【SMENA】LOMOろもロモ【LC-A】4個目
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0001名無しさん脚
04/11/07 11:29:51ID:Lu1/0FfYSMENAシリーズやLUBITELばかりでなくKOMUSOMOLETS ,135,LC-Aも
このスレです。
＊販売業者ロモグラフィーさん取り扱いでLC-A以外の中国製品などは
オモカメスレやロシカメどーよスレ にておながいしまつ。
＊LC-Aは株式会社コシナ様のCXと言う製品を元に社会主義体制当時のソビエトで
一般向け普及カメラとして販売されていました。体制崩壊後の現在では
知的財産権の侵害の可能性のある商品であることをご理解下さい。
前スレ【LC-A】LOMOろもロモ【SMENA】3個目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1087991611/-100
0552名無しさん脚
05/01/03 23:44:18ID:YycwlDubシャッター胴の上にはお天気マークで横にはそれに対応して速度が書いてあるなんて
正月休みで暇だったから昨晩夜空を撮影してみました
さすがに収差があるので、星の周りはぼんやりとして意外にもきれいでした
あんなおもちゃみたいなボディで星を写せるなんて感動です。
スメナ系なら大抵Bもレリーズ取り付け穴もありますね、潜在性能の高さに驚かされる
今度は子供と一緒に冬の星座を撮影してみます。
0553名無しさん脚
05/01/03 23:58:02ID:Rk0n1Uw4少し絞って無限遠にあわせとけば収差も減るのでは？なにげにいいね俺もやってみるかなW
0554名無しさん脚
05/01/04 00:51:20ID:g8erjd/nそういうカメラじゃねーんだよバカ
0555名無しさん脚
05/01/04 07:50:25ID:euFB/uLP0557545
05/01/04 23:14:11ID:ymvFwDRk買った直後に撮った写真を現像してみたら、思いのほか良く撮れてたり撮れてなかったり
撮ったと思った写真が撮れてなかったりとかとか
訳分からんところもあったけど
そんなに大事な写真を撮ってるわけでもないし、すごく楽しかったです。
大体写真って言うと携帯ばかりだったので…これは面白いです。
SMENA 8Mはもう作られてないんですよね？
壊した時のためにもう一個買っとこうかなあ。
絶対壊す気がするんですよね…。
書き込む度に長文ですみません。
>552さん 僕は仙台です。とーほく弁かと思ってました。
0558名無しさん脚
05/01/05 00:54:22ID:FgpmFkTaそれがまた味なんですよね
だって３枚玉であの値段であのスペックなのにそこまで語れるんすよ
俺もスメ８好きだなー
0559名無しさん脚
05/01/05 02:55:44ID:KSYsglAI0560名無しさん脚
05/01/05 10:35:45ID:RqKMQ6Kq0561名無しさん脚
05/01/05 12:26:53ID:YY38yy/Nこのスレ読むまで完全にロモだって思い込んでたよ
だってあんな売り方してたら中国製だなんてわかんないじゃん
けっこうズルイよね、顔の業者ってさ
0562名無しさん脚
05/01/05 15:20:08ID:NIGbQrsx「ロモ買いました！」とかブログに書いてる人を見ると泣けますよ。
0563名無しさん脚
05/01/05 15:54:29ID:ke5uhL9Nマジレスするとかっこ悪いけど、星も撮れるよ。
４００のフィルムを使った方がいいのと、撮れない固体もあるかもしれないけど、ソ連製のはかなり長い間シャッターが開くので（これでもプログラム）、明るい星空なら写るよ。星空の撮影に向いているかどうかと聞かれれば、答えはノーだけどね。
0564558
05/01/05 16:10:45ID:FgpmFkTaそれに正式にはLC-Aはプログラムではなく初期のcds仕様のEE(バカチョン)ですね。
プログラムというのが一般に言われ出したのはAE機が現れてからで
バカチョンが差別的という事でEEも便宜上そう言っているものがあっただけで
LC-Aのはコピー元のCXと同じ単純な単機能EEです。
