デジタル一眼レフを使っている方満足してる？ Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デジタリアン
04/11/10 10:01:13ID:WDQ75cgj使われるようになりましたが、欠点も見えてきた頃と思います。
銀塩からデジタルに転向された方や、デジタルから銀塩に戻った方
の意見を出し合う場所にしたいと思います、よろしく！
前スレ
デジタル一眼レフを使っている方満足してる？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1098600410/
0002名無しさん脚
04/11/10 10:03:57ID:sDxXRCqc冷静な目で見なくとも一目瞭然のへたれ画像なんやけどなぁ・・・
0003<<拭くなキケン>>
04/11/10 10:24:22ID:gTk65wecローパスフィルターを綿棒で拭くのは一部の異常者だけです。
危険なので絶対にマネしないで下さい。
0004名無しさん脚
04/11/10 10:26:32ID:JbcGy9gq0005名無しさん脚
04/11/10 10:26:42ID:zqLhmwET「酸下吐（さんげと）」により、煮解賭の毒素を完全に吐き出す
ことができる豪傑を排出したのは前述の通りだが、
全国的に流行するにつれて、その副作用が問題になっていった。
完全に毒素を吐き出すため、体力、健康面には全く問題なかったが、
気力が失われるものが出始めた。
始めうちはそれが酸下吐（さんげと）の副作用だとは誰も気づかなかった。
というのも、この副作用は夜にしか起こらず日中は全く普通の状態だった。
自覚症状も殆どなく、夫婦の夜の営みが無くなったのも、経年夫婦に
ありがちなことだと思われていた。
ある年、近年の出生率が大幅に低下していることから、原因を突き止めるべく
調査したところ、酸下吐（さんげと）の夫婦のうち実に87%が
セックスレスだということが判明し、この副作用が深刻な問題となっていった。
この副作用の発生した者は、夜無気力になることから、
夜無気徒（よんげと）と呼ばれた。
( 民明書房刊 「DNAに刻まれた中國 現代人の行動のルーツを探る」 より )
00064
04/11/10 10:27:16ID:zqLhmwET0007名無しさん脚
04/11/10 10:51:18ID:sDxXRCqc本当にデジが良くなったって思っている人いるの？
俺、眼科に行くことを勧めてしまう。
雑誌見ていてもフィルムで撮ったものとデジのものと区別がつかないようだったら
そんな目だったら写真には向かないと思うが？
0008名無しさん脚
04/11/10 10:55:17ID:sDxXRCqcそして自分を納得させるための発言が前スレで随分見受けられたが、
新聞報道用としては新聞社にとっては非常にありがたい存在ではあるが、
趣味でやっている人間にとってはいったいどういう存在だか・・・
見栄だけ？
頭と目にフィルター付いてないか？
高い金だして買ったデジだから・・・と言うフィルターが・・・
0009名無しさん脚
04/11/10 10:55:53ID:gTk65wecまたループな話を・・・
それぞれに利点があるんだからいいじゃん。使い分ければ。
デジイチを買ったら銀塩は捨てるわけじゃないんだし。
銀塩に固執するのは
「冷凍食品やインスタントラーメンは絶対食わない！食パンもパン屋で焼いたものだけ！
区別の付かない奴は味覚傷害だから医者に逝くことを勧める。」
なんて言っているようなもん。
0010名無しさん脚
04/11/10 10:58:35ID:sDxXRCqc0011名無しさん脚
04/11/10 10:59:36ID:sDxXRCqc本当に納得しているのかと・・・
0012名無しさん脚
04/11/10 11:01:10ID:2oTNv1Fe35mm判の代替機としては充分。
0013名無しさん脚
04/11/10 11:03:08ID:sDxXRCqcつまり俺は大きいのをやっていると言いたいって訳やねｗ
APS-Cで代替機ですかｗ
フルサイズ使ってたのならごめんな。
0014名無しさん脚
04/11/10 11:07:01ID:gTk65wecなんかデジイチが買えないから絡んでいるような…
D70やKiss-Dなら10万そこそこ。E-300クラスならレンズ付きで10万切るぞ。
安売りのパパ・ママ一眼は別にして、銀塩と大差ない価格になってきているが。
1Ｄｓはあまりに高すぎるが、20DやD2HならEOS-1VやF5/6を買うクラスなら
割高とは思わないはずだけど。
おまえってどんなヘッポコ一眼を使ってるんだ？
0016名無しさん脚
04/11/10 11:12:50ID:gTk65wec結局使い分けだよ。
一つのもの長所・短所を見極めず、一つのものに固執するのはｱﾌｫってこった。
0017名無しさん脚
04/11/10 11:13:53ID:2oTNv1Fe＞つまり俺は大きいのをやっていると言いたいって訳やねｗ
35mm判の代替機としては納得している、と書いたの。
それを「俺は大判使っているんだぞ～」と読む君は、よっぽどラージフォーマットに対して
コンプレックスを持っているか、逆に大きいカメラを使っているのが自慢でしょうがない
わけだね。
物には用途ってのがある。大きけりゃ偉いというものではない。
0018名無しさん脚
04/11/10 11:55:05ID:KYHnZ72+結局堂々巡りでループするだけじゃん。
満足してる人はそのまま使えばいいし、
でも新製品出たら乗り換えるとは思うけど、
カメラに限らずデジってそんなもんだし。
満足してない人は我慢して使うか、手放せばいいわけじゃん。
今のデジ一眼も35mm一眼も、機動性と画質のバランスは結構良いと思うよ。
俺はデジ一眼の画質にはそれなりに満足だけど、
価格と、モノとしての魅力は全然不満だから手放した。
銀塩でもあるんじゃない？
そういう、自分にはしっくりこなかったから手放したってカメラ。
その延長でないの？
デジとフィルムは全く違うもんだし、
どっちかを養護してどっちかを否定するなんてバカらしくね？
0019名無しさん脚
04/11/10 12:01:54ID:A9fIYQgT結局、自分にとってデジタル一眼はあまり趣味性が無いからつまらないんだと言う結論になった。
0020名無しさん脚
04/11/10 12:10:49ID:gTk65wec枚数を気にせずアングルや露出を細かく変えて撮れるのが何といっても
一番。
プレビューやヒストグラムを見てその場で色々と検討もできるし。
＞デジタル一眼はあまり趣味性が無いからつまらないんだ
趣味性って具体的に何なのだろう？
デジイチとR-D1を比較して「趣味性」というアドバンテージがあまり大きいとは
思えないんだけど・・・
レンジファインダーという点とフォクトレンダーやライカのレンズが使えるという点
だと根拠が薄いと思うけどね。
思うに写真撮影への力の入れようが問題で、スナップ的に撮っているから面白さ
が見えてこないため、目新しい機材に眼がいってしまっているだけのような。
煽りじゃないよ。実際そういう奴は多いから。
0022名無しさん脚
04/11/10 12:32:15ID:2oTNv1Fe7には全人類をバカにする資格があるぞ。
0023名無しさん脚
04/11/10 12:37:11ID:gTk65wecうむ。
モニターだと、スキャンしたフィルムとデジはちょっと違って見えるけどね。
映画とＴＶドラマのような質感の差があって。
プリントはともかく、網点使った印刷媒体だと正直区別つかんよ。ついたら神。
0024名無しさん脚
04/11/10 13:22:26ID:JbcGy9gqただオペレータがいいかげんだったりするとダメダメになりやすい
写真集とかだとオペレータを指名できたりするけど、雑誌レベルではそうもいかないことの方が多い
そういう意味での安定度は銀塩のほうが現状はいいのかも
0025名無しさん脚
04/11/10 13:57:08ID:0Wie4wi7シャープさは出せても、立体感はない感じ
（645だと立体感+シャープさは出るが）
しかし、600万画素のデジ一眼ではB5で立体感、シャープさもいけそうな感じ
というか35mmフィルム以上の画質
普段カメラ雑誌に載ってる新製品の作例からは考えられない位の可能性を秘めている
やっぱりオペレーター次第なんだろうね
しかし、デジ一眼ももってないし銀塩もやったことない脳内厨はカメラ雑誌位見ろよ
それ位こずかいで買えるだろ
0026名無しさん脚
04/11/10 14:08:07ID:iKg+1Qll0027名無しさん脚
04/11/10 14:19:03ID:OI7dlDdK0028名無しさん脚
04/11/10 14:29:46ID:YIYLFmxh経済的余裕を誇示するかのように、EOS-1D Mark IIとレンズ数本を
買ってきたのはいいんだが、フォトショップ使いたいばっかりにウチに
来るのは止めろって言いたい。
どうやら銀塩使いの爺さんはハードには金をつぎ込むのにソフトには
まったく金を使いたくないらしい。価格(価値)の基準がすべて頭の中で
一旦レンズに換算され結果が導かれるみたい。
爺さんフォトショップコピーしてくれたらコンタックスのG1くれるって言ってるけど
話に乗っていいものか？
0029名無しさん脚
04/11/10 14:33:06ID:5pL1LR9i0030名無しさん脚
04/11/10 14:50:35ID:0Wie4wi7「1万円」と言うとEF50mmF1.8がごろん１個転がってるイメージ
「100万円」と言うと、爺さんの頭の中ではEF50mmF1.8が山積みされるんだろうな
ところで、コピーは違法だから絶対しちゃダメだぞ
「あ、じいさん？
ちょっと困ったことになってさ
ソフトをコピーしたことがバレて、ハイテク警察とかソフト会社の弁護士から連絡がきてるんだよ
俺が起訴されたら、じいさんにも手が回ってしまうんだよ
だからさ、俺からソフトを騙されて買ったってことにするから俺の口座に２０万円振り込んでおいて
金を払ったって証拠があれば、じいさんは被害者になるから逮捕されることもなくなるからさ
あ、メモできる？ 口座番号言うよ…」
0031名無しさん脚
04/11/10 14:54:19ID:5pL1LR9i0032名無しさん脚
04/11/10 14:58:41ID:YIYLFmxhちょっと笑った。
その爺さんとたまに撮影に出かけるんだが、
今度紅葉撮りに行ったとき熊でも出て爺さんパクリといってくれたら
EOS-1D Mark II持って俺は逃げるんだが。
もしくは崖に落ちるとか...。
まぁ爺さんフィルターとか三脚とかくれるし、暫く仲良くします。
0033名無しさん脚
04/11/10 14:59:48ID:2oTNv1Fe0034名無しさん脚
04/11/10 15:00:54ID:5pL1LR9i0035名無しさん脚
04/11/10 15:05:32ID:JbcGy9gqB5よりも大きい印画紙で、イーゼルをB5に合わせれば簡単だろ
0036名無しさん脚
04/11/10 15:06:30ID:8zpacMpz買えないな
0037名無しさん脚
04/11/10 15:07:08ID:2oTNv1Fe0038名無しさん脚
04/11/10 15:11:18ID:5pL1LR9iそれはB5プリントとは言わない気が･･･
ともあれ、その程度の伸ばしならまったく問題なし。
0039名無しさん脚
04/11/10 15:12:49ID:0Wie4wi7何言ってんの？
印画紙で普通B5なんかねーだろｱﾌｫ
8x10で焼いてもらって切れよ
と思ったが、まあ、しかたがないな
あの文章じゃ伝わらん罠
説明が抜けてる
印画紙にプリントする話じゃなかったのに
0040名無しさん脚
04/11/10 15:13:32ID:8zpacMpzE-300で1１万か
かえるかな
0041名無しさん脚
04/11/10 15:15:57ID:qcXO9CZF使ってて楽しいし。
しかし金かかる、枯れた技術のMFカメラ使ってきたから特に買い足す必要に全く迫られなかったのに、ここにきてAF-SだVRだDXだって欲しくなってきてる。
0042名無しさん脚
04/11/10 15:16:11ID:2oTNv1Feでもまだサンプルさえ見られない。
あの値段で画質がそれなりに良かったら、これはちょっとした祭りになるかも。
0043名無しさん脚
04/11/10 15:16:38ID:JbcGy9gq問題あるかどうかは各人の要求レベルで変わるので何とも言えんが
5pL1LR9iさん的にまったく問題ないというのならそれはそれでいいんじゃないの
0044名無しさん脚
04/11/10 15:18:43ID:dCLQwHK+○安定WB、見栄えのする画質、USMレンズ/ISレンズ
×安っぽいボディ、萎えるミラー音、起動遅い、バッファフル後の復帰が遅い、AFモード選択できず、AF精度に？
■キヤノンで安心したい人、今後キヤノンでステップアップするつもりの人向き
D70
○シャープさ重視の画質、起動早い、ロング連射、キットレンズ良し、超音波モーター/VRレンズ
×ちょいでかボディ、シャープさ重視でノイズっぽい画質
■KissDに納得いかない人、ニコンを信じる者へ
*istDs
○MFしやすいファインダー、単3電池、マニアックなレンズラインナップ、小さく軽く質感もまあまあのボディ
×SDスロットなのでCF/MD使えない、超音波モーター/手ぶれ補正レンズない、シャープさに欠ける画質
■小ささ優先、単焦点使い、MF使いへ。あとマイナーであることを恐れない人へ。
E-300
○コダック色、ダストリダクション、ボディと相性の心配の無いデジタル専用レンズ群。レンズセットが安価。
×4/3のくせにDsよりでかい、中古銀塩レンズ等が無くレンズ選びの幅が狭い。高感度ノイズ？
■ゴミのメンテが面倒な人。4/3の未来を信じる者へ。
0045名無しさん脚
04/11/10 15:18:52ID:2oTNv1Feたぶん「B5サイズにカットされたプリント」と言いたいのでは？
その論法だと「B5サイズの紙」を買うのも至難のワザだな。
0046名無しさん脚
04/11/10 15:22:19ID:XQuI8a4jファインダーや操作性にこだわらなければセット10万以下で楽勝。
E300ももっと下がるでしょ。
コンパクトフラッシュなんかもどんどん下がってる。
といいつつ
俺はキスデジを去年買ってしまったわけだが・・・
0047名無しさん脚
04/11/10 15:23:36ID:JbcGy9gq禅問答みたいだが、「B5サイズにカットされたプリント」というのはもともとB5以上にプリントされていて、それをB5サイズにトリミングしてカットされたように思ってしまうが
常識的な余白も含めてB5サイズに仕上げられていればB5プリントだと思うが
0048名無しさん脚
04/11/10 15:25:39ID:2oTNv1Fe自分の納得できる品質のものが自分の納得のいく価格になって、使う機会があるのなら
買えばいいし、そうでなければ待てば待つほど良い（たぶん）。
俺なんかkissDの256CFプレゼントが終わってすぐに買ってしまったぞ。
一月しないうちにまたプレゼントキャンペーンが再開したのには目がテンになった。
0049名無しさん脚
04/11/10 15:30:22ID:gTk65wecPSはAdobeへの尻有＆違法コピー報告ツールが仕込まれているからやめれ。
ネットに接続されていると定期的に報告して、複数利用が判明するとシリアルが
無効になるよ。
nyで拾ったPSとシリアルで経験済。ある日突然警告が出て起動しなくなった。
対策方法はあるのだが爺さんには無理だろうし、対策してやっても再インストしたり
爺さんが誰かにくれてやるとそれでシリアルが無効になる可能性大。
0050名無しさん脚
04/11/10 15:44:06ID:DYNfa3r7ヲヲ、ちょっと参考になるな。
もれはニコソを信じたい…しかし20Dの質感と操作感は悪くなかったなあ。
けど20Ｄ買うならS3proかな。値段的に
0051名無しさん脚
04/11/10 15:48:13ID:Bo8BlOV/銀塩はニコン派なのだが、S2proを使っている。
まとまりの良さ、価格対性能で言うとニコンを凌ぐ面が多いよ。
スペックを見る限りS3proは2Dxや2DHより満足度は高そうなよかーん。
実売価格はフジという事でニコンよりはかなり下がるだろうし。
0052名無しさん脚
04/11/10 15:50:15ID:dCLQwHK+【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 2【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099500308/l50
0053名無しさん脚
04/11/10 15:52:04ID:PIZahHDa0054名無しさん脚
04/11/10 15:55:41ID:2oTNv1Feﾜﾛﾀ
0055名無しさん脚
04/11/10 16:05:45ID:Bo8BlOV/( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )
聞きかじりの知識しかない厨は引っ込んでいた方が恥をかかないぞ。
S3proのダブル画素構造CCDはかなりの優れものだろうが。
http://www.finepix.com/lineup/s3pro/merit.html#merit01
0056名無しさん脚
04/11/10 16:11:42ID:SCZ6SV6Hhttp://www.imagegateway.net/a?i=K1uhgLyCoJ
ベンチマーク的でも定点観測的でもない発作的お散歩撮影なんで全て条件は違いますけど、
使ったのはキヤノンのカメラで、レンズはEF28-105/3.5-4.5、EF28-80/3.5-5.6、EF50/1.8IIあたり。
フィルムのはたぶんSUPERIA/ISO100で、普通のフジカラーCDにしたもの。
006356
04/11/10 17:13:29ID:BNmVwKksリサイズのみつうのは縮小だけで色は弄ってないつう意味です
0064名無しさん脚
04/11/10 17:15:33ID:PIZahHDa0066名無しさん脚
04/11/10 17:27:45ID:DYNfa3r7この画像では全然分かんない…
う～ん、すべて1-D幕2であるに1票
0068名無しさん脚
04/11/10 17:58:35ID:BZCvYnlCまあそういわずに君から説明しておあげなさい
0069名無しさん脚
04/11/10 19:03:28ID:5pL1LR9i0070名無しさん脚
04/11/10 19:33:18ID:t6FM6qUCAPS-Cのデジ一眼って3:2だとおもうが…
0071名無しさん脚
04/11/10 19:45:04ID:WDQ75cgj（・∀・）ｱﾋｬ!!
