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ローエンドのEOSで遊ぶ(Kiss/3000/1000/800/700系)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚04/06/19 01:18ID:eEWJmWQl
視線入力がなくても
スポット測光がなくても
AIフォーカスしかなくても
プリワインドがトロくても
ファインダーでピントが合わせにくくても
ペンタストロボがちゃんと閉じなくなっても
油が出て泣く泣く修理になっても
中・上級機ユーザーから小馬鹿にされても
負けない泣かない、案外撮れる。

小型軽量激安な歴代ローエンドクラスのEOS
(750,850,700,1000,1000S,3000,Kiss,NewKiss,KissIII,KissIIIL,Kiss5,KissLite...)を
カメラとしての「スペック」に思い切り背を向けて
楽しんで使ってしまっている人はいませんか。

※Kissデジはデジカメ板でおねがいします。

関連スレ
    α-7のパクりか? EOS kiss5発売    
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030645295/l50
0232名無しさん脚04/11/21 22:49:17ID:MupyQSAc
>>231
れっきとした中級機だね。
0233名無しさん脚04/11/21 23:39:26ID:5MjuQ2ez
1000にはソフトフォーカス機能があるのが面白い
0234名無しさん脚04/11/28 00:23:35ID:43CgsVll
Kiss初代をジャンク籠から救出 500円ナリィ。シャッター幕汚れ少々あるも、
必殺ベンジンジャブジャブ洗いで強制清掃。

同じ籠からタム28-200 f3.8-5.6Aspherical(71D)も救出 こっちは2000円ナリ。

とりあえず完動しそうなので、明日フィルムつっこんで撮りにいこ〜っと。

0235名無しさん脚04/11/28 10:23:00ID:994xMPGU
3000N/DATE のボディのみ19800円ってのは、
あまり安くないのかな?
0236名無しさん脚04/11/28 12:07:09ID:vHafiUMm
高い・・・
0237名無しさん脚04/11/28 12:11:40ID:FS3CkL4+
すごく高い…
0238名無しさん脚04/11/28 12:14:21ID:vHafiUMm
オクなら標準・望遠ズームセット、ストロボ付きで
落札出来る価格だな・・・。
0239名無しさん脚04/11/28 12:15:15ID:vHafiUMm
↑あ、メーカー問わなければね。ペンタだと全部
純正で揃ってしまうことも。
024023504/11/28 13:04:15ID:92zYreyr
>>236-239
どうもです。
ビクの週末特価で2週続けて売れ残ってますので
気になってました。
0241名無しさん脚04/11/28 16:07:44ID:i81pze2Y
>>235
ちょっと高い。3000Nは確かNewKissの海外版。
>>209がまだあればぜひそっちを。性能は段違い。
0242名無しさん脚04/11/28 16:41:26ID:y7TJbLkN
NewKissなら店頭中古で超美品本体のみで6-7000円、激美品28-80付きで10000円程度が相場では?
19800つうともうチョイ足せば並品EOS55あたりの値段かと
0243名無しさん脚04/11/30 03:23:59ID:vPbEGDyC
257 名無しさん脚 sage 04/11/26 00:36:09 ID:ShYEN/q0
100pをシャッター関連でQRセンターへ修理に出したんだが、
来年で部品保有期限が切れるそうな。
愛着有るんでオーバーホール頼んじゃったよ。1万6千円也。
>>250に有るように部品代より、工賃や技術料が高いようだ。
0244名無しさん脚04/12/06 13:04:55ID:Un0/cuqb
M42レンズのボディに3000を使ってます。EFレンズ資産が使えて
もうちょっとMFの合わせやすいのって何でしょうか。倍率は600シリーズですよね。
0245名無しさん脚04/12/09 20:40:45ID:1Obun8+l
中古でレンズ込み予算3万だとどの辺りを選べば…。
0246名無しさん脚04/12/09 21:52:38ID:cOxGb2Bh
EOSはM42のベースには不向き。スクリーンがね。MZ-Mとか370が良さそう。
>>245 レンズは何で?標準ズム?
0247名無しさん脚04/12/09 22:58:03ID:1Obun8+l
>>246
標準ズームです。
024824604/12/10 10:32:14ID:CWvn/++Y
>>247
kiss3・EOS5・EOS55が価格的に範疇ですね。タムロンの28-200XRは
標準サイズに大差ないですから、これとペアでいかがでしょうか。
ステップアップする時は、大口径に行くと思いますが、軽量お出かけセットと
して使い道がありますし。