なんか必死みたいなのに本当のこと言っちゃってごめん。
0565名無しさん脚
05/01/05 16:47:27ID:mft/dGhX0566名無しさん脚
05/01/05 17:08:02ID:FgpmFkTaはっきりとは決まってはいないのだけれど
EEはエレクトリカルアイ、AEはオートマチックアイのそれぞれ略ですよね
当初のものの多くはセレンを用いて測光し
それで抵抗とカムで絞り一体型のシャッターを制御していた電池のいらないものでしたよね
その次に普及してきた物がLC-Aにも使われているセレンをcdsに変え電源を用いるものです
話すと長くなるのでその後のAEと称する一眼レフの出現とICの仕様による多機能制御や
淘汰されて行った数多くの少数機構などは自分で調べてみて下さい。
歴史を遡って機構の過程をたどれば僕の書いていることが容易に理解出来ると思いますよ。
ガンバレ！
0567名無しさん脚
05/01/05 17:21:18ID:FgpmFkTaLC-Aは単純な単機能のCds測光（レンズ外での反射光測光）で
DX未対応のフィルム感度設定（手動でCd測光窓に覆い板をかぶせるタイプ）
シャッターは単純な手動チャージ電気制御の絞り兼用型で
ファインダー内表示は電源と低照度のLEDのみ
ストロボ接点はホットシューのみで制御系とは非連動
ただしストロボ発光時のための固定速度1/60での手動絞りあり
20年以上前でもかなりの旧式スペックの単純なEEカメラだったと思ったけど？
勘違いがいがあるなら素直に謝るよ。
0568名無しさん脚
05/01/05 17:35:39ID:mft/dGhXまあ、そんあ事ぁどうでもいいよ。
AEとEEの違い(違わないけど)について言ってるんじゃなくって、LC-Aは
「プログラムではなく」ってところが引っかかっただけ。
まあ、プログラムAEなんて言葉は確かにEE黎明期には無かった言葉だけど
だからといってアレはプログラムではない、と言うのはちと変。
0569名無しさん脚
05/01/05 17:36:23ID:FgpmFkTa面白い仕組みの指示制御系を持っているカメラで、あれならAEと呼んでも
全く支障無いレベルだと思うけどな。
0570名無しさん脚
05/01/05 17:42:56ID:FgpmFkTa一番単純な機能しか持っていないから両優先又は片優先、多情報処理型
プログラムAEと区別するためにあえて旧型単機能EEについては
プログラムとは言わないのが通常の解釈だと思うけど。
LC-Aにもストロボ取り付け時の別設定や
DX連動のシャッター低速時の手ぶれ対応絞り開け気味機能などがあれば
プログラムAEと称して良いと思うけどね。どお？>568
0571名無しさん脚
05/01/05 17:51:30ID:mft/dGhX・DXコードの自動認識
・スピードライト装着の自動認識
があるとい事か。そんじゃキヤノンAE-1Pは看板に偽りアリだな。
俺はそんな事はプログラムAEの必要条件として考えてはいない。
プログラムAEとは、明るさに応じ絞りとシャッター速度の両方を
カメラが決定すること。ただそれだけ。
0572名無しさん脚
05/01/05 18:02:48ID:FgpmFkTaあくまでも など と記しているように一例をあげただけですよ。
もう判っていると思うけど LC-Aの場合は測光子で観測した値に単純に反応して
絞り兼用のシャッターを制御しているだけなんですよ
たとえ穴の開いた円盤を手でくるくる回して測光子を覆ってみても
反応自体は単純なままなんの変化も無いですよね。
物事を大げさに言いたい気持ちも判りますが烏滸がましい機能の表現は
ユーザーにとって利益になる物ではないですよ。
それにあなたのプログラムAEの定義だと初期のセレンのEEまでプログラムAEになるので
表現として合理的とは言えないですよね。
まあわかっているとはおもいますけど。
0573名無しさん脚
05/01/05 18:06:50ID:mft/dGhX表現として合理的とは言えないですよね。
なんで？
プログラムAEってのは、高級なカラクリでなければならぬ、と思い込んでいる？
「プログラム」って言葉でコンピュータプログラムを連想しているのかなあ。
たとえ型紙とカムで制御していてもプログラムはプログラムだよ。
0574続き
