復活 Zeiss IKON
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0001名無しさん脚
04/09/23 07:43:14ID:FR/4o5WPZeissのフォトキナ予告ページ
http://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/Contents-Frame/188D776D0C78AC60C1256F010044D208
画像
ttp://www.photo.net/bboard/image?bboard_upload_id=19667284
0002名無しさん脚
04/09/23 07:45:37ID:y8aAuDTv距離計の部分はコシナじゃ無理ぽ？
0003名無しさん脚
04/09/23 12:13:23ID:nTIeFj9X0004名無しさん脚
04/09/23 13:05:50ID:YmyuVxwQツァイスMマウントレンズ群の全貌は？
0005名無しさん脚
04/09/23 15:05:37ID:QG+bzgut0006名無しさん脚
04/09/23 15:41:40ID:xSgmoeT60007名無しさん脚
04/09/23 17:30:52ID:y8aAuDTvモ－ドラ内臓の姉妹機なら｢ニ台目｣としてgetしてもいいかも？
0008名無しさん脚
04/09/23 21:04:17ID:RWb4ksxE0009名無しさん脚
04/09/23 22:18:48ID:/WIpMabN0010名無しさん脚
04/09/23 23:28:20ID:RWb4ksxE00111
04/09/23 23:43:15ID:FR/4o5WPデザインを見るとベッサの雰囲気はまるでない。
巻き戻しクランクはないしファインダーもﾍﾞｯｻより基線長が長い。
それではなぜコシナの関与が噂されているのか？
漏れは間違いなくﾍｷｻのOEMだと思ったが、どうもﾍｷｻよりも基線長は長いみたいだ。
まさかZeissの新開発？
その他の疑問点は日本で売る場合どこの会社が売るのか？
Zeiss Japan?凶ｾﾗ？コシナ？まさかｺﾆﾐﾉ？
画像ではビオゴンが装着されているが（21mmなのか28mmなのか
微妙に判読できない）レンズはどこが作る？
ドイツ製？凶ｾﾗｵﾌﾟﾃｨｸｽ？コシナ？
ｺﾝﾀｯｸｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞじゃない→凶ｾﾗの関与は少ないかと思われるが、
実は凶ｾﾗもｺﾝﾀｯｸｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞで遺恨の姉妹機をフォトキナで
発表だったりして・・・ｱﾘｴﾈｰか。
取りあえず作例？
http://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/ContentsWWWIntern/BB55F37B4B42AD4DC1256F010044D207#
それにしてもZeissのﾎｯﾄｷﾅ予告ページはずいぶん勿体振ってるな。
厨判の+1/+4っていうのはﾃﾞｼﾞ対応の新レンズ（広角？）が一つ
ALPA、ｺﾝﾀ645,ﾊｾｰﾙ,ﾛｰﾗｲ各マウントで発売になるのではって
漏れは予想しているんだが。
0012名無しさん脚
04/09/24 00:24:47ID:8Q2vhFG90013名無しさん脚
04/09/24 00:28:02ID:W4yR/3eY基線長もヘキサーRFと若干違うみたいだし、ファインダー倍率も違うように思うよ。
いずれにせよ、28日にならないと誰もわからないこと。
0014名無しさん脚
04/09/24 09:23:32ID:sCW1wm3Y本体、３０マンぐらいなら即買いかな。５０マンならなやむところだ・・・
0015名無しさん脚
04/09/24 09:56:15ID:66AIGBWA0016名無しさん脚
04/09/24 10:52:22ID:vaMw1o4z0017名無しさん脚
04/09/24 11:17:41ID:iMkyXlkhまぁこれで改造業者もおまんま食い上げだ罠。
0018名無しさん脚
04/09/24 14:08:48ID:Yhu+JqE2イメージ画像、どう見てもニコンのAF85/1.4Dなんだが…
0019名無しさん脚
04/09/24 20:31:25ID:IC4a4wQVﾁｮﾄｸがあっと驚くくらいだから、ｺﾆﾐﾉが臭いな。
0020名無しさん脚
04/09/24 23:42:57ID:uoih33/B0021名無しさん脚
04/09/25 00:04:35ID:RIy8GAn40023名無しさん脚
04/09/25 00:35:40ID:sqUYY9Pq0024名無しさん脚
04/09/25 00:58:08ID:uhv6FKwittp://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/19Outline/$File/NiM-19.jpg
これか。確かにどう見てもN用プラナーじゃないよなぁ。
…はっ、まさかAF85/1.4の設計ってペンタを参考にしたんじゃなくて
実はツァイス製だったとか？ｗ
0025名無しさん脚
04/09/25 11:02:22ID:Hnm/sHDe0026妄想増殖厨
04/09/26 01:20:15ID:+s5GeFoKnew innovation というならただのMマウント銀塩じゃ
ないだろう。Mマウントデジではないのかなあ。
フルサイズならすごいが。
ともあれレンズラインアップに注目。
0027名無しさん脚
04/09/26 01:54:15ID:QaI3EEmJそれはそれで面白いが、俺はフィルムだと思うなぁ。
00281・ﾎｯﾄｷﾅまで妄想爆発中
04/09/26 06:44:58ID:zpHZrC8n漏れはコンタ645のP80だとｵﾓﾀが。
>>20
漏れもその線はあるかな-って思ったけど
この勿体ぶりようを見てさすがにそれはないかと。
>>26
レンズがﾃﾞｼﾞ対応してないからヤシコンﾃﾞｼﾞを凶ｾﾗに
作らせてない、っていう噂のあるツァイスに限って
Mマウントﾃﾞｼﾞは絶対に無い・・・んじゃないかな。
>>27
>レンズ部分がコシナ
これはさすがに無いでしょ。ツァイスの出番がない。
00291・ﾎｯﾄｷﾅまで妄想爆発中
04/09/26 07:02:42ID:zpHZrC8n最初ﾊｾｰﾙ用レンズかと思ってたんだけど違うねこれ。
何だろ？
0030名無しさん脚
04/09/26 10:38:47ID:7obTsuk1海外ではハッセルが売る
国内ではコシナ？
価格がライカよりは安い
0031妄想増殖厨
04/09/26 10:51:50ID:+s5GeFoK「競合機であるライカＭ７に見合った価格設定」
「「ライツＶＳツアイス」の１００年戦争に対する回答」
これを「ライカMマウント」でやるのか？根本の
ところで負けてるような気が、、、
しかしまあここで新マウントぶちあげるのはもっと
どうしようもないし。ハッセルが売るっつーても
TXのマウントとは形状が違う。
まあフィルムがそもそも「ライカ判」なんだし、
ユニバーサル規格となったものはおとなしく
それを認めるのなら、いいことだな。
ヘキサーRFベースとなるとTTLオートストロボ
なしになるから俺ならM7にいくけどレンズに
よだれ。
しかしデジの芽はないのか？今の時点で欲しい
とはおもわんが、ここで新機種をたちあげるとき
デジが頭にないはずはないと思うんだが。
0032妄想増殖厨
04/09/26 11:00:44ID:+s5GeFoKやりとりしているのはわかるがコシナが日本で売るというのは確か？
だったらR3ベースかねえ。
「ベッサＲ３にコンタックスマウントのトリオターを付けて」
「ライカマウントレンズとコンタックスマウントレンズとはそのフォーカシングの操作感覚が逆」
「トリオター８５ミリは先週届いた新レンズ」
この記述もなんなんだか。
0033妄想増殖厨
04/09/26 11:03:45ID:+s5GeFoKてのが１日前にあったわ。
コンタックスマウント？まさがいまさらあのボディ内ヘリコイドの
バヨネット対応のレンズをツアイスオプトンが出して、それは
アダプタでMマウント化できると？
ちょっと頭ひやしてくるわ俺。
0034名無しさん脚
04/09/26 16:53:51ID:lV4lh6zHSCとM、両対応はコシナならやれそうではあるが、
ボディー側に何か仕掛がなければ無理だろう。
新Zeiss Ikonのパノラマとの関係は良く分からん。
頭ひやしてくる。
0035妄想増殖厨
04/09/26 17:43:21ID:+s5GeFoKたしかに、あの作例の縦横比は中途半端なパノラマ
だったよなあ。
Mマウントのくせにヘリコイド回転が逆なんて
半端なことされたらやだなあ。
頭冷えず、ビール飲み始めますた。あとは
煮え詰まるばかり、、、、
0036名無しさん脚
04/09/26 18:21:26ID:UtGiSvRO0037名無しさん脚
04/09/26 18:28:55ID:QaI3EEmJ言えてる。ライカ並みの価格じゃ買う気になれん。
0038名無しさん脚
04/09/26 19:24:16ID:I5tgbrGv00391・ﾎｯﾄｷﾅまで妄想爆発中
04/09/26 22:23:37ID:zpHZrC8n国内販売はコシナ。
ライバルはM7→即ち銀塩。
・・・っていうことは
レンズも国内ではコシナが売る？
じゃどこで作るんだ？（>>11に戻る)
ｺﾝﾀGレンズ全てがMマウントになるとは思わないが、
16mm/F8,21mm/F2.8,28mm/F2.8,35mm/F2,45mm/F2,90mm/F2.8
って実はコシレンには被るのが一つもないんだよね。
0040名無しさん脚
04/09/26 22:27:11ID:+s5GeFoKでもGにかぶりすぎないか。
ってもビオゴンでるならかぶるの前提かぁ。
４５はやめれ。５０でF1.5くらいを標準にしてほしい。
0041妄想暴走厨
04/09/26 22:31:47ID:+s5GeFoKツアイスブランドでレンズ出せば売れるのはもう決定的
なんだから、ライカMでも使えるように焦点距離はフツー
のもんばかりになるだろうなあと期待。
Gはしかしどうなるのかな。
ライカのレンズをツアイスイコンのカメラにつける奴
よりは逆が圧倒的になるんでないか。
0042妄想暴走厨
04/09/26 22:36:34ID:+s5GeFoKううむ
頭冷やし直すわ俺
0043名無しさん脚
04/09/26 22:46:31ID:tHA0NxZHでも、３０マン位でM7対抗品がでるなら買うかもσ(^^)
ただし、有効基線長がM７よりも長くてファインダーが見やすい事が条件ね。
00441・ﾎｯﾄｷﾅまで妄想爆発中
04/09/26 22:57:41ID:zpHZrC8n仮にコシナが販売するとして、GレンズのMマウント版を全て出すとしても
現行のコシナのレンズとは被らないっていうこと。
45はファインダーフレームの問題があるので難しいかもしれないが、
これ出たらRD-1でポートレートレンズとして使ってみたいっていう人は
いるんじゃないの。
漏れの予想ではツァイスとローライがP50/1.8を同時発売っていう
シナリオなんだけど。
0046名無しさん脚
04/09/26 23:04:29ID:e3UaLwQaって日本語に訳すと
本気（マジ）だぜ って感じなのかなぁ。。
いきなりレンズラインアップとかシステムで出すのかなぁ
0047妄想急冷厨
04/09/26 23:07:23ID:+s5GeFoKContax ブランドはそれなりにリストには載せられてると思うけど。
004847
04/09/26 23:09:46ID:+s5GeFoK>46
どうなのかねえ。「俺たちは情熱をもって戻ってきた」のか、
「情熱をもってこのページを見にもどってこい」なのか。
0049名無しさん脚
04/09/26 23:11:21ID:UtGiSvRO0050名無しさん脚
04/09/26 23:15:54ID:QaI3EEmJ0051名無しさん脚
04/09/26 23:17:25ID:e3UaLwQaコンタックス（？）のボディにライカのレンズ。。
100年越しの夢が現実に。
0052個人的な事情でスマソが
04/09/26 23:18:35ID:+s5GeFoK食指が動かないなぁ。F2クラスでもないんだし。まあGのビオゴンは
いいらしいけど。
つか、P50F1.8同時発売、それいこう、それ。
0053名無しさん脚
04/09/26 23:18:54ID:e3UaLwQa00551・ﾎｯﾄｷﾅまで妄想爆発中
04/09/26 23:20:23ID:zpHZrC8nどんなレンズがいくらで発売されるのかっていうことを気にしている
人がほとんどだと思われるのだが、
「we have developed a system that will set new standards
on the photography market. Be surprised. 」
っていうあたりに妙に期待してしまったりして・・・
0056名無しさん脚
04/09/26 23:23:35ID:CFoTGUKEマウント改造済みって何？ G-ROKKORか？
いずれにせよビオゴンはL改も含め持ってたけどワンランク違う艶っぽいレンズだったな。
0057名無しさん脚
04/09/26 23:24:46ID:7obTsuk1関係で小さいパノラマしかできない。
XPAN並だとするとレンズは新設計でデカくなるはず。
005852
04/09/26 23:25:40ID:+s5GeFoKちがうよ。M-Rokkorで、ライカでも２８ミリ枠がでるように
してもらった。本来なら３５ミリがでる。
やってもらったところは ひ み つ
でもまあ艶っぽい感じはないなロッコールには。
00591・ﾎｯﾄｷﾅまで妄想爆発中
04/09/26 23:26:31ID:zpHZrC8n現行スーパー・エルマーR f3.5/15ってZeissのOEM(ヤシコンにもある
ディスタゴン）だったりするけど。
0061名無しさん脚
04/09/26 23:30:21ID:e3UaLwQa0062名無しさん脚
04/09/26 23:30:58ID:e3UaLwQa0065名無しさん脚
04/09/26 23:58:00ID:oU92KGkNツァイスがコシナと組んでどうもＭマウントのフィルムカメラを
作ったらしい、ということでしょ。
写真を見ればデジでないのは確実。
問題はツァイスのレンズが供給されるか？
ボディはコシナか？
マニュアルかAEか？
個人的には、ビオゴン２１があるのかですが。
0066名無しさん脚
04/09/27 00:32:04ID:BZjkksZwお前らどうせレンズしか買わねえんだろ？と言われりゃそうなんですが。
0068名無しさん脚
04/09/27 00:45:29ID:7f38K6ZJ0069名無しさん脚
04/09/27 01:05:07ID:6PtOdYazローライは一時は三星(Samsung)の傘下となりカールツァイスから
離れたはずだが、今は確か駒村商会と若干の資本関係があると
思うが、独立企業だと思う。
0070名無しさん脚
04/09/27 01:07:36ID:7f38K6ZJあせってしまいました。
とりあえず、その心配はしなくてもいいみたいですね。。
0071名無しさん脚
04/09/27 01:47:27ID:8P44QED8それよりも、ツァイスイコンという昔の名前を復活させたことに興味があるね。
ヨドのHPに解説があるが、不況下の合併だろうか？
tp://www.yodobashi.com/enjoy/more/shopping3/1886465.html
コシナの言う、趣味性が高くブランド名のあるカメラしか生き残れないという
銀塩不況の状態が極限まできたように感じるよ。
0072名無しさん脚
04/09/27 02:42:02ID:CD8IicdV0075名無しさん脚
04/09/27 13:54:54ID:sc2Wjt140076名無しさん脚
04/09/27 19:57:23ID:1d+Gc8LZ今見たら、ＺＥＩＳＳ ＩＫＯＮのＨＰ更新されてた。
0077名無しさん脚
04/09/27 20:19:41ID:7f38K6ZJみました。英語が詳しくないのでよく意味がわかりませんが。。
なんかおかしいんですか、それ。。
ところで差し替えられた写真。
ZEISSの彫り。ヤシコンには無かったですよね。。
気合が入っているということなのでしょうか？
0078
04/09/27 20:23:39ID:nP3c5QQ3何かいやな予感がしてきたのは私だけだろうか？
0079
04/09/27 20:24:57ID:nP3c5QQ3すびばせんね
0081
04/09/27 20:34:56ID:nP3c5QQ3Made in Japan
Zeiss Ikon は Made in Germany であって欲しい！
という私のドイツ信仰だよ！
0082名無しさん脚
04/09/27 20:36:06ID:Ro5iX7uXコシ（ry・・・・・？
0083名無しさん脚
04/09/27 20:36:25ID:7f38K6ZJ0084名無しさん脚
04/09/27 20:45:48ID:5ikg1mcAドイツ人は日本製の方が喜びそうだな（藁
ところで
focus shift within the depth of field
ってどういう事だろ？？
0086名無しさん脚
04/09/27 20:50:52ID:K+hwy7O5ローライ３５は当初ドイツ製、途中からシンガポールです。
ん？ そもそもローライとツァイスイコンは関係ないじゃん。
0087名無しさん脚
04/09/27 20:52:08ID:6PtOdYaz初めて見たけど、とんでもないウソ書いてあるな。
> 欧州最大のカメラメーカーだったライカ、映画カメラでも知られていた
> エネルマン、そしてコンテッサ・ネッテルの四社は、ともにカール
> ツァイス財団が大株主でありレンズの供給先であったが、この時期に
> 完全に合併。
『ライカ』じゃなくて『イカ』だろうが。
タコ！
0089
04/09/27 20:55:57ID:afYZSjlFう～む・・・・・
それなら、Zeiss Ikon Voigtlander に刻印を変えたりして・・・
0090名無しさん脚
04/09/27 20:56:26ID:7f38K6ZJ今日的に考えれば当たり前の性能だけど、昔はひどかったらしいですよね。
っていうか、をれの使っているヤシコンのテッサー４５は昔ながらなんだけどね。
0092名無しさん脚
04/09/27 21:12:12ID:7f38K6ZJMマウントにしようかと思っていたところなのだよ。。
0093名無しさん脚
04/09/27 21:22:10ID:YvCncSI4ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/allBySubject/8B8EEA2CD171D753C1256CB4004E9A6F
>Issue No. 18 Links
>
> 36 x 72 - A new format covered by the Carl Zeiss Biogonｮ 4.5/38
> Alpa of Switzerland has developed a new medium format frame to be shot on roll film 120 and 220:
> 36 mm x 72 mm, a panoramic format with a 2:1 aspect ratio. The new format can be covered by Alpa's Carl Zeiss Biogonｮ T* 4.5/38 lens, even at fully open aperture of f/4.5.
