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【永遠の】　ズームｖｓ単焦点　【課題】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚04/06/17 06:12ID:450ytaR+

同じ焦点距離で、ズームと単焦点ではどれくらい描写に差があるのか？
ズーム一本か、単焦点数本か？
ズームの便利さは単焦点の描写力以上の魅力があるのか？

など、単焦点とズームについて議論しましょう。
0002204/06/17 07:57ID:CCylvi+3
２ゲット
0003名無しさん脚04/06/17 08:07ID:Qtt+sbbU
ニコンの８０－２００/２．８ズームと１８０/２．８単焦点
どちらがいいかなぁ。
ポートレートが主なんですけど。
0004名無しさん脚04/06/17 10:23ID:RHIqaXvA
どっちでもいいんじゃない？
0005名無しさん脚04/06/17 10:44ID:Qtt+sbbU
なら単焦点の意味が無くなる
0006名無しさん脚04/06/17 10:58ID:v2Mz0Ywc
貧乏人なので、暗いズームで焦点域をカバーしつつ、よく使うところだけ安い単玉を持ってます。（広角～標準）
今時ズームだから使えない絵ということはないし、これはというときに単玉で撮れれば大満足。
得られる絵/コスト　比は高いかと。

ポートレートなんてこっちのタイミングで撮れるから単玉だと思うけどなあ。
0007名無しさん脚04/06/17 11:06ID:MoQkXn+o
単玉って、虫眼鏡でつか？
0008名無しさん脚04/06/17 11:18ID:sqxQI9jC
７よ。
言いたいことはわかるが、
単玉っていう言い方する人も多いのも事実だぞ。

いつものようにお決まりの台詞なんでωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
0009名無しさん脚04/06/17 12:47ID:hQOfX54l
最近はサンニッパもズームの時代だからな。
0010名無しさん脚04/06/17 13:19ID:MWzW4nf0
単玉って言いかたする奴が多いからといっても、現時点では短に
バカが多いというだけにすぎない。
単玉が単焦点レンズという意味に定着するほどまでには多数派と
はなっていないと思う。
単焦点を単玉と呼ぶ奴は、まだ当分の間はバカの地位に甘んじる事。
いつの日にか「単玉」が定着するかも知れないから、希望は捨てるな！
0011名無しさん脚04/06/17 13:26ID:TvrabKld
短に
バカが
0012名無しさん脚04/06/17 13:56ID:jY3iNJsC
逆に、ポートレートでズームを使おうという発想はどこから出てくるの？
場所を思ったように取れない撮影会か何かなの？
0013名無しさん脚04/06/17 14:10ID:hQOfX54l
普通のポートレートなら、脚でフレーム決めた方が面白いね。
0014名無しさん脚04/06/17 14:50ID:Nr0QXAF8
脚フェチですか？w
0015名無しさん脚04/06/17 17:09ID:RHIqaXvA
短バカ
0016名無しさん脚04/06/17 19:13ID:SbkTxYz2
写りについて
古いズーム　＜　短焦点
新しいズーム　＝　短焦点
　古い設計のズーム以外ならどちらでもいいんじゃない？
0017名無しさん脚04/06/17 19:19ID:gFCRnLiz
最近のズームは単焦点並みの性能になった、という話を真に受けてるんだね。そんなの30年ぐらい前からずっと言われている嘘なのに。
0018名無しさん脚04/06/17 19:20ID:wXGT8EcE
ズームの性能が上がったぶん、単焦点だって性能アップするだろう
レンズ自体２０年前のものと切れが全然違うからね
0019名無しさん脚04/06/17 19:20ID:n+s1TAv4
撮影会だったら押し合いへし合い場所取り合戦なんだから、
ズームが必須でしょ。
１対１で撮影できるなら、当然！　５０ｍｍ１本勝負！
0020名無しさん脚04/06/17 19:23ID:pOi2O0Pe
まあある程度ちゃんとしたズームなら単焦点にせまる画質を実現する範囲もあるかも
でもワイド端からテレ端まで単焦点なみのズームなんてありえない
0021名無しさん脚04/06/17 19:26ID:b7Hsvv5U
どっちがどうじゃ無いだろ
撮影目的に応じて使い分けるもんだ
0022名無しさん脚04/06/17 19:40ID:KsD+snR1
問題は最近設計から力の入れた単焦点レンズが出ていないことだろ．
商業主義的には理解できるから，個人的な願望でしか無いのだが・・・

