こんな時代だからこそマニュアルで

0001名無しさん脚

04/10/17 16:27:18ID:jFjqgRcD

世の中のあらゆるものがオート化される中、
MFでピントを合わせ、絞りとシャッタースピードを自分で決め、むしろ勘露出で撮るような。
そういう、写真を撮るという行為にマニュアルのこだわりを見出す。
機種無制限で語りましょう！

0002名無しさん脚

04/10/17 16:28:28ID:V6X+2U9h

2get

0003名無しさん脚

04/10/17 16:46:59ID:C4WmXAA/

シャッターは機械任せの機械式？それとも完全に自分の思い通りにコントロールできる電子式？

0004名無しさん脚

04/10/17 16:53:13ID:d/4tpWhr

マニュアルカメラを使う事賛成ですね。
車でも、マニュアルで運転できれば、オートマでも運転できるように、カメラも
同じように対応性ができると思っています。それと、＋αの効果大です。
写真やる人なら、必ず一台はマニュアルカメラ所持または、使ってもらいたいです。

0005名無しさん脚

04/10/17 16:55:45ID:4COflAvV

>>3

え？最近の電子式シャッターは一桁単位で速度を変更できるのか？ｗ

0006名無しさん脚

04/10/17 17:03:02ID:9jyH9gN4

>>3
･･･？

00071

04/10/17 17:06:48ID:jFjqgRcD

>>3
あえて機構は限定しない方が良いかと。
露出に関して言えば、厳密には電子式が正確ですけど、
機械式マニュアルのおおざっぱさもマニュアルって感じじゃないですかw
特に絞り環の微妙な調整とかw

>>4
俺が写真を楽しいと思えたのは機械式マニュアルカメラを使ってからです。
不便と言えば不便なんですけど、事足りると言えば事足りてしまうんですよね。

0008名無しさん脚

04/10/17 17:10:06ID:lTESr3Cq

〉１
よくわかった。
今からハセル500C/M買ってくる。
レンズとマガジンは後日。

0009名無しさん脚

04/10/17 17:26:16ID:4IQOAreO

マニュアルというからには、
シャッターチャージと巻き上げも連動しない、
ミラーはクイックリターンじゃない、
絞りは勿論自動絞りじゃない、
フォーカルプレーンシャッターはセルフキャッピングじゃないのでレンズキャップを忘れて巻き上げると感光する、
フィルムカウンターは自動的に復元しない、

そんなカメラのことを語るのか？

0010名無しさん脚

04/10/17 17:27:01ID:u7vu9Bsx

FM10をはじめとするコシナCT1ファミリー。必要にして十分なマニュアル機。

0011名無しさん脚

04/10/17 17:29:10ID:sIwLekZU

「電池を使わないでカメラを使う＝マニュアル」
という意味で、１は書きたかったんだろ。

0012名無しさん脚

04/10/17 19:11:55ID:icnwyRhN

おれもＭＦが好きでカメラはｎＦＭ２一本だが、
さすがに露出計は無いと困る。

00131

04/10/17 20:22:31ID:3STMpV5g

漠然とし過ぎでしたね。ではとりあえず、
ピント、シャッタースピード、絞りを、
カメラのオート機能を使わないで決定して写真を撮る。
という行為について語るというのはどうでしょうか。
技術的な話題も、哲学的な話題もアリということにして。
機種無制限なんで、最新AFAE機でのマニュアル撮影なんかもアリですね。