009484
04/09/27 21:26:31ID:5ikg1mcA文章をそのまま解釈すればそのような感じだと思うんですが、わざわざ書くような事かな？とか思って、何かなーと思いました。
何はともあれ明日の現地時間１０時まで待てってことですかねー・・
0095名無しさん脚
04/09/27 21:58:50ID:BGrAStUR0096名無しさん脚
04/09/27 22:08:34ID:lGOohsF40097名無しさん脚
04/09/27 22:24:24ID:BGrAStUR0098名無しさん脚
04/09/27 22:26:11ID:6PtOdYazドイツは今、夏時間なので７時間の時差。
現地の午前１０時は日本の１７時（午後５時）。
0099名無しさん脚
04/09/27 22:27:03ID:BznMJsfp１９時だろ、アホ！
0100名無しさん脚
04/09/27 22:43:17ID:zNmlHzLx0101
04/09/27 22:43:45ID:jqOc+Nocまあ、明日になったら結果わかるし！
0102名無しさん脚
04/09/27 22:46:28ID:K+hwy7O5ぷっ
0103名無しさん脚
04/09/27 23:10:23ID:1d+Gc8LZ0104名無しさん脚
04/09/27 23:14:52ID:5ikg1mcA0105チャイカ ◆EH88gsuXXs
04/09/27 23:22:19ID:aKWVoujz0106新米写真部員
04/09/27 23:32:02ID:g7giP9fi0107名無しさん脚
04/09/27 23:36:51ID:J8S422qD0108名無しさん脚
04/09/27 23:40:12ID:bokE2nf20109名無しさん脚
04/09/27 23:45:46ID:sc2Wjt140110名無しさん脚
04/09/27 23:55:58ID:VMm9of/M0111名無しさん脚
04/09/27 23:58:23ID:JJPkOeXF0112名無しさん脚
04/09/27 23:59:35ID:9eaP27Pd0113名無しさん脚
04/09/28 00:10:58ID:81//81DT0114名無しさん脚
04/09/28 00:13:12ID:Fh2+5oPqハイハイ。。。。
0115名無しさん脚
04/09/28 00:13:19ID:qC7Fa0mG0116名無しさん脚
04/09/28 00:33:02ID:XD24w+va0117名無しさん脚
04/09/28 00:35:56ID:ut6aWkx70119名無しさん脚
04/09/28 00:40:10ID:UvDktyZ+0120新米写真部員
04/09/28 00:40:13ID:3FFDH+v/0121名無しさん脚
04/09/28 00:54:43ID:GtkQXkW4日本ではCotax G3として発売・・・・・ってことはないよね。。。
0122名無しさん脚
04/09/28 00:58:31ID:81//81DTコ タ ッ ク ス
は、ねぇだろ？
0123名無しさん脚
04/09/28 00:59:26ID:WegzSmyr日本ではコンタクスブランドの方が浸透しているからとか
言って。。
0124名無しさん脚
04/09/28 01:05:18ID:hwIL/aTWツァイスイコンなんて釣りですよ
絶対釣りですよ
釣りじゃ無かったら、漏れが京セラに赴きますよ
0125名無しさん脚
04/09/28 01:22:12ID:ky/CSVOf四角だよ。
0127名無しさん脚
04/09/28 01:39:17ID:abeAJDAVなぜなら、漏れの感覚だと
M7≧ヘキサ－RF＞「越えがたい河」＞ベッサ・シリ－ズ
だから。
0130127-
04/09/28 01:57:44ID:abeAJDAVスマン、現在使ってるのはヘキサ－RFなんだが･･･｡
0131名無しさん脚
04/09/28 04:41:11ID:Aekj7oBDそれも29日の
0132名無しさん脚
04/09/28 04:43:35ID:Aekj7oBD３＋７＝１０じゃないですか orz
0134名無しさん脚
04/09/28 07:55:17ID:8XOGC7zW0135名無しさん脚
04/09/28 08:30:14ID:8XOGC7zWしかし、新製品ラッシュでフォトネット死んでるとき多い。
p://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=009bTF
0136名無しさん脚
04/09/28 09:52:41ID:LCFSeyyFそこ面白いね。ガイジンさんも同じような議論の堂々巡りｗ
ビオゴンは出るだろうね。フードはバヨネット。
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B0478?Open
ビオゴン付きのローライ35みたいなのだったり？
でもMマウントの着脱ボタンの写真はあったよなぁ。
0137名無しさん脚
04/09/28 10:08:18ID:sMzdvyFattp://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/28ZI/$file/BwP-28.jpg
0138名無しさん脚
04/09/28 10:19:03ID:sMzdvyFattp://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/28NiM/$File/NiM-28.jpg
ジナーかあ。
0139名無しさん脚
04/09/28 10:32:49ID:onuiCfuqニコンマウントのジナー製35mmフルサイズデジタルとみましたが
どうでしょうね。
ワンショット式なのかスキャナー式なのかが問題ですね。
0140名無しさん脚
04/09/28 10:53:52ID:sMzdvyFa+1/+4って書いてあったから4ショットやるんでしょう。
冷却CCDは無理だろうなあ。
0141名無しさん脚
04/09/28 11:14:10ID:e0LTXhuY0142名無しさん脚
04/09/28 12:17:54ID:vjFXSkNr0143名無しさん脚
04/09/28 12:40:39ID:8XOGC7zWあそこのフォームに中国系から会場リーク写真がリンクされているね。
ライカのブース写真も出ているから本物じゃないの。
本体はそのままコシナ？？フードバヨネットは新ノクトンと同じ？
イメージ写真と実物はちゃうのか・・
0144名無しさん脚
04/09/28 13:01:42ID:8XOGC7zW0145名無しさん脚
04/09/28 13:15:48ID:VC5notIE一部は新規で、他のは光学系はGレンズっぽいね。
本間かいな？
PLANNAR/ZM50/2
BIOGON/ZM35/2
BIOGON/ZM28/2.8
BIOGON/ZM25/2.8
0146名無しさん脚
04/09/28 13:30:39ID:phtAAA1k0147名無しさん脚
04/09/28 13:39:52ID:LJLXOuPd0148名無しさん脚
04/09/28 13:55:33ID:+IGWfZIYmade in Germany レンズが、
0150名無しさん脚
04/09/28 14:17:59ID:WegzSmyr0151名無しさん脚
04/09/28 14:29:56ID:LJLXOuPd0152名無しさん脚
04/09/28 14:46:02ID:esFf54dABack with Passion: Carl Zeiss Redefines Range-finding Cameras
Oberkochen/Cologne, Germany - September 28, 2004
1. レンジファインダー・フィルムカメラ
2. (有効?)基線長75mm
3. ファインダー
既存の最良のものより30%以上明るい。
4. シャッター
最高速度 1/2000秒
5. 操作
全機能マニュアル
AEロック付き。
6. ファインダー内デジタルLED露出計
点灯数字が測定露出、点滅数値が推奨露出
12個のLED
7. 露出補正はシャッタースピードノブ上
8. レンズ
焦点距離15mmから85mm 7種
絞りによる焦点移動の最小化
自然な発色、完璧なカラーマッチング
10枚羽根、1/3EV刻み
9. 工作精度
メカニカルインターフェースの工作精度は数ミクロン
0153名無しさん脚
04/09/28 14:46:58ID:esFf54dA10. 拡張試験
Curl Zeiss環境研で衝撃、振動、低温、高温、高湿試験をクリア
11. 日本国外ではハッセルブラッドが販売
12. 4種のレンズを直ちに出荷
50mm Planar f/2 ZM
35mm Biogon f/2 ZM
28mm Biogon f/2.8 ZM
25mm Biogon f/2.8 ZM
13. カメラボディーは2005年初旬出荷
ボディーの前に3種のレンズを出荷
21mm Biogon f/2.81 ZM
15mm Distagon f/2.8 ZM
85mm Sonnar f/2 ZM
14. アナログ・デジタル両対応
レンズは近い将来発表するデジタルカメラや、これまでの全ての(Mマウント)
レンジファインダー・フィルムカメラで使用可。
0154名無しさん脚
04/09/28 14:53:19ID:VC5notIEしかしいくらになるんだ？？
0155名無しさん脚
04/09/28 15:06:50ID:WegzSmyr21mm Biogon f/2.81 ZM
15mm Distagon f/2.8 ZM
85mm Sonnar f/2 ZM
こっちは、、。。。
0156新米写真部員
04/09/28 15:28:42ID:3FFDH+v/ホロゴンは超えそうですね。
0157名無しさん脚
04/09/28 16:47:11ID:q2fUtP94もうちょっと明るいのを期待した。
しかしまあデジにも最適化されてる、という
ことなんだろうな。
全機能マニュアルでＡＥロック付きというのがわからないんだが
要はＡＥ付きということか？
0158名無しさん脚
04/09/28 16:54:47ID:F+gqFYUB0160名無しさん脚
04/09/28 17:08:29ID:abeAJDAV0161名無しさん脚
04/09/28 17:36:43ID:zA/7iFgM0162名無しさん脚
04/09/28 18:00:34ID:esFf54dA1. カメラタイプ: コンパクトレンジファインダー、フォーカルプレーンシャッター、TTL測光
2. フィルムフォーマット: 24x36 mm on 35 mm film
3. レンズ: Carl Zeiss T* ZM-mount焦点距離 15 to 85 mm、他のMレンズ使用可
4. ビューファインダー: 倍率 0.74X、ブライトフレーム 28/85 mm、35 mm、 50 mm
フレームセレクター、自動パララックス補正、視度補正 -4 to +2、標準視度 -1
5. 距離計: 中心部２重像合致、基線長 75 mm (有効基線長 55.9 mm)
6. 測光方式: TTL中央重点測光(ISO100, f/2) EV 0～ EV 19 (f/2-4s, f/16-1/2000s)
7. フィルム感度範囲: 手動設定 ISO 25-3200、1/3 Fステップ
8. 露出モード: 絞り優先AE、マニュアル、AEロック、露出補正 +/- 2、1/3 Fステップ
9. ビューファインダー表示: 視野枠左端にLEDでシャッタースピード表示、
シャッタースピード範囲外および電池切れ警告
10. シャッター: 電子制御式縦走り金属幕シャッター
11. シャッター速度: AEモードでは、1/12 fステップで、1/2000 s ～ 8 s、
マニュアルでは、1 fステップで 1/2000 s ～ 1 s とB(バルブ)
12. フラッシュ同期: 1/125 s および、これより低速で同期
13. フィルム給送: クイックレバーによる巻き上げ、リワインドレバーによる巻き戻し
14. ボディー: 一体アルミニウムベース構造、 金属外装、 ベースプレートにインチねじ三脚穴
15. 電池: 2個の1.5V電池、LR44 または SR44
16. 寸法: 138 x 78 x 32 mm (5.4”x3.1”x1.3”)
17. 重さ: 500 g (1 lb 2 oz.)
18. オーダー番号(シルバー): 30 81035
0163名無しさん脚
04/09/28 18:05:23ID:8XOGC7zWに出たみたいだね。
0164名無しさん脚
04/09/28 18:08:54ID:LJLXOuPd0165名無しさん脚
04/09/28 18:09:59ID:LJLXOuPd0166名無しさん脚
04/09/28 18:11:06ID:rfm6FhfW0167名無しさん脚
04/09/28 18:14:09ID:zA/7iFgMDimensions: 138 x 78 x 32 mm (5.4肺3.1肺1.3・
すげえ、漢字が出たぜ！
にしても底の出っ張り、巻き戻しクランクなのかもしらんけど邪魔っこくない？
ベッサR3a、R2aの巻き上げ感触とコマ送りの精度向上は、これのためでもあったんだなー。
0168名無しさん脚
04/09/28 18:21:42ID:VC5notIE0169名無しさん脚
04/09/28 18:21:45ID:lSKTbkbUQ: Who developed the ZI camera?
Q: 誰がZIカメラを開発しましたか。
A: CZ, in collaboration with the design bureau Henssler & Schultheiss and the camera maker Cosina.
A: 設計事務局Henssler&Schultheissおよびカメラ・メーカーCosinaと共同するCZ。
ttp://www.zeissikon.com/faq.htm
0170名無しさん脚
04/09/28 18:24:11ID:lSKTbkbUQ: 誰がZIカメラを作りますか。
A: Evaluation of prototypes and qualification of the camera is performed by Carl Zeiss in Oberkochen, serial production is performed by Cosina in Japan.
A: プロトタイプの評価およびカメラの資格はOberkochenの中のカール・ツァイスによって実行されます、連続する生産は日本でCosinaによって実行されます。
Q: Why Cosina?
Q: なぜCosina?
A: Cosina today is one of the most experienced manufacturers of rangefinder type cameras.
A: 今日のCosinaは距離計タイプ・カメラの中で最も経験を積んだメーカーのうちの1つです。
0171名無しさん脚
04/09/28 18:24:26ID:N6FelsI+Q: Who developed the ZI camera?
A: CZ, in collaboration with the design bureau Henssler & Schultheiss and the camera maker Cosina.
Q: Who makes the ZI camera?
A: Evaluation of prototypes and qualification of the camera is performed by Carl Zeiss in Oberkochen, serial production is performed by Cosina in Japan.
Q: Why Cosina?
A: Cosina today is one of the most experienced manufacturers of rangefinder type cameras.
0172名無しさん脚
04/09/28 18:24:34ID:LJLXOuPd0173名無しさん脚
04/09/28 18:25:24ID:VC5notIE0174名無しさん脚
04/09/28 18:26:21ID:ZlJxdaT/で、レンズもコシナ？
0175名無しさん脚
04/09/28 18:28:33ID:9EBvj86N0176名無しさん脚
04/09/28 18:30:42ID:BCtBKkv5コシナ 5種類
ツァイス 2種類
0177名無しさん脚
04/09/28 18:31:17ID:LJLXOuPd0179名無しさん脚
04/09/28 18:32:58ID:ZlJxdaT/0180176
04/09/28 18:35:48ID:BCtBKkv5ダウンロードでレンズ校正なども知れるよ。
0182176
04/09/28 18:36:42ID:BCtBKkv5スマソ、178のレスね。
0183名無しさん脚
04/09/28 18:38:17ID:LJLXOuPd価格も期待大だ。
0184178
04/09/28 18:38:30ID:8ggh4y2q0185名無しさん脚
04/09/28 18:40:40ID:LJLXOuPd0187176
04/09/28 18:40:53ID:BCtBKkv5みんなはどう？
0188名無しさん脚
04/09/28 18:41:40ID:QJhGJDER0189名無しさん脚
04/09/28 18:42:18ID:LJLXOuPd0190名無しさん脚
04/09/28 18:43:26ID:LJLXOuPd0191名無しさん脚
04/09/28 18:47:54ID:lSKTbkbU0192名無しさん脚
04/09/28 18:48:20ID:VC5notIE0193名無しさん脚
04/09/28 18:49:03ID:+IGWfZIY0194名無しさん脚
04/09/28 18:52:20ID:3OeddJsz京セラGの28mmとまったく違う構成ですね。
Gのレンズ構成の方が対称形で美しい感じですが・・・
肝心の写りではどちらに軍配が上がるか楽しみです！
0196名無しさん脚
04/09/28 18:53:54ID:7iyJc4UtGビオゴン 28mm は歪曲の少なさで定評があったから、
どうなんでしょうね。
0197名無しさん脚
04/09/28 18:58:40ID:VC5notIE0198名無しさん脚
04/09/28 19:00:27ID:VC5notIE0199名無しさん脚
04/09/28 19:04:40ID:sqG0fddI日本を除き、ハッセルブラッドが世界的にツァイスイコンカメラシステムを配給する。
ってなってて、配給元として日本の所にシュリロが出ているが・・・これは、単にハッセルブラッドを日本で供給してる会社がシュリロと思っていいのでは？
0200名無しさん脚
04/09/28 19:08:20ID:NRtcfCsy0201名無しさん脚
04/09/28 19:12:59ID:HvJsDbXb0202名無しさん脚
04/09/28 19:15:48ID:GIfFa+Lt0203名無しさん脚
04/09/28 19:17:08ID:GIfFa+Lt0204名無しさん脚
04/09/28 19:18:20ID:GIfFa+Lt0205新米写真部員
04/09/28 19:19:33ID:3FFDH+v/ブランド料加算で。
0206名無しさん脚
04/09/28 19:21:30ID:dbw2tEfi0208名無しさん脚
04/09/28 19:31:49ID:QJhGJDERDistagonは11枚玉でF2.8なのですが…
0209新米写真部員
04/09/28 19:42:45ID:3FFDH+v/ごめん。
0210名無しさん脚
04/09/28 19:43:16ID:ctKWgFgg0211名無しさん脚
04/09/28 19:54:33ID:WegzSmyr0212名無しさん脚
04/09/28 20:06:04ID:WegzSmyr0213名無しさん脚
04/09/28 20:21:39ID:rbuOajZt0214名無しさん脚
04/09/28 20:24:33ID:Y5pPEQXU一通り目を通したけど、なんかすげーフツー。特にボディが。
新たな傍流システムができただけの予感。
0215名無しさん脚
04/09/28 20:26:16ID:dLDl/t08TTLオートストロボもないし（なんでいるんだとか使い分けろ
という意見もわかるが１台しかもてないときあっていい機能
と思う）、そんなら漏れはM7にいくわ。でも皆様どうぞ買ったら
レポよろ。
レンズもコシナレンダーとそんなにちがうのかな。
人柱様撮り比べきぼん。Planar50の色が知りたいでつ。
0216名無しさん脚
04/09/28 20:28:58ID:dbw2tEfiワインダーはいらないから正直R3Aでいいや
等倍だし40mm枠もあるし
問題はレンズだな
0217名無しさん脚
04/09/28 20:29:55ID:GIfFa+LtMマウントのツァイスレンズが買えるってだけでいいや。
0218名無しさん脚
04/09/28 20:31:31ID:LJLXOuPd0219名無しさん脚
04/09/28 20:32:35ID:GIfFa+Lt0220名無しさん脚
04/09/28 20:36:57ID:d9dXT5zX0221216
04/09/28 20:37:34ID:dbw2tEfiManual advance with quick leverってどんなんぢゃろ？
0222名無しさん脚
04/09/28 20:39:41ID:dLDl/t08ライカビットみたいなやつかな？
コシナのにはなかったっけ。
0223名無しさん脚
04/09/28 20:41:46ID:dLDl/t08５０ミリの供給なんかせん罠。納得。
GのMマウント化なんぞもするわけない。
0224名無しさん脚
04/09/28 20:45:13ID:WegzSmyr0226名無しさん脚
04/09/28 20:55:30ID:LJLXOuPdライカで充分じゃい。
0227名無しさん脚
04/09/28 20:58:18ID:BCtBKkv50228名無しさん脚
04/09/28 21:02:35ID:WegzSmyr0229新米写真部員
04/09/28 21:03:37ID:3FFDH+v/でもコシナの15ミリは６万前後ですよね。
これはレトロフォーカスタイプで画質を維持するためにかかるコストなんでしょうか？
それともブランド料なんでしょうか？
今度出る予定のツァイスの15ミリもとんでもない値段になるんでしょうか？
新米写真部員ですがイコンが復活するのはとても嬉しく思います。
0230名無しさん脚
04/09/28 21:07:47ID:WegzSmyr0232名無しさん脚
04/09/28 21:15:35ID:dLDl/t08駄目駄目なんだな。
Gシステムがディスコンしたら高額化しますか脳。
漏れは買う気にはならんが。
0233名無しさん脚
04/09/28 21:20:16ID:WegzSmyr0234名無しさん脚
04/09/28 21:31:01ID:omOE8YGRttp://www.sinar.ch/sinar/kamera/e_html/e_m.htm
0235名無しさん脚
04/09/28 21:31:28ID:O1h8SqJOシステムなら買うんだけどね。レンズはいいのにもったいない。
0236名無しさん脚
04/09/28 21:42:07ID:UyDyCWOZやっぱり、精度、強度の点で不安が拭えなかったからなあ。
0237名無しさん脚
04/09/28 21:43:11ID:DLAONiVs0238名無しさん脚
04/09/28 21:43:43ID:WegzSmyr0239名無しさん脚
04/09/28 22:18:00ID:GIfFa+LtコシナCX復活とかしてくれないものかしらん
0240
04/09/28 22:42:22ID:/9f7p9+sボディーはコシナ製やし・・・
２本のドイツ製レンズもたぶん１５ミリと２１ミリやろなぁ・・・
１５ミリはよう使わんし、２１ミリもディスタゴンかぁ・・
常用レンズ（２５～８５）がコシナ製では・・・
ドイツ信仰の私としては・・・・・・落胆
0242名無しさん脚
04/09/28 22:45:17ID:LJLXOuPd21mmはBiogonだろ？
0243名無しさん脚
04/09/28 22:45:59ID:K40Mox84写りがコシナだったら無視するが
Ｇぐらい写ってくれたらそれでええわ。
コシナに較べて明るいし。
0244名無しさん脚
04/09/28 22:46:04ID:sqG0fddI0245名無しさん脚
04/09/28 22:47:06ID:GIfFa+Lt0246名無しさん脚
04/09/28 22:53:28ID:WegzSmyr0247名無しさん脚
04/09/28 22:54:08ID:dLDl/t080248名無しさん脚
04/09/28 22:55:16ID:dLDl/t08会社がコシナくらいしかないんだなあ
0249名無しさん脚
04/09/28 22:55:19ID:XD24w+va0250名無しさん脚
04/09/28 22:56:30ID:OQ6VMcUmコシナも4,5年前と結構変わっている
昔の1眼オンリーの頃の評価とは、全く異なる
要するに儲けたのだヨ
0251名無しさん脚
04/09/28 22:57:13ID:UyDyCWOZ日本製でも写りはツァイスの名に恥じなかったからなあ。
別にコシナ製でも写りがツァイスなら文句なし。
不当に高価にならないだけでも感謝感涙雨あられ。
0255名無しさん脚
04/09/28 23:03:21ID:UyDyCWOZQ: Why this split-up: 2 types made by Carl Zeiss, 5 by Cosina?
