【実用】M型ライカスレ・３【総合】
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0001名無しさん脚
04/07/13 13:01ID:YC7dX0wc機種毎に話題をばらけさせずに、ライカ活用に役立つスレにしていきましょう。
購入機種相談や、実用に関わりのない話題は他スレを選んでお願いします。
実用リンク、および亀板内の関連スレッドは>2-5あたりで。
【過去スレ】
その２ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1082876280/
その1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076407364/ (dat落ち)
00021
04/07/13 13:02ID:YC7dX0wc・Leica Homepage(英語)
http://www.leica-camera.com/index_e.html
・日本シイベルヘグナー
http://www.nshcgj.jp/brands/leica/main.htm
【2ch関連スレッド】
・ライカの魅力について語ろう その拾 … ライカに関する全般的な話題はここで
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
・【LM】本家＆世界のライカレンズ３本目【LM】 … L・Ｍマウントレンズの話題全般
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1072804481/
・バルナックライカ … バルナックライカ全般
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021820685/(dat落ち)
・【●】コシナレンダーレンズスレ ４本目[〇]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079052741/
…ご存じコシナレンズ。L・Mマウントの豊富なラインナップはM型ライカの楽しみを広げてくれています。
・【独立】フォコマート・バロイ情報交換【ライカ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057749289/
…ライツの引き延ばし機。暗室作業もライツ・ライカで！という方はこちらへ
0003名無しさん脚
04/07/13 17:14ID:65PPy3Kaいろいろつかったけど、M4とM3ダブルがあればほかはいらないね。
ライカ二台持つならこの二つがベストだと思う。
0005名無しさん脚
04/07/13 22:04ID:z9TnOAHBとM7/MPのOEM生産メーカーの人々は思ってるらしい。
0007名無しさん脚
04/07/13 22:56ID:v5Nky01p0008名無しさん脚
04/07/13 23:01ID:t6D+sXQz0009936
04/07/13 23:31ID:KJCEWjNr0010名無しさん脚
04/07/14 01:00ID:uT7avMdXなつかすぃーw トクチョン死んだのか 爆
0011名無しさん脚
04/07/14 09:42ID:/HP5fFCjA○F○
0012名無しさん脚
04/07/14 15:48ID:q6P3uGUFとか言っていた。買いか？
0013名無しさん脚
04/07/15 07:58ID:Y6KsMCcq頑丈なのか壊れやすいのかよくわからないのがM型だと思う。
0014名無しさん脚
04/07/15 09:45ID:m7Lbd3pJ日本人にとって「おライカ様」は
その人の趣味の指向性を顕す記号にしかすぎない。
壊れないんじゃなくて
壊れるまで使おうとしないだけ。
ライカを語る奴ッてみみっちい話ばっか。
0015936
04/07/15 14:00ID:/ohdjjjHみんながそうではないから、そんなことを言ってはいけないよ。
ただ製品開発＝ユーザーのニーズの反映たどしたら、近年のライカ社とそれに関わる
サービスセンターやショップの動きは、明らかにカメラのマニヤに迎合している部分がある。
道具としての確立より、嗜好品としての形や色にしか力点がおかれていない気がする。
チューンナップもM6のファインダー改造以外、ほとんど手をつけられていないし、
使っているうちに滑らかになる巻き上げクランクのチューンなんて大きなお世話までやっている。
ユーザーのニーズなのか、外見とフィーリングだけがチューンの対象となって、
実用上での問題点でもある防塵、防滴など（べつにニコノスを目指せとはいってない）
の加工は、メーカーはおろかチューンナップを自称する店でも、まるで手をつけない。
もしMPなどがその加工を施されて登場したのなら、それは第一線での使用を前提としたメーカーの
商品開発であり絶賛したのだが。
ただやはり商品開発＝ユーザーのニーズの反映であるなら、今の多くのユーザーはそんな事は期待して無いのかもしれない。
どこまでを実用というのかは分からないけど、その実用としての指向性からは外れつつあると思う。
もっと撮影の道具として使う奴が増えれば、メーカーもそのニーズを吸い上げて、面白い方向に向くのだろう。
道具として煮詰めていくにはMPは良い個体だと思うのだが。
まあ、おれの話もみみっちいのかもしれんが、かんべんしてくれ。
0016名無しさん脚
04/07/15 15:57ID:PxM8O/vp同感。 確かに最近のライカ社やシーベルのマニア迎合はあるね。
毎年コレクター狙いの限定品出したりしてるし…。 限定品出すのは良いけど乱発し過ぎだ。
0017名無しさん脚
04/07/15 17:35ID:AGRk6wqf趣味嗜好品としての地位に甘んじるように成り下がった。
これはひとえに日本人の責任である。
ライツ社元封の未開封M3を80数マソで購入して
包みを前にしてレントゲン写真を堪能するような
薄気味の悪いじじいは氏ね。
地肌の見えたF-1やテカテカに光ったF4の方がかっこええぞ。
0018名無しさん脚
04/07/15 20:13ID:k5RKwHbAそりゃ個人の嗜好の問題だ。
どうでもよかろう。
私も嗜好品としてカメラを扱うのは好きではないほうだが、
かといって、地肌やテカテカのカメラも自分が付けたものでなければ
不衛生な感じがしてやだなぁ。
まぁ、人それぞれ。
0019名無しさん脚
04/07/15 20:17ID:iKTwcXVQ0020名無しさん脚
04/07/15 21:11ID:vL9BHypz0021名無しさん脚
04/07/15 23:41ID:tW5e0D5iデータ見れば光学系は良く出来ているわけで、趣味とかコレクションとは
呼べないわな。
それにLeicaが実用品じゃないなんて言っているのは日本人くらいなもの
だ。多くの海外の有名な写真家達が普通にLeicaを使っているだろ。
日本人よりも合理性を追求する欧米の写真家ですら普通に使うカメラ
なんだから、くだらねー偏見は捨てろよ。
0023名無しさん脚
04/07/16 01:59ID:sIbG6gIy限定モデルの乱発はやり過ぎだと思うけど、MPそのものは良いカメラだと思うよ。
実用の機械式シャッター搭載カメラなら迷わずMPを選ぶね。
M3～M5は年数が経ってるから、正直、実用には不安が残る。 実用にするならM6TTLかMPだと思う。
0024名無しさん脚
04/07/16 02:08ID:AAA/pCf7夏
は
駄
目
化
002518
04/07/16 02:46ID:0Xg4M4tX安直な限定モデルの乱発には反対。
私はシーベルでOHしてもらったM3使っていますが不安はありませんよ。
実際に使っているとね。
でもやっぱり特別なこだわりとか無い上にお金に余裕があるなら現行品の
新品をお勧めするかな。初心者には。
そういう意味ではあなたの意見に賛成です。
002618
04/07/16 02:47ID:0Xg4M4tX今気付いたが、IDがトリプルAだ。
なんか安全そう。
002721
04/07/16 03:33ID:g8Sx8sEp反応せずにシカトしてろよ。
002818
04/07/16 05:55ID:0Xg4M4tX個人の嗜好の問題をとやかく言えないでしょ。
002918
04/07/16 05:57ID:0Xg4M4tX28の発言から「の問題」を削除。
問題自体存在してなかった。
0030名無しさん脚
04/07/16 09:09ID:CUv/SKrl0031名無しさん脚
04/07/16 09:24ID:lYINHbxQ二本人が嘆願書を集めて送れば即。
もう「売れれば」どんなものだって出すだろう。
場合によっちゃあ「ハーケンクロイツ」の
刻印だって売れるんなら入れるンとちゃうか？
節操がないとはこのこと。
M3-Dをパナソニックが出すんなら
そこに多少の「良識」を感じるんだが、、、。
0032名無しさん脚
04/07/16 09:26ID:IPX0Eoez|
|
J
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ム:::(；゜Д゜):| ドキドキ
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ::::::::::.:::::::ノ
｀ ー U'"U'
0033名無しさん脚
04/07/16 11:21ID:Mc7LV8fV0034名無しさん脚
04/07/16 11:28ID:lYINHbxQキャノも使う。
0035名無しさん脚
04/07/16 11:30ID:DwGcaMtV禿げ同 日本人＝鴨相手に作ってるわけだからな
003615
04/07/16 12:38ID:1Z66+jUJ善し悪しは別にして、日本のユーザーの要望はかなり影響があると思うよ。
MP6製造時に、ペイントを上手くできる職人がいなくて、日本のプラモの職人を招こうとしたって笑える話がある。
この話、内容はどうでもいいのだが、ライカ社と日本の窓口が販売だけではなくて、
製造から緊密な行き来があるのは確かだと思う。
ただユーザーサイドのニーズの問題もあるのだろうが、実用で使っている
ユーザーの意見を日本の窓口が反映しようとしていない。
ほんと嘆願書でも出せばいいのですが。W
前にも書いたのですが、日本のチューンナップを売りにしている店ですら、
新しい工夫をしようとして無い訳ですからね。
メーカーは動きが鈍いでしょうけど、せめて関カメさん辺りが、独自に工夫してくれればな～って期待しているのですが。
003718
04/07/16 12:42ID:0Xg4M4tX本国で発売したら憲法違反になるね。
0038名無しさん脚
04/07/16 13:49ID:hI1orT/Qシーベルから回答来たんだけど、、、なんで？
もしや、ライカ社が日本人への回答はシーベルに
完全に任せてる？
0039名無しさん脚
04/07/16 14:21ID:0Xg4M4tX0040名無しさん脚
04/07/16 15:49ID:/2cYhKqs二本でしか受けないライカ製品とライツ社の命運は
二本のライカファンが握っているわけだから当然でげしょ。
嘆願書出せば「ライカまんじゅう」や「ライカ最中」だってなんとかなるな。
でも「羊羹」はにっくきNikonが出してるんでどうかな？
「ライカビール」なんてどうだろう。
うにくろとコラボで「ライカT」もいいかな。
0041名無しさん脚
04/07/16 16:07ID:PMbY5CJ4004215
04/07/16 16:22ID:BwDJfDwMどのみちおれには高くて買えん。
おれもそうなのだが、戦力として使っている連中からすれば、
もはや俺達を見捨てないでくれ～の心境なのだ。
いや、すでに見捨てられているのだがなT_T
まあ、文句言ってもしょうがないか.....。
0043名無しさん脚
04/07/16 16:41ID:/2cYhKqsなんか悲壮感漂ってますな。
NとかCもあるじゃん、
ライカッてオサレにお気楽に使うもんだな。
0044名無しさん脚
04/07/16 17:13ID:w8q4FOqeそれはどうかな？
004515
04/07/16 17:13ID:BwDJfDwM唯我独尊です。
でも、微妙に情けないなって思うのですよ。
0048名無しさん脚
04/07/17 02:01ID:qEwfUC0W0049名無しさん脚
04/07/17 11:11ID:CD5h/PVs0050名無しさん脚
04/07/17 11:47ID:tJjofq/s故に、説得力が無い。
ライカを持っている香具師は高い金出したのであまり文句を
言いたい心境に無い。故に説得力が無い。
ライカを使いこなせる人間→マニュアルOK派
ライカを使いこなせない人間→マニュアルダメポ派
（もしくは露出を読む目がない）
写真で語れという香具師ほど自分の写真は見せない。
0051名無しさん脚
04/07/17 11:50ID:CD5h/PVsで、何が言いたい？
0054名無しさん脚
04/07/17 12:29ID:tJjofq/s俺はシーベルの仕事は良かったと思うけどな。
2週間くらいかかる、とか言ってたのに4日で終わった
時とかあったし。
まあ、人によっては印象も違うのは当然なわけだが。
005552
04/07/17 13:03ID:TKPzAtkqとりあえず現行品は買わないようにしてる。
電子部品入ってない古モデルなら、シイベル以外でも修理できるから、今でも使ってるけど。
0056名無しさん脚
04/07/18 00:20ID:l2xT/sHo実際、Ｍ６とかって丈夫なんですかね？
ライカがほしくて・・・・。ほしくて・・・・・
0057名無しさん脚
04/07/18 00:22ID:Yh8VYVeV買っちゃえ買っちゃえ
0058名無しさん脚
04/07/18 00:30ID:KU+P+YTBちゃんと整備されてるカメラだったら大丈夫ですよ。
中古で買うなら親切丁寧にアドバイスしてくれる良い店でどうぞ。
余りカメラを触らせないような店はやめましょう。
0059名無しさん脚
04/07/18 00:32ID:l2xT/sHo６ヶ月保証とかがマップカメラとかにあるのでそれにしようかと・・・・
Ｍ６が１５万だったら安いですよね？新品だとどれくらいしたんですか？
マップとフジヤカメラぐらいしか知らないのですが、
東京近郊でお勧めの店ってあります？
あとＭ６の電池の持ちってどうですかね？
0060名無しさん脚
04/07/18 00:40ID:tUj70zlp探せば13万くらいであるよ。
0061名無しさん脚
04/07/18 00:40ID:KU+P+YTBM6だったらF屋だとA品で13万円台で出てるね。
中野まで足を伸ばして一応両方見て良さそうなのを選んでは如何？
http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_kekka.phtml?key_maker=12&key_search_category=11&key_rank=0&key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=20&page=1
0063名無しさん脚
04/07/18 00:42ID:tUj70zlpそれでもまあ普通だろ。
0064名無しさん脚
04/07/18 00:44ID:EHdsTLAG新宿淀の近くにもあるし
新宿世界堂の近くのニコソの店にもあったし
アルタの近くにもあったし
歌舞伎町の奥底にもあるし
銀座もあるし
神保町もあるし
浅草とかにもあるらしい
池袋の魚篭とか
ま、Ｍに興味はないがいっぱい売ってるとこはある。
好きなとこいって買うよろし
0065名無しさん脚
04/07/18 00:45ID:l2xT/sHoA品で１３万は安いですね・・・・・
う～ん。
皆さんはライカ童貞は何で喪失しました？
0066名無しさん脚
04/07/18 00:48ID:l2xT/sHoう～ん
ライカか・・・・。
学生の自分には高いけど、夏のために貯めてきた金が手元にある・・・・
0067名無しさん脚
04/07/18 01:06ID:nS2RHLWG安い中古に出物は（99％）ないから、ちゃんと数台出してもらって比較しろよ。
「ごく普通の」学生さんなら、その金は旅行とか、使い道は他にもたくさんあるだろ。
ライカなんぞに色目使わないで、リバーサル100本とか修行しる。
0068名無しさん脚
04/07/18 01:10ID:tUj70zlp残った金で本当の童貞を失いに行くのが吉。
0070名無しさん脚
04/07/18 01:20ID:l2xT/sHoただ、ライカが好きなんですよ。
ここは無理を承知でＭ６ＴＴＬを買うしかないのか！！！
ライカを持つだけで人生が変わる気がするんです・・・・・
ちなみに童貞です
0071名無しさん脚
04/07/18 01:21ID:zITEwjEp0072名無しさん脚
04/07/18 01:37ID:l2xT/sHo0073名無しさん脚
04/07/18 02:03ID:ouXakaZeＭ３かＭ４－２のどちらがお勧めですか？
最初に買うレンズは、５０ｍがいいですか？
Ｍ３にメガネや外付けファインダーなしで
３５ｍつけての撮影は無理ですか？
0074名無しさん脚
04/07/18 02:07ID:zITEwjEp無難なのはM6に35mmだと思うぞ。どうしてもって言うなら止めはしないが。
0075うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
04/07/18 02:19ID:pTdtgX2DM3の巻き戻しは嫌になる程やりにくいぞ、と
50mのレンズなんて(ry
両方ともクラカメなんだからパッと見で好きな方買えばいいよ、
いつかは両方とも(ry
0077名無しさん脚
04/07/18 10:01ID:hKgXHtNS別につけなくてはならないので使いづらいよ。
そういう僕は最近コシナから出たミニファインダーをつけてズマロン35mmF2.8やエルマリート28mmをつかっていますが。
0079名無しさん脚
04/07/18 11:17ID:DQ/a4Gli0080名無しさん脚
04/07/18 11:24ID:vuVvfomH0081名無しさん脚
04/07/18 12:26ID:7kHoYo7U以前はフジヤで１０万前後のＭ６も結構あったんだけど、最近は安くても１１～２万くらいするし。
0083名無しさん脚
04/07/18 13:58ID:l2xT/sHoあと、上にライカの文字がＭ６には入ってないですね・・・・。
すごい、初歩的な質問で恥ずかしいのですが、レンジファインダーって
レンズのミリ数変えると見え方ってどうなるんですか？
すごく疑問に思いました・・・。
0084名無しさん脚
04/07/18 14:04ID:DQ/a4Gliレンズを変えてもフレームが切り変わるだけで見え方は変わらない。
0085名無しさん脚
04/07/18 14:06ID:l2xT/sHoフレームって、フォーカスを合わせるところですか？
ホント、素人ですみません・・・・
0086名無しさん脚
04/07/18 14:14ID:DQ/a4Gliこのレンズならこの範囲が写るよっていうフレームが切り替わるだけ。
だからファインダー上の被写体の大きさとかは何も変わらない。
つまり50mmや90mmなど焦点距離が長くなればなるほどフレームは小さくなる。
0087名無しさん脚
04/07/18 14:14ID:YquApyqJいらんこだわり無かったらＴＴＬの方が使いやすくないですか？
露出計のLEDが三個なんでわかりやすいと思う
シャッターダイアルの回転方向なんて他にライカ持って無かったら全く気にならん
3mm高さが増えた？そんなもん撮るのに関係ねぇよ
学生さん
M6TTLにしときなって
0089名無しさん脚
04/07/18 14:22ID:l2xT/sHoＭ６にも上にライカの文字が入ってる奴があるんですけど
これは何ですかね？
0090名無しさん脚
04/07/18 14:38ID:DQ/a4GliロゴにこだわるならM3でも買いな。
0091名無しさん脚
04/07/18 15:09ID:l2xT/sHo009215
04/07/18 15:18ID:4qV/MBbKでも最初からそんな事に力点をおいて購入を考えるのどんなもんでしょう？
正規品の保証が生きていれば、正規輸入品でもメリットはあるのでしょうが、
多少高めになる正規輸入品をロゴ入りの目的だけで買うよりは、実用の視点で考えた方が良いと思いますよ。
M6は使ってみると分かるけど、逆光時のハレーションでファインダー視野がきわめて悪くなる欠点があります。
出来れば、ハレーション軽減の加工が施された物が良いのではないでしょうか？
M6TTLはCPUが新しく設計されているし、個体自体もM6より新しいので、
これから使うのでしたらTTLの方が無難だと思います。
0093名無しさん脚
04/07/18 15:18ID:XX/pIqgh程度の良いのを比べてさがす。
中古カメラ市なんかだと比較がしやすいのでおすすめ。
無くなるものじゃないから、あせらず、じっくり捜す。
0094名無しさん脚
04/07/18 15:24ID:l2xT/sHoＭ６のＴＴＬのブラックを買おうと思います。
３ｍｍの差なんて関係ないですよね！！！でも少し重くなる・・・・
フジヤカメラさんに電話で問い合わせたら在庫がありませんでした・・・・
0095名無しさん脚
04/07/18 16:20ID:siobT1sc初期のＭ６ＴＴＬって、電池の消耗が異常に早いってのがなかったっけ？
修理されてないものもあると思うので、
製造番号とかでチェックしておいたほうが良いぞ。
どの番号から安全なのかオレは知らんが。
0096名無しさん脚
04/07/18 17:10ID:hKgXHtNS違うと感じる人が多いからMPはM6の高さになったかもしれませんね。
M7だったらAEのためにしょうがないと思うけど、露出計の表示の違いはたいしたこと無いと思う。
0097名無しさん脚
04/07/18 17:47ID:gnyNF4lkＭ６
× ファインダーに常に２つのフレームが出てしまう*
× 逆光時にファインダーにハレーションが起きる*
× 操作感がそれまでのＭ型より劣る（と思う）
× 内蔵露出計は、実際に写真をとるときには邪魔（だと思う）
Ｍ４
× 35mmレンズを装着した際に、同時に135mmのフレームが出てしまう*
Ｍ３
× 距離計が1mまで
× フィルム装填が面倒*
× 巻き戻しがクランクでない*
Ｍ２
× フィルム装填が面倒（Ｍ３と同じ）*
× 巻き戻しがクランクでない（Ｍ３と同じ）*
× フィルムカウンターが自動復元しない
○ 他のＭ型より安い。その分、レンズに投資できる
○ ファインダー内に表示されるフレームは常に１つ