軽くて明るい広角が欲しい．
0023名無しさん脚04/06/17 20:46ID:hQOfX54l
デジタル坊やに「ズームより単焦点使うのがカッコいいよ！」と宣伝すれば
単焦点が売れ出すんじゃないか？
0024名無しさん脚04/06/17 20:51ID:s3jayqed
残念、ほとんどの単焦点レンズは20年前から進歩していません！（望遠系は除く）
ズーム特にレンズメーカー品（とOEM）は20年前から格段の光学系の進歩と
コストダウンを達成（コストかけろよ）
広角～中望遠の単焦点レンズは、ズームに負けている。

でも、単焦点レンズにはズームには真似できない明るさとか、最短撮影距離とかが
あり捨てたものじゃありません。
私は、デジタルでも銀塩でも　35ｍｍｆ2しか使ってません。
（18ｍｍ～400ｍｍまでズームを揃えたのにテスト撮影しかしていないなんて）
0025名無しさん脚04/06/17 21:01ID:znD0+Z7Q
ズームの暗さと最短撮影距離の短さがガマンできません。
もちろん、ズームのヌケの悪さも好きでない。
0026名無しさん脚04/06/17 21:54ID:SjQ4UcXT
＞最短撮影距離の短さがガマンできません。
をいをい！
0027名無しさん脚04/06/17 22:18ID:xudRTS6W
ともかく新しいズームの方がずうたいが小さい
写りにヌケのよさがあることは、否定できません

ただレンズ枚数が多い故にいつまでも
この性能を維持できるか？
が疑問です？
00282504/06/17 22:22ID:znD0+Z7Q
長さ・・・だったな・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　鬱だ。
0029名無しさん脚04/06/17 22:24ID:xudRTS6W
それと新しい設計は、枚数が減りつつあるのが
短焦点ならぬ単焦点のメリットがなくなりつつある

かつまた某メーカーのカタログだと
ｆの明るい短焦点は、枚数がズームと変わらないので
ますます短焦点のメリットは、減っていきます。
変わらない？
0030名無しさん脚04/06/17 22:45ID:xvvzs1IC
ぶっちゃけ、ズームは手で操作する部分がひとつ増えるから煩わしい。
0031名無しさん脚04/06/17 23:57ID:qHKIrU5l
マッタリとオネーチャンの撮影ができるなら単焦点を使いたいけど、撮影会じゃズームが無いと厳しいね｡
0032名無しさん脚04/06/18 00:12ID:i4n6jFNi
　ズームでも単焦点でもレンズにはそれぞれ長所短所があるんだから、使い分
けるのが吉と思われ。

　終了
0033名無しさん脚04/06/18 00:49ID:xxFJ4jiZ
でも、ニッコールに限って言えば、８５/1.4を２．８に絞った画像と
８０－２００の８０広角側の画像では、単焦点のほうが圧倒的に綺麗だけどな。
0034名無しさん脚04/06/18 01:12ID:k/Jf6Dl7
>>33
参考になりました。
やっぱり、単焦点のほうが写りはきれいにとれるんですね。
いろいろ見てると、最近は差が減ってきたってかいてあったので、気になってました。
0035名無しさん脚04/06/18 01:16ID:1Lvr8xqb
不毛なのがみえていてなぜスレをたてる？
0036名無しさん脚04/06/18 01:20ID:l0lA4Yeg
単焦点は完成された域に達してるって事じゃなんじゃないの？
0037名無しさん脚04/06/18 01:35ID:+4la3u5/
ズーム使う人達って写り云々以外の部分も重要としているからね。
そこを含めて考えると使い分ければ良いわけだよ。