A: To make the ZI-lenses affordable in price and therefore to open them to an expanded public.
Q:何故に２つはツァイス製で５つはコシナ製？
A:安価に提供してみんなに使ってもらいたいからだよ。
0256
04/09/28 23:04:36ID:/9f7p9+sBiogon 21 と Biogon 25 なら食欲そそるな～。
せやけど、外付けファインダーはやっぱコシナ製なんかな？
0257名無しさん脚
04/09/28 23:08:41ID:LJLXOuPdGの時もそんな事言ってなかったっけ？
それであの写りだから今回も期待できそうなんだけど。
実際、コシレンのレンズだってかなり良いし。
0258名無しさん脚
04/09/28 23:12:00ID:WegzSmyr0259名無しさん脚
04/09/28 23:12:52ID:dLDl/t08コシナの外付けファインダになにか不満が？
0260名無しさん脚
04/09/28 23:12:55ID:WegzSmyr確かに安価だったよね。
0261名無しさん脚
04/09/28 23:13:50ID:K40Mox84逆輸入万歳
0262名無しさん脚
04/09/28 23:17:26ID:QJhGJDERこの値段でこの写り､もう国産だろうとなんだろうとOK｡
うち二本は中古だけど近来まれに見るいい買い物だった｡
0263名無しさん脚
04/09/28 23:19:13ID:16OZwZgq興味あるんだけど、モノクロで使えないので手を出せなかったのだが、
ちょっとだけワクワク
0264名無しさん脚
04/09/28 23:19:34ID:sqG0fddI02651
04/09/28 23:22:00ID:vG8OAxt4いろいろ感想はあるだろうけど、Mマウントなんだし
ﾎﾞﾃﾞｨが気に入らなければライカだってベッサだって
ヘキサーだってついでにローライだってあるわけだから
好きなのを選べば良いってことでFA。
レンズも新設計なので写りがどうなのかわからないけど
とりあえず大いに期待っていうことで。
15mmをビオゴンでなくディスタゴンにしたのは
デジ対応を意識した結果なんだろうね。
歪曲はどうなんだろ？
これ距離計連動するのかな?（しなくても別にいいけど）。
0266%81@
04/09/28 23:26:47ID:/9f7p9+s性能に不満はおまへん。モノとしての造りもエエし。
28mmファインダー買うとき最後まで悩んだ。
しかし、結局プラスチッキーなライカのファインダー買うてしもた・・・・
こんなわてですわ。
>>240 はん
ライカ、つことりまっせ！
愛車？ ポルシェ！ と言いたいとこやけど、国産車で我慢しとります。
0267名無しさん脚
04/09/28 23:31:42ID:UyDyCWOZ>デジ対応を意識した結果なんだろうね。
Q: Why is the 15 mm lens a Distagon design instead of the famous Hologon ?
A: The Distagon offers considerably higher speed and more even illumination. Only with
the Distagon the TTL-metering of the Camera can be used.
Q:何故に15mmはかの有名なホロゴンではなくディスタゴンなの？
A:ディスタゴンのほうがずっと明るくできるからね。TTLにするにはディスタゴンじゃなくちゃだめなんだよ。
0268名無しさん脚
04/09/28 23:32:40ID:XD24w+va>せやけど、外付けファインダーはやっぱコシナ製なんかな？
Downloadってところからカタログがゲット出来るからそれ見てみたら？
ガラスはコシナ製だと思うけど形は違うよ。
0269259
04/09/28 23:36:16ID:dLDl/t08漏れは35mmのファインダに大枚はたいてSBLOO買ったけど
指紋がつきやすいのと海外旅行に不安でコシナのファインダ
買ったよ。ミニファインダも買ったし（ｗ
0270K
04/09/28 23:36:53ID:vCK+7brFあとは、全部新規に設計してるのね。いやぁ、ｲｲﾈ。
0271名無しさん脚
04/09/28 23:37:50ID:WegzSmyr0272名無しさん脚
04/09/28 23:41:41ID:XD24w+vaそしたらヤシコンもマジで糸冬・・・
0273名無しさん脚
04/09/28 23:42:08ID:dLDl/t08それはそれ、これはこれ、てな感じでは？
京セラにもその気があるとは思えんし。Gシリーズ、35mmContaxに
セミ判Contaxがあるんだから切れた筈がない。
0274名無しさん脚
04/09/28 23:45:01ID:9tgPWzAkもっともファインダー倍率と見え方次第だけど。
02751
04/09/28 23:56:57ID:vG8OAxt4倍率0.74倍で、有効基線長では
ライカ0.85>遺恨>ベッサT>ライカ0.72
外付ファインダなしで28mmが使える機種としては最長。
0276名無しさん脚
04/09/29 00:02:36ID:g7SmUwkZ２８ミリでのファインダ枠の見え方でいうとライカよりCLEのほうが
使いやすかったが、、、、
02781
04/09/29 00:19:11ID:nBo7FKYXファインダーの見え方は実際に覗いてみないとわからんので・・・
レンズのPerformance dataﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしてきた。
まだじっくり見てないけどB21とB28の歪曲、
遺恨用よりコンタG用のほうが少ないね。
まあコンタGのレンズもLマウント改造できるんで
好きな方を選べば・・・両方持っててもｲｲし・・・
っていうふうになるとツァイスヲタの人もライカの
レンズ地獄に堕ちて逝くのかな。
0279名無しさん脚
04/09/29 00:41:31ID:h8YR+HSR部屋に肖像画飾ろうかなｗ
0280名無しさん脚
04/09/29 00:51:49ID:24R5dq+N0281名無しさん脚
04/09/29 00:56:18ID:TfM33CSz0282新米写真部員
04/09/29 00:58:18ID:O9nFu2fFコシナのやつ買ったばかりだから、とても買えない位の値段だと諦めがつく。
0283名無しさん脚
04/09/29 01:01:10ID:hkMaS1YBディスタゴンとかスーパーエルマー考えると間違い無く諦められると予想。
少なくともGホロゴンの定価よりは高いんじゃね？
0284名無しさん脚
04/09/29 01:03:21ID:qh5c5kLzそのためのコシナだ
0285名無しさん脚
04/09/29 01:07:28ID:QZNOVbL916mm Hologon f/8 M
21mm Biogon f/2.8 L
21mm Biogon f/2.8 ZM
25mm Biogon f/2.8 ZM
28mm Biogon f/2.8 L
28mm Biogon f/2.8 ZM
35mm Planar f/2 L
35mm Biogon f/2 ZM
40mm Sonnar f/2.8 RM
45mm Planar f/2 L
50mm Planar f/2 ZM
80mm Planar f2.8 RM
85mm Sonnar f/2 ZM
無いのはお金だけだ。
0286名無しさん脚
04/09/29 01:09:03ID:PQei0glx0287名無しさん脚
04/09/29 01:12:51ID:rHOIZwjg0288名無しさん脚
04/09/29 01:15:25ID:wi0ikMhK妄想していんだよう。
コシナが悪いという訳ではないけど、何となく覚めてしまった。
02891
04/09/29 01:22:22ID:nBo7FKYX90mm sonnar f/2.8 L(M?)
まだ間に合うかも
ttp://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki.html
0290名無しさん脚
04/09/29 01:26:05ID:0FyycEug中々良かったよ。
けど、遺恨ならもっとダサクしてもらいたかった。
ファインダーが良かった。
02911
04/09/29 01:40:47ID:nBo7FKYX独逸逝ったの？それともｺｼﾅ関係者？もっと色々教えて呉。
それとは別にD15ってﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞなのね。
漏れは将来ｺﾝﾀAX方式のAFのMﾏｳﾝﾄﾃﾞｼﾞが出ると妄想してるんだけど。
ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰじゃないとダメだろうけど、MﾏｳﾝﾄﾚﾝｽﾞでAFもマクロもできるって。
でもﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞだと画質低下しちゃうね。それ以前にﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰのﾃﾞｼﾞっていうだけで
相当画質低下しちゃうだろうし、マクロが出来るって言っても（以下略）。
0292名無しさん脚
04/09/29 01:44:12ID:h8YR+HSR0293名無しさん脚
04/09/29 01:46:30ID:5zjdmnPS見た人ｷﾀｰ
凄い時代になったものだ。
長生きはするもんだなぁ
儂が若い頃は（ｒｙ
0294名無しさん脚
04/09/29 01:49:25ID:ZnGzxsuK京セラがこんなんじゃ、金すてるようなもの。
ただの観光旅行だ。
0295名無しさん脚
04/09/29 02:33:57ID:l1MU8EA+0296名無しさん脚
04/09/29 02:35:08ID:aKQU2sOv0298名無しさん脚
04/09/29 05:43:49ID:W2H6m0dT感涙モノの歪曲収差の少なさを考えると、Ｇ用レンズとボディの生き残る道はありそう。
手放さずに持っとくよ。
0299名無しさん脚
04/09/29 07:08:43ID:AZL9j58U0300名無しさん脚
04/09/29 07:23:48ID:YB1fTFt/なおかつツァイスのブランドパワーを有効に生かすためにも
思いっきり値段を高く設定すると思うがどうか？
0301名無しさん脚
04/09/29 08:08:24ID:SZjjAOBPD15/2.8：\300,000（Zeiss製）
B21/2.8：\180,000（Zeiss製）
B25/2.8：\120,000
B28/2.8：\90,000
B35/2：\70,000
P50/2：\55,000
S85/2：\65,000
0302名無しさん脚
04/09/29 08:25:03ID:qh5c5kLzB21/2.8：＼120,000（Zeiss製）
B25/2.8：＼120,000 （Zeiss製）
B28/2.8：＼56,000
B35/2：＼52,000
P50/2：＼45,000
S85/2：＼45,000
0303名無しさん脚
04/09/29 08:51:01ID:24R5dq+N0304名無しさん脚
04/09/29 08:57:04ID:24R5dq+Nの↓はそういうことだと解釈したんですが・・
We also decided to make these groundbreaking lenses,
with the exception of the Biogon T* 2.8/21 ZM,
at Carl Zeiss, Oberkochen in Germany.
0305名無しさん脚
04/09/29 09:03:28ID:yCTSOoEY0306名無しさん脚
04/09/29 09:05:13ID:24R5dq+NThe highly sophisticated lenses Distagon T* 2.8/15 ZM, Biogon T* 2.8/21 ZM
and Sonnar T* 2/85 ZM complete the Carl Zeiss T* ZM-mount range and will be
available in early 2005. Because we never take shortcuts, they have required
a longer design process.
15mmと21mmと85mmは来年発売．開発に時間かかっちゃったし．
だって妥協したくなかったんだもん（とでも言っておくよ）．
で，>>304のが
21mm以外はｵｰﾍﾞﾙｺｯﾋｪﾝで作ることにしたよ，ということなので15mmと85mmがZeiss製なんだなと．
0307名無しさん脚
04/09/29 09:07:27ID:ZDCyPbp4ドイツ製ってことか。
逆に考えればB25・B28・B35はお買い求めしやすいお値段になるのか。
0308名無しさん脚
04/09/29 09:12:30ID:8Fi66oeT正解。
15mm、21mm、85mmの発売は2005年初頭。これらのレンズは21mmを除きツァイスでの製造となる。
というのが大意。
0309名無しさん脚
04/09/29 09:14:45ID:/J1M/xEiイコンもボディは高そうだな。
Ｍ７よりチョットやすい３０万円ってところか？
0311名無しさん脚
04/09/29 09:22:08ID:eLGl97Cuコシナはそういう事は考えないんじゃないか？
ライセンス料もあるし、ベッサやフォクトのレンズ群より高くなるのは間違いないが、
どっちが売れても会社に損はないんだし。
希望的観測も含めてヤシコンの同クラスのレンズと同じくらいの値段が良いな。
0312名無しさん脚
04/09/29 09:51:10ID:jgEUIENJNikon
Sankon
0313名無しさん脚
04/09/29 10:00:51ID:r4rXpbdQ0314名無しさん脚
04/09/29 10:05:54ID:yCTSOoEY俺が信仰するのは・・・そう、自分の腕と感性さ。
よってフォクトレンダー・ブランドで充分。
大伸ばしでもするんでなけりゃレンズの味なんてのはナンセンスだぜ。
0316名無しさん脚
04/09/29 10:31:36ID:exjXm64y0317名無しさん脚
04/09/29 10:33:15ID:QwV/FAfF0318名無しさん脚
04/09/29 10:42:52ID:yCTSOoEY要は、ヒットを打つことが大事でバットの材質なんてのはその後の次元なんだ。
立派なバット持って自己満足に浸る人間には・・・俺はなるまい。
ほんとはライカスレで述べたかったんだが、勢いで失礼（ｗ
0320名無しさん脚
04/09/29 10:46:22ID:HMgetJhiどこで見れるの？
0321名無しさん脚
04/09/29 10:53:36ID:AZL9j58Uここに、斜め上から見た写真があるぞ。確かにR3a,R2aから流用してるな。
0322名無しさん脚
04/09/29 11:07:29ID:HMgetJhiサンクス。
流用してるね。
0324名無しさん脚
04/09/29 11:49:31ID:8Fi66oeTMマウントでツァイスレンズが使える！！
よだれじゅるじゅる。
0325名無しさん脚
04/09/29 12:25:06ID:AZL9j58Uレンズ５種は、フォトキナ直後から・・・ぼでぃは来年５月かららしい・・・
残りのレンズ３種も来年中かららしい・・・・
R3aの基線長にのみ不満があったσ(^^)は購入決定^^
0326名無しさん脚
04/09/29 12:25:37ID:Xta8cdxrttp://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/119951.jpg
0329名無しさん脚
04/09/29 13:00:29ID:2/BPCOaP0331名無しさん脚
04/09/29 14:03:53ID:nBubcN320332名無しさん脚
04/09/29 14:20:52ID:qh5c5kLz設計はあくまでツァイスでしょ。
だったらソニーや京セラやローライがどこかでつくっていたのと同じく
それはツァイスレンズだ。
0333名無しさん脚
04/09/29 14:23:37ID:Q70lx0qfレンズ先端のバヨネット見た時コンタレックス風の角形フードで来るのかと思ったのに残念。
0334名無しさん脚
04/09/29 14:25:20ID:Q70lx0qf元々ツァイスはそういうもんだわな。ローライ、ヤシコン…
そういやツァイスイエナなら近代の安物ズームにコシナOEMが既にあった筈。
0335名無しさん脚
04/09/29 14:26:01ID:uXf/7noDあとは、10ヶ月でベッサがM7の質感に改造できるのか疑問。
0337名無しさん脚
04/09/29 15:33:19ID:2UOeQi8A２年前からZeissとの共同開発でだそうな。
ｺﾂﾅからの発売なら、15マソくらいになるかな！？
0338名無しさん脚
04/09/29 16:19:08ID:Eq5kdxiI0339名無しさん脚
04/09/29 17:13:30ID:5LFRn5dC0341名無しさん脚
04/09/29 18:21:56ID:c5ikk1UB0342名無しさん脚
04/09/29 18:47:05ID:i960a7mC＞中古のヘキサーＲＦより安かったら、買ってやってもいいかな。
それはないから心配するな、ピンボー人（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
0343名無しさん脚
04/09/29 18:47:14ID:trpg1UpX0344名無しさん脚
04/09/29 18:57:30ID:cPTBOYln0345新米写真部員
04/09/29 19:04:29ID:O9nFu2fF0346名無しさん脚
04/09/29 19:07:37ID:trpg1UpX0347名無しさん脚
04/09/29 20:04:20ID:i960a7mCやたらと安っぽくてベッサの名称は使えないからコシナR1-sとかになってしまうけどｗ
0348名無しさん脚
04/09/29 20:05:21ID:9OauhDWaたのしみ～
0349名無しさん脚
04/09/29 20:19:04ID:/bECN5Awシャッター音があれだったら一気に萎えるな。
0350名無しさん脚
04/09/29 20:28:19ID:vcfb9m/R0351名無しさん脚
04/09/29 20:28:49ID:QDhr70tQあとせめて1/4000のシャッターは欲しかったな
0353名無しさん脚
04/09/29 20:48:31ID:Nx0BEbdE0354名無しさん脚
04/09/29 20:50:04ID:adOgWhN80355名無しさん脚
04/09/29 20:51:24ID:y70I5FGC0356名無しさん脚
04/09/29 20:59:16ID:TfM33CSz> ツァイス社のじじい供が手巻きにこだわったからコニカじゃなく子科になったのでは？
RFは手巻きの方が売れると思うが。
爺ではないが手巻きの方が良い。
0357名無しさん脚
04/09/29 21:01:23ID:i960a7mC0358名無しさん脚
04/09/29 21:09:07ID:JLI7LID80359名無しさん脚
04/09/29 21:16:39ID:9OauhDWaただしシャッター音が小さくないと台無しなんだが。
0360名無しさん脚
04/09/29 21:33:50ID:GA/qdhdE高度に精巧なレンズDistagon T*2.8/15 ZM、Biogon T*2.8/21 ZMおよびSonnar T*2/85 ZMは、カール・ツァイスT*ZMマウント範囲を完成し、
2005年の初めに利用可能になります。私たちが近道をとらないので、それらはより長い設計過程を要求しました。
さらに、私たちは、カール・ツァイス(ドイツのOberkochen)で、Biogon T*2.8/21 ZMを例外として、
これらの草分け的なレンズを作ることに決めました。ここに、私たちは、写真の世界で最も高度なレンズを設計した
および製造する無比の経験を持っています。例は、半導体生産、映画撮影法および最高品質ミディアム・フォーマット・カメラのために
例外的に高い実行レンズを含んでいます。これらのカール・ツァイスT*ZMマウント・レンズは極端に実際に私たちの情熱を持っていきました。
また、あなたのために、待機の価値でわき出てください。
0362名無しさん脚
04/09/29 21:51:03ID:JXp5uCb50364名無しさん脚
04/09/29 22:18:16ID:tlhTq7ucレンズが少し長い気がするけどそんなものかな。
もう少しコンパクトでもよかったが。
0365名無しさん脚
04/09/29 22:31:58ID:ddbFYYfi最大値を取っている、コシナより明るい15mmなんてライカで考えられない
ZEISSマークが京セラとも西独とも異なる
また分家したのか？
0368名無しさん脚
04/09/29 22:42:45ID:c5ikk1UBどうもそれ以外は鏡胴のデザインが一緒のような気がするので
0369名無しさん脚
