レンジファインダーを買おうと思っているんだが
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん脚
04/07/01 03:27ID:8jB8t4f9一眼レフは仕事で使っているので、ちょっと違ったカメラが
欲しいと思ってます。ちなみに、カメラ自体、あんまり
詳しくないっす。
親切な人教えてポ
0002 ◆KALI69/Ts.
04/07/01 03:31ID:s4SmwynK0003名無しさん脚
04/07/01 03:38ID:/rr+CB7uヒロシです。
> 一眼レフは仕事で使っている（略）
。ちなみに、カメラ自体、あんまり
> 詳しくないっす。
意味がわかりません。ヒロシです。
0004名無しさん脚
04/07/01 03:38ID:AW598HcL0005名無しさん脚
04/07/01 03:40ID:XnPvLumJ0006名無しさん脚
04/07/01 05:00ID:ZTL9rapD真面目に作った良いカメラだと思います。
所有する喜びとかはライカの方がありそうだけど、写真を撮る道具と
しては後発のM7より機能は上だし、しかも安い。
TX-2はパノラマで撮らないならあまり意味がない。
G2は2重像でピント合わせするわけではないので、RFの範疇には
入らないかなと。
0007名無しさん脚
04/07/01 05:34ID:WtQN+ObCむしろフィルムの簡単装填とか自動巻き上げ・巻き戻しがあると便利。
漏れはG2とROBOT36sをつかってる。
0008名無しさん脚
04/07/01 06:35ID:7H5BkIMvいいスナップを撮ったら、リンク先の掲示版に上げてね。
0009名無しさん脚
04/07/01 07:11ID:YBjxMxq+出来がよすぎて仕事用レンジファインダーの雰囲気ありありですぐに嫌になること確実。
やはりここはクラカメに行くのが本道だろう。
0010名無しさん脚
04/07/01 07:16ID:dc26ONDm0011名無しさん脚
04/07/01 07:16ID:vyroDkqMとりあえずベッサRでどうよ。安いし醍醐味のファインダーは見やすいし。
0012名無しさん脚
04/07/01 07:39ID:A4caQIIA0013名無しさん脚
04/07/01 10:03ID:Vs1YKkrm終了。
0014名無しさん脚
04/07/01 10:46ID:oJFApqjyところでフィルム装着の件だけど、Gシリーズ、ベッサ、ライカと使ったけど、たった状態でのフィルム装着はライカが一番楽で確実。
日本の一般のって、以外に開いた裏蓋がストラップとかに当たって邪魔になって入れにくい。
0015名無しさん脚
04/07/01 11:13ID:liIFm7Cw0016名無しさん脚
04/07/01 11:29ID:WtQN+ObCライカLマウントで見やすいRFファインダ－＆ゼンマイワインダ－内臓の｢レニングラ－ド｣がお勧め。
3万くらいで手に入る。
0017名無しさん脚
04/07/01 11:30ID:L/xzKkzV0018名無しさん脚
04/07/01 11:35ID:VmAV8J5g0019 ◆KALI69/Ts.
04/07/01 11:51ID:s4SmwynK0020名無しさん脚
04/07/01 11:55ID:WtQN+ObCてのでほぼ結論をだしてるけど、
TX-2よりはMamiya7で リバ－サル使った方が現像が早いし自動露出＋対称型(ﾋﾞｵｺﾞﾝ)型広角がエエ。
0021名無しさん脚
04/07/01 12:23ID:rh+ZHjlKそれと写真歴等あるが、まずは目的を聞きたい。
0022名無しさん脚
04/07/01 20:31ID:wYaLaZrT俺は優しくないから重複誘導しちゃう。
カメラ板購入相談スレッド Part3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1083673404/
0023名無しさん脚
04/07/03 04:22ID:Fnmar3MVピント、速度、絞り、露出、の原理など紙面に使える写真に必要な
最低限のことしか知りません。あ、露出はちょっと怪しいです。
用途は主にスナップ。仕事中に気になった風景をサクッと撮りたいのです。
今のところ、Ｇ２かＨＥＸＥＲに絞りました。優先順位としては
１．サクッと感、２．所有感、３．写りの良さ でつ。
一応、過去のスレは見ましたが、ピンとこなかったもので。
どうでしょう？
0024名無しさん脚
04/07/03 05:45ID:4nnqR0CPツァイスレンズは純正ライカレンズの目標にされてきた歴史があるが、1/3程度の予算でシステムが揃う。
大光量のTTLストロボがオ－トで使えるから｢風景シンクロ｣で広い範囲の夜景を留められる。
暗い所でもオ－トフォ－カスは働く。
矛盾するがAF一眼同様に｢合わせたい所にピントが来ない｣オ－トフォ－カスの限界に直面するしたら、
置きピンMFに切り替えて使ってMF機を使うコツが学べる。
千波に漏れはRF機はG2とROBOT36sを使ってる。
0026名無しさん脚
04/07/03 08:04ID:w2MFj10J0027名無しさん脚
04/07/03 13:05ID:RUsCpYFr0028名無しさん脚
04/07/03 23:37ID:Fnmar3MV0029名無しさん脚
04/07/03 23:47ID:CYPXK3tQおいそんなレベルで新聞記者になれたのか？
俺の写真部の知り合いは日経受けたとき36枚撮りフィルムの入った
カメラ渡されて秋というタイトルで町の様子撮って来いという実技試験
があったといってたぞ。まあ20年も前の話だが。
0031名無しさん脚
04/07/03 23:50ID:CYPXK3tQもちろん使い方とか露出の説明は一切無し。
なかには36枚採りきれないやつなど脱落者続出だったらしい。
0033名無しさん脚
04/07/04 00:02ID:z9e/qAtH落雷写真が妙にうまい人がいるようだな。
国会議事堂に落ちたやつとか、あれはｽｹﾞｰと思った。
0034名無しさん脚
04/07/04 00:37ID:AUDcaA4Kそれ見たことある。
良くその瞬間にカメラを構えてたなとオモタよ。
で、本題に戻すと、
G2とヘキサーRFはだいぶ違うものなので難しい。
・AFが必要かそうでないか。
・TTLストロボを使いたいか。
・ツァイスのレンズを使ってみたいか、レンズの選択肢が
限りなく広いほうが良いか。
というあたり考えてみると良いのではないかと。
操作感とかは大きなカメラ屋とか行って、デモ機さわってみるのが
一番。
0035名無しさん脚
04/07/04 00:39ID:HCMoCbzq0037名無しさん脚
04/07/04 01:02ID:ZVkyf8HW予算があればライカ３ｇで
0038名無しさん脚
04/07/04 01:36ID:3i+eCGT+0039名無しさん脚
04/07/04 02:11ID:NR8yeJgK採用で、取材記者の場合、警察官の制止を振り切ってどれだけ
現場に近づけるかとか、写真の技術は二の次と言われてます。
とは言っても、下手糞でよく怒られてますが。
で、本題ですが
・ＡＦでもＭＦでもどちらでもいいです。ただ、色んなところで
Ｇ２のＡＦ精度を嘆く声を聞いたもので、その点がかなりひっかかって
ます。望遠を使うでもなく、激しく動くモノを撮るわけでもなく、ＡＦ
にそれほど問題が無ければ、Ｇ２に傾いてます。
・ストロボは・・・とりあえず考えないようにします。
・ツァイスの良さは、正直言って知りません。そんなに凄いんでしょうか？
・基本的には現行品で考えてます。
0040名無しさん脚
04/07/04 02:33ID:NR8yeJgKベッサＲ２って初めて知りました。値段も手ごろで見た感じよさげ
なんですが、Ｇ２やＨＥＸＥＲと比べてどうなんでしょうか？
0041 ◆KALI69/Ts.
04/07/04 02:56ID:L2BpRSY00042名無しさん脚
04/07/04 03:05ID:AUDcaA4KR2はAEがありません。
露出計は付いてますがマニュアル露出です。
>>41
カリさんどうも。
そうですよね。
R2を元にして、エプソンと共同開発したRFデジタルの発売が
そろそろ開始されそうです。
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/rd11.htm
こっちは、さすがにAEが付いてます。
(じゃないとデジは露出がキビシイし)
0043Tプルーフ
04/07/04 05:54ID:TTO9dOjv0044名無しさん脚
04/07/04 08:07ID:fTyPlRIIMライカのアクセサリ－のウエストレベルファインダ－は二万～四万するが、
ニュ－アングルコ－プ付きで二万程度で手に入るAE&AF機Tプル－フは凄く安い。
0045RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U
04/07/04 20:33ID:soLREAjr広角が制約されるﾍﾞｯｻﾃﾞｼﾞなんぞ、RF使う意味半減だな。
素直にﾍﾞｯｻRくらいから始めればあ？
0047名無しさん脚
04/07/07 01:48ID:e33IuBS30048名無しさん脚
04/07/12 10:31ID:3OWK7Gek今時の新聞記者でなぜデジが選択肢に入っていないのか理解できないのですが…
というより、単刀直入にお聞きしますが、銀塩で新聞記者が務まるのですか。
ちなみに小生は銀塩派です。
0049名無しさん脚
04/07/12 10:49ID:oNJvwMCv0050名無しさん脚
04/07/12 14:27ID:GS0WIKKf>欲しいと思ってます
仕事用ではないので銀塩が欲しいということでしょう。休日や仕事の移動中に
花撮ったり山撮ったりとかに使うんではないでしょうか。
0051名無しさん脚
04/07/14 03:51ID:U14ZpDWW仕事のカメラは、デジの一眼です。フジのＳ１Ｐｒｏとか
いうやつ。現場から電波で送れるし、銀塩世代が使っていた
ニコンレンズも使えるので、今はほとんどの記者がこれです。
新聞の写真は、要素が入って隙間が無ければいいんです。
写真部が撮るようなものは除きますが、大体はそんな感じ。
使っているうちに、どうしても機械的というか、写真を
撮ることが一つの作業に過ぎなくなっているのを感じて、
アナログなカメラが欲しくなりました。
0052名無しさん脚
04/07/14 10:06ID:xxjIm8pWはっきり申し上げて、記者にしては文章に隙だらけ。一度ならず、意味不明の
指摘がありますが、今度の書き込みも…。カメラに熱を上げる前に、読者のた
めに文章表現の勉強してください。「大体はそんな感じ」といっても、伝わっ
てないものをいくらそう表現しても意味不明。
宿題をあげましょう。
「何が撮りたいのか、その対象とあなたの表現意図を400字で述べよ」。
0054名無しさん脚
04/07/14 10:32ID:BAufP9Dn＞宿題をあげましょう。
＞「何が撮りたいのか、その対象とあなたの表現意図を400字で述べよ」。
↑
何だこれ？
というかお前何様だよ！
0055名無しさん脚
04/07/14 10:37ID:BAufP9Dn」。
↑
何だこれ！
0056名無しさん脚
04/07/14 12:51ID:8qFt3dW6」。
に決まりだな。
0057名無しさん脚
04/07/14 13:00ID:OC+5qDOFアサヒの社説の文章もそんなもんだよ。
宿題だすなら
「小泉 民主 しかし、だからといって」を使って先の選挙について述べよ
のほうが良いです
0058名無しさん脚
04/07/14 13:01ID:FpVsuSbE0059名無しさん脚
04/07/14 14:38ID:Dd8VRGRB0060名無しさん脚
04/07/14 15:16ID:6jVENrdp0061名無しさん脚
04/07/14 17:53ID:xxjIm8pW>お前何様だ！
俺は、俺様だ！ハハハ。
0062名無しさん脚
04/07/14 18:16ID:sEByBu3P持ってないけど。欲しい。
0063名無しさん脚
04/07/14 20:14ID:aHTUDKUHリバ－サルフィルムだと67フルサイズの現像は3時間くらいの現像所が東京都心ならあるし。
0064名無しさん脚
04/07/14 20:37ID:W6JYKHRyイメージサークルは十分大きいはずだし。
0065名無しさん脚
04/07/15 01:08ID:plTtEaQq0066名無しさん脚
04/07/15 01:57ID:k9GJCcSOフジの６x９使え。
0067名無しさん脚
04/07/15 02:14ID:TsLlmP0q0068名無しさん脚
04/07/15 02:43ID:GIOlcopKすきだらけですみません。
何を撮りたいかというと、風景だったり、人だったり、
特に決まっていませんが、日常の一コマですね。
そういう意味では、シャッターチャンスに強くて、
あまりいじらなくても撮れるカメラのほうが、
向いていると思っています。レンズの種類もそれほど豊富
でなくていいです。
前にも書きましたが、Ｇ２のＡＦに問題が無ければ、
Ｇ２が一番いいのかなぁという気がしてきました。
0071名無しさん脚
04/07/15 03:48ID:GIOlcopKブロニカのRF645、早速調べてみました。
意外と安いのにびっくり。中判は全然頭に
なかったので、検討してみますね。ただ、
全くの初心者に使いこなせるかどうかが心配です。
ちょっと面白そうなのですが・・・
あと、スナップ撮るならＭＦというのはどうして
なのですか？もしかしたら物凄くおかしな質問かも
知れませんが、教えてください。
0072 ◆KALI69/Ts.
04/07/15 03:56ID:p3kJTBSnシャッターチャンスを最優先にするなら、MFの方がチャンスを掴まえやすい。
AFだととっさの時に、わずかに遅れるから。
0073名無しさん脚
04/07/15 04:15ID:hUZqwghd(事前の)置きピンや目測でシャッタ-切る訓練は必要だ罠。
0074名無しさん脚
04/07/15 04:16ID:kdNYFfQf中判のフィルム装填はそんなに難しくない。
すぐに慣れる。
あとRF645はPモードがあるのでほとんどコンパクトカメラ感覚で
使えます。
0075名無しさん脚
04/07/15 09:25ID:c2VakUV/いきなりブローニーを始めるよりも、生涯使い続けたくなる135のRFが1台、絶対必要になると思いますが。
私は必ず併用しています。
中判は、あれもこれも撮りたいという機種でないように思っているのですが。
でも、中判がコンパクトカメラ感覚で使うものというのは事実だと思います。
0076名無しさん脚
04/07/15 10:15ID:N+qs1Sxyたとえば3m以上ならどこでもピンが会うように絞りとフォーカスをセット。
絞りがきまればシャッター速度も決まるのでセット。
後はシャッター押すだけ。
0077名無しさん脚
04/07/15 10:59ID:5FhGb7FhRF645だと220なら32枚とれるから平気じゃない？
というか、不満や問題は感じたことないけど。
ただ、35mmのRFもあった方が良いのは確かだね。
両方で完璧。
0078名無しさん脚
04/07/15 11:48ID:dVR1Kh4/どこからどこまでをボカそうとか、カリカリで撮ろうとか、
いろいろ考えながら撮れるのが楽しいですよ。
マターリ撮るには、AFでパシャパシャより、
1枚1枚じっくり撮るというのもいかが？
0079名無しさん脚
04/07/15 23:58ID:c2VakUV/>不満や問題は感じたことない
私は６×６だからか大有りです。
ＲＦは基本的にバシャバシャ感覚です。でもブローニーだとサービスサイズは
小さいし、かといって全部２Ｌにすると高くつくし、ストックにも困る。
だから135はパシャ、パシャ。ブローニーは選りすぐりをパシリ！さらにその中
からコマを選んで６切りにという使い分けです。
なわけで、話は戻って、135ｍｍのＲＦは必ず愛機１台お勧めしたい。
0080名無しさん脚
04/07/16 00:09ID:GLyiLC96話題についてこれてないんじゃないか？
0081名無しさん脚
04/07/16 00:16ID:bS5do58S自動露出は便利です
が、自分の好みで言うと
RFなら露出計が内蔵されていれば十分かな
0082名無しさん脚
04/07/16 00:22ID:LmLGQzy4>話題についてこれてないんじゃないか？
そんなことはない。今、宿題に追われて忙しいんじゃないかな。
0084名無しさん脚
04/07/16 02:25ID:WXfei5P/宿題は諦めましたが、話題にもついていけてません。
でも、皆さんの会話を見ていると、写真が本当に好きなんだなぁと
思えてこちらまでワクワクしてきます。
で、流されやすい私は、「まったりするならやっぱりＭＦでしょ」
と１８０度方向転換しそうな勢いです。
それでも露出等には自信が無いので、あまりマニアックな機材は
避けたい。そうなると、ＨＥＸＥＲ ＲＦあたりがちょうどいいのかな
と思っています。あと、ＲＦ６４５が俄然候補にあがってきました。
ただ、中判でこそ映える絵柄っていうのがいまいちイメージできないです。
中判の魅力とも言いましょうか…どうなんでしょ？
0085名無しさん脚
04/07/16 02:58ID:KCwEzsOU中判のよさ？
漏れは、G2&B21とMamiya7&43mmでスナップしてるが67だと。
｢上手になった様に｣見える。(ピントが悪くて振れてても)
たぶん4×5や8×10逝く理由はここら辺かも？
0086名無しさん脚
04/07/16 02:58ID:sIbG6gIyHEXAR RFはいいカメラですよ。 造りもしっかりしているし、使い易いです。
M-HEXANONレンズの描写もなかなか良く、十分楽しめます。
また、ライカM型の豊富なレンズ群（マウントアダプターを使えばLマウントも使えます）を
楽しめるので嵌るとなかなか奥が深いです。
中判よりも手軽にRFを楽しむならHEXAR RFやベッサーなどがお奨めです。
（ライカもありますが、これに手を出すと抜け出せなくなるかも…）
0087名無しさん脚
04/07/16 05:54ID:5x1fWAna>中判の魅力とも言いましょうか…どうなんでしょ？
手軽にプリントを楽しみたいのであればヘキサーRFにネガを入れて撮るのが
良いと思います。
プリント派なら35mmが断然有利ですね。
中判で撮るならリバーサルで撮るのがオススメです。
(中判のプリントは納期と価格の問題があるので)
現像後のフィルムをルーペで見ている時に充実感があります。
(35mmのリバーサルが駄目という意味では全然無いのですが)
あと、縦横の比率が35mmと異なっているフォーマットだと、
撮影時も撮影後も、最初のうちは新鮮な感覚があるかもです。
これはコンパクトデジカメでも体験できますけどね。
0088名無しさん脚
04/07/16 07:15ID:GLyiLC96レンジファインダーを欲しがるあたり、
１は亀オタになる素質が十分にあると思われる。
それならイジリがいのあるヘキサーＲＦあたりが、
とりあえずは良いと思うよ。
で、１年もしないうちにライカが欲しいよ言いだすな。
0089名無しさん脚
04/07/16 08:46ID:ZDh89H6hそこそこに安くて手軽だぞ
0090名無しさん脚
04/07/16 10:09ID:aqt2UWD2う～ん。でも今は6×6の話しをしてるわけじゃないしなぁ。
RF645の話しだし。
おいらはRF645にポジ突っ込んでバシャバシャやってるしさ。
0091名無しさん脚
04/07/16 11:06ID:LmLGQzy4それぞれカテゴリーが違うものと考え、二兎追うもの…になりませんように。
0092名無しさん脚
04/07/16 18:36ID:Axk9KQvbなんで？645なんかお手軽でいいじゃん。
スーパーテヒニカ７０とかならちょっとアレだけど。
0093名無しさん脚
04/07/16 23:02ID:b0iLN8aE0094名無しさん脚
04/07/16 23:05ID:aqt2UWD2RF645やGA645ziなら結構コンパクトだから気楽に持ち歩けるよ。
0095名無しさん脚
04/07/16 23:06ID:bS5do58S初めての銀塩RFだと、お手軽と言えるでしょうか？
選べる（手軽に入手出来る）フィルムの種類を考えると
お手軽とは言い難いと思うんですけど。
35mmフィルムだと、旅先なんかで種類は限られてもコンビニでも手に入るし。
0096 ◆KALI69/Ts.
04/07/16 23:06ID:ENb84R+T中判だとﾋﾟﾝが浅くなって、あてずっぽうのﾋﾟﾝﾄ合わせってわけに行かないんだよ。
ｻｲｽﾞの問題ではない。
0097名無しさん脚
04/07/16 23:36ID:I04JHdQK大げさに考えすぎなんじゃない？
針の穴を突くような鮮明なピントを求めるのなら、それはもう「初心者」じゃないような。
0098 ◆KALI69/Ts.
04/07/16 23:42ID:ENb84R+T0099名無しさん脚
04/07/16 23:51ID:aqt2UWD2そらいえてる(笑)。
0101名無しさん脚
04/07/17 00:03ID:L5X2cPpP別に天才写真少年だったわけじゃない。誰でもできるって。
ただ、目測でとった写真のピンの甘さを気にするようになると初心者じゃないってこと。
そこらのオバチャンなんか、写ルんですの画質に何の疑問も持たないでしょ、それといっしょ。
それにブロニカは目測じゃなく、ちゃんとレンジファインダーが付いてるんだから
初心者でもちゃんと使えるって。
中判なんて、うちの爺さんも婆さんも、小６の小娘だって使ってる。
ロモグラフとかやってるネーちゃんですらHOLGAを使うんだから、なーんも難しかねえよ。
0102名無しさん脚
04/07/17 00:23ID:TKPzAtkq0103名無しさん脚
04/07/17 00:24ID:TShYefUh俺の持ってる66のスプリングカメラはゾーンフォーカス的にも
使えるんでスナップも何とかなるよ。75mmだけど。
0104 ◆KALI69/Ts.
04/07/17 00:27ID:TkyH2h7Fそんなでもちょっと不安だったもんな。でも、むかしのｶﾒﾗは75mmの目測なんて当たり前だったんだから、
まあ、慣れれば撮れないこともないんだろう。
0105名無しさん脚
04/07/17 00:31ID:j9cg9fa3>なーんも難しかねえよ。
おい、おい、勘違いすんな。中判が難しいなんて今じゃ、誰もいわんでしょう！
そうじゃない。楽しみ方が違うっていうレベル。それだけ35ｍｍの方が
環境が整ってるっていうだけのこと。それに比べ、たしかにデジが台頭する直前、
中判ブームがあったとはいえ、大きく引き離された。そして今じゃ、デジ、プリンターなど、
どのメーカーも銀塩からの撤退が著しいほど。カメラの大きさ一つとっても、それはいえると思うが。
0108名無しさん脚
04/07/17 00:58ID:QgIvFruW0109名無しさん脚
04/07/17 00:58ID:66wKJ6V3２ｃｈに定期的に読み書きできる暇のある記者なんていないよ。
スレ立て時期から見て、夏休みに入った大学生あたりだろ。
（故）ニュー速あたりにはフシアナトラップに引っかかって
リモホ晒したバカマスコミがたくさんいたようだがな。
２ｃｈをソースにしようとする時点で、その記者の信用性はぁゃしいよ。
このスレの>>1も同じ。
0110名無しさん脚
04/07/17 01:03ID:TShYefUh0111名無しさん脚
04/07/17 01:12ID:QgIvFruW0113名無しさん脚
04/07/17 02:23ID:ciLp72mM変なところで感心しています。
さて、なんだか凄く中判に傾いてきました。
色々比べた結果、ＲＦ６４５あたりがよさそう。
ただ欲張りなんで、３５ｍｍも捨てがたく、
どうせなら二台まとめてという気持ちにさえなっています。
そこで、中古という選択肢を考える必要があるかと。
ただ、車やＰＣなどこれまで中古商品に手を出した経験がない
ため、一抹の不安があります。カメラの中古ってのは総じて
どうなんでしょ？
隠すつもりはありませんが、いじくったり、自分で修理したり
する技術は全然ありません。
0114名無しさん脚
04/07/17 02:25ID:ciLp72mMもうお分かりと思いますが、会話にはついていけてません。
0115名無しさん脚
04/07/17 02:42ID:AkEdJY5E0116名無しさん脚
04/07/17 02:52ID:TShYefUh新品でも中古でも運が悪けりゃ、すぐに逝く。
なんで、保証がしっかりしてる店なら中古でもいいんじゃない？
俺も中古をよく買うけど、本当におかしかったのは過去に1回しかないよ。
当然無料で修理してもらった。
011793
04/07/17 07:19ID:her+9e7Dサイズもだけど・・・重すぎ(ｰｰ;)
0118名無しさん脚
04/07/17 07:24ID:her+9e7D購入するとき、店の人の話をよく聞けば、良し悪し教えてくれるよ。
0119名無しさん脚
04/07/17 09:08ID:4MXrr8mx135mmのRF機とストロボなど必要な物を揃えて
まずは、フィルムにお金を使う方が良いのでは？
良いルーペが・・・良いライトボックスが・・・プロジェクターが・・・
とか思うようにはまってしまえば、中判に行くかどうかの判断は自分で出来るようになると思われ。
0120名無しさん脚
04/07/17 12:48ID:QgIvFruW> ただ、車やＰＣなどこれまで中古商品に手を出した経験がない
> ため、一抹の不安があります。カメラの中古ってのは総じて
> どうなんでしょ？
> 隠すつもりはありませんが、いじくったり、自分で修理したり
> する技術は全然ありません。
カメラの中古は程度と希少度と人気で値段が決まります。
常識的な範囲で大丈夫だと思います。
中古カメラ店で購入すれば、半年の保証をつけるところも
多いですから、そんなに心配することは無いと思います。
0121名無しさん脚
04/07/17 18:03ID:rdd8hDVRそんな事で混迷する現代社会を斬ることができるのか？
ロシアカメラでも買って、
一回、とことん苦労してみろ！
0122名無しさん脚
04/07/17 18:07ID:5howt3YO（テンプレは購入相談スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1083673404/1から流用）
【購入相談用テンプレート】
0.前提 （デジカメ希望の方はデジカメ板へどうぞhttp://hobby3.2ch.net/dcamera/）
1.購入品目 （カメラ＋レンズ、カメラのみ、レンズのみ、etc）
2.予算
3.中古製品の可否
4.主な撮影目的 （旅行用、商用、子供の成長記録用、運動会用、作品作成etc.）
5.主要被写体 （人物、静物、風景、etc.）
6.想定される必要性能、及び重視する性能 （高速AF、連写能力、防滴、信頼性etc.）
7.現在所有しているカメラ及びレンズ
8.主に使用する人 （家族共用、初心者、etc.）
9.形態 （コンパクト、一眼レフ、レンジファインダー、中判、etc.）
10.大きさ・重さ （1kg以内、登山に支障のない重さ、手持ちの製品より小さい、etc.）
11.メーカー・銘柄 （ニコン、コンタGシリーズ、舶来品、etc.）
12.使用頻度 （学校行事の時だけ、常に持ち歩く、etc.）
13.特別な要望
特に重要視する項目には*印をどうぞ。
（要望無しの場合も、その項目を飛ばさずに 要望無しとしてください）
0123名無しさん脚
04/07/19 00:13ID:jSm9UjtP１が来れなくなっちゃった。
0124名無しさん脚
04/07/19 22:56ID:xW7BwIhuで，言わせてね…
M3買ったよー！！
0125名無しさん脚
04/07/19 22:57ID:rFSQSnkY0126名無しさん脚
04/07/19 22:59ID:xW7BwIhu0127名無しさん脚
04/07/20 11:46ID:+/H6yYhc0129名無しさん脚
04/07/20 12:36ID:32ahwtoq2ch以外でもそういう話しが出てるので、今度こそかもしれません。
今いっとくならヘキサーじゃないですか？
なんだかんだ言っても、やっぱり名機の1台には入るカメラだと思いますし、
日本最古のカメラメーカー、コニカブランド最後のプロダクトでもありますし・・。
0130名無しさん脚
04/07/20 13:34ID:azk75fyG0131名無しさん脚
04/07/20 15:19ID:YxSPu3Qn0132名無しさん脚
04/07/24 03:08ID:0szH3LL6新潟には行ってませんが、アサヒカメラでもありません。
ただ、仕事がちょっと忙しかったので、じっくりカメラを
いじくるのはやっぱり無理なのかなぁと、考えを改めました。
そこで、やっぱり気軽さが最優先かと。
もう、Ｇ２かＲＦしかないかと。
そろそろ結論を出しますね。
0133名無しさん脚
04/07/24 03:23ID:Jgek315v0134名無しさん脚
04/07/24 05:05ID:0szH3LL60135名無しさん脚
04/07/24 09:47ID:8p8AFokUありえる、ありえる。。
正論で安原叩きの記事載せたが、２ちゃんでは
亀ゲロに叩く資格無しと逆に叩かれて逆ギレして
工作員送り込んでそうだからな
0136名無しさん脚
04/07/25 21:11ID:EX1CABsa別に信じてもらわなくても結構です。
話がスムーズに行くと思って職業を
明かしただけなんですが・・・
0137名無しさん脚
04/07/25 21:16ID:jRAaS69y迷ってるより、これって決めて 写真撮って楽しむのが吉
σ(^^)は、仕事でAF使ってるならMFのAE機勧めたいがね。MF&MEは覚悟居ると思うぞ。
0138名無しさん脚
04/07/25 21:24ID:VenJDz4D現像するまで分からない。その点、距離計連動カメラの方が、安
心感がある。G1とCLを持っているけれど、CLの方が信頼感があっ
て常用しているよ
0139名無しさん脚
04/07/25 21:24ID:YzukgOwvライカでもなんでも買っちゃえば良いじゃない？
0140名無しさん脚
04/07/26 07:21ID:daKu9Qlg0141名無しさん脚
04/07/26 21:12ID:z3sFHLf4はまればライカにグレードアップで良いと思うが。
値段も安いしね。
AEならヘキサー→ライカかな？
AFのG2なら、
上等なレンズ交換可能なフルオートカメラだから
そもそもの前提が違ってくるのでノーコメント。
0142名無しさん脚
04/07/26 21:35ID:ba3Ef/aY選択肢が少なくて、かえって迷ってしまうよ。
645ではフジだろうなぁと思ってる。680、690だとでかいし。
できれば67が欲しいんだが、そうするとライカじゃないM7くらいか？
なんか中途半端なんで、135のTXシリーズでもいいかと思っちゃう。
目的は風景で広角が欲しい。できればワイドな方がいい。
識者に問う、漏れは何を買えばいい？
ちなみに135は一眼レフ派です。主にマクロと超望遠という両極端。
ポジもネガもデジもつかいます。
で、風景、スナップに中判を使いたいのです。
一眼タイプだと気軽に持ち歩けないんで。
0143指揮者
04/07/26 23:24ID:CuuBEhfY本人は解ってるようだし、背中を押しとくよ。
後悔するのは良いが、他人を恨まない事だな
ましてや、買った写真機に罪がある訳もない。
0144名無しさん脚
04/07/26 23:29ID:ba3Ef/aYまぁ買って失敗しても傷の浅い中古から試してみます。
実際自分で使ってみないことには、自分のスタイルにあってるか
満足できるか判断できないですよね。
適当に手近な所から攻めてみます。
ありがとうございました。
0145名無しさん脚
04/07/26 23:40ID:g197MNRJ0146名無しさん脚
04/07/27 01:15ID:8UHSVaPD試写・返品ＯＫの店をお薦め。多少高くついても。
0147名無しさん脚
04/07/27 19:47ID:vhe/J3Hdライカに逝っちまうほうがコスパか高い。
結局やしもの買いの銭失いになるから
ベッサ無視、直行ライカMP新品レンズは35mmのみ
失敗しても高値で売れる結局一番コスパが高い
これしかない
0149名無しさん脚
04/07/27 20:05ID:azrNmz140150名無しさん脚
04/07/27 21:56ID:TsH4KIC+なんて幸せなんだろうって思った事ないですか
世界の一流品が、コーヒーと同じように選べるんですから
好みは人それぞれだろうけど、選択肢のある自分は幸せ。
貧乏な写真屋家業をやってた頃は、一生使えるような写真機を・・・
と、思ってたもんでｽﾏｿ
0151名無しさん脚
04/07/27 22:05ID:V5h7FBPxオレは結局ネスカフェを選んだ・・・。
0152名無しさん脚
04/07/27 22:39ID:MTdDp3ik0153名無しさん脚
04/07/27 22:50ID:20gGcORV金がないと全部だめだね。
0154名無しさん脚
04/07/27 22:53ID:Aiq7HG8aだが買うと無一文になる。
0155名無しさん脚
04/07/27 23:28ID:n+7PV+tF>選択肢が少なくて、かえって迷ってしまうよ。
そんなことは無いです。イコンタ系に各種ベッサ。国産だってパールあり。
……って古すぎですか。( ^ ^ ;
お薦めは抜群に写りが良くて、ごろごろしてて重くて金属の塊そのものの
コダックメダリスト！フィルム620ですが。どう？( ¨ )＼☆ばき
>できれば67が欲しいんだが
だったら、グラフレックスXLだぜぇ。6x6,6x7,6x9のフィルムバックが
選べます。交換レンズはツァイスにローデンが使い放題。
おそろしくラフな造りの巨大なボディが二重丸。だめ？( ¨ )＼☆駄目
>できればワイドな方がいい
なぁんだ。それならグラフレックスXLSWですな。
6x9でレンズはシュナイダーのスーパーアンギュロン。( ¨ )＼☆目測です
0156142
04/07/27 23:51ID:MTdDp3ik御指南ありがとう。
でも、新品で欲しいんだ。
冬ボーまでに考えておくよ。
自分のためのクリスマスプレゼントだ。
その前にフォトキナなんてものが....