*：改造や部品追加などで対処可能
0098名無しさん脚
04/07/18 17:51ID:M/vaZZSwM6TTLだったら20ﾏｿで、まだ新品探せばあるよ。
例えば、
http://www.fujikoshi-camera.co.jp/cgi-bin2/search_n.cgi?&cnt=47&next=5
とか
0100名無しさん脚
04/07/18 18:35ID:9QmHigd0Ｍ２Ｍ３はモノによって粗悪品がある。
Ｍ６ＴＴＬの綺麗なものなら、まず大丈夫。
フィルムの巻上げが楽、シャッターダイヤルが人差し指でＯＫ。
露出計が結構見やすい。案外安い。
これではまったら、Ｍ３Ｍ２Ｍ４Ｍ１とかに行けばいいと思う。
あっしはＭ６デビューでＭ２を買い、Ｍ３を買って、Ｍ２売ってＭ４買って
Ｍ６売って、Ｍ６ＴＴＬ買って、売って、Ｍ７かいました。
今思うとそれぞれいいと思いますが、Ｍ２Ｍ３Ｍ４はいいものを見分ける
力がないと買って後悔する確率が高いと思います。
0101名無しさん脚
04/07/18 18:48ID:x4CokUDE外付けファインダーかメガネを使いましょう。
デフォルトでは実用的とは言い難いです。
>>85
まずはあれこれ本を読んで、いらん知識でもいいからいろいろ知ってください。
0102名無しさん脚
04/07/18 19:35ID:SF3exJTXカメオタには、喋りたがり､えばりたがり､知識ひけらかしたがりが多い（対素人は特に）
0103名無しさん脚
04/07/18 19:53ID:r67hLIed0104名無しさん脚
04/07/18 19:59ID:q9r/sxzCしかも素人に毛が生えたような奴に多い
0105名無しさん脚
04/07/18 20:46ID:siobT1sc0106名無しさん脚
04/07/18 20:48ID:ICxrWmei0107名無しさん脚
04/07/18 21:13ID:N5TnomPP最近じゃM6よりM2の方が高いぞ。
0108名無しさん脚
04/07/18 22:18ID:rY/qQ7ZV0110名無しさん脚
04/07/19 00:07ID:jSm9UjtP結構きれいだったから、これにすれば？
0111名無しさん脚
04/07/19 00:24ID:QOvvH5+C0112名無しさん脚
04/07/19 00:32ID:nBi2tmHRＭ６ＴＴＬブラックはフジヤカメラには在庫がありませんでした・・・・・。
>>98
これマジで買いですね！！！！ブラックならば即買いでしたよ・・・・
いいなぁ
0113名無しさん脚
04/07/19 02:02ID:c62J1Z+PM6TTL買うならファインダー倍率もちゃんと考えないとダメだぞ。
0114名無しさん脚
04/07/19 02:06ID:nBi2tmHRところが、レンズがクソ高い・・・・・・
レンズどうしましょう？
予算は本体込みで１８万ぐらいですから、レンズに３万ですか・・・・
ファインダー倍率の違いは今日一応、実物を見て学習しました。
ライカのことしか考えられないです・・・・・・
病気ですね
0117名無しさん脚
04/07/19 06:10ID:T4j5rhw7他で行ってください。
0118名無しさん脚
04/07/19 06:21ID:dKJVkSEX↑
中々良い選択で、、、。
0119名無しさん脚
04/07/19 07:40ID:jSm9UjtP0120名無しさん脚
04/07/19 09:56ID:eFDQUMtkまあカラスコ50かMヘキ50だろうな。
どうしてもライカレンズってんなら中古で安いエルマー50を探すしかないかな。
0121名無しさん脚
04/07/19 11:24ID:9KICbpxdhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1083673404/
0122名無しさん脚
04/07/19 20:00ID:xW7BwIhu今日はじめてライカさわってそのまま逝ってしまいました。
完璧な使い心地。いいといわれるだけのことはある。
しかし…とうとう逝っちゃったかという気分。うれしいんだけどなんか複雑。
泥沼に片足突っ込んだか！？
0124名無しさん脚
04/07/19 20:34ID:VlBNvd7n道具は使って何ぼ、頑張って写真撮ってくださいね＾＾
0125名無しさん脚
04/07/19 21:10ID:xW7BwIhu結構きれいな個体が手に入ったのですが，撮りまくるつもりで買ったのでガンガン使います。
最近はﾊｯｾﾙ使うことが多かったのでなじむのに時間がかかるかも…がんばります。
0126名無しさん脚
04/07/19 21:31ID:jSm9UjtPライカを眺める時間が増えてきたら、
それは泥沼の始まりです。
0127名無しさん脚
04/07/19 21:40ID:OLl2dECtよろしければ料金の相場を教えてください。
（できれば山崎の）
0128名無しさん脚
04/07/20 01:42ID:i2jYX5kX0129名無しさん脚
04/07/20 02:57ID:mlbmiOq6私はズマロンをやったけど、だいたい総額で5万程度。
研磨自体は1面当たり１～2万みたいだけど
研磨だけでは済まないので５万以上を見込んだらいいんじゃないの？。
0130名無しさん脚
04/07/20 07:49ID:Ikp7BNmRいくらなんでもそんなにはかからんでしょ。
山崎直出しだと２万くらい。高利店だと自店のマージンを入れるからでは。
ただ、山崎さんは鏡筒はいじってくれないから、もしそっちもだめなら５万くら
いはしょうがないかも。
0131名無しさん脚
04/07/20 13:01ID:H4bl/h3O0133名無しさん脚
04/07/20 17:55ID:Rho0dfcg「ズミクロン50沈胴の前玉研磨」
へえ～、ライカ持つ人には
そんなことする人がいるんだ。
でも、なんのために、、、？？？？？
0134名無しさん脚
04/07/20 19:09ID:mlbmiOq6必要だから
0135129
04/07/20 19:11ID:mlbmiOq6山崎さんは知らないけど、研磨をする場合はO.H.扱いになるから
どこに出しても概ねそれぐらいだと思うよ。
0136M3
04/07/20 20:21ID:B7r/BY+TM3の距離計は0.7mまで連動可能ですよ．ストッパーで止まっているだけです．
0137名無しさん脚
04/07/20 20:24ID:oNx0joTNでも精度の保証はしていない。
0138名無しさん脚
04/07/20 20:25ID:oNx0joTN0139名無しさん脚
04/07/20 20:36ID:Nhwfix2Hいちいち抜かにゃならんのが納得できん
0141M3
04/07/20 21:08ID:B7r/BY+T主にブライトフレームの制約なんですかね．
この改造を5台に施していますが，現行ズミルクス50mmを開放で使ってもピントバッチリです．
もし，最短距離が1mだからM3を諦めてる人がいるなら試してみて．
http://www.greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=004LL9
0142名無しさん脚
04/07/20 21:28ID:43Bf2GXd国内では無理？
0143M3
04/07/20 21:30ID:B7r/BY+T自分で出来ますよ．作業時間は30秒！！
0144名無しさん脚
04/07/20 21:33ID:43Bf2GXdえーーーー！どうやるんですか？
0145M3
04/07/20 21:36ID:B7r/BY+Tここに書いてある通りですよぉ．．．小さなラジペンでちょっと角度を付けるだけ．
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089691294/
0146名無しさん脚
04/07/20 21:39ID:43Bf2GXd0147M3
04/07/20 21:39ID:B7r/BY+Tのぞき込めば，すぐに解ると思うのですが．．．．
0148M3
04/07/20 21:42ID:B7r/BY+Tごめんんさい．リンク先を間違えました．
http://www.greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=004LL9
0149M3
04/07/20 21:47ID:B7r/BY+T1台だけズミクロン35mm（めがね無し）やエルマリート28mm付けたときに0.7mから連動する．
それで，比較してみると単純な事だったわけです．（元々ライカは単純な機械でけど）
M2並に，コロを引っ張り出してあげればOKです．
0150名無しさん脚
04/07/20 23:51ID:/fEcF/380.7mから連動するようになって帰って来たよ。
自分でも出来るならもう一台もやってみようかな？
しかしペンチで角度を付けるって力わざですな（W
0151名無しさん脚
04/07/21 00:19ID:cw8Q/jxR今日はＭ６とＴＴＬを見てきたのですが、店員はしきりにＭ６が良いよ
と勧めてきました。まだ迷っています・・・・・
0152127
04/07/21 00:21ID:KiHh9ttA前玉研磨、大体２万見当でいいのですね。
>あ、眺めるだけの人か・・
うふ、売るだけの人だったりして・・・
0153名無しさん脚
04/07/21 00:26ID:Zbv/+KeI過去スレ読んで、自分なりに考えをまとめ直してから出直してきてくれるか？
と、言いたいところなんだが、過去スレはdat落ちなんだよな（ﾆｶﾞﾜﾗ
0154127
04/07/21 00:26ID:KiHh9ttA>1台だけズミクロン35mm（めがね無し）やエルマリート28mm付けたときに0.7mから連動する．
私の８枚玉、マウントがＭＬ共用なのですが、
別のアダプター挟んでのスクリュー仕様ならば７０センチまで寄れるのです。
ところがＭマウント（これも厳密に言えばアダプタですが）仕様では
１メートルまでで、それより手前は滑ります。
0155127
04/07/21 00:32ID:KiHh9ttAライカレンジファインダー機で補助光撮影は邪道、
よってＭ６でよし。
0156名無しさん脚
04/07/21 00:54ID:HjIDcIUI0157名無しさん脚
04/07/21 01:07ID:mvovY85GM3とゴッセン・デジシックス使用中。
安い，小さいで満足。スナップには十分と思われ。
小さすぎてどこいったか分からなくなるのがたまにきず。
0158名無しさん脚
04/07/21 01:25ID:KiHh9ttAＶＣメータってよさそうですね。
0159名無しさん脚
04/07/21 10:08ID:O4CjjRqO前玉研磨する人
なんで研磨すんの？
研磨による光学特性の変化を考えると
写りに影響なければ絶対に必要ないはずだし
やっちゃあならないはずなんだが・・・。
俺のも結構摺りキズあるけど
ただでやってくれると言われても断るな。
0160名無しさん脚
04/07/21 10:59ID:yyIwFGMc0161名無しさん脚
04/07/21 11:01ID:NmJedZHB必要なら研磨もいいだろう？
0163名無しさん脚
04/07/21 11:21ID:5Wk5uqpcそんな事を考える方が実用から遠のいているぞ。
昔のレンズは、多少研磨したって大丈夫。
0164名無しさん脚
04/07/21 11:25ID:1ZPAboTL結構擦り傷が有るのに写りに影響ないとはこれ如何に。
研磨も劣化もオリジナルではないという事では同じ。
0165名無しさん脚
04/07/21 11:39ID:vrnBA6Pjオリジナル？を崇める貧乏人が増えたよね。
0166名無しさん脚
04/07/21 11:40ID:5Wk5uqpcたとえフィルター1枚つけただけでも、それはオリジナルの写りじゃないとも言えるけど、
「実用」スレでそういう話はいかがなものかと。
実際、研磨といっても100μもゴリゴリ削るわけじゃないし、そもそも沈胴ズミの時代、
面精度は出せてもレンズの厚みなんて、たいして揃ってないぞ。
前玉キズだらけでフレア出まくりなレンズと、部品交差内に収まる再検査を同列に
「おりぢなるじゃない」と並べるもんじゃあないな。
0167M3
04/07/21 11:47ID:h/uMnK++気になったんで確かめてみました．ズミクロン8枚玉，160万番のMLマウントですが，0.7mまでいけてますねぇ．
何が違うんでしょうね．ちなみに，こちらのはM2で35mm枠が出るタイプです．
0168164
04/07/21 11:56ID:1ZPAboTL同意。
>前玉キズだらけでフレア出まくりなレンズと、部品交差内に収まる再検査を同列に
「おりぢなるじゃない」と並べるもんじゃあないな。
164の書き込みは無碍に再研磨を否定する者に対して敢えて書いた。
0169名無しさん脚
04/07/21 12:18ID:UwEkyysdオリジナルのぼけぼけも楽しいのでオリジナルのままのも持ってる。
使い分けて楽しんでるよ。
所詮、言い方悪いけど、レンズ遊びなんだからやりたいようにやるのが
一番だと思うが？
0170名無しさん脚
04/07/21 13:01ID:CqwPzZz/コーティングを落とすぐらいの研磨だよ。
レンズの曲率を変えたりや厚みを大きく変えるわけじゃない。
許容範囲はかなり狭いみたいけど、ちゃんとした測定を
しながらやってくれるなら問題はないと思うよ。
現にやってもらって見違えるほど描写がよくなったし。
ただどんな状態にあってもオリジナルを信奉するのは個人の
趣味なので、私は他人に薦めることはまずしないが。
0171名無しさん脚
04/07/21 18:05ID:rjOahcCFライカで撮った写真自慢する人いないの？
0172名無しさん脚
04/07/21 18:11ID:a4qmIXov俺もライカでストロボ使おうとは思わんけど買うならやっぱりＴＴＬ
シャッターダイヤル回しやすいし露出計表示も見やすい
M6TTLだからって即ストロボって結びつけるのがよくわからん
それでけじゃぁ～ないでしょって話
017315
04/07/21 18:33ID:vQU2kPX4言いたい事は分かるのだが、基本的に「自分の作品を自慢する」というやつはいないと思うよ。
あえていうなら、おれは仕事でヘクトール73mmを使っているのだが、その写りには充分満足しているよ。
0174名無しさん脚
04/07/22 00:32ID:ep6hTinT露出計ってどんな感じに違いますかね？
あとレンズって安いLレンズをMマウント変換アダプターでつけるのは
邪道ですかね？お金がないんです・・・・・
0175名無しさん脚
04/07/22 00:53ID:03xq2he40176名無しさん脚
04/07/22 01:00ID:E3dP8Lik遅レスですが、フォクトレンダーのVCメーターは小さくて使い易くて
いいですよ。 ボディも金属製でカメラとピッタリだし、なかなか良いです。
0177名無しさん脚
04/07/22 02:41ID:xTtBA8xp173同様に気持ちは分かるが、スレタイからしてそういう話題が出ることは少ないと思うが。
0178名無しさん脚
04/07/22 07:44ID:IAnVmLzVスキャナーが無いので見せてやれん。
全く残念だ。
それはもう、素晴らしい写真ばかりなのに・・・。
0179178
04/07/22 07:46ID:IAnVmLzVこれで満足か？
0180名無しさん脚
04/07/22 15:19ID:x1ywv+v6シャッター空押しして
うんちく垂れるだけで
もう満足満足。
俺もお宝(ライカ)は大事にしまっておくな
写真は1Dmark2で撮るな。
0181178
04/07/22 15:51ID:IAnVmLzVそれを言っちゃうと、このスレの存在理由が無くなってしまいますので。
0182名無しさん脚
04/07/22 16:33ID:qHOcOeyNカメラのタイプが違うと、取るときの気持ちや目に付くものが変わる。だから、単純には言い切れないのでは？
私の好みはライカを主としたＲＦ機が好きだ。超広角が妙に気持ち良い。
0183182
04/07/22 16:35ID:qHOcOeyN（ってココまで書くつもりがご操作で２つに分かれたスンマソ）
0184180
04/07/22 17:30ID:x1ywv+v61Dmark2なんざ最初っから磨く気も起んないし
機材ッてえのは普遍的なもんではないね。
次は「暗箱」にはまりそうだ。
0185名無しさん脚
04/07/22 18:23ID:AtmCsNXmライカM3とレンズ3本が私のものになりました。
祖父はここ数年寝たきりだったので、この間はあまり使われていなかったと
思います。そこでカメラを点検に出したいのですが、シーベルヘグナーに
頼んだ方がいいのでしょうか？ それとも地元のカメラ屋を探して頼んだ
方がいいのでしょうか？ ちなみに私は名古屋在住です。
ちなみに、私は写真を撮るのは好きなのですが、使っているカメラは
学生時代に買ったフジのティアラという広角レンズのついたコンパクト
カメラをずっと使い続けていて、この手のレンズ交換式を本格的に使った
ことはないです。こんな私でも使いこなせるでしょうか？
0186180/184
04/07/22 19:44ID:quni5BNTてえことは今どこか不具合があって
あなたがそれを使うのか。
まあいろいろだと思うがね、
じいさんの手垢がついたままにしといてやるのも供養だぜ。
いずれにせよ故人が一番慶ぶようにしてやれよ。
0187名無しさん脚
04/07/22 21:28ID:7IPAexgDで、気になったんですが、このレンズって、ピントリングあたりで
外れるんですか？
前玉の近くをねじったら、ネジが廻るように廻ったもんで。
良い言葉が見つからず、変な質問になってます、すみません。
0188名無しさん脚
04/07/22 21:43ID:e5b9XIUR外れますよ。名前忘れたけどマクロに使えるようになんかにつけられるように
なってたはず。うちのも外れます。
0189名無しさん脚
04/07/22 22:12ID:7IPAexgDレス、ありがとうございます。
すご～～く気になってました。
大事に使っていきます。
0190名無しさん脚
04/07/22 22:36ID:RtWbuL8g私も名古屋です。名古屋なら栄のヒ○カヤさんがいいと思います。
私はM3を購入しましたが，置いてある品物の程度やお店の対応はとてもいいと思います。
私のM3は，とても程度がいいものをかなり安くしてくれました。
点検についても一度ご相談されるといいと思います。
0191名無しさん脚
04/07/23 02:43ID:PT93/rP3本体のアクセサリーシューに取り付けると
ボディによっては外れてきそうで安心できない
(なので薄い紙をかませることもある)
取り外して単体露出計として使うときは、
小さすぎて取り回しにくいと感じることがあるな。
ストラップ取り付けようかと考えることしばしば。
感度設定ダイアルが回転してしまうのでテープ止めしてる。
0192158
04/07/23 05:50ID:lMvmMtZd通販で購入(注文）して本日届く予定です。
これで夜景（祭り）や花火を撮影する準備が整いました。
セコニックでは暗い場合に不安だったのです。
0193名無しさん脚
04/07/23 17:18ID:I+5Xug7uレンジファインダーの強み！シャッター開いていても
ファインダーに花火が見える！！
・・・って、バルブ中にファインダー覗いていると
カメラに顔が接触して結果的にぶれちゃうんですけど（笑
0194185
04/07/23 18:04ID:IQU8A/Bm>>186
使い方がよくわからないので、どこか悪い所があるのかどうかはわかりません。
ただ、ずっと使わずにおくよりは使ってた方がコンディションのいい状態で
いられるのかなと思っただけです。
とりあえず付属の説明書読みつついじってみようと思っています。ただ、説明書が
古くて痛んでいて取り扱いに注意がいるし、英文なので理解に時間がかかりそうです。
>>190
とりあえず自分で説明書見ながら一通り動作させて確認してから190さん
おすすめのカメラ屋に持っていって相談しようと思います。
0195名無しさん脚
04/07/23 21:43ID:9oiljEOW朝日ソノラマの新M型ライカのすべてか
エイ出版のM型ライカ完全マニュアルでも
読んでみたら！
0196名無しさん脚
04/07/24 23:05ID:+kSPjVkG邪道だとか等の意見が多いんですか？
別に使ったっていいんじゃないですか？
0197 ◆KALI69/Ts.
04/07/24 23:13ID:WmLSumVYライカなら、ストロボは必要ないのだよ。
RFに高感度フイルムを詰めておけば、とりあえず見える物は写るんだから。
0198名無しさん脚
04/07/24 23:17ID:+kSPjVkGライカだけにいえる事ですか？>>197
0199名無しさん脚
04/07/24 23:19ID:Feb1XJ/f手ブレしにくい構造のボディ＋明るいレンズを組み合わせると、
雰囲気のある写真を撮るのに向くじゃないですか。だからだと思うよ。
使ってもいいんだけどね。
それだったら、その辺のコンパクトでもいいという考え方もあるし、
いろんな速度で同調できる一眼の方が便利という見方もある。
僕もいざという時のためにSF20を持ち歩く事もあるよ。
ただ、本当に滅多に使わないけどね...
0200名無しさん脚
04/07/24 23:23ID:GtP+gs/Oこれは、逆説になるがストロボを焚いた瞬間
ファインダーで確認できるのがライカで1眼レフでは、ははははｈ
0201 ◆KALI69/Ts.
04/07/24 23:24ID:WmLSumVY他のRFたって、おいらがライカを使い始めた頃には、他の選択肢はなかった。
ベッサもヘキサーもなかったし、ミノルタCLも現役ではなかったな。
020215
04/07/24 23:56ID:yHqRcWnrメインになる被写体をクローズアップできたりして、確かにストロボの使い道は多いと思います。
というか他のカメラと同等の使い方があるのは当然ですよね。
ただ、いかんせん使う上でのカメラのバランスが、極端に悪くなる気がする。
ストロボが上に乗っかっただけで、ホールドがしずらくなるのが嫌なんです。
とっても反発買いそうだけど、ライカ的な使い勝手が無くなる気がする。
当然、人それぞれですけどね。
0203名無しさん脚
04/07/24 23:59ID:vUonQL3/二秒以上ならミラーショックなんて無視できるんでは。
0204名無しさん脚
04/07/25 00:04ID:I1jtIbw7デジ板でも相手にされないからなwwwww
0205 ◆KALI69/Ts.