0072名無しさん脚
04/11/10 20:16:45ID:LWAU2vHe0073名無しさん脚
04/11/10 20:20:10ID:pt+OmsqU比べる単位が違ってねーか？
0074名無しさん脚
04/11/10 21:01:22ID:rYQHwHYiばーか w
007567
04/11/10 21:42:16ID:EJWvXh/fみんな必死にぐぐってるのかなぁ～
0077まだ銀塩
04/11/10 22:17:59ID:YU1Lbij+次スレは悩みました。写真を撮る行為は変わりません、仕組みが変わったのです、
長所、短所はどちらにもあります、長所をいかせる話がしたいと思いました。
あえて、カメラ板にスレを建てたのも、銀塩メインの方なら長所のいかし方を
実践されている方が多くいるかもしれないという理由からでした。
興味ある話題がでたら、また名無しで投稿します、デジタルの世界に興味深深ですｗ
0078名無しさん脚
04/11/10 22:21:41ID:XQuI8a4jhttp://www.kitapri.net/aboutsize.html
コンパクトタイプのデジタルカメラの場合 → 画面比率 ３対４
一眼レフタイプのデジタルカメラの場合 → 画面比率 ２対３
0080名無しさん脚
04/11/10 23:28:26ID:6AyNip95フジカラーCDつうのがどうもね…ある意味全部デジだし
デジ・デジ・銀・銀・デジ かな？
happa.jpgはEF50/1.8IIの絞り足らず。EOSはオートだと「はぁ？」って思うぐらい開けたがる
yane.jpgは普通にいいね、空のベタ部分がデジっぽい
0081名無しさん脚
04/11/10 23:30:19ID:dLzb23u8初期の３５万画素有効３０万そこそこ画素は、６４０Ｘ４８０ピクセルのＶＧＡサイズ。
オリのＣ４１００は２：３で記録できる設定もあったが。
0082名無しさん脚
04/11/10 23:40:39ID:v/Fmo/Ilほんでオリンパスの4/3規格は3:4で他のデジ一眼は2:3でしょ
>>67違うの？
0083名無しさん脚
04/11/10 23:45:21ID:Lq5vGHTbＡＰＳーＨ ＝ ハイビジョン
ＡＰＳーＣ ＝ カメラ
のような気がするが、こんなもんか？
0084名無しさん脚
04/11/10 23:55:29ID:PCyLvoxA0085名無しさん脚
04/11/11 01:45:59ID:/1aIMIztあら探しばっかで怖いよ。
0086名無しさん脚
04/11/11 02:01:13ID:MhSKTv3tやるならプリントだろ
0088名無しさん脚
04/11/11 02:29:32ID:/5oei72Cまあそう言ってりゃ絶対に間違えないし小さなプライドも保てるよねえw
優劣なんか競ってないし、銀だデジだ言ってるけどオマエラわかるの？てことだろ。
で、こういうとこにレンズも条件も違うのを出して謎かけみたいなのをするのは
最後に、全部銀（か全部デジ）だよ～ん、ってからかおうって魂胆だと思う。
フィルムの銘柄を上げてるし、たぶん全部銀。
0089名無しさん脚
04/11/11 02:45:31ID:MhSKTv3tCRTや液晶に寄ったら条件がさだまんないわな
0090名無しさん脚
04/11/11 02:49:12ID:/5oei72C0091名無しさん脚
04/11/11 06:25:16ID:MhSKTv3t0092５６
04/11/11 07:24:21ID:U+yPGIvPデジだ銀だと言っても所詮人間の目なんてこんなもんっす。
0094名無しさん脚
04/11/11 08:48:22ID:NQ9Wmv/Fデジカメは何をお使いですか？
0095名無しさん脚
04/11/11 08:55:45ID:WAPOwS7Zまぁ大金持ちでどちらにも金かけられる人ならデジ1眼を買うのもいいかも。
湯水のごとくお金を使っていたらいつの日かいい製品にあたるかも。
俺は貧乏人なんでレンズに金かけます。
デジはコンパクトで十分。
0096名無しさん脚
04/11/11 09:11:57ID:v3oiMxnR俺も機種を知りたいな
0097名無しさん脚
04/11/11 10:14:38ID:Idb2rC0pデジタル化してそのうえ、縮小して見せるわけだから無理だと思うな。
0098名無しさん脚
04/11/11 10:19:21ID:kv7gCqgEどのデジ一眼を買ってももれなく AE&AF がついてくるので、それだけで満足です。
0099名無しさん脚
04/11/11 10:20:31ID:MhSKTv3t意味ない比較だな
0100名無しさん脚
04/11/11 10:24:21ID:Ug3WazRk必死に『俺は見ないぞおおおおお』と宣言するのは馬鹿みたい。
だとは思う
010156@どうやら本物
04/11/11 11:28:34ID:K0h+0is6＞ID:MhSKTv3t
優劣を競うとか、比較することの『意味」に過剰反応して反発する…
結局のところどれが銀でどれがデジかわかんねぇのが怖いんだろ、低能メクラ野郎がw
>>92そゆことする理由がよくわからんのだが楽しいかい？ナリスマシくん
本人だと言う証拠に一応表紙設定を変更してみたよ
言うにコトかいて全部デジって、ここはメクラの巣窟か…嘲笑
俺は基本的にデジな人だけどカメ板のレベルの低さに唖然呆然ちゅう。
こんな簡単「ど～れだ」画像、デジ板じゃすぐバレるぞ
0102名無しさん脚
04/11/11 11:38:59ID:ivEZY6Pa85mmは85mmで撮りたいじゃないっ？
貧乏人だから、今のﾌﾙｻｲｽﾞ機なんて、とても買え無いし…。
欲しいよ…。金さえ有れば…。
でも、無いんだよ！金が！
0103名無しさん脚
04/11/11 11:47:17ID:SYByxag0うーん、あまり思わない。
そういうもんだと割り切ってるね。
コンパクトなデジ専用広角は欲しいと思うけど。
0104名無しさん脚
04/11/11 12:18:23ID:4o/WpaYs夜のスナックで働け
0107名無しさん脚
04/11/11 15:19:49ID:oBjkbP+I1番4番が銀塩。
3番5番が微妙。
3がデジ、5が銀塩かねー？
0108名無しさん脚
04/11/11 15:46:22ID:ya2uEFpS１：デジ
２：銀塩
３：銀塩
４：銀塩
５：デジ
だと思う
011056@どうやら本物
04/11/11 16:16:52ID:z317ZwtyhappaとyaneはNewKissに50/1.8II、kiはNewKissに28-80/3.5-5.6
kouenとumiはEOS5に28-105/3.5-4.5
お付き合いいただいてありがとうございました
0111名無しさん脚
04/11/11 17:54:41ID:77ASxVVl天気や時刻の関係もあるんだろうけど50/1.8IIというレンズに単スレまである理由が何となくわかったような気がする。
0112名無しさん脚
04/11/11 19:08:16ID:Idb2rC0p画像劣化はISO相当でどれ位までが限界ですか？（六切程度の大きさ）
0113名無しさん脚
04/11/11 19:15:44ID:qCpaqadH機種によっても違うよ。
400でもダメダメなカメラもあれば、1600でも実用な物まで。
0114名無しさん脚
04/11/11 19:21:56ID:zU1P4BeT私はいざとなったらISO3200をNeatImageで補正して使うよ。
被写体によるけど、ISO400程度の画質にはなるから。
0115名無しさん脚
04/11/11 19:25:15ID:Idb2rC0pありがとう！
そうですよね、つい銀塩の感覚で質問してしまいました。
キャノンで言えばイオス20Ｄのような約800万画素位ではどうですか？
室内の踊りなどを撮る場合、色補正は撮影後で大丈夫ですか？
0116名無しさん脚
04/11/11 19:38:02ID:XGzDx08Kプリントした六つ位のサイズで見るならどれでも問題ないんじゃね？
というか、dpreview辺りのサンプルならISO感度上げて撮った物も有るから実際にプリントしてみるとよいかも。
0117名無しさん脚
04/11/11 19:39:39ID:rm2tvmpG後で合わせたのとは少し違ってきます
0118名無しさん脚
04/11/11 19:58:17ID:7tJmD/8k20DはISO1600でも十分実用域（個人によって差はあるけど）だと思うけど
敢えてISO800までで常用してます。
こちらのレビュー記事に比較があります
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/20d/003.html
0120名無しさん脚
04/11/11 20:15:32ID:qCpaqadH118もいってるけど、20Dなら1600は充分実用範囲だよ。
0121名無しさん脚
04/11/11 20:22:58ID:MhSKTv3t0122咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/11 20:25:41ID:SYQLOBn5もうちょっと明暗差とトーンのある被写体でないと実用か
どうかの判断がしにくいのですけど…。
カメラにとってﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝしやすい被写体ですし。ソレ。
0123118
04/11/11 20:36:17ID:7tJmD/8kそうですね。
こっちの方が参考になりそうです。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm
0124咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/11 20:41:43ID:SYQLOBn51600でも実用だと思います。
いいなぁ～＞20D
0125115
04/11/11 20:57:01ID:Idb2rC0p0126名無しさん脚
04/11/11 21:40:13ID:Txv5XSiL85mmはAPSだろうがブローニーだろうが85mmだがな
いいかげん画角と実焦点距離をごっちゃにすんのやめろや
0127名無しさん脚
04/11/11 21:47:54ID:MhSKTv3t0128名無しさん脚
04/11/11 21:49:37ID:I3coR+3oそのくらいニュアンスで読み取れよ
85mmの焦点距離のレンズは35mm判フルサイズでの85mmの画角で撮りたいじゃないっ？
っていちいちこう書かなきゃわからんのか？
0129名無しさん脚
04/11/11 21:52:57ID:wASEzi/c0130名無しさん脚
04/11/11 22:26:18ID:oqlZDPqs0131名無しさん脚
04/11/11 22:44:45ID:6t9lQVF5絵にも油彩、水彩、パステル、素描、水墨画などいろいろな描き方があり、それぞ
れ特長があって、それぞれにファンがいます。どのプロセスを選ぶかは人それぞれ
の好みであり、また同じ人間がモチーフやその時の自分の気持ちのありようなどで
選択する問題です。もともとどれを選ぶのが正しいという性質のものではない以上、
ある人がひとつの方法論を絶対視していても、そうは思わない人がかならずいるわ
けで、どこまでいってもまとまる話じゃありません。
たぶん写真も同じじゃないでしょうか。このところ画質の問題に置き換えて議論が
紛糾していますが、コレクターの人はともかく、本当に写真が好きな人は、画質が
よかろうがわるかろうが、紙に焼こうが画面に出そうが、とにかく絶対に自分の好
きなやり方で撮り、鑑賞するべきだという気がします。どんなやり方であれ、やっ
てる自分が楽しくなかったらけっしていいものはできません。多くの第三者の意見
や精緻なデータに流されるより、表現者にとってはその時、自分がいちばんやりた
いと思う方法がまちがいなくベストです。そういう部分でぐらぐらせず、まっすぐ
自分を出してゆくことが大切だと思います。
何人かの方が言われているように、このスレはあくまで情報交換の場とすべきでし
ょう。好ききらいの議論に勝者はありません。どうしても勝負したければ写真の内
容でするしかないでしょう。客観的には、何で撮るか、よりも、何をどう撮るかの
方がずっと大事なのでしょうから。
0132名無しさん脚
04/11/11 23:33:35ID:i7Y4K5gbで？
キミからは交換すべき情報は何もないのかねw
つうか議論が紛糾なんかしてたっけ？
0134名無しさん脚
04/11/11 23:46:37ID:zU1P4BeT紛糾してた事もあったし、デジ、あるいは銀塩を十把一絡げにして非難する奴は時々現れる。
つかw厨ウゼー
0135名無しさん脚
04/11/12 00:30:54ID:ZGbvcHEI＞このところ画質の問題に置き換えて議論が紛糾していますが
このところ紛糾してるそうだが？どこで紛糾してんのかね
0137名無しさん脚
04/11/12 01:03:05ID:GP+bKwBS0138 ◆ztmcuweIlo
04/11/12 01:03:12ID:Z3wJjJRp0139名無しさん脚
04/11/12 01:07:54ID:gGWOF7X/女性の方ですか？
何をどう撮るかが大事です>良い言葉です。写真を撮る人間なら考えさせられる問題です。
また、画質を少しでも向上させたいと思う気持ちもカメラマンの宿命かもしれませんｗ
0140名無しさん脚
04/11/12 06:48:05ID:KDs688HU0141名無しさん脚
04/11/12 06:51:04ID:Itd8mqqMここにいるヲタ共には何で撮るかの方がずっと大事なのです。
空シャッターの音をずりネタにするようなイカレタ連中ですから。
0142名無しさん脚
04/11/12 10:19:13ID:Je/3AaF7世の中がカラー映画にシフトしてきたころ、知らない奴は信じられんだろうが
黒澤明などが
「色のついた映画はもう芸術とは呼べない！！」
と猛烈にプロパガンタを飛ばして反対していた。
その後の黒澤の転向ぶりは語るべくもない。
CDが出てきた当時もアナログレコードｖｓＣＤの議論があったが、現状を見れば
レコードは絶滅危惧種状態。でも、ちゃんと評価している層も付いて行っているし
使用方法上の利点でDJなどでも生き残っている。
趨勢から見れば銀塩もレコードと似たような運命だと思うが、ＴＰＯで使い分けて
付いて奴は付いて行けばいい、ってだけだと思うけどね・・・
0143名無しさん脚
04/11/12 11:00:24ID:Z67Vaummそう思います、片方だけを否定することは無意味なことです。
ニコンがF-6を出しました、キャノンはイオスのフィルムカメラを出すか
興味のあるところです。
0144名無しさん脚
04/11/12 11:02:36ID:/28JcRBIわたしゃまだ何世代かはフィルムのEOSが続くと見ています。
但し、海外市場重視の最廉価モデルで。
0145名無しさん脚
04/11/12 11:16:09ID:Je/3AaF7別に銀塩は否定してないんだけど…。漏れ自身両刀だし。
ただ世の中の趨勢としては、利便性や「大衆にとっての」高性能でデジカメに
シフトしていくのは避けられず、銀塩は一部のプロやハイエンド・マニア向けの
限られた分野になるのはもう避けられない状況だよ。
0146名無しさん脚
04/11/12 11:22:36ID:/28JcRBIそうかな？
むしろ、旧共産圏、アジア・アフリカ向けと、レンズ付きフィルムが銀塩の
主な分野になると思う。
0147名無しさん脚
04/11/12 11:33:31ID:rv5Grvbuハイエンドマニアって機材マニアか写学行ってる子とか、、、。
いずれにせよ非常に少ないよな。
レンズ付きフィルムの需要がなくなった時点で「糸冬了」
あとはレコード針のナガオカみたいに有志が残って生産するかもな
俺がやってもいい。
0148143
04/11/12 11:37:42ID:Z67Vaumm近いうちにイオスのフラッグシップ機を出すかな、という意味でした
説明不足でしたね、今が過渡期なんですかね、こればかりは後になって
みないと解らないのかもしれませんね。
>>145
銀塩派の自分としては、今がデジタル一眼レフの勉強の時間だと
思っています。
0149名無しさん脚
04/11/12 11:38:31ID:Je/3AaF7国外も含めればね。その件は前スレで漏れが書いたわけで・・・
ともかくここでの議論ってのは日本市場や日本に影響を与える欧米市場に
フォーカスしての話だから、あまりそれを語るのは意味がないよ。
0150名無しさん脚
04/11/12 11:40:07ID:y2mbAQ7A0151中高年
04/11/12 11:53:26ID:4Mh/ZzUaこういうスレが立つ。だから、読む人がいる。みんな不満なのさ。（終）
0152名無しさん脚
04/11/12 12:00:25ID:Je/3AaF7少しは前スレからの流れを読めよ…
まともなレスは満足・不満足以前に今後の動向や、デジイチ購入の見極め、感想が多いぞ。
固執はヒステリックな煽りは別にしてｗ
0153名無しさん脚
04/11/12 12:05:04ID:HJMfMDiMフィルムがハイエンド？
0154晒しａｇｅ
04/11/12 12:43:19ID:Je/3AaF7あぁ・・・なんかゆんゆんなｱﾌｫが出てきた┐(´ー｀)┌ 。
ちょっちマジレスしておくと、スターウォーズや最近の大作映画は、
ハイビジョン撮影でフィルムにレーザープリントってのが多い罠。
フィルムにするのは上映館の施設の問題＋フィルムの質感にこだわる客が
多いから。
シネコンの中には、ハイビジョン映像をブロードバンドで配信を受けて
プロジェクターで映写するフィルムレスな所もあるって知らないのか？
HDDに保存できるから、一つの素材をシネコン内の複数のシアターに配信して
時差上映も可能。ＨＤＤレコーダーのタイムシフトと同じわけな。
0155名無しさん脚
04/11/12 12:47:20ID:Je/3AaF7コスト・メリットやＳＦＸとの親和性も高いから、この手の映画は増えると思う。
ルーカス・フィルムはギガピクセル級のハイビジョンCCD素子開発をSONYへ
発注していて、EPISODE 7からの三部作に使うらしいよ。
0156名無しさん脚
04/11/12 12:53:30ID:EqAhYFuSなぜハイビジョンで撮らなかったのか？
井筒のおっちゃんもフィルムじゃないと撮れないと言っていたが
http://www.deep-blue.jp/
0157再び晒しａｇｅ
04/11/12 13:03:32ID:Je/3AaF7なんか突っ込みも痛いな。
だってありゃ撮影チームというより、ほとんどカメラマンの単独撮影で海に潜ったり
追っかけたりして撮ったもんで機動性が重視。
映画に使うハイビジョンはまだそんなに小型じゃないし、ＮＨＫだって海に潜らせる
時には大騒ぎしてやってるぞ。
0159名無しさん脚
04/11/12 13:23:26ID:cXd9dLeh0160名無しさん脚
04/11/12 14:27:44ID:ebP9eGPqメジャーの売れっ子監督が撮影技術について疎いわけなかろう。
0162名無しさん脚
04/11/12 15:51:35ID:R7owZylh0163名無しさん脚
04/11/12 16:22:50ID:wWpw8/tU米メジャー系に限れば悩むも何も、そのうち撮影はハイビジョンに移行だと思うが。
配給上の都合と、保存、ＤＶＤやＴＶ放送へのセカンドソースの利便性。
フィルムの経年劣化は結構問題になっていて、フィルム作品だってデジタルリマスター
やデジタル修復版が増えてきているのも関係ある。
第一スターウォーズやマトリックスがハイビジョン撮影と言われるまで気付かなかった
のも多いのでは？
今のところハイビジョンの撮影機材と映写施設が高価だけど、ハイビジョン化は必然の
選択肢になりつつある。
日本もそのうち追随だよ。
ＴＶドラマだって水戸黄門あたりを最後に、16mmフィルム作品が姿を消したじゃん。
0164名無しさん脚
04/11/12 16:38:57ID:1rkwi1x8極まれに2時間枠のドラマで16ミリ使っているのがある。
気合入っているなぁなんて思うなぁ。
よくある「○○○○殺人事件」的ドラマだったけど、広角レンズも
多用して結構いい感じだったなぁ。
やっぱ16ミリのあの独特の感じはいい！
0165名無しさん脚
04/11/12 16:40:06ID:wWpw8/tU一見フィルムのように見えるドラマも、画像処理でフィルム・ライクな質感に加工
している。正確にはフレームレートも弄っているのでフィルムっぽくみえるわわけ。
ビデオ特有の硬質な質感に馴染めない人が多いので、わざわざ加工している
らしいよ。
よーく見ると、パンした時などにフィルムじゃないのがわかる。
日本でも「大奥」なんかがフィルムっぽいが、この加工をしている。
0166名無しさん脚
04/11/12 16:44:20ID:wWpw8/tU見た事ないけど、昔の再放送以外はあるかな～。
フィルムだと思っているが、上に書いたようなエフェクトだと思うよ。
加工には結構時間とコストが掛かるから、番組改変期とかミステリー受賞作の
スペシャルとかじゃないと、２時間ドラマはあまり使わないけどね。
0167名無しさん脚
04/11/12 16:45:03ID:1rkwi1x80168名無しさん脚
04/11/12 16:55:50ID:wWpw8/tUなんか角のある書き方だし「空論」の用法もちと違うな・・・
それだけ凄いドラマなら、局名やタイトルなどの具体的な情報を書いてよ。
いくらでも調べられるから。
２時間ドラマの場合って地方局での再放送の使いまわしがあるから、監督が
凝っただけで16mmにするって考え難いんだ。
地方局へは素材はビデオで渡さないと、自動CM送出機とかの都合があるか
らね。
それも16mmが廃れた一因。
16mmを仮に使ったら、フィルムをビデオに起こさなきゃならないから費用が
かなりかさんで、低予算な２時間ドラマにはかなり痛い。
ビデオエフェクトなら安く済むのに。
また16mmを扱える撮影スタッフや機材も手配する必要があるし。
本当に16mmだったら、ｶﾅｰｰﾘ貴重だから是非とも教えてほすいな。
0169名無しさん脚
04/11/12 17:04:39ID:/28JcRBI0170名無しさん脚
04/11/12 17:18:40ID:wWpw8/tUマスターテープ代は共通だが、16mmフィルムのコスト＋テレシネ料金は上乗せされるだろ？
16mmはビデオと違ってＮＧカット分などの無駄フィルムも高くつく。
それにビデオ撮りに絡む定型の作業やスタッフも変ってくる。
フィルム編集だから、ビデオ製作会社にそういう人間がいるかどうか、いてもアサイン
いないといけないし、いなければ外部に依託しないといけない。
大人の世界は映研と違っていろいろとたいへんなのさ。
0171名無しさん脚
04/11/12 18:58:34ID:32ud2upj0172名無しさん脚
04/11/12 20:08:41ID:FFDTORBJ藻前ら甚だしくｽﾚ違い
もれは映画の撮影にまったく興味がない
0173名無しさん脚
04/11/12 21:05:15ID:1rkwi1x80174名無しさん脚
04/11/12 21:12:53ID:1rkwi1x8そんなに大変なら２ちゃんどころじゃないなｗ
0175名無しさん脚
04/11/12 23:10:26ID:JmDXw7txいろいろと関連性があって興味ぶかいだろ。
まったく視野狭窄な低学歴どもだな。
0176名無しさん脚
04/11/12 23:11:41ID:1rkwi1x8このような発言をするものが一番・・・
0177名無しさん脚
04/11/12 23:12:46ID:JmDXw7tx論破されて悔しくてしょうがない高卒ＤＱＮが、はらわたが煮え繰り返って
7分後にまた連レス。哀れだな。
0178名無しさん脚
04/11/12 23:15:07ID:JmDXw7txすまんが、おまえのような底辺高卒ＤＱＮ＠偏差値30よりは1000倍ましだ。
そうそう。高卒がよく使う「中卒」、「学歴コンプレックス」は恥かしいから使うな。
学歴コンプレックスって低学歴者の劣等感ってことだしなw
0179名無しさん脚
04/11/12 23:15:43ID:1rkwi1x8なかなかおいしい。
ところで>>177はよほど学歴に対しコンプレックスをお持ちのようで。
ま、ガンバリな。
0180名無しさん脚
04/11/12 23:16:55ID:1rkwi1x80181名無しさん脚
04/11/12 23:27:48ID:+GMUUfS2フィルムカメラは終わった、のスレで頑張りなよ
いつも、あげあしとりで楽しいか？
たまには参考になる書き込みしてね、あなた本当に写真が好きなの？
0182名無しさん脚
04/11/12 23:31:15ID:1rkwi1x8カメラ板にモノホンのガンヲタがいるとは思えなかったのでな。
今となってはヤマト並に赤面アニメだからなぁガンダムって・・・
0183名無しさん脚
04/11/12 23:32:30ID:+YSyu33L0184名無しさん脚
04/11/12 23:38:25ID:1rkwi1x8綿棒も使ってみた。
脂よりか毛が抜けて困るなぁ。
100円ショップの綿棒じゃやっぱり駄目か。
だけど気楽に掃除できるフィルムカメラはやっぱりいいねぇ。
0185名無しさん脚
04/11/12 23:40:58ID:xf/QwED0ｗ
0187名無しさん脚
04/11/12 23:46:20ID:wWpw8/tUカメラなんぞやってる場合じゃねえだろ。
夜学で中学校あたりからやりなおせ。
0188名無しさん脚
04/11/12 23:47:56ID:wWpw8/tU綿房ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ためしてみたら脂も出たし、毛クズがﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出たぞ！
嘘を教えるのはｲｸﾅｲ！
0190名無しさん脚
04/11/12 23:52:58ID:+GMUUfS2ほんと、よく抜けますよね
ボディのすき間を掃除するなら、いい道具だね。
前スレで修理業者さんがローパスフィルターには綿棒は絶対に
使うなと言っていましたから、皆さん注意してくださいね。
0191名無しさん脚
04/11/12 23:58:11ID:wWpw8/tUフィルターでやってみるとわかるが、毛も脂も出るよ。
クリーニングペーバーでビカビカにしてやってみるとよろし。
細かな毛はすぐわかるし、薄い脂が出て虹色に反射する膜が見えるから。
まったく綿房は悪質だな。
悪徳修理業者かメーカーの回しもんか？
0192名無しさん脚
04/11/12 23:59:55ID:8xpZm2iD0194名無しさん脚
04/11/13 00:10:32ID:jxAUPZ1Rローパスフィルターで試してから文句言えバカｗ
つーか、テメーの臭いへそのゴマ取ったあとの綿棒使うなよｗｗプ
0195名無しさん脚
04/11/13 00:11:24ID:OY3s3Dqn陳腐なシャッター（音、フィーリング）は好き嫌いがあるので
買う前に確認をする必要がある、こんなんでよろしいでしょうか。
0196名無しさん脚
04/11/13 00:13:31ID:jxAUPZ1R脂性の下手糞が拭けばどんな道具でもだめ。
0197名無しさん脚
04/11/13 00:14:43ID:EgtSskDT0198名無しさん脚
04/11/13 00:17:56ID:jxAUPZ1Rそれが伸びテカって脂だと確信する素人。
0199名無しさん脚
04/11/13 00:22:27ID:4f8rR0LCそれは左門豊作の指！
間違いない。
0200名無しさん脚
04/11/13 00:27:45ID:0ak93bLM知ったかぶりして訓辞垂れちゃったから引っ込みがつかないんだろうけどｗ
0201名無しさん脚
04/11/13 00:33:16ID:0CpXNmMO0202名無しさん脚
04/11/13 00:36:42ID:WmrR3ZI2よし、俺様は今から至福の耳掃除の予定であったが、予定を変更して、綿棒から脂
が出るかどうか実験して結果を白黒はっきり教えてやろう。
0203名無しさん脚
04/11/13 00:39:42ID:4f8rR0LC0204名無しさん脚
04/11/13 00:45:46ID:WmrR3ZI2少なくとも俺様愛用の綿棒で1分ぐらいこすった程度では、肉眼でわかるような
脂は出ない。