05/01/05 18:08:07ID:FgpmFkTaEEのことですよね。
＞明るさに応じ絞りとシャッター速度の両方を カメラが決定すること。ただそれだけ。
まあ通常は複数又は非直線の制御が出来るものからAEやプログラムAEと言うのが一般的ですよ。
0575名無しさん脚
05/01/05 18:12:46ID:mft/dGhXあんた、むりやり「俺様の言う事が一般的だ、てめーのは屁理屈だ」と繰り返して
いるわけだが、普通自慢なんて不毛なことはおよしなさい。
とりあえず、これでも眺めてみたら？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0AE%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=
0576名無しさん脚
05/01/05 18:21:13ID:FgpmFkTaそれで、きみの言いたいことは書いてあった訳？
なら>>575的にはそれで良かったんじゃないの
ちょっと説明してもらえる？
0577名無しさん脚
05/01/05 18:28:04ID:mft/dGhX「カメラ」「プログラムAEとは」での検索結果だよ。
何が出たかはいちいち見ていない。
万一「プログラムAEとは輝度粋によりAV・TVの変化量に傾きをつけた物を差す」
だとか「プログラムAEは単純なEEとは別物である」ってのが見つかったら出して
ごらん。
存在証明は「ある」と言い張っている者の責任ね。
0578名無しさん脚
05/01/05 18:28:38ID:FgpmFkTaまた単純なEEという表現が出来る当時の機材について
あえてその表現（単純なEE）を用いず
通常当てはまらないと考えられる現代の表現の定義を持ち出されても
困惑するけどね
いまや一般的には風化されたEEという表現を含めての話だったはずなので
いきなり飛べないリンクだけ貼られても困ってしまうが
君自身分っているんじゃないのかな
0579名無しさん脚
05/01/05 18:30:09ID:FgpmFkTaLC-Aの機構をプログラムAEと呼ぶことの不合理さは。
0580名無しさん脚
05/01/05 18:34:45ID:FgpmFkTa合理的な説明をしてもらいたいのはこっちなんだが
ぐぐった結果に都合の良いのがあるだろうからと一方的にいわれてもねえ
0581名無しさん脚
05/01/05 18:37:29ID:mft/dGhX俺はずっと一貫して「LC-Aの機構をプログラムAEと呼ぶことに不合理は無い」
という主張なのだが。
30年ぐらい前に実用化していた自動露出機構を「EE」と呼ぶ事に対しては
別に文句を付けていないよ。
そのEEの中でAV・TVの両方をカメラが決定している物を「これはEEであって
プログラムAEに非ず」というのは変と言ってるの。
0582名無しさん脚
05/01/05 18:41:56ID:mft/dGhX「ほらみろ、俺が正しいだろ」なんてケチ臭いことなどしていないが？
むしろ、お前さんが言うところのプログラムAEの解釈を、前さん以外の誰かが
一人でも言っていないか調べてみたら、と提案しているんだけどね。
一般的だと豪語しているんだから、日本一の検索エンジンgoogleを使えば簡単だろ？
0583名無しさん脚
05/01/05 18:46:14ID:FgpmFkTaスプラッシュなんちゃかとかの
それは今現在のEEが風化されている現状でぐぐっても正確な回答は得られないだろ
君だって分っていてごねているんだろ
どんなかたちなら納得するんだろう
俺も自分に都合のいい検索結果のリンクを貼ればいいのかな？
答えはかなり前のログできみが俺をあんた呼ばわりしている時に出ていたと思うけどね。
0584名無しさん脚
05/01/05 18:48:24ID:FgpmFkTaそれは今現在のEEが風化されている現状でぐぐっても正確な回答は得られないだろ
君だって分っていてごねているんだろ
どんなかたちなら納得するんだろう
俺も自分に都合のいい検索結果のリンクを貼ればいいのかな？
答えはかなり前のログできみが俺をあんた呼ばわりしている時に出ていたと思うけどね。
0585名無しさん脚
05/01/05 18:54:03ID:mft/dGhXあんたは「EEなどという古風な言い方を使いこなす俺ってベテランさ」って考えか。