04/07/25 00:12ID:7YdyAXoMはいはい。子供は早く寝てくれ。
0206名無しさん脚
04/07/25 01:05ID:b4vwYPIEガシガシとストロボを炊くのもどうかと思うんですけど
はっきりうざいですし無粋以外の何者でもない
0207名無しさん脚
04/07/25 03:36ID:kngOHmKKカメラ屋のおやじにストロボは使うなといわれました。
レンズの味も何もストロボ「ポン」で吹っ飛ぶと。
0209名無しさん脚
04/07/25 06:09ID:HxUewZYEだから逆光でフラッシュ炊いて撮ることが多いでつ。
0210名無しさん脚
04/07/25 13:26ID:3fDLatEyフイルムの感度の関係か、、、、。
（まあ今でも報道の人達はストロボは常時使ってはいるが、、、。）
0211名無しさん脚
04/07/25 13:38ID:fS4Fa94rミラーショックは無視できるぜ。
>>208
一眼持っててもスローシャッター使ったことないだろ？
0212名無しさん脚
04/07/25 14:08ID:/txy71Sg0213名無しさん脚
04/07/25 14:34ID:TrB5GVbW0215名無しさん脚
04/07/25 15:31ID:cYCAcj530216名無しさん脚
04/07/25 15:43ID:/txy71Sgそうですが“M型ライカ”を“実用”ですのでお間違いなく。
0217名無しさん脚
04/07/25 20:00ID:vc/K+puNフラッシュないとつらかったんだろうな。
と考えれば、ISO800も粒子が小さいこの時代で、雰囲気まで
台無しにしてフラッシュを使う写真がいいのだろうか？と聞き
たくなるが、あくまでも本人の好みだろうってことで
糸冬了
となりそうな予感。
0218名無しさん脚
04/07/25 20:48ID:RvWJe+SG命綱でもあるわけだから仕方ないでしょ。
ま、使わない越したことはないだろうけど、人それぞれの考え方じゃないの？
0219名無しさん脚
04/07/25 23:02ID:9i3jb+Fq数回使った事あるけどめんどくさくって。
フラッシュ使うならISO800使った方が好き。
0220名無しさん脚
04/07/25 23:32ID:jRAaS69y本当なら、ストロボ使わずに明るいレンズ使いたいところだけど・・・金無いです＾＾；
0221名無しさん脚
04/07/26 04:14ID:daXI/aKY0222名無しさん脚
04/07/26 10:52ID:fTBtlVzN0223名無しさん脚
04/07/26 11:14ID:DbBEaceI僕の場合モノクロで撮ってるから、天井や壁の色を気にせずバウンズさせることが出来るというのもあるけど。
0224名無しさん脚
04/07/26 15:26ID:afcB/Ss/ライカでの「実用」は
買う
眺める
磨く
空押しする
うんちくを垂れる
脳内談議をする
売る
のことです。
0226名無しさん脚
04/07/26 15:56ID:KpjpQ1/nそんなもんだよ。
0227名無しさん脚
04/07/26 15:59ID:dWBTzWPm0229名無しさん脚
04/07/26 16:14ID:afcB/Ss/貧乏人による
セコハンライカ自慢大会
0230名無しさん脚
04/07/26 16:21ID:HeJXadNN50mmの本数が増えてしまう。困ったもんだ。
0231名無しさん脚
04/07/26 16:42ID:afcB/Ss/0232名無しさん脚
04/07/26 16:45ID:KpjpQ1/n0234名無しさん脚
04/07/26 18:45ID:0KLQy8FQ0235名無しさん脚
04/07/26 21:38ID:uOdIA6Tk023615
04/07/26 22:48ID:3SHw0KuF多少、一部当てはまる人もいるだろうが、
今や若いおねえちゃんが、中古のライカにモノクロ詰めて撮りまくってる時代になった。
もうそろそろ違った切り口でバカにしてくれないと時代遅れになっちゃうよ。
ワンパターンはあきるんだよな～。
0237名無しさん脚
04/07/26 23:27ID:S11jtCfu0238名無しさん脚
04/07/26 23:29ID:kSoyy4uZ毎晩、レンズをつけたりはずしたり、磨いたり．．．
「変ったオナニーね」と女房がバカにします。
おれは変態か。
0239名無しさん脚
04/07/26 23:30ID:Edjm0A07変態です・・・たまには嫁さんに自分のを付けたり外したり、磨いたりしてください（ｗ
0241名無しさん脚
04/07/26 23:48ID:XEeCLN3E嫁の裸体を撮れば、夜の夫婦生活が戻りますw
0242名無しさん脚
04/07/27 00:13ID:YiFWuJ1uワロタ・・・
俺は、カバンにM6かR2詰めて毎日仕事中も持ち歩いてるが。
ちょっとした時に思いもかけない写真が取れるぞ。
もっとも、俺は外勤ダケドな・・・内勤だと、それもチトしんどいか・・・
0243名無しさん脚
04/07/27 00:25ID:aUPTMpDQつーか、これはNikonやCanon、Minoltaに対しても言えること
なんだが。
0244名無しさん脚
04/07/27 01:14ID:dQIjbRz80246名無しさん脚
04/07/27 01:37ID:0UTxoR9FPENTAXも仲間に入れてくだちい
0247名無しさん脚
04/07/27 08:18ID:V5h7FBPx0248名無しさん脚
04/07/27 10:19ID:I+jNv6q9まずは嫁で試してまつが
ピント合わせの方に気持ちがかたむきますと
急に萎えます。
これでは総務の明美との本番に対して不安が残りまつ。
やはりキヤノンのIXYでも買った方が
いいのかなあ。
0249名無しさん脚
04/07/27 10:47ID:Lr48GrYs0250名無しさん脚
04/07/27 10:51ID:Fd9U0JZ90251248
04/07/27 11:54ID:3FhLFD8F0253名無しさん脚
04/07/27 14:27ID:pUGI6qxK0254名無しさん脚
04/07/27 16:11ID:PPY8KZ0p漏れも。
ライカで羽目は試したことありますが
モノクロ＆増感＆パンフォーカスでなんとか・・・・・
それはそれは粒子感がなかなかよい
デジなぞ問題外に猥褻なお写真ですた。
レリーズは彼女の女友達の写学生に頼みますた。
0255名無しさん脚
04/07/27 20:24ID:kCSHjy42Ｍ２とベッサＲ２を持ってて
レンズはＭとＬがあります。
Ｒ２にはどちらのレンズをつけても無限がキッチリ一致します。
ところが！
Ｍ２にはＭレンズはＯＫですが、Ｌレンズだとちょびっとズレます。
こんなことってあるの？
なんか理由がわからなくて困ってるんですけど
0256名無しさん脚
04/07/27 20:46ID:Lr48GrYsあるんでしょ？
＞理由がわからなくて
Ｒ２だと合っていないのがわからなくて、Ｍ２だと合っていないのがわかった。
ただそれだけのことでしょう。
つまり、Ｍ２のファインダーの方が精度が高い。
0257名無しさん脚
04/07/27 23:51ID:aHhw0s0E0258名無しさん脚
04/07/28 01:42ID:YQ1kCbyd多分アダプターの精度のせい。ただし、∞の位置が合わないというだけで、ちゃ
んと距離計には連動している（はず）。気にせず撮ればOK。
0259名無しさん脚
04/07/28 05:32ID:UDejsjpzそのためか無銘の安いアダプター等は精度がでていないものを50mm用に廻しているのでは？と思われるフシも有る。
（50mm三枚買って全部ハズレ。）
でも50mm(レンズバレルと距離計カムの移動量が1:1)なら距離計で合わせている限り258の言う通り問題無し。
0260名無しさん脚
04/07/28 11:05ID:W3+jNZ8M何mm用だろうと厚みは同じなんだけど…。
違うと思ってた？
0261名無しさん脚
04/07/28 11:15ID:Wd4X9f5Jどんな風に読んだらそう取れる？
0262名無しさん脚
04/07/28 11:23ID:W3+jNZ8M正直、読み間違えた。面目ない。
ちなみに「どんな風に読んだ」かといえば、
「50mm用意外だと精度(厚み)がでていない」で1文と思ってしまった。
続きの「…場合影響が大きくなる」が目に入っていなかったのよ。
259は間違っていない。260は撤回する。ｽﾏｿ
0263名無しさん脚
04/07/28 11:24ID:eC7YN3Ynまぁ、夏だからしょうがない
0264261
04/07/28 11:41ID:Wd4X9f5J了解しました。
徹夜明けなのでソーメン食って寝ます。
それでは。
0265名無しさん脚
04/07/28 19:46ID:IG1fp9hv0266名無しさん脚
04/07/28 20:39ID:Tem5IyIi彼らいわく・・・「重たいんだ、このカメラ」だって（笑）
0267名無しさん脚
04/07/28 21:35ID:kK2Ufjsyハンザ（ブラック）のアダプターはハズレが多い。
マウント面まで塗装してあり、無限がでないぞ！
0268名無しさん脚
04/07/28 21:45ID:LhnUnzCEじゃ、コシナあたりが妥当なのかな。
どうでしょう？
0269名無しさん脚
04/07/28 22:17ID:rHGW9oVp問題はないみたい。
リアキャップが付いているので、
その点も良いね。
0270名無しさん脚
04/07/28 22:41ID:rf8Ytm00ライカA、C、IG、IF、MD、MDaあたりに50mmつけて目測で写せると自由になるが
0271名無しさん脚
04/07/28 22:41ID:+e9ADEWI使い易いし、作りもきっちりしてる。
0272名無しさん脚
04/07/29 00:02ID:HKJPprREやはりコシナが安くてウマーッですね。
ライカ純正使ってる人いる？
0273名無しさん脚
04/07/29 00:24ID:gC/UYvFV亀裸は観音エロス1Dmk2にしろ
0274名無しさん脚
04/07/29 00:30ID:f4dNGs+G悪いことは言わないから、ライツ製にしておけ。
と中川さんも言ってます。
0276名無しさん脚
04/07/29 09:34ID:N9gJ1m+Aテカテカしててちょっとビンボくさいな。
ガンガン使い用をもう一台ほしい今日この頃。
0277名無しさん脚
04/07/29 10:49ID:PxqVX+5uそんなもん買う時点で藻前は貧乏人だから
ビンボ臭いのは理にかなってる。
貧乏人はやたら「○○カバー／ケース」をつけたり
「△△保護シール」を貼る傾向がある。
昔の貧乏人は新車を買うとシートを包んであるビニールを破らずに乗った。
サンバイザーのビニールもとらなかった。さらにシートへ「ハーフカバー」
という安っぽいレースのカバーをした。
あと貧乏人は子供が増えると家計が苦しくなるので
セックルするときにもチンポにカバーをつけるよな。
0278名無しさん脚
04/07/29 11:15ID:kiIONj5C自由だが>>276みたいな姿は見られたくない
0280名無しさん脚
04/07/29 19:04ID:+it36Gvrフィルムを入れたままのM3、撮らないまま置いておくときは、
フィルムを巻き上げておくのが良いのでしょうか。
それとも、巻き上げないで。
巻き上げは、シャッターのチャージと聞いたものですから、
巻き上げたままだと、ゴム？が伸びるような気がして。
雑文でｽﾏｿ。
0281名無しさん脚
04/07/29 19:08ID:/Xcsw59f僕は仕事はデジカメですが、家族の写真をとるときはライカです。
M3とM4をつかってますが週に一度、交代で使うようにしています。
OHも余りしていませんがどちらも快調です。
0282名無しさん脚
04/07/29 19:37ID:+it36Gvrフィルムを入れた後、３６枚撮りきれずに置いとくときに、
巻き上げしない方がいいかって、いうことです。
言葉足らずですみません。
0283名無しさん脚
04/07/29 20:12ID:pCqnlxRP0284名無しさん脚
04/07/29 20:27ID:3wGtxwCt長期保管時でない場合、巻き上げはどちらでも問題ありません。
出来るだけ使っていた方が良いのですが、止むを得ず半年とか何年も動かさないで保管する場合には
シャッターをチャージして保管した方が良いと聞いています。
（シャッターを切った状態ではブレーキ部品に負荷が掛かった状態になると聞いたことがあります。）
0285名無しさん脚
04/07/29 20:39ID:+it36Gvrありがとうございます。
反対に（というより、いいかげんに）覚えていました。
チャージして、置いておきます。
長期間の保管ではなく、１週間程度なんですが、気になっていました。
0286名無しさん脚
04/07/29 20:41ID:+it36Gvr２８４さんへです。
失礼しました。
0287名無しさん脚
04/07/29 22:12ID:AOUjxQK0OHついでに逝ってみようかと思案中です。
0290名無しさん脚
04/07/29 23:03ID:pCqnlxRP0291名無しさん脚
04/07/29 23:17ID:KIAuam7v布幕が逝くのは、
シャッターを切ったままで、先幕が巻かれて乾いて死滅した方を多く見ました。
十年単位で先幕と後幕どちらを巻いたままの状態でおいておこうかと
0293名無しさん脚
04/07/29 23:58ID:VYF8sr1dどっちでも良いんじゃない？
0295名無しさん脚
04/07/30 00:30ID:6o71rf+l0297名無しさん脚
04/07/30 06:26ID:spZfoNUf0298名無しさん脚
04/07/30 06:29ID:spZfoNUf【本日発売】記念ということでお願いします。
私の場合・・・半額なら買いますね。
0299名無しさん脚
04/07/30 06:57ID:h2Eae+pW0300名無しさん脚
04/07/30 06:57ID:OkQ2gTEkま、本日発売という情報は知らなかったよ。どっかに冷やかしにいってくるかな。
0301名無しさん脚
04/07/30 10:54ID:spZfoNUf0302名無しさん脚
04/07/30 10:55ID:IMmVP7Sa特にライカのような世界において、
その写真の出来上がりを デジタルデータで取り出すとゆうことは
意味のあることなんでしょうか。
パソコン上で簡単に色味やシャープネスを変えられる
デジタル写真では レンズの味（性能ではなく）なんて
どうでもよくなってしまう気がするのですが・・・。
ライカをデジタルにする魅力は何なのでしょうか。
デジタルカメラのような道具は日本のカメラメーカーのような
ポジションのカメラ製品群のなかに存在するのがよいと思います。
ライカがすることではないのではないでしょうか。
0303名無しさん脚
04/07/30 11:14ID:nNDArUSpデジタルになっても「レタッチした味が損なわれる」なんて言ってると思うよ、きっと。
0304名無しさん脚
04/07/30 11:15ID:nNDArUSp「レタッチしたら味が損なわれる」○
0306名無しさん脚
04/07/30 13:31ID:wC4PY0C/0307名無しさん脚
04/07/30 17:59ID:h2Eae+pW0308 ◆KALI69/Ts.
04/07/30 18:01ID:0pafdCvGうほっ、いいカメラ
0309名無しさん脚
04/07/30 20:24ID:UqLOgM6g0310名無しさん脚
04/07/30 22:06ID:Hx0BKSGb「日本で製造」でもないらしい。
0311名無しさん脚
04/07/31 00:17ID:dsZdNf/3デジ板でうpされたサンプルを見てちょっと萎えたよ。デジもまだまだだねぇ。
0312名無しさん脚
04/07/31 01:39ID:NsOf9YDb0313名無しさん脚
04/07/31 16:06ID:1j+HAy160314名無しさん脚
04/07/31 17:18ID:dFhpMQ8VMデジの製造はマレーシアです。
0315名無しさん脚
04/07/31 20:19ID:nmDOFS1r巻き上げておいた方がいいのか、切っておいた方がいいのか、どっちなんでしょう？
短期間ならどっちでも良くて、出来るだけ使った方が良いということは承知の上で…
0316名無しさん脚
04/07/31 21:21ID:aulr5Lxw0317名無しさん脚
04/07/31 21:34ID:/iHRi+sMシャッター切ったからといってユルユルになるわけじゃないし大きく変動するようだとシャッター速の精度が出ないと思う。
0320名無しさん脚
04/08/01 02:21ID:W3EGGZgRＭ５以外は大丈夫って事なのかな。
0321名無しさん脚
04/08/01 10:15ID:TYy69Egi0322名無しさん脚
04/08/01 14:46ID:gPy3x2dh0323名無しさん脚
04/08/01 15:45ID:Mkgl9LZo0324名無しさん脚
04/08/01 18:01ID:K6ayda1Vちょっとキモイかも
使わないんだったら売ったほうがよいのでは
0325名無しさん脚
04/08/01 21:10ID:fLLjtHjl0327名無しさん脚
04/08/02 01:10ID:4HPj4vA4別に良いんじゃないのか？
使ってれば気にはならないが、どちらかの方がいいという構造的な事実があるなら
知っておいて損は無いと思うが…
0328名無しさん脚
04/08/02 08:11ID:87hAdGCA常時全部を使用中って訳にはいかないしね。
0329名無しさん脚
04/08/02 10:52ID:6kQPTVHX巻き上げた状態とシャッター切った状態でどう違うかという話なのに、そんな見当違いな答えをされても・・・。
油が固まらないように定期的に使えというなら解るけど、シャッターブレーキへの負担は使用頻度とあまり関係ないのでは？
0330名無しさん脚
04/08/02 14:36ID:hNK8h16Q0332 ◆KALI69/Ts.
04/08/02 16:06ID:2c6E/cfCこれはバネのテンションの関係らしいんだが、ローライ35が出て、暗黙のルールは破られる。
ローライ35は、そもそもシャッター巻き上げないとレンズが沈銅させられないのだ。
で、ライカのようなフォー刈るプレーンの場合は、どうでもいい、というのが結論。
0333名無しさん脚
04/08/02 17:07ID:ciO6TRpiチャージされとるワケだから、「リリースして保存しないとバネが伸びる」
なんて事になるわきゃない。
0334名無しさん脚
04/08/02 17:49ID:V6T7gzlO高速であれば巻上げは、関係ない
2 シャッターブレーキ考えると切ったままだと抑止状態
だから巻上げ状態が開放だから良いという
3 低速でない状態で巻上げると、これで良いように思うが
M5は、CDSアームをチャージしてしまう
これでよいのか？
0336名無しさん脚
04/08/03 01:54ID:NJiovEZW0337名無しさん脚
04/08/03 09:45ID:gKq2RKQHその程度のことは想定して設計・製造してある。
それより、使い勝手からの見解が皆無なのが痛いではないか・・・
0338名無しさん脚
04/08/03 09:56ID:IedRG8Ufガンガン使え！
使ってナンボ。
0339名無しさん脚
04/08/03 10:08ID:DynXUknlそれより使え！
0340名無しさん脚
04/08/03 11:36ID:gKq2RKQHなんて質問が次にはでてきそうな気配・・・
0341名無しさん脚
04/08/03 11:37ID:cN2t10fEって質問も当然のごとくあるだろうな。
0342名無しさん脚
04/08/03 11:52ID:Cdblas6uって質問も当然のごと（以下略
0343名無しさん脚
04/08/03 12:01ID:m88kGDN3最近、ヤフオクやカメラ屋などにも出品される２０００年あたりの記念（限定）モデルなどの
未開封品は４～５年シャッター切って無くても、保管状態がある程度普通ならば
問題無く使用出来ると思いますが？
記念（限定）モデルを未開封で５年ぐらい寝せている、店やコレクターは結構いるし。
Ｍ３の未開封で４０～５０年経っているのはダメかもしれんが？
0344名無しさん脚
04/08/03 12:05ID:S8qBo2BWも当然考えられる質問事項だ。さらに
「ライカは買わないで脳内妄想するだけの方が価値が下がらないのでしょうか？」
も選択肢のうちの一つ。
0345名無しさん脚
04/08/03 12:08ID:Qb6M0VKdその前に開封すらしないか。
0346名無しさん脚
04/08/03 18:47ID:cN2t10fEいくら在庫だってねぇ～
ライカユーザーってやっぱ駄目ね。
0347名無しさん脚
04/08/03 21:37ID:DynXUknlってのと同レベルかと...。
0348名無しさん脚
04/08/04 00:30ID:OMd5cMas・・・いやマジな話。
0349名無しさん脚
04/08/04 00:47ID:G+7ztqkTもっとも新しけりゃ関係ない。
0350名無しさん脚
04/08/04 01:29ID:OMd5cMasニコン使ってたからF5.6でしまう癖がついちゃってんだよねえ。
0351名無しさん脚
04/08/04 02:21ID:8xgAXM0uそしたらｎｅｗＦＤレンズはみんな絞りの形に曇っているわけか
0352名無しさん脚
04/08/04 13:02ID:9UwPpD5rそうだが。そういやニッコールオート35/1.4は絞りの形に曇ったよ。
そもそもSLRと比べてRF用レンズはヘリコ廻りから油が廻り易いと思
う。繰り返すけど、新しけりゃどうでもいいと思う。
0353名無しさん脚
04/08/04 23:39ID:sSYY50M60354名無しさん脚
04/08/05 05:49ID:4/ciFrhc0355名無しさん脚
04/08/05 11:47ID:55zL1JRTHis Leica, protected by a handkerchief, was never out of reach........
(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!!
http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/08/04/cartier.bresson.ap/index.html
ライカを持った近影
http://fr.news.yahoo.com/040804/85/3zw9p.html
0356名無しさん脚
04/08/05 12:44ID:A04TSdI60357名無しさん脚
04/08/05 13:14ID:JgZOzUms今、ブレッソンが生きていたら、ライカを選ぶとは限らない。
ライカが主体ではなく、ライカを使っていただけだ。
主体はあくまで作家にある。
0359名無しさん脚
04/08/05 13:49ID:9NvT923M黒塗りライカの生みの親だっけ。
自分で塗った訳ではないが。
0360名無しさん脚
04/08/05 16:36ID:XdsUHrjy0361名無しさん脚
04/08/05 17:15ID:P40edpTG0362名無しさん脚
04/08/05 17:21ID:VyHfWLom0363名無しさん脚
04/08/05 19:09ID:UuX23pg20364名無しさん脚
04/08/05 19:46ID:s3Y8GOw70365名無しさん脚
04/08/05 19:57ID:AhETw4A/http://fr.news.yahoo.com/040804/85/3zw9p.html
↑これはM6? レンズは何だろう？
0366名無しさん脚
04/08/05 20:20ID:AN+w8Hftレンズキャップに紐を付けているのが、
オシャレというかビンボー臭いというか。
で、死因は何？
0367名無しさん脚
04/08/05 20:27ID:mGx+mxcQストラップの使い方が、カッコいいですね。
M4にも見えます。
0368名無しさん脚
04/08/05 20:32ID:AN+w8Hftトップカバーをみるとウェッツラー時代のものに見えるが。
0369名無しさん脚
04/08/05 21:31ID:PXyxgfBw0370369
04/08/05 21:34ID:PXyxgfBw0371名無しさん脚
04/08/05 22:01ID:qJ5ltGtu何かの暗示だな。いってらっさい。
0372名無しさん脚
04/08/05 23:25ID:sHQ1UQ91現行のブラック（クローム？）は使い込んでも、下地の金色みたいなのは出てこないんですよね？
0373名無しさん脚
04/08/05 23:32ID:2NY7ni4S>現行のブラック（クローム？）は使い込んでも、下地の金色みたいなのは出てこないんですよね？
でないけど、ガンメタリックみたいになるのでそれはそれでカコイイヨ。
たしか真鍮にブラッククロームって他にはM4だかM5しかないんだっけか？
0374名無しさん脚
04/08/06 00:23ID:Hhiuzo9x俺もこれはこれで渋いって思ってます
ただM6ブラックってこんな感じにはならんかったような気がするんですが？
どでしょ？
M6持ってないんでわからんです
0375名無しさん脚
04/08/06 00:30ID:Y4dHzQRsM5はクロームが薄いのかガンメタになってる個体が多いですね。
0376名無しさん脚
04/08/06 00:36ID:Y4dHzQRsM6チタンのチタンコートと比べてどっちが強いんでしょうね。
M6チタンも傷にはかなり強いと聞きましたが。
R9はマグネシウム合金にシルバーの塗装が難しいのでアンスラサイトにしたそうですが
下地が真鍮のMPにアンスラサイトは意味があるような無いような・・・
0377名無しさん脚
04/08/06 01:44ID:bQd99mKP0378名無しさん脚
04/08/06 02:55ID:bXGp+/MY時代がかった「ライカ使い」の名に相応しい写真家、しかも日本を代表するのなんて
皆とっくの昔に死に絶えたと思っていたが。