一例として、フジヤカメラに
28-200XR¥12,600 + kiss3 ¥13650 =¥26250とかありますね。
http://www.fujiya-camera.co.jp/index.html
確か96年以前の奴はシャッター不良となるので、kiss3が良いと思います。
new kissも大丈夫ですね。
0249R24604/12/10 10:45:08ID:CWvn/++Y
追伸
勝手にリンクしちゃいましたが、これによるとEOS55は大丈夫のようですね。
http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol118.html
でも一時期、EOS55は電源トラブルが多いとかで、よく騒がれてました。
私見ですがファインダーもkissと大差ないし、私ならkiss3買います。

EOS55スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070120352/
0250名無しさん脚04/12/10 23:49:31ID:dRGynDoh
ありがとうー。
凄く参考になりました!
0251名無しさん脚04/12/13 01:06:43ID:FRBAh3/x
>>244
EF-Mとか言ってみるテスツ
0252名無しさん脚04/12/15 03:29:37ID:S2ydqJ9a
EOS KISS3安い…。
安いけど、7を見てしまうと悩むなぁ…。

アハーン
0253名無しさん脚04/12/15 19:13:03ID:O2cvOsfv
>>252
7にしたほうが良いような気がする。
0254名無しさん脚04/12/15 19:43:01ID:KMGLpKAF
教えてくんでごめん
マニュアルフォーカスのやりやすい機種は
EOSには無いですか。
20D、EOS7、と使ってますが、こんどポジで物撮りをするもので・・
ニコのFM10も検討したけど、レンズまで買うと予算がきついです。

0255名無しさん脚04/12/15 19:46:52ID:Tl62XmOZ
とりあえずアングルビューファインダーでも買ってみな。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2882a001.html

1.25xのマグニファイアになってるから。
0256名無しさん脚04/12/16 07:07:03ID:5w/A3MXH
どこかにKISS7のレビュー記事はありませんか?
ググル様はデジタルばっかり勧めるのでお話になりませんです…
025725404/12/16 09:15:26ID:lYbtocQ7
>>255
ありがとうございます。

このスレで聞いて正解でした。
オクでは見つからなかったので、
新品買おうかな。
0258名無しさん脚04/12/20 04:32:06ID:dqIDdQp1
ああああ
お金が無いよーーん
0259名無しさん脚04/12/26 21:57:14ID:/kTyHvg+
潜望鏡みたいやつタケーな。衝撃で接続する部分がもげそう。
0260名無しさん脚04/12/30 00:16:16ID:4FXhfuKU
今朝、1000を使おうとしたらシャッター幕に例の黒い汚れ・・・・・
去年、某サイトを参考に例の応急処置を施したけれど、
もう隠居の頃合いなんだなと感じた。
14年間お疲れさまでした。ありがとう、おれの1000・・・・

0261名無しさん脚04/12/30 13:00:50ID:/31NPWmQ
>>260
   , - ,----、 
  (U(    )  貴殿の1000乙でした
  | |∨T∨
  (__)_)
0262名無しさん脚05/01/03 14:21:42ID:s6CMuiuB
保守あげ
0263名無しさん脚05/01/03 14:23:02ID:s6CMuiuB
あげ
0264名無しさん脚05/01/07 12:14:03ID:iCPQMWnx
しばらく使っていなかったEOS100QDのシャッター幕にべっとりとアレが。
年末に気がついたんだけど、昨晩とりあえずきれいにしてやった。

作業が終わって、レンズをつけてシャッターを半押ししても合焦しない。

マニュアル露出が使いやすくて、いいボディだったんだけど
ついに逝ってしまいました。

お疲れさま。
0265名無しさん脚05/01/07 15:03:40ID:3gCJqpmw
うちの100Pもシャッター幕の不具合といっしょに合焦しない症状が出てしまった。
これを機にむかし憧れていて買えなかったEOS5を入手。
今はうちで眠ってるけど、直せるうちに直したいな。2台目としてまだ働いてもらうぞ。