さて、これからこっちに行こう。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074437092/
0205名無しさん脚
04/11/13 00:49:19ID:aAfXH5xw0206名無しさん脚
04/11/13 00:53:21ID:tpTGaqyu漏れなんで無視されるのかなぁ。体験談を書いたのに。
そこに書いているように拭き斑が出るんだよ。乾くと白くなる。
でもレンズクリーナ液でぬれてるときは確かに虹色に輝いてたね。
それが油かどうかは知らんが、結果からいうと時間が掛かるけど
仕事で使えるくらいにはきれいにできた。
詳しくは前スレ読んでくれぃ。
0207名無しさん脚
04/11/13 01:08:42ID:0ak93bLM脂なんか全く出ず、非常に綺麗に仕上がった。
もちろん拭きムラも無い。
ただ、ずっと使っていると初めは出ていなかった毛埃が出てきた。
エアブローで飛ばして組み付けた。
ちなみによく耳にする拭きムラの正体は汚れだ。
汚れが全く無かったら拭きムラは出ない。
化学実験器具はそのレベルまで洗浄する。
0208名無しさん脚
04/11/13 02:16:29ID:0k1ZU6clおよしよ，こんな所でみっともない。
って，楽しんでるみたいだから良いか。
0209名無しさん脚
04/11/13 07:42:03ID:EgtSskDT0210名無しさん脚
04/11/13 08:03:35ID:Vq7w8jyC0211名無しさん脚
04/11/13 10:04:38ID:hSmZOZ/eレンズクリーナなんかで拭いたら綿棒でなくても
蒸発しないのでムラはできます。
白いのは汚れかクリーナ液の泡かな。
この場合は何度も棒を交換して液をぬぐっていきますｗ
無水エタノール使わないと。
0212名無しさん脚
04/11/13 10:19:57ID:kAJ6BiSj0213名無しさん脚
04/11/13 10:29:18ID:4f8rR0LC0214名無しさん脚
04/11/13 10:36:04ID:E9sZwCMcこんなスレ建てます？
0215名無しさん脚
04/11/13 10:47:34ID:Vq7w8jyC0216名無しさん脚
04/11/13 10:49:56ID:tpTGaqyuそんなスレ立てんなよ。厨。（ｗ
0217名無しさん脚
04/11/13 10:55:04ID:4f8rR0LCそうそう。
自分の中で収めていればいいのだけどね。
だけどここで自慢げにお話しするのはいかがなものかと小∞時間・・・
0219名無しさん脚
04/11/13 11:00:51ID:DnwIZggZマジレスすると、やっちゃ一番ダメな方法。
フロン使ったブロアでローパスひと吹きしただけで、表面に斑点ができて逝って
しまうっすよ。
だからゴム製のを使うわけだが、フロンでやっちまう厨がいて(ﾟдﾟ)ｶﾞｰｰｰﾝって
事故が結構あるそうな。
0220名無しさん脚
04/11/13 11:02:17ID:ucPyZKIy: ,i´ .＿＿＿＿＿_lﾞ .lﾞ : | .r￣￣￣| ｖ-----! .ー--ｯ .|￣￣'｀ ,,| .ｖ-┘ .ト＿＿__、
"Ｌ＿＿＿＿＿_} | .| ﾞ‐'ｚ＿-'' .―-ｯnr‐ r‐―┘ ｀ﾞﾞ,/”._,-'" トｯ .r‐‐'し＿__｝
广'￣￣￣￣￣| ,! ,! .,,,,,〟 .,i´ ,-i､ .ﾞl ._／｀ '“'',,""''-、 / / |ﾞﾞﾞ1
'!i｢「￣ﾞ,/「 l '｝ | | .| │ ,/ (、ヽ″ | |.,,-ﾆﾆﾆ,、＾'i､ ﾞl ,i´ / ,,--┘ 〈,、
‘'i､ ＾ .／ .| .| | | .| .ヽ,,,,---、 : `'‐ッ 丿 ″,i´.r‐，.ﾞlノ .丿 .lﾞ / ,! r‐ｯ .,,｀'i､
l'''''" .,,､, `''''',!| `i､.|__,］ `-､,,,,,,,,,--" .广_,／ ヽ,,,,"'＿,,,／｀ ￣″ヽ,_,ﾞﾞ＿/｀ﾞ''"
"''''''" `'''''''"ﾞ'''''′ ‘"＾ ｀｀ ″
0221名無しさん脚
04/11/13 11:07:16ID:DnwIZggZレンズクリーナーって普通は無水エタノールを蒸留水で薄めたもんだろ？
無水エタノールで拭いても拭き取り方が悪いとムラができるよ。
蒸発速度が遅いので、拭いてない部分に残っている汚れが、接している
拭いた部分の端に溶け出すらすい。
拭き方が悪いと何回繰り返しても、結局はいくらか汚れが残ってしまう理由はこれ。
だから銀一で売っているような、揮発性の高いエーテルを混ぜたﾔｼがあるわけね。
ペーバーが接している時は蒸発しないので汚れを落すが、離すと瞬間的に蒸発するから
拭いてないところの汚れは溶け出さないる
0222名無しさん脚
04/11/13 11:09:56ID:DnwIZggZそれが脂だ。
消毒薬を塗るには全然問題ない程度だが、100％脱脂されているわけじゃないのに
エタノールのような溶剤に浸したらわずかだが溶け出してくる罠。
0223晒しage
04/11/13 11:12:11ID:DnwIZggZ＞脂の付いた汚いフィルターを拭いて、
＞それが伸びテカって脂だと確信する素人。
ん？>>191はペーパーできれいにしてからと書いてるぞ。
墓穴を掘ってしまったか？
0224名無しさん脚
04/11/13 11:13:43ID:4f8rR0LC0226名無しさん脚
04/11/13 11:26:40ID:E9sZwCMcこれ以上、続くようであれば新規にスレを建てましょう。
0227名無しさん脚
04/11/13 11:42:12ID:4f8rR0LC>>226
外で撮影なんかしてたらゴミが付着するからとんでもないってデジ厨に言われるぞｗ
0228名無しさん脚
04/11/13 13:13:39ID:kAJ6BiSjゴミはあまり気にしてません。悔しいけど。笑
やがて１０年もしないうちに手持ちのニコンF2のに下取り価格負ける時が来るだろうし。
0229名無しさん脚
04/11/13 13:15:19ID:4f8rR0LC0230hate
04/11/13 13:21:12ID:HgxyFMY6決まってないから切るし、関わる気ないし！！まだ物触って言いよるん！？
ドロボー！！自然に関わろうと思わんし！！溝作るあんたらと別！！
何であんたらと共有せやん！？無視するあんたらよりまし！！
人の想いで行動してきたない！！他人にまで、罪犯させるな！！
当て字にしてギャルか！？意気地なし！！仕事に関係ない事ばっか
言いよるくせに！！仕事に関係ない事を、仕事で言うなやん！！
セクハラ！！うるさいと言いよるとにきたない！！プライバシー侵害！！
くだらん、セクハラ！！
0231名無しさん脚
04/11/13 13:35:53ID:4f8rR0LC0232hate crime
04/11/13 13:38:33ID:HgxyFMY60233名無しさん脚
04/11/13 13:46:56ID:RFKyRRrg0234名無しさん脚
04/11/13 13:52:57ID:4f8rR0LC0235名無しさん脚
04/11/13 14:28:01ID:rpsK0weTﾜﾛﾀww 何人だ？
0236名無しさん脚
04/11/13 15:48:29ID:QSZPd3vYおそらく2000万画素が打ち止めだろうから、数年程度だとあまり変らないと思うぞ。
S1proだって3年たっても実売がボディーで6-7万円。
0237名無しさん脚
04/11/13 15:51:48ID:4f8rR0LCそりゃまだデジバブル中だから。
バブルがはじけりゃ中古価格は一挙に下がる。
0238名無しさん脚
04/11/13 19:30:27ID:xdOacHXxまぁ機種にもよるけどね。
0239名無しさん脚
04/11/13 20:50:55ID:QSZPd3vY「ゴミ程度に安い」なんて１０年ぐらい待たないと無理だろうなｗ
そもそも一般大衆はほとんどコンデジどまりだろうし、ハイエンドは銀塩に
留まったりするから、デジイチ自体はそんなに爆発的に市場は増えないだろう。
ま、デジイチが欲しいがコンデジで我慢して「そのうち劇的に下がる」と期待している
連中には残念だが、あまり期待しない方がいいぞ。
安くなったら安くなったで、現行品と比較した場合買う気が失せると思うし。
結局そういうレベルの連中って
「現行品や現行品の1モデル前の中古が劇的に下がる」
のを狙っているんだろうけど、デジイチに限ってそれはあまりないと思うな。
中古絶対量が少ないと、中古需要のほうが上回るから値段はなかなか下がらないよ。
特に新し目のは皆が狙っているし。
0240名無しさん脚
04/11/13 21:03:41ID:QSZPd3vY満足できると思う。
ただ3年後にD70が3万でも満足できる奴は少ないと思わないか？
デジイチは市場性から言って廉価版といってもおそらく新製品は9～10万ぐらいどまり
で、4～5万になる事は営業政策上当分ないだろう。
新し目の中古が5-6万が相場となったら、Ｄ70は3万でも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって事になる。
機能的に見劣りするし、最新の画像処理ソフトなどの対応しない・・などの問題も
でてくるだろうしね。
結局、価格対性能で「値ごろ感」がある中古は廉価版でも5-6万だろうし、中級機は
10万前後というのは維持されるというのが漏れの勝手な予想。
0241名無しさん脚
04/11/13 21:11:23ID:6SjmniLH0242名無しさん脚
04/11/13 21:23:06ID:jo9rSxVo写真撮りましょうよ。
0246名無しさん脚
04/11/13 23:47:03ID:EgtSskDTおかげで入れ食いｗ
みんなもやってみな。必ず釣れるから面白いよｗ
0248名無しさん脚
04/11/14 01:55:46ID:bvFBPetb0249名無しさん脚
04/11/14 04:09:08ID:WFqyvN+1退行房の特徴は論破されると直ぐに「釣れた」と言って逃げる。
0250名無しさん脚
04/11/14 06:17:54ID:ihcsv1hi0251名無しさん脚
04/11/14 07:47:41ID:xHiUnpZP底辺高卒は煽りのレベルも低いな！
午前2時、4時、6時にレス…悔しくて寝れなくなった？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
0252249
04/11/14 09:01:23ID:WFqyvN+1>>250と>>251は身に覚えがあるから反応しちゃったんだねw
0253晒しage
04/11/14 11:42:02ID:B4rm7lxiそういうｵﾏｲが一番の退行房つーか釣りｷﾃｨーだと思われ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
0254名無しさん脚
04/11/14 12:21:00ID:JVgiLct/延々クソの投げ合いが続くだけだ、ということだな。
0255249改め釣りｷﾃｨ
04/11/14 12:22:20ID:WFqyvN+1誰か被写体との距離が同じなら焦点距離が違うレンズでも被写体のパースの変化が無いことを巧く説明してやってくれ。
0256名無しさん脚
04/11/14 13:10:30ID:ARYh9BV8カメラ板の住人はデジタル一眼をメインに使っている人が少なかった。
大体の想像はつくでしょ。
>>255
パースペクティブとは遠近感のことでしょ、下記を読んでみて。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7118/step2/lends1.html
0257名無しさん脚
04/11/14 13:27:36ID:7LV+W/H+進むと良いな
弁当箱のような携帯電話が小さくなったように・・・
首にぶら下げるの面倒になってきた
0258名無しさん脚
04/11/14 13:49:48ID:WFqyvN+1う～ん、こういうページを読みちがえてるんだろうな。
確かに遠近感が変わっているけど、レンズの焦点距離で変わってるんじゃなくて、被写体との距離で変わってるんだよね。
0259256
04/11/14 14:17:10ID:ARYh9BV8被写体との距離が同じであれば、広角レンズでは背景は遠く、
望遠レンズなら近くに引き寄せられるから遠近感は変わる。
何かと勘違いしてないかな？
0260名無しさん脚
04/11/14 14:40:27ID:CNfPSguk0261名無しさん脚
04/11/14 14:43:23ID:WFqyvN+1あぁ、ここにも勘違いさんが。
あなたが言っているのは、主になる被写体が画面に占める大きさを同じにした場合の話だから。
自分でリンク張ったページをよく見てくれ。
同じ位置に立って50mmで撮ったものの中心部分と100mで撮ったものを比較すればわかるよ。
0262名無しさん脚
04/11/14 14:57:58ID:+BUjdHbG特定部分のみなら要するにトリミングだからパースは同じ、
でも画面全体なら広角のがパースがきついと。
0263256
04/11/14 15:01:32ID:ARYh9BV8>>255をもう一度読んでよ、被写体との距離が一定なんだよ
レンズによって距離感が変わるのは当たり前でしょ。
>>261貼ったページは被写体の大きさを同じに揃えて比較した
ものだから、比較の基準が違うのが解らないかな？
0264名無しさん脚
04/11/14 15:08:41ID:WFqyvN+1被写体との距離が一定だから距離感が一定なんだけど。
とにかく被写体との距離を一定にして焦点距離を変えて写真を２枚撮って焦点距離が長い方と同じ範囲を比較してくれ。
収差や誤差はあれほぼ一致するから。
自らの無知を誇張し続けていることに早く気付いてね。
0265256
04/11/14 15:17:45ID:ARYh9BV8人前では言わない方がいいよ、収差ってズームレンズの話だったの？
スレ違いの書き込みはこれでおしまい。
0266名無しさん脚
04/11/14 15:25:21ID:WFqyvN+1ちなみに間違えてるのはあなたなので、言い触らしてせいぜい恥をかいてくださいな。
0267名無しさん脚
04/11/14 15:26:20ID:CNfPSgukお前、頭悪いな。
全然説明が足りないから誰も納得できないんだよ。
もう一度冷静になって自分が書いた>>255を読んでみな。
これだけじゃ、読んだ者は「はぁ？」ってなもんだ。
今ごろ「同じ範囲を比較」なんて新しい条件を付け足したんじゃ遅いよ。
こんな重要なことはまず最初に言っておかないと、後付け感が強くて説得力が無い。
まあ、言わんとすることはわからんでもないが、誰もが意を汲んで解釈してくれるとは限らんぞ。
今回は諦めて、今後の教訓とするがいい。
0268名無しさん脚
04/11/14 15:27:39ID:WFqyvN+10269名無しさん脚
04/11/14 15:30:24ID:ihcsv1hi0270名無しさん脚
04/11/14 15:31:21ID:WFqyvN+1別に新しい条件なんか付けてませんが？
>>255の時点で「被写体との距離が同じ場合に「被写体の」パースは変化しない」と書いてますが？
さらに>>261の時点で50mmの中心部分と100mmを比較しろと書いても意味が分からないようだったので言葉を変えただけ。
最初から何も変えてませんよ、よく読んでね。
0271256
04/11/14 15:37:56ID:ARYh9BV8ズームレンズだと思った。ただしズームレンズも画角の違いで
光の通る場所が変わるから、収差、誤差は一致しない。
短焦点レンズに収差がないとは、どこにも書いてません。
画角が変われば遠近感は変わる。
0272名無しさん脚
04/11/14 15:40:53ID:lMASk4ooしかしID:WFqyvN+1も含めて精神的に未熟な奴の多いこと。
まあ、2chに正常な人が居るとは思えんが・・・
0275釣りｷﾃｨ改め馬鹿
04/11/14 15:44:17ID:WFqyvN+1惜しむらくは食いついて来たのが本命じゃ無くて外道だった事。
でも>>249でちゃんと釣りｷﾃｨを名乗って釣り宣言してるのに食いついてくる物だね。
「くまー」一言で終わらされると思ってたけどw
0279名無しさん脚
04/11/14 16:12:37ID:ihcsv1hi0280馬鹿
04/11/14 16:22:20ID:WFqyvN+1perspectiveを翻訳すると遠近だから遠近感をパースと書くことが間違いとは言えませんが？
0281名無しさん脚
04/11/14 16:29:07ID:ihcsv1hi0282256
04/11/14 16:38:20ID:ARYh9BV8の>139を初めに書き込んでくれてたら、無駄な時間をかけてしまったよｗ
画角と遠近感を一緒にした書き方がいけなかったな。
0283もうあきれ果てましたよ
04/11/14 16:47:37ID:H8W2W3QF挙句の果てには、デジカメ板の連中と喧嘩。
もういい加減分かれよバカヤロウといいたい。
厨多すぎ。
0284名無しさん脚
04/11/14 17:50:37ID:0uRWI1VI逆に全て自分で処理可能なデジならではの利点もあるし。一概にどちらとも言えない。
0285名無しさん脚
04/11/14 17:57:48ID:f/bacTR5デジの利便性もいいけどね。
0286名無しさん脚
04/11/14 21:20:05ID:ARYh9BV8移ると思いますね、まだ割高な気がします。
0287名無しさん脚
04/11/15 00:13:30ID:ya2DrJMY0288名無しさん脚
04/11/15 00:15:02ID:q8HIRuta0289名無しさん脚
04/11/15 00:23:25ID:pMFIxUjT0290名無しさん脚
04/11/15 00:26:33ID:pMFIxUjTあるよ。
デジはAPS-C！
Hサイズじゃないから俺はAPSサイズのデジ１は買わないのだ。
それ以上にトリミングされたF710、F810はやだ。
まぁ写りの違いじゃないけどね。
0291名無しさん脚
04/11/15 00:37:28ID:mSU2F0gyもうアラブ関係の話はウンザリ
0292名無しさん脚
04/11/15 00:39:14ID:pMFIxUjTバースやぞ！阪神にいた・・・
0293名無しさん脚
04/11/15 01:09:13ID:oj1KEsX8バース党というボケをかましている訳だが･･･。
面白いかどうかは別として、教養の差が･･･。
0294名無しさん脚
04/11/15 01:12:58ID:pMFIxUjTいやまぁその何と言うかボケですか・・・
確かに俺は教養は無いが・・・
ボケかますのもある程度の・・・
ま、いっか。
俺が馬鹿でした。
0296名無しさん脚
04/11/15 01:30:14ID:lndXKP3Lﾋﾟﾝﾎﾞｹくんが大暴れしたようでつな。
脳味噌にAFつけてもらえよ！
0297293
04/11/15 01:58:40ID:oj1KEsX8ごめんなさい。ちょっと言葉が悪かった･･･。
>295
それは、教養の差ではなく、空気を読むか読めないかの差だと･･･。
>俺もな～。
私は291ではありません。
0298名無しさん脚
04/11/15 02:09:33ID:T6jD5uEh「もうアラブ関係の話はウンザリ」だよ？
それをいうなら「もう脂関係の話はウンザリ」だろ？って。
それとも必死な知ったか常駐粘着君を召還するから自粛してるのかな？
0299名無しさん脚
04/11/15 02:21:35ID:DpgEme5Nミラーに古いモルトのベタベタが付着しまくっていた。
綿棒にアルコールをつけて拭き取ったら綺麗になった。
拭きムラも作らなかったし、埃も出さなかったのでエアブローも必要なかった。
もちろん脂なんか出なかったし、慎重にやれば平気ってことだ。
でも自信が無い人は真似しちゃだめだよ。特にミラーは触っちゃだめ。
0300名無しさん脚
04/11/15 03:07:56ID:2gGOQkbMドライ予定日、１２時に起床。数日間、溜めていたのでムラムラとして
いる。よし、これは良いぞ。早速、ゴメをビールで流し込み、暫くエロ画像を
見ながら興奮を高める。さあ、早速吐き気がしてきたぞ！だけど、こんなものは
通過儀礼とは思っていない。前立腺とチンポがムズムズしてきたところで、「さあ、
始めるぞ！」 エネマグラも持っているが、最近は必要がなくなってきた。
綿棒で十分だ！直腸洗浄もローションもいらない、唾をつけるだけで良いのが
お気楽で便利な優れもの、メンボウ。そうそう、最初に前立腺の状態を
確認しておかないと。指を肛門に突っ込んで、前立腺を触る。ぐぅう！凄く熱い。
トロトロのマグマだ！熱いぞ！トクントクン、血管がトクントクンといってる。
これは幸先の良いスタートだ！
0301名無しさん脚
04/11/15 03:08:44ID:2gGOQkbMその頃になると、エロビデオなんかのオカズもいらないくらいに、性感が
昂ぶっている。いいぞぉ、いいぞぉ！順調な滑り出しだ。布団に寝転がり、
横に抱き枕を置く。この抱き枕はまだ出番ではない。だから努めて抱き枕の
存在を無視する。これが重要なのだ。早速、綿棒でアナル周辺をそうっと
刺激する。ヒィイッ！キモチいい！！綿棒をゆっくりと挿入し、前立腺に
あてるだけで、身体が通常モードからドライモードへと切り替わる。この瞬間
いつもニンマリとしてしまう。メンボウをピンピンと弾いたり、乳首を触ると
その快感が前立腺に蓄積されて逝くのが分かる。さあ！宇宙の誕生だ！
ビッグバンはまだかまだか。
もう綿棒の出番は終わった。引き抜く時、なんともいえない快感が。だから
抜くのを躊躇してしまうが、ここから先はリラックスできる環境が必要だからね。
引き抜いた綿棒に感謝の意を示し、ゴミ箱に埋葬する。ありがとう、綿棒さん。
此処からは、ひたすら弛緩。力を抜く。これ以上はないというほど、弛緩させる。
リラックス・・・
0304名無しさん脚
04/11/15 10:57:40ID:K/2uZyePこのような輩がいるから、まともな写真を撮ろうとしても青い眼で見られる
デジタルで撮っている者はラボに出す必要が無いから欲望のままに・・・
スナップ写真を撮りづらくなってしまった、今日この頃である。
0305hate crime
04/11/15 11:09:20ID:xcUVAL7s監視して罪犯したあんたらに言われたくないし！！きたない！！
言ったら罪になるような事しよるのはあんたらやん！！あんたらの好みに
するつもりはない！！否定人間！！あんたらが言っても、周囲の人に関わり
口だしし、監視したとしかならんけど！！トラブルメーカー！！
本当最低！！ドロボー！！慣れ慣れしい、きもい！！
著作権、プライバシー侵害！！制限、束縛！！溝作り最低！！
溝作っても変わらんけん！！差別！！悪用し物作って人のは無視して想い
言いよるとしか思えんとけど！！物触りたくても抑えろやん！！返されても
深いな想いは残るし、きもい！！笑うとか最低！！腹話術！！侵入罪！！
触って言い罪犯した変態のあんたらには分からんやん！！男には分からんやん！！
勝手に触ってやるとかお金のない人のすることやん！！人の行動で、仕事
しよるとしか思えんとけど！！人殺し！！日本語しかできんとにスパイさいせて
最低！！女が男にセクハラするとでも言いたいん！？悪用するけんきもい！！
物触って言いよることばっか！！
0306名無しさん脚
04/11/15 12:47:53ID:i59sdzhO＞青い眼で見られる
ってのは、北欧系にﾎﾑｫが多いっていう意味でおｋ？
0308名無しさん脚
04/11/15 21:43:37ID:pMFIxUjT0309名無しさん脚
04/11/15 22:39:16ID:yEH2khN0ファインダーを覗く、シャッターに指が触れる各瞬間の緊張感がよみがえってきた。
なんでだろう・・・・？
0310名無しさん脚
04/11/15 22:42:05ID:7seBZDGQ普及タイプの人は利便性と経済性で選んでいる人とカメラ初心者が多いと思う。
0311名無しさん脚
04/11/15 22:51:09ID:yEH2khN00312名無しさん脚
04/11/15 22:57:11ID:tLPXn55pF6の方が安上がり
0314名無しさん脚
04/11/15 23:28:10ID:pMFIxUjTゲイツ君が根本から変わるようなOSを開発しないように！
今使っているメモリーを将来も使えるように祈りなさいって・・・
0315名無しさん脚
04/11/15 23:30:25ID:pMFIxUjT高々月4、5万円じゃねぇか。
それぐらいをケチらなけりゃならないようだったら撮影活動なんて無理。
0316名無しさん脚
04/11/15 23:33:37ID:yEH2khN00317名無しさん脚
04/11/16 01:23:40ID:EPR0Mg2g一年で48～60万か…
毎年最新型のハイエンドデジ一眼買った方がいいんじゃないか？
0318名無しさん脚
04/11/16 04:42:11ID:SysAe6rV0320名無しさん脚
04/11/16 05:46:43ID:qcOAy3M7それをカメラのコレクターと言う、カメラで写真を撮って価値がある。
0321名無しさん脚
04/11/16 05:56:48ID:8iW8P17u写真を撮らないならハイエンドフィルム一眼のが安上がり
0322名無しさん脚
04/11/16 06:07:58ID:qcOAy3M7経済性にかかわらず、カメラを選んでも良いのではありませんか。
0323名無しさん脚
04/11/16 07:21:12ID:4V91bwk0知ったかぶってﾒﾁｬｸﾁｬな事を言ってるｱﾌｫでつな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
>>318-322
それよりｵﾏｲﾗは昼夜逆転のﾋｷｺ体質をどうにかしろってｗ
0324名無しさん脚
04/11/16 07:49:53ID:icsV1eZW>315はフィルム代と現像代で4-5万、プリント代は別勘定なんだろw
デジタルなら一度メディアとソフトに投資すれば（ほぼ）不要になる消え金の部分だよ
毎年買い替えるのは極端にしても銀塩・デジタルを併用すれば同じ金額でもっと
撮影を楽しめるぞ
0325名無しさん脚
04/11/16 08:08:23ID:Zdh65hvfデジイチは気兼ねなく多くの枚数を撮れることで精神的負担は少なくなるね。
漏れは風景メインだから枚数は撮らないものの、銀では1日100枚も撮ったら
結構撮った方でコストも気になるレベル。
デジイチなら一日300～400枚撮っても気にならないから、周辺風景も資料用
や抑えで一応撮っておくこともできる。
デジイチはたしかに陳腐化が激しいので導入コストを考えたが、とりあえず
の繋ぎとしてニコン銀塩があるので、安いＳ1pro中古を7万で買った。
画素数が気になったけど、撮ってみると俺的にはこれでしばらく十分。
1～2年使って中古か新品かわからないがフジかニコンに乗り換えられれば
元も十分に取れると思う。
0326名無しさん脚
04/11/16 09:45:25ID:KNmu7iuc0327名無しさん脚
04/11/16 10:14:23ID:Zdh65hvf┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
まったく精神的にも経済的にもゆとりのない低学歴は、すぐカネカネと言うな。
お前のような低い志では良い写真は撮れない。
おとなしく他の趣味か職業を見つけたほうがいいぞ。
投資分余暇を愉しめれば、価値に換算すれば十分元は取れるだろ。
例えばプラズマＴＶを買って
「アテネ五輪を楽しめて高かったが元は取れた」
と言ったら
「元が取れるのは選手だけ」
なんて言うのか？（苦笑
0328名無しさん脚
04/11/16 10:20:17ID:KNmu7iuc馬鹿。
0329晒しａｇｅ
04/11/16 10:30:21ID:Zdh65hvfだから、似たような事を言っているお前はﾊﾞｶだと揶揄しているわけなのだが（苦笑
まったく、高卒（専学含む）のｱﾌｫって・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
ちなみに選手は五輪に出れば、その後の待遇などで十分に元が取れまつよ。
0330名無しさん脚
04/11/16 10:35:02ID:YzvXhTxy『高かったけど、美味しい料理が食べられて、元が取れた！』
なんて言ったら、
『元を取れるのは料理で収入を得ているプロだけ。』