0157名無しさん脚
04/07/28 16:09ID:EmjVlzxLM3と一緒に使ってたけどトラブル多すぎるのと、
やっぱり使う喜びがライカにはかなわないって
ことでヘキサー売ってM4買いましたが満足してます。
結局ライカなんだよライカライカライカ。
0158名無しさん脚
04/07/28 17:12ID:7VnoSd4V俺のは一度も巻き上げのトラブルなんて無いぞ。 ヘキサーRFはなかなか良いカメラだよ。
ライカもいいが、実用にするなら古いM3やM4よりもM6やMPだな。
でも使う喜びって、ライカだけにあるものじゃないと思うなぁ。 まあ所有者の自由だけど…
俺にとってはヘキサーRFとMPはそれぞれに愛着があるし、それぞれに使う喜びがある。
0159ジュラ10
04/07/29 08:30ID:oSF+J9aSランドナーの逸品ルネ・エルス時価300万以上と
パネライ限定モデルを腕にし
ヘキサーRFとLeicaはM2と3とMPを使用して
旅にでる僕がどうやら一番の男みたいですね
0160名無しさん脚
04/07/29 08:45ID:5FIBc7JX0161名無しさん脚
04/07/29 08:59ID:tMiucGul使う喜びねえ…
ま、ライカなんて空シャッター切るためだけの愛玩物だからな。
ちなみに漏れのヘキサーRF も故障なんてしたことない。
0162名無しさん脚
04/07/29 09:05ID:pFt2xfq8またヘタクソな釣りを…。
しかし、ライカを使えない人にとってはそれが現実なのかも知れない。
0163名無しさん脚
04/07/29 09:09ID:RHyzN67z0164161
04/07/29 09:16ID:tMiucGul両方併せてもフィルムを通した数は
十本くらいだろう。
ふだんはニコマートや X-700 を使っているらしい。
0165名無しさん脚
04/07/29 09:18ID:RHyzN67z> ふだんはニコマートや X-700 を使っているらしい。
そっちの方がライカのM6なんかより、よっぽどマニアックな
においがするのは私だけでしょうか？
0166名無しさん脚
04/07/31 00:02ID:1j+HAy16ニコンＦ３は使わなくなったな。
0167名無しさん脚
04/07/31 00:43ID:B3vQmK2Z20年変わらんよ。
0168名無しさん脚
04/07/31 00:54ID:RoEy2uN70169名無しさん脚
04/07/31 01:29ID:axPeftMAファインダーを覗いてシャッターが切れるようになっていますね。
あの「コトッ」という感じの静かなシャッター音は気分が良いです。
ヘキサーRFもあるし、ベッサR2もあるし、RF購入検討中の人は
一度行ってみると良いかもしれません。
0170名無しさん脚
04/07/31 01:53ID:IcAPVAR+ベッサが思ってよりよかたよ。
0171名無しさん脚
04/07/31 03:04ID:UoMY1Y1GTX-2の標準レンズは45mm、Mamiya7IIの標準レンズは80mmで、
カタログには35mmカメラ換算で39mm相当と書いてあるので、
TX-2のパノラマモードよりもMamiya7IIに35mmキットを組んで
パノラマを撮った方が画角的に広いのでしょうか？
このスレで初めてMamiya7IIを知り、TX-2と悩んでます。
値段は同じぐらいなんですよね。標準レンズ込みで。
デザインはTX-2の方がかっこいいけれども、
まだ知らない中判の世界を垣間みる事ができるのはMamiya7IIで…。
0173名無しさん脚
04/07/31 03:11ID:Z8znc35uそれはよくわかります。ものすごく高い期待を持って実物にさわると
がっかりするかも知れないし、逆に期待があまりなく実物をさわると以外に
良くてびっくりしますよね。
自分で納得言ったらそれで良いんですよね。
0174171
04/07/31 03:35ID:UoMY1Y1Gどの辺が勘違いなのか指摘いただけるとありがたいです。
0175157
04/07/31 08:38ID:nbgW++9R仕事で使ってるデジをのぞけば漏れのカメラの中で一番ショット数多い
のがライカなんですけどね。人それぞれだろ。使ったほうが楽しい
カメラなのに愛玩用に使われてしまうのは悲しい。
漏れのなんてシャッターダイヤルの文字も消えかかってるし実用機もいいとこです。
ヘキサーRFは漏れはハズレひいたのかもね。ただ距離計の縦ズレと
巻き上げ系のトラブルはけっこうあるみたいですよ。
漏れのヘキサーは、３０枚付近でいきなりフィルムカウンターが0に
なるトラブルと、巻き戻しのときに最後までまき戻さないで途中で
止まってしまうトラブルがあって、フィルムを一本ダメにしたので
保証で直したけどなんだか使いたくなくてそのまま売っちった。
AEとかは便利だったし、好き好きだと思うけど漏れは自動巻上げとか
あんまり好きになれなかったな。やっぱりああいう趣味カメラは
フルマニュアルであるべきのような‥。
0177名無しさん脚
04/07/31 13:00ID:axPeftMAというか「同じフォーマット(フルパノラマ)」で撮るなら、レンズの焦点距離を
換算することなく、そのまま比較すれば良い」と書かないと不親切ではないかと。
マミヤの資料には67で撮るときの画角しか書いていないと思いますし。
マミヤ7IIの43mmとTX-2の45mmとでは、「フルパノラマ」で撮ってる時は
ほぼ近い画角(2mmの差はあるが)ですが、67で撮るならマミヤの方が
広角になります。
※ TX-2は67では撮れないので。
0178177
04/07/31 13:03ID:axPeftMAもともとフルパノラマでも少し広角なんだけど、67ならもっと広くなるという
意味です。
0179171
04/07/31 15:26ID:ur3j+qBJでも、不思議なのが、>>177さんの説明です。
マミヤ７の35mmフルパノラマキットは、。67の上下をカットするだけの
ものだと思うので、左右の画角は変わらないような気がするのですが、
それでも67で撮る方が広角になるのでしょうか？
フルパノラマキットを装着すると、上下だけでなく、左右も微妙にカット
されている、という事であれば納得なのですが。
ちょっと混乱しています。
0180177
04/07/31 15:50ID:SZGL9p7E>フルパノラマキットを装着すると、上下だけでなく、左右も微妙にカット
>されている、という事であれば納得なのですが。
まさにその通りなんですよ。
以下のメーカーの公式ページ参照。
ttp://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/009prod_72.html
0181177
04/07/31 15:52ID:SZGL9p7E直リンだとここですね。
ttp://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/645E&7-2/mamiya7-2_spec.html
0182名無しさん脚
04/07/31 16:16ID:hwP2rtJuだから画角は67で使用してる時のが広角。
0183171
04/07/31 16:38ID:ur3j+qBJををっ。本当だ。左右もカットされていますね。
今度購入予定のGT-X700は中判も余裕で取り込めるし、
う～ん。悩む日々は続きます。
0184名無しさん脚
04/08/01 20:19ID:9Mf4WSWXうれしぃ
0185名無しさん脚
04/08/01 21:16ID:A7W5cLJB0186184
04/08/01 22:06ID:9Mf4WSWX実はRF初心者で、資金が尽きて
レンズはコシナの安もんで済ませました
んもぅ、愉しい
0187名無しさん脚
04/08/01 23:08ID:m0DKaNJYコシナのレンズも中々良いよ＾＾ R-D1 Getオメ^^
0188184
04/08/01 23:24ID:9Mf4WSWXサンクスコ
・・・女房にまだ買った事を話してない・・・それだけが鬱・・・
すれ違いなので後は本スレに逝ってキマツ
無駄話、スマソ
0189名無しさん脚
04/08/01 23:35ID:A7W5cLJB0190名無しさん脚
04/08/02 21:03ID:87hAdGCA0191名無しさん脚
04/08/02 21:19ID:Nn72cawLレンズもファインダーも明るい。
0192名無しさん脚
04/08/08 09:58ID:iqM45158きっと、Ｇ２を買ったに１票
0193名無しさん脚
04/08/12 09:18ID:BfpyN7Yx0194名無しさん脚
04/08/12 09:42ID:O0Qvh7Em0195名無しさん脚
04/08/28 20:06ID:qFvaJ0usでも、ちょっとでもまじめに構図を考えて撮ろうと思ったら、とても使いにくい。
やはり、気軽にパチパチやるためのカメラなんだろうね。
Ｍ型ライカは大好きだが、近接撮影に限界があるので使い切れない。
で、結局ライカＲ型を買うことになってしまった…。
0196名無しさん脚
04/08/28 20:37ID:VfXUTf8d寿しぶり挙がってるけど、
ノ－ファインダ－でスナップの一発目を決めるならRF機イインジャナイ。
漏れはG2&ROBOT36s
0197名無しさん脚
04/08/28 20:43ID:qFvaJ0us大賛成。以前はキヤノンＰなんかでずいぶんスナップしたもんだっけ。
でも、今はストーカーだ、肖像権だ、なんだ、かんだ、で人物対象の街角スナップはやりにくくなったね。
0198名無しさん脚
04/08/28 23:34ID:8Kj5kgznそうだよねぇ。
以前は夏場は海にスナップ撮りに行ったりしてたけど、最近は盗撮マニアと間違われそうで
行けなくなったし、公園で子供が遊んでるところをスナップしようとしても、親から変な目で見られるし、
思いのままのスナップが撮りづらくなった。
0199名無しさん脚
04/08/28 23:36ID:wtirmacl残念な風潮だけど・・・でも、悪用する奴も増えたから仕方ないのかな～ って諦めてるが
0200名無しさん脚
04/08/28 23:47ID:qFvaJ0usやっぱり、あの時代の写真だったんだナー、って思うよ。
0201名無しさん脚
04/08/28 23:54ID:VfXUTf8d頑張ってる人もいるね。
0202名無しさん脚
04/08/29 00:11ID:r8FfgnkWやっぱり海外かな。
もちろん、治安とか考慮する必要はあるが。
0204名無しさん脚
04/09/06 15:05ID:ftZrR7jJ0205名無しさん脚
04/09/07 16:00ID:10S5KIPI１がゲットしたのか？
0206名無しさん脚
04/09/07 16:12ID:Em5s4yAq0207名無しさん脚
04/09/07 16:43ID:QWdPLw9Q0208名無しさん脚
04/09/07 17:03ID:ddY7rAyu0209名無しさん脚
04/09/07 20:10ID:8j72u3Cgいい加減1は早く買え。
0210名無しさん脚
04/09/07 20:44ID:5UsQH4Okコシナって良いモノ作ってるんだなぁ・・・
0211名無しさん脚
04/09/07 21:56ID:ddY7rAyu0212名無しさん脚
04/09/07 21:57ID:ddY7rAyu0213名無しさん脚
04/09/07 22:00ID:ddY7rAyu0214名無しさん脚
04/09/11 19:17:14ID:vSbxaGmF日常業務に忙殺されておりました。
ちなみに、しがない地方支局の一記者には、
五輪もテロもお呼びがかかりません。
結論ですが、まだ迷ってます。
Ｇ２かヘキサーＲＦ。
Ｇ２に傾いてはいるのですが、ＡＦの精度に
疑念が残るため、今一踏ん切りがつきません。
ツァイスレンズを試してみたいが、そもそも
上手く撮れなきゃ話にならん。ＡＦに拘っている
わけではないので、ＭＦで上手く撮れないので
あれば、自分の技量不足と諦めがつくのですが…。
今のところ、私にとってのヘキサーＲＦの魅力は
デザインのみ。素人なんで、あの黒々とした無骨さに
憧れを持っています。
いい加減決めなきゃとは思っているのですが、
誰か背中を押してください。
0215名無しさん脚
04/09/11 19:38:04ID:s+X6F2+Z目的：新規カメラの購入
購入候補：Ｇ２、ヘキサーRF
今の気持ち：Ｇ２
不安要素：ＡＦ精度
不安の理由：ＡＦで巧く撮れなければＡＦの意味がない（ＭＦで巧く撮れなければ自分の未熟さで諦められる）
希望：自分で判断できないので選択責任を他人に任せたい（他人から勧められたのであれば失敗でも諦めが付く）
※補足※
ヘキサーＲＦから感じる魅力：無骨なブラックボディ
0216名無しさん脚
04/09/11 19:52:21ID:5Nv/QvHMＡＦが駄目なカメラなら１０年使ってもピントは合うようにならない。
ＲＦなら最初はヘタクソで合わせられなくても、
１０年も使っていれば絶対に合わせられるようになる。
というか、普通は１０本もフィルム使えば一応は問題なくなるだろう？
よって、お勧めはコニミノＲＦ。
でもコンタックスはＧ２になって、
ＡＦの問題は解消したんじゃないの？
0217名無しさん脚
04/09/11 20:18:12ID:N5apm3QAS90mm だと外すことあるよ
0218名無しさん脚
04/09/11 20:31:34ID:BS63uD5Z0219名無しさん脚
04/09/11 20:55:36ID:XTr3XNGk0220名無しさん脚
04/09/11 22:00:00ID:Q8US9K8j大和買え、大和！
武蔵も悪くないが。
0221名無しさん脚
04/09/11 23:12:12ID:B7tQ1TN50223名無しさん脚
04/09/11 23:28:38ID:7vvCQHrf0224名無しさん脚
04/09/11 23:42:57ID:MqhBAUt0G シリーズは良いレンズが中古で安く出ているので
たまに欲しくなる。
G1 なら安いから、試しに買うのもありかも。
0225名無しさん脚
04/09/11 23:43:49ID:7vvCQHrfMFモデルがあれば買ったよ。。
0226名無しさん脚
04/09/11 23:54:02ID:WnIKketFウチの近所のキタ○ラでもG2のAB品がが３万円弱出でてる。
レンズも中古市場に安価で豊富だし、ふと買いそうになる。
コシレンBESSA-R系よりボディーもレンズも安く手に入るよ。
しかし、AFのレンジファインダー機って…、無意味な気がする。
京セラコンタもG系レンズ用のMF機を造って欲しかった。
0227名無しさん脚
04/09/12 00:25:19ID:jrjvS51Mたまに聞きますね。
ビオゴン 28mm なんて歪曲が少ないって評判だし。
ベッサで G マウント機でも作ってくれないものか。
0228名無しさん脚
04/09/12 00:52:05ID:htOsgqgz新品は高いですから中古で。
求めるAF精度ってのがどの程度なのか、結局のところ他人には
わからないんですよね。
>>217 さんが書いているようにS90は多少問題があるとしても、
それ以外のレンズで大きな問題が出ることはあまりないようですから
実際に使ってみて、自分にとってどうなのか判断するしかないと思う
のです。
で、駄目だと思ったら、さっさと売ってしまってヘキサーRFにすると
いうことで。
新品だと売却時の差額のダメージが大きいですから、ここは中古で
どうでしょうか。
0229名無しさん脚
04/09/12 00:53:47ID:GfLY1Eay0230名無しさん脚
04/09/12 01:09:43ID:TcF1o4o6ほんっっと無意味なんだよね。
でもG1が出た９４年当時はMFに戻るなんて考えられなかったんだろう。
しかたない。
0231名無しさん脚
04/09/12 02:59:21ID:8ptQwoZAコンパクトな250ｺﾏフィルムバックがホスィ。
ROBOT･ROYALの250バックは案外便利だよ。
0232名無しさん脚
04/09/12 03:57:27ID:PDyvSDqRとりあえず、背中を押してみる。
ttp://contaxg.com/
でも見て考えてみそ！ただし↑のように撮れるかは知らんよ。
0233名無しさん脚
04/09/12 13:25:40ID:MgEPang4高齢になると老眼だけじゃくて白内障とか緑内障で
二重像合致式でも厳しくなるらすい。
78才になる祖父はG2を手に入れてからは、ライカを父に譲った。
そして、祖父がTvs-IIを買ってからは、G2は折れのモノになった。
0234名無しさん脚
04/09/16 02:57:31ID:htG8sW4Aこれがオススメかも。
0236名無しさん脚
04/09/16 03:35:04ID:yXRD6+HhＧ２がレンジファインダーっぽくないというのは
何となく感じていたところです。ですが、レンジ
ファインダーらしさとは一体何なのでしょう？
そこそこのマニュアル感と、一眼レフには無い手軽さ。
上級者の皆さんが「スナップに向いている」と
口を揃えるのは、こうした理由からなのかなぁと
茫洋と感じています。
ふと思ったのですが、ヘキサーＲＦを使っている
人、あるいは使ったことのある人って少ないのでしょうか？
Ｇ２に比べ、体験談が少ないような気がします。
0237名無しさん脚
04/09/16 09:44:25ID:ThA3NESGあるいは使ったことのある人って少ないのでしょうか？
中古のM6と値段が大して変わらないから、
ライカにイッちゃう人が多いのかもね。
>レンジファインダーらしさとは一体何なのでしょう？
ピントを合わせた所以外の部分もボケずに見えるところかな。
絞り込んでとることが多いので、背景がどうなっているかとか、
レンジファインダーの方がわかりやすい。
小ブリでシャッター音が小さいというのも大切だな。
あくまでも、オレにとってはだけれどね。
0238名無しさん脚
04/09/16 10:14:47ID:2WKhJ3U0ワインダ－も内臓された凄い機械だと思う。
ただワインダ－は5ｺﾏ/秒くらいの方がライカM7の外付けワインダ－に対してパンチがあったと思うし、
TTL調光もあるとイイ(特許もってる蓑と合併したし)。
漏れが今つかってるのは、G2とROBOT･ROYAL36sだが。
0239名無しさん脚
04/09/16 10:24:17ID:rTI9CZuz>>237
>ピントを合わせた所以外の部分もボケずに見えるところかな。
それは被写界深度の問題であり、カメラであればいずれも共通ではないでしょうか。
①ＲＦはミラー・アップがなく、見てるものがそのまま撮れること。
一眼レフは、撮れてるものが見えない。写す瞬間を頭に想像しながらシャッターを切る。
これが一眼レフの醍醐味であり、仕上がりはすべてプリントされたときにしか分からない。
ＲＦはその点、少なくともファインダー内で注視したものは撮ったときにも見えてる。
ＲＦの速写性はここにある。撮る枚数もワンシーンにワンショットで直ぐ次に移れるが、
一眼だと不安でもうワンカットとなってしまう。
②ライカやＣＬＥなどのレンズにはピント合わせのノブが付いている。
だから、左手もカメラを構えたまま焦点合わせができる。左指の人差し指を伸ばしたり縮めたり。
ただ、これを活かしている方は案外少ない。プロでも少なくなっているのだろうか。
その証拠に最近出るＲＦカメラのレンズにはこのピントノブがなく、ＲＦ典型の構えが取れない。
メーカーに製作協力するプロカメラマンに問題ありとみている。
この構えができると左手でもカメラを顔に密着させられる上、左手を三脚の雲台のように使え
キレのある写真が撮れる。
ＲＦカメラの歴史をみてると、現代のプロカメラマンの質の低下が良く分かる。
情けない。
0242名無しさん脚
04/09/16 17:20:54ID:96a6WEPRえらそうに書いてる割には・・・内容が情けないな(･。･)ボソッ
0243名無しさん脚
04/09/16 17:23:25ID:i2vucFTDバルナックから始まるライカっぽさを持っている事じゃ無いの？極論すれば
0244名無しさん脚
04/09/16 17:28:59ID:X2Hi2u7S0245名無しさん脚
04/09/16 19:56:16ID:2Hm4tE1k手軽に撮影できて、それでいて写りのいいカメラってなんでしょう？
レンズは明るい５０㎜前後一本使えればいいけど
0246名無しさん脚
04/09/16 20:11:35ID:yNkAs3Pj0247名無しさん脚
04/09/16 20:17:08ID:jccdP5QLキヤノネット
0250名無しさん脚
04/09/17 09:59:33ID:5aAcgQVQ、はともかく、常連になり、いっつもカメラを首に掛けて、この人はこういう人なんだ、
って認識を持たせてカメラを構えることに違和感を感じさせないくらいしないと
ただ撮るだけなら携帯のカメラは手といえば手、メールのふりして撮るとか可能
0251名無しさん脚
04/09/17 17:43:57ID:xfKC7BJ3ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
0252名無しさん脚
04/09/17 18:57:24ID:YNb078y2すいません、どこに情報あります？
0253名無しさん脚
04/09/17 18:59:43ID:xfKC7BJ320日が休日なので早く出てる。
RF初心者 教えてベッサＲ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063036272/
0255名無しさん脚
04/09/17 19:37:58ID:YNb078y2青森県には売っていなかった。
0256名無しさん脚
04/09/17 20:18:10ID:xfKC7BJ3ここに値段と発売日が
0258名無しさん脚
04/09/17 20:45:05ID:xfKC7BJ30259名無しさん脚
04/09/18 00:57:36ID:LLt7QRe6これなんだろう？？
新型ベッサのようにも思うが？ロゴはツァイス？
0260名無しさん脚
04/09/18 01:06:14ID:Y2XLCZzs0261名無しさん脚
04/09/18 01:17:06ID:E/LLOsDF恐るべし、コシナ。
0262名無しさん脚
04/09/18 01:32:09ID:eOSXj9ntページ内で紹介されている以下のURLはG2のページですね。
>http://www.kyoceraimaging.com/lenses.asp?itemnum=202000
Contax G2 Biogon T* 28mm f/2.8.のマウントを変えたものではないかと
推測しているようですね。
京セラという単語はあと一つあるけど、
>Does this mean Zeiss Ikon is back in camera making business, or
>is it only a brand and Kyocera is still involved?