と、ここまで書いて気づいたけど100/1000のスレはこっちだw

【 ☆ EOS10 ☆ EOS100 ☆ 】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042335414/
026626405/01/07 16:06:27ID:iCPQMWnx
>>265
すまん。ミスタイプ。
100QDじゃなくって1000QDだった。

素人なんでとどめを刺すかもしれないけど
自分で直せるかやってみるよ。
026726505/01/07 17:23:13ID:Wl5VmRKc
自分も早とちりだった。10/100は上のスレで、1000はこっちで良かったんだな、すまんw
0268名無しさん脚05/01/07 21:51:22ID:O4fSlqCy
>>264
   , - ,----、 
  (U(    )  貴殿の1000QDも乙でした
  | |∨T∨
  (__)_)

&藻舞ら餅突け・・・
0269名無しさん脚05/01/08 03:33:01ID:li4zpv8y
>>264
顔射乙
0270名無しさん脚05/01/09 23:46:49ID:Ga7tH/EI
ジャンクの700QDを買ってきてキヤノンカメラミュージアムを見てるんだけど、

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/data/1990_eos700_qd_s.html
> メインダイアルの表裏交換は中央のネジを外して行う

てのがわかりません。B, 1/4〜1/2000のシャッター速度を決めるダイアルがメインダイアル
に違いないと思うけど、中央には滑り止めの凸凹が刻まれたでっぱりがあるだけで、ネジが
見当たらない…。
0271名無しさん脚05/01/09 23:50:02ID:Ga7tH/EI
もひとつおながいします。
700QDで長時間露光をする時、レリーズはどこに付けるですか?
0272名無しさん脚05/01/10 02:43:14ID:XUevoxsY
>270
そのでっぱり自体がネジだよ。滑り止めに親指の腹を押しつけて回してみ。外れるから。
それが外れたら、シャッター速度が書かれているパネルを外して裏返す。
レリーズはリモコン使えたかなぁ?使ってたのが遠い昔なので忘れた。ごめん。
0273名無しさん脚05/01/10 03:04:18ID:A2DRZ/S7
レリーズはつけられないような気がする。
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/new/2004s_new/7160.htm
こういう汎用あるけどちょっと高いから、こんな感じの自分で作れば?
027427005/01/10 14:14:39ID:XKDXg9Sy
>>272-273
どもども。了解しますた。

このカメラ、バルブもあるけど実際に使った香具師なんかいるのかな…
0275名無しさん脚05/01/20 22:54:59ID:0QTqHPj7
知人に500mm/F4借りてEOS1000Sにつけて手持ちで撮ってみたけど
普通に使えた。当たり前か。
0276名無しさん脚05/01/27 10:18:04ID:KrLS+Qzg
どこかのスレで「Kiss7の内蔵ストロボはEOS初のE-TTL対応」と書きましたが、
違うことが分かりましたので訂正しておきます

EOSでE-TTL対応内蔵ストロボを最初に積んだのはEOS D30でした。
(カタログに明記されていた)
「Kiss7の内蔵ストロボはEOS初のE-TTL2対応」です。
0277名無しさん脚05/01/30 20:08:42ID:a8DXoq3V
EOS1000にエクステンションチューブEF12つけてマウントアダプタつけるとすごく動作が不安定になる。
EF12だけつけても動作が不安定になる。もちろんEF12&EFレンズだと全く問題なし。
何でだろう?
0278名無しさん脚05/01/31 17:31:24ID:XqzU8biK
EF12は単体で使うものなのか?
0279名無しさん脚05/01/31 17:41:38ID:5gIh/xfw
端子をテープで絶縁しる
0280名無しさん脚05/02/09 03:19:50ID:4Ys78IBn
ウチの初代kiss、99年頃人に貸してシャッター幕に指突っ込まれて修理したことがある。
この時に対策部品に交換されてると考えていいんだろか?
今のとこ「兆し」はないんだけど、上の方読んでてチト気になった。
028121405/02/09 11:00:40ID:y+EqYZHm
今更だけど 35/2 買ってみた。
まだ試写してないけど、出っ張った前玉とフードが驚異的にダサい。
フードは植毛してあったりして立派な物なんだけど、見た目優先で、
ねじ込み式フードでも買ってこようか考え中。
前玉もフードの奥に隠れればカコイイかも。