04/09/29 22:50:36ID:AZL9j58U> ZEISSマークが京セラとも西独とも異なる
うん？ZEISSマークって京セラ使ってたっけ？CONTAXとZIESSはマークが別だよ。
0370名無しさん脚
04/09/29 22:54:20ID:BYqqmGS1ZEISSは使わせてもらえなかったね。。
0371365
04/09/29 23:03:24ID:YmQPF70H0372名無しさん脚
04/09/29 23:15:09ID:i+3YoETCカールツァイスＳＭＴ（ドイツ）の２社が和解金などとして計約１６０億円を支払う。
時事通信 - 9月29日20時6分更新
0373名無しさん脚
04/09/29 23:22:53ID:9OauhDWa本体は１５万くらいと予想。
ベッサの２倍
0374名無しさん脚
04/09/29 23:25:45ID:5P1niLZM0375名無しさん脚
04/09/29 23:38:03ID:W3clW8710376名無しさん脚
04/09/30 00:03:52ID:WQSSbAX2中古M6と言ったら１３マソ前後でしょ？
だったら漏れはIkonに逝きまつ。
0377名無しさん脚
04/09/30 00:05:59ID:s1Vo3Qxdただ、Zeiss Ikonの銘のついた新品のカメラ買えるなんてちょっと夢みたいだからなぁ。
この前売ったM6TTLのかわりに買ってみようかな。
0378290
04/09/30 00:11:07ID:7iHi4u6rちゃうよ
0379290
04/09/30 00:13:13ID:7iHi4u6r0382名無しさん脚
04/09/30 00:23:12ID:DThRuNVP0383名無しさん脚
04/09/30 02:57:56ID:Bk/E3JR10384名無しさん脚
04/09/30 04:03:59ID:zw5eDxiF0385名無しさん脚
04/09/30 04:24:39ID:o0LqL/4Dいや違う。「そろそろやってみるか」だな。
0386名無しさん脚
04/09/30 06:10:18ID:bdxkjExq安く売るためではなく安くあげるため。
やっぱりレンズはそれぞれ10万は超えるんだろうなぁ。
0387名無しさん脚
04/09/30 07:44:01ID:2t6lmEizあそこの社長のことだ、きっとものすごくこだわったものにしてくると予測。
ヘキサーRF超えられたら良いな
0388名無しさん脚
04/09/30 09:23:43ID:WvJFwUbI0389名無しさん脚
04/09/30 13:08:31ID:kYqlCexx銀塩が先で、それからフルサイズのデジ版が。
0390名無しさん脚
04/09/30 13:23:54ID:6+EI9AUDそっちにいくとゴジラがいるぜよ。
0391名無しさん脚
04/09/30 13:34:55ID:IrxZdw0W座椅子ブランドだとコストをケチらず作れるから期待したい
0392名無しさん脚
04/09/30 13:48:29ID:/Q0lelZ3それって、かなりコシナな写りなんじゃ、、、さっぱり塩味風というか、、
あの作例だけじゃなんとも言えないけど、少し不安。
0394名無しさん脚
04/09/30 14:04:09ID:IrxZdw0Wコシナ製は青いという色メガネで見てないか？
0395名無しさん脚
04/09/30 14:47:21ID:+Uz63SAO色の出方がほぼ一緒ってことだと思う。
ツアイス銘でも一緒なのかと思うと鬱だ。
0396名無しさん脚
04/09/30 14:54:52ID:tmQmrBxsちなみに卒論の指導教官も愛読してると言っていた(当時40すぎ)．
0397名無しさん脚
04/09/30 14:56:16ID:adwXt+cT0399名無しさん脚
04/09/30 15:00:00ID:lRrtXZvk色再現性にはなるはず。
0400名無しさん脚
04/09/30 15:01:47ID:La3HUOmL結局は、あの価格で登場したのだから、ツァイスの場合も同じじゃないの。
0401名無しさん脚
04/09/30 15:04:50ID:4qV7vD790402名無しさん脚
04/09/30 15:25:04ID:tt37iwVnありえるか？
0403名無しさん脚
04/09/30 15:25:19ID:2t6lmEiz中身は明らかに安いだろうしなあ
ツァイスもCCDはエプソンと組むのかねえ
0404名無しさん脚
04/09/30 15:29:50ID:Xl3FEHrUマジレスするとSONYだろ。
互いにお世話になってるし
SONY＋コシナ＋ツァイスの一眼デジカメも十二分にありえる。
0405名無しさん脚
04/09/30 16:00:33ID:La3HUOmLライカRのデジモジュールもその位じゃなかったけ？
0407名無しさん脚
04/09/30 17:01:41ID:1BDMt4aoSONYは無いだろうな・・・・レンズにカールツァイスしか使わせてもらえてないんだから。
>402
ZIESS財団は、他にローライやハッセルブラットを使ってるわけだが、何か疑問が？
0408名無しさん脚
04/09/30 17:08:54ID:IrxZdw0W0409407
04/09/30 17:19:13ID:1BDMt4ao(o^ O^)シ彡☆バンバン すまんｆ（＾＾； ・・・タイプミスだ
0411名無しさん脚
04/09/30 17:50:53ID:pCOyd64xカメラがどんなに便利になろうとクラカメもまた楽しいよ。
0412名無しさん脚
04/09/30 17:53:28ID:FtbfeB700413名無しさん脚
04/09/30 18:33:07ID:1d5XadPMhttp://colordecor.main.jp/cgi-bin/img-box/img20040929023036.jpg
0414
04/09/30 18:33:46ID:moJ+0vryフルオートなのに、人力で絞りとシャッター速度を合わせる変なカメラ
こんなの作っているから、日本のメーカーに負けたんだろうな
0415407
04/09/30 20:10:17ID:1BDMt4ao頼むから、ZEISSって言ってくれ～
0416名無しさん脚
04/09/30 20:23:36ID:XjzKmGwr遊んでしまって、すいませんでした
Zeiss Ikon Symbolicaは持っているのは本当です
Zeiss Ikonのブランドネームが復活してうれしいです、、、多分買わないけど
0418名無しさん脚
04/09/30 20:31:58ID:NYhqHgLh気にするなって。
２文字がひっくり返るのはキーボード打ち慣れてるからだろ。
アメリカ人だってほら↓
ttp://www.binocularoutlet.com/zeclco8xbi.html
0419名無しさん脚
04/09/30 20:46:31ID:1wsJpVYd故障や不具合が起こったらヤパーリドイツ送りでつか？
0420名無しさん脚
04/09/30 20:48:47ID:1BDMt4ao某コシ研情報では、コシナから発売だそうです。
0421名無しさん脚
04/09/30 20:57:13ID:1wsJpVYd0422名無しさん脚
04/09/30 21:22:46ID:kW7KP1N3あのさ～。バックを考えて写真撮ろうＹＯ。
0424413
04/09/30 21:29:23ID:1d5XadPM0428413
04/09/30 21:46:49ID:1d5XadPMしかし、超広角は難しいです。
0429名無しさん脚
04/09/30 21:55:51ID:g1PNRkrYマウントは・・・・・・・。
0430名無しさん脚
04/09/30 21:57:39ID:adwXt+cTこれが初なんですか？
0431413
04/09/30 22:08:10ID:1d5XadPMまあ、革に捺してあるから彫ってあるわけではないけど。
0432K
04/09/30 22:52:51ID:z04daym/0433392
04/09/30 22:55:28ID:/Q0lelZ3モノクロ専門の人？ コンタGのレンズをMマウントで楽しみたい人が多いんだったら、
歪曲の無さやその他の描写性だけでなく、暖色系の色見や赤の鮮やかさ、空の深い色の出方
（単に露出アンダー？）とかも欲しいんじゃないの？
コシナと同じ色再現だったら、おいらはコシレンでもいいよ。
>>399
京セラT Zoom もT＊だけど、赤が濁ってさんざん色見がペンタSMCだって叩かれてたと思うんだけど。
どんな仕組みで色再現性が決まるのか知らないので大きな事言えないけど、できるだけ色再現性
の部分でコシナ？ もしくはZeissにこだわって欲しいと思うのは俺だけ？ そしたらスマソ。
0434名無しさん脚
04/09/30 23:05:07ID:EoHMRsWy0435名無しさん脚
04/09/30 23:24:41ID:1BDMt4ao04361
04/09/30 23:38:53ID:pivIqm7Hここに載っている販売元、元々日本の所はｼｭﾘﾛの名前があったが
リストから消された。
そしてこのページの文頭に
Hasselblad distributes the Zeiss Ikon camera system worldwide outside of Japan.
って書いてあるのでやっぱり日本での販売元はｺｼﾅなんだね。
当初ﾊｾｰﾙの各国販売元のリストをただそのまま掲載していた
のでｼｭﾘﾛの名前があった単なる間違いだった模様。
0437名無しさん脚
04/09/30 23:39:40ID:Me1RHUJX0438名無しさん脚
04/09/30 23:44:56ID:qsQFsly50439名無しさん脚
04/09/30 23:50:03ID:FUw30sJ7個性的なのはありがたいや
スキャナ購入してもペイできる。
0440名無しさん脚
04/09/30 23:56:16ID:r1TK6IG7画角が変わるのが、ツァイスは嫌みたいなんだよね。
JENOPTIKも、実は.......
0441名無しさん脚
04/10/01 00:09:28ID:9VqYIqXX素直に、高くて買えないんだよ。
0442名無しさん脚
04/10/01 00:18:54ID:9VqYIqXX2.一眼レフじゃなく、レンジファインダーを使って撮影する人
3.ツァイスをデジタルで使いたいという酔狂な人
EPSONのR-D1でさえ、"あの"価格だぞ。
ツァイスでフルサイズデジなんて作ったら
1.に該当する人なんていないだろ。
0443名無しさん脚
04/10/01 00:19:43ID:AytlLw9lあと、変な発表の仕方だね、自社の新型ノクトンベッサと同時に半年以上先のモデルも
発表して、買い控えがおこるだろうに。
どちらもコシナの収入になるといえばそれまでだけど…
0444名無しさん脚
04/10/01 00:20:35ID:fMrhJJCG巻き戻し関係とファインダー周りと外装だけ？
10万overつけて売れるのか・・・・・・
ヘキサーRFみたいにならなければいいけど。
0445名無しさん脚
04/10/01 00:23:04ID:iOl9gAqO04461
04/10/01 00:25:16ID:pC9vznzgの２ページ目、Biogon T* 2.8/35ってなってる(w。
それはそれとしてこのレンズ、ホロゴン並に歪曲少ないね。
0447名無しさん脚
04/10/01 00:52:47ID:uCpoyxGbヘキサーよりは売れると思う
でも正直、ベッサと迷う。R3aが妙に安いし。
0448名無しさん脚
04/10/01 01:04:37ID:ijBqWDJc開発費はエプソンとツアイスが払ってくれて、
電子シャッターにしたことでコストが下がったのかな
0449名無しさん脚
04/10/01 01:07:12ID:GATopaf+0450名無しさん脚
04/10/01 01:09:04ID:BK7UhcHA素人でスマソ。
0451名無しさん脚
04/10/01 01:15:55ID:i0kN3Q+J0452名無しさん脚
04/10/01 01:19:38ID:BK7UhcHAわざわざ巻き戻しを底に移して新設するなんてかなりマニアックですね～。
0453名無しさん脚
04/10/01 01:22:04ID:kN3A9zqp0455名無しさん脚
04/10/01 01:31:02ID:i0kN3Q+Jっちゅーこんづらね
>>453
外付でフィルムケースくらいの大きさの巻き戻しユニットを下からあてがうのだ
レース用オートバイのスターターみたいに
そんなの自分でやれって？
0458名無しさん脚
04/10/01 02:33:11ID:Mol3q2Ud速写に重宝するので。まあゆっくりとれってことかね。
0459名無しさん脚
04/10/01 02:55:28ID:Mol3q2Udライカ ローライ ツアイスイコン フォクトレンダー
から出てライカ以外みなコシナ製ってのもなんだかなあ。
あ、ヘキサーは近くディスコンということで入れてないが
本当にそうなのか。日本のブランドも残ってほしいもんだが。
0460名無しさん脚
04/10/01 02:59:27ID:kN3A9zqpレンジファインダーとレンズ付きフィルムだけのような気が
してきた。
大判離れも目立ってきたし、中判も100万デジが登場するしさ。
0462名無しさん脚
04/10/01 07:31:00ID:0527+kN9つまり、ＨＯＹＡのセールスマンがカメラ屋に売り込む
ワケだ。
大丈夫だよなぁ？
0463名無しさん脚
04/10/01 08:31:20ID:Zd/1kJmR0464名無しさん脚
04/10/01 08:47:30ID:GjaTWAh0今までのべっさと同じ・・・何か問題が？
0465名無しさん脚
04/10/01 09:13:25ID:rPVkOEYV0466名無しさん脚
04/10/01 09:27:08ID:q20x3cZqコシナは最後の銀塩カメラ製造業者となる。
・・・そして世界はコシナブルーに染まっていく。
0467名無しさん脚
04/10/01 10:17:42ID:mx3tXkreベッサで旧コンタックスマウント出した時点で今回の伏線はあったのかも知れないな。
0468名無しさん脚
04/10/01 10:48:22ID:AytlLw9l0469名無しさん脚
04/10/01 11:24:03ID:xGj7Qchs0470名無しさん脚
04/10/01 11:25:13ID:3519RMLWってことは、次は「復活」とか言ってツアイスイコンで
旧コンタックスマウント機が出て来そうだね。
0471名無しさん脚
04/10/01 11:26:04ID:o7hoSc0H0472名無しさん脚
04/10/01 11:26:30ID:cZmUlUeGとりあえず巻き戻しノブに高さをあわせて三脚取り付け部がある、
んじゃないかな。知ってる人教えれ。
0473名無しさん脚
04/10/01 12:52:25ID:9VLL9ncjhttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/182.html
0474名無しさん脚
04/10/01 12:54:06ID:fMrhJJCGコシナグットジョブ
0475名無しさん脚
04/10/01 13:17:23ID:02jc8pNq0476名無しさん脚
04/10/01 13:20:35ID:1cx8xd27ワインダー用の穴隠すフタとか？
0478名無しさん脚
04/10/01 13:26:24ID:lRLazvxY0479名無しさん脚
04/10/01 13:27:38ID:Ml9Y7TXX0480名無しさん脚
04/10/01 13:35:20ID:f/IMkYv50481名無しさん脚
04/10/01 13:39:50ID:kN3A9zqp0482名無しさん脚
04/10/01 13:41:23ID:SJoER+INまあ致し方ないかな
でもなんか感じによるとCOSINAはR-D1/R2.3a/ZeissIkonをつくるにあたって基本ボディの再設計をやったみたいですが
どうなんでしょうかなあ
以前は時々安物感がでてたところとか改善されてるんでしょうか？
0483名無しさん脚
04/10/01 13:42:15ID:Pr0Q6esY0484名無しさん脚
04/10/01 13:45:36ID:z7YY2fy80485178
04/10/01 13:50:46ID:pA1Jyz5J概出ならすまんこった
0486名無しさん脚
04/10/01 13:51:45ID:fMrhJJCGコシナ製のくせにライカくらいしたらいやだなー
0488名無しさん脚
04/10/01 14:01:55ID:f9cXIp630489名無しさん脚
04/10/01 14:02:02ID:lVpvxnZk20くらいなら買おうとおもーが30くらいかなぁ？
0490名無しさん脚
04/10/01 14:04:31ID:mR3Ubs2M0491名無しさん脚
04/10/01 14:16:33ID:3Ys/shn6対称型じゃない｢ビオゴン｣も最近はライカの広角も｢ディスタゴン｣化してるから、
仕方ないナ。
0492名無しさん脚
04/10/01 14:26:22ID:Pr0Q6esY0494名無しさん脚
04/10/01 15:08:08ID:4YAyT1I+0496名無しさん脚
04/10/01 16:12:46ID:yc5dY6Yi0497名無しさん脚
04/10/01 17:01:41ID:3Ys/shn6対称型ビオゴンやホロゴンが消えるのは残念､
新品を買い増しとくか･･･｡
G21≧ス－パ－アンギュロンF3.4だから。
0498名無しさん脚
04/10/01 18:01:04ID:kfc9tAfT0499名無しさん脚
04/10/01 18:09:23ID:4YAyT1I+売れれば、また出しそうな気もするけどな。
俺もＧ２の新品、最後の記念に、もう１台買っとこうかな。
0500名無しさん脚
04/10/01 19:10:02ID:Dtvmu1Wt∧＿∧ +
（0；・∀・） ﾋｻﾋﾞｻﾆｷﾞﾝｴﾝﾃﾞﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷﾃｶﾃｶ 500ｹﾞﾄ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
0501名無しさん脚
04/10/01 19:13:59ID:SBB/tugd0503名無しさん脚
04/10/01 19:57:35ID:/nnQ8YoL0504名無しさん脚
04/10/01 20:50:35ID:7YSp74NAなんかさぁ、ツァイスってまとまりきってないよね。リーダー誰か知らないけど。
ライカはさぁ、PETERがちゃんとしてるから皆仲良いよ？
てゆうか絶対ライカの方が売れてるし人気あるから。
しかもツァイスってコシナ系なんでしょ？気持ち悪い。
てゆうかライカは布幕シャッターで勝負してるからツァイスと一緒にしないで欲しい。マジで。
つーか、ツァイスよりライカだよね。
0505名無しさん脚
04/10/01 20:53:15ID:Zin4+EHt持ちやすくて好きだけど、遺恨がパクリかよ…と少々萎えた。
0506名無しさん脚
04/10/01 20:55:33ID:Q12ovrjb∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ あえてレスアンカーしないよw
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
0507名無しさん脚
04/10/01 20:57:47ID:ZXg2cQ1aしかし、カメラの名前がZeiss IKONって違和感があるんだが
0508名無しさん脚
04/10/01 21:00:15ID:Zin4+EHtCLEの開発に携わった人がコシナに移籍してたんだっけ？
強いリーダーシップを持った社長がいるコシナという強力なバックを得て、
もしかしたらライカとして世に出たかもしれないCLEを現代によみがえらせて
さらにツァイスの冠かぶせて、ようやくライカに遺恨を晴らすということだったりして。
妄想し過ぎですかそうですか。
0509名無しさん脚
04/10/01 21:09:08ID:Mol3q2Ud安原氏の気分もわからなくもない
IKON-TTL と称してTTLオートストロボを（しつこい
0510名無しさん脚
04/10/01 21:09:50ID:lVpvxnZk白はTC-1 黒はCLっぽい
0511名無しさん脚
04/10/01 21:10:15ID:SE6XI9Gdなんだかますます骨董品扱いだな
銀塩は。
0513名無しさん脚
04/10/01 21:39:51ID:iOl9gAqO> しかし、カメラの名前がZeiss IKONって違和感があるんだが
そうですね。会社の名前ですから。
本当はCONTAXって付けたかったのでしょうけど、ヤシカ＝京セラ
との関係で断念したんでしょうね。。
逆に将来的に京セラと折り合いが付けばCONTAXが復活するかも？
0514新米写真部員
04/10/01 21:42:52ID:5OnhO24k0515名無しさん脚
04/10/01 21:56:29ID:iOl9gAqOだから、ツアイスイコンという新しいカメラが出来たと思いましょ。
0516名無しさん脚
04/10/01 22:17:23ID:AyYdsZNu欲しくなってきた。
0517名無しさん脚
04/10/01 22:19:37ID:iOl9gAqO0518名無しさん脚
