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【SMENA】LOMOろもロモ【LC-A】4個目

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0001名無しさん脚　04/11/07 11:29:51ID:Lu1/0FfY
LOMOとGOMZの製品について楽しく語りましょう。
SMENAシリーズやLUBITELばかりでなくKOMUSOMOLETS ,135,LC-Aも
このスレです。

＊販売業者ロモグラフィーさん取り扱いでLC-A以外の中国製品などは
オモカメスレやロシカメどーよスレ にておながいしまつ。
＊LC-Aは株式会社コシナ様のCXと言う製品を元に社会主義体制当時のソビエトで
一般向け普及カメラとして販売されていました。体制崩壊後の現在では
知的財産権の侵害の可能性のある商品であることをご理解下さい。

前スレ【LC-A】LOMOろもロモ【SMENA】3個目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1087991611/-100
0002名無しさん脚04/11/07 11:42:41ID:Fd6isI/w
腐れ強欲業者は来ないでくれ。
0003名無しさん脚04/11/07 11:48:26ID:Nwgq4A/l
コシナ側は何もアクションしてないの？
0004名無しさん脚04/11/07 12:07:41ID:Fd6isI/w
コシナは今や世界的な趣味カメラの企業だからな
何十年も前に生産終了した安物普及機種の粗悪な模造品にかまうだけめんどいんじゃねーかな
当時は仮想敵国で手が出せなかっただろうし。
悪どいのは事情を知ってて売り続けるあの業者だろ
0005名無しさん脚04/11/07 12:16:12ID:Lu1/0FfY
確かに当時の諸事情を考慮してもあれだけ似ていると問題ありかなっておもいますよね？
企業倫理としてはどうなんだろう？　時効なのかな？
コシナからの申し出がなければ既成事実として売り続けるんだろうけど。。。
崩壊後LC-Aを独占的に扱う様になった業者はそれがメインでイメージ造りしてるから
簡単には止められないだろうし。

0006名無しさん脚04/11/07 12:45:07ID:Lu1/0FfY
ちなみに1の
LOMOとは　Leningradskoye Optiko Mechanichesckoye Obyedinenie のことで
GOMZとは　Gosudarstvennyi Optiko Mekhanicheskii Zavodという LOMOの前身です。

1960年代に組織名の変更があったので、スメナシリーズの５以前はGOMZマーク　6は新旧混在　7はロモマーク
みたいなかんじで変遷を楽しむことも出来ます
おもちゃ感覚で遊べることで有名な2眼レフのルビテルシリーズも同様にGOMZとロモのものがあります
残念ながらLOMOはソ連崩壊後民生品から手を引き、カメラはLC-Aのみ生産を続けています
しかし135シリーズやスメナシリーズなど様々に魅力的な製品が今でも比較的安価に入手出来ます
どうかそういう個性豊かなカメラ達にも目を向けてあげて下さい。

　

0007名無しさん脚04/11/07 12:49:09ID:+9xpUMyk
スメナも何台か買ったけど、いくら油を拭いてもシャッターがスティックしたり
ヘリコイドをネジ切っちゃったりで壊れまくった。使い方が荒いせいなんだけど
カメラを大事に扱う習慣が無いからなあ（ｗ
とりあえずT43レンズはライカマウントに改造して使っている。
0008名無しさん脚04/11/07 13:22:51ID:Lu1/0FfY
でもさ、たかだか３,4千円くらいのプラスチックボディのカメラとしては
ヘリコイド♂は真鍮製だったり、レンズシャッターユニツトは独立だったりして
ぐぐぐって来ますよねw
スメ８はヘリコイドのストッパーのカシメがきゃしゃですぐとれゃうけど
シンボルはシャッターユニットが135や166オリジナルと同系で信頼性も向上していたりして^^
ぼくはM42のヘリコイドにT−43のレンズ、絞りユニットだけはめ込んで一眼レフ用にしています。
11くらいまで絞って、大きいフードでハレれ切りすると、そこそこ伸ばしてもいけますよ〜
0009名無しさん脚04/11/08 02:44:44ID:S0TwG/15
スメナやLC_Aの画像が沢山アップされているサイトってありますか？
0010名無しさん脚04/11/08 15:33:30ID:oWrsFmth
顔業者のサイト
0011名無しさん脚04/11/08 21:24:23ID:Tb83l0/Q
>>9
ロモでヤフー検索すれば見付かるよ
0012名無しさん脚04/11/09 01:10:32ID:puK2cag3
>>9 オリジナルはこれだっけか？　http://ninamika.com/home/home.html
ボディだけじゃなしにイメージまでヨショからパクって売りさばくぞ、って日本本格参入のときに企画会議で決めたんだよ。
0013名無しさん脚04/11/09 11:08:44ID:ByU+qJ5t
発作的にsmena35購入。どんな感じかお試し中です。
シャッターのチャージレバーが赤くてなんか可愛い。裏蓋が8Mに輪をかけてヘナヘナなのに軽く笑った。
0014名無しさん脚04/11/09 16:03:36ID:V3j8BYtO
＞チャージレバーが赤くて
あれは、ファインダーからコッキングがされているかいないかを見れる仕掛けなのだ。
0015名無しさん脚04/11/09 16:34:11ID:tNn3avFT
SMENA35、安っぽくていいですよね。
私も先日購入しました。早く現像に出してみたい。
0016名無しさん脚04/11/09 21:00:31ID:AReq00px
ロモのフィルムを現像に出したら…６枚くらいしか出てなくて
あと全部真っ黒。なぜ？
00171304/11/09 22:56:18ID:WLUA0SkI
なんか光線漏れしてた…