と言うのでつか？
半島から不法就労でやってきた人は、もっと日本語を勉強しないとダメでつよ。、
0331名無しさん脚
04/11/16 10:41:58ID:zVOd7q7Eデジカメで「元」を取れない人というのも、確かに存在する。
・写真をあまり撮らない人。
・カメラを所有することに価値があり、デジタルにはその価値が無いと考える人。
・デジタルカメラで撮った写真に満足できない人。
そううい人は、いつまでたっても「元」は取れないから、買わない方がいい。
0332名無しさん脚
04/11/16 11:33:58ID:pUYOjxyBアマチュアならデジであれ銀であれ、納得のいくモノが撮れればそれで「元」は取ってるだろ。
単純にカメラで撮るという行為自体が好きな人もいると思うし、所有する楽しみもあるだろう。
使いもしないれレンズ結構持ってるのはデジ/銀ユーザー双方にありえるだろうし。
デジか銀かなんてのは、単純に用途でしかない。クオリティー求めるなら銀。簡便性重視ならデジ
ただそれだけ。ただ銀使ってクオリティー云々言うなら、35止まりの人は中判使ってる人に中判止まり
の人は4X5や8X10使ってる人に、同じ様な問題を投げかけられるんじゃないの。
何が優れてるなんて考え自体が人それぞれなんだから、優劣だけの泥仕合は馬鹿げてるよ。
0333名無しさん脚
04/11/16 11:35:51ID:Bx655W1aいけませんが、アマチュアの方でしたら好きな方を選べば良いでしょう。
たくさん撮れば元が取れるでしょうか？たくさんの中から選ぶのは1点だし、
たくさん撮ってもだめな時もあるでしょ、言えることは数では無いと思う。
たくさん撮れば良い写真を撮れる可能性が若干上がる位なことでしょう。
0334名無しさん脚
04/11/16 11:46:33ID:KNmu7iuc日本語を勉強する必要があるのはお前の方だ。馬鹿。
軽々しく元を取るなんていうから恥晒すんだよ。
要するに本人にとって一枚でもかけがえの無い写真が撮れれば当人にとってそのカメラの価値は大きいってことだろ。
そのこと自体は結構なことだが、そういうのは元を取るとは言わないんだよ。
客観性が皆無だからな。要するに単なる自己満足だ。
自分の子供の写真がうまく撮れたって、他人に元を取ったなんて言ったところで賛同は得られないぞ。
「よかったですね。こんど見せてくださいよ。」なんて社交辞令でも帰ってくれば良い方だ。
客観的に経済的効果があって初めて元を取るって言えるんだ。
その効果は有形無形どちらでも良いが、客観性がなけりゃダメだ。
0335名無しさん脚
04/11/16 11:54:24ID:zVOd7q7E俺は330じゃないけど、そういうの、普通に「元を取る」って言うけどな。
「ディズニーランド楽しかったね、これだけ遊んだら元を取ったね」とか。
ま、どうでもいいや。こんなところで国語指南してる奴とかかわるのはよそう。
0336名無しさん脚
04/11/16 12:02:23ID:KNmu7iuc元を取るとは言わない→元を取るとは馬鹿しか言わない
何が国語指南だ。
間違った言葉を使って意思が通じるとでも思っているのか？
通じなかったから荒れてるんだろうが。
0337名無しさん脚
04/11/16 12:03:27ID:o+RDXHRj伴わない行為に「元」や「子」など存在しない、とか言って顰蹙を買う。
0339名無しさん脚
04/11/16 12:07:28ID:Bx655W1aその考えも一理あると思いますよ、精神的、感情的満足も
元を取ったと考えてもおかしくないですからね。
1日中カメラを持って撮り歩いたけど、満足いかなかった時も
あるでしょ。でも気持ちよかった、これで良いのでは！
0340名無しさん脚
04/11/16 12:07:50ID:o+RDXHRjどう見ても、正しい言葉を使っているのに通じていない奴が
荒らしているようにしか見えないのだが（W
0342名無しさん脚
04/11/16 12:10:36ID:zVOd7q7E＞精神的、感情的満足も元を取ったと考えてもおかしくないですからね。
その通り。
そして、世の中にはその満足感がデジタルでは得られない人も居る。
画質がどうのこうの、という問題じゃなくって「デジタルだからダメ」な人。
そういう人はデジタル一眼なんか買わない方がいいね、というのが331の主旨です。
0343名無しさん脚
04/11/16 12:15:12ID:KNmu7iuc自分がそう思って納得している分には問題ない。
客観的な事実が求められる経済性を議論している場で反論として持ち出すのは大きく間違っている。
この違いを区別できない馬鹿が多すぎ。
0344名無しさん脚
04/11/16 12:19:31ID:KNmu7iucそういう時は単に主観として満足できる・できないと言えば充分。
それを客観性があるかのように見せかける為に「元が取れる」などと言い出すからおかしくなる。
0345名無しさん脚
04/11/16 12:21:34ID:zVOd7q7Eあんたがおかしくなったのを俺のせいにされてもなぁ…。
ちょっと休んだら？
0346名無しさん脚
04/11/16 12:22:28ID:Bx655W1a言っている意味が良くわかりません、アマチュアに経済性を求めるの？
0347名無しさん脚
04/11/16 12:23:25ID:pUYOjxyBここに今居るﾔｼはしばらく休レスした方がいいんじゃないの。
0348名無しさん脚
04/11/16 12:30:38ID:pdqhlL+I今日のキチガイＩＤは ID:KNmu7iucのようでつな ＞ＡＬＬ
低学歴者があまり無理するな。
慣らし運転もしないで慣れない事に頭を使うと、頭がクラッシュするぞ。
>>335に論理のほころびも突っ込まれているし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
0349名無しさん脚
04/11/16 12:34:16ID:KNmu7iucちゃんと遡って話の流れを読め。
ってか、一般論としてもアマチュアが経済性を求めるのは別におかしなことじゃないだろ。
0351名無しさん脚
04/11/16 12:39:17ID:pdqhlL+I＞それを客観性があるかのように見せかける為に「元が取れる」などと言い出すから
＞おかしくなる。
投資対効果って知っている？
欧米人は個人生活でもコスト意識がはっきりしているから、結構コストに見合った対価
が得られるか？って考えるし、会話でも出てくるが。
最近の日本でもその風潮は強い。
「投資」＝買った商品に見合う「対価」って金や財産の「有形物」だけじゃなくて、「満足感」、
「充実感」も含まれるなんてマーケティングの基礎だぞ（￣ー￣)ﾆﾔﾘ。
ま、お前は勉強したことがなかろうけど。
投資に見合う対価が得られれば、それは投資の元を取ったということで、当然精神的な
ものも当然含まれる。
映画、音楽、旅行、宿泊なんて、その典型例。
精神的対価が無意味なら成立しないビジネスだ罠。
0352名無しさん脚
04/11/16 12:45:48ID:o+RDXHRj「元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。
大先生によると「元」を取るというのは、投資に見合う収入を得ることだけのようだ。
投資に見合う支出の節約を実現するのは、大先生の国語では「元を取る」とは言わない
らしい。
バイキング料理や、通信費の定額課金や、太陽電池とかオール電化の類や、遊園地の
パスポートなどなど、すべて「元を取る」のは不可能なわけだ。
そういう特殊な日本語を使っている大先生には、普通の日本語が通じないのは当然です。
お引き取りください。
0353名無しさん脚
04/11/16 12:46:29ID:KNmu7iuc「元を取る」とは無関係だな。
0354名無しさん脚
04/11/16 12:49:58ID:CekYzL7H0355名無しさん脚
04/11/16 12:50:29ID:KNmu7iucお前が挙げた例は客観的な金額に換算して比較が可能。
「元を取る」を使っても間違いではない。
この違いが理解できないから間違った言葉を使ってしまうんだろうな。
0356名無しさん脚
04/11/16 12:52:41ID:KNmu7iucそこに客観性のかけらも無い満足度を持ち出して「元が取れる」とか言い出した奴がいた。
主観を客観にすりかえて強弁し、その上間違いを認めないからこうなる。
0357名無しさん脚
04/11/16 12:53:27ID:pdqhlL+Iそして一般消費者の多くは精神的対価を求める為に商品を買っている。
消費なんだから買ったらそれっきりてわけではない。金を捨てているのではない
んだから。
商品購入で、どれだけ満足感を得たか、どれだけ生活が向上したかは常に自分の
尺度で計っているだろ？
だから「S3proたっけー！」、「吉牛やっすーー」って感覚が生まれる。
「～年で元が取れる」ってのは、投資と精神的対価を長期視点で見て、見合ったかどうか
って事な。
１年で飽きた・使いものにならなくなったら高い買い物だった、３年間満足して使えたら
投資しただけの対価が得られた＝元を取ったということ。
0362名無しさん脚
04/11/16 12:57:55ID:KNmu7iuc>>353が>>351へのレスだ。
>>351は元が取れるとは全く関係の無い話。
雰囲気が似ていて正しいことを言えば誤魔化せると思ってるタワケ。
もしかしたらリアルかもしれんが。
0363名無しさん脚
04/11/16 13:04:40ID:zVOd7q7E0364名無しさん脚
04/11/16 13:07:24ID:8iW8P17u狭量な人がいるもんだ。
まだやりたいようだったら↓へどうぞ
【スレ違い】議論・喧嘩専用隔離スレ【板違い】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092873943/l50
0366名無しさん脚
04/11/16 13:10:47ID:KNmu7iucだから何度も言っているだろう。問題は「客観性」だ。馬鹿。
自分ひとりで勝手に「元取った」とかほざいてる分には構わないんだよ。
0367名無しさん脚
04/11/16 13:16:18ID:zVOd7q7E物の価値が主観によって変ることが理解できないみたいだね。
デジ一眼で得られる満足度は皆同じで、これを買った人は皆モトが取れる、なんて事は
誰も書いていないわけだが。
＞自分ひとりで勝手に「元取った」とかほざいてる分には構わない
そこにおもいっきり構って荒らしていたのは君なんだが、改心するという宣言だな、これは。
0368名無しさん脚
04/11/16 13:18:00ID:zkuSkj9k競馬とか酒とかもデジタルでランニングコストかからなくしたい？
機械の体をただでくれる星に行けば。
0369名無しさん脚
04/11/16 13:25:15ID:KNmu7iuc苦し紛れの詭弁か？リアルのアフォか？
経済性の話をしているところに「満足感で元が取れる（意訳）」とくりゃ客観性に欠ける主張だと指摘されて当然だろ。
せいぜい「自分は元を取ったように感じるから満足してる。」くらいにしてりゃ問題なかったってことだよ。
ここまで説明しないと理解できなｉのか？ってか、これでも理解できない馬鹿っぽいけどな。
0370名無しさん脚
04/11/16 13:26:48ID:zVOd7q7E0371晒しａｇｅ
04/11/16 13:28:44ID:pdqhlL+I（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
精神的対価なんて主観的尺度だが何か？
尺度は個々人は別々。
消費者の嗜好動向から客観的傍証はできるが。
マーケティングもろくに知らないＤＱＮが、知ってる単語を
羅列するだけのトンデモ論理はいい加減勘弁してくれよ。
0372名無しさん脚
04/11/16 13:31:47ID:KNmu7iuc戻らないだろ。
このケースで満足度を客観的な金額換算できるのかよ。
営業会議の適当なレポートじゃねえんだよ。
換算できるならその金額を明示しろよ。
0373名無しさん脚
04/11/16 13:31:51ID:pdqhlL+Iぉぃぉぃ。
投資と精神対価の相関性や消費性向＝「元を取る」ってごく一般的な
マーケティング上の認識だぞ・・・
俺様ルールなトンデモ論理はチラシの裏に書くか、然るべき学会誌で
認知されてから語ってくれんかのぉ。
0376名無しさん脚
04/11/16 13:37:15ID:KNmu7iuc0377名無しさん脚
04/11/16 13:39:14ID:4EnWRUTA俺は納得できる作品ができれば、機材に感謝するだけなんだけどね。
「こんなに素晴らしい作品ができたのも機材様のおかげアリガト」って。
商売ベースで仮に、10万の機材で100万儲けても、人によっては
「元取った」という人もいるし「まだまだ」という人もいる。
すべては各々個人の価値観の違い。
こんなハナシはもうやめれ！
0378名無しさん脚
04/11/16 13:39:25ID:pdqhlL+I＞問題は「客観性」だ。馬鹿。
お前は何に客観性を求めているんだ？
商品が高いか安いかなんて個人の収入や嗜好によって変る主観的尺度。
消費性向、購買動向などから統計的に方向性は客観的に分析ができるけどね。
商品の価値なんて一定性も普遍性もないよ。
統計的に「ある価格で満足する消費者の割合が多い」という事は言えるが。
あとは需給バランス上の最適値である価格とかね。
0379名無しさん脚
04/11/16 13:41:16ID:zVOd7q7Eまあ、フィルム代と現像代に限定した話に戻してやってもいいぞ。
で、>>326の『｢元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。』ってのは
間違いだと認めるか？
認めないのなら、355では、ずいぶん解釈が違うようだが、どう説明する？
0380名無しさん脚
04/11/16 13:41:52ID:pdqhlL+Iたははは・・・
マーケティングの知識もなくて、ﾜｹﾜｶﾗﾝよた話をしていたのかよ・・・
お前はどういう分野のどういう知識を元に、よた話を展開しているの？
実践にもとづく経験論なんてのはダメよん。
0381名無しさん脚
04/11/16 13:42:51ID:KNmu7iucそこに割り込んできて（満足感で）元が取れるなんて言ったら、「はぁ？」ってなるのが当たり前だろ？
それが一般的なマーケティングの認識とか主張されても説得力ねえよｗ
馬鹿じゃねえのか？
0382名無しさん脚
04/11/16 13:45:19ID:PszIYxEy0383名無しさん脚
04/11/16 13:45:59ID:pdqhlL+Iそれは無学なお前の幼稚な認識だけで、学問としては「満足感」も元を取るファクターと
して認識されているのだがね。
やはり教養と学歴はあって邪魔にならないもんだと、つくづく有り難さが身に染みる
秋の昼下がり。
0384名無しさん脚
04/11/16 13:47:32ID:pdqhlL+Iつーか、そのレス自体も
＞｢元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。
の説明になっていない、無学無教養な低学歴者の情けなさ（苦笑
0386名無しさん脚
04/11/16 13:49:29ID:Zdh65hvf0388名無しさん脚
04/11/16 13:54:42ID:YzvXhTxy投資回収計算書だって。痛いな～。痛すぎる。
底辺商業高校卒でつか？
知ってる知識をいっぱいいっぱい出している感じで。
おまえの言ってる客観性って、もしかしたらそれなのぉ？？？エーーーっ！！
それこそ、マーケティング上の消費性向分析や購買満足度分析の尺度の
範疇だってば┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
ほんと、毎度毎度呆れさせてくれるな。
0389名無しさん脚
04/11/16 13:58:06ID:YzvXhTxy20万円のものを買って満足した、元を取ったと思っているなら
その価値＝20万円だろ？（苦笑
元が取れない場合は、人によってパーセンテージは違う罠～
価格以上の場合も同様。
だからそんな「投資回収計算書」なんて底辺商業高卒的な
発想はトンチンカンなの！
0390名無しさん脚
04/11/16 13:58:20ID:KNmu7iuc「元が取れる」ことを客観的に証明して、誰もが納得できるものであればな。
能書きはいいから、早いとこ頼むわ。
>>388、お前でもいいぞ。
0392名無しさん脚
04/11/16 14:00:54ID:zVOd7q7E評価額0円としてもいいよ。フィルム代と現像代だけで考えてもいい。
で、>>326の、
「元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ。
というのは、どういう事なんだ？
ひょっとして「写真で収入を得ていない人からは、フィルムも現像もお代金は
頂きません」とかいう店を、大先生は知っておられるのですか？
ぜひ教えていただきたいですなぁ。
逃げんなよKNmu7iuc
0393名無しさん脚
04/11/16 14:02:20ID:KNmu7iucお前は馬鹿っぽいから出てこない方がいいぞ。
＞pdqhlL+Iが慎重になってる理由くらい察してから書き込めよｗ
0394名無しさん脚
04/11/16 14:05:14ID:YzvXhTxyこれ以上馬鹿を晒す前にお前でも理解できる
「まんがでわかるマーケティング」
みたいな本でも買って嫁。
商品とは精神的対価との損得勘定で成り立っている。
精神的対価として満たされれば＝満足＝元を取った
ってのは「定説」なんだよ。
低学歴くん。
低学歴が自分のボキャブラリーや知識の範疇にないことを
底辺商業高で学んだ簿記に置き換えて理解したいのだろうが
そりゃ無理だわ～
勘弁してよ。犬に人間の言葉を喋らせるようなもんだし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
0395晒しａｇｅ
04/11/16 14:07:03ID:YzvXhTxyいや、馬鹿すぎて叩かれまくっているのはお前だけ。
つーか、底辺高卒ってのは図星なんだろ？
偏差値70の大学院生に向かって言う言葉じゃないよん。
0396名無しさん脚
04/11/16 14:07:57ID:KNmu7iuc君も馬鹿っぽいな。
その話題は過去に何度も出てきただろ。
ランニングコストで言えばデジタルの方が高くつくケースが多いって結論じゃじゃかったか？
それ自体は今の話と無関係だけどな。
何か凄い突っ込みを思いついたつもりだったんだろうが、残念だったな。
まあ、とりあえず議題くらいは理解してからカキコしてくれ。
0398名無しさん脚
04/11/16 14:08:53ID:4V91bwk00399名無しさん脚
04/11/16 14:09:53ID:Q3khT3UQせいぜい3流大卒が関の山。
自分も蔑まれているから、更に下を見つけて叩きたくなる。
差別の拡大再生産。
0401名無しさん脚
04/11/16 14:11:32ID:YzvXhTxyだんだん、ネタ切れで逃げてもいないのに「逃げるな」とかばっかり。
大学の教授に「満足度の投資回収計算書」なんて言ったら、
「きみ～、病院に行った方がいいよ～」
って諭されるが？
つーか、底辺高卒ってのは図星なんだろ？
スルーするなって。
0403名無しさん脚
04/11/16 14:12:46ID:YzvXhTxy３流大で偏差値７０はいない罠～（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
ひょっとして偏差値７０の意味もわかってない？
つーか、底辺高卒ってのはやっぱり図星かよ！
0406名無しさん脚
04/11/16 14:14:39ID:YzvXhTxy＞で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
＞御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
＞で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
＞御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
＞で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
＞御託はいいからその満足感がいくらなのか言ってみろ。
＞で、デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ。
＃このあたりが底辺高卒の知識の限界らしいです
0408名無しさん脚
04/11/16 14:17:11ID:pdqhlL+Iな ー ん だ 、 随 分 と 馬 鹿 が
騒 い で い る と お も っ た ら
高 卒 ド キ ュ ソ で す か ？
みっともないから芯でくれ
0409名無しさん脚
04/11/16 14:17:36ID:KNmu7iuc俺も特定科目の試験で偏差値69ってのはあったけど、
総合で偏差値70はちょっと有り得ないように思うぞ。
周りがよっぽどの馬鹿だったのか？
0410名無しさん脚
04/11/16 14:18:00ID:2/s8ImB4デジタルの「ランニングコスト」が高くつく？？
0411名無しさん脚
04/11/16 14:18:43ID:KNmu7iuc0412名無しさん脚
04/11/16 14:20:20ID:tCzqscYr>>310 普及タイプの（デジカメの）人は利便性と経済性で選んでいる人とカメラ初心者が多いと思う
>>315 フィルム代と現像代で月に4-5万使えない奴に撮影活動は無理
>>317 （そんなに使うんなら）毎年ハイエンドデジ一眼を買ったほうがいいんじゃない？
>>320 そりゃコレクターだ、写真を撮ってこそ価値がある
>>321 写真撮るんだから元はとれるだろ、撮らないんならフィルムのほうが安上がり
>>322 ユーザの勝手なんだからどっち選んだっていいじゃん
>>324 併用すれば同じ金額（月に4-5万）でもっと撮影を楽しめるぞ
こんな長閑なやりとりが何でこんなになっちゃうかねぇ…
「元をとる」という概念を投資の金銭的な回収としか捉えていない>>326(ID:KNmu7iuc)
が「カネだけじゃ無いだろ」と突っ込まれて客観性だの何だの、いかに自分がカメラ趣味に
関して一家言をもつヒトカドの人間であるかを証明したいという背伸びと、同時に、
誰かを馬鹿にしたいという仄暗い衝動の虜になり、どんどん壊れて逝った、って感じ？
0413名無しさん脚
04/11/16 14:21:03ID:KNmu7iucそういう話だよ。
別に俺が主張しているわけじゃない。
まともに観賞できるプリントにすると、
対象を選別してもそうなるらしい。
詳しくは過去ログ見てくれ。
0414◇◇ きちがい速報 ◇◇
04/11/16 14:22:06ID:Zdh65hvfくれぐれも余震にご注意ください。
◆本日のきちがいID：KNmu7iuc
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ きちがい警報 |
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
'゛'゛゛゛'゛'゛
【注意ワード】
・｢元」を取れるのは写真で収入を得ているプロだけ
・デジカメの投資回収計算書を作って発表しろ
※どうやら底辺商業高校のOBらすい。
0415名無しさん脚
04/11/16 14:24:17ID:Zdh65hvfそれはお前の学校が底辺校だからだにょ。
東大理ＩＩＩレベルなら、余裕で70超だろうが・・・
そんなことも知らないなんて大笑いだぴょん。
0416名無しさん脚
04/11/16 14:24:53ID:tCzqscYr＞対象を選別してもそうなるらしい。
すいません、誰か日本語に翻訳して下さい
0417名無しさん脚
04/11/16 14:27:24ID:YzvXhTxy＞ところで偏差値70って有り得るのか？
ぉぃぉぃ。マジでおまえって食えないＤＱＮだな。
まともな模試を受けていたら、その文句は絶対出ないだろうが・・・
ひょっとして校内偏差値だけで「俺って偏差値６９」って言ってるの？？？
それって全然意味がないんですがー
特に底辺校じゃね。
0418名無しさん脚
04/11/16 14:28:10ID:wc4ybstg3流大学の講義やゼミでしか経済社会を認識してないらしいな。
確かに、｢投資回収計算書｣という言葉は一般的ではないが
その言葉が意味と思われるものであれば、
普通商売やってれば皆考えること。
かっこよく言えばF/Sってとこだろ。
これだから、想像力のない棒暗記だけのバカ学生は困る。
0419名無しさん脚
04/11/16 14:31:55ID:uW0tDB0f偏差値ってどういう指標なのかも知らないのかw
有り得るか有り得ないかで言うと有り得ないということは絶対に有り得ないな
0420名無しさん脚
04/11/16 14:32:57ID:YzvXhTxyあのー、問題は投資回収計算書じゃなくて、満足度を金額に置き換えろって
言うのが変だって事ですが？
何回も書いてるのにバカバカしくなるが、購入と満足度ってマーケティング論の話。
横から出てきて支離滅裂なことを口走るのはやめてね。この高卒オヤヂ！
自分の知っている言葉で知ったかかましたいのはわからんでもないが、
ピントがズレすぎ。F/Sなんて関係ないしぃ～
フローじゃ全然筋違い！
0421名無しさん脚
04/11/16 14:35:49ID:YzvXhTxy以前高卒ＤＱＮが、
「偏差値７０で威張るな！漏れは２００！」
と真顔で言ってスレが大爆笑ってあったよ・・・
底辺校だと偏差値自体あまり使わないから良く知らないみたい。
低得点に偏っているから使っても意味ねーって事だと思うけど。
0422名無しさん脚
04/11/16 14:36:42ID:wc4ybstg俺、そんなこと何も言ってないけどｗ
そろそろ馬脚をあらわしそうだから、
そのへんで止めておけば？
0423名無しさん脚
04/11/16 14:39:12ID:YzvXhTxyさすがF/Sなんてピントはずれの事をいいだす馬鹿おやじだわ。
Ｆがファイナンシャルだとしても余計にトンチンカンすぎるｗ
引っ込んでりゃいいのにさ。
0424名無しさん脚
04/11/16 14:40:10ID:KNmu7iuc満足を金額に置き換えるのが変？
自家撞着してるな。
それじゃマーケティング論そのものが今の話とは無関係だってことだろ。
反論のための反論を行うための道具として持ち出しただけのことって認めるようなもんじゃないか。
もうちょっと慎重になれよｗ
0425名無しさん脚
04/11/16 14:40:57ID:Zdh65hvf呆けた爺さんはすっこんでた方がいいにょ（・∀・）
そろそろオムツ替える時間だにゅ
0426名無しさん脚
04/11/16 14:42:05ID:4hvCzWQR偏差値も70が不思議じゃない時代になったんだな。
0427名無しさん脚
04/11/16 14:43:39ID:wc4ybstg｢ファイナンシャル」？？
馬鹿じゃねえの！
0428名無しさん脚
04/11/16 14:43:59ID:iF11UdqU0429名無しさん脚
04/11/16 14:46:03ID:Vmyx8cvz誰かの満足を他人が金額に置き換えて分析するのはちっとも変じゃないが
誰かの満足を他人が金額に置き換えた上で否定するのはものすごく変だよ
0430晒しａｇｅ
04/11/16 14:46:45ID:YzvXhTxy少なくとも｢投資回収計算書」なんてものに置き換えるなんて話は
どんな学術書にも書いてないな～ｗ
集団に対しては統計学的な指標は導き出せるけど、個人の満足感
なんて個々人によって尺度が違うわけで、具体的金額なんかでる
わけないのに、飲み込みが悪いな。
何回書いてもわからんし。
個人の満足感なんて
「価格以上に満足・満足した・やや満足・普通・やや不満・不満」
って程度だけしかわからん。
アンケートってものを見たことがないおばかさん？
0431名無しさん脚
04/11/16 14:47:58ID:Zdh65hvf爺さん、そろそろいい加減にしないと、、、
そもそもF/Sだけでも痛いんだからさ
0432名無しさん脚
04/11/16 14:50:33ID:KNmu7iuc要するにYzvXhTxyは議題を理解せずに参加したってことだろ？