でも描写に限っての話なら俺はズームなんて使わん。
ﾂｧｲｽのD35/1.4、P50/1.4、P85/1.4というのが俺のメインだが
ズームなら１本で間に合う訳か。旅行にはいいかもな。
でもズームってあんまり個性ないよな。
GT-Rがズームならﾌｪﾗｰﾘやﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆが単ﾀﾏかな？と
なんて言うかズームには官能がない。どのメーカー使ってもそこそこぼちぼち。
0038名無しさん脚04/06/18 02:21ID:MFnwVYqV
>>37
確かに最近のズームは優等生的で、
写りはいいんだけど、何か足りない。
0039名無しさん脚04/06/18 02:42ID:oXgesrLD
>>35
不毛の理由をおしえてくれ。
初心者なので何が不毛なのか分かりません。
0040名無しさん脚04/06/18 03:13ID:1Lvr8xqb
>>39
だってぇ
そんなの使い分けとしか言いようがないじゃんー。
0041名無しさん脚04/06/18 03:32ID:109W1P2m
ズームって普通テレ端のちょい手前で一番画質が良いのでは？
0042名無しさん脚04/06/18 07:18ID:gytH0a99
トキナーの標準ズームは、短い端が
切れがいいような気がしてますが
0043名無しさん脚04/06/18 07:31ID:X+/RU9rz
良い単焦点は開放から安心して使えますね。
ズーム（と一括りに出来ないｊけど）は一見中央は使えても周辺画質がダメな場合
多いです。
あと、単焦点の方がコントラストや発色が良い場合が多いですね。
0044名無しさん脚04/06/18 08:56ID:47fs/U5s
どっちでもいいから撮れや、おまえさんたち
0045名無しさん脚04/06/18 09:03ID:O97lkbsU
>>43
ボケ味じゃないか？
単焦点の方が有利なのは。
0046名無しさん脚04/06/18 09:27ID:CLwJtHFF
>>37
不毛だから、車にたとえるのやめれ
どうせ、どれも乗ったことないんだろ
00473704/06/18 10:01ID:+4la3u5/
>>46
車関係の仕事だから国産スポーツはだいたい乗ったし、愛車はコルベットZR-1だが。
ﾌｪﾗｰﾘは仕事仲間のテスタロッサと348TBには乗ったけどな。
ﾗﾝﾎﾞはﾃﾞｨｱﾌﾞﾛで実走こそしていないがシートに座ってキーを捻った訳だが。
ﾃｽﾀやﾁﾞｱﾌﾞﾛあたりになると官能ってより何かに取り憑かれた気になってくるぞ。
0048名無しさん脚04/06/18 10:16ID:N8K4ZKLF
>>47
ツアイス信者だるまし．（ｗ
取り憑かれてくださいな．
0049名無しさん脚04/06/18 11:47ID:EUaabYdo
信仰の域に達しなくとも、単焦点軽視されすぎ。
レンズ交換式を買っておいてズームだけで終るのは不幸だ。
0050名無しさん脚04/06/18 12:02ID:1Lvr8xqb
だってズーム好きなひと多いじゃん。特に初めて買う人は。
0051名無しさん脚04/06/18 12:36ID:O97lkbsU
180/2.8買ってしまいました。
80-200/2.8持ってるのに・・・画質変わらなかったらどうしよう
0052名無しさん脚04/06/18 12:44ID:DCrm2CP3
一眼だと、ファインダー覗いた時点でズームと単焦点で違うと思うが。
てかズーム房ってズームしか使ったこと無いﾔｼ大杉。
0053名無しさん脚04/06/18 12:57ID:royWC72N
もちろんズームより単焦点の方が画質は良いに決まっている。
しかし、それならでかい一眼を持ち歩かなくても、広角域だったら
高級コンパクトでもいいんじゃないかと思い始めた今日この頃。
0054名無しさん脚04/06/18 13:10ID:3MPGVUMi
>>51
だからf5,6あたりに絞れば、もうかわらないって
0055名無しさん脚04/06/18 13:13ID:ybjw65ma
一時期「ズームも結構画質良いじゃん」なんて思ってズームばかり
使ってた時期もあったが、今はやむを得ない状況のとき以外には
基本的には単焦点しか使わない。
利便性を優先させて妥協した写真を量産するくらいなら写真なんて
やめたほうが良いし、金を掛けること自体無意味だと思った。
0056名無しさん脚04/06/18 13:17ID:DCrm2CP3
>>54
んなこたーない
0057名無しさん脚04/06/18 13:32ID:VvLPiITg
あの、レンズ年鑑とかなんとかいう本が単焦点を全く相手にしてないので
カメラを始めたばかりの厨房がズームを買わないのかもね。
あの本ってメーカーの息がかかってるの？
0058名無しさん脚04/06/18 14:08ID:lwMmT7KO
>>57
学研のやつ？　あれは単焦点を載せないようになったのは今回から（でもマクロレンズは
あるよね？）　もともとシグマ、タムロンをひいきにしてる傾向はあるけど、単焦点をやめた
のは、メーカーの息というより、あのおっさんの「ズーム＞＞＞単焦点」という思想にあるのでは？