04/10/01 22:21:12ID:iOl9gAqO昔のコンタやニコンのフォーカスダイヤルみたいのを
つけてくれたらよかったんだが。
0519名無しさん脚
04/10/01 22:29:41ID:7bCzG7Swそんなこといったら台形ボディはレニングラードの方が先だよ！
0520名無しさん脚
04/10/01 22:53:09ID:VAqubYoeシルバーが欲しい．．．orz
0521名無しさん脚
04/10/01 22:59:23ID:a9BXh9rXツァイス財団は、ツァイスグループ、ショットグループ合わせて、
全世界に３万人近い社員がいます。カメラレンズ部門は全売上の
１割もあるかどうか......。
中小企業ライカの規模は.......。
0522名無しさん脚
04/10/01 22:59:58ID:yNKPws5Pつーか、レンズはライカよりツァイスじゃん。ライカ高いだけだし、珍品指向だし。
ライカボディ＋ビオゴン35ｍｍ／F2、期待だなあ。じゃん。
0523名無しさん脚
04/10/01 23:01:31ID:4wuPOpX2レンズはＬＥＩＣＡ。
って、だめ？
0524名無しさん脚
04/10/01 23:04:31ID:TXD7CVUQ0526名無しさん脚
04/10/01 23:24:44ID:yNKPws5P内容には頷くんだろ？あんたも。じゃん。
0527名無しさん脚
04/10/01 23:25:27ID:69lRz8miレンズの説明をざっと見たところ、記述がなかったんだけど。
0528名無しさん脚
04/10/01 23:26:01ID:a9BXh9rX本を出しそうで怖いな。
で、それをついつい買いそうで、嫌だなぁ。
0530名無しさん脚
04/10/01 23:35:28ID:yNKPws5Pつまり頷くんだな。はぁ。
0531７資産客
04/10/01 23:35:39ID:yIw00g2zなんかムラムラしてきた。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/182.html
0533名無しさん脚
04/10/01 23:58:31ID:GjaTWAh00534名無しさん脚
04/10/02 00:00:10ID:ZtaTBRSr0535名無しさん脚
04/10/02 00:03:46ID:7/B246Wh0536名無しさん脚
04/10/02 00:06:56ID:g+g/ITps0537名無しさん脚
04/10/02 00:08:46ID:24RmLb+S0538名無しさん脚
04/10/02 01:24:43ID:+NoaD2B30539名無しさん脚
04/10/02 01:30:46ID:ZbOwlYUaマウントはライカで
生産は日本
夢の具現化？悪夢の降臨？
フジ製ハッセルより物欲沸くが、なんか節操無い
0540名無しさん脚
04/10/02 01:48:48ID:fJL83GHuこうして銀塩カメラ総体の商品力を上げてくのは良いかも。
今後ベッサは銀塩始めるには最良の入口になるんじゃないかな。
安くて、コシナの安いレンズからライカやツァイスまで使えて、いいよね。
いい入口があれば、少しは縮小の歯止めになるんでないかと期待。
0541７資産客
04/10/02 01:57:17ID:aM8azRHCあたっても商品はありません（藁。
0542名無しさん脚
04/10/02 03:46:35ID:frSP+s/w( ﾟ∀ﾟ)彡 ヘキサーCLE！ヘキサーCLE！
⊂彡
0543名無しさん脚
04/10/02 04:12:34ID:C0zsbii30544名無しさん脚
04/10/02 05:41:51ID:vFydjQfBチョートクさんがミノルタのCLE開発した方との対談集がどっかに載ってたけど、
そこに全部品とがあって
しかもツアイスが随分時間かけて設計してるツーからね。
モロッコ皮なのか！？
0545名無しさん脚
04/10/02 07:27:16ID:Sk8nCWax0546名無しさん脚
04/10/02 08:29:14ID:4Ysx6x6t0547名無しさん脚
04/10/02 08:41:48ID:Sk8nCWaxレンズは全てＧと異なる構成だし、国内向けは黒ボディのようだ。
0548名無しさん脚
04/10/02 09:17:57ID:NBn4TFat0549名無しさん脚
04/10/02 09:28:58ID:Sk8nCWax0550名無しさん脚
04/10/02 09:52:29ID:+1YSE/Oz0551名無しさん脚
04/10/02 10:06:06ID:Pepuxjcf１５０ｋくらいでは商売にならないかな？
0552名無しさん脚
04/10/02 10:16:19ID:VpMhDjRf0553名無しさん脚
04/10/02 10:19:55ID:RzUQnQ9B0554名無しさん脚
04/10/02 10:34:58ID:pVkrkZbX黒ボディの雰囲気はヘキサーＲＦに近いものがある。
最近のコニカミノルタはα-7ﾃﾞｼﾞﾀﾙと同時発売のレンズに
タムロンを採用するなど、ＯＥＭに一定の理解がある。
…はっ、このボディがＯＥＭでコニカミノルタから
ＣＬＥ２として発売されるというシナリオは
考えられないだろうか…！？
0555名無しさん脚
04/10/02 10:35:30ID:Pepuxjcfでも売値は2．5割引で約１４０ｋなら買うかなー。俺はベッサで十分だがね。
0556名無しさん脚
04/10/02 10:46:41ID:uU1Dh+1j0557名無しさん脚
04/10/02 10:58:34ID:VVKDS0bB0558名無しさん脚
04/10/02 11:49:03ID:TTffjUfpコシナにしてみれば、今まで藻前らがさんざんリクエストしてきた仕様はすべて盛り込みましたって
感じだな。
とりあえずM7には脅威だろう。アドバンテージは布幕の柔らかく動作するシャッターや滑らかな
巻き上げといった感覚的な部分だけだから。
もっともその辺には金銭に換えられない価値も見出されるわけなんだが、今回のZeiss Ikonが
どこまで煮詰めてきたか興味津々だ。
0559名無しさん脚
04/10/02 11:53:23ID:6fVBM+qF0560名無しさん脚
04/10/02 13:12:50ID:1PCn2Fz90561名無しさん脚
04/10/02 13:47:03ID:mjUDBDJkR3aは巻き上げ部にベアリング使ってるんでしょ？
コレはどうなのかな
巻き上げ感に期待してるんだが
0562名無しさん脚
04/10/02 14:08:12ID:dD59FVAY0563名無しさん脚
04/10/02 14:32:00ID:2T8FtSk/自分にとって、嬉しい。
一度使ってみたいかった、ビオゴン。
0565名無しさん脚
04/10/02 14:55:00ID:oooMyKUM0567名無しさん脚
04/10/02 16:04:37ID:24RmLb+S0568名無しさん脚
04/10/02 17:04:50ID:87M/TCMO0569名無しさん脚
04/10/02 17:22:57ID:iBsikmZ+0570名無しさん脚
04/10/02 18:02:42ID:0wYmZs/b0571名無しさん脚
04/10/02 18:25:03ID:F1Gif+enベッサの方が一眼より精度高いはず。
それより、基線長長くなってファインダーとレンズの距離が離れる方が影響あるんじゃないかなあ。
俺はツァイスので近距離をうまいことフレーミングする自信ないなあｗ
ということで買うならベッサR3aだ！
0573名無しさん脚
04/10/02 19:04:42ID:UwEnZ39Q0574名無しさん脚
04/10/02 19:07:22ID:6fVBM+qF0575名無しさん脚
04/10/02 19:36:56ID:g+g/ITps0576名無しさん脚
04/10/02 19:43:24ID:Qr6OL/+R巻き上げの感触がいまいちの予感。
0577名無しさん脚
04/10/02 19:49:08ID:9gzlAQwgツァイス遺恨もR3Aベースなら期待できそうだね。
0578
04/10/02 20:14:16ID:j72IVSeDそれも、ＯＨされたＭ３の２ストロークとか・・・
0579名無しさん脚
04/10/02 20:17:22ID:bHq/YPJb0580名無しさん脚
04/10/02 20:32:54ID:8ihB2NhQその辺は好みの問題でしょう。
漏れはこのボディは良いと思う。
レンズはイマイチ
0581名無しさん脚
04/10/02 20:37:29ID:24RmLb+S0583名無しさん脚
04/10/02 21:03:58ID:gcodeS2D0586名無しさん脚
04/10/02 21:52:36ID:EMF4+mLbピントはより正確にあわせれるぞ・・・ちゃんと連動してればだが（笑）
0587名無しさん脚
04/10/02 23:31:21ID:uKrk9PIm0588名無しさん脚
04/10/02 23:38:13ID:LTmXuSuM要素からみれば、このあたりで限界でしょうね。自動化したとしても
ヘキサーRFみたいに実用本位なものとなって大失敗するわけだから。
0589名無しさん脚
04/10/02 23:46:45ID:GYR38J0Pそれだけのぞきやすいということか？
左上面がすっきりしすぎてる気がする。
何かロゴでも彫り込まないのかな？
0590名無しさん脚
04/10/02 23:54:12ID:IDp5lEhAＣＬＥが28.9ｍｍ。だから広角や標準レンズでは精度の高い焦点が出ると思ってた
けれどその倍近くあるとは！！ 90ｍｍのレンズもなんのそのっていう感じがします。
0591名無しさん脚
04/10/03 00:15:25ID:gSiUT4Yrレンズの描写画さっ
大絶品だったらどうする！？
0593名無しさん脚
04/10/03 00:50:44ID:c27yHs17後から、モードラ出ないかね？
フレクトスコープ＋オリンピアゾナーが出て、アダプターで
ＲＴＳマウントレンズが付けば、最高だね。
Ｇマウントのホロゴンは、Ｍマウントへの改造品があったなぁ。
ゾナー1.5/50復活キボンヌ。そんだけ基線長があれば、開放でも
ピントはバッチリだろ。
Ｌマウントのを持ってるが、光学系以外は純正じゃないそうだから、
ピンがイマイチ。
0595名無しさん脚
04/10/03 01:11:04ID:vBmBHDdr何でもAFになるだろ
0597名無しさん脚
04/10/03 01:25:58ID:7LXIFp7a>ゾナー1.5/50復活キボンヌ。そんだけ基線長があれば、開放でも
>ピントはバッチリだろ。
だと思う。50ｍｍだったら、
Ｆ1.4の必要有効基線長が37ｍｍだそうだから余裕でしょう。
Ｆ１でも必要有効基線長が52ｍｍだそうだからまだまだ余裕。
明らかに90ｍｍを射程に入れてると思った。
しかし、自分はＲＦで望遠をやろうとは正直思わない。
ＲＦはあくまで広角系での撮影が命。
第一、パララックスが補正されるといっても一眼にはとてもかなわないのでは…
0598名無しさん脚
04/10/03 01:28:31ID:BXkIPyJPあと、実用的には既にライカの望遠レンズをもっているユーザーに
朗報ってことじゃないのかね。
0599名無しさん脚
04/10/03 02:01:23ID:PD8msRy4ベッサと同じシャッターユニット使っているならメーカー保証1万回だよ。
メーカーが言ってるそうだから間違いない。byコシ研BBS
ま、36EXで250本以上だからよっぽど空シャッターで遊ぶ人でなければ一般的に問題無いと思うが。連写するカメラじゃないし。
0600名無しさん脚
04/10/03 02:13:29ID:4PZj8zKB虚飾で固めたオモチャだろ
0601名無しさん脚
04/10/03 02:26:04ID:iitgIuZW耐久何万回とか関係ねーな。自分のベッサLはたぶん200本くらい通して
るけど、何ら変化ないし、布幕みたいなシャッタージャンプのムラとか
も出てきてないな。
0602名無しさん脚
04/10/03 03:38:37ID:J3C8/Dge0603名無しさん脚
04/10/03 05:04:40ID:ZYM6px3+> モーターで巻き上げて回しっぱなしにするようなカメラじゃなきゃ
> 耐久何万回とか関係ねーな。
なんで？
変な理屈。
0604名無しさん脚
04/10/03 05:35:56ID:91NfYqMk0606名無しさん脚
04/10/03 07:07:36ID:+8nIJR/40608新米写真部員
04/10/03 07:34:57ID:hK6xfVtKいくらコンタックスの基線長がRF最長クラスでもそりゃ無理だろ。
>>602
値段によるけど15ミリ
0609名無しさん脚
04/10/03 08:18:30ID:ozw39dKj漏れも５０mmかせいぜい３５mmだなあ。
ズミクロンの３５や５０の白黒での写りは好きだが
カラーできれいなレンズがほすい。
だから、青かったらｲﾗﾈ
0610名無しさん脚
04/10/03 08:23:17ID:YxLCL34v0611名無しさん脚
04/10/03 10:51:06ID:1fYI2XJ521ミリはＧＲレンズがあるからｲﾗﾈ
25ﾐﾘは使わないからｲﾗﾈ
28ﾐﾘもＧＲレンズがあるからｲﾗﾈ
35ﾐﾘはズミルックスもズミクロンもカラスコもあるから…
でもちょっと欲しいかも
50ミリはヘキサノンもズミクロンもあるからｲﾗﾈ
85ミリは使わないからｲﾗﾈ
0612名無しさん脚
04/10/03 11:37:17ID:OJlKIYgO現行のMマウント５０ミリ（ヘキサー含む）で、色の
きれいなレンズはどれでつか？４０まで含めたら
ぞなになるのかもしかして。
ライカレンズスレのほうがいいかな、、、
0613名無しさん脚
04/10/03 12:01:35ID:aniKTuoL35mmもビオゴンだなんて素晴らしすぎ！
あとは値段 ・・・OTL
0614名無しさん脚
04/10/03 12:40:41ID:2ieTwZ6Dヤシコンマウントの救済だな。
あとは、50ミリで、ｆ0.89なんてのはどう？
0615名無しさん脚
04/10/03 12:49:56ID:xJz0AYbn0616名無しさん脚
04/10/03 12:50:25ID:J3C8/Dgeプラナー50/2にしようと思う。
0617名無しさん脚
04/10/03 13:02:56ID:Yt52mMKR0619名無しさん脚
04/10/03 13:22:31ID:MKZSTPgvライカマンセーな俺でもやはりZeiss銘のレンズには惹かれてしまう。
0621名無しさん脚
04/10/03 13:30:20ID:pS7zUTMrフォクトレンダー以上 G用ツァイス以下 位の設定じゃないか？
0622名無しさん脚
04/10/03 13:39:02ID:V/ZzMRUeM4-PとヘキサーRF持ってる。
レンズは28mmがGR-1sとエルマリート
これはヘキサーRFで自分の中では決まっとる。
35mmはカラスコの一番最初のヤツだけ
其れをLEICAに付けとるが、ここにビオゴンがほしー
‥‥‥‥大変ほしー
標準はヘキサノンとズミクロンあわせて3本もっとるが
これはコシレンの今度の等倍ファインダーのヤツがほしー
そして21mmビオゴンもほしー
35mmはずミクロンはほしーと思うんだが
「大変ほしー」というより暫定的に考えていた。
スゲーシステムが今更出てきたもんだ
0623名無しさん脚
04/10/03 13:40:43ID:D9L5DYqU漏れは１段クリックでも十分なくらいだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/182.html
0624名無しさん脚
04/10/03 13:42:21ID:tXRxRq5q0625名無しさん脚
04/10/03 13:55:01ID:F21LF91+0627名無しさん脚
04/10/03 14:24:03ID:pjdA4faa遺恨のレンズも結構安いかもよ。
発売直前まで値段発表しないで、高いだろうなと思わせておいて、
『実はとっても低価格、来週発売開始』
なんてことになったら、バカ売れすると思う。
所詮はコシナなんだし、低価格に期待したいな。
0628参考
04/10/03 15:10:33ID:pS7zUTMrホロゴンT*16mmF8
価格294,000円（製品価格 280,000円、消費税 14,000円）
構成（群－枚）3－5
画角106゜
最短撮影距離0.3m
最小絞り8（固定）
寸法(mm)57×11
質量(g)125
ビオゴンT*21mmF2.8セット
価格126,000円（製品価格 120,000円、消費税 6,000円）
構成（群－枚）7－9
画角90゜
最短撮影距離0.5m
最小絞り22
寸法(mm)59×35.5
質量(g)180
ビオゴンT*28mmF2.8
価格59,850円（製品価格 57,000円、消費税 2,850円）
構成（群－枚）5－7
画角75゜
最短撮影距離0.5m
最小絞り22
寸法(mm)56×30.5
質量(g)150
0629参考
04/10/03 15:12:19ID:pS7zUTMrプラナーT*35mmF2
価格49,350円（製品価格 47,000円、消費税 2,350円）
構成（群－枚）5－7
画角63゜
最短撮影距離0.5m
最小絞り16
寸法(mm)56×31.5
質量(g)150
プラナーT*45mmF2
価格38,850円（製品価格 37,000円、消費税 1,850円）
構成（群－枚）4－6
画角50゜
最短撮影距離0.5m
最小絞り16
寸法(mm)56×38.5
質量(g)190
ゾナーT*90mm F2.8
価格49,350円（製品価格 47,000円、消費税 2,350円）
構成（群－枚）4－5
画角27゜
最短撮影距離1.0m
最小絞り22
寸法(mm)56×63
質量(g)240
0630名無しさん脚
04/10/03 15:24:48ID:dZPrcHb8ビオゴンといっても対称型でない気がするし
ゾナーといっても枚数多いし
デジタルを視野に入れているんだろうけど
折れはＧでいいわ
でもゾナー1.5/50とゾナー2.8/180は復活させてね
えっ、そういうシリーズじゃないの？
0631名無しさん脚
04/10/03 15:27:08ID:0Q0cxWZB対称型だからビオゴンっていうんじゃないの？
0632名無しさん脚
04/10/03 15:29:39ID:pS7zUTMr0633名無しさん脚
04/10/03 15:35:15ID:pjdA4faa0634名無しさん脚
04/10/03 15:42:02ID:jm8xUWL1漏れも当分はＧでいい。
とくに28mm以下は絞って使うし。
0635名無しさん脚
04/10/03 15:59:51ID:tga7fRdL製品は出なかったんじゃないか。漏れとしては今回の企画は嬉しい
けどね。値段次第だけど、揃えたいよねツァイスでさ。
0636名無しさん脚
04/10/03 16:03:00ID:Qknkjh7h0637名無しさん脚
04/10/03 16:07:48ID:af4QylvI新発売の４０㎜ノクトン1.4との兼ね合いかな？？
0639名無しさん脚
04/10/03 16:44:44ID:5FxI6fw70640名無しさん脚
04/10/03 16:52:53ID:mIFOE92m0641名無しさん脚
04/10/03 16:56:25ID:F21LF91+0642名無しさん脚
04/10/03 17:08:26ID:uIhnDBd7パンケーキ１本ぐらいほしい。
0643名無しさん脚
04/10/03 17:36:04ID:pjdA4faa思ったより売れたら、
第二世代は全部コシナ製になる悪寒････。
0644名無しさん脚
04/10/03 17:37:48ID:Uu5xuhOSツァイスだから特別に高いだとかいう時代はとうの昔に終わっているハズ。
0645名無しさん脚
04/10/03 18:17:50ID:g+vsFztz手にして振ってみて、フォールディング感と操作感。
それから各部仕上がりの質感を見定めて、価値を評価する。
もちろん、写りはまた別の視点から。
0646名無しさん脚
04/10/03 18:30:54ID:Ovuo/GLL重さで行くと
M型＝＞バルナック＝＞BESSA Lに行ってしまう俺だから
0647名無しさん脚
04/10/03 18:33:08ID:mIFOE92mそんなこと皆さん言われんでも分かってます、というか無粋ですよ。
0648名無しさん脚
04/10/03 18:42:54ID:3pRfFpiP外装マグらしいからM型より重いってことはないんじゃない？
それよかM型並のボディサイズの割に軽かったりしてスカスカ感感じるかも。
0649名無しさん脚
04/10/03 18:48:34ID:a8fTOa2U0650名無しさん脚
04/10/03 18:52:06ID:g+vsFztzところで、Sel No 00000004のBlackbodyの角をよく見ると、
結構なコスレ感があると思うのだが、
下地が見えるようにも…。
0651名無しさん脚
04/10/03 19:11:38ID:uK9KWyNbそういうのは関係ないと思うぞ。
0652647
04/10/03 19:13:41ID:mIFOE92mこちらこそ失礼しました。
ところでマグネシュウム合金は劣化が早いという印象があるのですが最近のものは問題ないんですかねえ？
0653名無しさん脚