今モルト貼ってます。
0018名無しさん脚04/11/09 23:31:24ID:Ne9bM+0J
>>16
ロモだから。
0019名無しさん脚04/11/10 00:43:57ID:nCQ9i3iz
>>16
顔業者のLC-A使ってる？
過去スレのログ読んでみるとわかるよ。
0020名無しさん脚04/11/10 09:57:11ID:s9B58lQK
俺はスメ8が好き、安いわりに写りいいし、可愛いじゃん。
0021名無しさん脚04/11/10 11:24:29ID:RiaBVbsb
たしかにスメ8いいね。俺も好き。
初代系はもっと好き。
0022名無しさん脚04/11/10 11:28:19ID:RKxDFVY2
スメ8委員だけど、今だにシャッターチャージレバーが引っ掛かって
手ぶれ写真が出来る。注意してるんだけど気がつくとやっている。
0023名無しさん脚04/11/10 11:36:53ID:2oTNv1Fe
俺は、チャージレバーが動作する時に描く弧よりひとまわり大きい形で
2mmのプラ板を切り抜いた物をボディに貼り付けている。
0024名無しさん脚04/11/10 16:55:32ID:5Bqb+U9r
スメ３５なんでどうでしょう？
スメ8と同じレンズだし、シャッターチャージレバーも改良されてるし、小さいし。
スメ8より人気が無いのか値段も手頃だし。
0025名無しさん脚04/11/10 19:34:42ID:5Bqb+U9r
つーか、LC-Aを2万円とかで買うなら
KIEV 35Aでも買ったほうがいいんじゃないの？５０００円位でしょ。
LOMOじゃないし、ロモグラフィっぽくｗ写るかどうかは知らないけど。
0026名無しさん脚04/11/10 23:05:43ID:su3jj8yT
ちゃんと動けば35Aでも悪く無いけどな〜
俺は今まで4台新品で入手してフィルム２本以上通せたの一台だけだよ
露出計は動かないのが多いし、電装の修理はほぼ不可能、光漏れも多いし
シャッター不動の症状も痛い。　扱う業者も少ないしね。
当たればちゃんと写るんだけどな、信頼性は全く無いよね、今じゃ全部まともに動かないもんな
ミノックスの本物買った方が良いよ、それにスレ違いじゃねーの？
つか、今こだわるなら、普通はかわいいデジから選ぶだろうけどな
0027名無しさん脚04/11/10 23:44:00ID:AzXUFZrr
スーパーサンプラー、今年のグリーンモデルを購入したんですけど
グリーンははなからファインダー（黒いゴムの）付いてないですよね？
最初不良品かと思っちゃったよ