0379名無しさん脚
04/08/06 03:08ID:Ox4XC1O20380名無しさん脚
04/08/06 06:21ID:sU94BZlNもちろん通常使用では目をファインダーにぴったり近づけて見るから
視野内にホコリがあったりすることは無いけど、2・3センチ離してファインダーを覗くと
内側にびっしりホコリが付着。
ライカのファインダーにホコリが入りやすいんであれば
そういうもんだと割り切って使うんだけど、気にしないでいいのかな？コレ
0382名無しさん脚
04/08/06 10:19ID:sU94BZlN上カバーのファインダー窓内側です。
0383名無しさん脚
04/08/06 10:27ID:nR35exKp俺のもMPには入ってるけどM6には入らない。
0384名無しさん脚
04/08/06 10:28ID:CXbCRhFx曇っているのでは？
0385名無しさん脚
04/08/06 10:47ID:Y9Pu67yr（オ－バ－ホ－ルにも出していないが…）
今、見える所全部、電灯にかざして見たけど。
ホコリ入って無いなあ～
MPってホコリ入りやすいのか…
他のMP使いの人は、どうなんだろう？
0386名無しさん脚
04/08/06 13:55ID:42Rgi8Yuフル稼働中だけどホコリははいってないなぁ。
もっとも普通の鞄にいれるときはショックをやわらげるためのカメラ用の袋
(名前は失念)にいれてからにしてるけど。
0387名無しさん脚
04/08/06 14:52ID:EWn0Tm3Oとても足下にさえおよばない方であった。
しかしここでは相も変わらず
「傷がどうの」
「埃が入る」
お前らレベル低いな。
0388名無しさん脚
04/08/06 14:56ID:4bW1+3zw0389名無しさん脚
04/08/06 15:06ID:CXbCRhFx>とても足下にさえおよばない方であった。
ステレオタイプ
0390名無しさん脚
04/08/06 15:11ID:vV6JJoTi撮影でもするとするか。
0391名無しさん脚
04/08/06 15:53ID:hAuIbEF4３８７にとっては「新宿西口の安売りカメラ屋は程度の低いカメラ屋」なんだろう。
銀座のクラカメ中古屋へ行ってくれ。
３８７にとっては「駅の立ち食いそばは程度の低いそば屋」なんだろう。
神田や麻布十番のそばの名店とやらで食ってくれ。
３８７にとっては「国産ファミリーカーは程度の低いクルマ」なんだろう。
メルゼデスでもＢＭＷでも乗ってくれ。
「世の中には他の価値観の持ち主や、ニーズもあり、誰が正しいとは言えない」、
われわれ凡愚の衆生が世の常と思っていることを、
「お前ら程度が低いな」と断罪できる３８７は、われわれより一歩だけ神に近いお方なのだろう。
実に素晴らしい、すがすがしい、われわれがいくら生きてもその境地には達するまい。
よって目標とも理想ともならない、ただ、呆然とそのお姿を見上げるのみだ。
ただいまからの彼の御言葉ひとつひとつが、程度の高い会話なのだ。
皆の衆、拝聴しようじゃないか、しかし、神に近い方にレスは要らない。
0392名無しさん脚
04/08/06 15:59ID:hAuIbEF4ｏメルセデス
0393民度評論家
04/08/06 17:25ID:O6q3XPCI×メルセデス（標準）
○メアツェーデス（ジンデルフィンゲンで注文車のラインオフ立ち会いする人）
0394名無しさん脚
04/08/06 17:28ID:EKn4P6wn0395民度評論家
04/08/06 17:59ID:O6q3XPCI俺は387ではないが・・・
「新宿西口の安売りカメラ屋」でライカ買って
「駅の立ち食いそば」が大好きだ。
しかしこのスレでなんで「ライカで撮った写真」
の話題がでないのか非常に不思議だ。
傷だとか機材の外観や見栄えもそりゃあ大切なことだとは思うが、、、
道具なんだし使っていれば傷も付くし
ほこりも入るよなあ。
モノの持つ本来の価値を見いだせない人のレベルはやはり低いと思うね。
0397名無しさん脚
04/08/06 18:17ID:rJoXN3Zeブレッソン先生の写真はライカで撮ったものだが、
それを語ろうとするとライカというのはどうでも良くなって、
ただの「写真を語るスレ」になってしまうだろ。
0398名無しさん脚
04/08/06 18:18ID:HORxUoXY0399名無しさん脚
04/08/06 19:31ID:2zqPRCKsやはり「年季」という背景が欲しいな。
ここに書き込んでる人の中には
カタチから入っている人もかなりいるだろうから
どうしても機材偏愛になりがち。
まあ普通の人なら「いやなヤツ」「貧乏臭い」「写真撮れるのか」
ぐらいに思うだろう。
しかし自分で大金はたいて買ったライカだし
思いっきり磨いて、毎日眺めてうっとりして、
その一部始終をここへ書き込むことは
何も悪いことじゃあないから
何を言われても気にすんな。
0400名無しさん脚
04/08/06 20:14ID:rJoXN3Zeこのスレは撮影において、どのようにライカを活用しているか？
っていうスレだろう。
0401名無しさん脚
04/08/06 20:31ID:iMuAwl9Tボディー内をスパスパ ブローしてないか？
ファインダー内は密閉ではないから、ブローして舞い上がったホコリが入り込むって聞いたぞ。
違ったらゴメン
0402380
04/08/06 21:37ID:sU94BZlNレスサンクス
スパスパしてないよ。
あ、でも時々ボディー内に息ふーって吹きかけてホコリ飛ばそうとしたりしてるかも。
ごめんこれか。
あーMPって関東カメラサービスでもまだ調整などの対応してくれないよね？
0403名無しさん脚
04/08/06 21:55ID:rJoXN3Zeいかにも使いこんでるみたいで、
見方によっちゃカッコいいよ。
気にしない事だ。
0405名無しさん脚
04/08/06 23:35ID:uimuFBtM0406名無しさん脚
04/08/07 00:18ID:zzRAhDup0407名無しさん脚
04/08/07 00:21ID:PdxBHa0y0409名無しさん脚
04/08/07 00:51ID:PdxBHa0yまさかあれがいいなんて思っている人いないよねぇ～
0410名無しさん脚
04/08/07 03:10ID:TOwuOm7Zライカを含めたカメラ使いではあるだろうけど、
とりわけ「ライカ使い」とよぶほどの玉ではないわな。
0411名無しさん脚
04/08/07 07:18ID:3sKnqsJNすぐに痔が出るよな。
高額商品なんだしもう少し堅牢な塗装をしてもいいんでない？
俺としては磨くんなら旧F-1だと思うね
あのトロンとした漆塗りのような感じ・・・
0412名無しさん脚
04/08/07 10:46ID:KmQR/j46何処に落としたんだろう…ショック！（高いんだよな～）
0413403
04/08/07 11:50ID:W5ajy438いや、オレのＭ６もファインダーホコリだらけなんだ・・・。
0414名無しさん脚
04/08/07 13:12ID:1J3htPYG怒られますよ。
0415名無しさん脚
04/08/07 13:45ID:elGogvQn0416名無しさん脚
04/08/07 14:19ID:pPZIdXUcこれって、（Ｍ３だと）1/100と１／２５０の間の中間あたりに設定
しても（１／１２５あたり？）でも、それに近いスピードでシャッター
が切れるってことですか？
こんなことして、壊れないんでしょうか？
0417名無しさん脚
04/08/07 15:34ID:BFTcWsPW1/120とか1/130だったりすると
壊れる。
0418名無しさん脚
04/08/07 16:03ID:elGogvQnアホ言え、精度はともかくカムによる連続制御だから何処に設定しよう
が壊れないよ。中間が効かないのはスロー分岐の1/30と1/60（1/50）の区間だけ。
0419417
04/08/07 16:46ID:uBCRDfIlもお～、野暮なんだから～。
君！童貞でしょ。
0420名無しさん脚
04/08/07 19:33ID:UoLXYWmf低速・高速の分岐だけじゃなく、
低速ガバナー内部の切り替えのある1/8と1/15の間も駄目。
シャッターの音が全然違うだろ、この２つ。
結局、1/8と1/15の間、1/30と1/50の間の2箇所では中間速度が使えない。
0421名無しさん脚
04/08/07 20:14ID:THazfyu2タカハシ秘蔵のライカ・コレクションも初公開！
前編：ライカMシリーズから受け継がれたデザイン
中編：ライカのL/Mマウント対応レンズが使えます
後編：レンズの味を楽しむにはベスト！
http://impress.tv/im/article/kbi.htm
RD-1の善し悪しはデジ板で語ってもらうとして
M2とか出てたから一応貼っとく
0422名無しさん脚
04/08/07 20:27ID:11bTWQ2G0423名無しさん脚
04/08/07 20:41ID:THazfyu20424名無しさん脚
04/08/07 22:44ID:SLmtZ9FW>結局、1/8と1/15の間、1/30と1/50の間の2箇所では中間速度が使えない。
ありがトンです。
ということは、１／１２５近辺もオッケィですね。
露出計は最近のだし、Ｍ３は１／５０や１／１００だし、どうすればいいのかと思ってました。
モノクロ使ってるんで、あんまり露出にシビアになるのも、と言う声もあったですが、
「モノクロ写真術」という本をみたら、モノクロは露出にシビアである！
とあったものですから、
参考になりましたm(_ _)m。
0425名無しさん脚
04/08/07 23:16ID:2gWS7O9q0426名無しさん脚
04/08/07 23:19ID:SLmtZ9FW0427名無しさん脚
04/08/07 23:20ID:215GJQP6ttp://www86.sakura.ne.jp/~loose/gazo/cosplay/img-box/img20040807231349.jpg
0429名無しさん脚
04/08/08 00:13ID:mueztjSjでもM6はシャッターをきるとショックでダイヤルが動いてしまうので中間は使う気がしない。
0430名無しさん脚
04/08/08 19:39ID:GH1r0kM7ﾄｯﾌﾟｶﾊﾞｰってけっこう面積広いから何かあてると結構簡単に凹むみたいだな。
実用にはまったく問題ないがちょい鬱。
ちなみにIDはM7
0431名無しさん脚
04/08/08 22:09ID:fmUz3s4w調整済み表示だったなら、信じてもいいかもしれないけど、
もし未調整と明記されていて買ってきたのなら、
しばらく注意されたほうがよいかもしれませんよ。
とはいえ、ゲトオメ >>430
0432名無しさん脚
04/08/08 22:25ID:1Nfvowwy0433名無しさん脚
04/08/08 22:52ID:GH1r0kM7ｻﾝｸｽ。OH済み調整済みを買ったから大丈夫だと思うよ。
実写の上がりも問題ないみたいだし。
0434名無しさん脚
04/08/09 20:36ID:fNmhCzOn上がってきたコンタクトをみて、良いレンズとカメラだとつくづく思った。
0435名無しさん脚
04/08/09 23:03ID:PtGFe+nkズミクロン入手オメ
低照度の照明条件でボケの荒さとコントラストの低さに嘆くような
事がないを祈る！
0436名無しさん脚
04/08/10 20:36ID:nstvwngx残枚数少ないフィルムが入ったM６が手元にあったので、早速撮りきって現像だしてきた^^
明日が楽しみ～^^
それにしても、フィルターサイズが48mmって半端～
0437436
04/08/10 20:39ID:nstvwngx0438名無しさん脚
04/08/10 21:52ID:COl0aZSh>事がないを祈る！
さんくす？ です。
まず、露出を外さないことが、当面の目標。
0439名無しさん脚
04/08/11 03:05ID:MqUH48Zq0440名無しさん脚
04/08/11 11:39ID:tjiGaQvy0441名無しさん脚
04/08/13 21:26ID:Np9GFlxf写真もあった。見た目はあんまり変わらないみたい。
0442名無しさん脚
04/08/13 22:25ID:9DDTWJGkライカのPDFドキュメントを見る限り、性能はかなり上がっているみたいだけどな。
しかし古い香具師には現代的な描写とか言われて相手にされなそうなヨカーン。
0443名無しさん脚
04/08/13 23:29ID:d+Q39uw1問題は価格じゃないの、ノクチよりも高いようだし。
0444名無しさん脚
04/08/14 00:07ID:2E0gVYjfげっ、そうなの？！
てことは40万近くするのかなあ、買おうと意気込んでたのに・・・
0445名無しさん脚
04/08/14 21:19ID:5mQAPv+QM3とズミクロン（固定）の組み合わせで、レンズの距離が１．５ｍになると、
ファインダーの二重像がそれ以上（～１ｍ）動かなくなってしまいます。
レンズは１ｍまで撮影可なのですが、距離計が動作しないというのは、
ボディが故障ということでしょうか？
ざっくりした書き方で、すみません。
（M3はダブルストロークタイプです）
0446名無しさん脚
04/08/14 21:59ID:R4lmujM/で、レンズカムに接するコロの動きが途中で止まっているんじゃないかな。
0447名無しさん脚
04/08/14 22:32ID:OuAG6w2E確かに、コロに触れたら、１ｍまで、連動しました。
保証期間内なので、修理に出します。
0448名無しさん脚
04/08/15 00:11ID:5Dpn8Xut0449名無しさん脚
04/08/15 02:20ID:Tpb8KCf70450名無しさん脚
04/08/15 11:14ID:brbcy7oM0451名無しさん脚
04/08/16 21:19ID:viXPiJHfちょっとバカにしてたけど、カラスコ35もウルトロン35もノクトン50も
なかなかいいんだもん。
この３本合わせた値段が、ズミクロンの並品より安いって、どうかとおもふ。
ライカものは傷ありエルマーしか持ってない私的には、Ｍ６+ウルトロンが
メインになりつつある。
シイベルのＨＰで、ライカレンズはいかに手間暇かけて作ってるか書いてあ
ったが、なんだかなぁ……。
0452名無しさん脚
04/08/16 21:35ID:35GqEaX9その辺はユーザーが仕上りを見て判断する事だと思うし。
シイベルが言うと、高い価格設定の言い訳をしてるようにしか見えない。
0453名無しさん脚
04/08/16 21:40ID:DHKjxf2Gもしくはロシアンね
ライカレンズはちょっとボロい昔のズミクロンだけ
このころのレンズは作りも良いし納得できるけど
確かに現行レンズは作りの割に高すぎ。。。
完全にブランド商売と化してますね～
ちゅーか今のライカって限定とかそんなんでしかやっていけないんでしょうかね
結局Ｍ３から脱出出来んかったんですね
そんな俺の愛機はＭ５ですｗ
0454名無しさん脚
04/08/16 21:53ID:aKPJOA3oGショックみたいですね。
ライカは、M３と50mしか持ってませんが、良いと思います。
ただ、とにかく高すぎるっていう気がするのと、何とかエディションみたいなのが
多いのが、チョット気になります。
0455名無しさん脚
04/08/16 22:03ID:mShK1M2E表敬訪問する企画やっていました。
彼は前回のシドニーでも一眼レフを使っていろいろと撮影していたようですが、
この番組では選手全員をライカ使って撮影していました。
銀色ボディでしたが、Ｍ３？
わざわざフィルム装填シーンまでＶ流していましたが、やはりライカだからでしょうな。
いっぱいレンズ持っているのでしょうね。うらやますぃ～
0457名無しさん脚
04/08/16 22:24ID:+q/Py2hm後は、エルマー50の沈同現行と135のCanon（Lマウント）だけ・・・
出番は・・・12mmと35mmがダントツ・・・でも、写りがいいのは50mmかな？
ちなみに本体はM6とR2です。
今日、本屋で立ち読みしてたら・・・コシレンのレンズ設計者の話が出てる本が有って、こんな風に設計してるんだ～だから安いのかな？って思いながら読んでた（笑）
ライカのレンズ設計者の話しも読んでみたいものだ＾＾
0458451
04/08/16 22:31ID:viXPiJHfＭ６、気に入ってるんですけど（あの露出計も、個人的には好き）、
レンズが高くって……。そのくせ、パナのデジカメにエルマリート
（どのくらい「本物」なのかわかりませんが）搭載なんて聞くと、
微妙な気分になります。ブランド戦略と、タイアップ戦略と、両面
作戦でいくしかないのかな。
コシナレンダー仲間がいて、嬉しかったです。ベッサにはいまいち
魅力を感じませんが、ライカ本体+コシナレンズって、Ｍ型実用派に
とっては、実は王道（覇道？）なのかもって思います。
0459名無しさん脚
04/08/16 22:32ID:DHKjxf2Gライカのいろんな限定モデルがでますよね
コレクターな人たちは買うんでしょうけど
これって海外でも売れてるんでしょうか？
ドイツ本国とか実際にライカの限定版をありがたがって買う人って日本ほど多くなさげな気がするんですが。。。
実際どうなんでしょうか？
もしくは大半が日本で売れてるとか。。。
0460451
04/08/16 22:45ID:viXPiJHf昔の軍用モデルとか、なんとか記念っていうのなら別でしょうけど、
最近の限定版って、特に必要もなく（？）出てる気がしますね。大半
かどうかは別としても、日本市場を意識してるのは間違いなさそう。
私的には、機能とか（中古だったら程度とか）が変わらないんなら、
どうだっていいような気がするんですがね。金ぴかのＭ型とか、あん
まり使いたい（っていうか、恥ずかしくて使えない）と思いませんし。
あ、もし持ってる人いたら、ごめんなさい。
0461名無しさん脚
04/08/16 22:54ID:DHKjxf2Gこの手の限定版買う人って使わず飾って置くだけっぽいですよね
うーーん
もったいねぇ～
でもコシレンがこの手のレンズ作ってくれるおかげで
ライカを実用する人口って増えたんじゃないでしょうか
ほんとありがたいです
最近 35mmのパンケーキ買いました
スリット入りのフードもかっこいい♪
0462451
04/08/16 23:43ID:viXPiJHf私もフード付きで買いました。めちゃくちゃコストパフォーマンス高いと
思います。昼間の撮影はほぼこれで間に合ってしまう。
ただ、ライカの35ミリとか沈胴レンズとかもそうなんですが、ピントリン
グのツメに人差し指をかけて使うのって、個人的には得意じゃないです。
同じコシレンの35ミリなら、ウルトロンの方が出番が多くなっちゃいます。
Ｍ６シルバーにウルトロンのシルバーって、なんだがとてもしっくりきま
す。
0463名無しさん脚
04/08/17 00:24ID:zwVxaIs0前回のオリンピンクでもめちゃくちゃ評判悪かったよな。取材規制守らなくって。
0464名無しさん脚
04/08/17 02:34ID:lK+MkfPi単なるM3復刻ならば、国内の程度のよいOH済み中古の方が良いだろうし、
現行MPのマイナーチェンジならば、もうウンザリだし、
エプソンデジだったら、ビックラだね。
0465名無しさん脚
04/08/17 03:53ID:Mdq1h15Gコシレンは俺も使ってるけど、ここぞという時に使うのはやはりライカレンズだなあ。
コシレン使うんだったら別にベッサR2でもいいや・・・
腐ってもライカボディ＋ライカレンズが王道でしょう。
0466名無しさん脚
04/08/17 06:29ID:qAgs6pe+８枚玉だとか言ってると、そこで止まっちゃうかもだけど。
0467名無しさん脚
04/08/17 09:37ID:8HVRY1lX0469名無しさん脚
04/08/17 17:53ID:GS/pXjlvM2を使用していますが、近くのものを撮ると全体が右側に寄っている
ような感じがします。
0470名無しさん脚
04/08/17 18:33ID:IJoAOsu/0471名無しさん脚
04/08/17 19:22ID:aKZN0BcS普段づかいには高すぎるんですもん。天気が悪くなりそうな日には持って
行くのをためらっちゃったり。中古もヤフオクも？な値段だし。エルマー
はちょっと使いづらいし。コシレンが「王道」ってのは、確かに言いすぎ
でしたけどね。
ズミルクス35mmの、傷アリ品でも買おうかと思ってたお金で、コシレンの
35mmF1.2買っちゃいました。異様にでかいですが……。
ベッサは、やっぱり魅力感じないなぁ。使い勝手からして、本体はＭ型が
やっぱりいいと思うんですよ。ヘキサーＲＦは、ファインダーは別として、
さわってみた感じは悪くなかったですが。
そういえば、コシレン35mmF1.2は、「ベッサＲＦには、距離計がけられる
ので使えません」とか書いてあったような。ほんとかしら。
0472471
04/08/17 19:27ID:aKZN0BcS0473名無しさん脚
04/08/17 20:13ID:eq04o4Px0474名無しさん脚
04/08/17 20:41ID:XG8zczLUスリット付きフードな・・・R2で使えんのは。
俺は軽量ってだけで、R2をネガ専用機として使ってる。
0475名無しさん脚
04/08/17 20:41ID:lK+MkfPi0476471
04/08/17 20:56ID:aKZN0BcSビンボーってほどじゃないけど、貧乏性でし。
>474
あ、そうなんですか。完全にライカユーザー向けに作ったのかと
思って、ちょっとほほえましく思ってましたが、違ったのね。
0477名無しさん脚
04/08/17 23:27ID:1aYkog8yあのですね
世間の人はほとんどがそんなもんでしょ
>471
コシレンの 35mmF1.2！
俺も密かに欲しいです
でもちょっとデカ過ぎか。。。
0478名無しさん脚
04/08/17 23:47ID:Rsvk5/nh雨の日こそベッサにコシレンでしょ。
ボディが壊れても精神的ショックは少なくてすむし。
ただでさえ青い描写がさらに青くなるけど、それが逆に良かったり。
0479471
04/08/18 06:42ID:NIN0972rでかすぎます。バンバン使おうと思ってましたが、ちょっと恥ずいかも。
夜に同窓会があるから、さっそく持っていこうかと思いましたけど、１０
年ぶりに会う人たちの前にこれ持って登場するのはどうかなぁ～。みんな
ひくだろうなぁ～。
>>478
割り切っちゃうのもいいかもしれませんね。ベッサにコシレンこそ、別の
意味で「王道」かも（笑）。でもなぁ、ベッサだったらヘキサーＲＦだよ
なぁ……。ところで、コシレンの描写、確かに「青い」ですよね。最近モ
ノクロばっかり使ってるので気にならなくなりましたが。
なんだか板違いになってきちゃいました。すいません。
0480名無しさん脚
04/08/18 07:02ID:LnS0RF9rカール・マイダンス氏が死去 米の報道写真家
http://www.sankei.co.jp/news/040818/bun009.htm
米戦艦ミズーリ号上で行われた日本の降伏文書調印式などの歴史的写真で知られる
米国の報道写真家、カール・マイダンス氏が１６日、ニューヨーク州ラーチモントの自
宅で心不全のため死去した。９７歳だった。
マサチューセッツ州出身で、ボストン大学在学中から地元有力紙などの記者として
活動。写真誌ライフのカメラマンとして第２次大戦中の中国やフィリピンなどに赴き、
太平洋戦争の勃発（ぼっぱつ）で捕虜になった。
１９４３年に捕虜交換で釈放され、再びニュース活動に従事。４４年、米軍のマッ
カーサー将軍のフィリピン再上陸などをカメラに収めた。（共同）
ナンか立て続けだね、戦争報道カメラマンの先駆がみんな（泣
0483名無しさん脚
04/08/18 20:22ID:oq0mNmke漏れは多分4000枚以下だと思うけど，少なすぎる気がするよ．
ちなみにそれっぽっちしか撮らないから，Mデジ買ってもメリットがないので興味ないです．
仕事でライカ使ってないしな．
でも何でライカ使ってるんだったけな･･･一時の物欲だった．
0484名無しさん脚
04/08/18 22:24ID:h3ezg0Kt少なくとも4500枚は撮った計算になるかな。実際はもうちょっと撮ってると思うけど。
まぁ、少ないとは思わない。正直撮り過ぎかもしれん。アマチュアで週末のみだから。
この他にもコンパクトやCLでさらに結構な本数を撮ってるし、デジで撮った枚数は数えてないし...
気に入ったカットも数あれど、いったい何コマのゴミを生産したんだろ... ちょっと数えたくないな。
大切な写真はやっぱりフィルムで撮ってしまう
0485名無しさん脚
04/08/18 22:24ID:aMuJuF5H0486名無しさん脚
04/08/18 22:28ID:DXyOD35uで、焼くのは１本からだいたい１～２枚。
少なっ！
0487名無しさん脚
04/08/18 23:14ID:ulQREDx2不具合があったら、新品と同じになるような修理が十分可能なんだよ
ライカの年代物の中古買うのと意味が異なるなあ
0488名無しさん脚
04/08/19 10:37ID:lcK4Pxiv0490名無しさん脚
04/08/19 17:20ID:BZdnF38T0491名無しさん脚
04/08/19 20:51ID:cmm4wYfp0492名無しさん脚
04/08/19 21:01ID:lJEvVkW80493名無しさん脚
04/08/19 22:24ID:IDFjhrck0494ライカ初心者
04/08/20 12:15ID:wFYaTaHp先日出先でM6+35mmF2を1mくらいの高さから落として仕舞いました。
念のため∞と一番手前と中間のピンで試し撮りをしましたが
測距、描画、シャ速に関しては問題なさそうです（レンズを他のに交換しても問題無し）。
でもヘリコイドが明らかに重くなって仕舞いました。
それからOHしたばかりのボディーのシャッター音が明らかに大きくなって仕舞いました。
実用派なので質感にはこだわらないのですが、これって重症ですか？
やはりヘリコイドが重いまま使い続けるとねじが磨耗しちまうのでしょうか？
初心者なので今いち良く判りません。誰か教えて下さいませ。
0495 ◆KALI69/Ts.