04/10/03 19:22:02ID:F21LF91+0654名無しさん脚
04/10/03 19:27:47ID:J96HhwRW0655名無しさん脚
04/10/03 19:42:07ID:M3+ilPK9巷のマグ外装のノートPCが燃えた話は聞かないから安心すれ。
ただし、落下とかで下地が出た場合は腐食防止にタッチアップした方が良いかも。
ＢＭＷの新型６発は、ヘッドとクランクケースにマグ合金使ってるからなあ。
それ位、耐久性の技術革新は進んで来ている。
0656名無しさん脚
04/10/03 20:37:57ID:alBueemS価格帯はこれが目安になる？
ローライは最後はドイツ送りだったけど、今回はコシナが全部やるだろうからもう少し安めかもね。
0658名無しさん脚
04/10/03 20:55:40ID:nJj+Skh0とりあえずビオゴン35とプラナー50は買うと決めた。
問題はレンズの色だ・・・シロクロどっちを買おう。
0659名無しさん脚
04/10/03 20:57:13ID:OspNYZWW0660名無しさん脚
04/10/03 21:01:48ID:rvicJrCXゾナーは、旧ローライ35のレンズでツアイス製という
のが売りであの値段、しかも売れてない。目安に
してもどうにもならんのでわ。
Gシステムと同じかちょい高めと見たが。せいぜい
ヘキサーRFレベルかな。だってコシナですぜ。
0661名無しさん脚
04/10/03 21:06:47ID:/VrQUJ29オレ、コシナ行っちゃいそう・・割れ具合によるけど・・
0662名無しさん脚
04/10/03 21:12:20ID:ebsYsmeP0663名無しさん脚
04/10/03 21:22:40ID:yI7S0k0o銀塩撤退会社が増えると自動的にそうなりまつ。
0664名無しさん脚
04/10/03 21:29:57ID:OspNYZWW0665名無しさん脚
04/10/03 21:36:19ID:alBueemSコシナ欲しいし。
20年前の人に今の状況を説明したら嘘吐き呼ばわりされること間違いなし。
0666名無しさん脚
04/10/03 21:40:02ID:OspNYZWW0667名無しさん脚
04/10/03 21:41:42ID:BFidarvj0671名無しさん脚
04/10/03 21:50:31ID:yI7S0k0oペン田はデジコンパクト屋、子に蓑は複写機屋、おリンパは医療機器屋、
銀塩は子品だけかもね。
0672名無しさん脚
04/10/03 22:06:32ID:f6b59LU/10年くらいじゃないか？その頃には環境問題を理由に銀塩フィルムの生産
も終わるでしょう。
0673
04/10/03 22:36:48ID:sijYwImF0674名無しさん脚
04/10/03 22:38:18ID:iH8UUxcr0675名無しさん脚
04/10/03 23:10:35ID:JDjIrjPnダイキャストとマウント以外ほぼすべて。
0677名無しさん脚
04/10/03 23:23:39ID:VRSSjdmO京セラは、ＲＴＳマウントを見捨てるんだろ？
0678名無しさん脚
04/10/03 23:23:44ID:pS7zUTMr1ユーロ＝137円換算で246600円
日本では25万で実売20万位か？
本体はライカと同じ価格で攻めるんだな。
0679名無しさん脚
04/10/03 23:34:58ID:pjdA4faa0680名無しさん脚
04/10/03 23:35:59ID:alBueemSベッサ買えってことか。
0681名無しさん脚
04/10/03 23:41:03ID:+s6TipEnマグネシウムに、アルキル化剤を接触させると
２価マグネシウムができ投了。
ヨウ素もかけないでね。
マグネシウムが活性化します。
0682名無しさん脚
04/10/03 23:43:11ID:+s6TipEn06831
04/10/03 23:48:53ID:oa4M1DQDttp://www.hasselblad.se/products/level2.asp?secId=1141
0684名無しさん脚
04/10/04 00:04:52ID:i6E3JXtXちがうよ。それを撤退の言い訳にするの。
最近、よくある話じゃない？
0685名無しさん脚
04/10/04 00:24:00ID:L9PO5feE電池の大量生産によって、それに含まれる様々な重金属が環境汚染も引き起こしてるけどね。
すれ違いッス
0686名無しさん脚
04/10/04 00:32:18ID:PguM2dNqハセルはX-PAN"24*36"をMマウントで作れゴルァ
0687名無しさん脚
04/10/04 00:39:00ID:ePoJtjqfさすがにその値段では厳しいだろうな。
日本ではコシナが売るんだから価格はもうちょっと抑えて来るんじゃないかな。
マグネシウムにシルバーメッキは難しいと言う話だから、
国内版はブラックペイント仕様というのは価格を抑える為だったりして。
0688名無しさん脚
04/10/04 00:46:03ID:L9PO5feEそこらへんも不明だよね
日本のレンジファインダー市場に限っては海外からはどう映ってるのかな？
アメリカやヨーロッパに比べて
銀塩レンジファインダーって売れてると思われてるんじゃ？
0689名無しさん脚
04/10/04 02:28:02ID:7rbys/Dxアホらし。
0690名無しさん脚
04/10/04 03:07:57ID:BKDi/EKVまあ、とはいえ設計はカールツァイス財団なんだから。
それなら、コンタックスG1/G2も意味ないって言うわけ？
0691名無しさん脚
04/10/04 03:30:04ID:BKDi/EKV0692名無しさん脚
04/10/04 05:41:56ID:TVtvrAYCレンズはピントリングのないＧ用よりは高くなるんじゃない？
Ｍヘキと同じぐらいの値段かな。
M-HEXANON 28mm/F2.8：113,000円
M-HEXANON 35mm/F2：103,000円
M-HEXANON 50mm/F2：72,000円
M-HEXANON 90mm/F2.8：75,000円
0693名無しさん脚
04/10/04 07:12:02ID:i6E3JXtXそれは、カメラの王様、Contarexのレンズにデザインを合わせているからだよ。
例
ttp://noncoat.hp.infoseek.co.jp/port/camera/160404.html
ttp://www.cameraguild.jp/zeiss/aniline/d3540rx.htm
0694名無しさん脚
04/10/04 09:35:50ID:kJ+tmH7Z価格を抑えるか見物ですね
銀塩は0にはならないだろうけど
限りなく0に近くなるのはそう遠くない気もする。
0695新米写真部員
04/10/04 10:00:19ID:B8bDXe8f定価15万くらいで。
ベッサが8万くらいで売られてるんだから何とかなりそうな気もする。
0696名無しさん脚
04/10/04 11:04:00ID:P8dEnci5zeissレンズの信者はいっぱいいても、
カメラのほうは、実質昔とは脈絡ない新しいカメラだし、
昔の威光はあまり効かないだろうから。
0697名無しさん脚
04/10/04 16:35:24ID:L9PO5feEあのレンズ安さが出てきてるんだと思ってる。
本体ライカ並に高くしたら、普通の人は歴史あるライカを本体に選ぶんじゃないかな。
0698名無しさん脚
04/10/04 16:49:53ID:BgwY+QA/新品で手に入るM用ボディってM7、,ローライRF、ベッサ、そしてこのIKON？
後はデジでRD-1かな。
Mマウントレンズの泥沼に入るのに最適なボディってどれでしょ？
＃ヘキサーＲＦがよさげだけど中古のみだよね？
0699名無しさん脚
04/10/04 16:54:50ID:JsmpBJbVttp://www.mapcamera.com/shopping/searchresult_p.php?s_mode=1&navi_method=cate&main_cate=F&category=F2
地図に新品あるよ＞ヘキサーRF
0701名無しさん脚
04/10/04 17:03:23ID:L9PO5feEまだブラック買えるかな
0702名無しさん脚
04/10/04 17:11:23ID:BgwY+QA/アリガトン。そか～ヘキサーＲＦまだ売ってるのかぁ。
EOSのシステム売ってこっちに鞍替えしようかと思案中。
今後は１眼はデジ、銀塩はRFって棲み分けにしようかと。
Ｍマウントならレンズ資産が子供の代にまで受け継がれそうだし。
0703名無しさん脚
04/10/04 17:21:31ID:6LxhzmCAこの話から考えて・・・R2a／Ｒ３ａ＋ＺＩ ＜ Ｍ７ かと思って期待してるんだが・・・はたして、このＭ７がシーベル価格か並行価格かが問題だ
0705名無しさん脚
04/10/04 17:32:50ID:pH/3R7DWやはり20前後が有力か、問題はレンズだ。
0706703
04/10/04 19:20:54ID:6LxhzmCA読み取れない人は、寝てな
0707名無しさん脚
04/10/04 20:17:02ID:l/K5MwFAでも、そりゃないよな。
0708名無しさん脚
04/10/04 20:30:05ID:i6E3JXtX0709名無しさん脚
04/10/04 20:31:00ID:p+PTxLa/0710名無しさん脚
04/10/04 20:36:46ID:l/K5MwFA禿同
0711名無しさん脚
04/10/04 20:38:37ID:plrZE7BO今の時代、海外通販なんて簡単だから、
あまり安くしたら海外の業者が黙ってないでしょう。
小林社長は国内でボディを売る気はあまり無くて、
レンズで儲けようとしてるんじゃないかな。
ライカオタでもレンズだけは買う筈だからな。
0712名無しさん脚
04/10/04 20:51:30ID:6LxhzmCAまだ、位ではとの予想が立ってるだけだが。 それと、色を変える＝国内と国外品を区別するってメッセージなのかもな。
１５マンの黒と２０マンの銀なら２０マンの銀が欲しいな（笑）２５マンの銀ならイラネ
0713名無しさん脚
04/10/04 21:00:27ID:akYsfZ3s0714名無しさん脚
04/10/04 21:11:15ID:A/3X58G/0715名無しさん脚
04/10/04 21:17:58ID:GhLpKdHsボディだけ買って、レンズは今のところ見送りの予定の俺は
負け組みですか？
50ミリのテッサー、ゾナーとか、これ欲しい！ってスペックの
レンズがないんだよなぁ…。
0716名無しさん脚
04/10/04 21:29:01ID:+6lreMIxでも､暴落はしないでしょう｡不治屋見てるけど､ボディも玉も
意外に回転早いし｡
0717名無しさん脚
04/10/04 21:32:52ID:i6E3JXtX逆輸入でよければ、
ttp://www.lemonsha.com/lemon/lenjif_k.html
0718名無しさん脚
04/10/04 21:50:28ID:fvt239RO0719名無しさん脚
04/10/04 22:32:26ID:6LxhzmCA0720名無しさん脚
04/10/04 22:35:14ID:na+DidrH>ライカ使ってるやつのためのレンズですよ。ボディはおまけ。
だったら、安いかな？
0721名無しさん脚
04/10/05 00:04:34ID:N7V1c6K00722名無しさん脚
04/10/05 00:10:09ID:8Cxr3Cieその辺はしっかりしてんじゃないのかしらん？
0723名無しさん脚
04/10/05 00:31:17ID:a/CX7f2Ittp://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/CLN20en/$File/CLN_20en.pdf
ニューフェイス診断室で、7枚玉Summicron 50mmが
280+本/mmを記録したのが最高だったと思う。
その後のフィルムの進歩もあるから一概に比べられないけれど
Zeiss vs Leicaの解像度比較やってくれないかなあ。
0724名無しさん脚
04/10/05 00:50:11ID:7pbW4oBiライカにも。ツァイスにも。
0725名無しさん脚
04/10/05 00:50:40ID:Rc60zmbe基調線などのスペック以外の外観や仕上げなんかは、R3Aよりイイねと言うくらいじゃないかな？
だからそんな高価にはならないだろうと思っているのだが。
0726名無しさん脚
04/10/05 01:42:18ID:FFjLExx5愛着が持てれば長く使うが、コシレンの製品は10年使うことを
想定してない。試作品の革がチープだったので心配。
0727名無しさん脚
04/10/05 04:34:40ID:bc0OQAft0728名無しさん脚
04/10/05 10:04:19ID:3tIpYVWFrollei35RFも外観のデキは良かったよ。
今回は中身も随分よくなってるみたいだし。
あれで１０万くらいだから１５万で出したらコシナは凄いな。
0729名無しさん脚
04/10/05 11:14:32ID:yHgKEFS20730名無しさん脚
04/10/05 12:25:11ID:b9fpSIku固定
0731名無しさん脚
04/10/05 12:39:37ID:nO9UH4nYバデイのように感じるんだが…。
0732名無しさん脚
04/10/05 12:52:12ID:2W5VPtQS0733名無しさん脚
04/10/05 13:05:03ID:jZyB+ojxR－D1と同じ仕様になるのかな？
一番金のかかる部分の手抜きに思うが｡｡
0734名無しさん脚
04/10/05 13:25:39ID:/wG9dyCU0735名無しさん脚
04/10/05 13:25:44ID:yHgKEFS2俺的にゃR3Aの倍の15万以上は出せんなー
0736名無しさん脚
04/10/05 16:06:49ID:7crRjRYm解像度高いのは後にデジ出すこと考えてのことでしょ。
おそらくRD-1対策かと。しかしZI印でデジだされたら
京セラは本当に立場ないよね。
＃ＧデジでたとしてMとGの両マウント対応なら鬼なのだが。
0737名無しさん脚
04/10/05 16:23:00ID:mYCpnz1jなの？
0738名無しさん脚
04/10/05 16:47:29ID:2W5VPtQSG3? RF2? CLE2?
0739名無しさん脚
04/10/05 16:51:27ID:jZyB+ojx0740名無しさん脚
04/10/05 17:22:10ID:2W5VPtQS特に興味ないですねー。
0741名無しさん脚
04/10/05 17:33:22ID:bc0OQAft誰も外に持ち出せなくなる程、高すぎる価格になる。
趣味の域を超えてしまうよ。
0742名無しさん脚
04/10/05 17:43:15ID:bc0OQAft0743名無しさん脚
04/10/05 18:02:46ID:mQaBoAqF0744名無しさん脚
04/10/05 18:04:06ID:2W5VPtQSでも復刻だったら本当に興味なしですね。
0745名無しさん脚
04/10/05 18:37:51ID:r1xacoIn0746名無しさん脚
04/10/05 19:08:32ID:bc0OQAft0747名無しさん脚
04/10/05 19:35:21ID:j50JJsu3いいカゲン正式発表してよ。
じゃないと、R3aにしちゃうぞ。
でも、金ドウシヨ・・
0748名無しさん脚
04/10/05 20:14:42ID:2fvfb5v5日本向けは黒のみで、来年5月発売だとか。
0749名無しさん脚
04/10/05 20:21:07ID:LCLs/MKk連動しなきゃレンジファインダーじゃないだろが（w
いやいや、わかってるって。ブライトフレームの切り替えについて言ってるんだよね？
手動のようなことが、どこかに書いてなかったかな。ベッサと同じか。
0750名無しさん脚
04/10/05 20:26:43ID:b9fpSIku話が違うと思うぞ・・・多分、ピントを合わせる二重像合致部はパララックス補正でフレームが移動する際に、Bessaみたいに固定なのかライカMみたいに可動なのか聞きたいのだと思うぞ。
でもって、ブライト・フレームは自動 ＜ ZIのPDFファイル読め
0751名無しさん脚
04/10/05 21:11:20ID:yHgKEFS2それが概要？と85mmのpdfファイルだけ「壊れてる」って出て読めんのよ
何度落とし直してもダメ なんでだろう？
0752750
04/10/05 21:24:52ID:b9fpSIkuいま見たけど・・・両方とも、正常に見れたよ。ちなみに、ネスケ7.02＋アクロバット5.0
で、問題のセレクターのところ・・・
Features a frame selector mechanism compatible with the M-mount standards
って書かれてる。
0753名無しさん脚
04/10/05 21:27:14ID:r1xacoInレンズ付き
http://www.kikuyashoji.co.jp/camera/
0754名無しさん脚
04/10/05 21:48:11ID:snQ9y13I0755名無しさん脚
04/10/05 21:58:22ID:UFt8Pps+高級感出したいなら、いい加減新しい金型で作ってよ。
0756名無しさん脚
04/10/05 21:58:30ID:2fvfb5v5それって、35/135、50/75、28/90に合わせたフレームが自動的に
投影されるという意味じゃないの？
ここで問題になっているのは、
・M型ライカ：視野枠がパララックス補正で動いても常に中心に距離計枠がある
・ベッサR：レンズが無限遠の時の視野枠の中心に距離計枠があるけど、
そこに固定されているので近距離域では距離計枠が相対的に左上にずれて
しまう
ということじゃないのか？
0758名無しさん脚
04/10/05 22:04:24ID:hktKUdi6連動しないのはRD-1とR3A（R2Aは？）。
0759名無しさん脚
04/10/05 22:23:40ID:1w05FfVR不自然だろうけどな、ありゃ、どうみても欠点多すぎますね。
0760名無しさん脚
04/10/05 22:32:25ID:b9fpSIkuややっこしくてごめん・・・752は750の後半に対する証明部分だけだった。二重像合致部に関しては、
Bright and sharp rangefinder field perfectly positioned and centered in the viewfinder image. It does not shift or wander when focusing.
ってなってる。
0761名無しさん脚
04/10/05 22:37:04ID:I+oa20uE>・ベッサR：レンズが無限遠の時の視野枠の中心に距離計枠があるけど、
> そこに固定されているので近距離域では距離計枠が相対的に左上にずれて
> しまう
R、R２はMと同じ動作だよ。
なぜかR-D1から変わったみたい。
0762名無しさん脚
04/10/05 23:41:51ID:2fvfb5v5しまい、手元にありません。今、あるのはR-D1だけです。なので、
記憶混濁＆混同していまいました。
>>760 了解！なら、OKですね。
0763名無しさん脚
04/10/06 03:24:17ID:LX1dMzTu内蔵フレームは85mmがあったり、ZMレンズに合わせた構成に
なってるんじゃなかったっけか。資料ざっと通して読んだだけなんだが。
0764名無しさん脚
04/10/06 11:53:14ID:26qKSTl+このカメラのポイントはいかに28ミリフレームが見やすいかだろうなあ。
0765名無しさん脚
04/10/06 12:04:33ID:QnZNaMnC0766名無しさん脚
04/10/06 14:59:38ID:4aCOHDE+自動だって気づけ
0767名無しさん脚
04/10/06 15:16:33ID:WHyZwSpg・パララックス自動補正機能があるか
・ブライトフレーム自動切り替え機能があるか
といえばいいのでは。
0768名無しさん脚
04/10/06 15:34:14ID:QnZNaMnCそのどっちとも違うよ。 >>760読むと二重像合致部は連動しない
みたいだけど>>762が「OK!」って書いてるから俺の英語理解力が
ないのかと思ってさ。 モチロン、撮影に支障があるわけじゃないが
やっぱ、手抜きって言うかコストダウンって感じするよ。
0769760
04/10/06 19:05:54ID:RNMRoKrmおれも、二重像合致部は固定だと思う。
0771名無しさん脚
04/10/06 21:29:27ID:RNMRoKrmうん？ ビューファインダーのセンターにって書いてあって・・・フレームのセンターにって書いてないが？
ビューファインダーってのはフレームのことか？ 覗き見る部分をビューファインダーだと思ってる私が覚え違いしてるのか・・・
0772770
04/10/06 21:52:05ID:PsBWafwM>Bright and sharp rangefinder field perfectly positioned and centered in the viewfinder image. It does not shift or wander when focusing.