カメラ自体は面白いけど2本とったらちと飽きてきちゃった。
次はフラッシュ付きのを買いたい。
0028名無しさん脚04/11/11 00:09:44ID:+Me9mhYf
LOMO買ったから楽しくてどんどん撮るんだけどカメラってお金がかかる趣味ですね…
そこでおまいら、写真初心者の漏れに優しく教えてください。
0円プリントってのはタダでフィルムを写真にしてくれるサービスで桶ですか？
料金は本当に何もいらないのでしょうか。
ちなみに初めての処女フィルムはこの間パレット○ラザに出したんですが
綺麗にしてくれて感動したけど、めっちゃ金とられました。え、こんなに？ってびっくりした。
0029名無しさん脚04/11/11 00:20:35ID:TTj34xU5
>>27 >>1読んだ？それは中国製おもちゃかめらでlomoの製品じゃないよ。
ロモグラフィ取り扱いの商品が全てlomoってわけじゃないんだよ〜＾＾
今はロモグラフィの取扱品でlomo製はLC-Aだけじゃないか？
0030名無しさん脚04/11/11 00:25:38ID:8u+mz+oJ
>29
おまいが釣られてどうすんだよ。
0031名無しさん脚04/11/11 00:26:04ID:b/6VtpQ5
＞0円プリントってのはタダでフィルムを写真にしてくれるサービスで桶ですか？
＞料金は本当に何もいらないのでしょうか。

プリントは無料だが現像は有料。
慈善事業だと思った？
0032名無しさん脚04/11/11 00:26:21ID:g6QWxmQE
０円プリントってのは現像も同時にする場合現像代(５００円前後が主流)のみでプリントもつけてくれるということです。
所謂同時プリントですね。ただ現像とプリントがワンセトッでオートにやってくれる機械を使っているので補正してなかったり
撮影ミスのコマもプリントされます(ま、ゼロ円だからいいんだけど)
俺は基本的にそういった店にまず出して気に入った写真だけ一枚３０円前後のプリント料とる写真屋に出してます。(そういう店は現像代だけで５００円前後かかるので)

一番安く済ます方法は自家現像だけどね。白黒とかだとわりと簡単だからやってみれば？
カメラの世界にどっぷりはまってみたらいかがでしょうかｗ
0033名無しさん脚04/11/11 00:36:02ID:TTj34xU5
まあな（汗
なんちゃかサンプラー　って　セルビーリボルバーのコピーかリメイクだろ
顔業者にその気にさせられる奴らって、ある意味無知でかわいそうだな。
プリント代ケチるやつが実質3000円以下のカメラ2万3000円も出して買うのもな〜？
フィルムもどれでも関係ないんだろうな。

あの業者、限定と称した外皮張替えモデルの売り上げノルマ達成のために
捌けるまで黒い方在庫切れにしてるみたいだしな。
0034名無しさん脚04/11/11 00:56:53ID:dMGc7HHV
白黒現像始めるにあたっておすすめのサイトか本を・・
0035名無しさん脚04/11/11 01:05:11ID:+Me9mhYf
言いかけてやめんなよ。
0036名無しさん脚04/11/11 01:08:24ID:b/6VtpQ5
優しく教えろだとか、言いかけてやめんなとか、
ここはお前のママが集まってるわけじゃねーんだよ、バカ
0037名無しさん脚04/11/11 01:13:46ID:+Me9mhYf
オレの母親がLOMO使ってたら親子の縁を切るよ。
0038名無しさん脚04/11/11 01:17:19ID:TTj34xU5
本はいっぱい出てるよ、サイトもググればかなり出てくる。
モノクロフィルム現像だけならたいした出費は無いが
プリントもやるなら初期投資だけでかなりの額になる。
薬品も既製のをのを使うか自家配合かで違うけど
まとめて10本とかやれば割安だよね。

ただコストや環境問題、手軽さを考えると一番良いのはデジ処理にしちゃうことだね。
フィルムでも現像したらスキャンでハードに入れて調整をフォトショップでやれば
そこそこコストは下がって、それでいて仕上げのレベルは桁違いだろう。
手焼きモノクロプリントは再現が出来ない面白さがあるけど
デジには再現の確実さがあって、それはとても素晴らしいことだから

フィルム使用時のプリントが確認のためだけなら
わざわざ駄作にまでお金払うこと無いし
気に入ったのだけメディアに入れてデジ手焼きw指定でも出せば
仕上がりの満足度はかなりのものがあるよ。

0039名無しさん脚04/11/11 01:31:24ID:+Me9mhYf
＞フィルムでも現像したら
＞スキャンでハードに入れて
＞フィルム使用時のプリントが確認のためだけなら
＞デジ手焼きw指定でも出せば

誰か翻訳して。
初期投資の額を気にしながらスキャンやフォトショップを勧めることの整合性も説明して。
0040名無しさん脚04/11/11 01:44:07ID:TTj34xU5
>39 釣り？
俺、変なこと言ってるか？
それとも、細かく前後の事情やいきさつまで話さないとだめなの？
わかる人はわかってると思うけど？
めんどくさいからとりあえず自分で調べてよ。
0041名無しさん脚04/11/11 02:23:03ID:+Me9mhYf
＞前後の事情やいきさつ
え？なんか長いストーリーの一部なの？