04/08/20 12:23ID:upit2uwzねぢ○
0496名無しさん脚
04/08/20 12:36ID:Jh4dJTgk>>念のため∞と一番手前と中間のピンで試し撮りをしましたが
fは、開放でしたか？
かなり狂ってもf5.6なら結構合うと思います
狂ってくると開放ではっきり合わなくなります
高速で開かないシャッターというのも故障でありえます
片方だけ開くとか、全く開かないとか
0497名無しさん脚
04/08/20 12:42ID:v1hZryJK＞でもヘリコイドが明らかに重くなって仕舞いました。
＞それからOHしたばかりのボディーのシャッター音が明らかに大きくなって仕舞いました。
感覚的な部分は実物見た訳じゃないから、何とも言えないけど。
心配ならＯＨ出せば？
多少金かかるけど安心料ってコトで。
0498名無しさん脚
04/08/20 15:33ID:E8G/s8Xt0500494
04/08/20 18:04ID:wFYaTaHpTHXです！確かに開放での確認が必要ですね。早速試してみます。
>>498 マーフィーの法則ですね。。。上がったばかりなのに。。。
>>499 気にしだすと心臓が止まりそうです。
参考迄に壊れたと思われるのはボディーでしょうか？それとも玉？
0501名無しさん脚
04/08/20 18:07ID:s/C1Mxm30502名無しさん脚
04/08/20 18:11ID:dqahhi1E0503名無しさん脚
04/08/20 18:23ID:85L/qMv3そのままソオーッとオクに出せ！
ここだけの話だけど。
おれもやった。
ダメージは結構ある。
0504名無しさん脚
04/08/20 19:51ID:bm6t0mnD0505名無しさん脚
04/08/21 00:07ID:mvsmjbEz>参考迄に壊れたと思われるのはボディーでしょうか？それとも玉？
↓明らかに両方壊れたんじゃない？
>でもヘリコイドが明らかに重くなって仕舞いました。
>それからOHしたばかりのボディーのシャッター音が明らかに大きくなって仕舞いました。
0506名無しさん脚
04/08/21 01:27ID:3Aj7r3Uu0507名無しさん脚
04/08/21 07:18ID:KBNjFhtPダイキャストが歪んでいるということは十分にあり得ますね。
それによって走行系のどれかの軸の位置が狂えば
当然ながら音は変化しますよ。
落下させてしまった人には気の毒だけど、重症でしょうね。
鏡胴も歪ませてしまったようだし、今のままだと
おそらく精密機械としては限りなくジャンクに近いかと。
0508名無しさん脚
04/08/21 09:46ID:rwdAhP/h落下してマウントまで歪むと面倒でしょね。
0510名無しさん脚
04/08/21 11:04ID:G+MzjPOe0511名無しさん脚
04/08/21 13:53ID:dAfNAXSA「ライカ本社に行くと、そこではライカの中の人が見学者にライカを踏ませて
その堅牢さをアピールしてる」
って書いてあったぞ。
お前らの言ってることとギャップありすぎ
0512名無しさん脚
04/08/21 14:15ID:RQ7VOGE0MじゃなくてRだけどね。俺も踏んだよ（正確には乗っかった）。
0513名無しさん脚
04/08/21 16:09ID:69f9Fr5Wでも、壊れるときは壊れるんだよな･･･｡
0514名無しさん脚
04/08/21 16:51ID:5dulMpH+0515名無しさん脚
04/08/21 16:52ID:KBNjFhtP柔らかくて広い靴底で5~60Kg程度の体重の人間がジワーッと乗るのとは
大分状況がちがうだろ
0516名無しさん脚
04/08/21 17:36ID:RQ7VOGE0そうそう。踏みつけるというよりはそっと上に乗っかる感じ。
でも、86kgのおいらが載っても平気だったよ。
0517名無しさん脚
04/08/21 18:25ID:MboZWaEx0518名無しさん脚
04/08/21 22:11ID:69f9Fr5W日本国内にどれだけいるのだろうか。
0519名無しさん脚
04/08/21 22:35ID:N1Xy3PP0その瞬間、ストップモーションのような視覚映像が脳内に流れた。
で、レンズにピントがこなくなりました。めでたくショック品というやつね。
ヘリコイドが最短から無限までスムーズに回転せず、ある部分で引っかかりが
できるようになります。ピントは修理で直りましたけど、引っかかりは多少残って
ます。と、まあレンズは落としても直るは直るようですのでご安心ください（？）。
そんなわけで中古もヘリコイドが妙なのは要注意！慣れないと見極め難しいけどね。
0520名無しさん脚
04/08/22 03:47ID:lCXQh2xI0521名無しさん脚
04/08/22 08:20ID:W04ava+Gマウント部とヘリコイドメスを一体にして金属ブロックから削り出しで作られたものが多々あります。
こういうレンズでは、狂いがほんのわずかであっても、
正常なボディに装着しようとすると滑らかにマウントできなかったり
単体ではよく回るヘリコイドがマウントしたあとで固くなったりします。
逆に正常なレンズをマウントの狂ったボディに装着しても同様です。
スクリューマウントの場合はキッチリとねじ込むことが重要。
中古のボディ・レンズを買いにいくときは
信頼できるボディとレンズで確認しましょう。
固くなっても、いい加減な店では「ライカなんてそんなもんですよ」と言いくるめようとするかもしれない。
これは嘘ですからそういう店は見限りましょう。
0522494
04/08/23 10:13ID:B6kQ+x1x週末点検に出して来ますた。
結果は。。。
玉：鏡筒に歪み発生。ヘリコイド摺り合わせとグリスアップで実用可。見積り\2万円也
ボディー：距離計、シャ速OK。シャッター幕ブレーキ交換した方が良い。
巻き上げにちょっと難有り。気になるようで有ればOH御推奨！
取急ぎ玉だけ直すことにしました。ボディーは次の給料日まで我慢汁ことにします。
初めてのライカなのでオクには出さず使い続けます。
皆さんアドヴァイスTHXでした。
特に>>519氏のストップモーションには禿しく共感。今後気を付けます。
0523名無しさん脚
04/08/23 10:32ID:XitdddRG玉とボディが同時に着地するような角度だったんですね、
お大事に、ただし空気の流入量が増えて塵・ゴミの
レンズ内付着量も増えますので、、、。
普通は売却を念頭に置いた外装リペアのケースですね。
0524名無しさん脚
04/08/23 11:32ID:Rw/V9mD0519です。レンズ直るようでよかったですね。ボディはシャッター幕交換すると
なるとちょっと費用がかかりそう。そうなるとOHまでしてしまった方がよいで
しょうね、価格的に。お金は痛いけど、調子良くなって仕上がってくるとやはり
嬉しいもの。撮影に支障なければキズも勲章のうち、と思って自分は使ってます。
2回目の落下の時はソファの上から落としました。というか落とされた。カバンの横
にライカ置いてたら、友人がそのカバンをどけようとしてそのまま地面にカメラが
落下。カバンが死角になって見えなかったらしい。以来、カメラ持つ時は飯食う時
でも首からぶら下げてます。誰が落としてもけっきょくは自分のせいだからね。
落とすとフードもへしゃげるから、レンズ・ボディ・フードの三重苦喰らうんです
よね。みんなも気をつけよう。
0525名無しさん脚
04/08/23 11:50ID:Mhvpcxio0526名無しさん脚
04/08/23 13:54ID:HB6rSqRGM6はM4に比べると巻き戻しクランクも態々歪みやすくしてある。
0527名無しさん脚
04/08/23 14:29ID:onUVjiheM型ってそんなにあっさり逝っちゃうの？
これじゃ使い捨てみたいじゃんか…
0528名無しさん脚
04/08/23 14:43ID:A6T0bBnc>>527
はいはい。お利口さんですね。いいところに気づきましたね。
その調子でさっさと宿題を終わらせようね。
後一週間程しかないからね。がんばってね。
0529名無しさん脚
04/08/23 14:54ID:onUVjiheプラのフードもへしゃげようが無いと思うけどなあ
M3は何回か落としてるけど1年に1回のオーバーホールと点検時には
何も言われたことは無い。
0532名無しさん脚
04/08/24 00:06ID:v83DJBet広角レンズを買う時、レンズの偏芯に気をつけろとよく聞きますが、
偏芯とはどういう事なのでしょうか？自分で見て解ることなのでしょうか？
0533名無しさん脚
04/08/24 00:11ID:VqpZGm5f偏芯…よく聞くか？光軸のずれのことじゃないのか？
レンズ買う時に見てわかるわけないだろ。
0534名無しさん脚
04/08/24 00:19ID:v83DJBet実写してみて、どういった状態になっている事を偏芯していると言うのでしょう？
ピントを合わせたはずの場所に合っていないとか、
同じ距離なのにピントがずれているとかでしょうか？
0535名無しさん脚
04/08/24 03:35ID:BTHlXpUP店頭で手に取ったレンズに偏芯があるかどうかなど、肉眼でわかるような話ではない。
偏芯による影響は、像の非対称性となって現れるが、これも通常の一般被写体で解るようなことではない。
解像力検査チャートを撮影したネガなりポジなりを顕微鏡で見て解ること。
点光源を画面中心に置いてボケさせてみたときに円となる筈のところが歪んで見える、
あるいは、正対した平面像の片ボケなんてのは偏芯というよりは組み立て不良とでもいうべき話。
0536名無しさん脚
04/08/24 12:37ID:vsEAg5lM>>平面像の片ボケ
ニコンの望遠ズームがこの問題で一時騒がれましたね。
デジだから判ったことで、通常には2本のレンズを比較しないとわからないように思う。
0537名無しさん脚
04/08/24 13:44ID:aCIRdOvq0538名無しさん脚
04/08/24 14:03ID:GdzUNVZf昨日も突っ込まれた。スミクロン35をズミルックス35に
変えただけなのにorz。
0539名無しさん脚
04/08/24 15:10ID:gGZgkKvR0541名無しさん脚
04/08/24 16:10ID:GdzUNVZfそうなんだよね。だからフードは隠しておいたんだけどさ。
鋭い鋭い。交換したって事で逃げたけどさ、ビビったよ。
0542名無しさん脚
04/08/24 18:26ID:mvpXgTwx間にニュートンリングのようなものが見えてそれが思い
っきり中心からずれていたのですがこれって偏芯してる
ってこと？。
0543名無しさん脚
04/08/24 19:25ID:A0Crimdc0545名無しさん脚
04/08/24 20:16ID:/5SCf3Jbみなさん苦労してますねぇ～
先日、なにげに奥とカメラ屋に入ってしまったんですが。。。
「あれぇ～ライカってエラい高いのねぇ～～～」
その後のことはご想像にお任せします。。。
ちなみにＭ３は奥公認ですがＭ５は内緒なんで名前のところはすべて黒テープで隠してます
ハッセルは昔持っていたｋｉｅｖのエンブレム付けてます。。。
0546名無しさん脚
04/08/24 21:41ID:SiZVKkY0Ｍ7とMP買っといたほうがいいな
0547名無しさん脚
04/08/24 21:57ID:9bOudRpq0548名無しさん脚
04/08/24 22:48ID:F072+k1i100g近く違うって店員が言ってましたがどちらがいいだろうか？値段は一緒
だった気がするが。
0549名無しさん脚
04/08/24 23:38ID:0IbfS5vw0550名無しさん脚
04/08/24 23:50ID:F072+k1i0551名無しさん脚
04/08/25 00:11ID:Jt3YJ1Y0チタン削りだし鏡筒に限ります。
それが出来なければシルバー色に
チタン系のアルマイト塗装を施すのがいいです。
やや黄色っぽい(ていうかグレーの)チタン色に
白っぽいアルミは無粋じゃあないですか？
0552名無しさん脚
04/08/25 01:11ID:FnBKtsJWライカのは真鍮にチタンコートだよね？
0553名無しさん脚
04/08/25 21:55ID:n1K0Fib1やっぱりプリントじゃあ評判悪かったんだろうな。
0554名無しさん脚
04/08/25 22:05ID:M+RX/fhfうちのはM7のプリントは剥げてしまったよ。
0555名無しさん脚
04/08/25 22:27ID:UAY1noo8オクにあふれる予感
0556名無しさん脚
04/08/25 22:34ID:P1OiQhau0557名無しさん脚
04/08/25 22:38ID:YoCFc5cf禿げは（ｒｙ
0558名無しさん脚
04/08/26 00:02ID:ZcW09rWO＞剥げた方がカッコイイじゃん。
ライカに限らず禿げてカッコイイのは
コストダウンなんかしてない「高級な」筐体でっせ。
きょうびのM7なんざあもうコストダウンの洗礼をもろに受けてる
本当にチープなボディだから、
マークの剥がれは本当に無惨な希ガス。
0559名無しさん脚
04/08/26 00:27ID:8zaPIpLy0560名無しさん脚
04/08/26 08:34ID:uLK+tKme前はキャノのエンプラボディをみると「安物だなあ」と思た。
でもそんな安物ボディでもペンタ部の「Canon」のシルクスクリーン印刷は
消えることはなかった。
あの「天下のライカ」の社名ロゴが消えちゃうとは・・・？
0561名無しさん脚
04/08/26 09:19ID:uLK+tKme本当に貧乏くさい安物カメラ。
M6と比べて(ましてやM3とはくらべるまでもないが)チープな作り。
こんなもんでも日本人が群がると思われていると思うと、ムカつく。
0562名無しさん脚
04/08/26 12:01ID:8vNTVnG/シャッター音が低いし、作りも安くは感じないよ。
ただ、シルク印刷は落ちて、バックドアのポッチも落ちたな。
知らない人にみせたら、ライカって簡単にロゴが落ちるのかって
驚いていたよ…しっかりしろよシーベル！
0563名無しさん脚
04/08/26 12:25ID:h334Lkkd0564名無しさん脚
04/08/26 13:24ID:ZBnZL8iWでもソレを強要したのはシイベルじゃね？
0565名無しさん脚
04/08/26 21:25ID:4slYdCGh0566名無しさん脚
04/08/26 21:26ID:4slYdCGhM型ライカの中でも最たる名機になっていたと思う。
0567名無しさん脚
04/08/26 21:46ID:oGKNaRAv＞ロゴが刻印になって値段も上がるらしいね。日本国内限定なんだって。
M7ユーザー必死だな（笑
0568名無しさん脚
04/08/26 22:31ID:LAE32tMl今日、久しぶりにカメラ屋いってＭ４とか見たけれど、
なんだかロゴがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ入っているのが、うっとうしく感じた。
自分がすっかりＭ６に慣れちゃったんだなと思ったけれど。
ロゴがない方がスッキリして良いと思いません？
0569名無しさん脚
04/08/26 22:33ID:oGKNaRAv0570名無しさん脚
04/08/26 22:55ID:ZUzgkWJ40571名無しさん脚
04/08/26 23:35ID:fjMDeskN0572名無しさん脚
04/08/27 00:12ID:/8YqvMu20574名無しさん脚
04/08/27 11:13ID:FeaGpezlウンチクをたれる時に都合が良い。
>>572
使えるが、もう使う必要はない。
ちゃんと動くものはほとんどない
また装着によって生じるボディ側の擦れがいやだ。
カナダの工業製品は信用出来ない。
0575名無しさん脚
04/08/27 11:18ID:1vWNOCxHシイベルは並行差別はやめたの？シュリロはやってるが・・・。
0576名無しさん脚
04/08/27 19:46ID:lLfMrTfb0577名無しさん脚
04/08/27 20:17ID:IzLclrzB0578575
04/08/27 20:18ID:fhqIlSvr0580576
04/08/27 21:24ID:lLfMrTfb0581名無しさん脚
04/08/27 23:32ID:ZXwiorBT0582名無しさん脚
04/08/27 23:58ID:8QMtaKL7ここかや？
正規並行の話からズレるけど、M3のOHで6.3万。
どっかの本でシイベルの担当が差別無しを明言していたと思うし、工賃
も開示されていた。M6のハレ防止改造や距離計の即時調整を受け付けて
いる辺りを見ても差別は無くなったと思っている。
0583名無しさん脚
04/08/28 00:53ID:/BE/R1VDそいつを使ってシーベルで保障期間内に壊れたのは無料で直せんのよ。
俺、シャッターがおかしくなった時に、シーベルで無料で直したからな。
まあ、それが正規代理店としての責任でもあるだろ。
自分のミスでぶち壊せば、保証も糞もないだろうから修理費が変わるとは
思わん。なので、誤解を招くような話は広めませんように。
つか、疑問があれば電話でもメールでも直接聞けよ、お前ら。
0584名無しさん脚
04/08/28 01:33ID:NiW5TXDjだからそれを止めたんだって。
今は正規品も並行品もOH代や修理料金は一緒。
ただライカビットMへの刻印とかは、正規品でないと受けられない。
0585名無しさん脚
04/08/28 01:37ID:C81YAIrh0587名無しさん脚
04/08/28 01:55ID:NiW5TXDj実際にシーベルでやってる修理なんてほんの一部でしょ？
0588名無しさん脚
04/08/28 02:08ID:E3EijsT6ことをいっていた。きっと国内の何処かで印刷してるのだろう。
ライカビットの刻印も、一万程度だから国内のはず。
どこか、M7にも国内で刻印する業者が出てきたのだろうか？？
0589名無しさん脚
04/08/28 06:36ID:HtM9C+g/＞つか、疑問があれば電話でもメールでも直接聞けよ、お前ら。
って、そんなことわかってるわい！
でもこういったことも話題のひとつじゃないのか？
そんなこと言ってたら、なにも話せなくなるぞ。
0590名無しさん脚
04/08/28 07:44ID:8whKpUEg0591名無しさん脚
04/08/28 08:04ID:HtM9C+g/平行品は安いじゃん！
0592名無しさん脚
04/08/28 08:22ID:mABcY8knシルク印刷のリペアは△△△△でやれるし・・・
0594名無しさん脚
04/08/28 10:38ID:BZDaPOq70595名無しさん脚
04/08/28 12:46ID:8Kj5kgzn0598名無しさん脚
04/08/28 14:09ID:z2hm4PjMマジレスすると中古のM3は店保証でOHさせたし、M6は当面調整の必要
が無い。上手くすればそんなに維持費掛からないよ。
それよかF3も直そうとすると結構高くない？ シャッターユニットとか
スルメ全交換とかなまじ部品あるからなぁ。
0599名無しさん脚
04/08/28 14:43ID:rARxsZQB0600名無しさん脚
04/08/28 17:10ID:8Kj5kgznコスト本位というわけではないが、普通のカメラに比べてOH代が異様に高いというのは
変な話ではないか？ 手間はそれほど変わらないのに代金だけは高いというのは…
（部品交換があるなら別だけどね）
0601名無しさん脚
04/08/28 18:05ID:d3rmDctZあとF5やペンタLXもソコソコ高いだろ？
高級機はおしなべて高い。
0602名無しさん脚
04/08/28 20:41ID:96C0ZyUq禿同
過去ログ嫁 とか言うヤツと同類ね
0603名無しさん脚
04/08/28 21:01ID:CvWwyVcxライカ（というかシイベル）は修理でも儲けてやろうって考えるから・・・。
0605名無しさん脚
04/08/29 15:02ID:c0EizTlb> 日本のメーカーはアフターサービスの一環と考えて、安価で修理を行ってるけど、
ずいぶん好意的な捉え方だな。
事業として成立しないほど安価なサービスなんだから、
受付を終了しても文句いうなよ、という意思表示なんだよ。
> ライカ（というかシイベル）は修理でも儲けてやろうって考えるから・・・。
修理やメンテナンスサービスで利益を上げるのはいけな
いことなのか？
消費者として内容と価格が釣り合わないと思うなら、利用
しなければいいだけの話だし、第一企業が利益を求めるの
は当然だろう。
共産主義者は大陸引っ込んでろよ。
0606名無しさん脚
04/08/29 15:26ID:fPw9ZxwN0607名無しさん脚
04/08/29 20:28ID:WMSu0Dhv修理やメンテで利益を上げようとすることは
もちろんその会社の勝手だが、
モノをつくる会社が修理でも儲けることを前提で生産すると、
壊れやすい商品をつくるほうが儲けられるというシステムになる。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/995005731
0608名無しさん脚
04/08/29 22:21ID:QJXKi5pR共産主義者は大陸って、キューバも大陸か？
そもそも品のある話ではないな。
空気読めよ！
0610名無しさん脚
04/08/30 08:35ID:c6Fj24oM売れずに山のように積まれたM3、M6・・・。
ひところに比べれば「なんじゃこりゃ」の安値。
商売としておいしくなければショップが手を引くのは当然かも、、、
それじゃあ困るんだよな。
この安値の原因はやっぱライカのダブツキらしいな
そこで、ライカ愛好者の方々、使ってないライカを壊しましょう。
壊すのがしのびない人は無料で生まれ故郷に返しましょう。
ライカの生まれ故郷ではライカ君達がみんな日本へ出稼ぎに逝ってしまって
ほとんど残っていないそうです。
0611名無しさん脚
04/08/30 08:57ID:RAQI097o中古で数ヶ月前に初めてライカ手にした初心者なので、だれか教えてくださいm(_ _)m
0612名無しさん脚
04/08/30 09:05ID:3mCsnDLq電池切れのせいではないと思うけど。たぶんメーター調整すれば直ると思いますが、
160万台等の初期ロットだと基盤ごと交換になるので、その場合だと7～8万くらい
かかるかも。
0613名無しさん脚
04/08/30 10:31ID:XvoJecET常に一定の幅でアンダーなら感度設定ダイヤルで補正すれば調整に出さなくてもOK。
カメラの出た目と自分の好みが一致しないのは普通の事なので多少のズレは気にする事ないと思う。
0615名無しさん脚
04/08/30 17:04ID:RAQI097oありがとうございます。
とりあえず、電池交換はしたので、様子見て、修理に出すかISOを-1/3するか判断したいと思います。
ちなみに、型番は・・・190万台なので、基盤交換はなさそうです。
ちなみに、電池はアルカリが入ってたのでリチウムに換えてみました。これも、店頭で型番見てアルカリだったんだ～状態でした。
0616名無しさん脚
04/08/30 18:14ID:aSdz3KNG原因それだよ。
でも店ではチェックしてなかったことになるね。
どこで買ったの？
0617名無しさん脚
04/08/30 19:19ID:RAQI097oカメラ屋ではなく・・・元巨大質屋（ｗ
ただな～ 聞いたカメラ屋でも、いい加減な話しか出てこんかった。
ちなみに、聞いた方のカメヤはTOPの３F・・・大丈夫か、あそこ・・・
0618名無しさん脚
04/08/30 19:22ID:VmWhJPQW0619名無しさん脚
04/08/30 20:31ID:539nqWe/0620名無しさん脚
04/08/30 21:42ID:RAQI097oそそ、名古屋です
0621名無しさん脚
04/08/30 21:46ID:wP2M9HdJ0622名無しさん脚
04/08/30 21:47ID:VmWhJPQW0623名無しさん脚
04/08/30 22:43ID:RAQI097oピンポン♪
>622
だね・・・ ＜ 質屋＆３F
ま、買ったときは安かったからいいんだけどね。今の方が数千円高いみたい＠質屋
0624名無しさん脚
04/09/01 02:28ID:8ErqCu3i思えないのでスレ汚しです。
そもそもLeicaと同じ品質を持つものを作れば、国産品でも同じ程度の
値段になるし。限定復刻で出したNikon S3なんかが良い例。
0625名無しさん脚
04/09/01 04:34ID:HVoDrYjw高速だと逆に多少オーバー目になる。高速でオーバーになるのは１/1000
までしかないわけだから（ほとんどの個体で実測１/800くらいって聞い
たこともある）仕方ないと割り切ってるけど、中低速でアンダーになる
のは結構一般的な傾向じゃないのかな。単独の露出計持ち歩くのも面倒
だからやってませんが、ライカは私の場合ネガ専用です。
ポジはヘキサーＲＦ（このスレではばかにされそうだけど）。こっちの
露出計はかなり正確。ただ巻き上げ音の煩さとファインダー倍率の低さ
はやっぱり痛いね。個人的にはこの２台の使い分けで満足してます。
0626名無しさん脚
04/09/01 07:15ID:h4A8rDM2趣味の世界で写真を撮って遊ぶには、高いおもちゃかも。
ただし、それは自分の懐と相談したときの発言であって、ライカの価値を云々してるわけではないので。
使ってみて、ライカのコストパフォーマンスが悪いものではないことを実感してますので。
>625
そっか、参考値なんだねライカの露出計は。
私はBESSAと使い分けしてるけど・・・確かにBESSAの方が正確そうだ。
自分のライカの露出計の癖を早くつかめるようにがんばります^^
0627名無しさん脚
04/09/01 08:01ID:UrtZ/FkE限定復刻品と比べても・・・ｗ
フォクトレンダーあたりが本気出して各操作感触高めたもの出しても２０万は超えないと思います。
まあ、シャッター方式の違いはさて置き。
それに何よりライカはレンズがバカ高過ぎ。
それこそフォクトレンダーと比べたら明白ではないでせうか。
思えばペンタックスＬＸはよくやっていた。あれにペンタプリズムの代わりにレンジファインダー
載せても・・・３０万は超えないはず。
0628625
04/09/01 08:47ID:HVoDrYjw「参考値」って言っちゃうとちょっと可哀想だけど（笑）、そう割り切っ
てれば失敗は少ないかも。ネガならラチチュードが広いから酷いことには
なりませんし。
＞自分のライカの露出計の癖を早くつかめるようにがんばります^^
それが一番！ 私はいまだに内蔵露出計に頼らないと撮れないんですが、
プリント時の補正を最低限にして撮りたい時は、１/125以下の場合、左
の三角（アンダー表示）が、右の三角（オーバー表示）よりちょっと薄
くなるようにすると比較的具合がいいです。私の個体に関してしかわか
りませんけどね。
0629名無しさん脚
04/09/01 09:27ID:t/+M3Cdw値段はボディだけでまぁ３０マソ～５０マソぐらいで
0630名無しさん脚
04/09/01 10:08ID:HVoDrYjw売れないから作れないのだと思うが……。
ニコンが限定版出したけど、３０万じゃ無理。ヘキサーＲＦも販売中止って
言われて久しい（いまだに本当なのか未確認だが、オクとかでは中古の値が
上がってるし、専用フラッシュは業者在庫無しと聞いた。フラッシュは別に
欲しくないけど）。もともとコピー機とかで儲かってる部署が趣味で作った
ようなものらしいけど、ミノルタとの合併で一層厳しくなったのは確かなん
だろうな。
Ｍ型ライカのような機種に限らず、銀塩カメラ自体が趣味性の高さのみで細
々と生き残っていくのだろうと思う。俺も一時期デジ派だったのが、「趣味
性」ゆえに銀塩に戻ったクチだし。アマチュアこそ、生産性度外視でフルマ
ニュアル銀塩を面白がって使えるのだろうと思ったり。
0631名無しさん脚
04/09/01 14:18ID:9YpmXhmDコシナレンダーのレンズや金属の材質とか比べれば値段の差は
明らかだろうに。ボディにプラスチックを用いてるような奴を
並べて、何を言い出すんだか。
0632名無しさん脚
04/09/01 15:08ID:DgSnZs0b禿同
俺もデジ一眼に飽きてしまい、ライカを購入したよ。
差金はR-D1からライカに入り込む若い人もいるみたいだね。
隙間を狙った、コシナ・ヘキサー・エプソンも市場が小さいようだから、
ライカに対抗する高額品を作っても、誰もかわんだろうと思うよ。
0634名無しさん脚
04/09/01 17:10ID:wuzP41f50635名無しさん脚
04/09/01 17:16ID:TfQl7CXQ今までニコンひと筋で生きてきましたが
有楽町BICカメラでMPというのを触ってしまいました。
それ以来、「ライカ欲しい病」におかされています。
「買っちゃえば」と言われるでしょうが
「ライカとコンタには絶対手を出さない」
という信念を曲げることになり、悩んでいます。
こんな私はどうしたらいいのでしょうか？
0636名無しさん脚
04/09/01 17:22ID:c0gsb71o0638名無しさん脚
04/09/01 17:45ID:XQ8AJt2Fスレから外れますが、あのヘキサーRFのフラッシュは小さくて充電時間も短くて
結構いいですよ。 余りストロボ撮影することは少ないけど、軽くて邪魔にならない
大きさなので、いつもバックの中に入れています。
ライカでも使っていますが、ヘキサーRFだと秒３コマのストロボ連写も出来ます。
意外とお勧めです。
0639名無しさん脚
04/09/01 18:26ID:h4A8rDM2コニミノで生産続行になったらしい。正確な確認は取れてないが^^;
ソースは、某店頭で聞いたとぐらいしか・・・
>635
信念って・・・・・楽しく写真取れるのが1番(￣^￣)b
多分、コンタとライカには手を出さないってのは、無闇に高額と思ってたからじゃない？良いもんだって認めたなら、直感を信ずべきだと思う。
0640630
04/09/01 18:59ID:HVoDrYjwそうなんですか？ パナソニックのＧＮ２０のやつは一応持ってるので、似た
ようなものかと思って買いませんでした。あと、記録用にたまに使うデジ用
に、オリンパス製ＧＮ２０フラッシュ（１度しか使ってないです）もあるの
で、ヘキＲＦ用のやつは買ってません（だって、みんな同じような形＆サイ
ズなんですもん）。中身はみんな松下製じゃないかと密かに疑ってます。コ
ニカは別ですかね。
某カメラ屋によると、もう注文不可だそうなので、転倒在庫を見つけたら買
っちゃおうかな～。
ところで、ライカはシャ速１/50以下でしかシンクロしないので、フラッシュ
撮影はちょっと不便ですね。夜間はたまに使いますけど、昼間は×です。
>>639
一応ユーザーだったりするので、ちょっと嬉しいかも（メンテ期間が延びま
すから）。今「生産終了」をうたって在庫を売ろうとしてるカメラ屋を散見
しますけど、あれってどうなんでしょ？ 確信犯なのかな。
ヘキＲＦ本体よりも、Ｍヘキサノンレンズが好きです。安めだし、見た目も
Ｍ６によく合いますし、なかなかいい写りをします。あの９０ミリなんて、
倍率の低いヘキＲＦのファインダーにはちょっと無理がありますけど、Ｍ６
（0.75）なら個人的に十分許容範囲ですから。
0641名無しさん脚
04/09/01 19:02ID:RZLAXaR8半年後、やっぱりM3のファインダーは「特別｣だっていうし･･･
中古に手を染め始めは635は、M3には初期の固定鏡胴のズミクロン50mmもゲット。
さらに半年後、8枚玉っていうのも気になるし、そしたらボディはやっぱシロの
M2とM4だよね、と悶々。いつしかズブズブのライカオタへと変身していた。
となるので、買わないでおいた方がいいよ。
世界一優秀な国産カメラを持ってるんだから、わざわざレンジファインダー
などに手を染める必要はないぞ。こういうご時世だ、貯金しよう。
0643名無しさん脚
04/09/01 19:23ID:9YpmXhmD例えばNikkorと同じスペックのSigmaやTokinaレンズを比べれば
明らかに値段に差があるのと同じ程度だろ。Zweissもそうだし。
昔の家一軒買えた程の値段と比べたら、今のLeicaなんて破格の
値段だろうし、実用スレで値段の文句を言うのはお門違いだと
思うわけだ。
0644名無しさん脚
04/09/01 21:13ID:UYUmcg2n>中古に手を染め始めは635は、M3には初期の固定鏡胴のズミクロン50mmもゲット。
>さらに半年後、8枚玉っていうのも気になるし、そしたらボディはやっぱシロの
>M2とM4だよね、と悶々。いつしかズブズブのライカオタへと変身していた。
さらに安い出物があれば同一機種を持っていても買っちまう。
ああ、オレのことをどこかで見ていたような文章だわ・・・
0645名無しさん脚
04/09/02 01:29ID:GwGKgI/7http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047554684/
0647名無しさん脚
04/09/03 03:33ID:82kopNPzなんか趣味路線まっしぐらって感じ。
0648名無しさん脚
04/09/03 07:18ID:VyJbW4Luって最初に思いつく事がそれか＞オレ
画像見てみたし。
0650名無しさん脚
04/09/03 08:35ID:VyJbW4LuDVDに入る映像も見れるね
エイゼンシュタインとか「カメラを持った男」思い出した。
で、いくら？
0651名無しさん脚
04/09/04 01:23ID:L9rNL8Mphttp://www.leicabeimeister.com/
0652名無しさん脚
04/09/04 01:52ID:YQpIX2vb今回はチタンメッキじゃなくてチタン製みたいですね。
この文からでは、28と９０がついてるのか写真に写ってるだけなのかちょっと微妙。
Limited edition (500 pieces): Leica M7 with Summilux-M 1,4/50mm ASPH. made from pure titan ! Photo is showing the sold out model of 50 pieces with additional 28mm and 90mm lenses.