もうそれはわかってるから、何度も繰り返さなくていいよ。
0433名無しさん脚
04/11/16 14:51:39ID:pdqhlL+I少なくともID:YzvXhTxや他の香具師の話って学問として筋道が通っているが？
ちゃんと学問として勉強しない奴に限って、聞きかじりの知識をパッチワークの
ようにツギハギして、とんでもな事を語りたがるもんだけど。
特に低学歴者ってこの傾向が強い。おまえはまさにこのタイプ。
0435名無しさん脚
04/11/16 14:53:53ID:pdqhlL+IというかYzvXhTxyも皆も、議題はわかっているぞ。
論点がわかってない ID:KNmu7iucが議論を引っ張っているけどなｗ
0437名無しさん脚
04/11/16 14:55:40ID:YrSFWi6a＞まともに観賞できるプリント（にするには）対象を選別してもそう（ランニングコストが高く）なる
これは客観的に定量化できるものですか？
・ここでいう「まとも」の定義
・それを踏まえた上での「まともに鑑賞できるプリント」の定義
・対象を選別の意味（これは本当に言わんとすることがわからない）
誰かがそう言ってるらしいよ、ですか？全面的に支持してるから引用してんでしょ。
それとも天声人語の「～という意見もあり…」「～と聞く」みたいな無責任な書き散らし文？
0438名無しさん脚
04/11/16 14:59:48ID:NJSUYzheフィルム代と現像代で考えるから「満足感で元が取れる」って考えに馴染めないんじゃない？
本とかTVとか「物の価値＝金銭」とならないものがあるし（この場合は情報ね）、
掃除機とか冷蔵庫とかも「元を取る」って考え方を金銭に置き換えては普通考えないよね。
仮にあなたが何かを集める趣味があったとして、
今までどうしても見つからなかったコレクションにしたい物を偶然見つけた時、
それにプレミアがついていて元々の値段より高くなっていても欲しくなるんじゃないかな？
そういう時に「これを買ったら何円得して元が取れるか」なんて考えないよね？
集める物の例えは何だっていいんだ。
キャラクターものでもレコードでもそれこそクラッシクなカメラやレンズでも。
こういった物はそれ自体で収入を得るわけじゃないじゃん。
精神的な満足感を得るわけでしょ？
こういう価値観を理解できないなら、趣味なんて持てないよね。
0441名無しさん脚
04/11/16 15:32:27ID:PPwF+f60それは天声人語ではなくアサヒ斜節のセンテンス末尾のテンプレ
この時季の天声人語なら末尾に「もう越後では雪もちらついているという」で〆るはずw
でもID:KNmu7iucは洗剤もってプレスカブの運転すんの得意そうだね
0442名無しさん脚
04/11/16 15:37:33ID:pdqhlL+I>>438=>>351じゃないが～？
つーか、
＞「投資」＝買った商品に見合う「対価」って金や財産の「有形物」だけじゃなくて、「満足感」、
＞「充実感」も含まれるなんてマーケティングの基礎だぞ（￣ー￣)ﾆﾔﾘ。
って書いてるが？
金銭には置き換えてませんが～
まーた縦読みしちゃって～（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
0443名無しさん脚
04/11/16 15:39:55ID:pdqhlL+IID:KNmu7iucが得意なのは
「速達で～す」と扉を開けさせて「朝日新聞１ケ月だけでも・・・」
っていうテクニックｗ
0445名無しさん脚
04/11/16 15:45:16ID:zVOd7q7E＞「速達で～す」と扉を開けさせて「朝日新聞１ケ月だけでも・・・」
そういうのは、黄泉瓜でしょ（Ｗ
0447名無しさん脚
04/11/16 15:46:30ID:NJSUYzheで、あなたは何か趣味はあるの？
あなたの持ち物は全て「金銭的に元が取れる」ものだけ？
タバコは吸う？コーヒーは飲む？お茶でも良いや。
大変だよ、これらは嗜好品だから「元」取れないよ？
0448名無しさん脚
04/11/16 15:47:41ID:KNmu7iuc有形物・満足感・充実感ってのは「対価」だろ？
投資は金銭でいいんだよな？
＝ってのは等しいってことだよな？
置き換えができるって事じゃないのか？
でないと文脈が繋がらないぞ。
0450名無しさん脚
04/11/16 15:51:16ID:nThALrPW食事なんて水とカロリーメイトとファイブミニだけって理想ですもんね
費用対効果という屁理屈では
0452名無しさん脚
04/11/16 15:59:24ID:VOQgZzmm0453名無しさん脚
04/11/16 16:00:34ID:pdqhlL+I自分の読解力のなさを棚に上げ、その上無理矢理なこじつけ・・・
＞「投資」＝買った商品に見合う「対価」って金や財産の「有形物」
ここまではいいな？
それで
＞だけじゃなくて、「満足感」、「充実感」も含まれるなんて
と書いている。
温いお前がわかるよう噛み砕いて書くと、
「投資に見合う対価としての金銭や有形物」
「それとは別に満足感・充実感という金銭ではない精神的対価」
って書いているわけだ。
これはお前がマーケティングの基礎どころか、俺や俺以外のレスの流れを
読みこなせてないってことを自ら晒しているわけだが・・・
だからいつまで経っても、恥かしげもなく変なことを口走っているのかよ、、、
0456名無しさん脚
04/11/16 16:03:32ID:KNmu7iucしかし読み返してみるとpdqhlL+Iって、学歴自慢と煽り以外はほとんど発言してなかったんだね。
0457名無しさん脚
04/11/16 16:04:43ID:pdqhlL+Iなんか地球が丸いと知らない子供や原住民に球体であると教えている
ような感じになってきたねｗ
ID:KNmu7iucの乏しい概念にない事を理解させるのは難しいかも。
0458名無しさん脚
04/11/16 16:06:52ID:pdqhlL+Iこのスレ10回ぐらい読み返せ。
何度も何度も何度も書かれている事。
＞読み返してみるとpdqhlL+Iって、学歴自慢と煽り以外はほとんど発言してなかったんだね。
はぁ？
トンデモな駄文を繰り出すお前より、余程中身が濃いぞ。
>>351だけでもなｗ
0459名無しさん脚
04/11/16 16:06:55ID:KNmu7iucなんでそう思うの？
精神的な満足感は理解しているよ。
満足感を客観的尺度として用いるのは間違っていると言っているだけ。
0460名無しさん脚
04/11/16 16:08:47ID:4V91bwk0★★★★★★★★★★★★★
お馬鹿ちゃんなID:KNmu7iucと
正論で袋叩きしている皆
★★★★★★★★★★★★★
としか見えませんが、どうですか？
0461名無しさん脚
04/11/16 16:10:20ID:4V91bwk0いい加減に痛いぞ。
突っ張れば突っ張るほどﾊﾞｶ丸出し。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
悔しくて顔を真っ赤にしてキーボードを叩いている様子が目に浮ぶ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0462名無しさん脚
04/11/16 16:10:53ID:KNmu7iucあ、綿棒から脂の人だったんだｗ
ってか、偏差値70のくせに中身の無いカキコばっかだな。
偏差値70ってホントか？
とりあえず化学は弱そうだな。
0463名無しさん脚
04/11/16 16:12:16ID:4V91bwk0このﾊﾞｶ興奮してＩＤを読み違えているＹＯ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
偏差値７０はありえないって話はどうなりました？
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0465名無しさん脚
04/11/16 16:14:10ID:KNmu7iucID間違えちゃったよ。
リアルに。
偏差値70なんて言ってゴメンネ。
そんなわけないよね。
0466名無しさん脚
04/11/16 16:16:10ID:Zdh65hvf鼻毛はやしたドキュソみたいな奴ですか？
0468名無しさん脚
04/11/16 16:16:51ID:4V91bwk0あのー
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
偏差値７０はありえないって話はどうなりました？
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0472名無しさん脚
04/11/16 16:40:02ID:ZX8YS1Lxという程度の言葉で自分自身が否定されてしまう程の小さな存在、つうわけだよ
みんな、オモチャは壊すなよ
0473名無しさん脚
04/11/16 16:45:30ID:oEbXIoP50475名無しさん脚
04/11/16 19:02:17ID:C3SDFKKp次回の話題はもっと勉強になる話をお願いしますねｗ
0476名無しさん脚
04/11/16 19:26:54ID:ooarmNicエプソンのＧ920？
0477名無しさん脚
04/11/16 20:02:29ID:C3SDFKKpこのスレで聞くより、デジタル板で聞いた方がいいよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034248842/l50
0478名無しさん脚
04/11/16 20:42:31ID:NcvTlJng0479名無しさん脚
04/11/16 21:06:50ID:+xv1/WMW0480313
04/11/16 21:19:53ID:bhfudSiT0481名無しさん脚
04/11/16 23:18:24ID:hN9o45rK間違いない。
人生の元は取れてないが
0484名無しさん脚
04/11/16 23:26:02ID:utST5SDV0485名無しさん脚
04/11/16 23:28:35ID:KWeMBjJbデジは高い物についたよ。
0486名無しさん脚
04/11/16 23:29:28ID:keTslup4蒸し返すようだけど～
EOS-1Dの素子のサイズってAPS-Hなのかなぁ？
もう過去に行くのもめんどいくらい上の方にあるけどなｗ
だったら俺買うぞ。
数年後にｗｗｗｗ
0487名無しさん脚
04/11/17 00:10:15ID:5Du+yJLCご褒美に<元>商業高校生っていうｺﾃを進呈するよ。
早く『元』が取れるといいﾈ。
0488名無しさん脚
04/11/17 00:16:32ID:fm6vRds+メンボウカラアブラ
0489ウザイ奴（超星） ◆XKUZAIJpFM
04/11/17 00:27:38ID:1+3SQ9Bw0490名無しさん脚
04/11/17 08:51:46ID:KdtJwmC6綿房は昨日よほど悔しかったんだな…
しかかも、もう綿棒から微少ながらも脂はでるし、毛クズなんかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出ると
実験で証明されたのに。
0491名無しさん脚
04/11/17 10:19:48ID:bGUcTPXi0493名無しさん脚
04/11/17 11:12:46ID:bGUcTPXi気持ちワリｗ
0494名無しさん脚
04/11/17 11:17:59ID:EIniu/8vそう言う事をしているのが案外当人だったりするんだなｗｗ
0495名無しさん脚
04/11/17 11:23:37ID:9hYZOEqd綿棒から脂の人。
0496名無しさん脚
04/11/17 11:27:04ID:bGUcTPXi0498名無しさん脚
04/11/17 11:37:46ID:Zu2ZffU3191： 名無しさん脚 [04/11/12(金) 23:58:11 ID:wWpw8/tU] sage
>>190
フィルターでやってみるとわかるが、毛も脂も出るよ。
クリーニングペーバーでビカビカにしてやってみるとよろし。
細かな毛はすぐわかるし、薄い脂が出て虹色に反射する膜が見えるから。
まったく綿房は悪質だな。
悪徳修理業者かメーカーの回しもんか？
0499名無しさん脚
04/11/17 11:38:38ID:tg5WrQhQ0500名無しさん脚
04/11/17 11:40:29ID:EIniu/8v疑問。
なぜみんなそうやって蒸し返すのかねぇ・・・
放置出来ないのかなぁ。
双方とも粘着甚だしい。
0503名無しさん脚
04/11/17 11:49:02ID:FW4MK8Kb今夜はワールドカップアジア予選でシンガポールとだよ、
デジタル一眼レフも大活躍、感度は800か1600位で撮るのかな、
動きの早いスポーツはオートフォーカスがたよりになるね。
0504名無しさん脚
04/11/17 11:56:10ID:EIniu/8v新手の餌ですかい。
餌付けはいいから普通にやろうぜ。
0505503
04/11/17 13:12:13ID:hoZXXwef釣りではないですよ、友人がスポーツ写真撮ってるので、前に聞いたら
メインカメラはマニュアルで使うけど、サブはオートフォーカスにしてる
と言っていましたよ、500、300、標準ズームを距離で撮りわけているから
全てマニュアルだとついていけないそうです。
アマチュアの方なら撮れなかった、ピンボケだったですむけどプロは
それではすまないからね。
0506名無しさん脚
04/11/17 13:18:44ID:2kBM188fｵｰﾄﾌｫｰｶｽはサブ
0507名無しさん脚
04/11/17 13:18:59ID:EIniu/8vしかし出たね。
「友人が・・・」
じゃ>>505お前はいいからその「友人」を連れて来い！
じっくりお話を聞こうではないか。
0508名無しさん脚
04/11/17 13:27:47ID:Zu2ZffU3香ばしい香具師がどんどんと沸いてくるなｗ
0509503
04/11/17 13:30:08ID:hoZXXwef商品なんだよ、サブのオートフォーカスで撮った写真が良ければ
採用されるだけのこと、一番使う可能性があるレンズをつけた
カメラがメインと呼ぶだけの話。以上
0510名無しさん脚
04/11/17 13:34:35ID:EIniu/8vあのさぁだからさぁ結果を聞いているのじゃなくて過程を聞いてるんだよ！！
お前もおもろいなぁ。
動きの早い被写体をAFでやってるのか？とね。
しかも長玉で・・・
競技会場の観客の姿を片手間にAFで撮るってんならお話は分かるがのう。
0511名無しさん脚
04/11/17 13:36:18ID:EIniu/8v俺も使うから。
頼むぜ。
0512名無しさん脚
04/11/17 13:41:11ID:+zcj0gzWプロはＭＦで撮るようですが、素人ならＡＦを頼りにするのもわかるなあ。
ただし、カメラとレンズの性能はそれなりに要求されるから、スポーツ撮りだすと機材に金がかかってしまう。
望遠レンズなんか、純正は本当に高い！
そういう自分は、すべて社外の中古レンズを揃えています。
0513名無しさん脚
04/11/17 13:44:52ID:EIniu/8v0514hate crime
04/11/17 13:45:47ID:u8vnQe9v何の為に黙秘権あるん！？あんたらは職種、業種などに対する知識が
ないよね！！最初からあんたらとの事何か変えるつもりないし！！
人の事は、否定するくせに自分がしてる事は無駄と言いたくないからで
、無駄ないと言うのは都合良すぎ！！認めとみ、とめは別の言葉やん！！
0515名無しさん脚
04/11/17 13:46:11ID:EIniu/8v0516名無しさん脚
04/11/17 13:46:42ID:EIniu/8v弓道
0517名無しさん脚
04/11/17 13:54:06ID:+zcj0gzW卓球
0518名無しさん脚
04/11/17 14:04:31ID:BG0xRNfl0520名無しさん脚
04/11/17 14:12:41ID:xqvy3E2E玉投げ
円盤投げ
0521名無しさん脚
04/11/17 14:18:35ID:eaqexugO0522名無しさん脚
04/11/17 14:19:18ID:EIniu/8v0523名無しさん脚
04/11/17 15:25:38ID:9hYZOEqdなに？コイツ。
自分は安全なところで煽るだけ。
糞虫並の奴だな。
0524名無しさん脚
04/11/17 16:16:13ID:+zcj0gzW0525名無しさん脚
04/11/17 16:43:57ID:8C/RPZNqなんかオレハズしたこと書いてる？汗
0526名無しさん脚
04/11/17 16:57:45ID:+zcj0gzWプロでもＡＦ撮影が主流なんですか？なんか、安心しました。
だって、スポーツをＭＦ撮影なんて到底出来ない芸当ですから、自分では。
機材は最高機種を使っててもＡＦが迷うこともあるだろうから、そのような場合はＭＦで撮影するんですかね。
0527名無しさん脚
04/11/17 17:11:54ID:xqvy3E2Eいくら速いコンティニアスモードでも追いつけない場合があるし、
サッカーでフレームに複数選手が入りまくりだと迷いまくり。
素直にMFだろ・・・
つーかMF撮影できないのはプロじゃないし、アマでも厨。
AFで一応写真らしきものが撮れているレベルなのに気付いてないだけｗ
0528名無しさん脚
04/11/17 17:25:16ID:UgIjMtBQつーかMFカメラだから。
0529名無しさん脚
04/11/17 17:32:31ID:SVRtrIEj大容量メディアとストレージ併用して、JPEG撮りでひたすら連写、100枚撮って1枚当たればラッキーって撮り方をする。
だめな写真は消去すればコストはほとんどかからない。
そりゃ腕が上がらない罠。
なんか下品で格好悪いしね・・・でも格好つけてまともな写真が一枚も撮れないよりましなのか？
0530名無しさん脚
04/11/17 17:39:25ID:UgIjMtBQ程度の差はあれ。
0531名無しさん脚
04/11/17 17:39:58ID:mpe4GSKm要は結果が全て
依頼する側的には限られた制限内（時間や予算など）で必要とする写真を撮ってくれりゃいい訳で、
ダメなら次は頼まないだけ
AF使ってるのはプロじゃないというのは厨の戯言
0533名無しさん脚
04/11/17 17:48:35ID:mpe4GSKmそれで妻子養ってるんだから別に構わないだろ
というか上手い下手とプロ・アマってのは実際関係ないんだが
写真を金に換えられればいいだけ
0534名無しさん脚
04/11/17 17:50:58ID:UCJThzTv確かに上達する気配はないが。
俺はそれがつまらなくて
フィルム→デジ一眼→フィルムと戻った。
0535名無しさん脚
04/11/17 17:58:54ID:xqvy3E2Eそれは
・フィルムでいつまでたっても上達しない
↓
・デジなら上達する鴨
↓
・やっぱりﾀﾞﾒﾎﾟ
↓
・フィルムに帰ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
って事？
それはカメラのせいではなくて、おぬしの才（ﾋﾟｰｰｰｰ ※自主規制
0536名無しさん脚
04/11/17 18:05:42ID:eaqexugO紙面の上での重要度にもよるが、
使用1カットでｻﾌﾞﾛｸ20～40本なんて、当たり前のようにあったよ。それでもペイできた
逆に撮り漏らしてたら1円にもならないからな。気にするのはフィルムチェンジのタイミングだけだった
0537名無しさん脚
04/11/17 18:06:30ID:UCJThzTv才能もあるとは思ってないし、趣味で初めてまだ4年だし。
デジ使ってみたのは、撮影からプリントまで自分の思うようにできると思ったから。
フィルムに戻ったのは、デジのファインダーをはじめとするカメラとしての質感が好きになれなかったのと、
フィルムと同じレベルのプリントをしようとすると、コストがかかりすぎると思ったから。
非常に主観的だけど、率直に言えば撮影が楽しくなかったから。
0542名無しさん脚
04/11/17 18:17:08ID:mpe4GSKm0543名無しさん脚
04/11/17 18:20:56ID:eaqexugOていうか専属アシなんかいません漏れは
0544名無しさん脚
04/11/17 18:22:19ID:UCJThzTvうーん、確かにベテランにはほど遠いけど、あなたにもそんな時期があったんじゃない？
なぜにそんなことまで言われなきゃならないのか・・・
>>540
いやいや、気に入ったのだけだよ。
PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない？
0545名無しさん脚
04/11/17 18:23:35ID:7AUhNHKgD200ｷｨﾀｰ!!
型式 レンズ交換式一眼レフレックスタイプデジタルカメラ
有効画素数 10.1 メガピクセル
撮像素子 CMOS センサー、 23.7 x 15.7mm サイズ、総画素数10.12 メガピクセル
撮像感度 ISO 50 ～ 1600相当
4.5コマ/秒、最大36コマの高速連続撮影が可能
すげぇよ！！！
0546名無しさん脚
04/11/17 18:35:41ID:/kaNYdJq0547名無しさん脚
04/11/17 18:52:30ID:9XWUBT82いけないよ、スルーしましょうね、相手はひまな脳内カメラマン。
0548名無しさん脚
04/11/17 19:06:10ID:9hYZOEqdどうもそれとは別の新参者が出てきたみたいね。
0549名無しさん脚
04/11/17 19:07:09ID:xqvy3E2E４年程度で、自分の腕を棚に上げて
＞俺はそれがつまらなくて
とか
＞デジのファインダーをはじめとするカメラとしての質感が好きになれなかったのと、
なんて言わなかったな（苦笑
0550名無しさん脚
04/11/17 19:09:08ID:xqvy3E2E＞PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない？
というからラボに現像を頼むのかと思いきや・・・
＞PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない？
かよ・・・
ぉぃぉぃ。根本が間違っているが。
加えてプリンタとかソフトとかってさぁ～┐(´ー｀)┌
0551名無しさん脚
04/11/17 19:10:46ID:xqvy3E2E>>544
＞フィルムと同じレベルのプリントをしようとすると、コストがかかりすぎると思ったから。
というからラボに現像を頼むのかと思いきや・・・
＞PC設備とかプリンタとかソフトとかも含めたらコストかかるじゃない？
かよ・・・
ぉぃぉぃ。根本が間違っているが。
加えてプリンタとかソフトとかってさぁ～┐(´ー｀)┌
0552名無しさん脚
04/11/17 19:15:19ID:r8mTjnsd0553名無しさん脚
04/11/17 19:17:05ID:Zu2ZffU3(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｰｰﾝ
してくれん事もないだろうがかなり恥かしいぞ・・・
ここで言っているのはあくまでもデジを紙焼きすることな。
0554名無しさん脚
04/11/17 19:20:15ID:UCJThzTvベテランじゃないと自分で使った感想を述べてはいけないとは知りませんでした。
スイマセン
銀塩で使ってるのがF2なんだけど、デジと銀塩は別物と頭ではわかってても比べてしまってたみたい。
あ、ラボにも頼んだよ。
それでも例えば4つとか半切りとかに伸ばした場合、フィルムの方が画質が良いと感じたな。
あくまでも主観だけど。
0555名無しさん脚
04/11/17 19:25:31ID:r8mTjnsdなにが(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｰｰﾝ だか w
ラボに「現像を頼む」って書いたのは誰かな？
ラボに出す前にPCとソフトはいるだろ、という意味なんだがのう
で、そのデータをラボに出すならラボの出力機とのカラーマッチングも
ちゃんと合わせなきゃなんないよな。
まあその初期投資が嫌ならデジカメに手を出すべきではないと思うけどね
0556名無しさん脚
04/11/17 19:33:58ID:Zu2ZffU3おまえこそ、何寝ぼけた事を口走っているんだ？
RAWは自分で現像して、ラボに渡すのが普通だろうが。
当然PCもソフトも必要。
お前の書き方じゃ、自分で現像しないでラボにRAWのまま渡す
という風に受け取れるぞ。
だから勘違いしないように>>550の「現像」というのは
＞ここで言っているのはあくまでもデジを紙焼きすることな。
つまりプリントって事だと言ってるのに・・・
0557名無しさん脚
04/11/17 19:46:38ID:r8mTjnsdデジで【現像】というのはRAWデータからの絵づくり工程を指すのは常識だから
RAW現像をラボで？と>>551に対して突っ込んだんだがなあ。
デジカメデータを紙にプリントすることを【現像】とは絶対にいわんよ
おおかた>>551の段階ではRAWのことなんかまるっきり考えてなかったんで
慌ててプリントのことを【現像】という奇天烈な言い回ししてみたんだろうがな。
つうか恥ずかしくない人には本当にRAW現像してくれんのかね？
メーカーや機種ごとにいろいろソフト揃えなきゃなんないし、プレビュー見ながら
WBとかシャープネスだのコントラストだのいちいち要望聞いてくれんのか、そりゃ便利だねw
0558名無しさん脚
04/11/17 19:53:17ID:SVRtrIEj知能程度の低い奴ほど細かいことに固執するらしいから。
0559名無しさん脚
04/11/17 19:53:28ID:r8mTjnsd(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｰｰﾝとか、ここで言ってるのは…とか馬鹿みたい
0560名無しさん脚
04/11/17 21:42:56ID:uzImlaXg音楽、絵画、映画、文章とかでは普通にいると思うが。写真だとそういうのって
難しいの？
0561名無しさん脚
04/11/17 22:05:14ID:EIniu/8v0562名無しさん脚
04/11/17 22:14:45ID:HKdzepHl撮影時間も機材のそろえ方も。初心者がいきなりF5買ったりするし。
月に数回ダラダラ撮影するだけで10年やったやつより
初めから撮りたいものがあるやつが
4年間しっかりテーマ持ってやったらすごい。
0563名無しさん脚
04/11/17 22:30:29ID:EIniu/8vだけどさぁ。
なんか自分はプロでAFで撮っているってな事を書いている人がいるけどさぁ。
具体的な機材を書いて欲しいよなぁ。
別に秘密にする必要も無いのだから。
それとも自分の仕事がなくなるので教えたくないのかなぁ？
長玉でもAFでやっているのかなぁ？
いったいどんな競技で？
そこら辺の具体的な事を書いてほしいよなぁ・・・
0564名無しさん脚
04/11/17 22:35:48ID:DvWDt0iC0565名無しさん脚
04/11/17 22:47:35ID:nictiNRz離着陸時に使用禁止となってしまいます。
この分野(?)ではフィルムカメラの優位性は揺るぎないです。
0566名無しさん脚
04/11/17 22:47:47ID:EIniu/8v普段も適当な被写体でピント合わせの練習。
安レンズなんてすぐがたがたになっちまう。
ホント実際問題教えて欲しいよ。
どのAFレンズが使えるのか。
ちなみに俺はアマちゃんだぜぃ。
0567名無しさん脚
04/11/17 22:53:50ID:EIniu/8v上で結構偉そうな事書いてるんだから。
0568名無しさん脚
04/11/17 23:05:33ID:8C/RPZNqAFオンリーの人はさすがにいないだろうけど、
AFメインの人は多いよぉ？
機材はオレはキャノンだけど、ニコンの人もそうかわらんと思うなぁ。
0569名無しさん脚
04/11/17 23:11:08ID:EIniu/8vだからどの競技でどのレンズを使ってAFで撮っているのかを聞いているのだ。
AFレンズを使ってはいてもMF使用って話じゃないぞ。
AFで撮るシーンを教えてくれ。
とりあえず>>568キヤノンのどのボディでどのレンズを使ってどの競技を撮っているのだ？
0570名無しさん脚
04/11/17 23:25:05ID:8C/RPZNqなんでもAF多用。
例えば今日も代表戦があったサッカーなら、
ドリブルはAF。他の選手がかぶれば親指離す。
