 ◆KALI69/Ts. 04/12/05 23:43:12ID:dAPErc3H
モノクロを知ってるというのは、あと5年もすれば立派な資産になるよ。
0206名無しさん脚04/12/05 23:46:48ID:Bu5OsTpr
RCのマルチペーパーしか使ってこなかったがそれでも資産になるかな

モノクロの真髄を垣間見もしてないが
0207名無しさん脚04/12/05 23:52:27ID:Bu5OsTpr
資産といえば修行を始めた頃は既にストロボ全盛で、タングステンライティングを見たことは皆無に近いが
デジによりタングステンなどの定常光が見直されてきてるが
ストロボ以前を知ってる人たちはその資産を活かしてるよな

自分なんて最近試行錯誤を始めたばかりで道は遠いよ

0208名無しさん脚04/12/05 23:57:45ID:4MEe2037
そこで水張りですよ
0209 ◆KALI69/Ts. 04/12/06 00:00:03ID:Q1IQafZE
学生時代、ポスター屋でバイトしてたんで水貼りは上手いぞ、おいら。
秋山正太郎の撮ったハニー・レイヌとか、デビッド・ハミルトンのヌードとか売ってた。
0210名無しさん脚04/12/06 00:03:42ID:YxZiY33o
前張りも上手い?
0211 ◆KALI69/Ts. 04/12/06 00:05:18ID:Q1IQafZE
本編じゃないんで前貼りはしない。
0212名無しさん脚04/12/06 00:11:13ID:Lq8DuJqx
今でも前貼りってやる人いるの?
0213名無しさん脚04/12/06 00:16:07ID:Urq6N10X
>>203
デジタル入稿でしか認めてない撮影って後学のため教えて
0214名無しさん脚04/12/06 00:17:05ID:inPqxTwB
>>212
前田美波里
0215名無しさん脚04/12/06 00:46:15ID:5D6xwF9C
>◆KALI69/Ts.
老害
0216名無しさん脚04/12/06 02:03:00ID:+41YYv/F
>>213
そんなもんクライアントさんの思し召し次第だろ。
写真家様のご意向を最大限に尊重いたしますなんて牧歌的な世界だとでも思ってんのか?
0217名無しさん脚04/12/06 02:41:51ID:YRsCzU06
>>213
むしろ、どんな形で入稿してくれても構いませんよって撮影って何?
後学のために教えて
その写真を世に出してカネに変えていくシステムの中に存在してるのは
大巨匠様のゲージュツ作品だけじゃないんだよ?
0218名無しさん脚04/12/06 02:57:55ID:Ld5tMyBo
>216-217
まぁ煽んなよ。亀板の過疎化に拍車が・・・
0219名無しさん脚04/12/06 04:58:30ID:NoMqF5Pm
>>216-217
底辺プロ必死だな

ここは尼も見ている。オマエらだけのスレじゃないんだよ。
そろそろ買おうか、買った奴らはどう使っているかって思って覗いてるのに
あまりに痛すぎ。うるさすぎ。
プロスレかデジ板ででもわめいてろ。
0220名無しさん脚04/12/06 07:43:04ID:fm791QR7
プロ(という設定)なのにデジを否定するような発言してる奴がいるからだろ
おまえレスの流れが読めないの?
0221名無しさん脚04/12/06 07:43:50ID:yXV2I81x
>>219
氏ね
0222名無しさん脚04/12/06 09:39:37ID:HalwEPIC
>>216-217
使い捨てカメラマン必死だね、お客様は神様だからなw
まあ、良いもん作りなよ、その前に礼儀も学べよな。
0223名無しさん脚04/12/06 10:01:30ID:+8QNnC0p
面白くなってまいりました (w
0224名無しさん脚04/12/06 11:49:44ID:f6pMVTix
>>219
 「プロだけの話題するな」というなら、入稿の質問した奴を批判したら?
的外れの非難はみっともないぞ
0225名無しさん脚04/12/06 20:10:41ID:RsVxfdOt
>>224
なぜ入稿の質問したら、批判されないといけないの?
クライアントによるのでは無くて、被写体や分野で変わるのではありませんか
みっともないのはあなたですよ、早く大人になって下さいw
0226名無しさん脚04/12/06 21:36:53ID:K9bahROD
そりゃ素人なら好き勝手いってりゃいいからクライアントなんか関係ないわな。
0227名無しさん脚04/12/06 22:25:27ID:UmpnTtEP
>>220>>221>>224
底辺プロ乙。