ただ、初心者がズームばっかり買うとしたら、それは販売店の影響（ズームセットとか）も
あるだろうし、最近のデジ一眼ユーザーの場合は、デジ関係の雑誌がズームばっかり取り上げるのと
CCDのごみ問題のこともあって、なるべくレンズ交換の手間が省けるようにズームを、という
のもあるんじゃないかな。
0059名無しさん脚04/06/18 14:13ID:54spbVss
レンズ交換しないならデジ一眼なんか買わなければ良いのに
0060名無しさん脚04/06/18 14:16ID:xSDKq+dM
>>51
安心なさい。180/2.8だと開放近辺のグルグルボケがほとんど目立たなくなるから。
0061名無しさん脚04/06/18 14:18ID:h2qbEQH2
科学技術が進歩しても、それによって得られる写真の質が低下していると
すればなんとも皮肉な事ですな。
0062名無しさん脚04/06/18 14:36ID:qz4JgoRb
>>58
あの人、28/2.8に対して「ズームと同じ明るさの単焦点なんて無意味」とか言ってたっけ。
おいおいそりゃないだろって思ったよ。
0063名無しさん脚04/06/18 14:48ID:EUaabYdo
なんだ、ただのスペック厨か。
0064名無しさん脚04/06/18 15:21ID:vLr17KvD
いつまでもそんなこと言ってると
単玉＝？≠？単焦点レンズ論争再開するぞゴルア
0065名無しさん脚04/06/18 17:01ID:tf9Y6iVA
>>60
ぐるぐるボケも使いようなんですけどね。
でもED180/2.8は大好きなレンズのひとつ。

>>62
そげなこと言っとうとですか。
寄れてかつ周辺まで歪曲のない広角ズームなんて
ありましたっけか？
0066名無しさん脚04/06/18 17:35ID:m3Ba2euv
>>62 >>65

他にも、20mmF2.8 24mmF2.8も「存在意義が薄い」みたいなこと言ってた。
単焦点は大口径でないと認めてくれないみたいだ。35mmF1.4とかね。
0067名無しさん脚04/06/18 19:34ID:4QfS8GIA
一般的にズームのほうが高価じゃない。雑誌はメーカーから
お金もらってるから高価なズームが目立つような書き方
してるよね。
0068名無しさん脚04/06/18 22:08ID:EUaabYdo
高いのも安いのも売れ筋はズームだからね。

シグマSAマウントのカメラ買うと28、50、105という飛び方なんだが、なんともはや。

タムロン専用の35mmSLRがもしあったら14mmの次は90mmだし…。
0069名無しさん脚04/06/18 22:14ID:O97lkbsU
>>60
グルグルボケ・・・まさにその通り！
皆同じ事考えてるんだな。
0070名無しさん脚04/06/18 22:27ID:i4n6jFNi
>>66
　広角域でぼけの汚さ云々はふつう議論しないから、F値が同じならズームってスタンスだろ。
00714704/06/18 22:27ID:+4la3u5/
>>48
普段はマミヤかツァイスと半々なんだけどね。

>>49
そうだね、単焦点単焦点と気張っちゃいないが
ズームオンリーな人は単焦点を借りてでもいいから使って欲しいよね。
ｻﾝﾆｯﾊﾟとかじゃなくても50/1.4とかの明るい標準あたりをね。
0072名無しさん脚04/06/18 22:37ID:G+r68tyE
>>70
ボケは正直どうでもｲｲ！
寄れるかどうか！が勝負でつ。
0073名無しさん脚04/06/18 22:48ID:i4n6jFNi
>>72
　現実最近の超広角ズームは最短が30cm前後だから、単焦点の優位さは歪みの少なさ
と軽快性だけになったもんね。

　そういう折れは、望遠ズームも買わず、超広角ズームも買わず、標準ズーム１本と単焦
点６本だが・・・・・。
0074NANASI04/06/18 22:58ID:vah+oUkC
マニュアル・１眼は、単焦点で
AE・AF・１眼レフは、ズームが優位と思うが
0075名無しさん脚04/06/18 22:58ID:b1gCNE5O
>>58
あのジジイの頭の中では