そんでもって「ここらに居る若造はEEとAEの区別もわかっちゃいない青い奴ばかりか」
なーんて思ってるでしょ？ （Ｗ
『今現在のEEが風化されている現状でぐぐっても』だって。ｸｽｸｽｸｽ
ちなみに「EEカメラ の検索結果 約 35,700 件」「ＡEカメラ の検索結果 約 98,500 件」
ＥＥもまだまだ死語にはなっとらんようだよ。頑張って探せ。
0586名無しさん脚
05/01/05 18:54:41ID:axnnr+q/0587名無しさん脚
05/01/05 19:06:54ID:FgpmFkTa君だって分っていてごねているんだろ
>mft/dGhX ぐぐってみたが多分に俺の知識不足を知ることとなって恥ずかしいかぎりだ。
正直悪かった。
>>581について納得した。そしてLC-AをプログラムAEと呼ぶことについて
個人的には賛同出来ないが現在では誤りではないこともわかった。
どうやらコンパクトカメラにAFや自動機構が盛り込まれる時にEEがAEという表現に変わって
特に定義付けもされないまま使われているんだな
当時の正式な言い方では単純なEEのことをプログラムEEと言っていたようだ
時代背景からは納得いかないがどうやら俺の方が言葉の変化についていってないようだった
LC-Aの単純なEE機構をプログラムAEと表現しても現在ではそれを否定することは難しい
正直勉強になった。 ありがとう。
0588名無しさん脚
05/01/05 19:08:30ID:FgpmFkTa>mft/dGhX ぐぐってみたが多分に俺の知識不足を知ることとなって恥ずかしいかぎりだ。
正直悪かった。
>>581について納得した。そしてLC-AをプログラムAEと呼ぶことについて
個人的には賛同出来ないが現在では誤りではないこともわかった。
どうやらコンパクトカメラにAFや自動機構が盛り込まれる時にEEがAEという表現に変わって
特に定義付けもされないまま使われているんだな
当時の正式な言い方では単純なEEのことをプログラムEEと言っていたようだ
時代背景からは納得いかないがどうやら俺の方が言葉の変化についていってないようだった
LC-Aの単純なEE機構をプログラムAEと表現しても現在ではそれを否定することは難しい
正直勉強になった。 ありがとう。
0589名無しさん脚
05/01/05 21:04:38ID:Fhe878Cx久しぶりに聞いた。
0590名無しさん脚
05/01/05 21:04:38ID:i0r6KHa8> なんか必死みたいなのに本当のこと言っちゃってごめん。
実はイチバン必死だったのは余計なものを何回も送信してしまった
ID:FgpmFkTaでしたとさ。ちゃんちゃん。
0591名無しさん脚
05/01/05 23:43:11ID:V2ziGSHR0592名無しさん脚
05/01/06 00:15:00ID:1iS60IhtやっぱあれはEEって言わないかい？ワシが年寄りなだけ？
0593名無しさん脚
05/01/06 01:33:06ID:Lz3WMfqL0594名無しさん脚
05/01/06 03:54:55ID:fdNAsnK+それをマルチ商法なんて言うようになってからおかしくなったんだよ
今じゃ会員制無店舗販売って言ってるらしいじゃないか
あれだ、あのLC-Aで客寄せしてまがい物の中国製品販売してる業者のやってる無店舗販売も
昔のネズミ講みたいな商売と思っていいのかい？
あたしにゃLC-Aはバカチョンカメラにしか見えないねぇ。
0595名無しさん脚
05/01/06 10:05:33ID:0xbKkaQp0596名無しさん脚
05/01/06 10:11:00ID:h99C+RiG0597名無しさん脚
05/01/06 14:58:26ID:T4p5cEcl0599名無しさん脚
05/01/06 19:45:02ID:VdlcUNuJ0600名無しさん脚
05/01/06 21:52:04ID:d80Ypp2l0601名無しさん脚
05/01/06 22:19:20ID:nF/csSyg0602名無しさん脚
05/01/06 22:59:43ID:aIuyAp8p0603名無しさん脚
05/01/07 01:14:21ID:Fmk2bbOo0605名無しさん脚