0654名無しさん脚
04/09/04 02:02ID:L9rNL8MpSummilux50ASPH 2250
Digital Modul R 4500
Oskar 3000
ユーロと書いてあるね。
0655635
04/09/04 11:08ID:YeQz0ohDMPブラックと３５ｍｍF2逝ってきます。
ボディもレンズもこれ以上増やさない！ つもり。
0656名無しさん脚
04/09/04 11:18ID:2gW0xps+＞ボディもレンズもこれ以上増やさない！ つもり。
ふっふっふ、みんなそう言う。
0657名無しさん脚
04/09/04 14:01ID:g8iN4Gwzふつうに国産で写真とってれば、まっとうで豊かな人生あゆめたのに。
0659名無しさん脚
04/09/04 16:13ID:3vGRBldn0660名無しさん脚
04/09/04 19:54ID:LABrC//+Ｍ２、Ｍ４、Ｍ５、Ｍ６Ｊまで逝って下さい。
また一人犠牲者が、、、、。
折れは病気じゃないよ。ライカは５台しか持ってないから。
0661名無しさん脚
04/09/04 21:48ID:Snn31/Z5町撮りシステムは完成したわけだ。
あとは、ビゾフレックスかなあ。
0662名無しさん脚
04/09/04 22:57ID:G2yoQzoK0663名無しさん脚
04/09/05 00:08ID:b9fSA77Hレンズの傾向はＭと似ているし、安いし、スタイルもいいし。
だけどミラーのショックは国産に無い迫力。ズシャン～。
0664名無しさん脚
04/09/05 00:13ID:8n3iMApP0665名無しさん脚
04/09/05 10:08ID:Sf1okExR５０ｍｍとＭ３のファインダー使って部分を切り取る、或いは望遠風に使う。
２１ｍｍと外付けファインダーで全体を俯瞰する。ってねらいだろ。
Ｍ３って５０ｍｍ使うためのボディだろうから２１ｍｍがあるなら３５ｍｍはいらんだろうし。
ＤＲズミクロンでヌーキーってかメガネみたいなのを使えば
５０ｃｍぐらいまで近接できるしな。
0666名無しさん脚
04/09/05 10:27ID:o1vZYYZSズミルクス50mm ASPHは欲しいな。
0667名無しさん脚
04/09/05 10:37ID:kPG2gfVsと友人から言われているのだが。
実物も知ってて結構いいのだが。
結構食指が動いているのだが。
泥沼も見えてるし、デジ一眼にも逝っちゃったし、さてさてさて。
迷いどころですっす。
0669名無しさん脚
04/09/05 10:58ID:ak8UaeV7そうか？ものがよければ十分安いと思うぞ。
友人なら買いたたいたりせず多めに払ってやれよ
とも思うぞ。
0670名無しさん脚
04/09/05 11:21ID:Fc01DX8I素人が中をいじくっていないか、だと思うよ。
写真を撮るのが好きか、メカが好きか、友人の性格によるんじゃない。
0671名無しさん脚
04/09/05 11:39ID:ObYpSCXa0672名無しさん脚
04/09/05 22:25ID:nclTqSTQ0673名無しさん脚
04/09/05 22:44ID:CVdp36sv0674名無しさん脚
04/09/05 23:13ID:CtWLdWFSM3もM6同様、値が下がってるからね。学生が今はM3を買う時代だ。
それにトラブった時に、
半年以内ならその友人が修理代を受け持ってくれるかと言えば
そうじゃないしな。
他の家電ならまだしもこういう商品は逆に友達と売り買いしたくないな。
つーか友達価格って相場より安くするだろ普通。
M3はレアなモデルじゃない限り13万では買い取ってくれないし
逆に良い状態のM3で13万なんて今はけっこうある。
その友達のほうが取引内容は有利すぎる。
0675名無しさん脚
04/09/05 23:39ID:Rc5WGWEN0676名無しさん脚
04/09/05 23:55ID:ak8UaeV7それは全くそのとおり。
ましてや分割払いにでもした日には、、、、
0677673
04/09/06 00:14ID:Y3GxJRVy物も人も見極めは難しいよ
0678名無しさん脚
04/09/06 01:33ID:Ttw7cmdb0679名無しさん脚
04/09/06 04:21ID:My6wJtFG0680名無しさん脚
04/09/06 12:34ID:0m9HhUub気をつけろ。
0681名無しさん脚
04/09/06 14:03ID:pwJtbViW0682名無しさん脚
04/09/06 22:32ID:6AuB9BH6「友人（友達）を失くしたければ、カメラを売れ」と言うのがあった様な・・・
0683名無しさん脚
04/09/07 12:00ID:aW4T1mYa0684名無しさん脚
04/09/07 18:39ID:uV2K/SSnアルカリ電池からリチウム電池に交換して最初の写真が上がってきました。無事にアンダーが出ることも無く狙い通りの露出範囲に入ってました。
その節にイロイロご教授くださった方々、どうもありがとうございました。
0685名無しさん脚
04/09/07 19:57ID:MIt7+4SHスーパーアンギュロンのＦ４って
やっぱりちゃんとハレ切りしてやらないと使えないレンズなんですか？
この前、曇り日にテスト撮影してみたんだが、
画面中央あたりにポッカリ、ゴーストというか、フレアみたいなのがでるんですが。
それとも私が買った固体がハズレだったってことでしょか？
0686名無しさん脚
04/09/07 20:07ID:Gc5BZuIO0687名無しさん脚
04/09/07 21:26ID:315PIxMpんでもまぁそれでも写るし、そんなに前時代的レンズでもないと思うが。
0688685
04/09/08 11:01ID:oNU7ayOuどうもです。
やっぱし変なんで、もうちょいテスト撮影した上で
販売店に相談しに行くことにします。
一応「ＯＨ済み」と銘打った固体だったんだが、、、
0689名無しさん脚
04/09/09 10:35ID:bKXjtKWB> 画面中央あたりにポッカリ
そういうレンズだよ。光源位置によってそうなる。
薄曇りのように、空全面が均質に明るいときは、見極めが難しいね。
丁寧にハレ切りするのもひとつの考え方だけど、
そういうもんだと割り切るのも悪くない。
0690名無しさん脚
04/09/09 10:40ID:KKOYWsiWライカのHPには随分前から出てるけど、シーベルからは何の発表も無いね。
0691名無しさん脚
04/09/09 11:52ID:B41agURdhttp://www.leicabeimeister.com/
みれば
0692名無しさん脚
04/09/09 11:56ID:B41agURd0693sage
04/09/09 14:03ID:3lBbhXIQ0694名無しさん脚
04/09/09 14:49ID:PN8lnvp1ズミクロン50F2のほうが確実にいい。
0695名無しさん脚
04/09/09 14:55ID:B41agURd0696名無しさん脚
04/09/09 17:26ID:tiP6PmR70697名無しさん脚
04/09/09 17:46ID:b6z47Pe60698名無しさん脚
04/09/09 17:48ID:b6z47Pe60699名無しさん脚
04/09/09 17:51ID:b6z47Pe60700名無しさん脚
04/09/09 18:03ID:ntICly0p0701名無しさん脚
04/09/09 18:37ID:tiP6PmR7持ってないけど
0702690
04/09/10 01:18ID:K//8rM17俺は楽しみにしてるんだけどなあ・・・
現行は開放F1.4だとボケボケで、結局F2.8くらいまで絞って使ってるから、
F1.4でもシャープに描写してくれるであろうASPHに期待してるんだけど、
俺みたいなのは少数派なのかなあ。
0703名無しさん脚
04/09/10 01:28ID:j7dZBflW0705名無しさん脚
04/09/10 02:29ID:j7dZBflW0706名無しさん脚
04/09/10 02:38ID:K//8rM17現行ズミルックス50mmをF2に絞って使った時より、現行ズミクロン50mmを開放で使った時の方がシャープだと思いませんか？
まあそれが味なんでしょうけれど。
暗い舞台などでの撮影が多いので、ズミルックス50mm ASPHがズミクロン50mmみたいに開放からシャープだと良いなあと思っているのですが。
0707名無しさん脚
04/09/10 03:01ID:tvW5S/wk現行＆もういっこ前のズミクロン50mmを開放で使った時はちょうどいいと思う。
F1.4ってなるとどうしても設計に無理があるように思う。
0708名無しさん脚
04/09/10 03:09ID:TELWpvj9ズミルックスは総じてトロッとした描写だから、そういう意味では「少数派｣かどうか
以前にシャープさを求める傾向自体が矛盾しているような気もするんだけど。まして
開放ともなればなおさらそう。
ASPH.になってそのへんがどう変わるのかわからないけど、開放からギンギンにシャープ
なズミルックスなんて、オレいらねって感じだけどどんなもんでしょうか？
もっと言えば、ズミルックスの持っている描写を活かすよう思考を変えた方がよいのでは？
0709名無しさん脚
04/09/10 03:12ID:K//8rM17好き嫌いはともかく、開放F1.4からバリバリにシャープなレンズってなかなか無いですよね。
だからズミルックス50mm ASPHには期待しているのですが・・・。
もちろん仕事以外の写真では現行のズミルックス50mmも気に入っていますよ。
しかしASPHの値段次第では買い換えも余儀無くされるかもと思っています。
実売30万を越えるようだと、同じレンズを2本持つ余裕は無いので・・・
せめて値段だけでもはやく発表してくれないかなあ。
0710名無しさん脚
04/09/10 03:25ID:K//8rM17趣味の写真なら現行ズミルックス50mmで十分なんですけどね。
どうしても仕事で舞台などを撮っているもので・・・。
ズミルックス35mm ASPHも使っていますが、こちらは開放からシャープな描写なので
せめてこれくらい同等のシャープ差になってくれていればなあ、と思っています。
0711名無しさん脚
04/09/10 03:44ID:TELWpvj9ああ、なんとなくわかりました。言い方は悪いけど「味」は不要ということなのかな。
その分、非球面のズミルックス35mmのように正確な描写がほしい、と。それなら
50mmも非球面化されたら期待できるような気もします。
でも、それならいっそニコンとかツァイスのレンズの方が趣旨に沿っているのでは
ないかなあ。
0712名無しさん脚
04/09/10 07:47ID:oekmFgvzシャープが良いか「味」が良いかなんてものはあまり意味のない論争ですよね。
「味」なんてものが良いと言っているのは、ただ収差が多いレンズをアマノジャク的に素晴らしいと褒めているだけで、
あまり実りのある意見ではないと思っております。
懐古趣味の気持ちも入り込み、また雑誌などで「味」についてとりあげるから感化されて益々神格化されていってるんですね。
ただしそういったレンズで撮ってみて、シャープだけでなく程よいボケもなるほど写真を面白くしていると感じる気持ちになるときもあります。
仕事で使うのであれば収差で顔もはっきり区別できないような玉を使うより、
絶対に現在のＡＳＰＨレンズをお勧めします。
お客さんに「もう少しハッキリ写っていたらなぁー」と言われて、そんなときなんて答えるんですか？
「これは、レンズの味なんですよ」なんて話にもならんでしょう。
0713名無しさん脚
04/09/10 08:32ID:tNGzdHqM1.4で難なくこなすのに
ライカにこだわるゆえに残念なことです。
0715名無しさん脚
04/09/10 10:09ID:dy8X9ogrシャープさを求めるなら国産の古いレンズでもライカに勝ると思うが・・・ ← 国産/ライカ両方使っての実感
0717710
04/09/10 13:01ID:IN0G9Rh8そういう事です。
仕事柄、味のあるレンズよりも開放でもシャープなレンズを欲しているので、
ズミルックス50mm ASPHが気になっている訳です。
逆に言えばASPHが現行と同じ描写傾向だったらあまり魅力を感じないと思います。
ニコンはSマウントのことですか？
復刻S3に付いていたレンズとか良いのかな？考えてもみませんでした。
コシナのノクトンもやはり開放ではホワホワっとした描写ですよね。
0719名無しさん脚
04/09/10 13:42ID:X/LqIhrsズミクロン35mmの7枚玉は解像力ではASPH.に勝るし、（像面の平坦性ではASPH.が勝ち）
比較しても7枚玉の方が鮮やかに写るような気がする。
ズミクロンは光学系1st.を使ってるけど開放からシャープ。でもアポズミクロンには独特
の信者が多いのでやはり何かが違うのかなと。
レンズ設計者が名言してますけど、50/1.4も含めこのクラスに非球面はオーバースペック
な訳で（SLRのEF50/1.4は非球面も選択肢としてあったが辞めた）、ライカだからこその
存在価値なのかもしれませんけどね。
0720名無しさん脚
04/09/10 13:45ID:X/LqIhrsそんなにホワホワ玉とは思わないけどなぁ。
2nd.から後のズミクロン50mmが優れ過ぎてるせいもあるかもね。
0721名無しさん脚
04/09/10 17:29:42ID:pkc/ZjSbライカM(レンジファインダー)は一眼とは違う性質を備えているから。
という事で一眼で不満を感じないなら一眼を使えば良い。
0722名無しさん脚
04/09/10 17:34:05ID:X/LqIhrsどっちが上か下かは微妙だがズミルックスと別段たいした差は無い。
0723名無しさん脚
04/09/10 21:14:54ID:XLV/DRFI思って使ってまつが。
最近初代1,4のガシャガシャにハマッテいまつ。おいらのは開放でもシャープだぞ。
0724名無しさん脚
04/09/10 22:31:04ID:a189kYsN俺のＭ２感触は最高だぜ。衣擦れのようなスムーズな巻き上げ。
フィルムを入れる気が全然しない。
だから俺のＭ２はまったく実用で使っていない。
0725名無しさん脚
04/09/10 23:14:31ID:MZ7jkSCt俺のﾏｿｺの感触は最高だぜ。衣擦れのようなスムーズな抜き挿し。
ティムポを入れる気が全然しない。
だから俺のﾏｿｺはまったく実用で使っていない。
0726名無しさん脚
04/09/10 23:18:15ID:PwsMK2o60727名無しさん脚
04/09/11 01:09:56ID:EAbyYHS9よく知らんがM2はM6なんかとおなじなんじゃないの？巻き上げフィーリングってやつ。
よいのはM3の90万台までじゃないの？
0728名無しさん脚
04/09/11 02:33:55ID:1QINcSRYちなみにスプリングテンションのM3は巻き上げ滑るからｷﾗｲ
0729名無しさん脚
04/09/11 10:17:21ID:eD0/RNT80730名無しさん脚
04/09/11 12:44:46ID:T268IZ0t単にM2が使い古されて緩くなってるだけという話もありますけど。
0731667
04/09/11 13:12:04ID:Ro+jHYfzまぁフジヤ逝って程度を見比べて見ますわー。
さんくす>>668-
0732名無しさん脚
04/09/11 23:15:13ID:IOMNnjRYということは俺のＭ６も使い古せば、
巻き上げなめらかになるかの？
0734名無しさん脚
04/09/12 00:10:39ID:tQkAYgYJ0735名無しさん脚
04/09/12 00:24:20ID:63hHsb0d0736名無しさん脚
04/09/12 01:15:50ID:qA22fRAp0737名無しさん脚
04/09/12 01:59:42ID:zYzIkI9NM4-P が不憫です
0738名無しさん脚
04/09/12 02:14:21ID:qA22fRAp0739名無しさん脚
04/09/12 17:37:49ID:Le2YfN8v傷を気にしなければ10万切る？
ダブルとシングルならダブルのほうが高いのかな。
0740名無しさん脚
04/09/13 02:22:14ID:nHCCmkEc200万代以降のクロをもう一台欲しいのだが・・・
安くてすぐに売れちゃうみたいだね。
0741名無しさん脚
04/09/13 08:51:24ID:CUflz9Tk>739
安いＭ３は気を付けたほうが良いぞ。中古屋で安い（10万位）のを見るとがたが
たなのが多い。勿論中には状態が良いものもあるが、見極める目が必要。
0743名無しさん脚
04/09/13 13:23:18ID:m9ypkTBSできてもかなりの出費になる。
M3ほど値段の幅が大きいのは無いんじゃないかな？
保証のある店で買うか、ファインダー倍率にこだわらず
実用ならM4-2・M4-P・M6あたりのが無難だと思うが…。
0744名無しさん脚
04/09/13 13:27:52ID:kXwIv9tH0.85と0.91で事実上測距精度に差は無いし、フィルムは入れづらいし（ラピッドスプール
とか言い出す人はスレ違い）。シャッター調整してもすぐ狂うしな。
0745名無しさん脚
04/09/13 14:44:45ID:d7eH3Pzc0747名無しさん脚
04/09/13 14:58:47ID:d7eH3Pzc実用で0.91ファインダー使いたい！っていう私みたいなタイプがM3を買うとしたら
バルサム切れでファインダーが汚い個体よりはバルカン部のくぼみや、擦れ跡があっても
ファインダーがきれいな個体を選ぶべきですかね？
それとも>>743のいうようにM4・M6などを買って、
あのファインダー倍率上げるアタッチメントみたいなのを買う方が幸せになれるんでしょうか。
0749名無しさん脚
04/09/13 22:16:06ID:myVGG4a30750名無しさん脚
04/09/13 22:44:38ID:MqaJBMKTやっぱ実用じゃないのかね。
0751名無しさん脚
04/09/13 23:03:06ID:d7eH3Pzc約等倍になる代わりに更に28mm枠が見えづらくなったりするの？
>>750
いやM3欲しいんですよ。
でももうファインダーが汚い個体ばっかりなのかなって思いまして。
0752名無しさん脚
04/09/13 23:18:42ID:MqaJBMKT多少高いかもしれんが，きれいなのはあるよ。
自分のM3のファインダーは，一点の曇りも無いよ。
0753名無しさん脚
04/09/13 23:21:11ID:DI1sBwRPがむばって程度の良いＭ３を捜すべし
Ｍ３のファインダーに惚れたならＭ６の０．８５なんて代用にもならんよ
俺もＭ３ガンガン使ってます
シャッター速度が狂うとかって言ってるヤシおるけどそう大きく狂わんでしょ
それともそんなにシビアな撮影してるの？
0754名無しさん脚
04/09/13 23:29:46ID:DICQOFkR0.72 に MS-Mag 1.15 を付けてるけど、28mm なんて見えねー。
斜めから見たら見えるけどね。
マグ付きでの 35mm がなしの 28mm の感覚。でもあたりまえだよね。
0.72 × 1.15 = 0.828 で大体 0.85 モデルと同じ見えかたなんでしょう。
きっと等倍だと 28ん なんて見えないと思われ。
0755名無しさん脚
04/09/14 00:28:50ID:xGonuTT2>>753
そうですね。やっぱりファインダーきれいなM3欲しいなあ
>>754
やっぱそうですか。どうも説明だけだとどういう見え方するのかわかりませんでした。
28mmは使わずに主に50mmや90mmを使ってるということですか？
0756名無しさん脚
04/09/14 00:40:33ID:sui3Uj+a50mm以上の焦点距離のピント合わせの精度を上げるためであって、つければ
M3になるというものではないです。数字的には同じような倍率になるけど、
実際に使った感触はまったくの別物。M3のファインダーはあれは別次元の独立した
世界。
0757名無しさん脚
04/09/14 00:54:24ID:YwilVDsEMPを買おうか迷っているのですが、田舎住まいの悲しさゆえ
一度も現物に触れたことがありません。
近々東京に行くことになったのですが、
どこかでデモ機を触らせてくれるところはありませんでしょうか？
高い買い物なので現物に触れずして買う度胸がないのです。
0759名無しさん脚
04/09/14 13:38:20ID:GTQIcZKq覗く部分が他のタイプと比べて大きいし。
>>758
有楽町ならレモン社の方が安くていいんじゃねーか？
0760名無しさん脚
04/09/14 19:53:13ID:BBlWO7zQそだよー。
はじめは 35mm を主に使うつもりだったんだけど、最近は 50mm に好みが
変ったのでマグニを着けてます。今日は 35mm という時は外して出発ますよん。
0761757
04/09/15 00:13:32ID:4uSXsGSTありがとうございます。
カメラ屋巡りに使える時間は半日強の強行日程ですが、
頑張って、新宿→新橋→有楽町と行ってきます。
地方は大型量販店は勿論ですが、中古カメラ屋が決定的に無く、
そっちの方も楽しみにしているもので。
0762名無しさん脚
04/09/15 00:20:15ID:M4hV3doW0763名無しさん脚
04/09/15 00:36:31ID:sMj/K4Bo0764名無しさん脚
04/09/15 00:37:44ID:zc61lK4y僕なら
銀座（有楽町）→新宿→中野だな。
0765名無しさん脚
04/09/15 01:50:28ID:vyQzlmJK0766名無しさん脚
04/09/15 02:25:00ID:sMj/K4Bo0767名無しさん脚
04/09/15 03:41:13ID:zBKwP2H3他は新宿、中野もわかりづらいところにありやがって、探すのに苦労した。。。おれは(T_T)
0768名無しさん脚
04/09/15 19:51:15ID:49e4GIBs0770名無しさん脚
04/09/15 20:45:07ID:bK99XcE3後ろから見たとき、感度設定周りの材質がツヤ消し黒なんで、
妙に浮いて見えない？
せっかくペイントにしたのに、ライカ社も変なとこケチルなよ！
使いこめばテカテカになって、ペイント部分と馴染むのかな～？
新品で見る限りはシルバーの方が落ち着いてみえるな。
0771名無しさん脚