Kiss2 と レンズ 単体 の組み合わせはいい感じ。軽いし。

見た目にばっかりこだわってないで、写真撮ってこよう(笑)
0282名無しさん脚05/02/09 20:50:53ID:odrk/+xf
>>281
35/2購入オメ!
んだ、まず写真撮ってレンズを味わい尽くしてちょうだい!
0283名無しさん脚05/02/20 17:10:18ID:nbRErdv9
楽天でEOS Kissが0円
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1108884559/
0284名無しさん脚05/03/06 10:47:54ID:HqR5lan3
>>281
フード見た目より、クルクル回ってしまうところが気に食わん。
フード逆付けしたまま、レンズを付けようとすると、クルクル回って、、、、。
0285名無しさん脚05/03/06 12:45:55ID:yc1+aazG
ハマ角でも付けとけ
純正と値段大差なくてカコイイ
0286名無しさん脚05/03/07 11:50:12ID:D4Bunc2v
昨日、Kiss7とKissLiteを店頭で触ってみたんだが、
シャッター音だとLiteの方が良かったりしない?
どっちもミラーがパコンと言うのは変わらないが、
Liteの方がギュイーンって音がかぶさっているように聞こえたんだけど、
0287名無しさん脚05/03/08 10:28:06ID:1Pj0Irlj
kiss7の方が巻き上げ音が静かだということなのでは
028828605/03/08 11:29:59ID:DQav75jY
裏蓋開けてシャッター切っていたので、巻き上げなんかしないだろうと思ってたんだけど、
巻き上げ音だったのかもしれない。フィルムカメラ持ってないんでその辺はよく分かってないです。
10Dを使っているんだけど、ちょっとフィルムカメラも欲しくなって、
Kiss7かKissLiteってどんなもんかなあ?
0289名無しさん脚05/03/08 15:04:39ID:/Q9+yp/0
フイルムもちょっとやってみるなら上級機の中古かフジヤでELAN7(EOS7の逆輸入版 視線入力&日付無し 新品\21,000)でも買ったほうが良いんじゃないすか。