コーナーキックは基本置きピン。
狙いが外れたりセカンドボールのような咄嗟の時はAFで狙ったり勘MF。
こんな感じ。
今携帯だからもっと詳しく聞きたければもう少しまってておくれ。
0571咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/17 23:27:25ID:J1BIV5ey0572名無しさん脚
04/11/17 23:28:40ID:EIniu/8vそのシーンをMFで撮れないのならお前は永遠に底辺だ。
俺だってそれぐらいMFで撮れる。
親指を離して次にピンを合わせる時間があるのか？
俺ならMFでさっと切り返す。
それにそこまで携帯で打ったのなら機材ぐらい簡単に打てる。
底辺馬鹿だな。
0573名無しさん脚
04/11/17 23:31:20ID:8C/RPZNqimonaから書いてるからかな？
0574名無しさん脚
04/11/17 23:32:24ID:EIniu/8vアマでもピッチに立てる場合があるんでね。
俺はEOS5にEFレンズだが、AFなんて待ってられない。
0576名無しさん脚
04/11/17 23:34:27ID:9hYZOEqdコイツの相手しても無駄だよ。
クソ野郎だから。
0577名無しさん脚
04/11/17 23:35:12ID:EIniu/8v0578名無しさん脚
04/11/17 23:36:35ID:EIniu/8vプロでAFでスポーツ撮っているのなら詳細な機材をよろしく。
0579名無しさん脚
04/11/17 23:42:15ID:8C/RPZNqヨンニッパ振り回すの嫌だからメインサンニッパだしw
でも親指離すの結構使えるよ。
どーせかぶってる時は絵にならないんだから、
かぶらなくなったらまた親指押せばすぐ撮れる。
機材については媒体にもよるでしょ？選手を撮る媒体かプレーを撮る媒体かで。
オレが今日の代表戦撮るならサンニッパと70-200。
サンニッパはテレコンもかますかも？
ボディは1Dと幕2。底辺だから揃えられないのよ…
0581名無しさん脚
04/11/17 23:43:47ID:VfphlB/w0582名無しさん脚
04/11/17 23:44:38ID:EIniu/8v撮れるようになったらまた来てね。
0583名無しさん脚
04/11/17 23:45:01ID:9hYZOEqd0584名無しさん脚
04/11/17 23:46:36ID:EIniu/8vじゃ、雑誌見れば？
案外いつも見てるかもね。
0586名無しさん脚
04/11/17 23:48:20ID:+exx7rSj0587名無しさん脚
04/11/17 23:48:49ID:9hYZOEqd今日のログを読めばわかる。
まともに相手しても無駄。
スルーしろ。
0588名無しさん脚
04/11/17 23:49:58ID:d8mr34Vx長玉より短い玉でドキュメントやポートレート撮ったりしてるから、
長玉振り回すしか能がないと一生底辺かも
0589名無しさん脚
04/11/17 23:50:36ID:EIniu/8vいったいなんなんだろうね。
最近のサッカーは超スローでプレイしているらしい・・・
0590名無しさん脚
04/11/17 23:50:56ID:cQGty2W4今家つきましたw
>>575 に一応言っとくとホントに携帯からだったんだよーw
EIniu/8vはせっかく書いたのに、
スルーでｼｮﾎﾞｰﾝですw
0591名無しさん脚
04/11/17 23:51:51ID:9hYZOEqd0592名無しさん脚
04/11/17 23:53:44ID:cQGty2W4具体的な事ってたとえばどういうことがききたいのですか？
もっと具体的な質問をしてくれれば答えますよ。
底辺なので底辺の答えしかできませんが。
0593名無しさん脚
04/11/17 23:53:57ID:+exx7rSj0594名無しさん脚
04/11/17 23:57:42ID:EIniu/8vカメラ持っていますか？
0595名無しさん脚
04/11/17 23:58:47ID:cQGty2W4画像うpしましょうか？
0596名無しさん脚
04/11/17 23:59:24ID:EIniu/8v0597名無しさん脚
04/11/18 00:00:58ID:QQ29mqiQ俺はいまだかつてAFと言うものを信用したことが無い。
0598名無しさん脚
04/11/18 00:01:46ID:DvNhCL0i片手で父揉みしだきながらＭＦは不可能（ｗ
右手の親指でも左手の小指でもシャッターが切れるので
へらちお顔を横からでも撮れるのが得意技で死。
0600名無しさん脚
04/11/18 00:04:23ID:g6DuS25I0603名無しさん脚
04/11/18 00:10:17ID:DvNhCL0iＡＦなんてものがないカメラ使うときは選択の余地もないけど。
ＡＦはファインダー見なくてもピント合わせできてイイネ！
0604名無しさん脚
04/11/18 00:16:33ID:g6DuS25IＭＦで写すとか自慢するやついるんだな
素人に説教じみたこと言うやつほど醜いカメラマンはいない。
0605名無しさん脚
04/11/18 00:17:39ID:DvNhCL0i0606名無しさん脚
04/11/18 00:21:33ID:g6DuS25Iたいしたプロなんかじゃないから安心しろ
0607名無しさん脚
04/11/18 00:30:03ID:NEqi3yLwたいした人間じゃないから
EIniu/8vで遊んだりしちゃうんだね・・・・
しかし大きなオモチャを無くしたなぁ。
ショックデカいっすw
0608名無しさん脚
04/11/18 00:32:02ID:/Rqdtuop0609名無しさん脚
04/11/18 00:34:23ID:g6DuS25I0610名無しさん脚
04/11/18 02:31:01ID:9s8Ioko/0611名無しさん脚
04/11/18 08:21:49ID:QQ29mqiQなんか彼よっぽど悔しかったのだなぁ・・・
今日も俺に粘着するかい？ｗ
0613名無しさん脚
04/11/18 09:28:55ID:f4/yNe0aこいつ（綿房）の昨日の活躍ぶりｗ
>495 [04/11/17(水) 11:23:37 ID:9hYZOEqd]
>501 >498 >502 >523 >541 >548
>576 >583 >587
>591 [04/11/17(水) 23:51:51 ID:9hYZOEqd]
＃１２時間張り付きかよ・・・(´Д｀)
0614名無しさん脚
04/11/18 09:35:37ID:f4/yNe0aこいつも凄いな・・
>494 [04/11/17(水) 11:17:59 ID:EIniu/8v]
>500 >504 >507 >510 >511 >513 >515
>516 >522 >523 >561 >563 >566 >567
>569 >572 >574 >577 >578 >582 >584
>589 >594
>596 [04/11/17(水) 23:59:24 ID:EIniu/8v]
0615名無しさん脚
04/11/18 10:14:13ID:8nkJ0oBR糞拾いは楽しいか？
0616名無しさん脚
04/11/18 10:15:49ID:/lAZFd7y0617名無しさん脚
04/11/18 14:32:39ID:NlkR4kpCかわいそうだから、餌をあげようか？
80-400のズームレンズでサッカーの試合を撮影するとします。
あなたはボールと選手の動きを追います、それも後で、
トリミングをしないためにズーミングをしながらシャッターチャンスを
待ちます、この状況では、マニュアルを使わないとピントは無理、
オートフォーカスを使わなければ無理だろう、さてあなたはどっち。
0618名無しさん脚
04/11/18 14:38:29ID:anapFKHy0619名無しさん脚
04/11/18 14:53:26ID:p47uUGWI0620名無しさん脚
04/11/18 15:22:30ID:mxb+bXwkズーミングしながらという前提なら、ＡＦだと思うがいかがだろうか？
さて、正解をどうぞ。
それとも、多数の回答を待ちます？
0621名無しさん脚
04/11/18 15:27:19ID:vnTlPy3L参考資料：鉄腕DASH
0622名無しさん脚
04/11/18 16:04:32ID:9s8Ioko/キヤノンはともかくニコンのVR80-400ってAFとろいんじゃなかったっけ。
代わりにVR200-400/4とかどうかな。
これ＋D2H/XならAFで撮れたりしない？
0623名無しさん脚
04/11/18 16:13:57ID:fapwTYq2正解なんてありませんよｗ
プロ、アマ使いやすい方で良いのですから、昨日の話ではプロなら
マニュアルを使うのが、当たり前みたいな書き込みが目立ったから
こんな書き込みしてみました、実際自分のやりかたはズームしながら
ピント合わせではタイミングが遅れます、それと20、30代と違い、
40代半ばにもなりますと、眼にも自信が無くなります。
よって私の場合はオートフォーカスを使うことが多くなります。
眼や運動神経の良い人ならマニュアルでもいけると思います。
私も20年前はマニュアルだけでした・・・当たり前ですよね。
その少し前にミノルタからオートフォーカス一眼レフが
発売になりましたね、露出、ピント合わせがオート、カメラマンの
仕事はフレームとシャッターチャンスが主な仕事となりましたとさｗ
0624名無しさん脚
04/11/18 17:57:05ID:/lAZFd7y二人で煽り合ってればよかったのに。
0625わっかるかなぁ～
04/11/18 17:59:26ID:GcumNpQjボールの動きは、視野の外でぼんやり追ってる。
で、ボールの行きそうな場所にMFで置きピン。実際にファインダーに入れば
さらに微調整。という感じか。でもキヤノソのUSMレンズだと↑でボールの
飛びそうな場所にAFでピンをおいて、最後はMFで微調整。見たいな感じ。
あとはひたすらシャッターを押すべし押すべし押すべし。
0626わっかるかなぁ～
04/11/18 18:05:31ID:GcumNpQjあ、もちろん露出はAEな。
あれこれ考える時間なんてあらへんがな。
0628名無しさん脚
04/11/18 20:36:42ID:anapFKHyうそつけ。
はい、次の方どうぞ。
0633名無しさん脚
04/11/18 22:51:54ID:iyqQLFN7デジ板じゃ誰もMFの話なんかしねーぞ
今はスポット測光が旬だ
スポット駆使して思い通りの絵作りが出来てこそ上級者
評価やモニター確認使うのは写ってるだけで満足な底辺パパママ
ってな
0634咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/18 22:55:27ID:2D+sPjJ6それにﾈｶﾞﾌｨﾙﾑ使ってれば露出にナーバスになる必要もないですし…。
むしろスポット測光で盛り上がれるほうが時代遅れな気がしますが。
0635名無しさん脚
04/11/18 23:02:54ID:/lAZFd7y0636名無しさん脚
04/11/19 00:06:30ID:IzPvC226デジ板から転載。
これくらいの画質で撮れたら十分だと思うけど・・・趣味で買うにはさすがに高けぇよ。
0638名無しさん脚
04/11/19 10:12:21ID:/zLGrZmyメーカー名 : Canon
機種 : Canon EOS-1DS
画像方向 : 左上
幅の解像度 : 72/1
高さの解像度 : 72/1
解像度単位 : インチ
変更日時 : 2004:05:08 19:10:26
YCbCrPositioning : 一致
Exif情報オフセット : 180
▼サブ情報
露出時間 : 6.00秒
レンズF値 : F5.6
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 50
Exifバージョン : 0220
オリジナル撮影日時 : 2004:05:08 19:10:26
デジタル化日時 : 2004:05:08 19:10:26
各コンポーネントの意味 : YCbCr
シャッタースピード : 6.17秒
レンズ絞り値 : F5.7
露光補正量 : EV0.0
自動露出測光モード : 分割測光
フラッシュ : オフ
レンズの焦点距離 : 50.00(mm)
0639名無しさん脚
04/11/19 11:26:44ID:jgYcHwMG0641名無しさん脚
04/11/19 11:45:58ID:35o55reZなんじゃこりゃ。
安三脚使用ってところか。
0642名無しさん脚
04/11/19 11:47:50ID:35o55reZ0643 ◆KALI69/Ts.
04/11/19 11:52:01ID:i99NtfTs0645名無しさん脚
04/11/19 11:59:18ID:35o55reZお前さんはあれが妥当と見るわけだ・・・
0646名無しさん脚
04/11/19 11:59:23ID:5XTdwyU3使っているよかーんｗ
0647名無しさん脚
04/11/19 12:01:28ID:5XTdwyU3作例はともかく「6秒も必要なんかなぁ」と思うほどではないわな。
少なくとも3秒ならﾀﾞﾒﾀﾞﾒになるぞｗ
あ、そうそう。4秒とか5秒なんて言うと馬脚が表れるよ！
0648 ◆KALI69/Ts.
04/11/19 12:01:58ID:i99NtfTsわざわざ50で撮るってことは、EOS-1DS は50が基準なのか？
0650 ◆KALI69/Ts.
04/11/19 12:06:46ID:i99NtfTs0651名無しさん脚
04/11/19 12:17:31ID:35o55reZ昼間っから必死だね。
笑っていいともでも見てまぁ落ち着け。
いったんCMで～す。
0652名無しさん脚
04/11/19 12:19:13ID:R21VA8Rj0653名無しさん脚
04/11/19 12:21:51ID:35o55reZ作例はともかくって作例の事を話しているのだけどなぁ。
0654名無しさん脚
04/11/19 12:39:04ID:0h33Oora0655名無しさん脚
04/11/19 13:12:10ID:35o55reZ俺はスポーツ写真はMF！なんだけどねｗ
0656名無しさん脚
04/11/19 13:28:11ID:R21VA8Rj0657名無しさん脚
04/11/19 13:31:43ID:/zLGrZmy拡大して見たけど、ブレもボケも見当たらないけど。
手前の桟橋の手すりもくっきり見えてる。
露出レベルもちょうど良い感じだが。
何が問題なんだ？
0658名無しさん脚
04/11/19 13:33:56ID:LZsPjOkRたぶん「デジタルで撮った」という事が既にもうダメなんだ。
そういう人、居るよ。
0660名無しさん脚
04/11/19 13:38:53ID:35o55reZ粘着君ですかな？ｗ
大変だな。
そうやっていつもID探ししてんの？
0661名無しさん脚
04/11/19 13:40:23ID:35o55reZ小伸ばしの間違いじゃねぇの？ｗ
0662名無しさん脚
04/11/19 14:01:24ID:laKPDI0O0663名無しさん脚
04/11/19 14:26:06ID:5XAvjg4I自慢しようとしたのにけなされまくりで哀れだな
文句つけたヤツは自分の自慢のマニュアルで撮影した写真UPするんだな
話はそれからだ
0664 ◆KALI69/Ts.
04/11/19 14:35:02ID:fHibEYDZおれたちフジッコ、ぺこぺこシャッターもトンネルファインダーも怖くない。
どんと来い！
S2Proと大して変わらないじゃん。おいら、フジッコでいいよ。
0665名無しさん脚
04/11/19 14:37:28ID:LZsPjOkRＥＶＦが付いてる。
電池どれぐらい持つんだろ。
0666名無しさん脚
04/11/19 14:42:03ID:/zLGrZmy言い訳しても、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
0667名無しさん脚
04/11/19 14:49:00ID:5XAvjg4IS2ProからＳ３Ｐｒｏに買い換えなくていいんじゃない。
0668 ◆KALI69/Ts.
04/11/19 14:51:31ID:fHibEYDZ解像度はほとんど変わらないと思われ＞S3Pro。
0669名無しさん脚
04/11/19 14:51:56ID:LZsPjOkRラボがそんな物売っていいんですかい？と聞いた記憶がある。
カメラ会社の人は営業に来ていない。
0670名無しさん脚
04/11/19 14:53:24ID:R21VA8Rj0672名無しさん脚
04/11/19 14:58:08ID:5XAvjg4I自分は買わなかったが写真館よやっている友人は買っていた。
今思うとホント買わなくてよかった。
0673名無しさん脚
04/11/19 15:28:15ID:D6xZkcLK俺はF2がそのままデジになったら満足だなw
0674名無しさん脚
04/11/19 18:16:15ID:0LgC+QKrちがう？
0675名無しさん脚
04/11/19 18:36:52ID:agmCFf7mそんなことしたら、アンダーばかりで使いものになりません
ラチチュード勉強してね、検索してみるといいよ
0676名無しさん脚
04/11/19 19:13:18ID:0LgC+QKrＦ810なんでよくわかんないけど、こういう傾向があった。
0677名無しさん脚
04/11/19 19:16:12ID:0LgC+QKr普通の場合はそうでもないと。
0678名無しさん脚
04/11/19 20:21:44ID:2Sh0vM5mF810ってデジカメの話だったの？
フジのS3Proといったデジタル一眼レフの話じゃないの？
まだメーカーからサンプルも出てないのだよ、何と
比較したのかな、よければアドレス張ってね。
0679名無しさん脚
04/11/19 20:45:14ID:1S31uYd90680咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/19 21:26:15ID:oyIeZgQ90681名無しさん脚
04/11/19 22:09:17ID:IzPvC226S2proなら原寸で、銀塩なら>>636と同じくらいのサイズでスキャンしたものを。
特にS2proが本当に1Dsと画質が変わらないなら、コストパフォーマンスが驚異的だし。
ここはひとつ思わずS3proを予約したくなるような作例を是非に。
0682名無しさん脚
04/11/20 00:09:05ID:3sycPI6e0683名無しさん脚
04/11/20 00:45:45ID:2bNkBBlm0684 ◆KALI69/Ts.
04/11/20 00:46:18ID:7G3rYu+DS2Proの方が画質、良いんだよ(ﾎﾝﾄ)
0686名無しさん脚
04/11/20 02:46:26ID:/gK4haUy0687名無しさん脚
04/11/20 02:53:24ID:CC+tWpi30688名無しさん脚
04/11/20 02:56:41ID:fitnFiEO0689名無しさん脚
04/11/20 03:00:17ID:oj7/2QzDということであれば満足してますねえ、去年の秋に買ったKissDですが。
銀塩を廃してこれだけ使うつもりじゃなくて、撮影機材の選択肢の一つだと思ってますし…
まあ銀塩つってもEOS5と7使ってるようなベタなアマチュアで、いまのところデジタルで
これ以上の画質を得るために大きな投資をする気はないです。
0690名無しさん脚
04/11/20 03:03:56ID:7vAE/n2k１D膜2＞１Ds はどうしようもない事実。
でも、S2proは撮影条件による気がましますね。
ばちっと決まればS2Proの画はすごいが
外れてしょうもない画になることも多い。
あと、S2proは水増し1200万画素モードで
意外に大伸ばしに強いカメラ。という印象。
でもね2400万画素くらいまで水増しする用途では
１Dsにはかないません。当然ですが。
0691名無しさん脚
04/11/20 04:30:30ID:myVZL21k0692名無しさん脚
04/11/20 09:08:33ID:kndghNz1もっと上手な人にうｐしてもらえ。
0693咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/20 09:31:14ID:ppg5plHnどれでも撮れそうな夜景だと思いますけど…。
ISO1600とか3200で撮ったとかの話なら凄いですが。
S2Proと1Dsの画質の意味がﾋﾞﾐｮｰですけど、好みで言うならS2Proの方が好きかな？
0695１Dsくらい持ってるニョ
04/11/20 11:11:49ID:7vAE/n2k漏れは某コテハンですが何か？
0696名無しさん脚
04/11/20 11:13:55ID:fWG1huv9http://www.finepix.com/lineup/s3pro/index.html
0698名無しさん脚
04/11/20 11:24:59ID:kndghNz1デジの作例で快晴の景色ってなかなか見られないね。
ポートレートとか夜景とか物撮とか・・・
シグマの広角の作例のような山の写真を見てみたい。
0699名無しさん脚
04/11/20 11:30:04ID:kndghNz1注釈に作例は全てistDでと書いてあるけど、istDを撮ったのはフィルムカメラだと思うけどどうよ。
ひまわりのなんとも眠い画が買う気を無くさせる。
まぁ正直ではあるがね。
0700名無しさん脚
04/11/20 11:41:07ID:2bNkBBlmttp://www.dpreview.com/
こことかの各機種のサンプル漁れば快晴画像くらいいくらでも見つかると思うが。
0701名無しさん脚
04/11/20 11:50:08ID:kndghNz1ありがと。
確かにデジ画像だ。
おかげで眠くなった。
おやすみ・・・
0702名無しさん脚
04/11/20 11:55:04ID:T2+7dek1けなすためだけに居るのな。
0703 ◆KALI69/Ts.
04/11/20 12:34:17ID:7G3rYu+Dむしろ製版用途には眠い画像のほうが使いやすい。
ちなみにFUJIのサンプルはカメラマンが下手すぎ。現像はもっと下手。
あと、前回もそうだったんだが、FUJIはわざと偽色の出たサンプルを使うのが不思議。
キヤノソは上手いよね。カネ使ってる。kissDで撮れないような写真を平気で使ったりするがｗ
0704名無しさん脚
04/11/20 12:44:40ID:JYIBooaFだけど、７０３さんのレスの通り、後処理でどうにでもなるんだよね。
驚いたんだけど、後処理で感度さえ調整出来てしまう。
まあ画像サイズは大きくなるけどね。
0705 ◆KALI69/Ts.
04/11/20 12:45:57ID:7G3rYu+D0706名無しさん脚
04/11/20 13:06:11ID:c/zb+ep30707名無しさん脚
04/11/20 13:31:51ID:eHx2Kuvoそこをどう見るかだよね。
趣味にいくらでも金をつぎ込める香具師か新製品オタでないと発展途上品に
手を出すのは躊躇してしまう。
一時期のパソコンもそうだったけど、パソコンの場合は代替品がないから
消耗品と割り切らざるを得ないが、写真なら完成品としての銀塩があるし。
0708名無しさん脚
04/11/20 14:11:34ID:2bNkBBlm今はデジ一眼レフも安くなってきている訳だが。
デジ一眼レフ買ったら撮影に行く毎にデジタルで撮った枚数分に相当するフィルム代を貯蓄すると、普通に枚数を
撮ってる人なら、多分使ってる機種が陳腐化するころには次の機種が買える位は貯まるはず。
0709203
04/11/20 14:29:23ID:8hbDhudoデジで画像処理する時間を金に換算したら
デジが安いとは、一概には言えない氣がする。
0710203
04/11/20 14:29:52ID:8hbDhudo0711名無しさん脚
04/11/20 14:31:43ID:8hbDhudo逝ってきます...
0712名無しさん脚
04/11/20 14:37:56ID:KJgt1kEY禿同。
それに、費用対効果がデジ有利なのは単に枚数を多く撮る人だけ。
大伸ばしプリントの質も、カメラ以外の設備投資も考慮に入れないと。
0713名無しさん脚
04/11/20 14:39:33ID:eHx2Kuvoデジならあまり考えずに１０枚とれると言っても、そんな写真にどれだけ
写す（残す）価値があるか疑問。
それと、オレはフィルムスキャナーでファイルにしたものが１００ＧＢくらいあるが、
万一、ＨＤＤがクラッシュしてもオリジナルがあるからあきらめがつく。
デジなら、数百ギガクラスでミラーリングし、さらに重要なものはＭＯやＣＤ－Ｒ
にバックアップを取るなど、２重、３重にトラブル対策をしないと不安だろうな。
デジでは写真も消耗品なのかな。
0714名無しさん脚
04/11/20 14:43:40ID:2L5ztnFvPCもグレードアップ、プリンタ買い換え、メディアのバックアップでそこそこかかるよ。
でも銀塩の場合デジタル化しない事を前提にしないとデジ一眼より高くつく。
スキャンにかかる金額と時間が増えるのにフィルム・現像代は同じようにかかる。
あれ？銀塩擁護のつもりだったのに…
0715名無しさん脚
04/11/20 14:45:13ID:KJgt1kEYそういったことのメリットが大きいと思う。
なんか前に変なヤシが言ってた「元をとる」とか考えないで、
デジであるが故の利点をうまく活用するのが利口かも。
パソコンを使うことに慣れてて、「デジタル」というものを特に気にすることなく受け入れられる人にはいいよね。
0716名無しさん脚
04/11/20 14:47:05ID:R7BlkQYc併用してる人の方が多いだろうし、そんなに熱くなるようなことでもあるまい
0717名無しさん脚
04/11/20 14:53:45ID:YA6oWmdrつまり，出かけるときにどっちか持って行くようになった．
0718名無しさん脚
04/11/20 14:55:26ID:bAclJgSz経済状態にもよるしプロかアマかにもよるだろう。
コストに関しては熱くならないのが良いね。
ただ、機材の選択肢の一つと銀塩の感覚でデジを選んでしまうと、
全く違うことに戸惑ってしまう。
RAW現像まで含めると、
一枚一枚考えながら撮っていた銀塩よりも手間が増えてしまうからね。
0719名無しさん脚
04/11/20 15:06:31ID:eHx2Kuvoのでデジタルは否定しないが、オレがデジタルを一眼の対象に考えるように
なるのは、少なくとも
35mm換算で17mm程度までカバーするレンズの種類が十分多くなる
ＲＧＢを補間しなくて良い受光素子ができる（フォビオンはどうなった？）
少なくとも５，６年程度では陳腐化しない
データの保護が安く、簡単に行える環境が整う
という条件は必要だな。
0720名無しさん脚
04/11/20 15:06:41ID:2L5ztnFvオリジナルを取っておきたいならフィルムを使うしかない。
たとえ、10本撮って1カットだったとしても。
デジ画像はオリジナルが「モノ」ではなく「情報」だから
そこにナットクできないなにかがあるような気がする。
0721名無しさん脚
04/11/20 15:23:19ID:R7BlkQYcでももう慣れました。
デジタルにはオリジナルを劣化無しに複製して分散保存できるというメリットもあるし
0722名無しさん脚
04/11/20 15:50:10ID:2L5ztnFv生まれ変わった不死身の体（デジ）
ということですな。
0724名無しさん脚
04/11/20 16:54:02ID:xv+D/ZFq俺はラボ勤務なんで自動補正オン、オフ、も好きに出来るし補正だって自分の好み通りに出来る。
農夫ぉやコントラスト、彩度の調整もOK。
写真屋任せではなかなか思い通りにはならないでしょうね。
0725咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/20 16:59:43ID:ppg5plHn0726名無しさん脚
04/11/20 19:21:16ID:o1It+ppk＞農夫ぉやコントラスト、彩度の調整もOK。
それは自宅でも出来るんじゃないの？
インクジェットでも昇華でも家庭用プリンタの満足度は
機種や用紙求めるレベルにも依るでしょうけど
0728 ◆KALI69/Ts.