05/01/07 01:24:42ID:6wmR62cCそうやって見ると、カラシニコフ銃みたいだね。
0606名無しさん脚
05/01/07 01:37:24ID:P3TR6gwxそのクソにたかるウジ虫が寒い国ででっかいウンコを見つけたんだ
そしてな、バカなイモ虫のおまいらに
「このカレーを食べれば美しいチョウになれますよ」
って言ってなウンコを売り付けてるんだよ。
一緒に売ってる福神漬けのほ方は人民糞ってことだ
おまいらはほっておいてもチョウなり蛾なりになれるんだからよ
汚いハエの幼虫どもに騙されてどうすんだ
0607名無しさん脚
05/01/07 01:44:47ID:Fmk2bbOoいくつか確認されているバリエーションもあるが
ブライトフレームが無かったり変な顔が印刷されているのは確実に偽物。
0608名無しさん脚
05/01/07 01:51:13ID:Fmk2bbOo以前は旧ワルシャワ条約機構の国々に限られていたんだが
今じゃ共産圏や情勢不安国のスタンダードだもんな。
さすがに凄いねAKは。
それに比べてLC-Aはコシナの偽物。
0609名無しさん脚
05/01/07 02:02:50ID:zJt5NzYe0610名無しさん脚
05/01/07 02:20:50ID:Fmk2bbOo>昔はみんなネズミ講って言ったもんさ
>それをマルチ商法なんて言うようになってからおかしくなったんだよ
>今じゃ会員制無店舗販売って言ってるらしいじゃないか
>あれだ、あのLC-Aで客寄せしてまがい物の中国製品販売してる業者のやってる無店舗販売も
>昔のネズミ講みたいな商売と思っていいのかい？
>あたしにゃLC-Aはバカチョンカメラにしか見えないねぇ。
LC-Aはバカチョンで売る香具師も買う奴もバカチョンなんだよなと暫し感慨深く 嗚呼、人って素晴らしい
0612名無しさん脚
05/01/07 10:36:32ID:SUjwxn5r本当に居るんだね。だからいつまでたっても騙される奴が後を絶たないのか。
気をつけた方がいいぞ >>610
自分で自分の書いた物に感銘を受けてる場合じゃないぞ。
0613名無しさん脚
05/01/07 20:12:03ID:30kvrn600614名無しさん脚
05/01/08 01:23:02ID:7/tMuL3E0616名無しさん脚
05/01/08 14:45:12ID:AjNCi4IK0618名無しさん脚
05/01/08 14:58:58ID:j2jvio460621名無しさん脚
05/01/08 21:22:17ID:VrnQ/GFaとかとは違うみたいだけど。ポラロイドのフィルム版みないなんか？
結構興味ある。持ってる人でどうなのか、参考お願いします。
あと、おすすめの奴とかもお願いします。
0622名無しさん脚
05/01/08 22:13:25ID:ph3Glk680623名無しさん脚
05/01/08 23:03:55ID:zpvOOOjkでも、やつら13億もいて嫌いあるね。
0624名無しさん脚
05/01/08 23:21:36ID:AjNCi4IKLOMOのカメラ全部が素敵な色合いの写真が撮れるのではなくて
スメナ８Mというカメラがとても凄いみたいですよ
T-43レンズが特別らしいんですけど
ポラよりシャープな感じかなo(^-^)o
http://www.hi-ho.ne.jp/yas-inoue/jikken/jikken.htm
その他のロモは偽物の中国製(>_<)らしいから注意注意(笑)
0625名無しさん脚
05/01/08 23:42:08ID:qydWsQ/Nあの業者さんのサイトにはそう書いてあるけどZENIT35Fは？
それとかBELOMOのELIKON RFは？だまってればバレんとおもっとんか？
結構きになる。持ってる人でどうなのか、LCーAと同じボケ玉なんかな。
あと、ERIKON持ってる人つかい勝手お願いします。
0627名無しさん脚
05/01/09 02:55:33ID:oj64YZ73ロモに名を借りて偽物を売り砂漠香具師もいるんだから笑える
実はMiniterには35/2.8って高性能なんがあるんだけど
それは安物のLC-Aには使ってないんだよ、そういうこと誰も知らねーのか？
そのレンズもSmenaのT-43には話にはなんねーのだけどね