0014名無しさん脚

04/10/17 20:26:50ID:VKlmXuRn

大判ならいやでもマニュアル

0015名無しさん脚

04/10/17 20:40:13ID:lExbLXvr

Pen
Pen S
Pen S 3.5

露出計も連動距離計も無いカメラってこの頃は当たり前だったのかな？

0016名無しさん脚

04/10/17 20:46:45ID:J47mGSeX

Ｆ６

0017名無しさん脚

04/10/17 20:49:41ID:5pNpxgGE

おまえら、かまって君が立てたスレで釣られすぎ。

0018名無しさん脚

04/10/17 23:18:52ID:96MecS+6

いやしくも亀板で能書きタレるので有ればマニュアルが当然かと。

0019名無しさん脚

04/10/17 23:24:03ID:bSeH/Vsv

マニュアル操作でも、内蔵露出計の出た目にただ合わせるのでは
AEの動作を代行しているだけだね。意図を込めた露出決定しないとつまらんよ。

0020名無しさん脚

04/10/17 23:49:14ID:hqQzUNBK

単体露出計（スタジオデラックスみたいなメーターのやつ）は桶？

0021名無しさん脚

04/10/17 23:49:17ID:qgf4N00o

>>19
禿同
AEで露出補正って自分で決定してるようでなかなか・・・

0022名無しさん脚

04/10/17 23:53:01ID:qgf4N00o

>>20
たとえ参考値くらいにしか利用しなくても露出計は便利だよね。
意図して露出決定してればいいんでない？

0023名無しさん脚

04/10/18 00:10:07ID:OP3uMzeY

電池を抜いたnewFM２にベルビア100という組み合わせも、
通好みだよな。

0024名無しさん脚

04/10/18 00:19:00ID:iwUFfNeb

大判使え

0025名無しさん脚

04/10/18 00:55:23ID:zm3lCU3J

>>24
大判使ってるんですか？
俺は使ったことも、多分近くで見たこともないんですが、やっぱ素晴らしい画質なんでしょうね・・・

0026名無しさん脚

04/10/18 03:30:16ID:iwUFfNeb

使ってますよ。シロウトの横好きですが（苦笑）。
35mm高級機より安いし。
「マニュアル」で楽しめます。

0027名無しさん脚

04/10/18 08:00:09ID:uUtaAPZk

だからお前たちは

マ　ニ　ュ　ア　ル　人　間

って呼ばれるんだよ！

え？　なんか違うか？

0028名無しさん脚

04/10/18 10:43:49ID:RmsvofjW

ずっとMFで使う癖がついてたので、AFカメラにAFレンズつけても
MFで、露出もAEとマニュアル3：7の割合で使ってました。
しかし心機一転してAFで使うことを前提にあたらしくAFカメラを
導入したら、半年くらいで壊れました。
仕方ないので中古のサブ機を買ったら、こいつも実戦を経験する前にこわれました。
MFで使ってた機種は今まで15年くらい壊れたことはなかったのに。

0029名無しさん脚

04/10/18 14:42:08ID:pGaGaS8u

とある全国で有名な、マニュアル機にこだわり修理もやる中古屋さんの親父さんに勧められて、
1vからF2に買い替えた。
俺はプリント主だからほとんどネガ。
だから、というわけでもないけど、アイレベルにした。
ポジは露出の勉強で使ってるけど、露出計は使わないw
まだ失敗することがほとんどだけど、うまくいったときの喜びはとても大きいよ。
写真を撮ることが面白くなった。
2年前の話です。

0030名無しさん脚

04/10/18 14:47:37ID:7cP1cBDf

露出の勉強って、明るさ当て技術を磨くことだと思ってる？

メーターを買わないと露出の勉強なんてできないよ。

0031名無しさん脚

04/10/18 14:59:45ID:RmsvofjW

露出の勉強はむずかしい。
モデルにいやがられることもあるし。
なかなか脱がすテクニックは…

0032名無しさん脚

04/10/18 15:06:03ID:P+r3aUy5

♪チャンチャン！

0033名無しさん脚

04/10/18 16:21:30ID:KAU2MURY

ＯＭ２０００使いですが何か？

0034名無しさん脚

04/10/18 16:35:46ID:IUEJmirN

>>30
激しく同意　早く露出計買え＞２９

0035名無しさん脚

04/10/18 22:24:05ID:Jz1bBfRI

>>29
いや、言いたいことはよく分かるよ。
いろいろ考えて撮るのは楽しいよね。

003629

04/10/18 22:52:33ID:TNrqzQ4Q

露出とは光線を読むこと、と理解してました。
一番見せたい部分の明るさを、自分の表現したいように制限する・・・て感じで。
確かに露出計買った方がいいですよね。
最近まで貧乏学生だったもんで後回しになってしまってたんです。
例えば露出計をつかって露出の勉強というのはどうやるんでしょうか？