これはツァイス・イコンがカメラ製造ビジネスに帰ってきたという意味なのか、
それとも単なるブランドであり京セラが引き続き関係しているのか？
だそうです。
Hiroshi Ishibashi さんという日本人の方の発言ですね。
(英作文の能力が素晴らしい)
0263名無しさん脚
04/09/18 01:55:15ID:LLt7QRe6ベッサのようでもあり基線長やレンズ着脱ボタンあたりはヘキサーだし。
ツァイス・イコンという形でMマウントレンズが登場するのかな？
合成でなければ面白そう･･
0264名無しさん脚
04/09/18 02:05:01ID:vvNzDbVWそれぞれ｢兄弟｣とかいう話があったけど案外どうよ？
0265名無しさん脚
04/09/18 02:32:30ID:P10ng32gあの京セラが俺達の期待に応えてくれるとは思えないもん。
何度裏切られたことか・・・
0266名無しさん脚
04/09/18 02:40:03ID:eOSXj9nt元画像がツァイス(ドイツ)のサイトにあるというのがミソですね。
ttp://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/28ZeissIkon/$File/BwP-28.jpg
謎が謎を呼ぶというか、京セラとの関係に変化があるのかも。
0267名無しさん脚
04/09/19 18:28:50ID:5TDe07jJ挙げている？方がいましたが、どういう意味なのでしょうか？
あ、１です。
0268名無しさん脚
04/09/19 18:44:49ID:LKXkCt5l1さんいいところに来てくれた。
ちょっと別件なんですが別スレで話題になってるんで質問です。
レンズに保護フィルター（プロテクトフィルター)つけてるやつって
新聞報道カメラマン関連にいるかどうか社の報道に聞いてきて欲しいんだが。
お願いします。
0270名無しさん脚
04/09/19 19:54:06ID:5TDe07jJ>268
本社に聞くのは無理ですが、僕の周りにはいると思います。
カメラは自前なので、アクセサリーは人それぞれですから。
ちなみに僕は付けてません。
>267
また恥かきました。
実物を手にしたことがないのでよくわかりませんが、
レンジファインダーってファインダーを覗いて
シャッターを押すまでの作業に何か特別のことが
あるのでしょうか？ぜいぜいピントを合わせるくらい
と考えていたのですが…。
もしかしてまた恥ずかしい質問してます？ワタシ
0271名無しさん脚
04/09/19 20:02:35ID:d+5H8e8l0272名無しさん脚
04/09/19 20:28:49ID:JN78/cmNその、ピントを合わせる仕組みが距離計って仕組みになっている。
1レフではスクリーンに映った虚像を見ながら合わせるが、レンジファインダーは２つの窓から入った実像の重なりによってピントを合わせる。
0273名無しさん脚
04/09/19 20:37:34ID:kCysOgRg0274272
04/09/19 20:54:18ID:JN78/cmNまじで、実像式しかないと思ってた^^； 教えてくれてサンキュです
0275名無しさん脚
04/09/19 21:33:11ID:VG6t5PQtバルナックやBessa-Tは虚像式だよ。
0276名無しさん脚
04/09/19 21:55:23ID:5TDe07jJと言うことは、いずれにしても像を
見ながらピントを合わせるってことですよね？
で、Ｇ２はそれが出来ないからレンジファインダー
らしくないと言われる訳ですか。うーん。
Ｍ－ＨＥＸＡＮＯＮってどうなんでしょう？
ツァイスとの違い、独特の魅力なんかを
教えて頂ければ、コロっといっちゃいそうです。
もうそこまで来てます。
0277名無しさん脚
04/09/19 21:57:09ID:kCysOgRg0278名無しさん脚
04/09/19 22:14:47ID:JN78/cmNG2は、G専用レンズだから・・・ツァイスのレンズしか楽しめない・・・orz
写りは・・・使ってないので、コメント出来んっす＾＾；
0279名無しさん脚
04/09/19 23:23:43ID:JQvV2mqpお前まだカメラ買ってないのか・・・
夏も終わりだというのに・・・
04/07/01 03:27 ID:8jB8t4f9
今のところ、ＨＥＸＥＲ ＲＦ、Ｇ２、ＴＸ－２あたりが候補。
一眼レフは仕事で使っているので、ちょっと違ったカメラが
欲しいと思ってます。ちなみに、カメラ自体、あんまり
詳しくないっす。
親切な人教えてポ
0280名無しさん脚
04/09/19 23:27:30ID:SVdY4qQI１って、どこかの回しモンか、煽りあたりじゃないの。
0281名無しさん脚
04/09/19 23:36:04ID:iskDu/bq>>22で誘導入ってるし。
釣られて相手しているうちは買わないんだろうなあ。
買っちゃったらみんなに相手してもらえなくなるからさ。
こんな厨房レベルの新聞記者（本当かね？）が書いた記事は読む価値ないね
0282名無しさん脚
04/09/19 23:52:59ID:nDdFwO1W0283名無しさん脚
04/09/20 01:39:02ID:KYuJ0spzあれって１じゃないかとみてた。本当だとすれば、まだまだ長いもの書いたことないんじゃない。
0284名無しさん脚
04/09/20 02:16:47ID:YSl+JSFx>>1はR＆R2がデザインで×だったらしいから、これも関係ないか…・。
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r2a/index.html
0285名無しさん脚
04/09/20 02:49:45ID:0c57ILwQ息子から借りたまままだ持ってる。ゴメンね、返さなくて。しかも箪笥の肥やしに
なってるし。いまだメーターは生きてるけど。でも職業的にはこれって理解できるチョイス
だった気がする（たぶん30年以上前に活躍？）。
本題だけど、1は実用よりもカメラでヒヨってみたいだけ･･･なんでしょ？スレの
上げ方自体がどこか軽薄だもんね。しかも記者にしてはリサーチぜんっぜんしてないし。
趣味と職業上の実用を兼ねるんだったら、やっぱり電池切れしないカメラの方が
よいと思いますよ。となるとライカになるけどM4-Pあたりに35mm/F2でもつけとけば
いいと思うけど。飽きても金額的な損害も少ないし、どこに持って行っても壊れない
だろうし。最終的には間違いなく撮れる、ということが大切かと思うんだけど･･･。
ところで、このスレってほんとにまともに答えていいの？夜中にヒマ人しているだけ
だから、まっいいか。
0286sage
04/09/20 03:38:34ID:BKetG2En軽率な発言・質問が多々あったことをお詫びします。
買うまでは、レスをしないことにしました。
皆さんとカメラ談議が出来るのを楽しみにしています。
0287名無しさん脚
04/09/20 08:40:50ID:JM73JwHI一般の企業よりかなりいいんでしょ？
0288騙初心者
04/09/20 11:25:38ID:FgPeHIelＭヘキサノン、一部品種を残して製造終了だってさ。
買うんだったら直ぐ動いたほうが・・・
・・・冬茄子でＭヘキ２８＆９０mm買うつもりだった俺・・・・＿｜￣｜○・・・
0290名無しさん脚
04/09/21 00:01:20ID:6pOOtKMk腰なのファインダーは評判いいですけど、見劣りしないなら買おうかと思うんですが。
0291名無しさん脚
04/09/21 00:12:57ID:DuihtILK見劣るのはしょうがないでしょう。
でもアレ造ってるのもコシナだろうな。少なくともMADE IN JAPANと彫ってある。
0292名無しさん脚
04/09/21 00:24:37ID:6pOOtKMk0293名無しさん脚
04/09/21 00:30:34ID:DuihtILKまず視野枠が無い（構造上仕方無いが）。歪曲がある。スッキリ見えない。デカイ。高い。
やっぱあんま誉めるトコないな。
0294名無しさん脚
04/09/21 00:35:22ID:6pOOtKMkこれがちょっと致命的ですね。他は許せますが。やっぱりやめます。
0295池中玄太無差別級
04/09/21 00:39:04ID:PRRZX9OMを評価したいな。40ｍｍ枠があって、Rollei35RFのゾナー40ｍｍが使えるのもgood!
もしかしたら、Ｍ３のファインダーにせまるか、超えたか？
R2Aは28ｍｍの枠がないのは、惜しい気がする。
0296名無しさん脚
04/09/21 04:08:48ID:Cy3buXOl0297名無しさん脚
04/09/21 04:25:59ID:6Jv497js保護ケースつけて構えるとブローニー判のカメラみたい。まあ、最悪、暴漢に襲われた時の武器にはなりますからお勧めです。
0298名無しさん脚
04/09/23 13:19:13ID:sGQ3n4y2ttp://www.mediajoy.com/products/cosinadvd/
0300名無しさん脚
04/09/26 19:00:50ID:tHA0NxZH0301名無しさん脚
04/09/27 21:35:25ID:iC54xA3gどうみてもＲＦ機にしか見えんのだが。
0302300
04/09/27 22:35:01ID:1d+Gc8LZＲＦデジでなければって意味で言っただけで ＜ ＲＦ機だったら
0303名無しさん脚
04/09/30 00:34:19ID:rWYlSYMu既に公式発表済み。ついでにボディはコシナOEMということも公式発表。
発売は来年春。レンズは7本のラインナップ（15、21、25、28、35、50、85）で、
設計は全てZEISSだが、うち5本はコシナ製造するって、オイッ・・。
ただレンズ構成図みるとコシレンとは別物だけど。あとデジにも対応済みだとか。
基線長75mm、有効は55.9mm。距離計部分は新設計とみた。
0.74倍ファインダー、AE、手巻き、Mマウント、1/2000・・
あくまでベッサベースではあるが、いくらになるのか。
ttp://www.zeissikon.com/
0304302
04/09/30 07:18:16ID:1BDMt4ao日付を見てくれ・・・302は前日のカキコだぞ
ちなみに話題は・・・復活 Zeiss IKON で膨らんでるぞ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095892994/l50
0305303
04/09/30 11:29:27ID:8acVNan8はやく実機みてみたいね。
0306302
04/09/30 17:05:35ID:1BDMt4aoレンズは数本買ってしまいそう^^
0307名無しさん脚
04/09/30 17:06:41ID:1BDMt4ao誤： M' 正： M7
失礼しました^^;
0308名無しさん脚
04/10/02 02:27:02ID:LddTj9uz0309名無しさん脚
04/10/03 21:27:57ID:7PM7YVgO広角用の外部ファインダー載せてシュミレーションしてみれ
0310名無しさん脚
04/10/03 22:39:19ID:WW4JmnhY0311名無しさん脚
04/10/03 23:38:03ID:OspNYZWW0312名無しさん脚
04/10/04 06:57:11ID:JfFBQDzF0313名無しさん脚
04/10/05 19:56:09ID:P6p0tL7a0314名無しさん脚
04/10/10 02:32:35ID:ZUuSdyC70315騙初心者
04/10/10 13:42:34ID:GVIpaBJ70316名無しさん脚
04/10/10 14:08:51ID:3kaOitfq0317名無しさん脚
04/10/14 01:29:48ID:GEXYIOnd0318名無しさん脚
04/10/15 04:08:27ID:oK20fwgp高価なカメラが多いようで、最近興味を持っています。（買いたいわけではないが）
一眼と比べて魅力な点は手軽さと理解しておりますが、
私の感覚では、視差があるというのが信じられないという感じです。
写る範囲がファインダー内に枠で示されたりするみたいですが、
特に近距離の撮影なんかだと、かなりアバウトになりそうな気がします。
この点、違和感は感じないものなのでしょうか？
0319名無しさん脚
04/10/15 09:39:00ID:ifap45Yoうつって欲しくないものが入っている。
しっかり入れたかったものが切れちゃった。
あ、でも、なんとなくいいじゃん。
ってのがレンジファインダーの道。
0321名無しさん脚
04/10/15 11:13:16ID:MudmiOBL320氏に同意。
接写と望遠は一眼レフ、
広角パンフォーカスのスナップはRFと使い分けしてまつ。
「買いたいわけではないが」と述べる318氏にresするのも悲しいが。
0322名無しさん脚
04/10/15 21:07:09ID:XNfIXsG7私としては写るより広い部分が視野に入るのも魅力のひとつ
まさに「切り取ってる」感じがする
0323名無しさん脚
04/10/15 21:14:12ID:2Fce62UFとにかく、スナップシューターには必須なカメラだと思う。
0324319
04/10/16 01:05:43ID:QCaeo3tBとんでもない値段（ライカとか）などからちょっと興味を持ちました。
まあ一眼もバリバリ使いこなしてるわけではないので、
ＲＦの魅力を理解できなくて当然かもしれません。
0325名無しさん脚
04/10/16 01:28:21ID:FRO5tfPZまた値上げするそうだ…
0326名無しさん脚
04/10/18 22:27:32ID:kKdNKAP80327名無しさん脚
04/10/18 22:42:26ID:xJh8gSXvインターネットで手軽に海外通販が利用できるようになった今に
なっても、「輸入業は中間マージンでボロ儲けできる」なんて勘違い
をしている企業って椎鈴に限ったことではないけれど・・・
ライカの値段から興味持ち始めるって、珍しい人も居るもんだ。
ニコンS系とかコンタレックスとかアルパとかを極めようとすると
とりあえず数は揃っているライカを普通にやって行くよりは金が
かかりそうだと思うけど。
機種やレンズさえ選べばライカなんてそんなに高いもんじゃないよ。
0328名無しさん脚
04/10/19 01:12:27ID:Xlzis8Yaそうすれば、カモにされないで済むから。
0329名無しさん脚
04/10/19 11:24:18ID:SSH6Dov1レンジファインダー使うと写真の撮り方が変わりますよ
構図をファインダー覗きながら細かいところまで考えなくなる。
考え方が変わるよ。
0330名無しさん脚
04/10/19 17:46:39ID:xALhn09g俺は細かいところまで気にしてるぞ、RF機でも。
でも、写真の撮り方がかわると言うのには禿同
0331名無しさん脚
04/10/20 00:02:36ID:N2Lky+fUＲＦ。
0332名無しさん脚
04/10/20 20:28:32ID:2COpRF0p0333名無しさん脚
04/10/20 20:36:36ID:xP3Dg6Zc>禿同 に禿同。
さらにカメラに対する考え方も変わる。
0334名無しさん脚
04/10/20 20:38:23ID:E8rB7jcP0335名無しさん脚
04/10/20 20:43:51ID:II6q+OO70336名無しさん脚
04/10/22 11:05:11ID:id98Jfml0337名無しさん脚
04/10/22 11:43:21ID:aZMvzklA構図は一眼レフの方がやり良い俺には・・・。
0338名無しさん脚
04/10/22 11:48:12ID:aZMvzklA簡単に実現するだろうと思ったが実現したのはシグマだけだっけ・・・？
0340名無しさん脚
04/10/22 13:09:44ID:WU4d2+/L構える→ピント→撮る
動作はレンジも一眼も同じでしょ。
0341名無しさん脚
04/10/22 13:20:21ID:JusuTHG5レンジファインダーの広角スナップではピントは構える前に合わることが多いということです。
つまり
構える→撮る
尤も、一眼でも広角なら目測で撮れますけどね。
0342名無しさん脚
04/10/22 16:43:34ID:SIl8SAZk広角のレンズつけて、被写界震度に入っている対象物を
ばしばし撮ってみなされ
ファインダーでピンと合わさないのでそりゃ早く撮れる
0343名無しさん脚
04/10/22 17:11:56ID:bxG+Dii5切れるようなピントを求める小生は目測はしません。
ＲＦの場合、有効基線長が一眼レフよりも長く、とりわけ広角になるとピントの
合わせ易さと精度の高さは一眼レフの比ではありません。
それに動作はすべて同じでも、ＲＦの二重画像の合わせやすさも大いに関係あると思います。
20年以上も昔、千葉大学の先生が各ファインダー形式やファインダースクリーンごとに
焦点合わせに要する時間を計測していて、それを読んだことがあります。
そういったものも探し出して参考にされると良いでしょう。
0344名無しさん脚
04/10/22 17:20:50ID:SIl8SAZk1眼レフのどでかさにくらべＬでもＭでも
ライカマウントのレンズの小さいこと
目測で使うにはやっぱ軽さでベッサＬだね。
0345名無しさん脚
04/10/22 17:23:48ID:gbXuGBrZ0346名無しさん脚
04/10/22 18:42:41ID:WU4d2+/L一眼でも28ミリ位をMFで3ｍにしｆ8位に絞れば
構えて即撮れると思うんだけど。それとも
シャッターのタイムラグが速いって事？
0347名無しさん脚
04/10/22 18:56:23ID:Z1LY2dOeもう一つ、RF機は常時レンズを通して被写体を見ていないから外付けファインダーでも違和感少ないが、１眼レフでは見え方が違いすぎる。
0348名無しさん脚
04/10/22 23:27:09ID:bxG+Dii5それじゃ、一眼レフで実際にそれやってごらん。まともな人なら、頭でピントは
大丈夫と分かっていても、ピントのずれたファインダースクリーン見てたら
どうしてもピントを合わせをしたくなるでしょう。
でも、ＲＦなら気にしないで済むし、ピント合わせするにしても見やすくて素早く済む、
っていうことなんだけど。
0349名無しさん脚
04/10/22 23:53:16ID:KrjSnK+A見にくい曇り気味のファインダーもある。
0350名無しさん脚
04/10/23 00:03:38ID:1aZ1juTPおい、おい、フジ６×９は同じＲＦといっても、用途が違うでしょう。
集合写真のようなとき、大きいサイズのフィルムで写したくても、
ミラーがない分、ボディーが１眼レフほどにならないで済む、っていうカメラでしょう。
６×７のペンタですらでかくて、でかくて。
ここでいう速写性とかの文脈じゃないと思うけど…
0352名無しさん脚
04/10/23 09:09:27ID:tnHkissNある所なんてないから。結局相性の問題だから、ＲＦの方が撮り
易いなー良い写真が撮れるなーと思ったらＲＦを使えばいいっ
てだけの話。自分には必要ないと思え無理して使う機械では
まったくないよ。
俺は一眼だと、ファインダー画像＝仕上がり画像って風に
見すぎて、どうしても色々と構図に作為をいれちゃうので
サクッとした力の抜けた写真を撮りたいときにはＲＦのの方
がやりやすい…くらいかな？
0353名無しさん脚
04/10/23 10:01:37ID:L2UXBCx4なんか一眼のファインダーのぞくとついつい力が入っちゃう。
多分、ＲＦの方が早いってのはそういう気分的なものを含めて言ってるんだと思う。
で、私はＲＦ持ってないし、使ったこともないし、使う気もないけど。
なんとなくそういう感覚なんだろうなあとなんとなくわかる。
0354名無しさん脚
04/10/23 14:39:18ID:hV7xJR3qで、上がり見て＿|￣|○ ガックシ・・・。RFだと、その逆。
だから、上がりを見るワクワク感はRFのが上。
0355名無しさん脚
04/10/25 13:35:49ID:jKDjXKNf0356名無しさん脚
04/10/25 16:23:56ID:Ot+PdMiLSLRとRFが並んでいてその条件なら、漏れはRFを選択するけどな。圧倒的に軽いモン
0357名無しさん脚
04/10/25 17:35:25ID:g+BVqVw7あのー、もしかして構えたときの一眼レフの格好良さの呪縛にかかってるのでは？
それでRＦの利点をいろいろ言われても理解不能に陥ってるとか。それはないですか？
それなら簡単、ＲＦも本来の構えができれば、とても格好良いから。
ただそれができてる人は今では、プロにも少ない。
だって、今時カメラに一眼から入ってる人がほとんどだからじゃないかと思う。
研究されたし。
0358名無しさん脚
04/10/25 17:59:22ID:3xbYqTWhうちにLEICA M2とEOS Kiss-IIIがありますが、圧倒的にSLRの方が軽いっす。
0359名無しさん脚
04/10/25 18:29:26ID:0m3nZcIIレチナI型の軽さは、レンジファインダーではなく
レンズシャッターと透視ファインダーの身軽さ
M2でもニコンFみたいな金属族1眼レフだったら軽い
0360名無しさん脚
04/10/25 19:21:55ID:JiynOMGTおいおい、もっとしっかりした日本語を使おうぜ。
読解力・表現力、テストなら０点だ。
0361名無しさん脚
04/10/25 20:28:43ID:Oi/wYA6kカメラそのもの重量の軽さ以外にも。
僕の場合、趣味で撮る写真はSLRですが
旅行の時はRFを持って行きます。
重量の軽さより、何処に持って行っても違和感のない
雰囲気の軽さ、とでも言うんでしょうしょうか
思い出の１コマみないな、軽い気持ちでカメラを取り出せます。
そんなところが、RF機の好きな理由です。
0362356
04/10/26 13:04:16ID:RulmKOgG0363名無しさん脚
04/10/26 19:56:44ID:jEKQ3fZ9確実にレンジファインダーが有利 ピント合わせも確実 レンジファインダーのカメラを
使ったことのない人には理解できないと思うが
またレンジファインダーのカメラを使っている人は一眼レフも持っているか 使った経験もあるはず
一度使えばわかる
0364名無しさん脚
04/10/26 19:57:32ID:89OPkSp50365名無しさん脚
04/10/26 20:00:12ID:xgdNsAyI0366名無しさん脚
04/10/26 20:04:51ID:K2k+BBO3まあ、それもまた良かろう。
0367名無しさん脚
04/10/26 22:20:35ID:w9Ht70+jパンケーキ付きのMXをひっぱり出して、
ヘキサーＲＦと空シャッターを切り比べてみる。
ＭＸの方がはるかに軽いが、よっぽど適当な
ホールドしてなきゃシャッターショックは問題に
ならないと思うが……
0368名無しさん脚
04/10/26 22:52:51ID:IBBuAgv90369名無しさん脚
04/10/28 08:46:28ID:V/EQ4VZS0370名無しさん脚
04/10/28 13:38:35ID:SHTdswRe0371名無しさん脚
04/10/28 14:09:22ID:9Rzo1RQX0375名無しさん脚
04/10/30 11:18:04ID:wlQA0lwj0376名無しさん脚
04/10/30 17:43:39ID:FIQkQbkvレンズもコンパクトだし、気軽にパシャパシャやるには最適。
一方、マクロとか望遠、三脚付きの風景写真なんかは一眼の独壇場。
多少維持費が掛かるけど、どっちかひとつじゃなくて適材適所に両方使い分けると
幸せになれると思う。 ヽ(´ー｀)ノ
0377名無しさん脚
04/10/31 01:11:04ID:cslUaPDTそだね。漏れは、結婚式などストロボやズームレンズが必要な時は
AF一眼で、それ以外はヘキサーRF 使ってます。
0378名無しさん脚
04/11/05 04:24:54ID:lLtnKGq0箱から出すとき落として傷つけた。
0379名無しさん脚
04/11/05 11:10:27ID:W3p8sqdY新品を落としたのも痛いが、Ｇ2をレンジファインダーと言っているのも(ry
0380名無しさん脚
04/11/05 11:14:13ID:Zp92C+lb今後ともよろしく。
0381名無しさん脚
04/11/05 11:27:07ID:uSfWwNMQ持ってないからしらんが
0382名無しさん脚
04/11/05 11:45:44ID:qsl+xDSm0383名無しさん脚
04/11/05 12:01:29ID:Qb4ERj8BCONTAX GはAFレンジファインダーだよ。
0384名無しさん脚
04/11/05 13:44:29ID:W3p8sqdYレンジファインダー式カメラとは言わない（ｷｯﾊﾟﾘ
「レンジファインダー式っぽい」コンパクトカメラ。
0385名無しさん脚
04/11/05 15:07:56ID:WgLJTK4N0386名無しさん脚
04/11/05 17:08:14ID:TDW2dWjw0387名無しさん脚
04/11/05 17:10:21ID:Zp92C+lb「意識しないで」取れるのがＡＦレンジファインダーかな。
一生意識しないですむ。
フルマニュアルは無限遠でもやはりちょっとは意識するよね。
すばやく撮ろうとするとね。
0390名無しさん脚
04/11/05 20:43:18ID:WrV+CrEH本質的な意味ではAF機はレンジファインダー機じゃない。
ライカで「レンジファインダーが外付」＝「二重像合致式距離計連動ファインダー
が外付け」という事からもわかるだろう。
同じ外付けファインダーでもビューファインダーとは別物。
レンジファインダー以外の実像ファインダー機はコンパクト機、ＡＦコンパクト機
なのだが、近年何を勘違いしたかそれらも「レンジファインダー」なんて言っている
厨が増えちゃっているんだよね・・・
固定焦点でも実像ファインダーが付いていればレンジファインダーだと思い込んでいる
のもいるし。
フォクトレンダーでレンジファインダーに火が付いたせいで、それっぽいカメラをレンジ
ファインダーと呼びたい気持ちはわかるがね。
0391名無しさん脚
04/11/05 20:48:46ID:Qb4ERj8Bいきなりですまんが、違う。
0392名無しさん脚
04/11/05 20:56:13ID:W3p8sqdY(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｰｰﾝ
0393名無しさん脚
04/11/05 21:01:47ID:zpw1kJumrange finder
測距儀; 【写】距離計.