04/09/15 20:49:32ID:hsHyhTml0772名無しさん脚
04/09/15 21:21:37ID:Zr0hV4CM一応、クラフトマンシップ
一応、プロフェッショナル
そして、おおむねよいカメラ。
別にケチッってるわけではなく、それがライカなんですよ。それで十分でしょ？日本人の
重箱の隅突付くようなパーフェクトな感性というものは元来持ち合わせておりませんし、
日本市場以外にそういった要望も聞いておりません。よって、そのようなご意見はサラッと
却下させていただいております。
ライカ社CEO ぺーたー
0773名無しさん脚
04/09/15 22:16:26ID:jhtZoidYＭ３タイプとかＭ４ブラックペイントタイプとかね。
（中身はMP)
0774名無しさん脚
04/09/15 22:32:56ID:M4hV3doW軍幹部ハーフミラーカバーとかつけて（ｗｗ
0775名無しさん脚
04/09/15 23:07:53ID:hsHyhTml0776名無しさん脚
04/09/15 23:15:52ID:bK99XcE3そういえばM6以降の距離計が光る問題についても、
同じような返答をしていましたね。
でも、結局はMPから対処してくれました。
おそらく今回の件も、いつかは何とかしてくれるでしょう。
てゆうか、早くなんとかしろ。ｺﾞﾙｧ！！
0777名無しさん脚
04/09/16 01:42:17ID:S+9NX67f0778222V(^-^)V神V(^-^)V222
04/09/16 13:49:42ID:y8XVePPS詳細ノ続報キボウ
0779名無しさん脚
04/09/16 17:31:56ID:X2Hi2u7Sファインダーに入れ替えて売ってた。
それは修理の範疇ならまぁいいんだけど、M3Jとか銘打って許
可も取らず売ってたからライカ社の逆鱗に触れた。
0781名無しさん脚
04/09/16 20:41:08ID:jccdP5QLM月はどうしてんだろうね？ 誰か知らせて。
0782川崎の村田
04/09/18 23:38:16ID:qwYe183K0783名無しさん脚
04/09/20 01:28:37ID:66jVoBsYフィルムとラボはどうしてますか？
私はフジのスーペリア400の36枚撮りを、
同時プリント500円の酒屋さんに出してます。
とっても安くて重宝してます。
ただこれだとライカで撮ったような仕上がりが
実感できないのが残念。
安いコンパクトで撮った方が色が出てたりして、
家族に人気だったりする。
0784名無しさん脚
04/09/20 02:11:22ID:0c57ILwQ自分のプリントが隣に並んだ若いネーチャンが「これ焼きましてくださーい！｣って
出したプリント以下だったりして、ナミダちょちょぎれることもありますね。
というわけで、ラボに多少凝ったところでけっきょくは五十歩百歩のような気がします。
こう結論づけると世のライカユーザーのほとんどは、アウトプットとしてのライカを
否定されてしまうことになるので、大きな声では言えませんが。
783さんの悩みを解決するには安くとも引伸機買って暗室つくって、モノクロでも
カラーでもよいから自家プリントするしかないでしょう。気の済むまで自分の
買ったレンズがどういう描写をするのかを知ることができるのと同時に、仕上りを
コントロールすることができます。レンズ1本分で十分可能ですよ。
あとはまあ、ポジにするとか？
0785名無しさん脚
04/09/20 02:22:00ID:0c57ILwQ784のレンズ1本分で十分可能、というのは引伸機と暗室用具一式費用のことです。
自分で焼かないと描写もクソもないんじゃないの、っていうのは半分冗談で半分
ホントの話ですが、マジレスすると今後はフィルムスキャナー使ってPC経由の
プリントアウトがインクもペーパーもさらにクオリティ上がってくるだろうこと
から従来の手焼きの代替には十分なってくると思います。
あとRD-1みたいな最初からデジタルで撮ってしまう、っていうのもあるでしょう。
巻き上げの感触うんぬん、というディレッタントな喜びは否定しませんが、レンズ
が好きだからライカ、ということならこっちの方がよっぽど可能性に満ちてると
思いますが。
0786名無しさん脚
04/09/20 07:02:36ID:wg8dsKCCライカ使うなら、ライカならではの絞りによる変化による画質の変化（ボケ、シャープネス）を楽しむなど、最新カメラで出せない物を楽しまないとね。
ボタンを押すだけではないライカ・・・存分に活用してあげましょう^^
0787名無しさん脚
04/09/20 14:46:28ID:uc9erEKwそれなら今時のコンパクトカメラなんかよりシャッタータイムラグのぶんライカのがはやいし。
絞りによる画の変化なら、一眼のほうがずっと確認しやすいし。
ライカを存分に活用するには、いかにシャッターリリースボタンを押すだけにするかだと思う。
あとのこと（開放時のやわらかさとか、豊かな諧調とか）は、ライカならではかもしれないけど、でも余禄でしょ。
0788釣り師め
04/09/20 15:18:33ID:TBqF0BFL煽るなよ。
0789名無しさん脚
04/09/20 16:15:27ID:i65bgypVまるでベンツ買って青空駐車みたいな。
0792名無しさん脚
04/09/20 16:46:00ID:wg8dsKCC確かに、広角～超広角はそれでいいけど、標準から短望遠はそれでは苦しいし・・・
ほかにも、BWなら露出も心配要らんけど・・・ポジでは苦しいな＠M7以外
0793名無しさん脚
04/09/20 16:58:14ID:WJ6VaSnv正論に戸惑う子供たち。
0794名無しさん脚
04/09/20 17:05:30ID:TBqF0BFLとまどってないよ。「わからんやつにはわからんな」と
苦笑いとともに生ぬるく見てやってるだけだ。
漏れも一時コンパクトでやってみたが、しかし違うんだね。
結局ライカに戻った。ヘキサーシルバーは娘にくれてやったし。
0795名無しさん脚
04/09/20 17:44:41ID:wg8dsKCCよ～は、撮り方は人それぞれって事だな（ｗ
>794
お互いに ＜ わからんやつにはわからんな
でも、所詮カメラは道具・・・どうやって使うかは、オーナーの感性。お互いに自分がイイって思える写真取れるようにガンバンベ
0796名無しさん脚
04/09/20 17:51:36ID:VsCnaHDO0797名無しさん脚
04/09/20 18:10:03ID:u9uMbHuj色が乗る？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
0798名無しさん脚
04/09/20 19:33:16ID:5Nlfl0YP→メンテで更に金がかかる→フィルムが買えなくなって更に撮らなくなる
よって、収入に応じた写真屋を選ぶ事が、趣味を持続させるコツだと思います。
0799名無しさん脚
04/09/20 21:10:28ID:66jVoBsYポジはコダクロームをお使いでしょうか。
でも現像代スリーブで1000円以上とられるなんて
実用的じゃないですよね。
0800名無しさん脚
04/09/20 21:15:57ID:5Nlfl0YP長嶋茂雄は缶コーヒー１本を買いに行かせて、
「おつりは取っておいて下さい」と言ったそうです。
要は身分相応の趣味かどうか、
女房子供にひもじい思いをさせてないかどうかだと思います。
0801名無しさん脚
04/09/20 21:18:12ID:Ax8CmtSK0802名無しさん脚
04/09/20 22:48:52ID:wg8dsKCC0804名無しさん脚
04/09/20 23:10:40ID:+bUJFBVk試すためのボディであって、ライカ社のレンズを
嬉しがるためのものではないとつくづく思うぞ
0806名無しさん脚
04/09/21 01:07:57ID:48Ou/Npdレンズは何をお使いでしょうか。
初期型ズミクロン50㎜F2固定型、
初期型エルマー90㎜F4沈同式などは、
ボディにつけると途端に重量が増え、
ストラップが肩に食い込んでくる。
撮影時のフットワークを考えると
実用的じゃないですよね。
0807名無しさん脚
04/09/21 01:25:40ID:TB2MXIOP21 2.8これも良いね。ちょっと周辺伸びるけど。
0808名無しさん脚
04/09/21 01:35:02ID:DuihtILKコシナのレンズは軽いよ ライカならヘクトール28mmとかエルマー35mmとかあるな。
そもそもライカが重いようなら筋トレした方がいいと思う。
0809名無しさん脚
04/09/21 07:00:38ID:fh4UccEq35 Asph.はズミクロンのこと？ズミルックス？B&Wのトーンはどのへんがよかったの？
ズミクロン7枚玉はじゃっかんだけどコントラスト強くてプリントすると黒つぶれがち
だったので使わなくなってしまいました。現行ズミルクスは線太いような気がしたけど、
そう感じるの漏れだけ？カラー試したことないのだが、カラーフィルム使えばまた
違った印象になるのだろうか？
0810名無しさん脚
04/09/21 09:15:58ID:8+1D3Ldq0811名無しさん脚
04/09/21 16:15:34ID:4V9+l8eFライカが誕生する前の時代１９世紀の村を、
現代の自然保護地区に築き、禁断の森というでたらめの
ストーリーを作り上げ、そのストーリーを村人たちに信じ込ませるために、
村人が怪物のぬいぐるみを作り、それをかぶり自作自演を行なっていた。
なぜ、そのようなことをするかといえば、この村に住んでいるものは、
犯罪によってかけがえのない家族を失った過去を持ち、現代社会に深い不信感
を抱いていたからだ。そして、そのようなでたらめのストーリーを作り上げることで
村に住む若者たちに村から出て町に行くことを禁止するためだった。
怪物のぬいぐるみを着ていたのは、知的障害者の男であった。
これが今日見てきた新作映画の ヴィレッジ でした。
0813名無しさん脚
04/09/21 21:51:23ID:nSCxQLTtやっぱり現地で発表か。＞フォトキナ
値づけが高すぎるようだったら買わないけど、そこそこだったら
買って実用で使うつもり。
0814名無しさん脚
04/09/21 23:13:33ID:uIyPxHTR0815807
04/09/22 00:22:48ID:Oq0IA9C2しっかり解像してて線に柔らかさがあるの。ズミクロンね。
８枚見たいな浮き立つ！まではいかないけど立体感もそこそこ
ニコンがHBの鉛筆なら 薄い芯入れた製図ペンて感じかな。
ネガに残る情報が半端じゃない、自家現プリしてるなら眠る
情報を無限に引き出せる感じだべ。
0816名無しさん脚
04/09/22 01:07:31ID:wy+j0TEk発表される模様。
コシナのOEMか？
0817名無しさん脚
04/09/22 01:13:37ID:iNSDQgSe0818名無しさん脚
04/09/22 01:18:03ID:McvIAf3t0820名無しさん脚
04/09/22 07:19:33ID:0kSAuKN80821名無しさん脚
04/09/22 11:03:47ID:IufWnDNf新メーカーのようだよ(w
0822名無しさん脚
04/09/22 11:25:14ID:SVIxebbWしかし 酒屋の５００円プリントだとバラツキがありまっせ。
少なくとも 店主が撮影をするところで。ちなみに私はモノクロで暗室です。
0823名無しさん脚
04/09/22 11:33:41ID:N3IhKIGwM７チタンにレンズ３本、リモワのアルミトランク入りで
１００００ユーロでしょ。
0824名無しさん脚
04/09/22 15:47:47ID:FZDK/UsN0825名無しさん脚
04/09/22 16:08:52ID:zZCt4Yoo0826名無しさん脚
04/09/22 21:31:50ID:fhdsrgXU先日、コダックのスープラを0円プリントに出しました。
フジのスーペリアの時より仕上がりがよいような気がするのですが、
気のせいでしょうか？
0827名無しさん脚
04/09/22 22:50:06ID:wgiY80M9ttp://www.photo.net/bboard/image?bboard_upload_id=19667284
巻き戻しクランクがないこと、各種ダイアル類の位置、距離計窓の位置を
みるとコシナじゃなくてヘキサーのOEMと思われ。
スレ違いsage
0828名無しさん脚
04/09/22 23:25:14ID:w3cCN/NO0829名無しさん脚
04/09/22 23:47:45ID:h5D1w4SV0830名無しさん脚
04/09/23 01:41:16ID:4h57kTNWツァイスのHPの図にヘキサーRFを重ねてみると
基線長がすこし長いね
シャッタースピードボタンの位置が内側に寄っている、R-D1はもっと外側
ついているレンズはビオゴン21ミリのMマウント
のように思うね。ツァイスイコンを名乗るくらいだから、銀塩再建だろうね。
ビオゴンのMマウント改造を限定で行った経緯があるコシナが関与しているのは間違いないよ。
0831名無しさん脚
04/09/23 02:16:27ID:UMJe1RRoコシナの小林社長のビックリ発言が真実味を持つ。
ttp://www.mjchotoku.com/index.cgi?id=20040918&cal=200409
最後の部分ネ。
0832名無しさん脚
04/09/23 05:45:32ID:bYBjzv6Aもし限定1,000台とかだったらやだな
0833名無しさん脚
04/09/23 11:05:46ID:dSFU8ICf中判で何かが起こるってことみたい
0834名無しさん脚
04/09/23 11:34:25ID:qZlJiQpYバイトのオペレーター君が違う
0835名無しさん脚
04/09/23 11:39:07ID:7aBY4m2xユーザーともに食指が動くな。
0836名無しさん脚
04/09/23 12:33:42ID:E9vXSUFrBack with Passion
Just one more week until Photokina 2004. Join us as we unveil a new
innovation that you would have never expected.
てのは中判とはまた別の話にみえるんだけど。中判のはなしはその下に
別に出てるし。
希望的観測かな。
ビオゴンだけ出すともおもえんし、ローライ３５Fのプラナーを待たずに
すむならうれすい。
0837名無しさん脚
04/09/23 12:39:09ID:E9vXSUFr５０ミリが出なかったのは、ツアイスが自前で出す
カメラにつけるつもりで供給しなかったとか、、
４０ミリと８０ミリはかぶらないと。
妄想増殖厨
0838名無しさん脚
04/09/23 12:51:57ID:dSFU8ICfコシナだと、コントラストが高すぎてモノクロが厳しいんだよな。
ローライ用に供給されたレンズってモノクロはどうなんだろう？
京セラかな？
0839名無しさん脚
04/09/23 13:09:42ID:YGW9bSvDローライ３５ＲＦのレンズは、ローライ３５と６×６用のレンズ流用だから
むしろ旧世代の設計だよね。その分、モノクロの描写にも定評がある。
今話題になっている、Zeiss Ikon用のレンズはＧ用レンズのマウント
変更かな？それなら京セラオプテック製となるな。
0840名無しさん脚
04/09/23 13:29:37ID:E9vXSUFr0841名無しさん脚
04/09/23 14:17:41ID:VZWHQuP6それなら、ボディも京セラかな。
Gデジってことはない？
0842名無しさん脚
04/09/23 14:50:16ID:Ih+4O/0T0843名無しさん脚
04/09/23 18:31:02ID:4h57kTNWデジかどうかは右側のヒンジの位置だよ、
R－D1の方がSDカードを真横から入れるから前のほうにある
あの図からは判読不能だけどね。
0844名無しさん脚
04/09/23 22:32:16ID:CpEhxQv1次は25日だってさ。
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9/ContentsWWWIntern/BB55F37B4B42AD4DC1256F010044D207#
0845名無しさん脚
04/09/23 23:03:57ID:FR/4o5WP復活 Zeiss IKON
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/
0846名無しさん脚
04/09/24 16:26:17ID:Jl+bZxzc0847名無しさん脚
04/09/24 16:33:52ID:L37j6EW8これのことか？
0848名無しさん脚
04/09/24 16:43:22ID:Jl+bZxzc0849名無しさん脚
04/09/24 16:45:24ID:66AIGBWA0850名無しさん脚
04/09/24 17:24:07ID:771/+cpi0851名無しさん脚
04/09/24 17:42:44ID:a7aZ0axRｱﾌｫ
ｺﾗじゃ無いよ。
M7が出る前のカタログにはちゃんと載ってたぞ。
マー業務用だが・・・
http://www.kefk.net/fotografie/kameras/digital/anbieter/leica/S1/index.asp
http://www.ciao.es/Leica_S1_High_Speed__46932
0852名無しさん脚
04/09/24 20:50:31ID:S5n2PEDN0854名無しさん脚
04/09/26 15:50:07ID:iDFk2E9T見え具合を教えて下さい。
0855名無しさん脚
04/09/26 19:51:30ID:CFoTGUKE0856名無しさん脚
04/09/28 01:01:50ID:hwIL/aTW0857名無しさん脚
04/09/28 01:13:38ID:LJLXOuPdボディよりレンズの方が気になる。
0858名無しさん脚
04/09/28 02:31:33ID:q0ubKYmy3年近く前に普通に市販された。金ある奴とスタジオでこんなわけ
わからんデジカメ使いたい奴には市販されてた。
0860名無しさん脚
04/09/28 07:47:13ID:Q4oH2Te/「金ある奴」てのは、金持ちの一般ユーザ？
いくら金持ちでも、このカメラは普通の人は買わないと思うぞ。
外部電源で３ショットだから普通には使えない。
0861名無しさん脚
04/09/29 00:22:40ID:TfM33CSzhttp://www.leica-camera.com/produkte/msystem/alacarte/index_e.html
軍艦だけホスィな・・
0862名無しさん脚
04/09/29 00:34:57ID:TfM33CSz巻き上げレバーや張り革、75mm枠を無くしたりも出来るね。
で、欲しい仕様にしてみたら567,100円だと・・・・
ｲﾗﾈ
0863名無しさん脚
04/09/29 00:40:53ID:rU3ZaxXR0864名無しさん脚
04/09/29 00:43:05ID:TfM33CSz0865名無しさん脚
04/09/29 04:26:45ID:mWnFFXCPそんなものより早く５０周年記念Ｍ３発売汁
0866名無しさん脚
04/09/29 08:28:19ID:qh5c5kLzそしてフォトキナのライカブースはこれで発表終わり？
0867名無しさん脚
04/09/29 09:25:46ID:PZTWwUCw0868名無しさん脚
04/09/29 14:34:56ID:qh5c5kLz同ユニットを活用したM型ライカのデジタル版ボディーも開発中。2年後をめどに製品化予定。
M型のデジは2年後かよ
遅すぎ
0869名無しさん脚
04/09/29 14:40:35ID:uXf/7noD0870名無しさん脚
04/09/29 14:46:44ID:uXf/7noDエプデジは、一度はライカ本社に見せにいっていると思うよ。
何らかの問題があって、ツァイスに鞍替えしたというのは想像だけど
0872名無しさん脚
04/09/29 16:55:57ID:LSZlbsZ42年後にはR-D1の新しいモデルが出てるだろうなぁ。
0873名無しさん脚
04/10/01 00:05:37ID:xf6gl5xbただEPSONやﾂｧｲｽとの共同開発で
コシナはかなり経験値積んだんじゃないかと思う。
ﾂｧｲｽ名義でEPSONの血も混ざったﾚｽﾎﾟﾝｽの良いﾃﾞｼﾞが出るなら
そっちの方がいいかも。
0874名無しさん脚
04/10/01 01:15:43ID:BK7UhcHAしかもブラックペイントで倍率も選べるし。やべえなあ。
0875名無しさん脚
04/10/01 02:29:34ID:BK7UhcHAブラックペイントより趣味性が減ってより実用機っぽく感じる。
0876名無しさん脚
04/10/01 07:11:00ID:FIgUSkp8チタンとズミルックス50mmのセットが５０セット
0877名無しさん脚
04/10/01 10:56:13ID:Pr0Q6esY0878名無しさん脚
04/10/01 14:57:59ID:ev6UwkTC0879名無しさん脚
04/10/01 16:52:33ID:L5h4eWvq>M型ライカ実用派の皆さま
>レンズは何をお使いでしょうか。
俺の場合かなり変かもしれないけど
海外旅行でアベノン28mとフォクトレンダー35mm、ノクチ50mmF1.0
のみ。
ノクチがじゃまなときはエルマー50mmF3.5
安全な場所では開放で多く撮るけど
やばそうな場所は絞り込んで速写、撮り逃げ
金をせびりそうな少数民族なんかは28mmでノーファインダー。
ちなみにM6ブラックのLEICAのロゴと赤いマークは黒のパーマセルで隠してます
これだけでおそろしく目立たなくなります。
0880名無しさん脚
04/10/01 20:11:28ID:Mol3q2Ud北インドいったときはB/Wフィルムを
Tri-elmar と Nokton35 で使った。
そのときは非常に快適だったが、その後
Tri-elmar の焦点切り替え機構がおかしくなり、
しかもぶつけてもいないのに買った店（ドウト●）
がぶつけたせいだから保証はきかないと言い張り
やがって、、、、
0881名無しさん脚
04/10/01 21:48:09ID:px8XMvsWアラカルトってどこでどうやっていじれるの?
ライカのサイト?