スレの流れ(レスじゃない)見れば分かるが、
>あまりに痛すぎ。うるさすぎ。
ってこった。
鸚鵡返しもう財。議論になってない。
0228名無しさん脚04/12/06 22:56:49ID:cIY9YGHR
底辺じゃないプロの写真家の仕事にどんなイメージ持ってるの?
0229名無しさん脚04/12/07 09:12:09ID:KcX7cI6v
タイムアップ
0230 ◆KALI69/Ts. 04/12/07 10:30:38ID:j0b9uSkT
おかげさまで、遅ればせながらデジタルに移行しつつある雑誌業界だが、それでもまだ
フイルムでないとダメ、というクライアントも多いな。その理由としては、

女撮りの場合、ネタの流出を恐れて。
出版社のスポンサーが製版屋。
編集者がパソコン苦手。

などだ。
0231 ◆KALI69/Ts. 04/12/07 10:33:18ID:j0b9uSkT
デジでないと、という場合は

フイルム代、現像代、製版代が要らない。

くらいのコスト的な理由しかない。
つまり、あまり積極的にデジに移行する理由はない、ということだ。
0232名無しさん脚04/12/07 10:33:42ID:SfJg2cQD
>228

・都心のデザイナーズマンションに住んでてフェラーリとか乗っててアイドルとやりまくってる

・バンダナ巻いてフードに穴開けてPL回して風景を撮る
023322404/12/07 10:49:27ID:78oDj9v0
>>225
 非難される必要はない。だから>>219がおかしいと言ってるのだ。
ちゃんと文章を読め。
0234名無しさん脚04/12/07 12:15:24ID:0+Gbu+9I
>>233
お前が不適当な逆説を用いるからだろ。
0235名無しさん脚04/12/07 13:35:28ID:3mAA64J2
>>230
それ結局クライアントの都合次第って言ってるだけじゃん
つうか今どきデジだと困る製版屋なんかいねぇだろ
0236メ04/12/07 13:51:53ID:8kvoAX9B
>デジだと困る製版屋なんかいねぇだろ
そうはいっても、刷り上がりが墨かかったみたいにくすんで
愕然なんてことはままある。
デジ入稿でもおっけーですよって、言われてるのになぁ。

自分の経験だけでスマソだけど、デジ写真は墨かかったように濁ることが
多いと思うんですが。ほかの方どうですか?あと、色味が変に転ぶとか。
0237名無しさん脚04/12/07 14:04:43ID:SfJg2cQD
同じ雑誌で同じように撮影して同じようにRGBデータで入稿しているけど
デキはまちまち

いいときはフィルムと遜色ないけど、色味やシャープネスがダメダメだったりとか

担当者が毎回違うからなのかやる気がないからなのか

それでも数年まえよりはまだマシになってきたけど
0238名無しさん脚04/12/07 14:43:45ID:R5h3ytHt
>>236
それ出力側の問題だと思いますよ。
イラストなんかだと原稿デジの方がむしろクリアーなくらいだし
要はマッチングの出来不出来でしょう。

まあ色味がすごいことになることもたまにありますが
それは原版がポジの時にもあることですし。
0239名無しさん脚04/12/07 15:23:15ID:x+m+ZC2S
>>230