三省堂提供「EXCEED 英和辞典」
距離計＝二重像合致式距離計連動ファインダーな。
AFカメラのMFモードに付いているのは距離計じゃなくフォーカス・エイドだ罠。
0394ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/11/05 21:03:35ID:n+oWyclR三角測距か否かでしょ。
0395名無しさん脚
04/11/05 21:04:38ID:Qb4ERj8B辞書までしらべたのに、まだこんな間違いをしてるのか。情けないぞ。
＞AFカメラのMFモードに付いているのは距離計じゃなくフォーカス・エイドだ罠
あんた「俺様流解釈」が多すぎ。話にならん。
0396名無しさん脚
04/11/05 21:05:44ID:/P9LJYbX0397名無しさん脚
04/11/05 21:05:52ID:Qb4ERj8Brangefinderは三角測距に限らないよ。
http://www.gisup.com/product/pr_mdl_la300.htm
0398ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/11/05 21:09:56ID:n+oWyclRこのレーザーレンジファインダーって言うのは三角測量の原理を用いてないのかな？
0399ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/11/05 21:11:22ID:n+oWyclRhttp://www.osakac.ac.jp/labs/nobori/nomad/
0400名無しさん脚
04/11/05 21:37:51ID:ZBl9tBVd行われていた。それ故、辞書的にはrange finderは距離計かもしれないけれど、
カメラ業界では伝統的に二重像合致式の物を差す言葉だと思う。
ちなみに、小倉さんの本には１眼レフにも基線長という概念があるという指摘がある
ので、range finderを距離計とするなら１眼レフカメラもrangefinderカメラと言わなければ
ならなくなる。
ちなみにコンタックスＧ１を持っているが、使っている実感からすればrange finderカメラ
ではない。
0401名無しさん脚
04/11/05 21:50:39ID:Qb4ERj8B一眼レフはごく一部の例外(コシナの後付けAF）を除いては、結像面での位相差を
検出し、これを極小化するようにレンズを動かして合焦させている。
つまりは「距離を測定してレンズを動かしている」わけじゃないんだよ。
だからレンジファインダーではない。
CONTAX-Gなどは、距離計から得た測距情報を元にレンズを駆動してピントを
合わせている。れっきとした「距離計」で「距離」を測っているわけだ。
ただ、それを機械がやっているだけ。
「レンジファインダーカメラ」は「距離計内蔵カメラ」という解釈に従えば
CONTAX-Gは、まぎれもないレンジファインダーカメラという事。
それを勝手に「人間が目で見て二重像を合わせるものだけがレンジファインダー」
だなんて勝手な解釈をするから変なことになる。
CONTAX-Gは「二重像合致式距離計連動カメラ」ではないが「レンジファインダーカメラ」
なんだよ。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/g_series/g1_index.html
0402名無しさん脚
04/11/05 21:56:43ID:ZBl9tBVd0403ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/11/05 21:58:29ID:9ew/tVzm0404名無しさん脚
04/11/05 22:05:57ID:vUl2UB7w0405名無しさん脚
04/11/05 22:20:04ID:V3XS4/kyデンキといえば照明器具
レンジファインダーといえば二重像合致式距離計内蔵カメラ
みたいなもんか。
0406名無しさん脚
04/11/05 22:28:25ID:RIBsxgk1多分それがいえたのはＭ３が出る前の時代だな。ペンタコンSとＭ３だったら
レンズをつけた体感的な重さは変わらんと思う。オリンパスとかペンタックスの
小型SLRは多分同時代のライカM4なんかといい勝負なんじゃないかなぁ。
0407名無しさん脚
04/11/05 22:48:12ID:7gvT3VQIバルナックなんか、距離計２重像と通常のファインダは別だからね。
その、通常のファインダとは別に組み込まれた距離計２重像が
オート制御になったのがGと考えてはいかんのか？
それともバルナックはレンジファインダじゃないのか？
べつにGがレンジファインダであってもなくてもどうでも
いいんだが、ファインダ中央に２重像がないとレンジファインダ
じゃねえと得意そうに鼻動かしてるのがやだ。
0408名無しさん脚
04/11/05 22:52:49ID:RJZa5p+s新橋の大庭にあったのはなんだったかなぁ…？思い出せない。
オリンパスのＸＡシリーズでもいいなぁ。
0409名無しさん脚
04/11/06 01:05:59ID:Udi4B364ニュースソースがCAPA、goods pressレベルのﾄﾞｷｭｿ必死だな！
＞レンジファインダーカメラ」は「距離計内蔵カメラ」という解釈に従えば
＞CONTAX-Gは、まぎれもないレンジファインダーカメラという事。
いや違うよ。
レンジファインダー＝距離計とだけ訳しているから誤解しているのだが、
カメラの「レンジファインダー」は「距離計用ファインダー付」という意味な。
日本語にするとファインダーが二重になって変なのだが、語意はそういうこと。
ＡＦ用測距装置があっても、ファインダー自体に距離計機能がなきゃレンジファインダー
じゃないということ。
0410名無しさん脚
04/11/06 01:07:21ID:bhqLqwqz>ＡＦ用測距装置があっても、ファインダー自体に距離計機能がなきゃレンジファインダー
>じゃないということ。
液晶だが、一応ピントのインジケータはあるわけで....。
0411名無しさん脚
04/11/06 01:09:28ID:Udi4B364＞画面のまんなかに二重像がなくてもレンジファインダなんだろ。
＞バルナックなんか、距離計２重像と通常のファインダは別だからね。
？？
なんか知ったかぶって墓穴を掘ってるよ。
上にも書いてあるが、外付の二重像式距離計もライカでは「レンジファインダー」と
言っている。
それが内蔵されているからレンジファインダー機だろ？
二重像式距離計の横に付いているのはビューファインダー。
定義としてビューファインダーとレンジファインダーは統合されている必要はない。
0413名無しさん脚
04/11/06 01:12:44ID:Udi4B364一眼だってファインダー内にフォーカスエイドがある機種も多い罠（苦笑
0414名無しさん脚
04/11/06 01:20:59ID:bhqLqwqz狙った所のピントを三角測量の応用で計るのが距離計だろ？
それが機械式か電気式かの違いだけだって。
ようはあんたが認めたくないってだけだろ？
もっと柔軟に物を考えた方が良いよ。
>>一眼だってファインダー内にフォーカスエイドがある
だからあれは位相差検知だろ？
根本が違うって既出だろが。
0415名無しさん脚
04/11/06 01:39:07ID:BkCL8ni5ttp://medfmt.8k.com/mf/rangefinder.html
みたら、２重像合致でないもんもいっぱい入ってるんだが。
0416名無しさん脚
04/11/06 01:42:30ID:BkCL8ni5ここでも、最後の方にG2がレンジファインダのカテゴリに入れられてる。
わかりもしない英語をこねくりまわすのやめてくれよもう。
0417名無しさん脚
04/11/06 01:45:08ID:BkCL8ni5ここにはG2もTVSも入ってるし。
ID:Udi4B364はなんか知ったかぶって墓穴を掘ってるよ（苦笑
0418名無しさん脚
04/11/06 01:49:11ID:BkCL8ni5「manual rangefinder focusing」でないものはレンジファインダじゃない
という議論が英語のHPでもあるのは認めるが、すくなくともそれが一般的に
通る意見でないことは、認めたらどうか？
0419名無しさん脚
04/11/06 02:52:18ID:iBszYyKVビューファインダーの事だと思っていたのか？
あれほど「自分勝手な解釈をするから妙なことになる」と言われて、まだ
そんなアホ言ってるわけか。
こいつのどこに「ファインダー」が付いてるんだよ？↓
http://www.microbot-ed.com/sensors.htm
0420名無しさん脚
04/11/06 03:34:36ID:iBszYyKVいやはや
＞レンジファインダー＝距離計とだけ訳しているから誤解しているのだが、
誤解じゃなくって、rangefinderは距離計なの。
＞カメラの「レンジファインダー」は「距離計用ファインダー付」という意味な。
これが勝手な誤訳。こんなデタラメをどうして信じ込んでしまうんだろう…。
pathfinderは「先導装置付きファインダー」で、fishfinderは「魚群探知機付きファインダー」
depthfinderは「深度計付きファインダー」faultfinderは「故障発見装置付きファインダー」
だと思っているのだろうか・・・。
ちなみにカメラのファインダーは、viewfinderの省略形ということまでわかっている様子なのに
こんな間違いを信じ込むあたりが、もうどうしようもない頭の固さだね。
ま、これだけ言われてもきっと「写真用語のrangefinderは距離計付きファインダーだ」って
考えを曲げないんだろうね。もうこいつに何を教えても無駄みたい。
0421名無しさん脚
04/11/06 05:58:52ID:gHNMDddPを２件
http://photography.about.com/library/glossary/bldef_range.htm
http://www.free-definition.com/Rangefinder-camera.html
0422名無しさん脚
04/11/06 09:52:41ID:Udi4B364馬鹿だな～
辞書で拾える広義の意味と専門用語の意味の区別ができてない。
>>414
＞G1のフォーカスエイドだって、立派な距離計なんだが？
いや言わないよ。測距モジュールは三角測量でもインジケータがあれじゃ
単なるフォーカス・エイド。
ファインダー上で実像ピントの確認が出来ないし。
>>415
素人サイトをソースにされてもな（苦笑
0423名無しさん脚
04/11/06 09:56:30ID:UCtmktvDぐぐって引っ掛かった素人HPを「ほれソースだ！」って鬼の首を取ったかのように
威張る低学歴が多いけど、おまえらも同じ類だな。
洋の東西を問わず、素人の間違いやヨタネタなんて無数にある。
まったく、ぐぐった程度で知ったかするﾄﾞｷｭｿには苦笑するしかない罠。
0424名無しさん脚
04/11/06 09:59:23ID:UCtmktvDよっぽど悔しくて寝れなかったか、午前４時まで駄レスかよ・・・
ビューファインダーとレンジファインダーは別だと書いてあるのに、我田引水で勝手に脚色するなって。
つーか、どうせおまえはレンジファインダーもビューファインダー今まで区別ついてなかったんだろ？ｗ
0425名無しさん脚
04/11/06 10:15:13ID:bw4ecI5s0426名無しさん脚
04/11/06 10:17:42ID:230EasQX0427名無しさん脚
04/11/06 10:43:20ID:L8mrTMVl『なんちゃってコンタックス』
『なんちっゃてレンジファインダー』
なんだから、オーナーは悔しいだろうがあまり必死こくなって
0428名無しさん脚
04/11/06 11:33:15ID:kG6cYBBaファインダーが付いてるコンパクトデジカメ機まで
レンジファインダー機とよぶ事になる定義だけはカンベンな。
0429名無しさん脚
04/11/06 11:44:09ID:iBszYyKV＞辞書で拾える広義の意味と専門用語の意味の区別ができてない。
「専門用語」の「レンジファインダー」が「目で見て二重像を合致させる距離計付きビューファインダー」
であるという出展を出してみろよ。お前以外の誰がそんなアホな事を言ってる？
そういうのは「専門用語」ではなく、おまえの思い込みだって何度言われたらわかるんだ？
お前、自分が間違っている可能性をこれっぽっちも考えられないんだね。
＞いや言わないよ。測距モジュールは三角測量でもインジケータがあれじゃ
＞単なるフォーカス・エイド。
＞ファインダー上で実像ピントの確認が出来ないし。
あとな、お前さんの「専門用語」とやらも、実に間違いだらけだぞ。
「実像ファインダー」と距離計は無関係。あんたの言う「専門用語のレンジファインダー」では
虚像式のレンジファインダーってのは存在しないのか？
あと「連動」って言葉もデタラメな使い方していたな。
そういう言葉の端々から、お前さんがド素人だってのは、こちとらお見通しなんだよ。
よくもまぁそんなお粗末な知識で他人様を素人呼ばわりしたりできたもんだ。
なーにが「専門用語」だ、ただの亀爺の勘違いなんだよ、ヘソが茶を沸かすぜ。
くやしかったら、写真専門用語辞典か何かを引用して「レンジファインダーとは、人間が目で見て距離をあわせる実像式ファインダーである」
って記述を探してみせてみろ。
あらかじめ言っとくけど、エイ出版やネコパブリッシングや学研ごときの書いた物は、資料価値ゼロだからな。
お前も他人様をシロウトよばわりするぐらいだから、その辺はわかるよな。
0430名無しさん脚
04/11/06 12:45:28ID:kG6cYBBa0431名無しさん脚
04/11/06 12:47:02ID:UCtmktvD午前４時に寝てやっと起きてきたのかｗ
相変わらずの駄レスだな。
素人サイトがニュースソースの奴が
＞あらかじめ言っとくけど、エイ出版やネコパブリッシングや学研ごときの書いた物は、資料価値ゼロだからな。
だとさぁ～（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
腹いてーYO！
0432名無しさん脚
04/11/06 13:23:10ID:vr/5LPuNやっぱり頭硬いわ。
AF機をレンジファインダーと呼ぶのは、確かに少し違和感があるが、レンジファインダーの
意味をよく確かめると、おのずと答は出る。
何も考えずに、自分が正しいと盲信すると、この亀爺のようになってしまう。
他山の石とせねばならないな。
0433hate
04/11/06 13:27:29ID:0WK2zETI物で、笑い最低、著作権侵害！！信じんらんない！！意識過剰！！
あんたらの好みにするつもりはない！！人の行動で、仕事しよるとしか
思えんとけど！！あんたらは行動で仕事しよるけん、遅い！！
0434名無しさん脚
04/11/06 14:14:55ID:L8mrTMVl悔しくてam4:00まで寝れないなんて、ちょっとこっ恥かすいにょ。
２ちゃん程度でそんなに必死になるなって。
年食って煽り耐性が付きにくいのはわかるけどさ。
0435名無しさん脚
04/11/06 14:16:10ID:L8mrTMVlコンタックスＧ１／Ｇ２なんて
『なんちゃってコンタックス』
『なんちゃってレンジファインダー』
なんだから、オーナーは悔しいだろうがあまり必死こくなって
0436名無しさん脚
04/11/06 17:43:34ID:iBszYyKVご ま か す な よ。
専門用語」の「レンジファインダー」が「目で見て二重像を合致させる距離計付きビューファインダー」
であるという出展を出してみろよ。お前以外の誰がそんなアホな事を言ってる？
0437名無しさん脚
04/11/06 17:47:47ID:iBszYyKV宿題だぞ。
0438名無しさん脚
04/11/06 17:50:23ID:IGDzr3hn無茶苦茶良いレンズが付いてるのに、何処にピントがあっているか
分かりにくい仕様は、ちっとね。
コンパクトカメラの一部にあるみたいに、何処を基準にピントを合わせて
いるのかを示す点なり十時線なりをつけ、しかもパララックス補正も
ちゃんとしたのを装備したG3なりGPなりを出して欲しい。
と思うのは自分だけではないはず。ちなみに距離がメートル表示されるのは
面白いと思ってる。
とりあえずMマウントにしてくれればそれで良い。ライカで使う。
0439名無しさん脚
04/11/06 18:02:31ID:L8mrTMVl悔しくて今日も就寝は午前さまかな～（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
宿題って・・・お前こそ勝手なことほざいているだけじゃん。
叩いているのが１人だけだと思っている時点で、ｱﾌｫすぎるよ。
0440名無しさん脚
04/11/06 18:13:12ID:yNBhMO7sみなさん、そんな定義気にしてる暇有るなら写真撮ったら？
0441名無しさん脚
04/11/06 18:18:51ID:iBszYyKV宿題に答えられません、荒してごまかします。
ということだな。じゃあもういいよ。もうお前は俺の相手ではない。
今まで何ひとつ理屈に合った説明ができなかったな、お前。
そろそろ自分が馬鹿だったと気づけよ。アサカメの小倉の記事を読んだぐらいで
「俺はカメラの専門知識があるんだ」なんて思い込まないように。
まあ、粘着のお前のことだから、最後に自分勝手な勝ち名乗りでもあげるんだろ？
もう誰もお前の言う事なんか聞いていないとは思うが、とりあえず１～２回好きに
書き込んで終わりにしとけ。
お得意の【結論が出てしまいました】あたりを書き込んだらもう消えな。
0442◇◇きちがい速報◇◇
04/11/06 18:48:22ID:Udi4B364ただいまこのスレで震度６の激しいきちがいを検知いたしました。
今後の余震にご注意ください。
◆今日のきちがいID= ID:iBszYyKV
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ きちがい警報 |
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
'゛'゛゛゛'゛'゛
0443ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/11/06 18:53:44ID:0tHp8Ps8初めて聞いたし、それだと少なくとも現状の一般認識では無いカメラが多数でてくるでしょ。
0444ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/11/06 18:55:09ID:0tHp8Ps8＞それだと少なくとも現状の一般認識では無いカメラが多数でてくるでしょ。
それだと少なくとも現状、一般認識ではRFであるカメラが
その定義ではRFでなくなるカメラというのも出てくる。
0445名無しさん脚
04/11/06 19:01:33ID:Udi4B364厨の一般認識でのRFを無理にRFにしておく義理はないのだが。
つーか二重像合致式じゃないRFって痔壱/弐以外何がある？
0446ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/11/06 19:04:52ID:0tHp8Ps8G1/G2が 「 C O N T A X に よ っ て 」 もRFとされるのは
三角測量の原理を用いてるからでしょ。
別に厨の認識では無いと思うが。
0448ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/11/06 19:06:48ID:0tHp8Ps80449ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/11/06 19:10:38ID:0tHp8Ps8本人の認識まで変えようとは思わないけど、少なくとも少数派じゃないかな？
>>447
ええ。漏れ自身、ヤシコンが一般人よりカメラの知識で劣ってる（厨）という認識は無いかも。
0451ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/11/06 19:19:09ID:0tHp8Ps8んー。例えば、ここの記述では二重像合致式が「一般的」という事になってるけど、
スプリットイメージのレンジファインダーもあるらしい。詳しい人いませんかー？
0452名無しさん脚
04/11/06 19:21:20ID:+EHOzg8Oコダックのエクトラ。あれは二重像合致式じゃなくて上下像合致式。
エクトラはRFカメラじゃないんだ（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
0453ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/11/06 19:22:53ID:0tHp8Ps80454452
04/11/06 19:27:38ID:+EHOzg8O上下像合致式だな。
0455名無しさん脚
04/11/06 19:34:31ID:UCtmktvDそれは詭弁だろ・・・
上下像合致式は数が少ないから、二重像合致式の派生として
広義の二重像合致式のカテゴリーに含まれるってまさか知らないわけじゃ？
0456ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/11/06 19:36:29ID:0tHp8Ps80457名無しさん脚
04/11/06 19:38:58ID:UCtmktvD「距離計：二重像合致式（上下像合致式）」
と書いているのも多いぞなもし。
0458名無しさん脚
04/11/06 19:42:35ID:UCtmktvDまさか452が「上下像合致式」と言い出してからぐぐって調べて「スプリットイメージ」が引っ掛かって
一眼のスプリットイメージと同じようなもんかと勘違いしてねえよな？ｗ
機構を考えれば二重像合致式の派生なのがわかると思うけど。
0459452
04/11/06 19:43:59ID:+EHOzg8O二重像合致式と上下像合致式は理屈から言って全く別物の合焦確認方式
だよ。
>上下像合致式は数が少ないから、二重像合致式の派生として
>広義の二重像合致式のカテゴリーに含まれるってまさか知らないわけじゃ？
また脳内オレオレ定義が出てきたな。
それを言うなら、距離計には望遠鏡式なんてものもあるわけだが、
あれも特殊で数が少ないからレンジファインダーカメラに入れてやってくれよ。
おおそうだ、コンタックスGシリーズだって数が少ないから、「広義の」
レンジファインダーカメラに入ることになるな。
0460名無しさん脚
04/11/06 19:44:00ID:WPdVMVlOヴェラの上下像合致式距離計はM型ライカより使いやすいネ。
0461名無しさん脚
04/11/06 19:45:13ID:QHztXjwIってのは昔からカメ板で散々繰り返されてきた紛争の１つだよね。
で必ず「コンタックス厨は・・・」という煽りが入ってグダグダ。
0462名無しさん脚
04/11/06 19:49:45ID:UCtmktvDおいおい。おまえこそ俺様トンデモ定義。
>>457-458を読まずに書いちまった？
＞コンタックスGシリーズだって数が少ないから、「広義の」
それは機構的に全然違うからナンセンス。しかも距離計表示が電子式。
まったく生兵法の知ったかって、発想のトンデモさに毎度驚かされっばなしです。
0463452
04/11/06 19:50:58ID:+EHOzg8OそれこそコンタックスGシリーズが登場して以来の無限ループネタだよな。
おいらもGシリーズをレンジファインダーカメラって呼ぶことに抵抗はあるわけ
だけど、レンジファインダーは二重像合致式だけというのはもっと抵抗あるわけで。
そういえば昔、ライカ先生っていう真性DQNが、レンジファインダーカメラはライカ
Mシリーズだけだ、とかのたまってたな。それを思い出すよ。
0464名無しさん脚
04/11/06 19:51:32ID:UCtmktvDだってヤシコンＧ1/Ｇ2オーナー＆オーナーきぼーん信者しか「レンジファインダー」と
認めないのだからしょうがない。
ヤシコンの俺様規格でＲＦと言ってるだけなのに・・・
0465452
04/11/06 19:56:43ID:+EHOzg8Oあのな、二重像合致式（上下像合致式）とか言ってるのは、二重像の
天地辺を使うことで上下像合致式みたいなことをしてるだけ。
藻前は一度エクトラのファインダーを除いてから
>上下像合致式は数が少ないから、二重像合致式の派生として
>広義の二重像合致式のカテゴリーに含まれるってまさか知らないわけじゃ？
ってなことを言ってみてくれ。
三角測量やるのにプリズム使うのとエレキ使うのとで差が出るわけ？
ひょっとして距離計って、ミラーと偏角プリズムを使用した機械的連動の
機構だけだと思ってる？
0466名無しさん脚
04/11/06 19:56:53ID:UCtmktvD俺様規格のコンパチなのと同じ。
つーかヤシコンは「レンジファインダー」とは言っておらずあくまでも
「ＡＦレンジファインダー」なんだよね。
ヤシコンの言い分は
「Ｇ1/2はレンジファインダーじゃなくＡＦレンジファインダーです！」
こりゃ詐欺に近い罠ｗ
0467名無しさん脚
04/11/06 19:57:41ID:UCtmktvDエクトラは所持していますが何か？ｗ
ついでにLeicaIIIgもな～
0468名無しさん脚
04/11/06 20:00:04ID:UCtmktvD＞三角測量やるのにプリズム使うのとエレキ使うのとで差が出るわけ？
＞ひょっとして距離計って、ミラーと偏角プリズムを使用した機械的連動の
おまえ馬鹿だろ？
問題は三角測量ってだけじゃないって気付いてないし。
実像ピントがファインダー上で確認できず、電子的なインジケータのフォーカス
エイドしかついてなかったら、もはやＲＦとは別物だろ。
0469名無しさん脚
04/11/06 20:02:10ID:QHztXjwIそうそう。俺もG1/G2をレンジファインダーカメラと呼ぶのは躊躇するが
>>455の表現を借りれば「レンジファインダーカメラから<<派生した>>」カメラ
と読んでかまわないと思うんだ。
レンジファインダーではないが「極めてレンジファインダー的」だよな。
0470名無しさん脚
04/11/06 20:03:54ID:WPdVMVlOと重い根デル人大杉。
0471名無しさん脚
04/11/06 20:04:07ID:UCtmktvDと自信もてばいいのに、なぜ必死にヤシコン規格のＲＦにこだわるんだ？
本当はＲＦ機のベッサやヘキサーなどが欲しいけど、しかたなくＧ1/2だから
ＲＦとして認めて欲しいってか？笑わせるな。
だから煽られたり､叩かれたりするんだよ。
0472名無しさん脚
04/11/06 20:05:46ID:UCtmktvD派生RFの一種とするのは漏れもOKだよ。
でもＧ1/2信者は何が何でもRFにしたいらすい。
持ってもいないエクトラまで持ち出してｗ
0473名無しさん脚
04/11/06 20:11:37ID:UCtmktvD位相じゃなく三角測量じゃなかったか？
写真を見るとそれっぽい構造だが。
でもあれはRFとはいわんだろ。
0474452
04/11/06 20:14:48ID:+EHOzg8O二重像合致式のの二重像は、虚像と実像の合致式。
実像ピントがファインダーで確認できるのはシノゴとかの
ビューファインダーカメラしかないよｗ
っていうかコンタックスGシリーズに対するおいらの見解は>>463
に書いてあるし。
そろそろスレ違いなんで、これ以上やるんならスレ建ててこいや。
0476名無しさん脚
04/11/06 20:21:15ID:fDTK92haレンジファインダーと呼べるのでしょうか？
0477438
04/11/06 20:23:21ID:IGDzr3hn0478名無しさん脚
04/11/06 22:31:01ID:F1K0vV80ＲＦ使いはﾏﾀｰﾘ憩うよう
0479名無しさん脚
04/11/06 22:55:41ID:eVBD6UUNジャスピンコニカもＲＦだし別にどうだっていいんじゃないの。
ＲＦなんてどうでもいいじゃん。もともと艦載砲用の距離計をカメラに応用
しただけの代物なんだからさ。手動か自動かの違いしかないさ。
ライカ至上主義者なら納得出来ないんだろうけど。一生手で回してナ。
0480名無しさん脚
04/11/07 09:23:15ID:JhOWow7wファインダー中の何処にピントがあってるかが分かりさえすれば文句はない。
0481名無しさん脚
04/11/07 11:16:56ID:cmsvebwqピント検出の機構は電子化された三角測量であるより、
いっその事丸々EOSＲＴの機構を撮影光学系の上に重ねたAF二眼レフの方がフォ－カシングスクリ－ン上で｢光学的にピントの確認｣ができて満足しそうだな。
AF化されたコンタフレックス(戦前の二眼型)だね。
レンジファインダ－のブラックコンタックスを開発したキュペンダ－が
｢そこまで｣考えて35mmの二眼レフ(コンタフレックス)を引き続いて開発してたんなら凄い。
0482名無しさん脚
04/11/07 11:55:25ID:+9xpUMykそれがわからないと文句を言う人は、レンジファインダーなんて使わない方がいいのに。
0483名無しさん脚
04/11/07 13:47:09ID:RhJPszta距離計付きカメラ、距離計連動式カメラではなかったのか！
あるいは距離計部分に、二重像合致式と付け足したりするのではなかったか？
または距離計部分をレンジファインダー（RF）に置き換える程度ではなかったのか。
0484名無しさん脚
04/11/07 13:51:39ID:rsrPikAXヤシコンのＡＦレンジファインダーはJAROからクレーム付きそうな
まぎらわしい表現ってことでok？
0485名無しさん脚
04/11/07 14:01:32ID:cmsvebwq0486名無しさん脚
04/11/07 14:04:16ID:JhOWow7w二重像合致式のやつは、とりあえずは分かる。AFコンパクトカメラで
さえ、AFが何処見ているかの指標がファインダーにあるものもある。
0487名無しさん脚
04/11/07 14:16:22ID:JhOWow7w挟んでくれたら、据え置き指標でも結構正確なんだけれども・・・
0488名無しさん脚
04/11/07 14:28:37ID:eOjdOKP/今更の事でｽﾏｿ
日本人お得意の略称でRangeFinderCameraがレンジファインダーになったんでしょうね
我が脳内では、距離計連動式フォーカルプレーンシャッター機でした。
0489名無しさん脚
04/11/07 14:33:29ID:knQCUKOw大変だな。
0490名無しさん脚
04/11/07 15:12:41ID:rsrPikAX＞キャノネットもＲＦだよね。ヤシカエレクトロ３５だってＲＦなわけだ。
また馬鹿が出てきたな。
レンズ固定でも二重像合致式だからRFなのはあたりまえ。
「レンズ固定だからRFじゃないと思っている人もいる」とか妄想しちまった？
＞ジャスピンコニカもＲＦだし別にどうだっていいんじゃないの。
ジャスピンコニカもＲＦ？？？ >>473を見て書いちまったとは思うが・・・
おまえのような馬鹿がいる限りどうでもよくない！
0491名無しさん脚
04/11/07 15:23:08ID:lNbcGRVfＲＦが欲しいと思っている人の多くはもうそんなの持っているんだよね。
（もちろん売っぱらっている人もいるがな）
0492名無しさん脚
04/11/07 15:25:19ID:JhOWow7wおっと、ニューマミヤ６とマミヤ７、ブロニカ６４５、
アンビジレッテとかレチナ、戦後の方のフォクトレンダープロミネント
・・・等などもレンジファインダーカメラではない・・・
てことですか・・・
ライカやヘキサーがカテゴリ外れるのも時間の問題だなぁ。
0493名無しさん脚
04/11/07 15:28:38ID:knQCUKOw過敏に反応するやつだな。
一度病院へ行って調べてもらえ。
0494名無しさん脚
04/11/07 15:33:27ID:rsrPikAX( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )
>>493
492はなんちゃってなｱﾚのユーザーで逆切れしてﾑﾁｬｸﾁｬ言ってるんだよ。
0495名無しさん脚
04/11/07 15:50:45ID:JhOWow7wちなみに面白そうだから食って掛かったのだけど。そして漏れは
レンジファインダー機はライカしか持ってない。
Ｇはあれで面白いと思うよ。あまり使わないだろうなと思うけど
欲しいかも。
0496名無しさん脚