＞フィルム使用時のプリントが確認のためだけなら

せめてこの一行だけでも解説してください。どうしても読解不能です。
0042名無しさん脚04/11/11 02:49:58ID:rHcIulxL
無知を装った釣りですよ！気をつけて。
0043名無しさん脚04/11/11 02:56:57ID:TTj34xU5
おいらの文が下手ですまんね。　28=35=37=39=41

ちょっと説明しようと文を考えたんだけど、自称初心者の煽りでそ。
勘違いを避けて、文だけで説明するのは難しいや
そこだけ説明すれば良いわけじゃないからさ
それに言わんとしてることは分ってるんだろ。

俺はあんたのこと、釣りなんだかマジなんだか解らないんだし、しつこくするなよ。
0044名無しさん脚04/11/11 02:58:13ID:TTj34xU5
ありがとう>>42さん＾＾

多分かなり前のスレからいるムービーの人ですよねw
0045名無しさん脚04/11/11 07:14:37ID:+Me9mhYf
すみません。＞28はコピペだったんですが引用している旨を記載し忘れでした。
あまりにお馬鹿なLOMOユーザーがいるもんで、典型的な例として晒したつもりでした。
どうしてLOMOユーザーってこうも見事に馬鹿なんでしょう。

＞ありがとう>>42さん＾＾
って傷なめあってるだけだし。
せっかくの巨大掲示板なんだから批判に対して反論することでLOMOで撮る意味を
みつめるきっかけになるのだろうし、知力が十分に発達してれば
討論も楽しいはずなんだけどな。

いったいロモユーザーがその水準まで達するにはどれだけの年月を要するのだろうか？
0046名無しさん脚04/11/11 07:19:20ID:+Me9mhYf
>>38
＞プリントもやるなら初期投資だけでかなりの額になる。
と言っておきながら
＞スキャンでハードに調整をフォトショップでやればそこそこコストは下がって
と高額なフォトショップの導入費は完全無視。

割れ容認ですか？さすが著作権侵害のLC_Aを使っているだけのことはありますね。
0047名無しさん脚04/11/11 08:21:28ID:eOitINpB
ID:+Me9mhYfって友達いなさそう
0048名無しさん脚04/11/11 15:20:55ID:8u+mz+oJ
>>46
暗室の設置、使用、維持にどれだけの負担が必要か知らないんだろうけど。
スキャナーとソフトウェアで仮に30マソ掛かっても、占有面積や保守ってどれ程だろう？
水道の配管や薬液管理の冷蔵庫、換気扇、廃液タンクなどなど、モノクロだって個人ではかなり大変な負担なんだよ
脳内が偉そうに、知ったようなこと言ってるみたいだけどさ。

馬鹿にしておきながら、終盤は本気になってるところも痛いしな
お前、人を馬鹿にする前に、ちゃんと自分の卑怯さと無知を知れよ。
0049名無しさん脚04/11/11 15:24:39ID:8u+mz+oJ
あ、俺スメナの方だから・・　ﾌﾟｯ
0050名無しさん脚04/11/11 16:07:49ID:FgPe4Yy6
>>48　フジのダークレス使えばもっとお手軽なんじゃん？
あとフォトショップだけど、初心者には憶えるの大変なんじゃない？
オレはゲーム屋で覚えさせられたから使えるけどさ。
0051名無しさん脚04/11/11 16:20:35ID:mT+7FbdL
高校生のときやってたけど最初の10万ぐらいですんだよ。
部屋は使ってない部屋にヨドバシで買ったビニールの暗幕
ひいて、廃液は現像液と定着液を混ぜてから捨ててた。
今でも引き伸ばし機はあるけどつかってないな。レンズかびてるかな？
00524804/11/11 16:37:14ID:8u+mz+oJ
そっか、ここで振る話題じゃないんだね、やっぱり。
ちなみに、俺は設置だけで軽く120ﾏｿ越えたよ、6×9までので、乾燥機や流しなどの設備込みだけど
それぞれあるから仕方ないか。
0053名無しさん脚04/11/11 20:39:14ID:+Me9mhYf
パレットプラザの同時プリントが高くて困る→自家現像+デジ処理が安いよ→
デジ処理の場合の設備費を考慮すべき→オレは引き延ばし類に120万円掛けた、無知め。