04/11/20 21:54:29ID:7G3rYu+D「内接、無補正で」と指示して。変な色だったら724をぶっとばしてやる。
てか、今度のエプソンの顔料プリンタ、いいらしいね。
透明なコーティングで印画紙みたいな艶が出るそうだ。
0729名無しさん脚
04/11/20 22:09:06ID:vuMgcvX0なんでわざわざこんな言い方するんだろう？
RAWで撮ったら必要な行為だし、JPEGだってステップ数の粗いカメラ設定で
まかないきれない細かい色調整するなんて当たり前のことじゃん
0731 ◆KALI69/Ts.
04/11/20 22:18:34ID:7G3rYu+D＞なんでわざわざこんな言い方するんだろう？
そら、フォトショがワレズだから。
…って、残念ながら、おいらのは正規版だけどねｗ
0732名無しさん脚
04/11/20 22:19:18ID:vuMgcvX0ところで、724とか728とか読んでると、銀塩の人は色を弄れることが自慢だったり、
色を弄るのが後ろ暗いことだと思ってるんだろうか？
0735名無しさん脚
04/11/20 22:24:05ID:gq85DCGZあるでしょ。
0736咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/20 22:25:23ID:ppg5plHnそういう事言い出すとキリないですけど、私の場合は「sRGBでAdobeガンマで合わせました」
と言ってﾌﾛﾌｧｲﾙ入りのデータを渡して、後は相手任せです。
楽する為のデジで印刷までアレコレと苦労したくないですし。
0737名無しさん脚
04/11/20 22:35:32ID:vuMgcvX0発想の出発点が僕とは違うですね。100枚撮ってもフィルム交換しなくていいとか
ISO感度WB変更が簡単にできるとか撮影時に利点はあるけど、撮ったあとのことは
むしろ面倒なものだと思ってます。
0738咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/20 23:04:46ID:ppg5plHn私の場合はメイン機が銀塩機でデジ一眼も一応持っていると言うスタンスです。
撮影道具としての信頼性が銀塩機の方が上なんで、
デジ一眼は室内のブツ撮りや短時間にひたすら枚数こなす撮影しか出番
ないですねぇ。あとはどーでもいい撮影とか。
一般的な普通の用途で使う分には撮影時にデジのメリットって感じないクチですので…。
0739名無しさん脚
04/11/20 23:34:01ID:vuMgcvX0パソコンなんか…なんてって頑張ってた邪魔なおっさん達にかぶるんだよね。
趣味のものだから好きにしてりゃいいけど。
0740名無しさん脚
04/11/20 23:35:12ID:nQthYQUH0741名無しさん脚
04/11/20 23:38:18ID:9VwtPqRH0742名無しさん脚
04/11/21 00:05:32ID:ank7qUNx考えなければいけないと思っている人も多いはず。
0743名無しさん脚
04/11/21 00:19:33ID:CzQKUIb0メーカーが「画はいいんです 画はいいんです 400％ですから」
と言っていましたよ。
特大ポスター絵はすげえ綺麗だったけどS3で撮ったかどうかは怪しい。
0744名無しさん脚
04/11/21 00:42:20ID:Vcv5zCuO0745名無しさん脚
04/11/21 00:43:21ID:zQfL4JKt確かに，便利だし，モータースポーツ流し撮りなら，これしかないって感じだけど
なにしろ，今年初め，中古で３０万で買ったＤ２Ｈが，今や新品で２０万前半なのも悲しい
物欲を満たすってカメラ道楽の大事な要素が足りないからかな
ってことで，最近，ライカ熱がぶり返してまつ
デジカメ買い換えということで，相場は下がり気味らしいけど，みんなどんどん手放して～！
ただ，ミニラボでもプリンターがデジ化する中，銀塩にこだわり過ぎるのもどうかなあって疑問はあるよ
モノクロプリントを自分で出来れば最高なんだが，転勤族だしなあ・・・
0746名無しさん脚
04/11/21 00:43:32ID:CzQKUIb00747名無しさん脚
04/11/21 00:49:15ID:/vAaoerR>なんか，デジカメって飽きてしまわない？
飽きるね。道具としては凄く良くできてるんだけど、なんか面白みが無い
っていうかね（R-D1は除く。これは結構面白いし気に入っている）。
だからその気持ち何となくわかるよ。
結局、フィルムのカメラを持ち出しちゃう。
あと、俺も昔は転勤族だったけど、押し入れ暗室で過ごしたよ。
贅沢言わなければ小型の引き伸し機でも楽しめるしさ。
0748名無しさん脚
04/11/21 01:03:21ID:tUUuAcSZま、そんなもんだろうなこの板の連中は。
画像あげスレとかないし、あげない言い訳も盛りだくさんだし。
写真撮るよりカメラ眺めたり撫で回したり能書き並べるのが好きなんだろ
で、R-D1みたいな余興イロモノは認めてるらしい w
0749名無しさん脚
04/11/21 01:05:32ID:CzQKUIb0浮気者のわし。
0750745
04/11/21 03:16:17ID:zQfL4JKtじゃ，あげよか？
Ｄ２Ｈ＋サンニッパで取った’０４ＪＧＴＣ開幕戦での画像
流し撮り４回目でも，簡単にこれくらいは撮れるってことで
（もちろん，没カットも多かったが）
でも，なんか味気っていうかなんていうか・・・
なんでだろ
銀塩ったって，プリンターがデジタルじゃあなあ
フィルム→紙の家庭でデジタルが介在するのなら，最初から素直にデジカメ使うしなあ
>>747
いや～，自宅が手狭なぼろ社宅なもんで
0751名無しさん脚
04/11/21 08:18:15ID:Vip+aBxQ見たいな。
0752名無しさん脚
04/11/21 09:30:57ID:3nCeyjv2それは銀塩に比べて制限が少ない分だけ達成感を削がれるのが原因だと思われ。
連続撮影枚数や持っているフィルムの本数を考えてここぞという時に集中して撮って、しかもその場での確認が
できない銀塩で集中して撮った物が現像から上がって来たときに、意図した通りに撮れていた時の方が達成感が
より強いって事でしょう。
0753名無しさん脚
04/11/21 09:53:36ID:1gL2Xvsf撮りたいときに撮れないのならただのゴミだ。
0754名無しさん脚
04/11/21 09:57:12ID:15h7sZ7Fフィルムは何千枚撮りを使ってるの、特注ですか？
0755名無しさん脚
04/11/21 10:01:03ID:xRrxEV5k16ビットとか24ビット諧調のモノクロTiffの出るコンシューマモデルって
ないのかなぁ・・・（といいつつ、そのデータを表示/レタッチする設備がない・・・）
0756名無しさん脚
04/11/21 10:03:20ID:1gL2Xvsf2ちゃん始まって以来の馬鹿だな。
0757名無しさん脚
04/11/21 10:18:28ID:/vAaoerR>でも，なんか味気っていうかなんていうか・・・
>なんでだろ
ある意味、お手軽だからじゃないかな。
仕事の人なら負担が減るのは良いことだと思うけど、趣味の場合、
お手軽なのって底が浅くなっちゃうんだとおもうんだよね。
趣味なんだから多少面倒な方が面白いって考え方もあるし。
0759256
04/11/21 10:23:43ID:mOsLsrfL0760名無しさん脚
04/11/21 10:27:07ID:1gL2Xvsf負担が減ると言うよりもカメラマンが編成の単なる端末になっただけじゃん。
0761名無しさん脚
04/11/21 10:30:13ID:1gL2Xvsfデジはそれでいいんじゃない？
速報はデジに任せて俺たちは（ここは亀板だからな）作品造ろうぜ！
0762名無しさん脚
04/11/21 10:47:32ID:lTIB2cDh銀塩って36連射以上できるんですか？
0764咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/21 10:56:22ID:5VsNetWV0765名無しさん脚
04/11/21 11:33:43ID:X8PqtvIQ0766名無しさん脚
04/11/21 12:23:42ID:Vcv5zCuO話を出してくるってのはねぇ。
実際に撮影している立場での話ができないのか。
0767 ◆KALI69/Ts.
04/11/21 12:25:43ID:p63nmNbD0768咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/21 12:40:12ID:5VsNetWV36枚やD2Hくらいで問題ないと個人的に思います。
カメラをビデオと勘違いしてるフシがあったりしますけど、
実際バンバンフィルム回して撮影していると24枚や36枚で休憩できるのは
ありがたいと思ったりします。
連続してひたすら映像記録するならビデオの役目だと思いますし。
0770名無しさん脚
04/11/21 14:39:25ID:14gnKFY6そもそも話題の発端は>>753な訳で、>>753の様なレスがなければ
>>766みたいなレスもつかなかっただろう。
>>765から必要がないことを遠まわしに言われても、それはお前が必要ない
だけで、あんな一言でそれを読み取れる奴はエスパーぐらいか？
0771名無しさん脚
04/11/21 14:59:23ID:15h7sZ7Fシャッターチャンスなどはワンカットの中ではそんなに多くない
というのはわかるよね、無駄な鉄砲はプロとして恥ずかしくないか？
アマチュアなら自分が満足するまでシャッターをきれば良い。
0772 ◆KALI69/Ts.
04/11/21 15:49:49ID:p63nmNbD0773771
04/11/21 16:49:29ID:UgDkEWY2ワンカット→ワンショット
0775名無しさん脚
04/11/21 17:37:45ID:Jgi/RRMs＞シャッターチャンスなどはワンショットの中ではそんなに多くない
どっちにしても意味わかんないんですけど。
ワンショットの中のシャッターチャンスって何？
ある状況・シーンの中にはシャッターチャンスは多くない
と言いたいんだろうが、ageで書き散らしてその後に訂正しても
真っ当な文章にできないオマエの方が恥ずかしいぞ
0776 ◆KALI69/Ts.
04/11/21 17:39:39ID:p63nmNbDベースが薄くて、普通のカメラでも72枚撮れるヤツ。
売れなかったらしく、姿を消してしまったが。
36枚撮り時代には、同じカメラを二台用意して撮るのがデフォだったが、
今じゃ1ＧマイクロドライブＲＡＷ撮りで80枚ってえのが結構、良いペースだったりする。
0777名無しさん脚
04/11/21 17:43:00ID:GS2CXmjf私は>>770じゃないけど、
なぜ>>762を構わないといけないのかな？
>>754や>>756は構わなくていい理由は何かな？
0778名無しさん脚
04/11/21 17:48:48ID:X8PqtvIQ0779名無しさん脚
04/11/21 18:35:40ID:Bq36pfWS使っています。
ポジを知ってから、あのビュアーで見るキレイさにとりつかれてます。レンズも
まだ少ししかありませんが、かなり面白くてはまっています。
オプティオは小さなバッグでのお出かけや、2人位での自分撮りにも便利で
気に入ってます。枚数気にしなくていいので、おふざけ写真も気軽に撮れますし。
画質はハデハデって感じですが（w
この度α7にもデジが出たので、いつかは使ってみたいな～と思います。
デジだと枚数気にせずガンガン撮れそうなところが魅力を感じます（貧乏性…）。
でもポジの美しさや、ルーペで見る楽しさも捨て難い。両方持って、両方の良さを
味わうのが一番の贅沢なんでしょうね～。。お金貯めなきゃ。
0780名無しさん脚
04/11/21 19:11:51ID:CqksOTaEハーフなら72連写ｗ
0781名無しさん脚
04/11/21 20:06:54ID:3nCeyjv2α7DはCCDシフト方式の手ブレ補正というデジタルならではの方法で、使えるレンズ全てで手ブレ補正が使えるのが
良いですな
0782名無しさん脚
04/11/21 23:09:06ID:Mqce1IFZたまに現像すると半年前に撮った奴が出てきたりする。
それはそれで楽しい。
0783名無しさん脚
04/11/21 23:15:41ID:4xaBeVA/0784名無しさん脚
04/11/21 23:17:30ID:X8PqtvIQ0785名無しさん脚
04/11/21 23:44:23ID:qmu5TdMm0786 ◆KALI69/Ts.
04/11/21 23:45:41ID:p63nmNbDやたら切りゃいいってもんじゃない。
0787名無しさん脚
04/11/22 00:06:14ID:b9xjji2c0788名無しさん脚
04/11/22 00:30:54ID:7FfYRJT3へぇ～、プロってじっくり狙いすまして必要枚数分のショットだけ撮るんだw
俺は写真のプロではないが俺が仕事で知ってるプロの写真家の現場と全然違うな
プロの写真家ってのはクライアントに売れる写真を撮らないと話にならないんだから
そんな悠長な撮り方はしないよ、それこそ自己満足のアマの撮り方じゃねぇの？
0789名無しさん脚
04/11/22 00:35:29ID:9xtZ2jwq>>786
それはむしろ使えないヒモに言うべきかと。
自分と同等にシャッター切って使える写真がいくつもないってのは立派。
0790 ◆KALI69/Ts.
04/11/22 00:35:37ID:V00sKNF0おいらがネーチャン撮る場合、一日500～600カットくらいだな。あまり多いほうではない。
若い奴らは一日で1500カットくらい撮るのも居る一方で、300カットくらいしか撮らないのも居る。
多けりゃいいってもんでもないし、少ない方がいいというわけでもない。
フイルム時代はあまり多すぎると現像代とかで出費がかさんだが、デジだとその制約はないけどね。
0791咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/22 00:38:57ID:FyFmUbNMとりあえずノリで切ってるフシの人はいますね。
傍目に見ても「ああれは、使えないカットだろうけどそれを含めて
撮影スタイルなんだろうな」って思うようにしてます。
0792名無しさん脚
04/11/22 00:39:15ID:pqQAaC5R要は被写体次第じゃないの？
0793名無しさん脚
04/11/22 00:42:29ID:F/j5dDj30794名無しさん脚
04/11/22 00:42:40ID:o6QZIWN8まぁなんだ。
プロは沢山シャッター切っているといっても、
それはそこに何かを感じていたから切ってんだな、その人は。
当然、プロによっては場にまぎれるための無駄カットもあるわけだ。
当然、一発で決めてくるプロもいないわけじゃない。
素人とプロの違いは、
シャッターを切るときの見切りの力の差ってことじゃないか？
って漏れは何を言いたいんだろう、よく分からん。
0795 ◆KALI69/Ts.
04/11/22 00:43:47ID:V00sKNF0ネタ明かすと、おいらはＦ２とハッセル育ちで、枚数切るヤツぁF5とか、モードラ装備のF3育ち、
若くても枚数切らないヤツはバケペン育ち。自分がどんなカメラで育ったかで、撮り方が決まる。
映画みたいな勢いでまわしても、ダラダラと決まらないカットが続くだけのカメラマンも多いな。
135ばかり使っていると「決めカット」という概念が理解できないみたいだ。
0796名無しさん脚
04/11/22 00:44:36ID:THI4az0S多く撮った方がいい結果が得られるならそうするし、多く撮っても効果がなければそうしないし
自分は多くて1日3000ショットくらい
フィルムでも同じくらいだが、予算を気にしなくていい分デジは精神衛生上良い
0797名無しさん脚
04/11/22 00:47:25ID:uepl/DliおまえのHPに決めカットなかったよ w
0798 ◆KALI69/Ts.
04/11/22 00:53:38ID:V00sKNF0撮影ってのは、実は準備に時間がかかるもので、実際にシャッター切ってる時間は短い。
エロカメ業界も135が標準になって枚数が増え、デジが普及してまた枚数が増えた。
手巻きハッセルやバケペンが基準だった時代は、一日300も撮れば上等だったな。
それだけ無駄なカットは少なかった。
0799名無しさん脚
04/11/22 01:04:17ID:9xtZ2jwqs7000のRAWで1500カットとか
撮れるには撮れるけどそのうちカメラが逝きそう。
撮影者は翌日の処理で死亡、と。
明日も現場だ寝よ。
0801 ◆KALI69/Ts.
04/11/22 01:14:16ID:V00sKNF00802名無しさん脚
04/11/22 01:25:22ID:5skSNMWt気に入った一瞬をプリントしたほうが早いんじゃない？
現実にはビデオとスティルカメラでは解像度が違うから代替は簡単ではないだろうが。
0803 ◆KALI69/Ts.
04/11/22 01:30:13ID:V00sKNF0スチールというのは、単に決定的瞬間を捉えれば良いというものではない。
すべての要素を、その決定的瞬間に向けて組み立てて行くものだからね。
0804名無しさん脚
04/11/22 01:33:07ID:THI4az0S常にそうするという訳でもないけど
0805名無しさん脚
04/11/22 01:33:14ID:pqQAaC5Rそれは気のせいだよ。
観る側には一切伝わらないし、ただの自己満足。
さらに言えば、そういう感覚はムービーにもあるだろう。
0806名無しさん脚
04/11/22 01:36:35ID:THI4az0S>決定的瞬間に向けて組み立てて行くものだからね
確かにだいたいはそうだが、そう思い通りに行かない場合もあることとを1歳9ヶ月の娘を
プライベートで撮ってて痛感した
0807名無しさん脚
04/11/22 01:54:56ID:PrakGzDb0808名無しさん脚
04/11/22 01:58:35ID:THI4az0Sまあ世間知らずということですね
0809 ◆KALI69/Ts.
04/11/22 02:07:35ID:V00sKNF00810名無しさん脚
04/11/22 06:12:13ID:9xtZ2jwq自分はM3の時代が一番長い…。あとMXとかM-1とか。
F5以外AFのカメラなんて１台もなかったし、F5もS固定でCSとかCHって
あることは知ってても未だに使ったことない…（ストロボチャージが追いつかないし）
ガンガン回すスタイルになったのは編集になって他人の現場を頻繁に
見るようになってから。
それでも女撮るときは1000でも2000でも回すけど
ブツなら段階で±0.5の３～多くてもせいぜい±0.3で５しか切らないし。
F2＆500CM育ちのカリさんだって現在１日に500～600カットは回すし
どっちにしたって写真はハードウェアへの依存性が高いから
67で135の写真は撮れないし135で4x5の写真も撮れない。
目的に適した機材セレクトも大事かと。
写真の目的意識が自己に帰結する写真家ならともかく、
クライアントの意向の満足を目的とする人間にとっては特に。
目的意識もなくだらだら回す奴が一番駄目。
目的意識のない奴に対してムービーみたいな、と形容したらそれはムービーを
撮る人への侮辱になる。明確な目的意識があってムービーのごとく回すのなら、
それはそれでひとつの撮り方かと。
0811名無しさん脚
04/11/22 06:17:26ID:9xtZ2jwq相手がオトナなら言葉で説明できるけど、、、
ワナを仕掛けるように周到にやるですよ。
では逝ってきます。ねむひ。。。
0812名無しさん脚
04/11/22 08:08:25ID:FGn2LOxY0813名無しさん脚
04/11/22 09:27:17ID:cDji2aSU撮らない脳内よりも1京倍マシ。
0814名無しさん脚
04/11/22 09:39:22ID:Knrn3qIB0815名無しさん脚
04/11/22 09:53:50ID:UK1StaIB0816名無しさん脚
04/11/22 10:11:29ID:ILZwAsr5基準もないのだから他人に対して批判することも無い。
売れっ子のプロのモデルに何千カットも撮ったら嫌われるよｗ
0817 ◆KALI69/Ts.
04/11/22 11:07:39ID:V00sKNF0現在じゃないよ、当時から500～600カットだ。
ハッセルで一日30ロールも廻すと、指と目が痛くなってくる。
ま、コストのかからないデジになって、ますますカット数は増えるんだろうな。
0818名無しさん脚
04/11/22 11:15:16ID:WOGlV+z3昨日、お天気が良かったので、ちょっと散歩がてらにカメラを持って出かけたのだが
帰宅してCFを見ると、ちょうど36EX撮影していた。
おなかいっぱいになるコマ数が体に染み付いているんだろうな。
0819 ◆KALI69/Ts.
04/11/22 11:38:53ID:V00sKNF0180秒というのが身体に染みついているんだそうだ。
0820名無しさん脚
04/11/22 11:50:25ID:WOGlV+z3不思議なもんで、「ごちそうさま」なコマ数は、カメラによって変りますね。
6x6だと12EXで良い頃合になるし、コンパクトデジだったらガンガン切るし。
6x9より大きいカメラは、それなりに撮影の目的意識を持っている時しか
使わないから、あまり定まったコマ数ってのは無いかも。
でも、4x5"はホルダ5枚でごちそうさまだね。後は6x9バックにしちゃう。
0822名無しさん脚
04/11/22 12:57:44ID:cDji2aSUそんなわけあるよ。
うそだと思うのだったら一回でいいからジム覗いてみな。
理由が分かる。
0823名無しさん脚
04/11/22 13:01:56ID:pqQAaC5R時間の感覚は把握してるだろうが、「無意識」に殴り合いを「やめる」わけないだろ？
0824名無しさん脚
04/11/22 13:04:45ID:cDji2aSU狭い自分だけの世界に引きこもってなさいｗ
0825名無しさん脚
04/11/22 13:04:50ID:ZEoi05Br0826名無しさん脚
04/11/22 13:06:27ID:cDji2aSU話はそれからだ。
0827名無しさん脚
04/11/22 13:15:21ID:pqQAaC5R時計表示があったり、体感で時間はわかってても審判が止めるまで、絶対に止めなかったよ。
審判が止めるまでが試合だからね。
時間になったからって勝手にやめる馬鹿なんか一人もいなかった。
ボクサーが勝手に止めるなら、あいつら相当の馬鹿なんだろうな。
0828 ◆KALI69/Ts.
04/11/22 13:15:40ID:mARmBCye0829名無しさん脚
04/11/22 13:19:55ID:pqQAaC5Rバイク便のバイトしてたとき、300mは見なくてもわかったよ。
交差点標識は300m前にあるのが多いから。
でもね、◆KALI69/Ts.のなんでも単純な型に嵌めようとする考え方は馬鹿臭いと思うんだよね。
人にはいろいろあるもんだ。
理解できないものを、人括りに分類して考えるのはいいことじゃない。
まあ。老害なんだろうが。
0830名無しさん脚
04/11/22 13:21:40ID:SHRBshOL昔の肉屋が２００ｇをさっと掴めるのと同じだと。
0831名無しさん脚
04/11/22 13:21:48ID:pqQAaC5R体に染み付いても、ゴングが鳴ってストップがかかるまでは有効だろ？
ゴングも鳴らないのに時間で勝手に止めたら馬鹿だろ。
0833名無しさん脚
04/11/22 13:23:04ID:WOGlV+z3「理解できないものを、人括りに分類して考える」の範疇には入らないのね。
それってただの「俺様最高」じゃん（Ｗ
0834名無しさん脚
04/11/22 13:25:58ID:pqQAaC5Rボクシングじゃ有り得ない。
0835名無しさん脚
04/11/22 13:28:55ID:cDji2aSU0836名無しさん脚
04/11/22 13:30:32ID:cDji2aSU結局話が常に脱線しているのはそれぐらいデジってのは語る価値の無いものって事やなｗ
0837名無しさん脚
04/11/22 13:31:53ID:pqQAaC5Rそして、それが全ての人に共通するものだと考えている。
単純化された脳内世界が全てで、現実世界の多様性については理解できないので無いことにしている。
0838名無しさん脚
04/11/22 13:38:29ID:cDji2aSU0839名無しさん脚
04/11/22 13:43:32ID:pqQAaC5R引き際を間違えると痛々しいだけだぞ。
攻めるならキッチリ攻めなよ。
0840 ◆KALI69/Ts.