04/11/07 15:51:56ID:knQCUKOw0497名無しさん脚
04/11/07 15:56:33ID:8DqhWiba分類のことを論議したって何の足しにもならないよ。 それより写真撮ろうよ。 ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ
0498名無しさん脚
04/11/07 16:02:18ID:knQCUKOwさっと出して
広角レンズに絞りはほとんどf8オンリー
目測で測光＋ピント合わせ
構図は大まかで
そしてさっと撮る！
俺はそんな風に使ってまつ。
0500名無しさん脚
04/11/07 16:09:25ID:JhOWow7wまた、小学生みたいなことを・・・
0501名無しさん脚
04/11/07 16:19:34ID:knQCUKOwそだね。
0503名無しさん脚
04/11/07 16:44:54ID:knQCUKOwたまには50ミリ付けるからね。
俺はまだまだ半人前だから目測で標準は無理なのだ。
0504名無しさん脚
04/11/07 19:30:15ID:eOjdOKP/ﾏﾀｰﾘいこう
0505名無しさん脚
04/11/07 20:18:08ID:eSzMYfDJわかるやつがいるだろうか？
どうやったってプリントが想像できるものではないのだ
あれで撮れれば、何だって使える
0506名無しさん脚
04/11/07 20:26:12ID:Z6oL9f8Fと 煽らない・・・
0507名無しさん脚
04/11/07 20:49:13ID:mTN644Ts何が候補にあがりまつか？
0508名無しさん脚
04/11/07 20:55:28ID:Z6oL9f8F風評に悩まなくてすむぞ
0509名無しさん脚
04/11/07 21:04:45ID:nFVcXwcG／ ノ `──''ヽ マジかよ
/ ／ | ∩＿＿＿∩ あいつ熊なんだって
/ (・) | ／ ヽ
＿＿| ヽ(_● | ● ● |
＼ |Д| | ( _●_) ミ
彡'-,,,,＿＿＿ヽノ ,,-''"彡 |∪| ＿＿/`''--､
） |＠ |ヽ／ ヽノ￣ ヽ
| | ﾉ / ⊂） ﾒ ヽ＿,,,---
| .|＠ | |＿ノ ,へ / ヽ ヽノ￣
| |＿ / / | ／ | | ヽ＿,,-''"
_＿|＿ ＼＼,,-'"＼＿_／ / ,────''''''''''''''"""""""
~ﾌ⌒￣￣ ~ヽ ヽ ￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
/ ￣''､|ノ ）ヽ
＿＿_/ ￣￣） ／ |＿＿＿
0510名無しさん脚
04/11/07 21:49:04ID:c6Q5WzUlヘキサーはレンジファインダーですか？
0512名無しさん脚
04/11/07 21:54:57ID:knQCUKOwお前ってなぜ生きてるの？
0513名無しさん脚
04/11/07 21:57:00ID:c6Q5WzUl0515名無しさん脚
04/11/07 22:02:35ID:knQCUKOwって事で準糞スレ認定って事で・・・
0516名無しさん脚
04/11/07 22:24:36ID:KGofURJlフォーカルプレーンじゃなきゃ嫌ならライカだろうがツアイスイコンだろうが
コシレンだろうが、好きにしてくれ。
どうせみんな糞なんだからさ。Ｍ７なんて一昔じゃなかった三昔まえの馬鹿チョン
だろ。あんなもん。ヤシカエレクトロ３５でも使ってろ。
おれか。おれはＬｅｉｃａⅢｃだよ。段つきの文句悪貨。
0518名無しさん脚
04/11/07 22:54:36ID:c6Q5WzUl0520名無しさん脚
04/11/08 00:55:43ID:UEFSSQHd無線周波数（radio frequency）
0521名無しさん脚
04/11/08 01:52:59ID:acmCqxeO0522名無しさん脚
04/11/08 02:51:33ID:VGxwdR6F0523名無しさん脚
04/11/08 14:38:35ID:qTkCDYeY0524名無しさん脚
04/11/08 20:15:36ID:JoGERort0525名無しさん脚
04/11/08 21:25:16ID:P91frevx0526名無しさん脚
04/11/08 21:51:53ID:hUkF5jey0527名無しさん脚
04/11/08 22:03:15ID:JoGERortダニー ハサウェイもお忘れなく。
0528名無しさん脚
04/11/08 22:18:04ID:pe8VjF270529名無しさん脚
04/11/09 22:04:15ID:2Ko5h6Ixケンコーあたりが正確なフレーミングを出来る安価なブツを出してくれないかな？
0530名無しさん脚
04/11/09 22:49:05ID:3pjCOg3lそんなものに「正確なフレーミング」なんて求めるのは無理。
0531名無しさん脚
04/11/09 23:07:23ID:4Fknxvfx使ったこと無いのに断定しているような書き込みだね。
はは、ひゃくも承知ってな
0532名無しさん脚
04/11/09 23:13:02ID:IEmyOJka小林稔侍がファインダーを開発！
0533名無しさん脚
04/11/09 23:13:07ID:3pjCOg3l0534名無しさん脚
04/11/10 00:20:18ID:TI7UpqNi①エルマー沈胴90mm/f4の購入を考えています。
本日安めのものを見つけて触らせてもらったのですが、沈胴させる時の
ひねる・沈める、または伸ばす・ひねるの動作がえらく硬くてちょっと
びっくりしました。
他の個体に触った事が無いので判らないのですが、もともとこういうもの
なのでしょうか？
②Ｍ４ブラック＋ビット付きのものが19マソで有りました。
結構使い込んだ個体のようで吊り輪辺りが擦れて地が出ていました。
また、シャッターダイヤルを改造していてレバー？の様なものが付いて
いたのですが、適価であるかどうか判りませんでした。
みなさんはどう思われるでしょうか？
もしくは良否判定するにあたってのアドバイスがあればご教授下さい。
どうぞよろしくお願いします。
0536５３４
04/11/10 12:03:46ID:9tpY0Da7パチモンって事は、手を出さない方がいいって事でしょうか？
確かに中身を引っ掻き回されてる様なものは嫌だなぁ。
使い込み具合から察して、仕事？で使われていてそれ故に定期的にメンテされていたのでは？
と、勝手な妄想をしておりました。
0537名無しさん脚
04/11/10 12:52:40ID:a7H71MlH気に入れば,他に較べられない物である事は事実
ただ、気に入らなくなったら、
まともな方法えでは、売り飛ばせない代物であることは、事実
0538名無しさん脚
04/11/10 13:11:37ID:2Z8oIaJw0539名無しさん脚
04/11/10 14:31:16ID:pUz+toVBどういう物を求めているかによる。まさかオリジナルブラックとか
言うのなら番号ひかえてこなきゃ話にならないし。
ライカを使いやすいように改造するメカ研ってのがあって、黒塗り
、ワインダー改造（本来M4はビットの類は付かない）、カナダ製
ラピッドワインダーってのがお決まりの改造。
http://www.cameraquest.com/TAnotcoll.htm
こんな感じじゃなかった？ つまりは、比較的手練れの素人が改造
した個体でもいいっていうのならそう悪くないと思うけど何とも。
後塗り4万、ワインダーだけでも3万くらいはするから。
0540５３４
04/11/11 08:19:22ID:KCL/Am33はＭ４にビットが付かないとは初めて知りました。
また、メカ研なるものが有る事も知りませんでした。
恥ずかしながら、私はライカに対する知識は詳しく有りません。
Ｍ型の区別がつく程度です。
今年早々、とある中古屋の年始イベントで格安Ｍ２を入手した初心者です。
あまりの使い易さ故、もう一台欲しいところで前記のＭ４ビット付きに遭遇した次第です。
この週末に再度店に赴いて触らせてもらって判断しようと思います。
また、前出の沈胴エルマー90mmについてもアドバイス頂ければ幸いです。
0541名無しさん脚
04/11/11 08:44:45ID:jS8yb0wcただ、緩めた上体で沈むような軟らかさではないです。ちょうど押し込むのも、
引き上げるのもスムーズってのが本来の姿です。
たぶん、中のフェルト地が硬化しているんだと思いますが、最悪な場合だと、
変形でもありえる事です。区別しにくいのであれば、やめたほうがベターでしょう。
９０は玉数もありますので、じっくり探した方が良いと思いますよ。
0542名無しさん脚
04/11/11 09:22:21ID:gNdhpn4f0543名無しさん脚
04/11/11 09:33:59ID:SYByxag00544名無しさん脚
04/11/11 22:26:41ID:UGXpwPSf0545名無しさん脚
04/11/11 23:25:04ID:KCL/Am33アドバイス有難うございます。
私も『こんなに固いの？』というくらいでした。
鏡胴ゆがんでるのでは？と思いましたが、店の人からは明確な答えは有りませんでした。
それ故、ここでご教授願った次第です。
教えて頂いた通り、焦らずいろんな個体を見て探してみます。
0546名無しさん脚
04/11/13 23:24:09ID:pdBUTcPP35mmならファインダーいっぱいでいけそうだけど、28mm以下を使うとなると
外付けファインダーですよね。鬱陶しさ加減てどんな感じでしょうか？もちろん
感じ方には個人差があるのを承知で訊いてます。当方、初めてRF機購入を
考えており、GR21,28,Biogon21,28（全てLマウント改）などを使ってみたい者です。
0547名無しさん脚
04/11/13 23:59:40ID:i4zOiJVA外付けファインダーは１２ｍｍと２１ｍｍを使ってるけど・・・どちらか１種だけなら付けっぱなしにしておけばいいから気にしてない。
ただ、露出をあわせ忘れるのは時々やるから、AE付のが早くほしいとは思ってる。
0548名無しさん脚
04/11/14 09:35:01ID:ho2qoZJ735mm枠しかないCANON7とかM4に
28mmレンズで写してあまり問題ない
広角枠のないバルナック・ライカの類で外部ファインダーを使うのだ
0549名無しさん脚
04/11/18 18:17:00ID:agN4Z9edませんでした。ちなみに福岡です。
お店の人の話によると１１月末か１２月あたまくらいになりそうとのこと。
0550名無しさん脚
04/11/19 20:24:43ID:nyt9Gkr0誰かレビューキボンヌ
0551名無しさん脚
04/11/24 01:19:56ID:UOi33kTBレンジファインダーを使用するのは初めてなのですが
二重像を合わせるのがとても難しくて困ってます。
何かコツみたいなものはないでしょうか？
初心者な質問で申し訳ありませんがよかったら教えて下さい。
0552名無しさん脚
04/11/24 09:08:49ID:D8hZnpCx多分二重像の反射メッキ部分が経年変化で薄くなったんじゃない？
正直、手元に現物が無いからワカラナイやゴメン。
0553名無しさん脚
04/11/24 11:12:23ID:s8oiXJroぼぼぼぼぼぼぼぼ。うー。
0554名無しさん脚
04/11/24 11:24:40ID:YYy7iYaX0555名無しさん脚
04/11/25 13:00:07ID:3iR/wVO40556名無しさん脚
04/11/25 13:24:36ID:nXqbGXgg撮影時には鬱陶しさを感じることはないな。
ピント合わせしなくちゃ！！と思う必要がないっていう気楽さの方が遙かに大きい。
だから思い切った写真を撮ることができる。
問題は、携行時に煩わしいところ。
一眼レフみたいに出っ張るだけならまだしも、コシナのファインダーみたくレンズが飛び出しているような外付けファインダーだと、傷を心配してしまう。
そういう煩わしさがあります。
0557名無しさん脚
04/11/25 13:44:34ID:3iR/wVO4外着けファインダ－は実用性よりデザイン。
正確な構図が欲しければ1眼レフ
0558名無しさん脚
04/11/25 13:47:47ID:SUeWz0Jx結局、ファッションなのよねー。
0559名無しさん脚
04/11/25 13:50:53ID:jTRWM4Zf物理的な寸法や重量だけでは軽快性ってのは量れないよ。
0560名無しさん脚
04/11/29 22:11:39ID:uZwfaTcbターレットファインダー買ったはいいが、大仰で恥ずかしくて付けられない。
0561名無しさん脚
04/11/29 22:43:52ID:FEIvIc3Pニコンやキャノンのは、ボディの価格上昇に比べて
信じられないくらい価格上昇がない
ロシア製とかライカのイマイレクト以上の機能のもっと見やすい
汎用外部ズーム・ファインダーがあったのだよ
しかし、588,559,560のようなやつばかりではなあ
0563名無しさん脚
04/11/29 23:16:25ID:yg1lfpymその程度にしかレンジファインダを使いこなせてない
香具師がうろうろしているスレなんだな。いや、そういう
香具師はそれでいいからさっさと SLR に失せてくれい
0564名無しさん脚
04/11/30 08:21:02ID:ruL0rmIUカメラ好きである以上、使いこなしてるこなせてないとは別に、
外部ファインダーに多少の「かっこよさ」を感じるのは普通かと。
いいじゃないかここは「カメラ」板なんだから。
0565名無しさん脚
04/11/30 12:04:01ID:THjmNeah21mm だと見当がつかないのでファインダーが欲しい。
0566名無しさん脚
04/12/03 11:08:59ID:DNWsc8M00567名無しさん脚
04/12/03 16:23:08ID:8e/NqIOB俺の眼鏡も片目つぶって目玉をぐりぐり動かした時に見えるフレームが
だいたい21mmですね。縦位置の時は小首をかしげてますｗ
0568名無しさん脚
04/12/03 16:25:14ID:8e/NqIOB俺の眼鏡も片目つぶって目玉をぐりぐり動かした時に見えるフレームが
だいたい21mmの視野と同じですね。縦位置の時は小首をかしげてますｗ
0569名無しさん脚
04/12/04 09:35:13ID:LJm3u93U0571名無しさん脚
04/12/15 15:52:31ID:XoTEItqP0572名無しさん脚
04/12/29 00:31:50ID:KSmPacoO0573名無しさん脚
04/12/29 08:06:50ID:MgghjsGA0574名無しさん脚
04/12/29 08:22:25ID:ImPvRpG30575名無しさん脚
04/12/29 08:48:46ID:Stz0BFcu亀レスだけど電子レンジならトーシバのER-BS10あたりがお勧めだよ。
0576名無しさん脚
04/12/29 11:31:55ID:w271HLfH0577名無しさん脚
04/12/29 15:32:46ID:ry5WP8Rv0578名無しさん脚
04/12/29 17:06:41ID:KSmPacoOでも、肝心のレンジファインダー自体の精度はどう？ よくなっている？
0579名無しさん脚
04/12/29 18:41:23ID:zkmuLgwn0580名無しさん脚
04/12/29 23:08:05ID:w0sDHnOBただなあ、１２ｍｍ－２４ｍｍの短距離で使うなら
水準ファインダーと外部ファインダー併用でベッサＬは、よいぞ。
目視で距離、測れないと、いけない訳で
1眼レフでもないし、レンジファインダーでもなく、超ワイドは、目視距離計が最強だという！
0581名無しさん脚
04/12/30 00:18:27ID:MoWldZQ0> でも、肝心のレンジファインダー自体の精度はどう？ よくなっている？
ベッサの距離計と比較したいの？
ちゃんと調整されていればベッサのほうがクリアだし、はるかに良い。
ちゃんと調整されていれば、ね。
0582名無しさん脚
04/12/30 00:40:19ID:hDZDJVV/距離計基準なら単純に50mm F2くらいの標準と広角をベッサ、ノクチとか明るめの
望遠ならライカってな住み分けでいいと思うが。
0584名無しさん脚
04/12/30 01:17:13ID:hDZDJVV/明瞭なライカの方が上だろう。ベッサは基線の足りない分を明瞭さ
で補っている所があるかな、ただ90 F2くらいはもう駄目だね。
50mm F1.4までなら使えると思う。
0585名無しさん脚
04/12/30 15:22:43ID:HJHGyE/72つファインダーついてるようなのは、
あたらしいカメラにはないよ
SPは、古いので良品だったとしても
新品のライカ、コシナと同程度の明るさとコントラスト
といえるだろうか？
プライスタグで読める問題ではない主観的な差だな
自分の目に合った物を探すしかなくて
客観的に基線長や倍率で納得できるものではないと思う
広角しか使わない人にS3の倍率は、使い勝手として納得できないし
ライカのM4,M6の倍率で90mmは、使いづらいし
そういう人にSPと言っても、またイヤだというかもしれんし
0586名無しさん脚
04/12/30 15:50:53ID:fFkUtNIsSPのファインダーは驚くべきことにまだ修理出来る。すっげぇ高いけど。
それでも見えはライカに遙か劣るよ。S型ファンのオレが言うから。
夫婦ファインダーのカメラはレオタックスGを最後に出てないけど、コシ
ナのミニファインダーを好きなカメラに乗せればまぁそれに近い感覚に
なるかな。
0587名無しさん脚
05/01/02 02:38:17ID:l6yZTzzw0588名無しさん脚
05/01/02 03:01:53ID:zTFB0UWZ一回、シャッタ－切っても暗くならないEOS-RTとかRSを使ってみたら？
ライカ(M6)は大体目測でつかってる。
0589名無しさん脚
05/01/02 10:51:06ID:xPOHVb/8それはファインダーについての考え方次第では？
一眼レフのファインダーって、必然的にズームファインダーでしょ？
等倍で画角応じたフレームが見えるほうが好きだという人もいるはず。
0590名無しさん脚
05/01/02 12:55:49ID:a1QQk9qcなおさら正確ではないが好きなんだな、これが
旗艦以外の１眼レフは、周りがよけいにフィルムに写りこむわけだけど
控えめなんで見えたものは、絶対写る
仕事向きには、こちらの方がよいんでないかい
0591名無しさん脚
05/01/14 12:58:25ID:Ml7ETjYp首からぶら下げていたら、２回ほど、落っこちました。
1回目は走ってて、コンクリ。２回目は畑で土。
２回とも、後で気づいて、探しました。
それから、外付けファインダーをつけるときは、
紙を挟んでいます。
0592名無しさん脚
05/01/14 13:27:31ID:m2147T0v漏れの場合だと。
使用中のフォトンの外付けファインダ－はダイカスト削りだしでキッチリしてるが、ズレて来る。
でシュ－との間にパ－マテ－プ貼ってる。
0593名無しさん脚
05/01/14 21:08:46ID:uKmVBlTmhttp://www.asahi.com/business/update/0114/121.html
0595名無しさん脚
05/01/27 00:28:22ID:Y4c+iAaN0596名無しさん脚
05/01/29 23:02:47ID:3NUekEQ60597名無しさん脚
05/01/30 21:18:45ID:BgJ7534+ていねいに剥がしたら、また、正常に動いた。
午後、写したら、全く問題なかった
なんて、再現性の高いカメラでしょうね。
やっぱり、いつも動かしてないと、良くないですね
0599名無しさん脚
05/01/31 12:54:48ID:hp6fkDri0600名無しさん脚
05/01/31 17:26:16ID:ykvVbew9メンテ考えたらコシレン一番だよ。
とりあえずコシナではじめて、2000コマくらいとったら高性能一眼AFか、ライカ新品か、クラカメか、
もしくは現像プリント自家処理かとか方向性が見えてくるかもよ。
0601名無しさん脚
05/02/06 18:21:07ID:Ad6JAM2o告知カキコ
【Serenar】LマウントキヤノンPart2【Canon】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107680497/
0602名無しさん脚
05/03/06 20:35:28ID:yWpmGsOFレンジファインダー機で何かオススメありますでしょうか？
・トライX入れっぱなしでいつもポケットに入れて持ち歩けるような小ささで
・適当な場所で露出を計って、マニュアルでカメラに設定できて
・距離も目測で測って被写界深度目盛りで確認できて
・図書館で撮っても気にならない、囁くような小さなシャッター音で
・相手を威嚇しない風貌（持っているF100はかなり相手を威嚇するので）で
・レンズは35mmだけで十分だけど、とっても写りが良くて
・そのうえ頑丈で、お財布に優しいカメラ。
．．．．最低限以上の条件は満たしたいんですが。
0604名無しさん脚
05/03/06 21:00:50ID:nfCAkFTOほらレンズもいっぱい ほいさっさ
お勧めはＲ２だ ほいさっさ
0605名無しさん脚
05/03/06 22:00:43ID:yWpmGsOF>>602
レスありがとうございます。ベッサってコシナのやつですか？
うーんお財布に優しくて良さげですね。
R２でなくて、ただのRはプラなんですか。
このへんがそうですか↓
ttp://www.lemonsha.com/lemon/cosina_b.html
ttp://www.lemonsha.com/lemon/cosina_r.html
スコパーの35mmも２種類あるみたいですが、マウントの違いですかね。
写りも良いですか。
コニカのヘキサーは高いし、巻き上げ電動だし、
あとはライカかニコンＳＰくらいしか思いつかなくて．．．
．．．お財布に思いっきり優しくないし．．．
どなたか引き続きベッサR２のインプレをお願いします。
0606名無しさん脚
05/03/06 22:57:43ID:O/BhLXDh気づいていない莫迦がなんて多いことか。
0607名無しさん脚
05/03/06 23:25:08ID:nfCAkFTO脳内所有者、実物に触ったこともない未体験者発見！
どっちがどうというのはオーナーの方に申し訳ないから差し控えるが、
釣られてやるから有難く思え。
0608名無しさん脚
05/03/06 23:25:25ID:0ic2BcaLあれって絞り開けたまま太陽に向けると燃えちゃうんでしょ？
SPの次は50mmレンズ固定の格安レンズシャッター機でも出してくれたらいいのに。
0609名無しさん脚
05/03/06 23:34:10ID:nfCAkFTO事情をわかった上で太陽になんざ向けなければヨロシ。
最悪の条件を想定しても、幕に穴があくだけで燃えはしない。
布幕が駄目だというなら、一連のライカはアウツでＳＰチタン幕はＯＫということになる。
音や構造の問題もあって一概に言えないんだよ。
0610名無しさん脚
05/03/06 23:37:05ID:zfDu2Ohz確かに太陽には注意しないといけないけど、布幕は後々でも交換が簡単に出来るからねぇ。
金属幕シャッターとかは部品が無くなったら交換出来ないし…
長年使いたいなら布幕の方がいいかも
0611608
05/03/06 23:43:59ID:0ic2BcaLフレアやゴーストの影響は置いといて、画面内に太陽を入れた構図って
布幕レンジファインダーでも出来るんでしょうか？
何秒ぐらいで穴開きます？絞っとけば30秒ぐらい大丈夫？
0612名無しさん脚
05/03/06 23:47:40ID:zfDu2Ohzそんなに神経質にならなくても大丈夫ですよ。
レンズにも拠るでしょうが、何秒とかいうオーダーでは簡単には穴は開きません。
0613608
05/03/06 23:54:38ID:0ic2BcaL…ヤバイ、この感覚。以前F5が欲しくなった時に似てる（ｗ
0615名無しさん脚
05/03/07 12:36:12ID:sjtI3H7p> 図書館で撮っても気にならない
にツッこまないのか？
ああいうところじゃ、明らかに盗撮になると思うのだが。
メガネっ娘比率が高いので、漏れは好きだけどな。
0616605
05/03/07 19:46:53ID:/vWNi+NN今までF4とF3で一眼レフを使ってきたんだけど、昨年中古屋で
BESSA Rを見て小ささと機械式ってとこに惹かれてR2と
ｶﾗｽｺ35mmのｾｯﾄで買った。小さいし質感も悪くないしマニュアル
操作が楽しいカメラで気に入った。
ポートレートとか集合ではAF/AEカメラと違って時間がかかるから
ブーイングも出るけど、昔オヤジがFで頑張ってたのを懐かしく思い出す（w
マニュアルはダイヤル操作が面倒だけど、操作に慣れれば機械任せの
写真じゃなくて自分が意図した写真が撮れるからｲｲ！
結局AFﾛｯｸ、AEﾛｯｸ+補正ﾀﾞｲﾔﾙなんて使うんだしね～。
ということで機械式のR2がお勧め！ﾏﾆｭｱﾙ楽しいからAEはない方がｲｲよ。
0617名無しさん脚
05/03/09 00:50:36ID:pY1YLNjgAEはあるほうが便利でいいと思う
常にマニュアル操作しなくちゃいけないわずらわしさをとるか
ここぞって時にAEからマニュアルに切り替えられる臨機応変さをとるかだね
0618名無しさん脚
05/03/09 00:52:28ID:Qxlwry0cレンジファインダーが二重像ではなく、スプリットイメージだけ
だと聞きました。
これってどうなんでしょう？
0620名無しさん脚
05/03/09 14:48:29ID:mMSFPQO2本当。でも二重像より見やすい、特に暗いときには。ファインダー自体明るいし。
ただし、スプリットイメージが上下にズレているやつがたまにあるのが難点。
Werra3とか4って鏡筒が大きくてかさばるので（同じレンズなのに！）、
距離の目測ができる人には1か2の方がおすすめ。
0621名無しさん脚
05/03/09 15:54:07ID:0FLk8Vik見やすいWerraのRFがついた「レニングラ－ド」もエエぞ。
安いから故障に備えて2台get!
0622名無しさん脚
05/03/09 23:55:00ID:Qxlwry0c0624617
05/03/10 00:23:57ID:X+8A3wnY昔FE2持ってたし今でもOM4Tiを持ってます。
電池がなくてもBとX接点速度で使えます。
ですが予備電池を持てば済むので気にしなくなりました。
極寒地では使えないかもしれないですけど
0625名無しさん脚
05/03/10 17:56:29ID:UAfyVLhK>以前はスターリングラードって名前だったけどな。
ﾌﾟｗ、知ったかｲｸﾅｲ。
ペトログラート、ペテルスブルグだろ。
おこちゃまは地理勉強汁
0627626
05/03/11 00:54:22ID:JF0LF4Y5626は無視してくれ。
0628名無しさん脚
05/03/13 04:41:45ID:X4vM6S8kメカ的には大差はないとは聞くんだけど、実際どうよ？
ブランド（というか気分）以外の点でコンタックスにしといた方がいいっていう所はある？
ちなみに当方、FED2d所有。
0629名無しさん脚
05/03/13 21:35:47ID:b2F76Nh9気分以外ではどっちもどっちだと思う
kiev2の方がガンガン使えるのはいい点かな？
（これも気分の問題だよね）
でもkiev2買うと、Contax2も欲しくなると思うよ
0630名無しさん脚
05/03/13 22:52:44ID:X4vM6S8k>でもkiev2買うと、Contax2も欲しくなると思うよ
ああ、多分それツボですｗ
多分いずれContax買うだろうから、外装がボロくて
実用に惜しくないようなContax IIでも探そうかな。
集めるのが目的じゃなくて、どんなものか使ってみたいという感じなので。
0631名無しさん脚
05/03/13 22:56:04ID:SEPUcNOOまぁ違和感なく使えて便利だが
R3aってCLEを結構意識してるんだろうか
CLEの40mmをベッサに付けて
CLE用にはカラスコ28mmF3.5を新調したよ
貧者のライカ遊び実に楽しいね
0632名無しさん脚
05/03/14 15:45:54ID:Rax7usRkただ使ってみるだけならいいかも知れないけど、
そこまでボロい奴だと、シャッターの精度はアテにならないし、
ヘタクソなメンテで感触は悪いし、
Kievの方が良かった、ということになると思うよ。
買わなくてもいいから、極上品で絶好調のＣⅡを触ってみると
いかに感触の良いカメラかわかる。
0633名無しさん脚
05/03/14 18:45:53ID:E8J2YXKg質問なのですが、みなさん外付けファインダーの収納はどうしてます？
カメラやレンズは裸（といっても一応クロスで包む）でバッグに入れる主義なのですが、
ファインダーはちょっと収納場所に困りますよね。
４つくらい並べて収納できるケースがあればいいのですが・・・。
何かお勧めがあったら教えてください。
0634名無しさん脚
05/03/15 16:34:40ID:X1pYN9f0外側が見えなくなるアダプターないかな？
Ｇシリーズみたいに見えるやつ。
ＲＦカメラで使い辛いのがフレームの外が見えるので
フレーミングが決め辛い・・・
0635名無しさん脚
05/03/15 19:58:24ID:9meMK+Taあらら・・・ブライトフレームの外側が見えるのがRF機の利点だと思って使ってるんだけど。
RF機でブライトフレームの外側が見えないようにって要望は、少数派では？
でもって、改造レベルでないとそんなこと難しいと思うが・・・
0636名無しさん脚
05/03/15 22:54:15ID:omu1udid0637名無しさん脚
05/03/16 18:29:34ID:69gk52R0見えなくなる所で決めてる。まぁ最終的には慣れかな。
0638名無しさん脚
05/03/16 20:32:49ID:hfEQf6i6（カメラ本体のファインダーを改造するのに比べると）簡単なんじゃないの？
0639名無しさん脚
05/03/17 01:26:35ID:U9sba7o/ブライトフレームの周りが写りこみすぎ。
そのことを考えて構図を選んでいると切り取る感覚なんてしない。
0640名無しさん脚
05/03/17 01:45:21ID:LiO9Hctjそれは勘違いだと思う。被写界深度を気にしないで素早くシャッターが切れるから、
つまり、パッと見でシャッターが切れることを「ブライトフレームで切り取る感覚」というのであるまいか。
文字通りの意味ではないと思うが。
0641名無しさん脚
05/03/17 02:00:50ID:U9sba7o/周囲が写りすぎるというのはやりづらくない？
むしろ逆にブライトフレームより少し内側が写る方が使いやすくないかなと思ったりする。
まあ一般的にはブライトフレームギリギリまで被写体を入れておいても切れずに確実に写る方がよいのかな。
被写体までの距離やパララックスで正確なフレーム表示っていうのは難しいのか。
0642名無しさん脚
05/03/17 05:31:21ID:fRJSrB4D0643名無しさん脚
05/03/17 05:35:14ID:mkG8mgHy視野率100％の高級機なら完璧だろう
0646名無しさん脚
05/03/17 12:02:09ID:XK20+eY1写り過ぎは後でトリミングすればどうにでもなるが、
写ると思ってた物が写ってなかったってのは致命的。
写真の第一義は記録にある。
>>645
ライカに似合って、一眼に似合わないファッションってどんなのだ？
お洒落な人がＥＯＳのフラッグシップとか下げてるのって、
結構カッコイイと思うんだが。
0647名無しさん脚
05/03/17 21:33:18ID:dhv5Gs4Bやはりトラッド系でキメるべきではないか？
それもちょっと崩し気味に、コーデュロイのジャケットか、
いっそアンコン・ジャケットにチノパンツなんてのもアリだと思う。
ファッションもさることながら、当たり前だが髪は好みのヘアスタイルでこざっぱり。
カメヲタ全開のボサボサ長髪なんて論外だ。
バッグはありがちだがビリンガムあたりか。
間違ってもロゥプロなんて持たぬよう。
どうせならライカにつけるストラップにも気を配ろう、
組みひもとか、皮ストラップをつけるならできるだけ細いもの。
色は茶色か黒がいい。
江戸打ちのいい組みひもが手に入れば、自作ストラップなんて最高に粋だと思うが。
0648名無しさん脚
05/03/17 23:47:39ID:qLpl29Di0649名無しさん脚
05/03/18 00:25:49ID:TEEWP+m70650さげ
05/03/18 07:29:24ID:gH/FidNTライカ片手にＥＯＳを肩から提げてる事もままありますが、何か?