このクラスはおもちゃ感覚で割り切って使わないと楽しくないですよ。
まともなレンズ付けると異常にバランス悪いし。
029028605/03/09 12:24:52ID:BjVpXTtp
デジの広角の弱さをカバーするとかって意味で、
12-24とかの超広角レンズを買う代わりにって思って。
まともに使うならEOS 7ぐらいの性能があった方がいいと思うんだが、軽いのが良いなあと、
あと、10Dより性能が良かったりすると、余計な物欲が出てくるだろうから、
やっぱり、10Dが良いなあってぐらいじゃないと、まずいんだわ。
0291名無しさん脚05/03/09 18:50:07ID:1qAHIHXD
>>290
値段が問題ないならやっぱりkiss7がいいだろうね。
1/4000まであるし、十字キーもある。
ところで、kissのワンハンドオペレーションってのはオートで
パッと撮りたい時は結構便利。
0292名無しさん脚05/03/09 19:03:16ID:ylkF/6SG
ところで、今度EOS-7s買おうかなーと思ってるんだけど、
視線入力とかって、どういうときに役に立つのかな?
主に風景写真を撮影してるんだけど・・・あんま役にたたないなら、
EOS KISS�VLでいいとおもってるんだけど・・・
ちなみに今はNEW EOS KISS使ってるよ。
0293名無しさん脚05/03/09 20:28:11ID:ZtTHNeRV
視線入力って俺は結局真ん中固定でしか使わなくなったなあ
EOS5のは何度キャリブしてもドンクサくて「ちっげーよ!」とイラつくことが多かった
最近のは良くなってるんかな
0294名無しさん脚05/03/09 22:55:27ID:bIRoAv5W
>>292
自分はEOS55&newKiss愛用の者ですが、
55の視線入力はあまり使わず、2台とも中央固定派です。
中級機以上のEOSは、AFよりも背面サブ電子ダイヤルの
操作性の良さにEOSの本質があると思います。
是非、キヤノンにはKiss系にも背面サブ電子ダイヤルを搭載して欲しいと願ってます。
十字キーはサブ電子ダイヤルになれると使い辛いです。
0295名無しさん脚05/03/09 23:51:48ID:cv/Y5jup
Kiss7になって、ようやくサブダイアル付いたよ!!
0296名無しさん脚05/03/09 23:57:35ID:Pwfr04Bg
風景に視線入力はあまり意味がないような。近〜中距離で
ある程度大きな対象をサクッと撮りたい時に使うものでしょう。
7sの視線入力はキビキビしていて十分実用的。眼鏡でも問題なし。
ただし、ちょっと暗いところだと厳しい。
0297名無しさん脚05/03/10 01:07:05ID:g0ky7jtU
みなさんありがとう!
0298名無しさん脚05/03/10 20:54:44ID:oyiJdbTQ
>>295
あれは、サブダイアルじゃなくて十字キーだと思うんだが・・・・
0299名無しさん脚05/03/16 18:13:47ID:Rj0nmSfV
EOS1000QD、シャッター幕の例の汚れが出たので修理に出して戻ってきました。
部品保有期間過ぎてるけど、シャッター周りの部品は有るそうなので
まだ使いたい人はサービスセンターに電話して聞いてみたらいいかも。
0300名無しさん脚05/03/16 18:22:40ID:/9Ng4bPZ
>>299
費用はどのくらいでしたか?
自分のEOS1000QDは、某サイトを参考にベンジンでダンパー除去したけれど、
出来れば、ちゃんと修理したいと考えています。
ファインダーの良さ、ちょうど良い大きさが気に入ってるので使い続けたいです。
Kissも初代、new、5を使ったけれど1000が一番好きです。
0301名無しさん脚05/03/16 19:01:38ID:Rj0nmSfV
>>300
技術料5000円、部品代850円に消費税で6142円かかり、
私の場合は直接宅配便で送ったので、往復の送料合わせて大体8000円位でした。
部品交換、シャッタースピード精度調整、カメラ機能点検及び各部清掃も含まれているので満足してます。
あとは写真撮るだけです。
030230005/03/16 20:03:35ID:/9Ng4bPZ
>>301
ありがとうございます。
10000円以内ならリーズナブルですね。
0303名無しさん脚05/03/16 22:41:44ID:XTdSSqgA
>302