0037名無しさん脚

04/10/18 23:47:21ID:iCe1ZUzb

チミはいつまでも勘で撮っていたほうがいいよ。
そのほうが楽しいんだろう。

0038名無しさん脚

04/10/18 23:55:07ID:qNb8wtss

中古MF機とか使う奴は多かれ少なかれ勘に頼るのを楽しんでる気がする。

003929

04/10/19 00:45:18ID:uqB7uBpG

>>37
楽しいのは否定しないですよ。
でも写真もうまくなりたいです。
なぜそう言いますか？

0040名無しさん脚

04/10/19 00:53:53ID:4UxBxQJO

米軍の使っていたＦＭ２を入手しますた。

0041名無しさん脚

04/10/19 01:21:34ID:DhY44VtO

37がいいことを言った。

きわめて的確な指摘だ。
ポジの歩留まりを考えたら、フルオート露出ＡＦにする。

0042名無しさん脚

04/10/19 01:24:05ID:Ew0RqU3E

エレクトロ35

0043名無しさん脚

04/10/19 04:40:09ID:NsDgOACC

コンタックスＧ1

0044名無しさん脚

04/10/19 10:02:06ID:KrdnsLMn

>>37は何でも機械頼りなのさ。
経験よりも機械の言うなり。
その方が楽しいんだろ。

0045名無しさん脚

04/10/19 10:06:10ID:/bOKQENN

>>39
単体露出計を使うことで露出の失敗で泣くことはかなり減る。
けど、モデル撮影にしか使わない。
値は目安として、表現の仕方次第で補正かけれ。

0046名無しさん脚

04/10/19 10:12:10ID:KrdnsLMn

自分が適正と思ったのが適正なのさ。
俺は露出計の壊れたカメラをあえてそのまま使っているが、
なんかそのカメラを使っていると自由になった気がするよｗ

0047名無しさん脚

04/10/19 15:10:44ID:k+Vpb6zj

どの程度補正すれば自分の表現意図に合うかが問題だと思うけれど、
補正するには基準となる露出値が必要なわけで。
そうなるとやはり見た目が基準になるのかな。
それが難しいわけだけどw

0048名無しさん脚

04/10/19 15:20:53ID:k+Vpb6zj

結局その場で仕上がりを確認できないってことは、
ブラケティングをした中から記憶を頼りに一番良いのを選ぶことになる。
選ぶ時の心情で一番良い写真は変わるよね。
広い意味では、やはり写真は勘なのかと。
>>45さんの言うように、
参考値として露出計を活用して、明らかな失敗を減らせればそれはそれで有益と思います。

0049名無しさん脚

04/10/19 20:42:13ID:JcQY6QdA

今日のお天気でISO64ならEV11だな、とかいうのを当てる能力を養うのが
露出の勉強の全てではない。
適正濃度のネガを作る事が適正な露出とは限らない。白く抜けたネガからでも
明るい写真を焼くこともできるし、黒く潰れたネガから暗い写真だってできる。
肝心なのは「写っていて欲しい部分」のトーンが潰れていない事なのだ。
構図を決め、その中で白く飛んだり黒く潰れたりして欲しくない部分を把握し、
その明るさの幅がフィルムのラチチュード内に納まるように露光する。
こういう適正露出という考え方もある。
つまり、その場所の明るさを当てるのではなく、写したい物の明るさの差が
何絞りあるか、そしてその中間値はいくらなにか、というのを知る必要がある。
部屋の明るさ当てなんて、ちょっと経験を積めばヤマカンでも充分なんとかなる
ものだし、あるいはメーターなんて無くても練習は可能だろう。極論すれば経験
すら必要無い。セノガイドを丸暗記すれば良いのだ。
しかし、物点の輝度差というもの人間技で見極めるのは、なかなか難しいぞ。
こういう露出の勉強をするなら、メーター無しでは辛い。

0050名無しさん脚

04/10/20 03:10:56ID:PpoOl2qk

ｽｯﾎﾟﾄﾒｰﾀｰ至上主義者でつね。

0051名無しさん脚

04/10/20 08:14:38ID:E8rB7jcP

誰も測光当てを自慢しているわけではないのだがなぁ・・・

露出計はなくても大丈夫。

ってだけだと思うけどなぁ・・・
必要であれば使うし、それに捉われずに撮ろうかなぁなんて思うこともあるし・・・
露出の勉強とかそういう事じゃないと思うぞ～

0052名無しさん脚

04/10/20 08:25:35ID:WdRr/jMo

初心者用AE&AF機でも、絞りとシャッタ－速度を表示する機種があるから。
撮影しながらマタ－リ学習して逝けばイイヨ。

0053名無しさん脚

04/10/20 08:46:15ID:AhAdzslQ

蛇腹CAMERAだと
フィルムの頭出しが手合わせだし、巻上げが番号合わせでストップがかからないし
巻上げとシャッターセットが別だし
露出計を別のポケットから出すのもマニュアルで
真の意味でマニュアル・カメラ