0883名無しさん脚
04/10/01 22:06:52ID:Mol3q2Udトリエルマーはともかくゆがんでもいないのにゆがんでいると
言い張って並行輸入の保証期限を強引に越えてしまった
ドウト●からは２度と何も買わない。
0884名無しさん脚
04/10/01 22:18:28ID:o7hoSc0H0886名無しさん脚
04/10/02 00:43:53ID:+NoaD2B3でも正規代理店のスキヤではボディは正規品のみだけどレンズは並行物も売ってる。
0887名無しさん脚
04/10/02 00:47:19ID:+NoaD2B3ライカ社HPの
ttp://www.leica-camera.com/produkte/msystem/alacarte/index.html
Konfiguratorって所をクリックするといろいろ着せ換えが出来るようになる。
0890名無しさん脚
04/10/02 14:31:14ID:pVkrkZbXＭ７タイプに出来ないのが残念。
Ｍ４を再現したかったんだけどな。
0891名無しさん脚
04/10/02 20:59:57ID:9gzlAQwgそれ俺も思った。M4ブラッククローム調にしたかったんだが。
でもMPの巻き戻しノブをM7の斜クランクに出来るのは良いね。
0892名無しさん脚
04/10/02 21:24:13ID:PQZVn7GUあほか
0893名無しさん脚
04/10/02 23:17:06ID:pVkrkZbX同志がいたｗ 斜めクランクいいね。
新品のアラカルトなんてとても注文できないから
レバーは妥協して、同じ好みの人が手放してくれるのを
気長に待つとするか。
なんちゃってＭＰ６は生きてるうちに3台くらいは見るような
気がする。（いらないけど）
0894名無しさん脚
04/10/02 23:43:17ID:uKrk9PImアラカルトをみると、限定モデル商売は続けられないように思うのだが．．．
0895名無しさん脚
04/10/03 00:10:10ID:fmS1+kVkでもM型ライカってこれ以上進化する余地があるんだろうか？
せいぜいﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｼｬｯﾀｰ搭載とか、布膜横走ｼｬｯﾀｰでより高速
ｼｬｯﾀｰを切れるようにするとか、っていう程度じゃない？
だから、M8をどういうカメラにするかっていう企画段階で
ユーザーの趣向を調査する意味合いも兼ねてるんじゃないかって
思う>粗軽戸。
漏れ個人的にはR8/9のような大きなｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｲｱﾙが
欲しいけど、今までのM型のデザインから逸脱するとM5のように・・・
あとは100萬円以上もするM7チタンなんか作るくらいだったら、
100萬円以上になっても良いからM3レベルの製品を作ってくれたほうが
うれしいな。
0896名無しさん脚
04/10/03 01:07:06ID:nXNJgDv4あたしも、ライカ社は今のまま手のかかった製品を作り続ければ良いように思う。
50周年でM3復刻版を期待したが、まだ手に入る国内でOHの行き届いた中古M3を
購入したほうが良く思う。
おそらく二年後はMデジの対決になるのだろう．．．
0897名無しさん脚
04/10/03 10:23:21ID:zuJocvUl1/2000やハイブリッドシャッター搭載というだけで買いたくなるけどね。
でもライカはM5の大失敗の呪縛があるからね。
俺的にはM8があるとしたらM7のサイズで全く新しいデザインにして、
露出補正など操作性を大幅アップした方が良いと思うんだけど。
0898名無しさん脚
04/10/03 10:41:10ID:1fYI2XJ5それにＭ８と名付けると暴動がおきるといけないので、
なんか適当な名前付けて（ＭＸ？）売り出して欲しい。
0899名無しさん脚
04/10/03 13:02:31ID:J3C8/Dge縦走り・横走り切り替え
アナログ手ぶれ補正
だけでいい
0900名無しさん脚
04/10/03 18:06:28ID:MxBb9eHgま、商業的には失敗でしょうけど
実際に使ってみると良さがわかります
シャッターダイヤルも回しやすいですし
ようするに保守的なユーザーが多かったってことなんですかね
M6TTLの高さが何ミリ変わったってだけで大騒ぎですもんね
なんだかなぁって思います
次のライカに望むのは
M5みたいな大きなシャッターダイヤル（ファインダー覗いたまま人差し指で回せる）
１／２０００のシャッター速度かなぁ
0901名無しさん脚
04/10/03 19:23:02ID:mIFOE92m自分もした事有りませんしそれよりも中間速度の精度保障と勝手に回らないしっかりしたクリックの復活を望みたいです。
0902名無しさん脚
04/10/03 19:46:49ID:9xbTs3CTニコマートみたいに外からもメーター針が見えると便利かも。
0903名無しさん脚
04/10/03 20:54:20ID:5FxI6fw70904名無しさん脚
04/10/03 21:00:47ID:nJj+Skh0M7の露出補正をM5のシャッターダイヤル風にしてくれてたら
もっとAEが使いやすかったのにと思う。
0905名無しさん脚
04/10/03 22:57:41ID:1eChJmXDでも、外部に表示される露出計ってのは欲しいかも・・・
0906名無しさん脚
04/10/03 23:02:05ID:af4QylvI都内でも景気が低迷しているようだし…
0907名無しさん脚
04/10/03 23:17:01ID:f6b59LU/ファインダー覗きながら合わせるよ。そっちの方が普通じゃないのか？
ライカで良いと思っているのは、1/30と1/60の間に1/50が入っている
こと。ファインダー覗きながらダイヤルを回していても、ここのところを通り
過ぎる時にクリック感で分かるから低速シャッター域に入ったことが
つかみやすい。
0908厨房なんで
04/10/03 23:27:23ID:5FxI6fw70910名無しさん脚
04/10/04 02:37:01ID:7rbys/Dxライカ使いは使いやすさ何か求めちゃいないだろ。
0911名無しさん脚
04/10/04 06:19:27ID:K8gHxdXF0912名無しさん脚
04/10/04 06:59:28ID:mkqFP4mf0913名無しさん脚
04/10/04 09:33:21ID:PhSI3Xk5というか個人的に手になじむから、持っていて苦にならない。
苦にならないから、いつでも持っていられる。
一眼レフを持ち歩くのは苦痛。
0914名無しさん脚
04/10/04 10:28:09ID:7A01y/7T逆。使いやすさ、スナップとの親和性で、結局ライカになった
人の方が多いんじゃないか？
使ったことないだろう喪前
0915名無しさん脚
04/10/04 10:42:56ID:XosjAG8l実際に使ってみないとこの使い易さはわからないよねー。
出会いというか使い始めたきっかけは、おれの場合、あこがれだった。
むちゃくちゃ欲しくなって思い悩んだすえ買ってみたら意外に(失礼！)使いやすかったという感じ。
レンズも意外に(失礼！)良かったし。
最初に買ったレンズがズミクロン 35mm ASPH だったから、一眼レフ等のそれまで
慣れ親しんできた描写と比べて違和感があまり感じられなかったというのもあるけどね。
ガシガシ撮ったゾ(遠い目。でも実はそんなに遠くないw)
0916名無しさん脚
04/10/05 01:17:46ID:Rc60zmbeハンマートーンやアンスラサイトなんて作ってるヒマがあったら
ブラッククロームをレギュラー商品にして欲しいよ。
しかしアラカルト、ベースとなるカメラの値段が48万て高くね？値上げ？
0917名無しさん脚
04/10/05 01:25:09ID:Rc60zmbe0919
04/10/05 02:39:35ID:rCMDRJ2Dライカ値上げしてどうすんねんと言いたい。
0920名無しさん脚
04/10/05 04:40:32ID:bc0OQAft実売りっていくらくらいかな？
0921初心者です。
04/10/05 07:48:11ID:XQDpZLo7状態にもよるのでしょうけど、修理代って最低どれ位かかるものでしょうか？
あまりに高いようでしたら、ファインダーの購入を考えます。
宜しくお願いします。
0922名無しさん脚
04/10/05 10:30:52ID:dSEfaEQO0923初心者です。
04/10/05 11:15:56ID:XQDpZLo7>>922
> ファインダーセレクターレバーを動かしても出ませんか？
なんの負荷も無くスカスカと動きます。空回りしている感じなのです。
0924名無しさん脚
04/10/05 12:17:14ID:36a5T/OB正常な状態でもそんな感じ、耳を澄ますと、微かにシャキシャキ金属板が
摺れる音がする・・・
0925名無しさん脚
04/10/05 12:22:47ID:oRiyRICU0926名無しさん脚
04/10/05 12:26:01ID:bUB8NsC7おれもTTL0.85ですが、同じ症状が出ました。。
切換えの金具が外れてしまうのが原因のようです。
販売店が言うにはこれは0.85では珍しくない症状のようです。
保証期間内だったから保証書で直してもらいました。
見積もりでは銀座の酸っぱい店で３００００円台だったような
覚えがあります。
0927名無しさん脚
04/10/05 12:30:18ID:dSEfaEQOファインダーを覗いたままセレクターレバーを動かしてみてください。
どこかで50mmガ出るポイントが無いでしょうか？
90mmしか出ないとか35mmしか出ないというのなら分かるのですが50mmだけが出ないというのが解せないです。
0928名無しさん脚
04/10/05 12:45:24ID:nO9UH4nY（＾ー＾）ワロタ
0929名無しさん脚
04/10/05 12:52:24ID:cFq6/Hk+失礼。
0931初心者923です。
04/10/05 13:04:44ID:XQDpZLo7いまフォクトの35ミリのカラスコが付いているのですが、枠は35 と135？が出ています。
この状態から50を付けようが75を付けようが切り替わらないのです。
また、セレクターレバーを動かしても他の枠が出るポイントは有りません。
以前はセレクターレバーを動かすと軽いシャリ音と感触が有ったのですが・・・
いまは全く感じられません。
修理代30000円～と言うのは厳しいな～
そんなものなのでしょうか？
0934初心者923です。
04/10/05 13:46:54ID:XQDpZLo7> どこかにぶつけたり
> 旅行後などに発見されたんですか？
私自身はぶつけた覚えが無いのですが、叔父愛用のカメラで、出動機会は多かったようです。
が・・特に目立った傷や凹みはありません。
ここの所の雨による湿気が気になり、チェックしていた時に不具合が見つかりました。
0935名無しさん脚
04/10/05 14:10:06ID:7gRRK7bE電気系の理由で受け付けてくれない修理屋さんも多いので、
とりあえずシーベルヘ持って行って相談してみてはいかがでしょうか？
0936名無しさん脚
04/10/05 20:08:51ID:2fvfb5v5お教えする気力が無くなるほど全然違う、、、が、まずはシーベルヘグナーの
カタログを見てください。
ttp://www.nshcgj.jp/pdf/M7.pdf
ttp://www.nshcgj.jp/pdf/LEICA%20%20MP%20Catalog.pdf
0937名無しさん脚
04/10/05 20:22:05ID:r0AxU1ucやさしーなぁチミは･･･
0938ジャーキー牛田
04/10/05 21:13:38ID:PNeoZfjqそういう人にはM7のほうがいいでしょね。>>936
0939名無しさん脚
04/10/06 09:33:30ID:RV5iYvrWありがとうございます。
全く違いますね。値段の違いも納得しました。
でも、ライカユーザーはMPを買われる方の方が多いんでしょうね。
僕もMPの方を検討してみます。
0940名無しさん脚
04/10/06 10:47:19ID:vu6a+1TFマウントアダプターはちゃんと50mm/75mm用を付けてる？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8589033
0941初心者923です。
04/10/06 15:09:36ID:dFjQZdv/0942名無しさん脚
04/10/07 12:58:13ID:56g8cXz+0943名無しさん脚
04/10/07 19:19:18ID:gGpvCqAi露出計なしでもいいんだけど、カラー撮りたいと思ったので真面目に
検討中です。精度がいいならAEもありかなとは思うけど。
ヘキサーはいいけど、ファインダーをのぞいてアウト。
コンタックスのGもいいけど、AFは使わないし。
というわけでライカが残った次第です。もしよければご意見希望です。
見た目だけならMPなんだけどね。
0944名無しさん脚
04/10/07 19:56:51ID:5z93eKEJ実際使ってますがAEの精度はとても良いですよ。
0945名無しさん脚
04/10/08 02:28:05ID:ckyAADlsたしかにポジの場合、エム7に歩があるとおもふ。
正直さわってみたい。
0946名無しさん脚
04/10/08 02:48:17ID:TtUeBXmqAE使わなければM7でもMPでもどっちでもいいんだろうけど。
0947名無しさん脚
04/10/08 03:34:13ID:TpJeAftHM7の補正ダイアルは使いにくそうな印象だけど、実際活用してる方、どう？
0948名無しさん脚
04/10/08 09:42:37ID:hjZOugWfそこだけは使わないようにしてますけど、まぁ大丈夫ですよ。
M7は使ってないから細かいところまではわかりませんが、>>947さんの言うように
露出補正ダイヤルは使いにくそうですねぇ。
M7で使う場合はまず露出が出したい目になるようにフレームをふって AE ロックをかけ、
それで構図を整えてシャッターをきるという形になるかと思いますが、そういう
撮り方に慣れてるのであれば M7 でいいんじゃないかな、と思います。
露出補正ダイヤルを駆使する撮り方であればヘキサーRFとかの方がいいんじゃないかな、と思いますが。
0949名無しさん脚
04/10/08 10:20:47ID:VskHI39j0950名無しさん脚
04/10/08 12:27:51ID:TtUeBXmqデザインに固執せず人さし指一本で回せるようなダイヤルを新設して欲しかった。
だからほとんど露出補正ダイヤルは動かさずにAEロックで撮っています。
AEロックが使いやすいのが救いですね。
0951名無しさん脚
04/10/08 13:02:20ID:Hb7JfKjQ0952名無しさん脚
04/10/08 14:53:40ID:Yck9TrWD0953名無しさん脚
04/10/08 15:40:01ID:GbgY7Qraスクリューマウントレンズだけ回して交換してんじゃないの？
だったらどんなにがんばってもフレームは切り替わらないよ。
0954943
04/10/08 17:33:46ID:HpUMl8K9AEは性能良さそうですね…。中央重点測光なのかな？傾向がつかみやすい
AEなら、慣れ次第で思いっきり使えそうですね。
バルナックスレを見てると、ポジでも露出計なしって強者がいますけど、
そこまでの勇気はないです（笑）だから露出計付き。M6やMPでも構わない
っちゃ構わないのですけどね。
もう少し検討してみます。本当にありがとうございます。
0955初心者923です。
04/10/08 17:51:50ID:kRR+axEVレスありがとうございます。
LMアダプターは各焦点距離用を貰い受けて 使用しています。
取り敢えず修理の見積もりをしてもらいます。
0956名無しさん脚
04/10/09 00:02:00ID:72e9c/tc0957名無しさん脚
04/10/09 00:32:10ID:7LrRZTUj0959名無しさん脚
04/10/11 00:27:02ID:F6V31lJbドテチン
0960名無しさん脚
04/10/11 00:28:55ID:xOpokOQg不覚にもワロテシモタ、つうか年代バレるだろ
0961名無しさん脚
04/10/12 02:49:19ID:fXeQl4vPEDはムッシュの歌だったような？
10回払いでM7 0.72BC逝ってしまいました。
週一のキャバ遊びは控えないと‥
0962名無しさん脚
04/10/12 04:42:51ID:Vy2ERpJrライカでキャパ遊び・・・w
0963名無しさん脚
04/10/12 04:47:57ID:Vy2ERpJr変なもん書き込んじまった。駄目だ、寝よう。
0964名無しさん脚
04/10/12 14:08:41ID:Rc7VQ2H40965名無しさん脚
04/10/12 15:01:47ID:o9cWHzJq改造をしてもらおうと思ってるんですが
シイベルヘグナー、もしくは関東カメラサービス
どちらに頼もうか迷っています。ライカを修理に
出すのは初めてなので、アドバイスおねがいします。
0969名無しさん脚
04/10/13 10:11:02ID:RlZWyDUT0970名無しさん脚
04/10/13 14:22:11ID:hZb8XR6u0971名無しさん脚
04/10/13 15:26:44ID:ceXtafA70972名無しさん脚
04/10/13 16:26:49ID:MZLgsOB00973名無しさん脚
04/10/14 00:54:44ID:aTB99s1j2004年11月20日（土） am10:30～pm4:30
日本シイベルヘグナー社からメンテナンス担当者が来社し、点検 いたします。
当日、来店いただけないお客様は前日までに
日本橋店、新橋店のどちらでもいいですのでお持ちください。
0974名無しさん脚
04/10/14 00:56:19ID:aTB99s1j0976名無しさん脚
04/10/14 01:17:31ID:mIlaTvfv0977名無しさん脚
04/10/14 01:23:19ID:CF8Ov2fZM４を見つけました。２８ｍｍ使う可能性があるならこれって買い？
なかなかの美品で２３マンくらいだったような。
あと、M４など内臓露出計ナシのM使いに質問。
普段どりは一切目測露出でやってる？それともVCメーターとかライカメーター
使ってる？実際、ライカって目測露出でやってけるもんなのでしょうか？
0978名無しさん脚
04/10/14 01:27:53ID:mIlaTvfv実用なら手入れ済みでいいかもしれないし、コレクションとしては
駄目。でもなかなか美品で23か、店鋪相場はしらんけど高いなぁ。
露出計は外部の入射光式を使っております。
0979名無しさん脚
04/10/14 01:50:42ID:19TkW3uw夜の室内じゃなければ、ISO400のネガフィルムの場合、
1/125秒 F/5.6 固定で大概ＯＫ。
使い捨てカメラはシャッターも絞りも固定で、それに耐える
ようにネガフィルムは設計されている。
考えるより実験してみては？
0980名無しさん脚
04/10/14 01:51:47ID:CF8Ov2fZ自分は実用で買おうと思ってましたがためらっちゃいますね。
９７８さんは入射光式ですか。当方スナップなので反射光式になるんでしょうね。
M4なら美品で２０くらいはしょうがないと思ってましたが
もっと安いもんですか？
当方内臓露出計で現行のMPも候補に入れてましたが、
なんだかシンプルすぎて不恰好なのと、妙に重いこと、グッタペルカが
すべることこの３点でいやになりました。
やっぱり、M4なら見た目と満足感が一味違うと思ったんです。
間違ってますかねえ
0981名無しさん脚
04/10/14 02:04:21ID:eFvIvsNm0982名無しさん脚
04/10/14 02:05:01ID:CF8Ov2fZ当方カメラ暦１年ちょいなので・・なるほど、そんなにラチュード
あるんですね。
ライカがスナップに快適といわれるのは、細かい露出とか気にしない
というのもあるんですかね。または、自分の露出を押し通すというか・・
0983名無しさん脚
04/10/14 02:05:09ID:mIlaTvfv改造品は普通価値が下がるけど、ファインダーを手入れしたって事は
少なくとも点検はしてる筈だから少しは安心かもしれない。
値段はどうだろう、最近下がってるからなぁ。んでももあ、こういう
もんは出会いですから気に入ったら買いですよ。M4は確かに純機械式
ライカの完成形ではありますね。
0984名無しさん脚
04/10/14 02:07:57ID:CF8Ov2fZといってましたが根拠は不明です。
っつーか、純粋に実用としてM4に２８ｍｍフレームが入ってたら素敵じゃないですか？
あっそうそう、７５ｍｍフレームも追加されてました。
0985名無しさん脚
04/10/14 02:11:38ID:mIlaTvfvやっていた。実用においては確かに便利だと思います。
使う人の判断ですね。
0986名無しさん脚
04/10/14 02:29:48ID:USwAHOOs露出計ですが、入射/反射切替式のメーター使ってます。Gossen社のDigisixという
やつが小さくて携帯できる点で一番重宝してるかな。メーター持って出るの忘れたら
勘で撮るしかないですが、ネガならまあ多少はずしていてもOKでしょう。
DPEでプリントしてもらうならお店でうまいこと調整してくれますが、自分でプリント
するならやっぱり適正露出で撮っていた方が焼く時に圧倒的に楽なのは確かです。
そういう意味ではDPEにフィルムごと渡す人だったらむしろメーター内臓してない
ボディの方が、お店で後はうまく補正してくれるという意味で使い勝手がいいのかも。
自分はM4とM6を使ってますがメーターに左右されないぶん、M4の方が早く撮れるのでやっぱり
どっちと言われればM4使う方が多いですかね。M6の電池抜けばM4みたいなものなので、ほんとは
どっち使っても同じかもしれませんが。
28mmのファインダー枠についてはないよりあった方がいい、という感じでしょうか。
でも覗きにくくなかったですか？本当に28mm必要なら外付ファインダーを別途つけた
方が撮りやすいかもしれないですよ。
0987名無しさん脚
04/10/14 02:30:02ID:T3AnxL1GもともとM6使ってたので枠の利便性を感じるし、改造に抵抗ないので。
オリジナルにこだわりがなく、自分が使いやすい方がいいって考えで
あれば手に入れても良いのでは？
それと露出はセコニックの入反射切り替え式で目安として測る程度かな。
測らないことも多いし。自分で基準を決めたら細かい露出は脳内変換って
感じでやってる。ネガならこれでまず外さないよ。
0988名無しさん脚
04/10/14 02:55:15ID:CF8Ov2fZ皆さん半目測露出でも使いこなしてますね。M4とM6でM4の方が早く
撮れるというのも刺激的な情報ですね。やっぱM4かな～。
ちなみに私はデジタル化とコスト削減の両面から、
コンパクトカメラはネガ、一眼はネガorポジ、その後現像だけ出して
フィルムスキャナーという流れです。手間かかりますがね。
ライカだったら、ネガ、しかもモノクロ！？その後フィルムスキャナ
と思ってます。
２８ｍｍのフレームって確かに外枠いっぱいで見づらいですね。
私的には３５ｍｍフレームでさえもう少し小さい方が使いやすそう・・
0989名無しさん脚
04/10/14 03:31:51ID:USwAHOOs使っていて機械としての満足度は高いです。でも経年変化による個体差は激しくあるため
M4ならなんでもいい、というものでもないです。
あとM4も70年代以降あたりのだと組み付けが悪いっていうけど、あれまんざらウソでも
ないと思ってます。一般的には初期型はM2のファインダー内臓とか、フラッシュや
ベースプレートのOpen/Closeの刻印の有無等が機構及び外観の変更と言われている
けど、後期型ってバラすと巻き上げレバー関連のパーツも違うでしょ。個人的には
初期の方のM4がいいのかなと思ってます。でもこのへんは断定できないので、自分
でいろいろいじってみた上で納得して下さい。
M6はよっぽどのことがない限りハズレは掴まないし、個体差も激しくはないので
買いやすいわけです。そして価格が低値安定、メーターも内臓しているし、あらゆる
意味でベスト・バイなライカかなあと（使いにくいけど一応28mmの枠もあるしね）。
露出勘については一番安い露出計持って使っていれば、半年もすれば誰でもメーター
なしで撮影できるようになります。元々が1/3刻みで露出を変えて撮るようなカメラ
でもないし。カメラは何もしてくれないので、その分自分で撮るということに慣れ親
しんでいくしかない、というのがライカだと思うけど。
アウトプットについては引伸機を使って焼く行為自体が今や秘儀のひとつのような
様相を呈してきているので、フィルムスキャナーでカラーやモノクロをプリント
アウトするというのも大いにありだと思う。それにいまどきのプリンターってきれい
に出力できるんだよなあ。DPE出して両端切られたプリント眺めているよりよっぽど
マシだと思います。でもライカのレンズ使うなら、やっぱり引伸機使った自家プリント
も楽しいよ。
0990名無しさん脚
04/10/14 04:08:53ID:Gl7QvV7r気付けばもう990。新スレを立ててきました。
そちらでも引き続きどうぞよろしくです。
【実用】M型ライカスレ・４【総合】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097694010/
0991名無しさん脚
04/10/14 08:35:33ID:nzhwvljf0992名無しさん脚
04/10/14 12:52:52ID:XkvVp2mZスナップだったら数メートル以内のものを撮る事が多いだろうから太陽の光を監視するという感じで入射光式が使いやすいですよ。
シャッター押す前にというより歩きながら時々計って確認する。
私はファインダー付で反射光兼用のSekonic L－408を常用していますが、実はスタジオデラックスみたいな大型ダイヤルが付いたものの方がシャッター速と絞りの組み合わせを一度に読み取れるので使いやすかったりします。
それから28mmフレーム付ファインダーは無しのものに比べて視野率が下がっているので気になる人は凄く気にするし併用するとわずらわしい事もあります。(使ってると慣れてはきますが)
28mm付は0.7ｍ時に100パーセントですが28mm無しは1ｍで100パーセント。ということは逆に1ｍ以内では100パーを超えてしまう。（うろ覚え）
0993名無しさん脚
04/10/14 18:44:40ID:OeakDvYrバカか？前玉でも交換して貰ってこい！
0994名無しさん脚
04/10/14 20:14:55ID:nIxKCwbu１５ＫでＭ６買うけれどな。
ま、こればっかりは好きずきだけれど。
0997名無しさん脚
04/10/14 20:32:31ID:4XkwZt4X買うなら自分も１５万のＭ６かなあ。
改造品のＭ４を買ってしまっても、
後からオリジナルのＭ４がどうしても欲しくなってしまったり、
便利な露出計内蔵のＭ６を買ってしまったりとかしそうで……。
0998名無しさん脚
04/10/14 20:34:22ID:lb5vOraQ0999名無しさん脚
04/10/14 20:36:05ID:nzd0Mt9Hプリントしか焼けません。 自分で焼くなら
1000名無しさん脚
04/10/14 20:36:51ID:C2InOa181001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。