10000円ならKiss3あたりの中古が買え(ry
0304300=30205/03/16 23:43:27ID:/9Ng4bPZ
>>303
EOS1000QDのファインダーは自分としては、
55と同等で7より良く感じるので、残念ながら
KissIIIでは代わりになりません。
0305名無しさん脚05/03/17 19:07:14ID:FW4y1u4u
お、面白そうなスレ。
オレはEOS700にペンタスクリューの55mm1.8をつけて遊んでるよ。
0306名無しさん脚05/03/17 20:24:36ID:SiOXDUBc
それって開放以外で露出あうの?
0307名無しさん脚05/03/18 21:37:24ID:lpaPpWhw
>>306
合うよ。
0308名無しさん脚2005/03/29(火) 11:26:21ID:mqFBgQq/
>>305
お、オレはEOS850でフジノン50mmF1.8つかってる。
プログラムモードしかないからだめかと思っていたけど、
普通に実絞りAEで使えてる。
0309名無しさん脚2005/03/30(水) 22:50:03ID:nxgh1/D+
EOS700分解してたら、感電した!
フラッシュ付は、侮れないな。
0310名無しさん脚2005/04/06(水) 21:27:45ID:S0SPWCkM
>>309
無茶すんな( ´∀`)ヒョホホー
0311名無しさん脚2005/04/17(日) 00:55:59ID:H4cHPNNC
キスは軽くていいですね…
軽快に使えます
0312名無しさん脚2005/04/17(日) 22:06:08ID:BuoPnQ6G
存在を含めた軽快さが(・∀・)イイ!!
特に、初代KissとかnewKissが好きです。
0313名無しさん脚2005/04/18(月) 15:57:12ID:nbp/p+z6
ダンパー溶解で存在が否定されてしまうKissですね。
やはり有償修理は納得いかないよねー。
0314名無しさん脚2005/04/18(月) 22:41:12ID:MlSQx1Br
かつて愛用した700と1000はダンパーが逝って有償修理を経験しました。
初代Kissは今のところ大丈夫だけれど、そのうち逝くのかなぁ・・・。
今度は、このスレや10&100スレで見たベンジン&綿棒作戦で対応しようと思う。
0315名無しさん脚2005/04/24(日) 07:23:09ID:WZ+9b07s
ベンジンでふき取ってもほとんど意味ないよ。
これからも使いたいならちゃんと直した方がいい。
放っておくと古い機種から修理不可能になるから。
0316名無しさん脚2005/04/25(月) 00:44:48ID:nUr/jtIo
修理出してもほとんど意味ないよ。
中古で買った方がやすいから。
0317名無しさん脚2005/04/25(月) 01:48:47ID:p4acpG3/
>>316
修理されたものが中古で出されていれば、
そっち買ったほうが安そうだね。
0318名無しさん脚2005/05/03(火) 17:22:35ID:cAfZebt+
EOS1000S QDのダイアルにある SF ってモードはどうやって使うの?
中古で買って取説ないからわからない(´・ω・`)
0319名無しさん脚2005/05/03(火) 18:30:22ID:t2bjEjBQ
ソフトフォーカスモード。
一回目でピントを合わせて露光し、二度目でピントをずらして露光するとソフトフォーカスになるだろ?
それを自動でやってくれる。
0320名無しさん脚2005/05/04(水) 22:15:11ID:b9TFh8kI
>>319 レスどうも。きょうさっそくSFで花と昆虫撮ってきた。できあがりが楽しみ♪
0321名無しさん脚2005/05/06(金) 08:50:53ID:v1QULqlc
SFモードは三脚忘れちゃだめよ
0322山下修平 ◆G5.Baka/2c 2005/05/06(金) 11:06:04ID:s4zB2hf0
EF-Mを修理に出したけど、
シャッターがEOS 1000と同じ型らしいのでまだなんとかなるみたい。
600シリーズはどう?
0323名無しさん脚2005/05/06(金) 15:30:57ID:9cup9MrL
未だギリギリ直るみたい。
EF-Mっすか。EFレンズをマニュアルで使う気にはなれないんで
さすがに買わなかったです。どーすか?オレには違和感ありそうで。
0324名無しさん脚2005/05/06(金) 17:36:25ID:v1QULqlc
マウントアダプタ用ボディとしてはいいんじゃないかな >EF-M
EFマウントだから色々使えるし
0325名無しさん脚2005/05/06(金) 21:20:11ID:i3ExvHtf
うむ。EF-Mなら多少はMFにも配慮してるだろうからマウントアダプタ用に欲しいぞ
0326山下修平 ◆G5.Baka/2c 2005/05/06(金) 21:29:08ID:s4zB2hf0
液晶で数値を確認し、ボタンを押しながら
垂直ダイヤルをキリキリ回してシャッターと絞りを合わせるとか
そういう直感的でないことをしなくて済む分、操作しやすい。

アダプターの場合、絞り優先にしちゃうから(俺の場合)
だいたいどのカメラでも大差ないんだけど、
EFレンズを使うなら、EF-Mみたいな操作の方が好みだね。

本当はピントの見やすい全面マットならもっと良いのだが。
(細かい安っぽさは大して問題ないと思う)
0327名無しさん脚2005/05/08(日) 20:22:01ID:LE5q4FUi
age
0328名無しさん脚2005/05/15(日) 17:54:13ID:Eem243C8
質問。
このスレ見て、懐かしくなって久々に初代kiss引っ張り出したんだけど
写してみると写真が眠い絵になってるんです。しかもピントがどこにも来ない。
なんか写るんですみたいな写真・・・。
ちなみにレンズは35-105、f4.5-5.6のウルトラソニックです。
絞り優先で8〜11で写したんですけど。
不具合の原因は何が考えられますかね?
0329名無しさん脚2005/05/15(日) 17:56:36ID:WDMD0bIJ
レンズがカビてませんか?
0330sage2005/05/15(日) 18:18:58ID:Eem243C8
>>329
即レスサンクス。
カビってどこ見れば分かるんでしょう。。
03313292005/05/15(日) 18:20:54ID:Eem243C8
sage間違いorz
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