明るくシャープな測距窓は完全にビューファインダーイメージ（ブライトフレームの事だと思います）の中心に位置します。ピントを合わせる時に（ブライトフレームの中心から）ズレません。
と解釈しました違いますかねぇ？
0773名無しさん脚
04/10/06 21:55:49ID:QnZNaMnC0774名無しさん脚
04/10/06 22:36:21ID:xkUIpu9g僕もそう思った。なんか良く分からないよね（w
760読んだけど、ひょっとしてファインダーが交換レンズに合わせて
ズームしたりするかってことを聞きたいんじゃないの？
普通レンジファインダー機ではそんなことありえないけどね。
もしやRF機を使った事ない人がいるのでは？
0775名無しさん脚
04/10/06 22:45:08ID:r41G4OGs0776760=771
04/10/06 22:55:44ID:RNMRoKrmとなると、viewfinder imageを同訳すのが正解かって事になるな・・・
で、別のページは
Viewｆinder:0.74X magnification. Bright range- and viewfinder with bright line frames activated by used lens type.
ってある。 この部分では、Viewfinderとframeは完全に別に扱われてるが・・・Viewfinder imageがframeを含んだViewfinder回り全てをさすのかちょっと不明な書き方だね。
0777名無しさん脚
04/10/06 22:55:48ID:J0R/nTtN0778名無しさん脚
04/10/06 22:59:23ID:RNMRoKrm・パララックス自動補正機能があるか
・ブライトフレーム自動切り替え機能があるか
大本の>729は、この問題ではなく「二重像合致部分は、フレーム枠の中央に固定(ファインダーに対しては可動)されるのか、ファインダーの中央に固定（フレームに対しては可動）されるのかどちらだ？」と聞いてるはず。よく読んで、理解してみてくれ。
0780名無しさん脚
04/10/06 23:18:39ID:6kN7FGCEとはいえ、撮影距離によっては測距部分が中央位置にあることも
あるしね。
フレームが狭くなるので長焦点時の最短撮影距離あたりでは気になる
かもしれんが、実用的にはパララックスも補正されるわけだし、問題
ないっしょ。
0781名無しさん脚
04/10/06 23:21:58ID:dWeaVbyqケンコー／ＨＯＹＡグループが勝利したらしい。
0782774
04/10/06 23:24:11ID:xkUIpu9gそういうことですか。わかりました。
>779
ほんとですか！？
って、スレ違いになっちゃうので
自分で調べます。
0783名無しさん脚
04/10/06 23:25:02ID:QaBWCTfQおめ！＞ケンコー／ＨＯＹＡグループ
0784名無しさん脚
04/10/06 23:36:01ID:RNMRoKrm> 測距部分は固定のフレームのみ移動だろう。
ライカM6、ベッサR2(自分が使ってる機種のみ：実機確認した)は測距部分も移動だった（フレームに対して固定）。
>782
フジのTX２がズームするのは、ファインダー倍率だよ（ｗ
>781
シュリロ＝ハッセルが勝たなくて良かったよ（T_T)
0785名無しさん脚
04/10/07 00:59:16ID:YDYMv8+1さすがにパラ補正に連動して二重像部分は移動しないね。
視野枠切替えも無いから全然比較にならんけど。
仮に二重像部分が固定だと望遠系の視野枠は使いづらい鴨。
ツァイスイコンの名を冠するぐらいだから、ちゃんと移動すると期待…。
0786名無しさん脚
04/10/07 02:09:56ID:ZAu8tXbNんだけれど、シャッターのショックがちょっと大きめだったな。しゃくり上げるような
感触が好みじゃなかった。それとまだファインダーの表示に苦労している様子。なんせ
視野内に赤のデジタル文字が浮かぶっていうスタイルだったんで。まあこれは発売に合
わせて直してくるでしょ。
私が聞いた値段は本体が1800ユーロで、レンズはライカの同等品の70-80%にするって
いうことでした。
ファインダー倍率を大きくしないのか？と訊ねたら、それは市場の反応次第との返答。
0787名無しさん脚
04/10/07 02:26:18ID:VuXPV9lbhttp://pro8mm.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=S1&Product_Code=BA-2_CCELL&Category_Code=BA
0789名無しさん脚
04/10/07 11:21:38ID:vPC7YtSt0790名無しさん脚
04/10/07 11:30:58ID:eGJlMPPO0791名無しさん脚
04/10/07 12:04:35ID:ZudovKdh0792名無しさん脚
04/10/07 13:39:24ID:fwqLvcXI0793名無しさん脚
04/10/07 13:52:33ID:iMefKV58Mヘキみたいに凝った作りでもないのに70-80%？
ｲﾗﾈ
投売り中のGでいいや
0794名無しさん脚
04/10/07 14:10:42ID:ZudovKdh視線入力ありとなしと２種類売ればいいんだ。そうすれば消費者は嗜好と予算に応じて
自分の必要とする方を選べる。輸出モデルには視線入力なしモデルが存在すると言うね。
上のブライトフレーム移動の話なんか読むと、つくづく日本人は多機能好きだなあと思う。
俺なんかメカがシンプルな方が故障が少なくていいんじゃないかと思うけれどね。そもそも
構図の真ん中にピントを合わせる事などどれ程ある？
カメラが何でもやってくれる事が便利なんじゃない。むしろ、道具を操る愉しみを奪われる
事は不便な事なんだ。
0795名無しさん脚
04/10/07 14:17:32ID:ZudovKdh確かにレンズ交換式の高級なのは持ってない。コンパクトレンジファインダーだけです。
0796名無しさん脚
04/10/07 14:27:40ID:ZMHV3aQ8仮にもZeis Ikonの名を冠するわけだからさ、作り込んで欲しいわけよ。
買う方だって実用オンリーの奴ばかりじゃないだろ？だったらBESSAでいいんだからさ。
それにちゃんと連動したからって道具を操る愉しみを奪われるわけじゃないしね。
言葉は悪いがこれじゃレンズ付きフィルムのクラカメカバーみたいだよな。
0797名無しさん脚
04/10/07 14:35:43ID:DRPBvcwdツァイスやコシナの人も大変だな。
0798名無しさん脚
04/10/07 14:38:46ID:mwNHt9Dg0799名無しさん脚
04/10/07 16:16:37ID:iMefKV58Mヘキのレンズだけは。
値段的にお買い得だとは思ったけどあんまり数出てないらしい。
アホみたいに高かったらMヘキみたいに一回りしたらｼﾎﾞﾝﾇが目に見えてるのに・・・・
フジ(生産)→ハッセル(検品)→出荷
で特殊機構付のTXでもあの価格帯なのに。
0800名無しさん脚
04/10/07 16:31:10ID:ZMHV3aQ8TXの場合は独自マウントだからじゃない？
よくわかんないけどMマウントってパテントあるんでしょ？
0801名無しさん脚
04/10/07 16:42:34ID:mnWTqmiHもう切れてます。
0802名無しさん脚
04/10/07 17:42:51ID:ZAu8tXbN使い勝手にしても実用品として良くできてた。懐古趣味ではないモダンな代物
と感じたね。ファインダー表示はモダンすぎるが（笑）
特殊ガラス使いまくりの強烈なレンズばかりだから値段設定は戦略的と思う。ビオゴン
25mmの作例は良かった。あれらのレンズに最適化されたプラットフォームでボディの
1800ユーロは問題ない値段でしょう。私はシャッターショックの件があるので手を出さないけれど。もしプラナー付きで1800ユーロだったらバーゲンなので買いますけどね。
0803名無しさん脚
04/10/07 18:12:20ID:w3zPX04V0804名無しさん脚
04/10/07 18:30:38ID:JNyZ+Jwnライカでフォーカシングしても自然に手がフレーミングを修正して被写体に追従するのでフレームの移動は意識されない。
測距域とフレームの相対位置がずれるのでは常に撮影中常に意識されるだろうから相当煩わしいと思うぞ。
たまにライカMを三脚に固定したままフォーカシングするとフレームはこんなにも大きく移動するものなのかと驚く。
ということでZeissはそこら辺には拘った筈だと信じたい。
0805名無しさん脚
04/10/07 21:45:50ID:mmuhv40/レンズの評価を何でしたのですか？
撮影されたポジを実際にみました？
0808名無しさん脚
04/10/07 22:37:12ID:as3CXFL7レニングラードぐらいなものだ
0809
04/10/07 22:38:20ID:rY+5fAtdシーベル価格でいうと
summicron 35 は 234,000 です。
じゃあ、
biogon 35 は 170,000 ぐらいになるの？
ディスカウントのsummicronは142,000（税込み）
biogon 35 は170,000として２割引で142,800
殆ど一緒！
もっと安い価格設定にしてもらわんと割があわん！！
よってbiogon 35 の国内価格は・・・
金135,000円也
との決定でよろしいか？
0810名無しさん脚
04/10/07 22:40:40ID:as3CXFL7レニングラードぐらいなものだ
0811名無しさん脚
04/10/07 23:00:00ID:UeglpwRQ漏れも会場でライカの70％くらいと聞いたけど、
同時にGシリーズの倍程度とも言ってたぞ。。
ライカの価格ってあくまでドイツ値段じゃないの
＜シーベル高すぎ
ドイツ語得意じゃないんで聞き間違いだったら
すまそ
0813名無しさん脚
04/10/07 23:13:04ID:HaK5Ww8Jﾘｰﾏﾝがお小遣い貯めて年に一本ずつ買えるくらいならリーズナブルじゃないですか。
0814
04/10/07 23:15:31ID:JrUjlI+lということは、
G-PLANAR 35 は 47,000（本体のみ、消費税別） だから
BIOGON 35 は 94000 か！
ということは、実勢価格は勝手に２割引にして、
約80,000円ということに勝手に決定！！
これなら、皆さん！納得ANDそそられる価格じゃあ～りませんか！！！！！
0815名無しさん脚
04/10/07 23:17:06ID:2BU90bDx公務員か？社会保険庁か
0816
04/10/07 23:23:48ID:JrUjlI+lバブルで踊ってない分、今を満喫してるよ！！
>>815
な～にひがんででるんだよ！
0817名無しさん脚
04/10/07 23:31:17ID:f4zwybBoただのヲタだ。
0818名無しさん脚
04/10/07 23:32:36ID:HaK5Ww8JZEISSレンズを持ち歩くような社会はｲﾔです。
0819名無しさん脚
04/10/07 23:35:41ID:2BU90bDx0820名無しさん脚
04/10/07 23:53:31ID:7xPt4xCaあふぉんだら
バブルの時どんな思いだったかおまえにはわからんだろう?!
0821名無しさん脚
04/10/07 23:53:51ID:2BU90bDx0822名無しさん脚
04/10/07 23:53:54ID:fNoJcK9o0823名無しさん脚
04/10/07 23:58:08ID:ZAu8tXbN一般客向けにライトテーブルとポジを並べると思う？
ディーラーと上客向けのバカデカいカタログ（印刷責任者名、紙種別、全発注
コード記載）に刷られた写真だが、「印刷過程でどうにでもなる」なんて不毛
な事は言わないように。ビオゴン28mmの作例は正直に甘々のまんま刷られて
るんよ。
プリントが飾ってあったかどうかよく覚えてないが、あったら注視してたろうし、
多分なかったんだろうな。そのへんはちょっと残念だった。
0824名無しさん脚
04/10/07 23:58:41ID:fNoJcK9oGは全部揃ってるしな
0825名無しさん脚
04/10/08 00:00:08ID:0t8Hhum2いかにもコシナのやりそうなええ加減な商売ではあるｗ
0826名無しさん脚
04/10/08 00:03:39ID:WWPCwvQB/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
カキコしている99％は発売されても買えない厨＆ＲＦ初心者ｏｒ未経験者が
目新しさだけで飛びついてレスしているだけだからな（苦笑
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
0827名無しさん脚
04/10/08 00:05:42ID:kPThOrga漏れは子品でさえ買えなくなったのか・・・・・
0828名無しさん脚
04/10/08 00:06:06ID:WWPCwvQBだから～ビンボー人は相手にしないカメラなんだって。
数売ろうと思ってないんだから、金持ち層だけ相手にすれば充分に経営は成り立つ。
0829名無しさん脚
04/10/08 00:13:18ID:WWPCwvQB＞ほんとにそんな高い値段で出す積りなの？
こういうレスを見るにつけ、826で書いた事が事実だと証明されているな・・・
RFデビュー予定者で、予算的にライカ・ヘキサークラスは論外、中古は嫌だし
結局Bessa・・・
と思っていたらIKONが出るっていうので、Bessaと同じかちょっと高いぐらいなら買い！
と甘い考えでﾜﾗﾜﾗと湧いてきたような感じｗ
Bessaをちょっと弄っただけのローライだってそこそこの価格なのに、それは甘すぎですぜ。
0830名無しさん脚
04/10/08 00:16:51ID:UpY26ulX一本くらい記念買いこしちゃいそう。
0831名無しさん脚
04/10/08 00:16:59ID:Yck9TrWDR-D1が欧州で3000ユーロだそうだから、イコンも100円・ユーロ位の販売価格だと
想像しているが・・
0832名無しさん脚
04/10/08 00:21:20ID:iO6gQz5V>金持ち層だけ相手にすれば充分に経営は成り立つ。
コンセプトは大事だよね
京セラは買いもしない一般人相手に安易で半端なオートや
MFカメラの命を削るファインダーを作って失敗したもんね
0833名無しさん脚
04/10/08 00:27:04ID:WWPCwvQBそのとーり。
大衆に媚びたローライの二の轍を踏んだら、二流メーカーになってしまう。
いまだにカリスマ性を持ったブランドなんだから、ブランド戦略はしっかりやるだろうしね。
0834名無しさん脚
04/10/08 00:27:47ID:0t8Hhum2安くてライカ以上によいのがツァイスなんだから
0835名無しさん脚
04/10/08 00:32:28ID:WWPCwvQBだからといってBessa並みにする必要は全然ないのだが。
このクラスで安易に安売りに路線走ったら、結局日本製には歯が立たないのは
歴史が証明しているし。
0836名無しさん脚
04/10/08 00:36:13ID:0t8Hhum2メカはベッサなのに高いんじゃ話にならない
0837名無しさん脚
04/10/08 00:37:21ID:0t8Hhum2今度のレンズはほとんど日本製だしｗ
0838名無しさん脚
04/10/08 00:38:26ID:WWPCwvQBツァイス＝ＢＭＷ
と考えると理解しやすい。
ベンツより安くて性能がいいといっても、日本車並みに安くしたらブランドイメージが
ガタガタになるしメーカー論理としてはそうする必要もない。
安ければ買うのにというのは消費者の都合で、この手の商品はある程度の消費者
は足切りしているから、そういった需要はあまり重視してないよ。
0839名無しさん脚
04/10/08 00:40:54ID:0t8Hhum2BMWじゃないだろｗ
0840名無しさん脚
04/10/08 00:42:15ID:WWPCwvQB昔のライカＲだっ基本はミノルタのメカなのに高かったわけだがｗ
>>837
わかってないな～
日本製と同じ土俵じゃ勝負しないという事。
中味同じだからって同じ土俵で勝負して、価格も同じだったらブランドイメージも糞もないだろ？
ブランドイメージって目に見えない付加価値で高く売ることなんだよ。
0841名無しさん脚
04/10/08 00:42:50ID:0t8Hhum20842名無しさん脚
04/10/08 00:44:43ID:0t8Hhum2だからあんたはそんなくだらんブランド戦略が好きなの？ｗ
ちなみにライカはそういうブランド戦略をとった結果
大赤字だろｗ
0843名無しさん脚
04/10/08 00:45:04ID:WWPCwvQBやれやれ。ブランドって事だよ。
ローバーだって中味はホンダなのに高いだろ？
輸入バイクだってエンジンはホンダやヤマハなのに高い罠～
0844名無しさん脚
04/10/08 00:45:32ID:jp1McPs2別にZIがベッサ並みの値段になって欲しいとは思わないけど、ライカ（国内価格）ではちょっといみないよね？HPにも手ごろな値段で見たいな書き方してるし。
できれば、ライカ並行の８割ぐらいまででおさまってくれればとは思う。安ければ安いに越した事は無いが・・・買えるレンズの本数増えるしね＾＾
0845名無しさん脚
04/10/08 00:46:56ID:WWPCwvQB厨すぎて話にならないな～
結局金がなくて買えないからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ騒いでいるだけだろ？
現実にツァイスは高く値付けするんだから、指くわえて見ていろってこった（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
0846名無しさん脚
04/10/08 00:48:14ID:0t8Hhum2M6もズミクロンもありますが、なにか？ｗ
0847名無しさん脚
04/10/08 00:51:16ID:WWPCwvQBコシナが直販するから安くなると思っているのか？
コシナとしては京セラ版CONTAXのような、「結局ヤシコン」みたいに
揶揄される戦略はとらないだろう。
「ツァイスの輸入代理店」みたいなスタンスで売るはずだよ。
0848名無しさん脚
04/10/08 00:52:09ID:0t8Hhum2カール・ツァイスと言う会社がなぜ株式会社じゃないのか
その意味をよく考えてもらいたいもんだ
まあブランドを盲目的に信仰するようなアフォには
わからんだろうがな
0851名無しさん脚
04/10/08 00:54:05ID:0t8Hhum2お前とことんアフォだなｗ
そンなことが通用するなら京セラもツァイスの輸入代理店だろうがｗ
おもろすぎるわｗ
0852名無しさん脚
04/10/08 00:55:07ID:rHePcXnsフリーターがかっぱらいでもしたの？
0853名無しさん脚
04/10/08 00:56:05ID:fwhdo5BE0855名無しさん脚
04/10/08 00:57:54ID:0t8Hhum2とことんアフォなヤツだｗｗｗ
0860名無しさん脚
04/10/08 01:02:17ID:0t8Hhum2じゃあ英語かフランス語の文章ここに出してみな
すぐに翻訳してやるからｗ
0861名無しさん脚
04/10/08 01:02:52ID:745TL8B10862名無しさん脚
04/10/08 01:04:12ID:jp1McPs2コシナ直販＝安価 ってイメージではなく、ZIのHPを読むと安く売るためにコシナと組んだって書かれてるので、シーベルみたいな所がアフォみたいな値段をつけないって言いたい。
別にツァイス＝高級品って分けでもないしな。コンタックス1レフやGシリーズを見たってそれは判ること。国産の他機種よりは売れない分高めの価格ってのはアルがね。
0863名無しさん脚
04/10/08 01:07:05ID:0t8Hhum2ツァイス＝高級品に仕立て上げたいバカが一人いるｗ
0864名無しさん脚
04/10/08 01:08:35ID:WWPCwvQBウェブ翻訳じゃすぐばれるぞ～（苦笑
短いから時間は1：15が締め切りな。
Presently, we can produce nonsymmetrical and anamorphic surfaces. Recent demands have required toroid, asymmetrical cylinder, kinoform
and diffractive surfaces. On a typical workday, we produce thousands of aspheres and spheres.
Our combination of high cavitation along with statistical process control and statistical quality control results in high consistency product
while maintaining low unit cost. For high volume demands, we typically implement automated degating and part handling equipment so that
the unit cost is greatly reduced.
We augment our production capability with experienced engineering support in all aspects of a product life cycle.
The following chart is a general guide to support the customization of your application to the most economical manufacturing process.
Notify our Customer Service Personnel to start the path forward.