0054名無しさん脚

04/10/20 13:26:12ID:dk6VF3iF

勘を頼りに何とかマニュアルで撮影できたのですが、
現像液を調合するときに上皿天秤を使ったらアウトですか？
現像時間と温度はもちろん勘に頼るつもりです。

0055本当にやるなよな

04/10/20 15:29:31ID:QYRGYPX+

>>54
舌を使え、舌を！

0056名無しさん脚

04/10/20 16:12:49ID:3YJQ4cjQ

>>53
うちのマミヤ６は（セミ）オートマットです。蛇腹でも赤窓式ではないのだよ。

0057名無しさん脚

04/10/20 18:46:06ID:OJHWpVkC

水を「じゃぶじゃぶじゃぶ」っと入れて、無水亜硫酸ナトリウムをひと掴み入れて
ハイドロキノンをふたつまみ、メトールをひとつまみ、ホウ砂を少々。
溶けるまでかき混ぜて、最後に水を「じゃぶっ」と入れる。

たぶん現像できる。

0058名無しさん脚

04/10/21 21:18:10ID:R+GfXi4i

こんな時代だかからこそニコンＦ６が欲しい。

0059名無しさん脚

04/10/22 12:47:32ID:mYf1S417

F6欲しい。
でも安くなるんだったらF5欲しい。

0060亀爺

04/10/22 13:05:03ID:Rj/mafe4

やはりＡＥベッサじゃろうて。
年末には出てくれるのかのぅ・・・

0061名無しさん脚

04/10/24 04:56:26ID:2uQQES0L

カメラくんを使いこなせれば一人前かな

0062名無しさん脚

04/10/24 05:03:12ID:s+/Hse5T

Robot Royal36s 用に D15F2.8のﾏｳﾝﾄ改造だな。

0063名無しさん脚

04/11/04 17:55:48ID:xL0GJoRS

あるデジカメのカタログ見てたら、撮影モードが12個も付いてやんの。
それならマニュアルの方が悩まなくて済むだろうに、とオモタ次第。

0064名無しさん脚

04/11/09 10:45:40ID:CdOpB0yW

よく「AFAE機でもMFMEできるけどその逆はできない」と言うけど、
マニュアル機でMFMEで撮る時の快適さは格段に違うね。

0065名無しさん脚

04/11/09 16:54:59ID:ZAg4SxvP

結局マニュアルとは自分の意志を最優先にする方法だと思う。
自分で良いと思う露出が自分にとっての適正露出なんだし。
大勢の人から良いと思ってもらえる、共感してもらえる露出も、
表現手段としての作品にとっては適正露出だろうね。
要は自分で決めるか機械が決めるかの違いじゃない？
ピントもふくめてさ。