いいかげん日本人騙すのヤメろや！この中国野郎！糞業者！
0628名無しさん脚
05/01/09 03:03:39ID:V+Q7+ULphttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105202865/
0630名無しさん脚
05/01/09 14:37:49ID:6Jzg42We0631名無しさん脚
05/01/10 02:03:23ID:lYjckZEOhttp://www.morobyouin.or.jp/
0632名無しさん脚
05/01/10 07:18:01ID:JDeQorVD最高に面白いね。君。
0633名無しさん脚
05/01/10 15:17:24ID:iOUARTxdＣＸの偽物作って、変な顔印刷して、ネットで高く売ってる中国の会社。
初期の詐欺的ネット販売の典型的な商売手法だったよな
0634名無しさん脚
05/01/10 18:20:56ID:lYjckZEO腹がたったけどまあ相手はプロだし気にしないでいたが
ここを読んで俺もボロと呼びたくなってきたよ
中国製ならちゃんとそう言っとけよ、ロ●グラフィ。
0635名無しさん脚
05/01/10 22:33:44ID:VupESbgq0636名無しさん脚
05/01/11 00:59:12ID:1Ovrr/0uボログラフィ←そうだったのか
ボログラフィのボロ＝中国製 うん、納得した。
0637名無しさん脚
05/01/12 15:26:04ID:MLiSjdEG0638名無しさん脚
05/01/12 15:30:51ID:TY92VpE60639名無しさん脚
05/01/12 17:21:11ID:Pw2lXRFK売れまくっていた頃は楽しい商売だったな〜 > LC-A
でも、恥ずかしい顔を印刷しても、騙しサイトで勝手な嘘書いてみても
偽物の中国製だから悲しいだけ。
0640名無しさん脚
05/01/12 17:34:35ID:NeKDQc/LAK-47自体も外見はドイツのMP-44、機構はアメリカのM1ガランドのコピーですよ。
ちなみにトカレフはブローニングによるコルト1903（M1911ガバメント）のコピー、
マカロフはワルサーPP（PPK）のコピーですね。
まあ、ロシアというところはそういう国という事で
すれ違いでスマソ
0641名無しさん脚
05/01/12 19:38:54ID:MLiSjdEG0642名無しさん脚
05/01/12 21:54:06ID:rd7y0xHNせっかく考えたみたいだし。
0646名無しさん脚
05/01/13 01:13:26ID:4xE3wq0iあのさ、最初に日本で売り出したのはヘッズで
今の顔業者は日本では後発の中国資本の元締め直系子会社で
ヘッズがマーケット開発してからやってきて
『汚舞らには卸さねーよ、これから日本国内の販売はこっちで仕切るからよ！』
ってな脅しまがいのやり方で
それまで趣味的に築いた国内マーケットを力で奪ったんだって話。
でもな、偽物のファインダー視野枠を手抜きして省略したり顔がない奴は正規じゃない
なんて言ってみたってな、所詮全て偽物、知的財産権真害のバッタもん
イメージを利用した羊頭狗肉の中国製品
ボロなんちゃか ってのはなんなんだかね
0647名無しさん脚
05/01/13 08:40:37ID:o+76M7KZボロウィルスの流行ってのは
地方出身者がネット経由でかかるやつ
主な症状は 勘違いと思い込み ﾌﾟｹﾞﾗ
0648名無しさん脚
05/01/13 15:08:55ID:WdjDYwMIなんか急にLC-Aを使いたから
後で撮りにいってこよっかな（・∀・ ）
0649名無しさん脚
05/01/13 15:26:18ID:+AxWuwpH0650名無しさん脚
05/01/13 16:37:43ID:wplw2PKK何遍も繰り返して書くとはよほどお暇なようで・・。
0652名無し
05/01/13 23:04:01ID:77neA5Pt初心者なので何もわからず・・・
手作りしている方もいらっしゃるようですが、難しそうですよねorz
おすすめのフラッシュとかありましたら、教えていただけるとうれしいです！！
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