0651sage
05/03/18 07:30:34ID:gH/FidNT0652名無しさん脚
05/03/18 07:31:24ID:gH/FidNT0653名無しさん脚
05/03/18 08:02:30ID:Gg8sNzDC0654名無しさん脚
2005/03/21(月) 22:01:49ID:ZiP4zBak今日は首からCLE+28F3.5下げて肩からEOS-RT+70-200F4L
時々ウエストバックからパワーショットG3をだして
円山川をブラブラしてました
収穫はアイサガモ
0655名無しさん脚
2005/03/23(水) 11:04:40ID:KncqmNTyどれをお勧めしますか？ 昔、M３DSを使ってたんですが、視野枠が見渡せずらかったので、
今は手元に無いでつ。
0656名無しさん脚
2005/03/23(水) 11:30:39ID:Dy+msmyd0657名無しさん脚
2005/03/23(水) 11:42:00ID:410HBxiB0659名無しさん脚
2005/03/25(金) 13:31:43ID:LRU/EcEI0660名無しさん脚
2005/03/25(金) 22:43:38ID:IGm8wyTU0661名無しさん脚
2005/03/26(土) 09:45:41ID:J5fBSYNH0663名無しさん脚
2005/03/26(土) 15:32:53ID:O01yLKw6EVFの進化を待つしかないのかな
0666名無しさん脚
2005/03/26(土) 17:24:01ID:Dqck0vxqＭ７ ０．８５
0668名無しさん脚
2005/03/28(月) 23:42:33ID:NAs9opDF0669名無しさん脚
2005/03/29(火) 00:06:57ID:d3B6Ux980670名無しさん脚
2005/03/30(水) 21:34:59ID:TcW8yW5S２８ミリレンズの出番ってそんなに少ないの？
または２８ミリは外付けファインダーまかせとか？
ライカＭ６の２８ミリファインダーはかなりいい加減（画面下が特に）
なのでとてもカメラ本体のファインダーフレームは信用できないが、
コニカヘキサーＲＦはまあまあ信用できるし、ファインダー倍率も28ﾐﾘ
中心で使うにはとても快適だ。
コニカミノルタさんもいつまで生産できるか自信が無いようなので欲しい
人は早めに購入しよう。俺もなるべく近いうちにもう1台買おうと思う。
0672名無しさん脚
2005/03/31(木) 06:35:14ID:Zp2WTIiA0673名無しさん脚
2005/03/31(木) 06:51:04ID:qKjEEgx4奇怪式ライカとかしか残らないな。
コシナ系統や安原はコパル系統の縦走りユニットが心臓部だし。
あ、ヘキサ－RFやＧ2もコパル系統のシャッタ－か。
0674名無しさん脚
2005/03/31(木) 12:35:56ID:VDXlUNKa漏れは 28mm でスナップがメインなので、
ヘキサー RF のファインダーがちょうど良い。
自動巻上げと AE もありがたい。
0675名無しさん脚
2005/03/31(木) 12:51:45ID:kqOXCKhC0676名無しさん脚
2005/03/31(木) 18:46:29ID:2Ha5HFns自分も28mmをよく使うので、ヘキサーRFの広角寄りのファインダーは有り難いです。
使う画角は殆どが28mm、35mm、50mmなので…
主に街角のスナップを撮るのに使ってるので、動く人などを上手く捉えるのに
自動巻上げとAEは助かりますね。
0677名無しさん脚
2005/04/09(土) 12:36:47ID:DdSCBsvYNIKONのFM3Aを買って練習しようと思いましたが
重すぎる･･･持ち歩くのは辛そうです。
ベッサR R2 R3 (安くてしっかりしてそう)
ローライ35RF(ベースが↑と一緒？でデザインがよい)なんかに惹かれますが、
ベッサはシャッター音がウルサイ、ローライはベッサに比べて妙に高いので
二の足を踏んでいます･･･。
ちなみに撮る物は、散歩中に街角の風景というのが中心です。
いかがなものでしょう？
0678名無しさん脚
2005/04/09(土) 13:07:36ID:DTw1E+mPベッサは手元にないけどデザインが気に入ればイイんでない。
千波に俺が使ってるのは、
ゼンマイモ－ドラ機のロボット・ロイアル36。
ロイアルは交換レンズのピントリングの3mと1mの位置に突起が附いてて
目測スナップ向きだった。
0679名無しさん脚
2005/04/09(土) 13:33:07ID:7/S6I6S+軽い一眼レフが良けりゃFM10とか。
ベッサのシャッター音でかいと言うがFM3Aよりよほど小さいぜ？
0680名無しさん脚
2005/04/09(土) 14:09:15ID:DdSCBsvYうっわ、『メカ』って感じですね。超合金ロボ･･･
ほんとですか＞FM3Aより小さい
うーん、どうしよう。
デザインが気に入れば。
そうなんですよ、それが大きくて。
FM10は愛着もてなさそうなんです･･･。
一眼レフがいいのかさえわかりませんが、マニュアルが使えるカメラで
練習したいです。
0681名無しさん脚
2005/04/09(土) 14:26:39ID:7/S6I6S+個人的にこの700gというのは重いと感じる境目です。
1kg近いカメラを持ち歩くのはしんどい。
それに比べればベッサはボディも、レンズも全体的に軽いからいいと思う。
あと、FM3Aはシャッター音もさることながらミラーショックがわりとデカい。
シャープな写真撮りたいならレンジの方がいい。
0682名無しさん脚
2005/04/09(土) 14:33:53ID:7/S6I6S+一眼はファインダー像そのものでピントを見れる。
もちろん双方長所・短所がある。
マニュアルフォーカスに憧れるなら一眼の方が楽しいと思うけどな。
0683名無しさん脚
2005/04/09(土) 14:50:41ID:j1FB2jTPベッサＲもいいけど、外付けファインダー付けたＬも目立ってカッコイイかも。
0684名無しさん脚
2005/04/09(土) 14:53:40ID:7/S6I6S+手でピント合わせ、巻き上げは楽しいよ。
電池も食わないし（ｗ
0685名無しさん脚
2005/04/09(土) 15:25:35ID:DdSCBsvYFM3Aの見た目はとても好みなのですが
ミラーショック!→ブレは怖いですね。
当方、いちおうか弱い♀なので･･･
なんだかベッサに傾いて来ました。
そうなんです!手でピント合わせ、巻き上げに憧れます。
ただ、ふだん持ち歩いて撮るのに、AFもあったほうがいいのかな～。
ヨドバシには、ベッサRとカラースコパー35mmで
「エントリーセット」というのがあり\73,200でした。
R2のボディと同じくらいの値段･･･。
0686名無しさん脚
2005/04/09(土) 15:44:53ID:7/S6I6S+AFより、AEはあった方が良いと思う。だからR3A、R2Aがお薦め。
R3A随分安くなってるよ。都内在住なら探してみ。
操作部感触も改善されてるし。デザインが好きでない…なら薦めないが。
0687名無しさん脚
2005/04/09(土) 15:49:39ID:7/S6I6S+でも新品がいいんだよね。
0689名無しさん脚
2005/04/09(土) 16:07:04ID:DdSCBsvY何にせよ、中古品を買ったことがないので、どんなものだかわからないですね。
今の気持ちだと、ピンホールカメラキットも手に入れたし、カメラの歴史をたどろうかと（笑）
R R2 R3の違いは、メガネっ子でもあるので、
これからヨド行って触ってきます!!
では～(中座)～
0690名無しさん脚
2005/04/09(土) 16:09:51ID:7/S6I6S+>>685
35mmとかだったら、>>678さんも言ってるようにピント固定でもスナップならだいたい行ける。
AFなんていらないっす。
俺が持ってる38mmレンズ固定のレンジファインダーは、距離目盛5m固定が推奨されてる。
日中の屋外撮影であれば、絞りがF5.6より絞られてれば3m以上の被写体にはピントが合う、とある。
>>689
行ってら。何買おうか悩んでる時も楽しいね！
0691名無しさん脚
2005/04/09(土) 21:34:17ID:V7uIqtB/0692名無しさん脚
2005/04/09(土) 22:26:07ID:XyuYVT1oCLEは漏れも使ってるが(大好き)、壊れたときの事を考えると・・・
やっぱ、R2A,R3Aの新品が無難だと思う。
0693691
2005/04/10(日) 00:01:01ID:crBwOKfM中古しかないもんね
人にすすめるならそうなるか
安さ最優先ならRもありだけど
先のこと考えるとLマウントよりMの方がレンズ選べていいよね
0694677
2005/04/10(日) 00:33:24ID:pj2bWpCSすみません。
パソコンの前で悩んでてもしょうがないのになぁ～(-_-;)
しかも、知り合いにライカを薦められる始末。
「あのね、初心者よー？」と言ったら
・上質なものに触れれば好きになると思う。
・RFが好きになればいずれは欲しくなると思うから、かえってお得(？)
・挫折したとしても売れるし、挫折しなかったらずっと持っていればいいのだから
決して高くない
・軽いし、シャッター音が静か。「不審な目」で見られにくい。
等、魅力的なことを沢山言われました。
ライカに憧れはないのですが(お金持ちのおじいさんが持っている感じ)
スッキリした見た目や軽さ、静かだという話には惹かれました。
「素人がライカなんぞに手を出したら大変なことに!」というイメージだけはあるのですが
この話、どのくらいの口車度なのでしょうか？
主な被写体がその辺の普通の風景や街の建物なので
シャッター音で振り返られ
「え？なに撮ってるのこいつ？もしかして変な奴？」
という顔をされるのがとてもつらいです。
0695名無しさん脚
2005/04/10(日) 00:37:45ID:4WxbQ4coリンホフ・マスターテヒニカ・クラッシックはどうだ?
0696名無しさん脚
2005/04/10(日) 03:48:40ID:qeLZaFMJ＞スッキリした見た目や軽さ、静かだという話には惹かれました。
見た目については、人によって好みがあるのでなんとも
いえませんが、シャッター音は静かで上品な感じ(？)
がする様に思います。(オレのはM6)
ただ、本体重量に関しては結構ズッシリ感があります。
というか、現行のMP,M7とFM3Aとを単純に比較した場合、
FM3Aの方が若干軽いです。
あとは、レンズとの組み合わせでどうなるか・・・
0697名無しさん脚
2005/04/10(日) 04:21:05ID:erKGU0IKライカ重い。>>696さんの言う通り。
「RFが好きになればいずれは欲しくなると思う」→ んなことない。
「挫折したとしても売れるし」→ 某有名中古カメラ店の査定価格、Ｍ７やＭＰなら美品でもせいぜい１４万。
あと、女性の街灯スナップは男性よりはるかに不信度少ない。
シャッター音に関して、一眼でも部屋でいじってる時はうるさいが街頭ではそんなでもない。
ベッサぐらいなら充分、街の騒音にかき消されると思われる。盗撮目当てなければそんな神経質になる必要はない（ｗ
0698名無しさん脚
2005/04/10(日) 05:55:17ID:b8mBTDZ30699名無しさん脚
2005/04/10(日) 06:02:22ID:erKGU0IK作品にやたら人の背後ショットが多い写真家さんがいる（ｗ
おいおい、貴方そんな目的のためにシャッター音ささやかなライカなのかよとツッコミたくなる。
盗み撮りは良くないやぁね。
風景や建物撮る分には堂々としてればいいと思うけど。
ちなみに俺は人を撮らせて貰う時には声かけてます（風景で通行人が写ってしまうのは別問題）。
拒否・・・されることもあるよそりゃあ。それはもう仕方ない。
あと、大きいカメラ持ち歩く時は普通に肩から下げてるけど、撮影時以外はレンズキャップしてる。
0700名無しさん脚
2005/04/10(日) 07:40:17ID:erKGU0IKコソ撮りはしてませんよというアピールにもなり堂々としてられる。
まぁ、気持ちの問題だけどね。
0701名無しさん脚
2005/04/10(日) 08:34:00ID:7BRQErgj0702名無しさん脚
2005/04/10(日) 09:12:26ID:+JzIA2nU＞・上質なものに触れれば好きになると思う。
→大切に使ってれば何でも好きになると思うが。
＞・RFが好きになればいずれは欲しくなると思うから、かえってお得(？)
→何を求めるかによるだろ。
個人的肉はRFだったら中判がいいなあ…。
＞・挫折したとしても売れるし、挫折しなかったらずっと持っていればいいのだから
決して高くない
→先のことを考えるより、今何が欲しいのかを考えた方がいいんでは？
＞・軽いし、シャッター音が静か。「不審な目」で見られにくい。
→軽くはないと思うんだが、どうだろ？
不審な目でみられないってのはともかく、シャッター音が静かというのには同意。
店頭でいろんな機種を触ってみて、使ってみたいと思ったものを買うのがいいと思うよ。
0703名無しさん脚
2005/04/10(日) 14:35:04ID:GjYXFqggほんとデカさ重さとか音の大きさは、好みと気持ちの問題だと思う
0705名無しさん脚
2005/04/10(日) 17:14:53ID:PV9k3hS4街撮りで両方とも使ってるけど、別に意識したことないな・・・シャッター音とか。騒音に消されちゃうからね。
ただ、１度だけ人通りの少ないところで、昼寝してる猫をR2で撮影したら、起こしちゃった（笑）
あ・・・ひとつだけ注意。ライカでは１３５mmがかろうじて使えるけど、ベッサでは９０mmがかろうじて使えるレベルだから＠中望遠側
あと、ベッサの場合、沈胴レンズの一部が遮光シャッターに邪魔されて完全に沈胴しないのでレンズを選ぶ時にはご注意を。
0706名無しさん脚
2005/04/10(日) 17:38:35ID:ANDrulEE何か次の方向性のアドバイスが違った角度で出来るかも
0707699
2005/04/10(日) 19:23:21ID:JTKEQzHg0708628
2005/04/10(日) 19:53:00ID:SNze0jCPそして629氏の予言通り、後になってContax IIも…OTL
想像していたより操作感がいいので、2台ともすっかり気に入りました。
アドバイス下さった方、ありがとうございました。
0709真699
2005/04/10(日) 21:38:54ID:yXzxiN5D春だなぁ。。。┐(´ー｀)┌
それにしても677さんはライカ買えるぐらい予算見込んでんのかな？
それはともかくあまり撮ってる姿目立ちたくない様だから尚更俺はベッサRやR2ではなく
AE付きのR2A薦めたいな。完全マニュアル機だとどうしても時間かかるだろうから。
と言うかR2はもう製造終了で探さないと新品では手に入らないけど。
0710677
2005/04/10(日) 21:54:09ID:4cE5zp4T「あぁ、この人はカメラマンなのね」と思われて
とがめられないような気がします。
いずれは永井荷風のように、ローライ二眼で街撮り逍遥に憧れ～
ヨド＆さくらや行って触ってきました。
R･･･安いし、軽い!人に言われたほど安っぽさは感じない。外見は○
フレーム表示がいまいち。(楕円ぽいより四角い方が･･･)
水溜りを踏んじゃったような、悲しいシャッター音。
R2A･･･見やすい。重さもまあまあ。シルバーがあればなぁ
R3A･･･更に見やすい!!（ただ50は広すぎて一覧できないです)
できれば左目を使いたいので、これならバッチリ。シルバーがあればなぁ。
Rollei35RF･･･持ちやすい。スポーティーでかっこいい。
でも高い。（さくらやの人曰く「まぁブランド代でしょうねぇ」）
0711677
2005/04/10(日) 22:00:47ID:4cE5zp4Tこれから読みます。
0712名無しさん脚
2005/04/10(日) 22:14:47ID:yXzxiN5D＞水溜りを踏んじゃったような、悲しいシャッター音。
ワロタ。
＞（ただ50は広すぎて一覧できないです)
ん・・・これは40の間違いかな？
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/bessa-r2a/index.html
調べたら、R2AもR3Aも６万で買えるよ。
シルバーがいいのか。確かにRならシルバーモデルあるもんね。
0713名無しさん脚
2005/04/10(日) 22:42:35ID:RfJHD9Ze「それライカですね」とか「フィルム入ってますか？」とか
絡んでくるらしい。
0714名無しさん脚
2005/04/10(日) 23:32:42ID:qS6DPS31「フィルム入ってます。だから空シャッターは切らせてあげません。」「触らせてもあげません。」
っつって、撃退すりゃあいい。ライカで写真を撮るのが目的なんだったら。
………………ライカの感触とか、好きなタイプとか「カメラ談義」がしたいんだったら
たっぷりとお相手してあげりゃいいｗ
0715名無しさん脚
2005/04/10(日) 23:43:43ID:QUqbLBnI唯一外で見たライカ使いがそういう絡んでくるタイプだた、けど若かった20代だたと思う
そんとき、漏れは*istDだったから機材に興味が合ったのではなく、同じ被写体について話したけど
東京在住で街中歩き回ってるのだけれど、外でライカ使いってその兄ちゃん以外見た事無いっす
みんな大事に温存してるのでつか？
0716名無しさん脚
2005/04/10(日) 23:45:32ID:VX3o2Ddr0717名無しさん脚
2005/04/11(月) 00:08:13ID:yO6OBI/U漏れのはボロボロのＭ４Ｐなんで、誰もそんな風には声をかけてこない・・・
つうか、自慢にならんか・・・
0718名無しさん脚
2005/04/11(月) 00:14:56ID:D/BNY+D1ライカ、特に神格化されてるM3は、もともと「究極の実用品」を目指したもの。
単なる老紳士のステータスアイテムとみなしたら、カメラが泣くんじゃない。
だから、持ち主が若造だろうが何だろうが、ぶら下げてガンガン使われるのが本望だろう。
もちろん、ただのアクセサリーとしてぶら下げている若造もいるだろうが
そりゃ年輩者だって同じこった（むしろ年輩者のほうがその可能性高かったりして）。
0719名無しさん脚
2005/04/11(月) 22:40:46ID:D6h4lb3V違和感とまでは言わないが、何となく「頑張って買ったんだろうなあ・・。」っていうのが
透けて見えてきちゃう感じの奴はちょっとな・・。
以前、渋谷で新品のライカ（多分M6TTLの白に現行ズミクロン）を大事そうに抱えて
スナップしてる大学生くらいのを見かけたけど、カメラに完全に負けてた。
ファッションセンスもいまいちだったし、眼鏡も３プラ系のかけてたし。
カメラだけが完全に浮いて見えるんだよな。やはりM6でもライカはライカだと思ったよ。
若くても、「あ、このライカ？親父のお下がりだよ。」みたいな風情で
自然に使ってるのは好感が持てるんだけど、難しいだろうな。
0720名無しさん脚
2005/04/12(火) 10:50:38ID:kpc8giAE全体のファッションがカッコイイ！
Ｍ3白とＭ4黒をファッションによって
使い分けてるがコレマタかっこいい！
ちなみにＭ4以降のライカはダメだねぇ～と言うてたがナゼ？
0721名無しさん脚
2005/04/12(火) 11:25:23ID:9tEJ0Se/大学生でＭ３Ｍ４か・・。
そういう香具師のカメラ遍歴に興味があるよ。
やっぱり最初は一眼から入ったのかな？
俺は小学生のころからカメラが好きだったけど、
ライカに目が向き始めて、良さが理解できるように
なったのは20代後半くらいのころだったよ。
まあ、金銭的な問題もあったけどｗ
0723名無しさん脚
2005/04/12(火) 15:53:16ID:kpc8giAE遍歴でつか？
先輩、今20歳なんすけどライカは
大学入ってから買ったみたいでつ。
それまでカメラは興味が無く一眼とか
分かんないみたいっす。
0724名無しさん脚
2005/04/12(火) 17:13:43ID:hwF7ZMfhまあちゃんとしたの買ってないからだと言われるんだろうがね。
0726628
2005/04/13(水) 20:35:41ID:soIXBY/4いっちまいましたw
フィルム1本撮り終わったとこでシャッターリボン切れて、リボン交換と
清掃・注油したので、当分はレンズ集めながらﾏﾀｰﾘ使っていけそうです。
（ジュピター8とヘリオス103だけじゃね…ｗ）
0728628
2005/04/14(木) 07:00:05ID:ACdzkUEY今回は自分でやったんですが、調べた所安くてKievで2万～、Contaxで3万～くらいのようです。
同じ機械のはずなのに相場が違うｗ
O/H込みだとそれぞれリボンのみの倍くらいになるみたいですね。
0729名無しさん脚
2005/04/15(金) 17:43:25ID:pR3/rygKお前の先輩、その程度のカメラ歴、写真歴で
「M4以降はダメ」って、おいおい・・・ｗ
なんか、微笑ましくすら感じる。
0730名無しさん脚
2005/04/16(土) 22:50:18ID:9w4J8y9Gファインダーだけの問題なんでしょうか？
0731名無しさん脚
2005/04/16(土) 23:01:57ID:Ob7ocOEL購入のための情報が欲しいんですが！
0732名無しさん脚
2005/04/16(土) 23:06:01ID:OJFse6d8買ってよかったR-D1 ８機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106537339/
0733名無しさん脚
2005/04/16(土) 23:07:53ID:Ob7ocOEL別にあったんですね、感謝！！
0734名無しさん脚
2005/04/17(日) 16:47:40ID:XYwvIVef使い勝手？ ではマウントの違いは関係ないでしょうね。
Ｔの場合、(ファインダー以外では)分割巻上げができ
トリガーワインダーが装着可能となります。
またＴでは、露出計の表示がファインダー外にあります。
こんなとこかな？
0735名無しさん脚
2005/04/25(月) 07:40:19ID:5JRpyFmcワインダーたまに使うので、漏れは「Ｍ４以降」じゃないと駄目・・・
0736735
2005/04/25(月) 07:40:57ID:5JRpyFmc0737名無しさん脚
2005/04/25(月) 18:25:20ID:Z3eO+u2+私は今まで一眼レフを使っていたのですが、
子供のスナップ写真を撮影するためにレンジファインダー機を買おうと思いました。
一眼レフでは目立つのと子供が身構えてしまうのが原因です。
予算の関係上、ベッサＲ３ａ・Ｒ２ａとヘキサーＲＦの三台の中から選ぼうと思うのですが
どのカメラが一番初心者にも使いやすいでしょうか？
ライカもいいかなとは思うのですが、予算オーバーなので諦めました。
近くのヨドバシに見に行ったのですが、デモ機がヘキサーしかなかったので
比較検討が出来ませんでした。
希望はピントが合わせやすい事と操作がデリケートでないことです。
ご存知の方はよろしくご教授ください。
お願いします
0738名無しさん脚
2005/04/25(月) 20:13:00ID:McdYsj9F0739名無しさん脚
2005/04/25(月) 20:22:14ID:Qtl5Zq/a0740名無しさん脚
2005/04/25(月) 20:30:45ID:3I/RXiRg一眼はハイエンドの機種を使ってるのかな？ローエンドのなら
目立ち具合はあまり変わらないような。RFで撮るスタイルを気に入る
かどうかだな。
>>738
GIIIとベッサ(+35/2.5とか)だったらベッサのほうがむしろ軽いと
思われ。GIIIで撮るのもそれはそれでいいけどね。
0741名無しさん脚
2005/04/25(月) 20:48:08ID:Z3eO+u2+今使用している一眼の機種はＦ６です。
実は、コンタックスのＴ２を持っていて、子供の肌の発色等気に入って使っていたのですが
故障してしまい、直すのに費用が結構掛かるため、Ｆ６を使って子供の写真を撮影していました。
しかし、Ｔ２を使用している時は、感じなかった視線や子供がカメラが大きくなったため身構えるようになり
ツァイスレンズの使えるＲＦ機を買おうと思い立ったのです。
Ｇ２も最初の候補には入っていたのですが、メーカーが銀塩カメラを止めてしまったので
候補から落ちました。
あと、ＲＦ機については初心者なので等倍と０．７倍ではどちらが使いやすいかも解りません。
よろしくご教授お願いします
0742名無しさん脚
2005/04/25(月) 20:53:10ID:aAsNTjFE0743739
2005/04/25(月) 20:53:19ID:2vHEzdhB一眼だけどコンパクト機なみ。
0744名無しさん脚
2005/04/25(月) 21:02:48ID:8Ogh+Ge6レンズのデカさも気になるんじゃなーい？
0745名無しさん脚
2005/04/25(月) 21:07:05ID:9Zg6K11g子供みたいによく動いて好奇心の強い被写体相手にノンビリ神経質にピント合わせはしていられない。
基本は置きピンと目測。
あくまで「補助としての」レンジファインダ－の測距。
F6のオ－トフォ－カスでもAF頼みは辛いと思う。
まあ、フィルムのだし入れが簡単で成功も失敗も撮影が素早く
いろいろ体験できるヘキサ－ＲＦが吉。
0746名無しさん脚
2005/04/25(月) 22:04:46ID:5JRpyFmc0748名無しさん脚
2005/04/26(火) 07:37:36ID:8Q1txGWaとりあえずサブ機としても使える。
0749名無しさん脚
2005/04/26(火) 08:21:21ID:vfZhPOGe何故なら貴方のカメラへの思い入れが同種だから。
つまりライカパパにたまちゃんは引くでしょ？
安物のコンパクトでええやん。
0750名無しさん脚
2005/04/26(火) 08:38:20ID:vfZhPOGe0751名無しさん脚
2005/04/26(火) 11:33:36ID:zEkUSNv2もつとおもうよ。撮らせてくれなくなって、カメラも
動かなくなって、むかしの写真をなつかしく見るという
状況がいいとおもう。
0752名無しさん脚
2005/04/26(火) 11:46:23ID:vfZhPOGe0753名無しさん脚
2005/04/26(火) 12:00:10ID:TiNmzxR90754名無しさん脚
2005/04/26(火) 12:20:14ID:8S+l1ZTcF6 をお使いで、ふつうのコンパクトに飽き足らないというなら
MF モードのついた TC-1 とか GR1 が良いんじゃないか？
0755名無しさん脚
2005/04/26(火) 15:32:55ID:zEkUSNv2使う気にはあまりならないがそんなによいか？
0756名無しさん脚
2005/04/26(火) 15:39:31ID:ZVHUxl4uＦ６だと子供が構えちゃう、とか言ってるけど、
子供はカメラのことなんて気にしてない。
もし、子供が身構えてるんだとしたら、撮ってるアンタが
Ｆ６に対して身構えてしまっているんだろう。
そして、アンタのその緊張が子供に伝わる、と。
カメラのせいじゃなくてアンタのせいだね。
0757名無しさん脚
2005/04/26(火) 16:04:20ID:c7eq3844まあカメラ気にする子はどんなカメラ使っても身構えるってことで
この話題は一件落着でイイっしょ
ちなみに俺はコンパクトカメラをオススメしちゃおう！！
0758名無しさん脚
2005/04/26(火) 16:16:01ID:/k2qqiDe幾ら職業カメラマンが智恵と趣向を凝らして撮っても、お母さんが
写るンですで撮った一枚に敵わない。
それが子供の写真ってもんだよね。
0759名無しさん脚