ズーム　＞　短焦点
利便性　＞　画質
大口径　＞　携帯性

という図式が成り立っている。

つまりスペック厨
0076名無しさん脚04/06/18 23:00ID:b1gCNE5O
↑単焦点ね
0077名無しさん脚04/06/18 23:04ID:4QfS8GIA
>>75
「所詮３５ｍｍ」　って考えもあるんだろうな・・・
あのオッサン。
0078名無しさん脚04/06/18 23:07ID:84n18a+1
そうか。そういう基準なら使ったことなくても★つけられるんだ。
いや、○平がそうだと言うつもりは全くないが。
0079名無しさん脚04/06/18 23:21ID:qz4JgoRb
>>73
虫とかの小さい被写体だとそのちょっとの差が結構効いて来ることも。
ズイコーデジ11-22の評価で海野氏が「寄れねぇよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
（…というニュアンスのこと）とか書いてたりする。
0080名無しさん脚04/06/19 01:21ID:cxC4xiv9
もっとマニアックにレンズを評価した本が出たらいいのにね。
フォトコンテストや日本カメラあたりから出してくれないだろうか。
0081名無しさん脚04/06/19 01:24ID:2nkZlRxr
>>80
　雑誌社がそんなことできるわけがない。
0082名無しさん脚04/06/19 01:31ID:cxC4xiv9
>>81
どうして？
0083名無しさん脚04/06/19 01:36ID:49jhJm2t
ズームがよくなってきたのは確か。
レンズ20何枚使ってもコーティングが進歩したし。
ただ、雑誌や店頭でズームの購入を勧めるのは、利益率が高いからでもある。
まあ自分の目で見て納得できればいいんじゃね？

また、「しょせん35�@」ってのはある意味正しい。
フィルムもＩＳＯ400が常用できるわけだし、35�@の速写性を生かすなら、
被写体との距離やフレーミングを厳密に考えないでバシバシ撮るべきだ、
その方が結果的に見て（素人さんには）面白い写真が撮れるだろう、というこった。
0084名無しさん脚04/06/19 06:39ID:L7z73tli
芸術系のプロでもズーム使うの？
中判でもズームあるからね。
0085名無しさん脚04/06/19 06:45ID:lqKftaOs
>>82
雑誌はメーカーからの広告費で成り立っているのであまりシビアな事は書けない｡
0086名無しさん脚04/06/19 07:06ID:2XmobNS1
>>83
前半はともかく後半はまったく同意できね。
0087８４04/06/19 07:25ID:L7z73tli
>>86
例えば雑誌のグラビアとか、画質なんかより何が写っているか、と言うのが重要な場合は
ズームのほうが仕事になるんじゃないの？
それがプロと言うものでしょう。
だから、もっと芸術に徹するような写真を撮っているプロはどうなのかな、と。
0088名無しさん脚04/06/19 07:32ID:uq4L7d7e
>80
かってカメラ毎日という雑誌があって、その別冊として「カメラ・レンズ白書」
という本があった。これはカメラとレンズのテストレポートが集められた
もので、レンズは解像度チャート（ポンカメにのってる天気の等高線図のような
もの）がのっていて、テスター（千葉大の先生）がついてるのだが、結構
辛らつなコメントがのっていた。特にシグマの安いレンズとかボロクソに
言っていた。
0089名無しさん脚04/06/19 07:33ID:uq4L7d7e
ゴメンまちがえた
＞テスター（千葉大の先生）がついてるのだが
　　↓
　テスターのコメントがついている
0090名無しさん脚04/06/19 07:38ID:UK3+Wh34
カメラ文春きぼーん
しょっちゅう販売差し止め食らいそう（ｗ
0091８４04/06/19 08:07ID:L7z73tli
>>88
カメラ毎日・・・そういえば無くなったな。
0092名無しさん脚04/06/20 12:04ID:Fz87sNYO
0093名無しさん脚04/06/20 18:53ID:g75lDm1b
にょ！空レスかＹＯ！
0094NANASI04/06/20 22:50ID:7q74qWW4
カメラ毎日の読み方は、難しかった。
今みたいな趣味の入る余地のない実益一点張りだから
6x6以上のカメラには、データがきびしかった
いまで言ったら、デジカメに走る雑誌の類だろう。