ID:8u+mz+oJは痛いな。
0054名無しさん脚04/11/11 21:03:47ID:RtIDj9ZL
ポジが一番安い罠．．．
0055名無しさん脚04/11/11 21:05:10ID:8u+mz+oJ
俺もそう思う。

>>53ごめんね、きみの考え方が分からないから、かまってあげられなくて。
べつに俺の書き込みには絡まないでいいよ。

0056名無しさん脚04/11/11 21:08:35ID:0eZTmdFJ
>>53
友達がいないのが図星だったからってムキになるなよw
0057名無しさん脚04/11/11 21:28:08ID:rHcIulxL
+Me9mhYf とか、また変な奴が来てるのか・・。

友達がいないからって、こんなところにまで顔出すなよ。

オナニースレにでも行ってくれば？
0058名無しさん脚04/11/12 01:24:03ID:+f9iNdA8
え？ここってオナニースレじゃなかったの？
0059名無しさん脚04/11/12 06:51:45ID:oPGRc+Um
+Me9mhYf
コピペでちょっかい出して
本気になって
開き直って
おちゃらけて

可哀想なやつだな。
その劣等感なんとかならないのか？
社会にとけ込めるように、もっと頑張れよ。
0060名無しさん脚04/11/12 07:34:58ID:JX5NIarw
えらく高尚な話してるなぁ。
あれはカラーネガ同プリ専用機種だと思ってたが・・・

ダークレスはやめた方が良い。ダークバッグと塩ビタンクを
セットで買ってもそんなに高くないし、よっぽど楽に現像できるよ。
仕上がりだってその方が綺麗にむらなく出来るし。
0061名無しさん脚04/11/12 09:07:46ID:OMawLl+X
そんなことよりおまいら、レンズ脇についてる馬鹿でかいレバー式のシャッター。
アレは明らかに間違った進化だと思うんだが、どうよ。
初期型の小さいのはともかく。

0062名無しさん脚04/11/12 10:25:32ID:oPGRc+Um
>>61さん　
言葉が不自由だったらごめんなさいね。
初期型とか、レバー式シャッターってなんですか？

初期型がスメナ19のことで、馬鹿でかいレバー式シャッターっていうのが、シンボルのことかな？
スメナシリーズの中にはレンズユニット横にシャッターチャージレバーがあるものが普通だから
それと混同させるような言い方は避けて下さいな＾＾

あれはね、その頃のちょっとした流行だったんです。プロンターかどこかがやりだしたんじゃなかったかな？
ちゃんと脇絞めると意外に使いやすいんですよ。

なんて知ってますよね、また釣ろうとしてるんでそ。
0063名無しさん脚04/11/12 11:56:32ID:OMawLl+X
>62ｻｿ
いや、正直スマンかった。言い方が悪かったです。初期型ってのはsmena（初代？）の本当に小さいシャッター。
でかいのはおっしゃるとおりシンボルのです。

とりあえず脇絞めてみますわ。（´・ω・｀）
0064名無しさん脚04/11/12 12:17:25ID:oPGRc+Um
こちらこそすみません。
釣りの人かと。。。

0065名無しさん脚04/11/12 19:47:25ID:hAHdm9l/
フィルムがうまく爪にひっかかってくれなくてフィルムをセット出来ないです。
何かコツとかあるんですか？。＞ＬＣ−Ａ
0066名無しさん脚04/11/14 01:07:09ID:zGdrCAD0
>>65
スプール（巻き取り棒）のミゾにおもいっきりフィルム差してもだめ？
ミゾの所にパーフォレーション用の突起があるはずだから、
そこに引っかけるとうまくいく筈なんだがなあ。
ちょっときつかったら、フィルムを少し手でひっぱって取り出して
からやってみてちょ。がんばってね。
0067名無しさん脚04/11/14 01:27:16ID:zWL+49d7
スメナシンボルなら判るが、LC-Aなら無問題だろ普通。
いっそのことセロテープで貼れば確実だ！

つかさ、フィルムやめて、固い媒体に記憶させるカメラにしたら。
0068名無しさん脚04/11/14 22:12:15ID:gU1xf7Fb
(´д｀)ﾉ゜（ココだけの話だけどさ…デジカメで撮って加工してもLOMOじゃないってバレナイって…）
0069名無しさん脚04/11/15 00:16:40ID:s31Q15xU
スメ８の発色ならともかく、LC-Aの画像なんて加工だらけで何れが味なのかも区別出来ない状態
フィルターかけて光弄られたら誰にもわかりゃしねーやな。