2005/04/26(火) 17:27:28ID:F04dyikSF6で十分じゃないの？
「スナップを撮るならレンジファインダー」ってのはよく言われているが、ステロタイプの
考え方だと思うな。置きピン・パンフォーカスでのスナップなら確かにそうだが、撮影上の
制限が多いRFをあえて選ぶ理由はない。
MF/置きピンはRFだけで使える機能ではないし、サイズだって一眼レフの単焦点、
50/1.8や35/2とかは十分に小さくて目立たないよ。
それよりも、F6で素早く撮る技を身につければいいだけの話だと思う。
まごまごしているから目立つし、被写体も意識するんだよ。
RFにしたところで、素早い撮影が出来なければ結局一緒だと思うね。
周りの視線ってのは、コンパクトカメラ(T2位のサイズのカメラね、ライカ・G2はもう
コンパクトではない）以外のカメラを使っている限り避けられないよ。
ライカあたりになると、もっと鬱陶しい視線が来るぞw（ひどいときは寄ってくる）。
・・・レンジファインダーを勧めるスレで否定的な発言スマソ
0760名無しさん脚
2005/04/26(火) 17:41:40ID:DpeW9C35子供もすぐに飽きて普段の自然な表情が、ってのはどうだ？
ってヲレのことだけどね～
0761名無しさん脚
2005/04/26(火) 17:42:29ID:zPjbiSrLベッサＲがいいと思う。
失敗も多いが、とても楽しい。
もちろん、レンズは３５ｍｍ１本で
0762名無しさん脚
2005/04/26(火) 19:01:53ID:ACT6uDs/広角でパンフォーカスって言ってるけど子供のアップは撮れないし。かといって９０mmぐらいつけたら、もうピントシビアで子供の動きについていけないし。
誰かが言ってたように、U2などの入門タイプのAF一眼レフが良いと思う。それが嫌なら、コンパクトカメラか・・・レンズを気にするなら、ミノックスGT-Sも良いかもね。
0763名無しさん脚
2005/04/26(火) 20:08:27ID:S8dcW19qお返事が遅くなりすみません。
沢山のご意見を頂戴して、非常に参考になりました。
ＲＦ機では子供のスナップを撮影するのは難しいのですね
確かに、子供は動き回りますからね
もう一度良く考えて見ます。
ありがとうございました
0764名無しさん脚
2005/04/26(火) 20:24:20ID:kkm/28/p0765名無しさん脚
2005/04/26(火) 20:38:04ID:ZVHUxl4u子供みたいな寄りモノ・動きモノをＲＦでという発想がわからん。
最もＲＦに不向きな被写体なのに。
0766名無しさん脚
2005/04/27(水) 02:52:10ID:FwVhXirn>最もＲＦに不向きな被写体なのに。
そんなことありません。むしろ子供や動きモノは得意領域。
とくに広角系レンズなどでその偉力を発揮します。
それは有効基線長の長さが一眼はRFにかなわないからです。
そのお陰でRFは素早く、精度の高い測距が得られるのです。
ただし、望遠系では逆にRFは一眼にかないません。
0767名無しさん脚
2005/04/27(水) 03:12:28ID:s4KQRcLN大筋で同意だが、GT-Sで（事前にピント固定して）撮るようにRFで
撮ったっていいんじゃない？ちゃんとピントを合わせたい気分の
ときにはRFなら合わせることも可能だし。
0768名無しさん脚
2005/04/27(水) 04:15:54ID:162TT8pOピントは合わせるのでなくカメラと被写体の距離を一定に保つのがコツ。
逆に言えばピントが甘くなるのが嫌なら素直に一眼使うのが吉だし
置きピンなら一眼でもできるし。。。ってスレ違い気味でｽﾏｿ
0769名無しさん脚
2005/04/27(水) 06:27:47ID:PrxmYmOTなんだかライカのすすめみたいな本からの抜粋みたいな発言だな。
有効基線長が長くてピント合わせが素早く正確に、っていうけど、ファインダーの
中央でしかピントが合わせられないRFで動きモノを追っかけるというのは
相当の修練を必要とすると思うんだが。
動きモノを撮るには、置きピンで撮るのが楽だが、RFは素通しのファインダーだから
一眼よりもストレスが少ない置きピンを出来るって事だけだと思う。
だが、置きピンなら一眼でも出来るし広角で2-3m以上ならファインダー上の
見えのストレスも少ないだろう。
0770名無しさん脚
2005/04/27(水) 06:51:25ID:0GmrNhcE室内で動き回る子供を撮るために広角でパンフォーカスで行こうとすると
シャッタースピードを落とすか、フィルムの感度を上げるか、どっちかに
なると思うんですが、どちらにしてもぶれたり粒子が粗くなったりして
しまうので（フラッシュ使うと子供を緊張させるでしょうから）、
ここは測距点が多くてしかもカメラが勝手に選んでくれる、
ＥＯＳ ＫＩＳＳ７みたいな最近の超コンパクト入門用ＡＦ一眼に
小ぶりな単焦点レンズという組み合わせの方が良いかなぁと思います。
0771名無しさん脚
2005/04/27(水) 07:02:04ID:ol9xFRQGGT-Sを進めたのは、コンパクトでカメラの存在を子供が意識しなくて済むから。
RFで子供を写す難しさも、実際に撮影して感じてること・・・もっとも、俺が下手なだけかもしれんが、子供のアップは難しかった。
0773名無しさん脚
2005/04/27(水) 21:24:02ID:VF9cyXytたぶん766はスプリットイメージのスクリーンの入った一眼使ってるんだよ。
0774名無しさん脚
2005/04/27(水) 21:44:06ID:vUtXjrDz1965年にライカフォトグラフィVol3のボブ・シュワルベルグ氏の論文にあった
レンジファインダーと一眼レフのスプリットマイクロプリズムの測距精度比較
の話ですね。
766さんは50ミリ以下のレンズしか使わないという前提で述べていますけど、
一眼レフはマット面のどこでもピントがわかるし、前後のボケ量から三次元的に
前後どちらにピントを向ければよいかという判断が出来ます。
でもレンジファインダーピントあわせは「左右どっちにズレたか」という二次元的な
基準でアウトフォーカスになった前後の情報は判別不能です。
レンジファインダーが左右のズレだけしか表示しないのに対して一眼レフは
前後のボケも見ながらの三次元的な判断が要求されるので、単純に三角測量とか
有効基線長だけで論じることはできないと思う。
オートフォーカス時代になると有効基線長を論じること自体意味が無くなった。
動く被写体を置きピンではなく追いピンしながら撮影するのなら残念ながら今や
AF一眼レフが完璧にレンジファインダーを追い越したと言える。
レンジファインダーのメリットは置きピンか目測でレリーズタイムラグを短くして
スナップするという使い方でこそ発揮されるのではないかな？
0775名無しさん脚
2005/04/27(水) 22:53:09ID:0GmrNhcE0776名無しさん脚
2005/04/28(木) 01:11:01ID:XfcGzrY+＞レンジファインダーのメリットは置きピンか目測でレリーズタイムラグを短くして
＞スナップするという使い方でこそ発揮されるのではないかな？
同意！ それとＲＦだとブラックアウトが無いから撮り易いということもあるね。
0777名無しさん脚
2005/04/28(木) 07:13:08ID:OCVetfM8点も良い。
スマン。バリバリ使いこなしてる奴の感想ではなく、ムック本か何かで
刷り込まれた観点を自分のものと勘違いしている意見が多いのは、チト
情けないぞ。
0778名無しさん脚
2005/04/28(木) 07:56:20ID:A00ELrsy0779名無しさん脚
2005/04/28(木) 09:43:29ID:o4jNqSdz0780名無しさん脚
2005/04/28(木) 12:10:38ID:J47RnrmO依存するしかない。
室内では、基本的に被写界深度に依存できるだけ絞れるまでの明るさが期
待できないので不向き。
例外は、大光量ストロボの天井バウンスなどで、シャッター速度と絞込み
の双方を実現できる場合のみ。
これが結論。
0781名無しさん脚
2005/04/28(木) 17:55:59ID:52zhgiv9というスレ立てた方がいいんじゃないのと思う
今日この頃
0782名無しさん脚
2005/04/28(木) 19:05:29ID:A00ELrsy0784名無しさん脚
2005/04/28(木) 20:02:23ID:dcRRxXQDと思ふ。
0785名無しさん脚
2005/04/28(木) 20:07:43ID:/GFeOWwuそれにRFだと最短撮影距離が長すぎ。
0786名無しさん脚
2005/04/28(木) 20:15:50ID:S8bsVoXpでも、*istに28-80の標準ズームレンズ付きが515ｇ(電池別)で、対してライカM6単体560ｇ・・・ 確実に、ライカの方が重い（笑）
もっとも、ライカの方が本体が重く、ミラーショックもない為・・・手持ちでスローシャッターが切れるのは凄くいい！
私の場合、RF機と１眼レフ・・・どうしても、撮り方が変わる事に気が付いた。RFを使う時は雰囲気を切り取ろうとする。1眼レフを使う時は、被写体を写しきろうとする・・・周りの雰囲気を切り落として。
だから・・・私が写した写真、出来上がった写真を見れば、８割はどちらのカメラで取ったものか判る。あとの２割は意識して、逆に写してる写真。意識しないと逆の写真は取れない。
逆の写真・・・逆さにカメラ構えてるわけじゃないよ～（笑）
0787名無しさん脚
2005/04/29(金) 03:29:56ID:0ErAIM+R0788名無しさん脚
2005/05/03(火) 08:33:35ID:ELrmvZivRFは眺めて撮る。SLRは覗いて撮る。その違いだと思う。でもコンタＧは、
覗いて撮る、って感じだなぁ・・・
関係ないけど子供を撮るならコンパクトカメラ(35mmあたりの単焦点レンズつきが
いい)か、一眼レフなら小ぶりなニコンu2とかEOS KissとかPentax *ist Dとか、
腕に自信があればライカ系のやつでもいいだろうけど。でも、ワインダー欲しく
なるよ多分。
0789名無しさん脚
2005/05/04(水) 14:27:54ID:cfc8TjxR0790名無しさん脚
2005/05/05(木) 01:08:58ID:m3l7gR8jSLRは精巣で撮る
ってのが真の漢
0792名無しさん脚
2005/05/05(木) 14:12:11ID:3BRwtuX40793名無しさん脚
2005/05/05(木) 17:38:16ID:9duMVNKn読んでるこっちが恥ずかしいよ
0795名無しさん脚
2005/05/11(水) 21:18:48ID:tw8Gjp3U程度良ハレ対策済みが１５万切ったら買う。
0796名無しさん脚
2005/05/13(金) 01:50:49ID:rQI0aQ/L被写界深度が深いから、あまりピントを確認して撮ることはないのかもしれませんが、
ピントの確認は本体のファインダーでするという認識で合ってます？
0797名無しさん脚
2005/05/13(金) 02:39:36ID:E1YkblCRちょっと意味が不明だけど。
外付けファインダーを覗けばわかると思うけど、ピント合わせ機能なんて一切ない。
距離によるパララックス調整とかしないから、フレーミングを大ざっぱにチェックする
だけの物だよ。
ピント確認は本体の距離計でやるけど、よほど厳密なピント合わせが必要な場合以外は
目測で撮るのが素早く撮影するコツ。
ッツーか画角に慣れれば本当は慣れればフレーミングを確認する必要もない。
0798796
2005/05/13(金) 08:27:04ID:rQI0aQ/Lどうもありがとうございます。m(__)m
0800名無しさん脚
2005/05/13(金) 09:11:38ID:0FUCAOWw0801名無しさん脚
2005/05/15(日) 09:53:50ID:YjopvhVd0802名無しさん脚
2005/05/15(日) 10:35:29ID:iLj9BCloベッサLの裏蓋にカラスコ25/4.0の取説の被写界深度表コピーして貼ってる。
神社仏閣で石仏狛犬撮るとき結構使える。
0803名無しさん脚
2005/05/15(日) 19:09:11ID:s7etjc6o覗いた事ない香具師だと、「昔のﾋﾞｭｰﾌｧｲﾝﾀﾞｰはレンズに合わせて視野なんか
変えてくれない（だから“本体とは別に”外付けファインダーがいる）」とか
知らないのもいるんじゃないのか？
今ではカメラといえば1眼は当然、ﾋﾞｭｰﾌｧｲﾝﾀﾞｰ式でもｽﾞｰﾑﾌｧｲﾝﾀﾞｰが当たり前だもんな。
「昔のカメラは、そんなに親切じゃない」の端的な例。
0804名無しさん脚
2005/05/15(日) 22:27:11ID:HhCOK7Fkたとえばパララックス補正とかやってないの多いから、ピントリングまわすと
フレームが動くの見たら、逆に、へえ、すごい、とか思わないのかなぁ
それにそれよりもっと前の二眼式のライカとかだと、距離計側に倍率入ってる
からみやすい、とか。電池がない、というのは電池が切れる心配がない、
というだけではなくて、あのうんざりするようなオートパワーオフみたいな
余計な機能もない、とか。一眼レフだって最近のは視野率もばいりつも低い
から、絵作りという観点では昔のカメラのほうが親切にできてるところも
結構あると思うよ。
0805名無しさん脚
2005/05/15(日) 22:52:20ID:5DhA5UWC>たとえばパララックス補正とかやってないの多いから、ピントリングまわすと
>フレームが動くの見たら、逆に、へえ、すごい、とか思わないのかなぁ
今の世代はもしかすると、フレームが動いてるのを指摘しないと動いてる事自体に
気付かないかも知れない。気付いても、ふーん、で終わりそう。
周りの、機械にあまり興味がない人を見てるとそこまで来てる気がする。
漏れはContax IIaを友人に見せて、アクセサリーシューの役割を聞かれたから
標準以外のレンズを付けた時にシューにファインダーを外付けするんだよって事なんかを
説明したんだけど、レンズにファインダーを合わせるって点がどうもピンと来ないみたいだった。
0806名無しさん脚
2005/05/15(日) 23:38:30ID:7cQbhVxn確かに今のコンパクトカメラの光学ファインダーはズームファインダーが当たり前だね。
ところで、ＲＦ機に28～85ｍｍに対応のズームファインダーを付けるのは技術的な
問題点でもあるのかな？
キヤノンに変倍ファインダーがあったんだから可能かなーと思ってるんだけど。
0807名無しさん脚
2005/05/16(月) 00:31:06ID:KVnOlqACズームレンズのデメリットと同じじゃねーか？
暗くてでかくて歪むんだよきっと。
変倍ファインダーは凹凸二枚のレンズをターンテーブルに載せて前後横の3パターンの倍率だと思ったが
ちがったっけな
1.光→() )( →目
2.光→)( () →目
3.
光
↓
() )(
↓
目
こんな感じ？
0808名無しさん脚
2005/05/16(月) 01:37:01ID:WpvFSEd6そう、ＲＦキヤノンの「変倍ファインダー」はそんな感じ。
ＲＦ（じゃなくて、本質的には「ｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗ」だけど）機でズームファインダといえば
コンタのＧ１、Ｇ２がそうだね。
ファインダー覗いた時、「ああ、やっぱり本質的にはｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗなんだ」って思って
なんかガックリきちゃったよ。
0809名無しさん脚
2005/05/16(月) 13:52:07ID:hh6pTByn＞ガックリきちゃったよ というのは
何にがっかりきたのかな？ズームで（便利すぎる）あること？それとも
倍率とか明るさとかの見え方に不満があったの？
（俺はＧシリーズのファインダー見たことないんで）
0810名無しさん脚
2005/05/16(月) 21:05:51ID:cNd27oMI>> 倍率とか明るさとかの見え方に不満があったの？
その通り。低倍率でショボイファインダー。
0811808
2005/05/17(火) 05:06:47ID:bWVq/U+mまぁ本質的に「レンジファインダー」じゃないから、…………というよりは
やっぱ「ズーム」だからかな。倍率低くて、周囲の真っ暗な部分が多くて
なんか1眼レフ覗いてるのとあんまり変わらない感じ。
ＲＦのファインダーを「大人の窓」って言ったのは赤瀬川氏だったか、なんか
そーいう、大きくて広い視野とかクリアな「透明感」がなくって、小さなモニター
でも覗いてる感じ。
もちろん、実用上は何ら問題なくて十分使えるんだけど、あのＲＦ独特の「覗く楽しみ」が
あんまり感じられなくて、撮ってても楽しくない。
0812名無しさん脚
2005/05/17(火) 05:47:13ID:UqaiqBJ4藻前、バルナックライカ使ったことないだろ。
0813名無しさん脚
2005/05/17(火) 08:02:12ID:IQnJKfsr0814名無しさん脚
2005/05/17(火) 08:15:11ID:aX1at87AペンタックスのＬＸのファインダーの見え方は、他の一眼レフとは
別次元で素晴らしいとは思う。
0815名無しさん脚
2005/05/18(水) 05:50:48ID:ot941Mf0漢!
0817名無しさん脚
2005/05/22(日) 16:57:50ID:Lpo3rPZ7カワイソウなやつなんだよ、許してやれ
0818名無しさん脚
2005/05/22(日) 17:08:42ID:5OH07OmU0819811
2005/05/23(月) 04:38:16ID:WwWR+UVQＭＦ一眼はアサヒフレックスⅡBからコシナＣＴ－１までｗ20台くらい使いましたが何か？
まぁファインダーの見え味なんて、個人の好みや気分の問題の部分もあるから
一概には言えないのかもしれんが。
0820↑↑↑ 脳内所有者 ↑↑↑
2005/05/23(月) 10:14:11ID:h1pjitRN0821名無しさん脚
2005/05/23(月) 13:38:48ID:ufHbHGA10823名無しさん脚
2005/05/26(木) 22:43:52ID:T1vL0l2Cファインダーの明るさとかどんな感じですか？
0824名無しさん脚
2005/05/26(木) 23:33:42ID:5cbPYtEvPのファインダー暗くないし、大きいし、漏れは好きだよ。（良し悪しは人それぞれだから・・・）
等倍ファインダーで、一番外側のブライトフレームが35ミリなんだけど、あのギリギリ感が好きじゃないからついつい50ミリ使っちゃう。
ちょっとシャッター音は大きいけど、丈夫で良いカメラ。
新品では買えないと思うけど、初心者ならコシナより満足感があるかも。
それだけ、完成度高いと思う。
かわいい桜マークの自衛隊モデルもよろしく。
0825名無しさん脚
2005/05/27(金) 00:08:09ID:T9Uxoqao両目開けて被写体見つめると、なんか“立体視”してるみたいに
像が脳内に浮かび上がって、そこに２重像合わせる感じになって、おもしろい。
オレのはシャッター修理に出してて、今見れないけどナーorz
0827名無しさん脚
2005/05/27(金) 01:07:36ID:3HEis5gX0828名無しさん脚
2005/05/27(金) 02:00:49ID:ELUnfgz50829名無しさん脚
2005/05/27(金) 11:45:11ID:PWM+chvY風呂ぐらいたまには入れよ。
0830名無しさん脚
2005/05/27(金) 22:04:45ID:DvhFIAVSYahoo!オークション - ■【ジャンク】Praktina FXプラクチナ■
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25745570
0831名無しさん脚
2005/05/27(金) 22:07:18ID:xMWf65o5ただのビューファインダー
0832名無しさん脚
2005/05/27(金) 22:32:51ID:OZyfTz8j宣伝乙
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=photomix55&filter=-1
0833名無しさん脚
2005/05/27(金) 22:41:34ID:kfV7leCCちょん切った人はどうするのかな？
子宮もないだろうし
0834名無しさん脚
2005/05/27(金) 22:45:28ID:QZMXfFR80835名無しさん脚
2005/05/28(土) 05:30:51ID:Ktx2JdfUhttp://home.catv.ne.jp/.../iroiro02.html
0837名無しさん脚
2005/06/20(月) 08:55:57ID:NV19un1r全くわからないんだけど？
0839名無しさん脚
2005/06/22(水) 22:18:27ID:msRv7WHt0840名無しさん脚
2005/06/23(木) 20:53:07ID:MFiBRHk2ただ箱がコシナなのは良いとして（20万くらいらしい）
レンズも大半はコシナなんだよね。
なぜツァイスが作らないのかな？
0841名無しさん脚
2005/06/23(木) 21:42:55ID:pQW9aDMU0842名無しさん脚
2005/06/23(木) 23:07:05ID:IO6mmhXG0843名無しさん脚
2005/06/24(金) 00:42:56ID:NGCPMux80844名無しさん脚
2005/06/24(金) 01:15:43ID:cytO/xAG0845名無しさん脚
2005/06/24(金) 06:48:00ID:qwqZJwaWもう何十年も作ってねーし
0846名無しさん脚
2005/06/24(金) 08:50:11ID:YWDnCx39えっと作ってるでしょ。
実際今度も一番広角と望遠はツァイス製じゃないんですか？
偉い人教えて。
0847名無しさん脚
2005/06/24(金) 09:55:34ID:SNsazyQr0848名無しさん脚
2005/06/24(金) 17:46:43ID:GpUyBxs40849名無しさん脚
2005/07/09(土) 04:11:15ID:lM5zHUJMあの基線長はクラッときますよ
0850名無しさん脚
2005/07/13(水) 01:30:52ID:jknRbMttLマウントレンズをなんとなくヤフオクで買ってしまった
ペンタのＬ４３ｍｍＦ1.9スペシャル
この微妙なレンズに着ける
レンジファインダーボディーを買おうと思うんだが
ライカM３
ライカM７
今度出るイコン
ローライ
コツナ
色々ありすぎて選択しきれんものなんだなｗ
おまいらのお勧めがあれば、ご教授よろしく
0851名無しさん脚
2005/07/13(水) 01:42:09ID:UW1KIttx0852名無しさん脚
2005/07/13(水) 01:50:58ID:gNQUu3OF出回っているやつで４３／１．９の重さを殺せるボディといったら、
これくらいしか思いつかん。
0855850
2005/07/13(水) 12:25:56ID:jknRbMtt>>851
FEDって何か？
無恥でスマソ
>>852
Ｍ５かぁ・・・
さすが、レンジｽﾚは思わぬところを突いて来る
参考になるよ
>>853
ベッサは40枠あるんだ、それは牽かれる
安いし・・・・
しかし、長く使ってるともっと
好いボディーとか欲しくならないかな？
今後漏れが、レンジ沼にハマると仮定しても
ここら辺がいいのかの？
0856名無しさん脚
2005/07/13(水) 13:25:00ID:4NpB/9WLFedはロシアのやつだね。レンジファインダーでは一番安いと思う。オクで5000円くらいあればレンズ無しが買えるんじゃないかな。
まず何も考えずにFed2を買って、まったり写真撮りながら次に何買うか決めるってのは？
0857名無しさん脚
2005/07/13(水) 16:45:44ID:AxNuRAsb0858名無しさん脚
2005/07/13(水) 16:54:43ID:IHhGsUQoMマウントのレンズ地獄に備える。
0859850
2005/07/14(木) 00:33:08ID:oaH8UVaHＭ５が １票
ＦＥＤが１票
やっぱりベッサかな
ベッサフレックスは持ってるのでコツナは
悪くないと思ってるんだが・・・・今ひとつ過去から現在まで踏み切れなかった
レンジは、趣味性が強い気がするけど
やっぱコストパフォーマンス＆実用本位で選ぶべきか・・・
それ以外（以上）はやっぱ、昨今の漏れにはありがたみが判らんかな
ライカやローライつかってるヤシの意見的にも
やっぱ漏れには、コツナがお似合いか？ｗ
0860名無しさん脚
2005/07/14(木) 00:42:49ID:0ZpM55xO0862850
2005/07/14(木) 11:32:57ID:oaH8UVaH30ﾏﾝくらいまでなら出せそう
ライカなんて触った事も無い漏れなんだが
道具として、見たときにそれ程（値段分）扱いやすく
完成されているものなのだろうか
造り込みの良さは解るんだが
それによる、所有欲が満たされる部分が多いんじゃないかって
風に見えてしまう
↑それともライカを知らない無恥がそう思わせるのか？
レンズ今朝届いてしまった
早く使ってみたいｗ
0863名無しさん脚
2005/07/14(木) 13:53:12ID:qtj/WntBヘキサーRFも出来は問題ないが、ライカほどではない。AE+ワインダーは他に無い。修理は当面安心。
ベッサRは安価にも関わらずライカと同じ写真が撮れる。距離計は見やすいが縦にズレたりする。
30万出せる人にFedはお勧めしない。
0864名無しさん脚
2005/07/14(木) 13:55:58ID:V/fPSOya0865名無しさん脚
2005/07/14(木) 14:01:06ID:QXAh608P俺が頑張って買ったベッサが安いって。orz
0866850
2005/07/14(木) 14:26:14ID:oaH8UVaH的確なアドバイスどもです
ついで聞きであれなんですが
M7とMPって何が違うんでしょ？
HPとかみて、調べてみたんですがどうも漏れには訳わかめなもので
>>864
>>865
かなり気張っての300ｋですｗ
ライカの価値が理解できない漏れだったら
無駄な出費なので・・・・・悩んでまつ
コツナがＯＥＭで出す
イコンはどうなんだろ
出てみないと判らないんだろうが
発売は秒読みだから気にはなる。
こんな無知な漏れに対して
おまいらホンとに好いやつ達だな
0867名無しさん脚
2005/07/14(木) 14:36:43ID:MI+CGQ5r9万程度で買えてワインダ－も使用叶、あとはレンズ代が吉。
0868名無しさん脚
2005/07/15(金) 08:49:44ID:C8TjK6HC余るところで20mmルサールから28mmオリオン、50,135まで全部そろえる
0869850
2005/07/15(金) 11:57:52ID:r7GKPOqqなるほどちょっと検討
>>868
ロシア製でつね
ぐぐってみました
おまいらだったら、300ｋあったら
何買います？
0870名無しさん脚
2005/07/15(金) 11:59:33ID:YYB4s80/0871名無しさん脚
2005/07/15(金) 12:17:14ID:EJbBqVkd0872名無しさん脚
2005/07/15(金) 12:18:54ID:4xSbXfBq0873850
2005/07/15(金) 12:22:40ID:r7GKPOqq>>871
親は、来月温泉に連れて行くし
カードローンは無いので参考にならないなぁ・・・・
っていうか、レンジボディー関係で
漏れの参考になる案なんか無い？
0874名無しさん脚
2005/07/15(金) 12:37:19ID:juC5tDNwレンズは安くて格好のいいフォクトレンダー35Ｐ2だっけ？Mマウントの
タイプでどうでしょうか？
できればもう10マン無理してZMビオゴン28!