0066名無しさん脚

04/11/11 00:52:06ID:QR1PFERb

こんな時代だから(電波時計)、
自動巻き(セイコー５)みたいなスレだな。

0067名無しさん脚

04/11/11 01:02:37ID:FGLPpU1r

DTPの時代だからこそ写植機で

0068名無しさん脚

04/11/11 10:04:01ID:O3RntQDd

>>67
さすがに写植機はうちでもなくなった。
文字盤は残ってるが。
モリサワの電算機（MK-300＆300Ｐ）はまだあるが、稼働率0％。

0069名無しさん脚

04/11/11 11:18:46ID:zv8rc4II

写植機はあっても文字指定できる人間がいないぞ。

0070名無しさん脚

04/11/11 13:00:01ID:O3RntQDd

漏れはできるぞ。…当たり前か。
うちに来る客でいまだに「号」で指定するやつおるぞ。

0071名無しさん脚

04/11/12 17:05:17ID:o5cDmbRS

>>64
禿堂
自転車に乗って移動するのと自動車を後ろから押すのほどの違いがある

0072名無しさん脚

04/11/13 13:42:22ID:/V2If97o

よくわからんが、すごい説得力だ・・・

0073名無しさん脚

04/12/12 09:27:00ID:+sHwrfji

MF亀ﾎｽｨ・・
誰かｸﾚ

0074名無しさん脚

04/12/12 09:36:47ID:QDx+5ftr

C1s買え
5000円前後だぞ
もっと安いかもしれん

0075名無しさん脚

04/12/12 12:54:52ID:jRYEvOU1

折れ千円でニコンFE買ったぞ。

0076名無しさん脚

04/12/12 18:14:40ID:r4BFlnGm

>>64
ボディで絞り可変する？
マニュアルを読まないとマニュアルにできないカメラのこと
　　（取説）　＝＞　（手動）

0077名無しさん脚

04/12/12 20:04:07ID:/vYfOpvD

しかしシャッター速度と絞りの組み合わせとピント合わせが
素人には難しくて
技術者が躍起になって自動化を進めたんだけどね。
車のオートマとマニュアルシフトみたい。

0078名無しさん脚

04/12/12 22:48:13ID:wnuyKALO

マニュアルシフトとウィンカーとブレーキとハンドルをいっぺんにやる感じだ

0079名無しさん脚

04/12/12 23:02:14ID:1ehI/mvO

そうなんだ、ハンドル切ったらウィンカーが自動で出て良いと思うんだ。
シフトで何故ブレーキ切れないか？

0080名無しさん脚

04/12/13 01:23:04ID:j1Hztpfw

意味が分からん

0081名無しさん脚

04/12/13 05:00:31ID:i9dLusGD

時計はセイコー５ですが何か？

0082名無しさん脚

04/12/13 19:45:56ID:PJNzCCEX

いえ何も

0083名無しさん脚

04/12/13 19:47:37ID:XkfCZrPR

フルマニュアルのデジカメか．

0084名無しさん脚

04/12/13 20:07:18ID:ROHqsd3r

こんな時代って何時の時代もマニュアルでやろうぜ。
特にデジは結果がすぐ分かるのだし・・・

0085名無しさん脚

04/12/13 20:12:55ID:mD1SYxPz

マニュアルでデジタルデータを記録するのって大変なんだよね　φ(。。；)ﾒﾓﾒﾓ

0086名無しさん脚

04/12/13 22:45:01ID:vpfhzyY2

こんな時代だからFM3A買ったよ。　やっぱりMFの操作感はいいねぇ。
またーり撮るならMFですね。　　ヽ(´ー｀)ノ

0087名無しさん脚

04/12/16 10:53:04ID:w64tHozP

MFでってことなら写真始めた頃からずっとMF。
F2の時は言うに及ばずF100、D70、F6でもMF。
マニュアルでってことを突き詰めるとピンホールになってしまうから、俺にはそんな根性ないんで、
ピントと露出以外はオートに手伝ってもらうと楽です。

0088名無しさん脚

04/12/16 22:52:36ID:QU8+sLdG

JISの規格で見ると露出精度なんてそんなにない
0.2EV程度の保証しかない、絞り値の再現性なんて、あんまりない
AUTOでシャッターで絞ってからズレタ分を合わせようという考え
シャッターも駄目だったら、救いもない。
精度出るのは、マニュアルで小刻みで枚数撮る

0089名無しさん脚

04/12/31 11:06:27ID:GTV0hWK/

>87 ガンコだねぇ。
オレは普段MFので撮ってるけど、AF使える機種はAFで撮ってる。
AFレンズはMFの操作性悪いの多いし

0090名無しさん脚

05/01/06 01:08:39ID:UFEyEDpG

ニッコールはいいなぁ・・・

0091名無しさん脚

05/02/23 22:52:53ID:eoUMXBwc

サーキットでも婚礼写真でも基本はマニュアル。
もちろんオート（AFしかりAEしかり）も使う。
要は自分の表現通りに撮れていればいいんじゃないかな。
古いレンズじゃ絞り羽がめちゃくちゃなのもあるじゃん。
雑誌の記事はあくまで記事。