製版屋がスポンサーの出版社というと、
巣鴨方面の某社しか思い浮かばんのですが?
あそこは大丈夫なのだろうか。
0240名無しさん脚04/12/07 15:54:41ID:kZtZLKaC
高速チケットとか刷ってそう・・>カリ様
0241名無しさん脚04/12/07 16:18:53ID:hvNbDEkS
>>236
RGBからCMYKに変換する過程で蛍光色に近い色は飛びます。
もとのRGBと同じにレタッチすることは不可能なのでなるべく近づけるようにすることしかできない。
レタッチのセンスが悪い奴が処理すると・・・・orz
0242名無しさん脚04/12/07 18:38:33ID:rUS0kZ/y
>>230
>編集者がパソコン苦手

おまえ江戸時代の人ですか?
その編集者というのが何をする人という意味で使ってんのか知らんが…

そもそもパソコンが得意なくらいでなんとかなる仕事ではないし
また、逆にパソコンの知識など不要でもあるんだが
0243名無しさん脚04/12/07 21:07:35ID:SfJg2cQD
いやでも意外といるんだよな
PCどころか機械音痴の編集者って

なんとかテキストのメールくらいはやり取りできても、
写真をセレクト用に軽いjpgにしてフォルダにまとめて圧縮して
サーバにアップしたので、ダウンロードして解凍してセレクトした分だけを
添付で戻してください

とか言うともうお手上げ

あと芸能プロダクションもローテクなやつが多い

そうではない編集者やマネージャーももちろんいるんだけどね

でも機械が苦手ではない筈なのに、わざわざ入稿用に作ったデータじゃなくて
セレクト&当り用の軽いjpgで入稿されてダメダメな印刷になったりしたこともあるけど
0244名無しさん脚04/12/07 21:29:03ID:xRnVFkVf
編集者がPCが苦手というよりその編集部に予算がないのでは?

カメラマンもデザイナーも製版もデジタル化している今
編集者だってある程度のPCスキルは当然要求されるでしょう。
出力紙を校正さえしていればいいという職種でもないのだから。
0245名無しさん脚04/12/07 21:45:53ID:EFIAl6Nt
>出力紙を校正さえしていればいいという

大企業・大出版社で40万部の売り上げを誇る所でも
このまんまのところも多いですよ。
デジ一眼のデータなんて全く駄目と言い切る編集部も
まだまだ多いです。K川出版、K談社などなど
大会社だからってデジOKだなんてのは妄想。
大型印刷会社のせいにするけど、印刷会社は出版社に
併せているだけなのにね。困った物だ。
0246名無しさん脚04/12/07 22:28:15ID:xRnVFkVf
最初からデジタルなぞ眼中にないというところもありますしね。
デジタルを要求しながらPCがわかっていないお客サンが一番困る?
0247 ◆KALI69/Ts. 04/12/07 23:04:49ID:j0b9uSkT
一般的に

カメラマンは車やバイクが好きで、自分でもいじるし、運転も上手。
今は亡きRZ氏がそうだったよな。バイクのRZの話にも強かった。
一方、編集者ってヤツぁ、まず、運転が出来ないヤツが多い。
カメラ・パソコンだけじゃなく、機械物みんなダメな人が多い。
また、意外なことに印刷にも弱い人が多いね。商売でありながら、
実は印刷のことを何も知らなかったりする。
0248名無しさん脚04/12/07 23:15:33ID:OzQksHJs
エロ本の印刷って w
0249名無しさん脚04/12/07 23:30:04ID:r/HNwhCG
高速チケットの印刷してるくせにw
0250名無しさん脚04/12/07 23:34:35ID:SNurA6YI
>>249

お前は馬鹿?
印刷会社と出版社の区別もつかないのなら本物と偽札の区別もつくまい。
0251名無しさん脚04/12/08 00:01:37ID:NHhnPSJX
プ。またモナ公ねw
0252名無しさん脚04/12/08 00:03:58ID:Q+cEH1A1
>>236
RGBとCMYKの違いを勉強してください。
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