そのくせ、ライツの180-200mmレンズを誉めていた？
Rのスーパーアンギュロンを周辺がた落ちと言っていた？
0095名無しさん脚04/06/21 02:33ID:Pa6VVsJo
>>87
プロが画質を見捨ててどうするｗ
と言うかお前にプロが基本的な部分（画質と構図）で妥協するものなのかを問いたい。
ズームが良いか単ﾀﾏが良いかではない。如何に良い写真を撮るかだろ。

撮影の構図を前もって設定できるならズームの出番は減るんじゃないのか？
逆に街中を歩きまわるモデルを一緒に歩いて撮影するならズームの出番かもしれないし。

で、「もっと芸術に徹するような写真を撮っているプロ」とは誰の事ですか？
そのような写真家は得てして大判が多かったりして。

俺から言わせればズームも単ﾀﾏも物は使いようでしょ。
争わせる意味はない。
0096名無しさん脚04/06/21 08:38ID:i4OzIszJ
>>95
画質を捨てるのではなく、どこで妥協するかということだろう
0097名無しさん脚04/06/21 09:11ID:h+hlq8is
写ルンです使ってても上手い奴は上手いからな。
風景爺でもない限り画質なんて実際それほど重要じゃないのかも。
0098名無しさん脚04/06/21 11:26ID:3bwCFnU7
35mmフィルムを使ってる時点で画質以外の何かを優先してるだろ。

プロだからこそ趣味的な画質追求より優先しなければならない事情もあったりする。
0099nanasi04/06/21 12:21ID:QVUmAT2J
シャッターバグのシグマの広告写真をみると
ズームでアートの写真があるなと思わされる
カメラマンの力量が異なるのか？
0100名無しさん脚04/06/21 13:06ID:vbVeB8qz
で100と。
0101名無しさん脚04/06/21 17:50ID:88y9GUfF
FM-2と28mmだけで何でも撮れる。
撮れんもんはない。
フィルムは量販店で売ってる400程度の安物で十分です。
0102名無しさん脚04/06/21 22:23ID:4fLdW3GE
>>101
FM2にハイホンは無い。脳内所有か？(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ
0103名無しさん脚04/06/21 22:27ID:jSqFF/X2
>>102
ハイホンではない。ハイフンだ。
0104名無しさん脚04/06/21 23:28ID:3bwCFnU7
個人的に、28一本は広すぎる。一本なら35がいいかな。

高級コンパクトで28-50とかのズーム機があるとうれしいんだが、見るからに売れないスペックだな。
0105名無しさん脚04/06/21 23:31ID:Nr1X7h5b
MTB競技を撮るときはズームだ。
MTBは広角と標準だけで十分だけど、現場での交換はいろいろと問題があるからズームだ。
単焦点かズームかは状況により、だね。
0106名無しさん脚04/06/21 23:32ID:5VWUo1xL
ハイホンとハイフンは読みが違うだけで同じだろ？
0107名無しさん脚04/06/22 00:38ID:gHZJFxz2
AFカメラ買って「さぁ、これでズーム三昧だぁぁ」と思ってたが
ちっともズームが増えないで、単焦点ばかりに目が行く。
結局、ズームを使いこなせない自分がそこにいた。あぁ無常( ¨ )＼☆駄目じゃん

でもズームが活躍する場面がある。それは子供の運動会。
よく「写真はフットワーク」って言葉があるけど、幼稚園の運動会に出かけたら
足場を探すのも一苦労だしレンズ交換してる余裕もない。って下手なだけか。( ^ ^ ;
0108名無しさん脚04/06/22 01:17ID:/CwJlNiE
立ち位置が不自由ならズームは便利だよね。それはプロだって同じ事を言うよ。
プリントの時にトリミングすればいいから単焦点でもいいかと思っても
135じゃ極端にトリミングしても粒子が目立つだけ。
撮影時にズームでトリミング出来るメリットを生かし親馬鹿になって
綺麗な写真を沢山残してやれ。
0109名無しさん脚04/06/22 05:29ID:QAx01/5m
>104

Ｓｉｌｖｙが一番近いな。漏れはエスピオ６２８が好きだった。
0110名無しさん脚04/06/22 09:31ID:e+bYdwos
EF70-200IS2.8を無理して買ったが
使うのは両端だけだな、
オクで売ろう。
0111名無しさん脚04/06/22 14:40ID:+HkqPsnq
少し前、がいしゅつのレンズ評価本を信じて、トキナの80-400買った。
本での評価は最高だったが、実際は最悪。
いってみればズームとしては普通なのだが、「単焦点と全く変わらない」というのは真っ赤な嘘だった。
0112名無しさん脚04/06/22 14:44ID:6wjGFiS+
西平の被害者がまた一人・・・ （－人－）ﾅﾑﾅﾑ
0113名無しさん脚04/06/22 14:56ID:deTdqwtl
>>110
藻前にそのﾚﾝﾂﾞを使いこなすのは無理。
漏れなら有用に使ってやるぞ。