0875名無しさん脚
2005/07/15(金) 13:10:03ID:NPz2G+mnL43/1.9だけ使うのなら、CLじゃダメ？
オクとかで、安いの落として竿頭にO/Hに出す。
ついでに、銀色にペイントしてもらう。
300kもあれば足りるだろう。
↓銀ペイント、結構カコイイ！
ttp://www.kanto-cs.co.jp/repair/paint.html
あとM7とMPの違いは、M7はAE付で電子シャッター，
MPは機械式シャッターでマヌアルのカメラ。
0876名無しさん脚
2005/07/15(金) 16:14:17ID:wMzkj9zZ久しぶりにレンジファインダー機を使った（Leica IIIc）。暑さでちょっと頭が
ぼーっとしてたけど、とにかく撮りまくった。ふと気がついたらレンズキャッ
プがかぶされたままだった。最初の何枚かはキャップをはずして撮った
記憶があるのだが、途中からかぶせたままになっていたらしい。
0877名無しさん脚
2005/07/15(金) 16:39:54ID:72EhXq2X0878名無しさん脚
2005/07/15(金) 17:38:18ID:ZUhr+Fe50879850
2005/07/15(金) 22:28:17ID:r7GKPOqq実は、Ⅲｇに惹かれてたんだよ
レンジトーシロの漏れが買っちまったら
どうすんだ、、ヴァカ
おいらのお陰で、迷いまくってなんだが
楽しいぞｗ
0880850
2005/07/15(金) 22:30:50ID:r7GKPOqq×おいら
○おまいら
スマソ
0881名無しさん脚
2005/07/15(金) 22:39:45ID:aXPil80U買ったら絶対、Ｍとバルナック両方も欲しくなるだろうな！
0882875
2005/07/15(金) 22:40:17ID:NPz2G+mnCLは無視でつか、そうでつか・・・orz
0883850
2005/07/15(金) 23:15:24ID:r7GKPOqqいや、そんな事は無いでつが・・・
オク落としでＯＨでペイントしてL43/1.9嵌め込むのは
漏れには壮大すぎて・・・
ＭＰとＭ７の違いは
ようは、一眼レフで言うところの
絞り優先が憑いてるか憑いてないかがでよろしーか？
0884名無しさん脚
2005/07/15(金) 23:19:28ID:lwAfGPhP0885875
2005/07/15(金) 23:44:44ID:NPz2G+mnオク落としでＯＨでペイントして・・・というのは冗談ですが、
程度の良いCLならば良いのかなぁと思った次第でつ。
MPとM7の違いは、その通り。
M7には、正に絞り優先AEが取り憑いてます。
>>884
えっ、そうなの？
後玉が出っ張っているレンズが付かない以外に、ボデー側に何か問題あるの？
L43/1.9とは相性悪いのかにゃ？
CL用M-ROKKORが、傾斜カムなんで問題ありというのは良く聞くけど・・・
0886名無しさん脚
2005/07/15(金) 23:50:48ID:lwAfGPhP勘違いだったらゴメン
有効基線長が短いのを補うためにレンズもボディも連動部の
傾斜をきつくしてあるんだと思ってました。
詳しい人の解説が欲しいですね
オレCLEは手元にあるけどCL持ってないし
0887名無しさん脚
2005/07/15(金) 23:54:33ID:p2XWCjKsボディマウントはM型と同じです。
0888名無しさん脚
2005/07/16(土) 00:14:27ID:vcHJfpUV個人的経験ではASPH.世代とマウントの相性が悪く、メチャクチャに装着が硬い、もしく付かない。
0890875
2005/07/16(土) 01:27:26ID:rNd7XGuk自分も持ってるのはCLEです。
CLも欲しいので気になった次第。
>>887
自分が聞いた話もそんな感じでした。
で、コストダウンのつもりで傾斜カムにしたのに機械工作では
精度がﾀﾞﾒﾀﾞﾒで、結局手作業でカムを削ったなんて話も聞きました。
ホントかどうかは分かりませんが・・・
>>888-889
なるほど！貴重な情報ドモ。
で、>>850さんは買うモノ決まったんだろうか？
0891850
2005/07/16(土) 01:40:05ID:DseDpGeGMPとイコンとⅢｇの狭間を漂っとります
0892875
2005/07/16(土) 02:09:39ID:rNd7XGukMPならば中古のM6ではダメですか？
地図のサイトで値段を見ると、MPの中古より10万程度安い様です。
あと、クドイようですがCLもいいですよ。
あのコンパクトさがたまらんです、ハイ。
では、いいブツ見つけて下さいね。
0893名無しさん脚
2005/07/16(土) 04:01:54ID:a5pjEdKFIIIgの軍艦部を見ていると、仏海軍ＣＶＮシャルル・ドゴールの「ヒラメ面な艦橋」を
思い出しますな。
0894名無しさん脚
2005/07/16(土) 05:39:51ID:2a/ThU4Z薄型800万画素アンチシェイク付きのX1と
一眼普及機のα-Sweet DIGITALが発表されてるし
この勢いでCLEデジを出してくれないかなぁ
0895850
2005/07/16(土) 11:27:17ID:DseDpGeG夕べは、朝市で檸檬行ってＭＰ買いそうな勢いでつた
MPなら、M6かぁ・・・・
M7の露出計故障レス、M型ｽﾚで見たけど
漏れの価値観では修理代で100ｋは高いｗ
檸檬で買ったら正規品じゃないだろうし・・・
AE憑いてて露出計故障って何だか悲しいなっ、て事で
だったらMPかなぁ・・・と思ったしだい
CL 昨日オクで見たけどあんまし程度好いの無いね
あるとこにはあるのかなぁ
>>892がそこまで勧めてくれると
ちょっと検討
後で新宿地図行ってきまつ
0896名無しさん脚
2005/07/16(土) 13:02:42ID:Arl+0innＭ３、Ｍ２Ｍ４－２あたりならＭＰよりはるかに安く買えるよ。
浮いたお金でヘキサーＲＦもいける。
0897名無しさん脚
2005/07/17(日) 01:48:33ID:ACU8hZKjいいムードメーカーだよな
ってゆうか、30マソも予算出せるやしが中古とかで始めから探さない気もするけどな
0898名無しさん脚
2005/07/17(日) 05:47:07ID:QOiVDwfx0899850
2005/07/17(日) 13:17:56ID:bpZPD1Oaだよねｗ
予算30万だけど実は中盤も前から欲しくて
レンジは中古も考えてる
マップで見たらCLもよかったｗ
選択肢が多すぎて迷いまくり
0900名無しさん脚
2005/07/17(日) 22:50:50ID:JIKQpIm0中判買うなら、サブでCLって良くね？
あと、意外なとこを突いてキヤノンＰなんてどうよ？
でも、RF使ってると結局ライカに逝っちゃうから、
最初からM4とかM6なんか買ってもいいかもね。
0901名無しさん脚
2005/07/17(日) 23:35:42ID:FeRbL6Fl> 故障心配なら露出計ついてないモデル買えば？
> Ｍ３、Ｍ２Ｍ４－２あたりならＭＰよりはるかに安く買えるよ。
> 浮いたお金でヘキサーＲＦもいける。
M4Pはだめなの? 一番新しいよ。
0902850
2005/07/17(日) 23:58:58ID:bpZPD1Oaそう、それでCLに惹かれだした
でも言われるとおりそのうちライカに逝きそう
>>901
露出計無いのは、ちょっとｗ
単体露出計持ち歩く事はないし
勘で露出決められるようなセンス無いしｗ
0904名無しさん脚
2005/07/18(月) 00:11:00ID:j5d/Wfuo0906850
2005/07/18(月) 00:19:13ID:/3FxekAN言われてみれば、どうする気だったんだろうかｗ
よく考えてなかった気ガス
0907名無しさん脚
2005/07/18(月) 00:31:57ID:+SBr7Zny脳内な香具師にマジレスする漏れも逝った方がいいと思うが、
藻前のような香具師がこれから真面目に露出を考えて写真を撮るようには思えん。
AEが使える機種か、いっそのことRD-1買え。
0908名無しさん脚
2005/07/18(月) 00:52:41ID:0LZjifVQ×RD-1
○R-D1
0909名無しさん脚
2005/07/18(月) 01:04:20ID:H2Gba7FiNo No, 2 2 3
0910名無しさん脚
2005/07/18(月) 01:10:22ID:YGr5n16p大判でも善かったらテヒニカもレンジなんだけどｗ
0911850
2005/07/18(月) 09:09:29ID:/3FxekANそうだなｗ
R-D1はあれだがAE憑きにするよ。
やっぱ新品がいいんで遺恨辺りを
あと少し待つ事にする。
>>909
漏れへのレス？
それとも自意識過剰か？漏れは・・・
VC2って何だ？
0912名無しさん脚
2005/07/18(月) 18:32:43ID:+SBr7Zny欲しいな
0913名無しさん脚
2005/07/19(火) 21:35:04ID:uB4ufNijhttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200507/05-0719/
RFもやってくれよ
0914名無しさん脚
2005/07/20(水) 00:39:10ID:vcrMZEDU0916名無しさん脚
2005/07/20(水) 02:40:30ID:P9iv9Nr3外に重い、すぐファインダーが壊れるから修理に悩まされたりいつも気を使
いながら運んだりさわったりしないといけない、フィルムの出し入れに時間
がかかるものが多い、ズームレンズがない、目立ってしまうレンジファイン
ダー機。
実際の撮影上唯一の長所は撮影時の音の静かさのみ。
雑誌や本のイメージ宣伝に漬け込まれるとイメージの消費しかできなくな
る。
0919名無しさん脚
2005/07/20(水) 12:27:53ID:X1ZBAuOB0920名無しさん脚
2005/07/20(水) 13:16:38ID:0ZPzZLTV0921名無しさん脚
2005/07/20(水) 15:43:07ID:wbEankOPつーか、修行を積めばレンジファインダーでなくともSLRでも
同じ撮り方できるっすよ。
なんでレンジファインダーでなきゃならん ? 音の静かさ以外に ?
そこが知りたい。
0922名無しさん脚
2005/07/20(水) 15:47:41ID:wbEankOPは一眼レフでもできるじゃん。数千円で買える昔の一眼レフで。
0923名無しさん脚
2005/07/20(水) 16:04:20ID:Etsm+M2z0924名無しさん脚
2005/07/20(水) 18:09:12ID:VRGDrTo+ピントリングに突起があるのもSLRにはない特徴だと思われ。
0925名無しさん脚
2005/07/20(水) 18:10:31ID:fYkp+uvP0926名無しさん脚
2005/07/20(水) 19:14:48ID:uADHmKaQ今度のツァイス・イコンには付いていますか？
0927名無しさん脚
2005/07/20(水) 20:04:31ID:BsN0Sp0E0928名無しさん脚
2005/07/20(水) 21:40:03ID:ITvvFTx0機種によるけどファインダーの見えやすさとか
撮影範囲より広く見れて回りの状況が把握しやすいとか
ミラーボックスがないことから来る小型軽量設計とか
いくらでも長所があるんだけど
まぁわからんやつに無理に理解させる必要もないわな
知る人ぞ知る至高の道具なんだから
0929名無しさん脚
2005/07/20(水) 21:42:19ID:asBGzV3Jメインがレンジファインダーで、たまには一眼もって人が多そうだけど。
0930名無しさん脚
2005/07/20(水) 21:43:40ID:fYkp+uvP広角・標準はレンジファインダー。
望遠は一眼。
0931名無しさん脚
2005/07/20(水) 21:54:45ID:CUSjrSImだけど好きだから使ってるんだよな。
0932名無しさん脚
2005/07/20(水) 22:01:14ID:fYkp+uvP私の場合はクロームメッキの感触が好き。
面倒だと思っていた露出合わせやピント合わせも楽しいと思えるように
なった。カメラを操作しているという感じが強く感じられるから。
0933928
2005/07/21(木) 00:50:10ID:pTk2nQUI一眼も便利だけどRFの広角で写した時のあの金属の光沢
空気感までも描写しようかという勢いのある画質のすごさは
このカメラ形式ならではのものですよ
0934名無しさん脚
2005/07/21(木) 00:55:20ID:Q0os9USu私は135㎜はレンジファインダーのみ。
あとは2眼を2機種。稼働率の高いのはこっち。
0935名無しさん脚
2005/07/21(木) 00:59:43ID:ECfp9/MG0936933
2005/07/21(木) 01:00:42ID:pTk2nQUI威圧感が無いって言う利点もあります
0937名無しさん脚
2005/07/21(木) 01:10:02ID:pTk2nQUIヤフオクで28mmF1.9落とそうとしたのに中古相場より高くなっちゃったよ
なんてこったい
0938名無しさん脚
2005/07/21(木) 16:37:25ID:kbaELZ13>ファインダーの見えやすさとか
> 撮影範囲より広く見れて回りの状況が把握しやすい
「修業」してたんじゃなかったっけ?
ファインダーなんぞ見て撮る時点で 既に資格なしじゃ。肉眼で見る
んだよ。だからSLRでも同じ。ミラーアップしときゃショックも少ない。
>933
> 広角レズ性能を理解できる人のための至高の道具RFです
> 一眼も便利だけどRFの広角で写した時のあの金属の光沢
> 空気感までも描写しようかという勢いのある画質のすごさは
> このカメラ形式ならではのものですよ
ワロス。カメラ本と自分のカメラ見てニヤついとる実写しとらん半端な亀爺の典型だな。
中判使え。
>936
CLE は確かに色といい雰囲気といい目立たなくて撮りやすい。でもな21か24、50、中望遠はSLR。35しか使いようがないのがRF。
0939名無しさん脚
2005/07/21(木) 17:08:54ID:Q0os9USuでもな21か24、50、中望遠はSLR。
それをな、世間では、“無い物ねだり”という。
生かせ！ＳＬＲになくて、ＲＦにあるものを！
0940名無しさん脚
2005/07/21(木) 17:41:56ID:v8dbz0LW1眼は、使えてもいまさらの感じがするんですよね。
0941名無しさん脚
2005/07/21(木) 18:01:16ID:f3mpsOx+修業者なら No.4パノラマコダックModel D でも使え。
0942名無しさん脚
2005/07/21(木) 18:08:47ID:B6Af4gKE「至高の道具」か・・・
80万もあれば買えるもんがねぇ・・・
本人が至高じゃないと、80万のブツでも至高になるようだな。。。
話はとぶけれど、ヒトラーの使用していた個体とかって、あるのかな ?
0943名無しさん脚
2005/07/21(木) 18:13:12ID:J0Ny8fcC0944名無しさん脚
2005/07/23(土) 15:57:42ID:AfrJdMSWSLRを持ってて、かつそれを生かしたい香具師の理論だな。それは素直に尊敬するけど
ミラーアップしときゃって、それじゃわざわざSLR使うよりRF使った方がスマートだと思うが。
ファインダー覗いてフレーミングやらピント合わせなんかしねーよって言うんならベッサＬでも使えばいい。
0945928
2005/07/23(土) 18:41:03ID:cLRNs4mBオレは修行なんて書いた人とは別人だし
まぁこんな考えの人がMマウントアダプター使って
RFロッコール250mmとか使おうとするのかなぁって思うくらい
中判使うところまでのめりこんでないし
35mmRFほどレンズ遊びができないのが物足りなそう
今日はCLEとパワーショットS2ISを連れて近所の公園に行ったけど
主にトンボ撮りになっちゃったからほとんどS2IS使ってたよ
トンボが近くにとまったときだけテレエルマリートってな感じ
0947945
2005/07/23(土) 19:36:12ID:bcMZSygrS2ISが400mmクラスのズームなんでほとんどこれで済みましたが
1m付近にとまってくれた時にはCLE+テレエルマリートの最短距離でも
写しておきました
0948名無しさん脚
2005/07/26(火) 12:09:19ID:ZrYhvi4GBESSA R2を使ってみたくて、購入を考えているのですが、
中間シャッターを使えるかどうか教えていただけませんか？
ググってみたけど、Nikon Fシリーズなど有名な機種しか見つからなくて．．．
どうかお願い致します。
0949948
2005/07/26(火) 13:38:55ID:oCu+WUQtベッサスレがあったようなので、そこで聞いてきます。
スレ汚してすみませんでした。
0950名無しさん脚
2005/08/10(水) 23:14:26ID:sLwvdb6Q0951名無しさん脚
2005/08/12(金) 01:34:00ID:QAS+C+DG0952名無しさん脚
2005/08/12(金) 23:08:10ID:WH5e6EcH中判も欲しいなら、マミヤ７ならＲＦも中判も買ったことになって一石二鳥かなあとオモタ。
30マソあれば新品でもレンズ二本ぐらいいけるだろうし。
0953850
2005/08/12(金) 23:30:25ID:7BgwMqT4イコン待ちでつ
近日発売日、発表アナウンスをその気にして
待ってるんですがｗ・・・・
レンズは防湿庫保管で出番待ち
0954大判使い
2005/08/12(金) 23:34:45ID:dH7yoaqpいっそのこと…
リンホフマスターテヒニカなんてどうよ?
0955名無しさん脚
2005/08/26(金) 21:40:29ID:hvseYW91APS-ｃ専用設計でレンズもボディもより小型に・・・
0956名無しさん脚
2005/08/26(金) 22:05:41ID:udq8hq2H0957名無しさん脚
2005/08/27(土) 18:28:51ID:vT2CxC9B中古でライカＭ７かヘキサーＲＦリミテッド又はライカＭ６を購入しようと思うのですが
この３台の中ならどれがお勧めですか？
僕はデザイン的にはＭ７かＭ６が好きなのですが、ヘキサーリミテッドもカッコいいなと思い始めています。
ただ、色々と調べてみるとヘキサーはファインダーの出来が良くないみたいなので
ライカにしようかなと思ったりするのですが
ライカはシャッタースピードや使い勝手がヘキサーに比べて悪そうなので悩んでいます。
何分、初心者なので頓珍漢なことを言っているかもしれませんが
ご意見がある方は教えてください
0958名無しさん脚
2005/08/27(土) 18:59:06ID:aZnO4D2w機能から言うと↑の議論をみてわかるようにAF1眼レフの方が上です
それでもあえてレンジファインダーを選ぶあなたは、
どれを買っても後悔するでしょう
そうならないためにはここの３つとも買うしかありません。
あるいは、ずっと外して３つよりはるかに安い機種を買うのは
どうでしょう？
0959名無しさん脚
2005/08/27(土) 19:40:01ID:BsudRxLm気に入らなかったら、次に高いのと下取り交換。
これが一番出血が少なくて済む。気がする。だけ。だけど気にするな。
0960羊羹兎 ◆MIfFyhoRA.
2005/08/27(土) 20:22:56ID:dIK+n6KN長く使い続ける気なら、機械式のM6だろうね。
M7やHexar RFみたいな電子カメラは、後々メンテナンス面で不安が出てくる。
自分は、最近CLEで泣きをみたよ。
CLだったら今でも修理出来るのに・・・
0961名無しさん脚
2005/08/27(土) 20:40:00ID:vT2CxC9B早速のお返事ありがとうございます。
ところでまたまた質問なのですが、ヘキサーやライカは距離計がずれ易いと聞いたのですが
それは本当なのでしょうか？
普通に扱っていて、ずれるような事があるのならちょっと考え物だと思うので・・・
それから、もう一点なのですが、ファインダーに付ける視度補正レンズのようなものはあるのでしょうか？
もしあるのなら、それは純正なのでしょうか？それとも社外品なのでしょうか？
すみませんが教えてください
よろしくお願いします
0962名無しさん脚
2005/08/27(土) 20:59:25ID:hNrSExY90963名無しさん脚
2005/08/28(日) 02:01:38ID:i/R/wtAnスナップで連写をしたいとか、日中にF1.4クラスの大口径レンズを絞り開放で撮りたいとかが
あるなら高速シャッター搭載のヘキサーRFをお奨めします。
ファインダー倍率が0.6倍と広角側の設定なので、ややライカよりも見づらいかもしれませんが、
それは大した差ではないですよ。（MS-MAGを使って0.8倍相当にすることも可能です）
距離計のズレはちゃんと整備されてるものならライカもヘキサーRFも全く問題ないと思います。
ファインダーの視度補正レンズはヘキサーRFには純正のがあります。
個人的にはAEのM7を買うよりも高速シャッターのヘキサーRF、手動巻上げでまたーりと撮りたいなら
M6かMPが好きです。
0964羊羹兎 ◆MIfFyhoRA.
2005/08/28(日) 02:41:57ID:QLCvXUlRライカにも純正の視度補正レンズはある。(￥8,400也)
距離計のズレは気にした事ないなー。
チャリとかバイクとかで、しょっちゅう振動を与えてれば
目だってズレてくるのかも知れんけど・・・
まぁオレは殆どの場合、広角を絞って使ってるんで
あまり関係ないんだけどね。
0965名無しさん脚
2005/08/29(月) 01:48:47ID:Ymd7bJHa60th Jubilee independance 1945-2005 R.O.K
8月12日、ドイツのライカ社は韓国の独立60周年を記念し、世界の平和を念願する意味で、ライカ MP‘大韓国人’を発売すると発表した。
ニックネーム"安重根ライカ"と呼ばれるこのカメラは60台限定で、30台は韓国、残りの30台は全世界のコレクターに販売される。
また、これとは別途で00/60を製作し、Solm本社に展示することにした。
ボディはブラッククロム製で、レンズは1958年～1969年生産していた
35mm F21世代(6群8枚)の復刻版を使用している。
安重根は伊藤博文がロシア旅行のためハルビンを訪れた時、彼を暗殺した人で韓国では国民的な英雄である。
http://leicahiroba.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050816233053.jpg
0966名無しさん脚
2005/08/29(月) 03:13:17ID:9GIO7e18あなた、そこまでコピペやるとアク禁ですよ。
http://www.2ch.net/accuse2.html
0967名無しさん脚
2005/08/30(火) 07:22:08ID:mTe/yuCN早く発売すれよ。
0968名無しさん脚
2005/08/30(火) 10:27:59ID:6UbfH4+90969名無しさん脚
2005/09/23(金) 09:54:47ID:mmakHExc所有レンズはズマール5cm、ズマリット5cm（M）、ゾナー4cm HFT、プラナー8cm HFTです。
今まではベッサTでしたが、不注意で落下させ修理不可能と診断されました。
普段はローライ35やT3等小さいカメラを好んで使っています。
この際だからRFも小さいのをと思っています。
ご教授よろしくお願いします。
0970名無しさん脚
2005/09/23(金) 10:15:32ID:kqz3OVtX入れば、ＣＬに１票。
0971名無しさん脚
2005/09/23(金) 10:16:34ID:zn42laQm小さいのだったら、Leitzminolta CLでいいんじゃない？
いまだにコニミノに面倒みてもらえるらしいし．．．
0972名無しさん脚
2005/09/23(金) 10:50:57ID:lq8Lxk8UＣＬＥは使いやすかった。
0973名無しさん脚
2005/09/23(金) 11:21:00ID:calz0mK20974名無しさん脚
2005/09/23(金) 13:50:35ID:g8kM3ai7ベッサTがマップで￥12,800
http://www.rakuten.co.jp/mapcamera/480821/481218/481885/683219/#630046
0975名無しさん脚
2005/09/24(土) 06:28:14ID:+4a8katT0976969
2005/09/24(土) 09:14:48ID:wdAmaT/G展示品をさわることが出来なかったので、感触は分かりませんでした。
大きさは最もベストでした。
>>971
露出計が壊れた個体をよく目にしますが、これも直るのでしょうか。
>>972
ＣＬＥは電子シャッターですよね。
壊れたらお終いってことにはなりませんか？
28mmが使える点に於いてとても魅力的です。
>>973
Hexar RFは実物を見たこともさわったこともありません。
使っていらっしゃったらレポお願いします。
>>974
マップのメルマガにありましたね。気にもとめていませんでした。
>>975
あっという間でしたね。
これと決められなかったら、またＴにするかと思っていました。
Rollei 35RFはベッサR2と同じ物と思っていいでしょうか。
近所のキタムラでレンズとセットで10万以下の新古品がありましたので。
見た目やカタログデータだけでは判断し兼ねます。
0977969
2005/09/24(土) 09:15:38ID:wdAmaT/G0978名無しさん脚
2005/09/24(土) 13:27:21ID:PdkO7LSs露出計の修理は出来るがかなり高い。
CLEは今でも50mm以下を使うならベストと思うが、故障の不安はある。経験から言う
とシャンとした状態ならそうは壊れない。駄目なのは最初から駄目（メーターがチラつ
いて不安定とか）。
ヘキサーRFはライカの代替になりうる存在。ただダサイのと重い。
ベッサTは￥12,800が今届いた。この値段なら。
Rollei35RFはベッサRのOEM 一万円台で買えるベッサR で十分。HFTゾナー40mmも
コシナ製の筈（言ったらライカASPH.系はシグマだしGR LENSもコシナな訳だが）。
0979969
2005/09/25(日) 09:59:37ID:VqHaQHreバルナックでフィルム装填が上手く出来なかったことにあります。
過去５年間で、３回に１回は必ず失敗しています。
CLは見た感じでローライ35と同じだと思ったので、これだ！と。
正直云うとブラックのM2が欲しかったのですが、後塗りでも高価過ぎて手が出ません。
「多少のアタリがある」と云うボディは、そこが原因でいずれ何等かの障害が起きる可能性がありますか？
ヘキサーRFは見た目がちょっとイヤ。
ベッサTは以前購入した時の価格が￥14,800。Rよりも安いと云うことで否応無しに決定。
外付けファインダーも抵抗無く使えるので、Tにしました。
これが面倒だと仰る方もいらっしゃいますが。
HFTゾナーはやはりコシナ製なんですね。ローライ35のHFTに比べると線が細いと聞いています。
イエナのゾナーとも違いますね。当然のようにT*のゾナーとも違っている気がします。
コシナが悪いとかそう云うことではないのですが、ちょっと抵抗があります。
0980名無しさん脚
2005/09/26(月) 00:04:45ID:9nH/TGo2あれこれ言うなら、自分で選んで買え！
バルナックでフィルム装填失敗するのはお前のせい。カメラは悪くない。
HFTゾナーは鏡筒はコシナだが、玉はちゃんと本国製だ。
0982名無しさん脚
2005/09/26(月) 00:44:25ID:9TvJE/Et俺も最近はじめてバルナック買ってフィルム入れたけど、失敗しました。
コツでもあるのかな。スプールの押し込み方が弱かったのかも。
ということで、蓋を開け確認しながら巻き上げノブを回したら、2回目はチャンと
巻かれてました。
0983名無しさん脚
2005/09/26(月) 00:52:30ID:o30uHL2Bなんで年収の事がここで出てくるんだ？
0984名無しさん脚
2005/09/26(月) 09:12:30ID:f5ly8i7l答え：981＝低脳
だろ。
0985名無しさん脚
2005/09/26(月) 09:13:06ID:f5ly8i7l答え：981＝低脳
だろ。
0986969
2005/09/26(月) 11:22:48ID:Ulx/2fyUフィルム装填を失敗するのは、確かに私のせいですね。
カメラ選びで失敗しない為にみなさんにお伺いしています。
購入後は報告の後、こちらに来ませんので、今は大目に見てやってください。
>>982
フィルムガイドと云うか、フィルムの先を細長くするようにカットする物があるそうですが、
それをするのとしないのとでは多少なりとも違いが出るものでしょうか？
プリペイドカードを使った装填方法を教えてもらいましたが、
内部にキズがつきはしないかと心配で試したことはありません。
0987名無しさん脚
2005/09/26(月) 12:13:51ID:EIbxoyy6ヒマなマニア向けカメラ屋にでも行ってヒマそうな店員に教えて貰え
やつらはどうやってヒマを潰すかについて考えるのに忙しいから
喜んで付き合ってくれるぞ
0988名無しさん脚
2005/09/26(月) 21:44:57ID:ppSG36R+小さい物ばかりじゃなくて
M6、MP、M7あたりどーんといったらさあ
せっかくのズミクロンあるんだったらさあ
0989名無しさん脚
2005/09/26(月) 21:52:18ID:Qh/4zc9Z0990名無しさん脚
2005/09/26(月) 22:51:34ID:vYWIxcnq0991名無しさん脚
2005/09/26(月) 22:57:38ID:lQCHOF/G0992名無しさん脚
2005/09/27(火) 00:44:56ID:9jDZnsnI0993名無しさん脚
2005/09/27(火) 01:38:07ID:EVQ3Z45i0994く○ちん ◆4zEk3/lPec
NGNGhttp://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/diary/200509270000/
0995969
2005/09/27(火) 10:25:14ID:Wf+qCu58こちらは田舎なので中古カメラ店はありません。
新幹線も走っていなければ、高速道路もありません。
988さんの仰るとおり、新しいのを購入しました。
新品のMPにズミクロンと中古のスーパーアンギュロンを。
エルメスエディションはどこに行ってしまったんでしょうね。
探してもらいましたが見つかりませんでした。
どうもお騒がせしました m( __ __ )m
0996名無しさん脚
2005/09/27(火) 13:17:01ID:+E9yzOOz0997名無しさん脚
2005/09/27(火) 16:44:53ID:phSU5k1h0998名無しさん脚
2005/09/27(火) 17:35:44ID:EVQ3Z45i0999名無しさん脚
2005/09/27(火) 18:15:40ID:130kmBmZ1000名無しさん脚
2005/09/27(火) 18:17:20ID:130kmBmZ1001１００１
Over 1000Thread( ・ω・)ﾉｼ このスレッドは1000枚撮り終わりました。
ｳｨｰﾝ 【◎】ノ/ / 新しいフィルムを用意して下さいです。。。
ノ￣ゝ
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