0866名無しさん脚
04/10/08 01:11:43ID:0t8Hhum20867名無しさん脚
04/10/08 01:12:01ID:rHePcXnsﾜｸﾜｸ
0868名無しさん脚
04/10/08 01:12:39ID:Q7dHrMUc＿|￣|○
0869名無しさん脚
04/10/08 01:13:03ID:CxlK/ZwW海外メーカーにエンジンを供給してるのはスズキ
0870名無しさん脚
04/10/08 01:13:41ID:0t8Hhum2そもそもこんな英語普通の文章じゃねえだろｗ
0871名無しさん脚
04/10/08 01:14:00ID:745TL8B1相乗効果ってやつみたい
0873名無しさん脚
04/10/08 01:15:14ID:0t8Hhum2それ以外に能がないんだろうしｗｗｗ
0874名無しさん脚
04/10/08 01:16:40ID:WWPCwvQB＞じゃあ英語かフランス語の文章ここに出してみな
＞すぐに翻訳してやるからｗ
＞じゃあ英語かフランス語の文章ここに出してみな
＞すぐに翻訳してやるからｗ
＞じゃあ英語かフランス語の文章ここに出してみな
＞すぐに翻訳してやるからｗ
その上
＞そもそもこんな英語普通の文章じゃねえだろ
英語が読めないのがバレバレっすけど｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
お前にとって普通の英語はThis is a penレベル？
0875名無しさん脚
04/10/08 01:17:01ID:0t8Hhum2もうちょっと普通の文章持って来いよ
toroidとかｋinoformとかなんだよこれｗ
0877名無しさん脚
04/10/08 01:18:38ID:0t8Hhum2英語が読めるやつがこんな特殊な単語ばっかりの
文章を持ってくるはずがないｗ
0878名無しさん脚
04/10/08 01:19:51ID:WWPCwvQB＞toroidとかｋinoformとかなんだよこれｗ
屁理屈つけて言い逃れするのが負け犬高卒の常套句。
その程度知らないんだったら仕方ないけどさぁ。
単語がわからなくたって翻訳できるだろ～
0879名無しさん脚
04/10/08 01:21:45ID:0t8Hhum2toroidもkinoformも研究者の辞典に載ってないんだぞｗ
どういう意味か教えてくれｗｗｗ
0880名無しさん脚
04/10/08 01:23:52ID:0t8Hhum20881名無しさん脚
04/10/08 01:23:56ID:Q7dHrMUcそれも一興。
この中では漏れが１番バカだと思うが、
そのおかげでどっちも同レベルにみえちゃう。
0882名無しさん脚
04/10/08 01:25:11ID:WWPCwvQB研究「社」の辞書だろ・・・まったくもう。
どうせ高校で買った安い学習英和辞書だろ？話にならんな。
ネットで英英引くか、「ウェブ全体から検索」でぐぐればいくらでも出てくるだろ。
当然英語での説明がなｗ
所詮おまえはその程度。
0883名無しさん脚
04/10/08 01:26:17ID:745TL8B1toroidって…ゼビウスというゲームの作者はいいネーミングしてたんだな。
しらなかった。
で、スレちがいなんだが。
0884名無しさん脚
04/10/08 01:26:20ID:siontGiu( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )
( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )
( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )
0885名無しさん脚
04/10/08 01:26:59ID:UpY26ulX0886名無しさん脚
04/10/08 01:28:08ID:0t8Hhum2いや確かにおれは高卒だｗ
じゃあおれからもあんたに質問させてくれよ
中間値の定理を位相空間に一般化したらどういう定理になるんだ？
インテリだからわかるだろｗ
0887名無しさん脚
04/10/08 01:29:31ID:WWPCwvQB0888名無しさん脚
04/10/08 01:29:59ID:UpY26ulXバカが2人居合わせてしまっただけかしら？
0889名無しさん脚
04/10/08 01:32:31ID:0t8Hhum2おれ高卒だしｗｗｗ
0890名無しさん脚
04/10/08 01:34:20ID:QN9kwNNK/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::| なにこのスレ……
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
0891名無しさん脚
04/10/08 01:35:05ID:5l4ZOaU/７万ぐらいで買えるかと期待してただけに残念です。
0893名無しさん脚
04/10/08 01:36:21ID:WWPCwvQBｱﾌｫって悔し紛れに脈絡のない事を口走りだすから嫌い（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
有界閉集合の講義でもしてもらいたいのかい？
0894名無しさん脚
04/10/08 01:38:41ID:0t8Hhum2構成的と統制的の概念の違いを教えてくれ
0895名無しさん脚
04/10/08 01:39:47ID:0t8Hhum20896名無しさん脚
04/10/08 01:39:50ID:WWPCwvQBおまいらも、夜更かしするなよ
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
0898名無しさん脚
04/10/08 01:43:35ID:B61I44ehせっかくだから1000までやってよ>>896
0899名無しさん脚
04/10/08 01:44:01ID:WWPCwvQB俺は一問答えたから↓を答えておけや。
Q.新株引受権付社債（ワラント債）とは何か。
Q.株式公開企業における敵対的買収に対抗する手段を日本とアメリカを比較しつつ論ぜよ
Qリゼルギン酸ジエチルアミドとは何か論ぜよ。
Q.「フェルマーの定理」について論ぜよ。
Q.「ムーアの法則」について論ぜよ
0900名無しさん脚
04/10/08 01:45:12ID:0t8Hhum2へーそうなんだｗ
じゃあカントの『純粋理性批判』で感性と悟性を仲介するものは
なんだ？
0901名無しさん脚
04/10/08 01:48:18ID:0t8Hhum2お前なに答えたの？ｗ
あれは答えになってるの？ｗ
コンパクトと位相をぐぐったら有界閉集合って出てきただけじゃないの？ｗ
0902名無しさん脚
04/10/08 01:50:29ID:0t8Hhum2出す問題のくだらなさ加減にお前の無学さ加減がよく現れてるよｗ
一般教養みたいな話ばっかりだしな
まともな学問をやった人間とは思えないｗ
0903名無しさん脚
04/10/08 01:52:08ID:tTl17mxr0905名無しさん脚
04/10/08 02:01:28ID:g9mzEiAh| | |
| | |＿＿＿＿_
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
0906名無しさん脚
04/10/08 02:19:25ID:x/pSMsSOＭＩＴを首席で卒業した俺の問題を解いてみろ！
下は大火事、上は洪水。これ、な～んだ？
0907名無しさん脚
04/10/08 02:40:13ID:dI9hmCQ50908名無しさん脚
04/10/08 02:40:40ID:OtlkqxeS0909名無しさん脚
04/10/08 03:17:06ID:TtUeBXmqどーでもいいけど俺はB21とB35とP50は少々高くても買うよ。
0911名無しさん脚
04/10/08 03:26:58ID:TL5/an+K> ローバーだって中味はホンダなのに高いだろ？
いつの話を？
> 輸入バイクだってエンジンはホンダやヤマハなのに高い罠～
ビモータっていつのまにかなくなっちゃいましたね。
0913名無しさん脚
04/10/08 05:20:03ID:yNkLIb5nコシナの影はなし。単なる製造依託先扱い。コシナの新型ととっかえひっか
え弄ってみないとこれ以上の事は言えないなぁ。まあそのうち出るんだから
待てば？
0914名無しさん脚
04/10/08 05:45:44ID:lrdh+9ZKなるほどね。やっぱりそれなりの値段にはなりそうだねえ。
0915名無しさん脚
04/10/08 06:12:16ID:z421XQ3D894じゃないけど、三問めだけ分かるから答えますよ。
LSDのことでつね。麦角てゆう麦に付くカビから作る。昔のヨーロッパでは
これで村が全滅したこととかあったんだっけ。ビートルズの曲でタイトルの
頭文字あつめるとこのスペルになったりもする。セロトニンの邪魔もする。
それよりツァイスはどこいった？ まさに遺恨スレかｗ
0916名無しさん脚
04/10/08 07:52:46ID:WWPCwvQB＞コンパクトと位相をぐぐったら有界閉集合って出てきただけじゃないの
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｰｰｰﾝ。 アルツハイマーか統合失調症ですか？
貴様は
＞中間値の定理を位相空間に一般化したらどういう定理になるんだ？
と言っているだけで「コンパクト」に関しては一言も書いてないぞ（苦笑
「中間値 定理 位相空間 一般化」をキーワードにググってみそ。
まったくの門外漢が検索結果から「有界閉集合」を見つけ出すのが難しいってわかるから（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
ま、突然脈絡のない質問をしてくる程度の頭の悪い高卒DQNだからしょうがないか～（苦笑
0918名無しさん脚
04/10/08 08:49:12ID:dFBnX9tI沈胴エルマー買い換えようと思ってたのに。
0919名無しさん脚
04/10/08 09:01:09ID:6ObcRtuW0920名無しさん脚
04/10/08 09:03:56ID:7HFs+JCq確実に高くなりそうだね。
使いまわしボディーの遺恨なんか気にしないで、
ヘキサー買ってください。
0922名無しさん脚
04/10/08 09:17:02ID:jp1McPs2って事で、ほかのレンズは差ほどでもないと思うけど・・・D2.8/15だけはメチャ高くなりそう・・・
クラウン硝子にフリント硝子でもって、非球面加工・・・どんな値段になるか流石に怖い
0923名無しさん脚
04/10/08 09:22:11ID:jp1McPs2ベッサとZIは、別設計＆別金型だと思うぞ。
Rxa：135.5ｘ81ｘ33.5
ZI ：138 ｘ78ｘ32
HｘWｘDだよ。で、同じ金型でDが1.5mmもかわるだろうか？ 考えてみてくれ。
0924名無しさん脚
04/10/08 09:57:35ID:rUYsIOUW最近の高卒はコンパクトが何たるかを知ってるのか？
すごいなｗ
0927名無しさん脚
04/10/08 10:17:38ID:R4zP7Ywlスレタイ
復活 Zeiss IKON ２
引用先としては
Zeiss photokina ページ
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/ContentsWWWIntern/BB55F37B4B42AD4DC1256F010044D207
復活 Zeiss IKON
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/l50
といったところでいいか。芸はないが。
泥仕合はこっちで続けてそれで仕舞いにしてけれや。
で、値段だが
ボディ２０万実売１５万
５０プラ１０万実売８万
と見たな漏れは。チト高いな。
0928名無しさん脚
04/10/08 11:28:44ID:E9m3rWZ3も入れてね。
0929927
04/10/08 12:06:55ID:R4zP7Ywl復活 Zeiss IKON ２
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/l50
0930名無しさん脚
04/10/08 12:20:09ID:TtUeBXmq金型は違うけどベースはベッサR3Aだよ。
0931名無しさん脚
04/10/08 14:11:30ID:O03zMmb0> クラウン硝子にフリント硝子でもって、非球面加工・・・どんな値段になるか流石に怖い
BK7にF2なんて大昔からある最もありきたりで安上がりな組み合わせだが？
あ、安くて買ってしまいそうで怖い、のか
0933名無しさん脚
04/10/08 15:30:43ID:ojJWdwkyまだ、このネタを引っ張ろうとしている賢者の皆さんは、よそでやってください。
0934名無しさん脚
04/10/08 15:58:11ID:tWa9iTWE本来のZeiss IKON話はこっち↓に移動してくれ
復活 Zeiss IKON ２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097204730/l50
ID:0t8Hhum2とID:WWPCwvQはここから出るな
0935名無しさん脚
04/10/08 16:12:06ID:0t8Hhum2人を高卒とか言って口汚く罵倒し始めたのは
ID:WWPCwvQBのほうだぞ
まあ相手をしたおれも悪かったのだけれど
そのことをお忘れなく
0936名無しさん脚
04/10/08 16:13:50ID:0t8Hhum2ID:WWPCwvQBの学歴がたいしたことないことを示しているわけだがｗｗｗ
0937922
04/10/08 17:32:28ID:jp1McPs2> あ、安くて買ってしまいそうで怖い、のか
(o^ O^)シ彡☆バンバン おもいっきしワロタ
たしかに、そうかも（笑）
0938名無しさん脚
04/10/08 17:40:06ID:dI9hmCQ5俺も買うよ。馬鹿だから。
0939名無しさん脚
04/10/08 17:46:33ID:jp1McPs2B２８買うか、B３５にするか、P５０も試してみたいしで悩んでる。
レンズ構成の綺麗さでは、B２８に分があるが・・・今持ってるCS35の発色が気に入らないので、B35も欲しいし・・・
嬉しい悩みだ＾＾）ｖ
0940名無しさん脚
04/10/08 17:59:29ID:cRoCGg+h0941名無しさん脚
04/10/08 19:24:12ID:QTt00ITbこういう古臭い概念に縛られているのがいるからツァイスは衰退したわけだ。
0942名無しさん脚
04/10/08 23:01:36ID:YWJ7B24V0943名無しさん脚
04/10/09 00:13:04ID:2xCoDUFU┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
┃☆ ☆┃
┃☆ ネギま！萌え統一スレッド招待状 ☆┃
┃☆ ────────────── ☆┃
┃☆ ～このスレの皆様へ～ ☆┃
┃☆ 漫画サロン板の萌え統で毎晩楽しいお祭りを催しています ☆┃
┃☆ 興味のある方は是非お友達を誘って来てください .☆┃
┃☆ 色とりどりのコテ達がみなさまをお持て成しする予定です ☆┃
┃☆ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097239278/ ..☆┃
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ┃
( ´･∀･`)━━━━━━━━━(ﾟ（００）ﾟ)━━━━━━━━━━━━（ ´_ゝ` ）
0944名無しさん脚
04/10/09 00:17:58ID:9f3JMVk/ツァイスの双眼鏡なんて、ウェッツラー製か、ハンガリー製か、
アジアのどっかの国製だぞ。
メガネレンズだって、国内販売分は愛知●コン製だ。
0945名無しさん脚
04/10/09 00:42:51ID:SLssYvpM0946名無しさん脚
04/10/09 00:44:21ID:Fatqmu150947名無しさん脚
04/10/09 09:00:02ID:br9f9TIrというツァイスの双眼鏡は記念艦三笠に展示してあるが、
現場の紹介文にはZiessって、間違って書いてあった。
今は直してあるかな？
そもそもニコソなんて、第一次大戦で輸入が途絶えた
ツァイス製品のパチを作るために作られた国策会社だ。
製品の商標やレンズの設計もパクった時期があるし。
太平洋戦争中は、ニコソの社員が潜水艦に乗って、
決死の覚悟でイエナを目指したしな。
海軍はニコソ、陸軍はトプコンの光学機器を使ってた
らしい。
0949名無しさん脚
04/10/09 11:38:22ID:4/u3IC2n頭が悪そう以前に、君って本当に人格が最悪なDQNだよ・・・
0950名無しさん脚
04/10/09 11:58:51ID:D/zty3l10952名無しさん脚
04/10/09 12:01:53ID:D/zty3l10953名無しさん脚
04/10/09 12:04:46ID:xaq2MQnL0954小咄其之弐 ◆Tdk58m0ZGU
04/10/09 12:10:13ID:an4DKz/n0955名無しさん脚
04/10/09 12:36:43ID:trD8NMsJ0956名無しさん脚
04/10/09 12:40:00ID:XoqZeBk+ﾋｯｷｰがカメラ買って何するんだろうね…
それもM4（なんのM4だかｗ）。
机にフィギュアでも置いて撮るのかな？
0957名無しさん脚
04/10/09 12:40:22ID:fUln3tUz人をDQN扱いするのが好きなDQNにガツンと一括入れてやってよｗ
「高卒はバカ」みたいな稚拙な罵倒を得意としているようだから気をつけてね。
0959名無しさん脚
04/10/09 14:15:08ID:XoqZeBk+逆上しているからアンカーまで打ち間違えてる｡｡｡(´Д｀)
0960名無しさん脚
04/10/09 14:16:24ID:GCf/JNlqZiessIkonのHPの中で略してZIって書いてる部分が有りますよ
0961名無しさん脚
04/10/09 14:35:39ID:dx2Z07FT0962名無しさん脚
04/10/09 14:47:16ID:dx2Z07FT0963名無しさん脚
04/10/09 14:53:41ID:C5ALUFmg0964名無しさん脚
04/10/09 15:00:13ID:xv4tFFF4希望落札価格550.000
0965名無しさん脚
04/10/09 15:09:13ID:Fatqmu150967名無しさん脚
04/10/09 15:26:27ID:wBhVObE00968名無しさん脚
04/10/09 15:27:48ID:3UugTdvGそれとも横走り布幕なの。
縦走りじゃ価値ないよね
0969名無しさん脚
04/10/09 16:08:15ID:wBhVObE00971名無しさん脚
04/10/09 16:46:58ID:3UugTdvG0972名無しさん脚
04/10/09 16:49:06ID:z/ohyVDt0973名無しさん脚
04/10/09 17:14:20ID:ji15AAmO書いてあったら怖くて買えなかったと思う。
量産されているユニットシャッターのほうが安心。
0974名無しさん脚
04/10/09 17:21:12ID:4/u3IC2nおれはいまこのIDだよ
お前の味方なんかいないんだよｗｗｗ
0975名無しさん脚
04/10/09 17:23:43ID:C5ALUFmg0977名無しさん脚
04/10/09 17:49:03ID:qAOgpGZs問題は約1800ユーロをどうやって捻出するか。
とりあえず今の心配事は、江戸川の堤防が決壊して、
カメラが水没すること。
0978名無しさん脚
04/10/09 18:03:37ID:4/u3IC2nおまえよっぽど自分の学歴にコンプレックスがあるんだなｗ
おれを高卒だと思いこむことによって安心するのに必死だもんなｗ
かわいそうになあｗｗｗ
0980名無しさん脚
04/10/09 18:20:12ID:mtX+5avZ∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ キチガイ警報 |
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
'゛'゛゛゛'゛'゛
0981小咄其之弐 ◆Tdk58m0ZGU
04/10/09 18:21:08ID:an4DKz/n喪埋ら、どうしても餓鬼の喧嘩がやりたかったら、そっちでやれ。
【スレ違い】議論・喧嘩専用隔離スレ【板違い】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1092873943/l50
0982名無しさん脚
04/10/09 18:24:29ID:4/u3IC2nまたおれを無職だと思って安心したいのかｗｗｗ
0983名無しさん脚
04/10/09 19:37:51ID:XoqZeBk+高卒で無職、、、最低だな
ちなみにフリーターも正式には無職・無業者だよ
0985名無しさん脚
04/10/09 19:40:18ID:Fatqmu15フリーターの低廉な単純労働なのです。
0986名無しさん脚
04/10/09 19:41:03ID:Fatqmu15外国人労働者です。
0987名無しさん脚
04/10/09 19:59:21ID:4/u3IC2n会社員以外は無職としか思えないとは想像力が貧困だなｗｗｗ
0988名無しさん脚
04/10/09 20:09:48ID:Fatqmu15自分がリストラされないように勉強した方が良いんじゃないでしょうか。
0990名無しさん脚
04/10/09 20:51:27ID:Fatqmu15社会的常識がないようですね。
0991名無しさん脚
04/10/09 20:56:36ID:FTTChToq0992名無しさん脚
04/10/09 21:02:08ID:qAOgpGZs0993名無しさん脚
04/10/09 21:04:42ID:4/u3IC2n人をバカにして悦に入る以外に能がないとは悲しいねｗｗｗ
0994名無しさん脚
04/10/09 21:23:26ID:0nJZOxsS0995名無しさん脚
04/10/09 21:24:50ID:0nJZOxsS0996名無しさん脚
04/10/09 21:25:22ID:0nJZOxsS0997名無しさん脚
04/10/09 21:26:28ID:0nJZOxsS0998名無しさん脚
04/10/09 21:28:02ID:0nJZOxsS0999名無しさん脚
04/10/09 21:29:37ID:0nJZOxsS1000 ◆G5.Baka/2c
04/10/09 21:29:46ID:KNC00LOf1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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