デジで撮って処理掛けたらかなり綺麗になっちゃうな、普通のフィルムで普通に撮ったら普通以下だからね>LC−Aの写り
0070名無しさん脚04/11/15 01:17:44ID:mzlX3vGw
たしかにデジで加工すれば確実に綺麗に味のあるものができちゃうな。
0071名無しさん脚04/11/15 07:30:09ID:CE8b+v6r
もう、あの業者のﾊｯﾀﾘに騙される時代は終わってるよ
しかし、写真も何も知らない人を騙して売るしかないんだろうな、あの業者はスタイル変えられないだろうから。
しかし、いまさら、あの値段で誰か買うのかね、中国製パクリおもちゃ＆LC-A
0072名無しさん脚04/11/15 11:59:53ID:dppXDzOu
>>69-70
デジ加工しちゃったら、銀塩の意味無いじゃんかよー
つか、デジカメ買って、デジカメ板へGO−！
0073名無しさん脚04/11/15 19:55:14ID:fAgE4VVA
>72
ロモの意味がないと言ってるのだ！
LOMOの質感とはハッタリで、意図して捏造せずとも
光量落ちのせいでスキャン時の自動補正が
不適切な補正になっているだけなのだ！
いわばCG加工しているのと違いはない！
プリントみると地味と言ってる者もいるが
むしろその写真屋の腕が確かな証拠である！
0074名無しさん脚04/11/15 23:22:50ID:0kBTNnKF
寧ろ、あの業者に載ってる画像も
デジを加工したものだったり・・・
0075名無しさん脚04/11/16 00:06:27ID:ef4qnpzu
それは、もうスレ２からのお約束だよ、あの業者のは全て加工済み。
LC-Aに限らず全ての取り扱い商品(カメラ)の作例は同じような感じで
見る人間が見れば、加工して調整しているのは明らかなんだけどね。。

なんで騙されるのかね〜
0076名無しさん脚04/11/16 00:28:31ID:NiuGLrQN
あのアルバムの絵が撮りたくて一時期買おうとしたけど用途の広さを優先してIXY50を購入。
今はLOMO風に加工して楽しんでます。
LOMOよりLOMOらしく全ての写真がなるしそれを写真屋で焼いてもらえば綺麗な写真が出来上がり。
ちなみにカメラ板にいるのはお勉強のためですよ
0077名無しさん脚04/11/16 00:55:15ID:ef4qnpzu
>>76さん　それ大正解です。　できたら「LOMO」と、糞味噌ごちゃ混ぜにせずに　糞の方＝LC-Aと個別に言いましょう。
0078名無しさん脚04/11/16 01:36:42ID:GCrmdwnU
こうして、銀塩は廃れていくわけだ。(|||-д-)人＜なーむ
0079名無しさん脚04/11/16 01:51:37ID:ef4qnpzu
まあ、そう悲観的にならないでくれよ>>78さん
スメナにしろ他のロモにしろ、クリエイティブな表現を求めて興味を持ったのなら
銀塩にこだわる必要なんかもともと無いのだから
表現したい物がデジタルによる表現でより良く具現化出来るのなら
それはとても良いことで嘆くことでは全然ないんだよ。
表現者がそれを必要としなくなって
ツールとしてのデジカメや加工ソフトを評価したのなら
それは移り変わりや時代の流れというものなのだから
そこに留まるのは表現力の先進性を失った者ということで
本来なら自分の保守性を嘆くべきじゃないのかな？
おれは好きな奴だけがスメナなりに残っていれば
デジで自己表現することの方が良いと感じた人間はデジに移行すれば
又は初めからデジにいけば、それが一番自然な流れで良いと思うけどね
0080名無しさん脚04/11/16 12:05:09ID:xh1k/sNq
みんなフラッシュつけてる？
0081名無しさん脚04/11/16 12:42:30ID:8OEZKXKI
>>80
うかつにもカラースプラッシュフラッシュ買ってしまったけど、使ってない。
でもまぁ普通の小さいフラッシュとして使えるか、と思って手放してない。
0082名無しさん脚04/11/16 21:03:53ID:xxq2LV/F
昨日LC-A買ったよ。スレがあったから来てみたが、あんま評判よくないんだな。
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