0092名無しさん脚

05/02/24 00:48:07ID:ZYQ2ATdo

ピント合わせはＡＦであとはマニュアルってのはどうよ？

0093名無しさん脚

05/02/24 01:20:31ID:+V4XbYlU

じゃあ、
ピント合わせ、シャッター速度と絞りはカメラ任せで、
あとのフィルム送り、巻き戻し、ミラーリターン、
シャッターチャージ、カウンターのリセットはマニュアル
ってのはどうよ？

『絞込み測光するので試しにF5.6まで絞り込んでください』
『もう一段絞ってください』
『行き過ぎました。半段開いてください』
『いい感じです。フォーカスをあわせるのでもう一度開いてください』
『無限からゆっくりピントをこちらに合わせてください』
『ストーップ』
『ではシャッターを切るので絞ってください』
『巻上げを忘れたら二重露光はあなたの責任です』
って表示に従って操作するとか。

0094名無しさん脚

05/02/24 01:25:57ID:APoPnY6r

俺の500CMにデジバック付ければ
立派なマニュアルデジタルカメラ。
デジバック安くならないかねぇ。

0095名無しさん脚

05/02/24 01:57:03ID:jnBs+w+a

屁理屈ではあるが、入社工＋巡航なら、出た目が全て適正。
機械的な意味合いではこれが絶対に正しい露出になる。
・・・しかし、人間ってやつはそれをいい写真と思ったりゴミだと思ったりする。
機械的な意味でどんなにオーバーでも、それでｶｺｲｲと思ったらいい写真だし
露出ドンピシャでもダサい写真はダサい。
ｦﾚはMF至上主義ではないが現在のオートはまだまだ人間の直感や感性に
追いついていないだけかと。極論だがファインダー覗いてこんな感じの写真に
したいと判断した瞬間に常に正確にその感覚に合わせて補正してくれるような
AEが出来たらｦﾚは使う。今はそれが現存しないし、どうすればそうなるのか
のアイディアもない状態なのでやむなくMFを使っている。MFが一番簡単だと
いうのが現実ではないかな。
AFもしかり。ここにピンを合わせたいと思った瞬間そこをAF測距してくれるAFが
あればｦﾚはAFを使う。現在はAFよりも手のほうが早く簡単だから。すなわちAFが
まだまだ人間の手に追いついていないと。
F1見れば解る。最近はとうとうクラッチ操作レスなマシンが現役で成績も上げている。
しかしそれでもフルオートにはならない。これはドライバーの問題ではなくて、単に
どこでシフトすればいいのがの判断の部分が人間に追いついていないだけ。
もし追いつけば現場のドライバーは躊躇なく使うはずだ。

0096名無しさん脚

05/02/24 02:05:25ID:jnBs+w+a

しかしここで忘れちゃいけないのが人間の感覚は趣味もあるということ。
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲは時として人間を楽しませてくれる。面倒だからこそ楽しいという
ものも多い。純粋に便利かどうかを語れば油絵の具は全滅しているし
茶の湯だってありえない。つかそもそも自分でなにかするってこと自体が無意味
になる。かならず誰かがやってくれるわけだから。
ここの住人には釈迦に説法かもしれんが思い切って書いてみた。ｦﾚ自身の再認識
のためにも。
いんだよMFは時代遅れで自己満足で非合理的で権威主義でレトロでも。
MFは時代遅れで自己満足で非合理的で権威主義でレトロだから楽しいんだと思うんだ。

0097名無しさん脚

05/02/24 02:12:50ID:LSNc/T7A

おれは下手糞MFです
「はやくとってよ」とせがまれても
シャッターチャンス逃しても
光を感じて、散歩しながら、のんびり撮るのが好きなんです。

0098名無しさん脚

05/02/27 15:25:26ID:vbURomK0

リコーXR-8superどうでしょう。
知っている方、評価をお願いします。

0099名無しさん脚

05/02/27 16:22:37ID:XcWM0xcZ

MFレンズでもAEが効くからとD2Hを買ったら、AEが壊れて、
結果としてピントも露光もマニュアル決定を強いられている俺は
このスレ的には勝ち組？
むしろ板違い？

0100名無しさん脚

05/02/27 17:31:42ID:wc6JCn8/

↑ただの痛いやつだな。
直してやれよ。

0101名無しさん脚

05/02/28 16:06:48ID:a2fY9R1L

リコーXRにモノクロ1600
サイコーです！
これぞ写真。