04/11/22 13:49:57ID:mARmBCyeゴングが鳴ると同時に、打ちかけたパンチ止めるのが見られるから。
ボクシングでは835が言うように、ゴングが鳴らないという事はないのだ。
…とか言いながら、おいら、36枚が感覚でわかるほどではないがｗ
0841名無しさん脚
04/11/22 13:59:56ID:pqQAaC5R実にわかりやすい論理のすりかえだな。
ボクサーはゴングが鳴ったら殴るのをやめる
↓
3分経ってゴングが鳴らないことは無い
↓
ボクサーは3分経ったら殴るのをやめる
>>819
＞ボクサーって、鐘が鳴らなくても三分たつと無意識に殴り合いやめるらしいね
鐘が鳴らなくても？無意識にやめちゃうの？
0842名無しさん脚
04/11/22 14:00:59ID:EeatvtyZ0843名無しさん脚
04/11/22 14:03:17ID:WOGlV+z3「ボクサーって、鐘が鳴らなくても三分たつと無意識に殴り合いやめる」が
たとえ作り話だったとしても、
ど う で も い い
と思っているのは私だけではあるまい。
0846名無しさん脚
04/11/22 14:15:24ID:cDji2aSUそこがお前の住処だろ。
そろそろカメラの話、しません？（後藤警部補風にｗ）
0847名無しさん脚
04/11/22 14:15:54ID:WOGlV+z3どうでも良いと思った書き込みには、逐一「どうでも良い」と書け、と仰る？
まあ、ご希望とあらば1回ぐらい付き合ってやるよ。
pqQAaC5Rの書いた物は、愚にもつかない「どうでもよい」事ばかりだ。
これでいい？ もう書かないよ。
0848名無しさん脚
04/11/22 14:18:24ID:EeatvtyZ0849名無しさん脚
04/11/22 14:26:16ID:lC8afAAN0850名無しさん脚
04/11/22 14:28:53ID:d9PJBRE90851名無しさん脚
04/11/22 16:02:24ID:pqQAaC5R0852名無しさん脚
04/11/22 16:11:28ID:cDji2aSUまぁいいじゃねぇか。
たかが２ちゃん。
そこまで粘着するその理由はなんだ？
お前は２ちゃんだけが生きがいなのか？
ここは「テーゲー」でいいんだよ。
0853名無しさん脚
04/11/22 16:16:19ID:pqQAaC5R普通にレスを返してるだけ。
もとの話題だって忘れているわけじゃない。
使用するカメラによって撮影スタイルが変わることはあるだろう。
しかし、最初に使ったカメラで以後の撮影スタイルが決定されることは一般的とは言えないだろう。
体に染み付く要素を全て否定はしないが、その場の環境によって人は適応していくものだ。
これが俺の論旨だ。
0855名無しさん脚
04/11/22 16:22:01ID:pqQAaC5R相手の間違いや論理的な矛盾を指摘するのは荒らし行為なのか？
>>851はいつまでも誤魔化して話題を逸らす方に問題あるんじゃないか？ってことなんだが。
0856名無しさん脚
04/11/22 16:26:09ID:0lLGyrBL0857名無しさん脚
04/11/22 16:28:21ID:u1gcOYl9お前ほんと人間のクｚUな
0858名無しさん脚
04/11/22 16:32:37ID:pqQAaC5R0859名無しさん脚
04/11/22 16:32:39ID:oINYYXGZ0860 ◆KALI69/Ts.
04/11/22 16:33:20ID:V00sKNF00861名無しさん脚
04/11/22 16:34:54ID:u1gcOYl90862名無しさん脚
04/11/22 19:06:12ID:Ao+SbDin0863名無しさん脚
04/11/22 21:06:29ID:sYx0A/ez0865名無しさん脚
04/11/22 21:58:04ID:M6avEliDしかりカリさんもLR改訂からこっち、すっかり煽り返すことが
少なくなりましたなあ。やっぱ自分が関わったLRだからできるだけ
守ろうというアレですか。
0866名無しさん脚
04/11/22 21:59:46ID:iKkJ47/sカメラ、写真のことより、あおり、揚げ足取りに一生懸命なんだからな、
まずは写真のことよりマナーを先に覚えて欲しいね。
明日は全国的に晴れるみたいだから、写真撮りに行きましょうねｗ
0867名無しさん脚
04/11/22 22:01:26ID:cDji2aSU0868名無しさん脚
04/11/22 22:42:37ID:iKkJ47/s早速現れたね、揚げ足取り君ｗ
このスレの常連さんは、雨の日はカメラが汚れるから外に
持ち出さないと思って、皮肉を言ったつもりだったのにｗ
あなた、沖縄出身なの？
0870名無しさん脚
04/11/22 22:48:46ID:cDji2aSU・・・・・・
お前ってみんなから最低って言われるだろ？
0871名無しさん脚
04/11/22 22:49:30ID:cDji2aSU随分反応はやいこってｗｗ
0872868
04/11/22 23:20:01ID:iKkJ47/s0873名無しさん脚
04/11/23 00:18:27ID:4+7Ah+P20874名無しさん脚
04/11/23 00:23:07ID:CdbVRhH2カメラが趣味のヤツ性格、頭、ルックスと三拍子も悪いヤツが多いな。
0875名無しさん脚
04/11/23 00:27:18ID:LzY7lh/7それらしいのいくつか開いてみたけど、なかなか見当たらなくて
0876名無しさん脚
04/11/23 00:30:39ID:nLeYdynh区切りは自分できめるしかありませんな。
36枚でやめなければならない理屈はないし。
どうせフィルムカメラのときは36枚以上切れることはないんだし。
ハードウェアに適した使い方があると思うですよ。
0877名無しさん脚
04/11/23 00:35:42ID:nLeYdynhトップリンク
http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html
0878名無しさん脚
04/11/23 01:12:30ID:LzY7lh/7ありがとう
ホントはそれらの画像掲示板を利用したテーマごとの（花スレとか風景スレみたいの）が
知りたかったんですけど、カメ板のなかもうちょっと探してみます
0880名無しさん脚
04/11/23 17:41:09ID:gcux9SZRフィルムの頭は感光しているおそれがあるので、大目に空写しするので
36枚も実質34枚なのだよ。
と言うよかーーんｗ
0881名無しさん脚
04/11/23 17:48:41ID:Ew76clLo俺は30枚撮ったところで状況により交換してしまう場合もあるなぁ。
と言うよか～んｗ
36枚撮で実質24枚撮なんよ、俺の場合ｗ
0882名無しさん脚
04/11/23 18:16:58ID:v8P+i92p0883名無しさん脚
04/11/23 18:36:15ID:Ew76clLo0884名無しさん脚
04/11/23 18:38:10ID:gcux9SZR36枚だって38枚撮るのがプロなのさ。
と言うよかーん。
0885名無しさん脚
04/11/23 18:44:56ID:Ew76clLo「そんなん無理じゃん」
って言うよか～ん。
0886名無しさん脚
04/11/23 19:56:47ID:KCMIMRfb135だって40枚撮るのがプロなのさ。
と言うよかーん。
0887名無しさん脚
04/11/23 20:31:02ID:jsEFkjVCＨＣＬ 先細型綿棒 \105（15本入り） 本体価格：\100 品番：35178
● デジカメ、カメラレンズ、カメラボディ、メガネ、携帯電話、OA機器、その他幅広く利用できます。
● 先端はシャープで鋭く、レンズのフチまで洗浄できます。
● レンズにキズをつけず、ケバも出にくい仕上げ。
● HCLレンズクリーナー(オリンパスEEクリーナー使用)とあわせてのご利用で、より効果的な洗浄ができます。
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/index2.html
0889名無しさん脚
04/11/23 21:01:49ID:DotkHYBXプロが24枚撮りなど使うか馬鹿。粘着予感厨ウザイ。
と、よそー。
0890名無しさん脚
04/11/23 21:09:32ID:Ew76clLo0891名無しさん脚
04/11/23 21:10:36ID:lchllyh2なぜ↓にリンクしないんだ、探しちまったよ。
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_sale/sale_hcl_original/02_finish/fa_cross.html
0892名無しさん脚
04/11/23 21:13:13ID:Ew76clLo某半導体製造装置のメーカーにも置いてあったぜｗ
0893名無しさん脚
04/11/23 21:13:34ID:DotkHYBXと必死に予想
0894名無しさん脚
04/11/23 21:17:42ID:Ew76clLo俺はいつも（業）記録用カラーフィルム ISO100 24枚撮しか使わないのだけどなｗｗ
夜景もISO100だぜぃ。
カメラバッグにはいつも20本以上入れているぜぃ。
安フィルムばんざい！！
0895 ◆KALI69/Ts.
04/11/23 21:26:25ID:UY9KfQeY0896名無しさん脚
04/11/23 21:32:13ID:Ew76clLo人の顔ばかり撮っているから。
モノクロでね。
0897名無しさん脚
04/11/23 21:34:11ID:Ew76clLo元プロだ。
今は別の稼業をやっている。
プロをやっていた時代のお話さ。>>895
0898名無しさん脚
04/11/23 21:36:14ID:9inwtL7D0899名無しさん脚
04/11/23 21:41:25ID:Ew76clLoマシンガンでないと駄目な奴と単発で決める奴といろいろってところかな。
俺の夢は24枚撮フィルムの1枚1枚が単独の独立した作品となっている。
と言うのを目指しているのだけどね。
別に12枚撮でも36枚撮でもいいけどさ。
フィルム1本で決めてみたいねぇ・・・
0900名無しさん脚
04/11/23 21:44:35ID:nLeYdynh0901名無しさん脚
04/11/23 22:18:04ID:X7mJHB/Uそういうのをしたかったら絵を描いたらいいのに
0902名無しさん脚
04/11/23 22:22:01ID:Ew76clLoお前はどの車を買おうかって悩んでいる人に
「ラーメンにすれば？」って言う人か？
0903名無しさん脚
04/11/23 23:36:51ID:/LIdR7As全く逆に、フィルム1本で1枚の風景になるように撮る人がいたような。
横にずらしながら6枚撮って、下にずらして最初に撮ったのと同じ方向にまた6枚って感じで、それを6回繰り返して1本撮りきる。
リバーサルでフィルムのまま展示するっての。
1枚も失敗できないから結構難しそう。
0904名無しさん脚
04/11/23 23:54:17ID:UuEt48WC0905名無しさん脚
04/11/24 00:15:18ID:Uj+jX2j4ラーメンでは飛びすぎ。
自動車（写真・カメラ）よりも、ジョギング（絵）すれば？というような感じ。
0906名無しさん脚
04/11/24 01:27:19ID:3R8FMDpbhttp://konicaminolta.jp/about/plaza/schedule/october/gallery_bc.html#1
0907名無しさん脚
04/11/24 08:55:59ID:m5HiJYHwドイツにこういう作品作る人いたな
全くのパクリアイディアじゃん
どっちがオリジナルか知らんが。。。
0908名無しさん脚
04/11/24 09:14:40ID:2XPOPi2G俺も高校生の時にやったけど。
0909名無しさん脚
04/11/24 11:19:00ID:qhQMcLhVデジは、ネイチャー撮る分にはまあまあ満足。
人物撮るのには、好みじゃない。
1番のお気に入りはオリンパスかな。
0910名無しさん脚
04/11/24 16:27:28ID:+DIUaz2F0911名無しさん脚
04/11/24 16:28:58ID:2XPOPi2Gデジタル一眼を出しているメーカーは、全て「ついこの前」最新型を出してるが。
0912909
04/11/24 17:06:47ID:qhQMcLhVフィルムっぽくて個人的にすきなんです。
まあ D70とE－1しか持ってないんですけど..
他のカメラはどうなんですか？
0913名無しさん脚
04/11/24 18:17:07ID:6ZZ4xE7E┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
PCがネットに繋がっているんだから、ちっとはぐぐれや。
頭を使わないと脳味噌が腐るぞ。
0914名無しさん脚
04/11/24 20:19:49ID:TwLzAsfE同じような条件で撮って来て（もしくは過去に撮った物から探して）対抗してみるってのはどう？
単純にデジタルの画像を晒すだけだと>>636の時みたいに文字レスだけの争いになって、結局のところデジタルが駄目
なのか腕が悪いのか使用レンズのせいなのか使用機種の性能なのか有耶無耶のまま終わってしまうので。
デジタルに手を出そうか悩んでるような銀塩使いの人には参考になると思うんだけど。
こういうの駄目かな？
0915名無しさん脚
04/11/24 20:32:52ID:44OJMQmRttp://home.intercity.or.jp/users/numata/kin/schmidt/Antares.JPG
0916名無しさん脚
04/11/24 20:34:29ID:6ZZ4xE7Eこの板で銀塩＋フィルムスキャナを持っているﾔｼは少ないよかーん。
それ以前にスキャナを通すとデジカメとの差があまり・・・
フィルムスキャナ持ちの経験で言うと、原画とスキャンじゃ基本的に別物。
スキャナの性能やメーカの個性で、暗部や質感、色の表現が全然違うからね。
0917名無しさん脚
04/11/24 20:35:55ID:6ZZ4xE7E自分の腕で勝負できない厨ｗ
0918名無しさん脚
04/11/24 20:47:11ID:44OJMQmR0919名無しさん脚
04/11/24 20:53:55ID:Skhoxacuなんで対抗しなければならないのかもわからんし、なんで今だに銀だデジだ言ってる人のために
デジカメ所有者がパシリみたいなことせにゃならんのかさっぱりわからん
ここは亀板なんだから対抗というならデジ画像をお題として与えられて銀塩のほうが
こんなに凄いんだぞってやるんならわかるけどさ…
デジタルに手を出そうか悩んでるような銀塩使いの人はデジ板行ってくりゃいいんじゃない？
0920名無しさん脚
04/11/24 21:31:19ID:QxcvWf9cﾈﾀなのに・・'`,､('∀`) '`,､
0922名無しさん脚
04/11/24 23:02:21ID:bYT3AbJy0923名無しさん脚
04/11/24 23:10:21ID:dLflKiX/いやはや、何と言いましょうか…。
0924名無しさん脚
04/11/24 23:12:05ID:tkQ8R9kG雑誌に載っているデジタル画像って、基本の色からすると
黄色つよくない？同じページで見比べるとやばいくらいに不自然だと思う。
一応デジ一眼もってはいるけど、やっぱ不満だな。
あくまで私見です。
0925名無しさん脚
04/11/24 23:29:00ID:npl6X0hVシャッターを切りたいときに切れないカメラは単なるゴミ。
0926咲耶 ◆Love/EF8j.
04/11/24 23:32:00ID:HdojHmS0後はピーカンな天気で白黒なセーラー服な女性を綺麗に撮れとか（ｗ
0927名無しさん脚
04/11/24 23:37:28ID:VkeqSFDZ0928名無しさん脚
04/11/24 23:44:15ID:9bhdyvlO使っている人が多いんじゃないかな。
消耗品費の差で論じるのは個人差があるから意味ないし、個々人で計算すれば良いこと。
画質の問題はその先の用途によるわけだから、それもケースバイで考えれば良いこと。
ようするに
どっちでもいいじゃんｗ けんかすんなよ
0929名無しさん脚
04/11/25 00:01:40ID:DFTwvD7w0930名無しさん脚
04/11/25 00:20:38ID:EhO49e1i自分がイッパシの人間であるということを自分で確認してみたいんだろ
たまたまこのスレでは対象がデジカメ（まれに銀塩）てだけのこった
0931名無しさん脚
04/11/25 01:34:23ID:3Psxtwh8そこではこのスレと同じような話が延々延々ループしてるわけ。
今も探せば5－6スレは現存してる。
たまたまこのスレ（と前スレ）がタイミングよく立ってもんだから
みんな寄ってきて食いついてるだけでさ。
一応デジ対銀塩がテーマと思われるスレを探してみた。他にもあると思う。
一眼レフデジカメ VS フィルムスキャナー
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053657693/
多くの意見を☆★☆一眼レフかデジカメか…☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052644043/
銀塩とデジカメの使い分けについて語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1048588398/
デジカメの時代は終わる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055774468/
0932名無しさん脚
04/11/25 02:00:38ID:e0KES5jt0933名無しさん脚
04/11/25 03:10:08ID:9CBIN+Sk0934名無しさん脚
04/11/25 14:10:38ID:FzrXXLKC0935名無しさん脚
04/11/25 15:27:58ID:LbrubzQ00936名無しさん脚
04/11/25 15:50:06ID:QZt+PGA20937名無しさん脚
04/11/25 16:02:57ID:fQBAh2LZ1Ds-mark2買ってもプロストないんで魅力半減。
要は見た目っしょ。
あほくさ、
0938名無しさん脚
04/11/25 16:58:38ID:T/eY6Cp90939 ◆KALI69/Ts.
04/11/25 17:01:45ID:YapMh2uc0940名無しさん脚
04/11/25 17:08:26ID:68IOFDb1プロストつけて喜んでるアマなんて傍目にはイタイ香具師くらいにしか見えない
あれだ、車に変なスポンサーステッカー貼ってる奴みたいだ
「そのストラップ何のギャグですか？」と小一時間問いつめたい
0941名無しさん脚
04/11/25 17:27:35ID:jTRWM4Zf「あ、あいつアマチュアのくせにプロストなんて付けてる。痛い奴っちゃなー」
なんてチェック入れている奴も、ほとんど同じぐらいの痛さと思うな。
0942名無しさん脚
04/11/25 17:32:58ID:p8BExg8G>936 デジだったら高級機は画素数多いから無くは無いかと
銀塩なら極言したらレンズが同じなら写る画は同じだし（シャッターとか視野率とか違いあるけど）
0943名無しさん脚
04/11/25 18:11:46ID:1G79B8JQ俺はアマだからよくは知らないが、通信とか印刷とかの手間が少なくなるから。
0944936
04/11/25 18:26:50ID:QZt+PGA2性能アップやメディア、ソフトなどの初期投資もかなり必要だよね、
それと画像処理の知識や時間もいる、結構大変なことだと思う。
0945名無しさん脚
04/11/25 19:29:25ID:FzrXXLKCどれが釣りやら魚やら…
次スレ立てんなよ
0946名無しさん脚
04/11/25 19:35:48ID:R7m0JxKZもうフィルムの時代が終わりつつあると
0947名無しさん脚
04/11/25 19:40:29ID:R7m0JxKZ写真用フィルム、写真機材卸
近江屋写真用品株式会社
特別清算開始決定受ける
負債73億円
近江屋写真用品（株）（資本金１億5750万円、墨田区両国3-19-3、清算人野呂堅太郎氏）は、10月１日に解散し、東京地裁へ特別清算を申請していたが、10月26日に同地裁より特別清算開始決定を受けた。
これナ
0948名無しさん脚
04/11/25 19:46:30ID:SaRQA84L0949名無しさん脚
04/11/25 20:45:13ID:7QDsgoIc0950名無しさん脚
04/11/25 21:06:20ID:VJwAgAATだれも幸せになれないシステム
0951名無しさん脚
04/11/25 21:17:33ID:firND9DHRAWでも撮影時にしっかり撮れば後処理なんて基本的に変換だけ。
それもバッチ処理で夜仕掛ければ次の日の朝には終わってる。
0952名無しさん脚
04/11/25 21:37:15ID:FLH1FDVq0953名無しさん脚
04/11/25 22:22:50ID:bU+shepeじゃあデジがなければ誰がどういうふうに幸せだったんだい？
0954名無しさん脚
04/11/25 22:27:59ID:Bb0G69o9そんな無能なプロはどんどん不幸になればいいと思うけど
ただのカメラ好きや自称アーティストさんは好きな道具を使ってりゃいい
0955名無しさん脚
04/11/25 23:46:52ID:VJwAgAAT0956名無しさん脚
04/11/25 23:54:10ID:firND9DH0957名無しさん脚
04/11/26 00:07:22ID:95kypuD20958 ◆KALI69/Ts.
04/11/26 00:17:28ID:jSy4IVCkおいらは一枚一枚、確認しながらＯＫボタン押してるが。
0960名無しさん脚
04/11/26 09:32:31ID:Cc0IohwF0961名無しさん脚
04/11/26 09:40:52ID:0fzz4+J7煽ってますなｗ
0962名無しさん脚
04/11/26 12:48:02ID:3CHBQdua0963942
04/11/26 14:28:57ID:nUmcRp+P>944 デジならどっちにしてもコンピュータのプロセスが必要。
なら多少金が掛かってもいいであろう方向に金を使う、ってのもアリ。
0964名無しさん脚
04/11/26 15:02:38ID:/QmiaGDNデジタル一眼では、力不足ということか。
新製品のプリンターは綺麗な写真でビックリ、ラボもつらいな。
0965名無しさん脚
04/11/26 15:12:30ID:y/AnC5WI0966名無しさん脚
04/11/26 15:17:00ID:ti0dlDhp今はホコリかぶって邪魔者扱いです…
0967名無しさん脚
04/11/26 18:14:48ID:xishdDuX禿同
CP31も引き伸ばし機も売ってしまった・・・
0968名無しさん脚
04/11/26 19:49:41ID:x0HXmu4q撮影～現像～プリントまで全て自分でできる、ではなく
＞自分でプリント作業をしないといけなくなった
と感じるんなら不幸だろうね、間違いなく
0969名無しさん脚
04/11/26 19:52:09ID:LBWIa/zJJPEGで撮ってメディアを写真屋さんに渡せばOKでしょ？
0970名無しさん脚
04/11/26 20:56:54ID:xN/+92Jp0971名無しさん脚
04/11/26 21:33:47ID:FQS+Co/r＞電気屋でプリンター見てきたけど、使用カメラは4×5のポジだったな、
この時季にわざわざ「デジカメの画像じゃありません」てアピールするような方法で置いてあったの？
そりゃどこの電気屋でどのメーカーの何ていう機種でどういう展示状況？
0972名無しさん脚
04/11/26 22:00:40ID:crUJXqGWレンズ交換したら、画像に影がついたようになった。
これがうわさの護美なのか？
0973名無しさん脚
04/11/26 22:09:12ID:HKyC34KJ実際に体験したのは初めてなのかも知らんがゴミの話なんて知らなかったわけじゃあるまい？
今さら書くようなことかそれ？
0974名無しさん脚
04/11/26 22:14:06ID:jHU46VV6そ、それがデジというもの。
日常的にごく普通にやっている事も出来なくなるのがデジと言うもの。
気軽にレンズ交換も出来ないなんてねぇ。
って書くとフィルムカメラだってレンズ交換時に・・・
って俺は未だにフィルム面にゴミが付いたためしがない。
風の強い日にも頻繁にレンズ交換しているがいまだに何の問題もなし。
デジ1眼がゴミを気にせずに撮れるようになったら教えてね。
それまでは買う気ゼロ。
0975964
04/11/26 22:39:41ID:Mcrn6I+M電気量販店ならメーカーからのサンプルが置いてあるから見てきなよ
使用カメラは隅のほうに載っているはずだ、俺が見たのはエプソンの
Ａ-3ノビまで印刷できるプリンターだった。
他のメーカーの印刷サンプルの使用カメラも中判、4×5のポジと
表記されていたと思う。
0976名無しさん脚
04/11/26 23:00:35ID:HKyC34KJ前ではなく裏側からの要因やラボ側のミスでフィルムに傷がつくことが皆無とはいえないよね。
自分が気に入らない物は欠点があるとそれしか見ない、気に入ってる物の欠点は見てないことに
するってのは人の常だし、嫌だ嫌だ言ってりゃ済むのも素人の特権だとも思う。
でも遊びでカメラ弄ってる素人として買う気がゼロということをここで宣言することに何の意味があるの？
デジ・フィルムのどっちでもいいとこだけ楽しんで使うのもまた素人の特権だと思うんだが…
現在のデジ一眼はゴミ問題で全てが否定されるほど全然どうしようもないダメな物だと本当に思ってる？
俺はそうは思わないよ。デジカメは面白い。
0977名無しさん脚
04/11/26 23:44:54ID:5vbhWhxn0978名無しさん脚
04/11/26 23:55:43ID:tWxfoIZu禿胴
スチル写真撮影機のカテゴリの一つに過ぎない「前からあったもの」に勝手に操を立てて
頑張ってる奴って既にお笑いの域だな
0979名無しさん脚
04/11/27 00:03:57ID:hYLJPd9F0981名無しさん脚
04/11/27 00:24:14ID:WViwYUHG0982名無しさん脚
04/11/27 00:38:04ID:PXV0Ooitまあデジ銀に限らず写真なんか撮らない亀板の連中には興味のない話題でしょうけどね
0983名無しさん脚
04/11/27 00:46:53ID:7IcmPH5N実際にそんなことがあったの！？
写真に与えるダメージはきついな、プロなら腹切り問題だよ。
0984名無しさん脚
04/11/27 01:20:03ID:h3b5kaSe0985 ◆KALI69/Ts.
04/11/27 01:25:44ID:2XOJJYn80986名無しさん脚
04/11/27 01:51:20ID:h3b5kaSe0987 ◆KALI69/Ts.
04/11/27 02:03:49ID:2XOJJYn80988名無しさん脚
04/11/27 02:21:25ID:h3b5kaSe0989名無しさん脚
04/11/27 02:23:04ID:8rUJHbTbそれはともかく、あまりホコリの話をすると、また綿ｂあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
0990名無しさん脚
04/11/27 12:14:18ID:vXk4CXgW0991名無しさん脚
04/11/27 13:12:11ID:y1Tqn6GD0992名無しさん脚
04/11/27 23:24:37ID:hh7oF5Q5高いカメラを持っている人にはかなわないということか
フィルムでは中判、4×5は用途で使い分けるが、デジ一眼は
値段で画質が変わるのも仕方のないことか。
0993名無しさん脚
04/11/27 23:34:52ID:t+67X1NPhttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112710.html
0994名無しさん脚
04/11/28 01:04:03ID:MtIxuhoFもはや絶滅危惧種というか単なる伝統芸能だし
銀塩原理主義者どもが今現在どれだけカメラメーカーにカネ落としてる？
099556
04/11/28 01:23:44ID:SQPks3iWデジカメか銀カメか区別がつかなかったメクラどもは能書きだけコイてなよw
0996名無しさん脚
04/11/28 01:26:38ID:2hhkd3hRマジレスするなら、ガメラの側に勝ちも負けも無いよ。
デジでも銀でも、使う人の勝ち負けならあるけどね。
で、次スレ作るの？
無くてもいいと思うけどな。
0997名無しさん脚
04/11/28 01:27:12ID:2hhkd3hRカメラね。
0998 ◆KALI69/Ts.
04/11/28 01:30:43ID:wDoP4esG0999名無しさん脚
04/11/28 01:37:07ID:ezZtOCW51000名無しさん脚
04/11/28 01:37:43ID:yveAwQv91001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。