(　ﾟдﾟ)ｸﾚ
0114名無しさん脚04/06/22 19:03ID:8zJc2/t1
そういえば、今月のカパで、ペンタのDA14mmに関して
「広角ズームが17mmをカバーする時代になって、20mmの需要は激減しているのだから、
デジタル一眼レフにおいても、14mm（銀塩21mm相当）はズームでカバーすべき」って
言ってるね。さらに「これよりも、16-45mmとコンピで使える望遠ズームを発売する方が
先じゃないの」って。でも、発売順序とDA14mmの評価は別問題だし、第一、ズームで
最短0.17mが実現できるのかと。
0115名無しさん脚04/06/22 19:57ID:v5WJ611g
>>114
あー、それ漏れも見たよ。
この人ホントにズームが好きなんだな。
あと「他の14mmよりは小さいけど、20mmレンズより軽いとは言えない」とか。
画質に関する文は「幅広のフォーカスリングで操作性・画質に不満はないけど
レンズを出す優先順位を誤ってるとしか思えない」くらい。
おいおい、一番知りたい画質の評価が「不満はない」だけかい！
歪曲とか周辺画質とか逆光耐性とか、いろいろ書くことはあるだろうに。
単焦点はハナから評価する気がないのかな。

メーカーにおもねることなく自分の考えを貫く西平たんに惚れそう。
0116名無しさん脚04/06/22 20:46ID:deV+damG
>>115

＞メーカーにおもねることなく自分の考えを貫く西平たんに惚れそう。

こういう奴がいることが信じられん。
0117名無しさん脚04/06/22 23:14ID:VGMdp3GO
>>115
　　　>>75
0118名無しさん脚04/06/22 23:29ID:+HkqPsnq
でもメーカーからすれば、ズーム一本より単焦点3本売れる方が儲かると思うんだけどな。
0119名無しさん脚04/06/22 23:41ID:v5WJ611g
>>116
皮肉のつもりだったんだよぅ(´･ω･`)

>>117
ああ、なるほど。
0120名無しさん脚04/06/23 11:00ID:9Vvnaslu
>119

大丈夫、わしにも皮肉に読めた。そう読めないやつがおかしい。
0121名無しさん脚04/06/23 13:23ID:FPcAgSM9
>>120
最後の１行だけ読んで脊髄反射したんじゃないの
0122名無しさん脚04/06/23 22:30ID:RFrZN4e6
最近、鬱なのは、銀塩時代のメインレンズである
AiAF35ｍｍｆ2DとSP90ｍｍｆ2.5（52BBだけど）より、D70におまけで漬けて貰った
シグマ18-50ｍｍｆ3.5-5.6DCの方が、画質が一枚上手だということ。
開放で取ると悪い癖（特に50ｍｍ）をだすが、それでも最新のレンズだけあって良い画質なんだよ。
D70ボディに3Kで漬けてくれた、たかが氏熊の安物ズームなのに。
0123名無しさん脚04/06/24 09:44ID:+VuzYtoG
まぁ、デジ向けということだろ。
不要ならば、SP90くれ
0124名無しさん脚04/06/24 10:41ID:C9ff9O83
まあ、AF Nikkor35mmはともかく、タム90mmF2.5(52BB)は設計古いしね。
とりあえず、タム90mmは最新のAF Diバージョン買ってみたら？　
0125名無しさん脚04/06/24 10:44ID:C9ff9O83
あ、でも、AF Nikkor 35mm F2も新しい設計とは言えないのか（ペンタAF35mmなら
新しいけど・・・）。ただ、ニッコールは９６年辺り（？）からコーティングを変えて
きてるから、Dタイプニッコールでも、その「スーパーインテグレーテッドコーティング」
バージョンと、そうでないバージョンではデジ一眼では違いが出てくるかもね。
0126名無しさん脚04/06/24 12:56ID:ZeN4lRnI
そのAiAF35mmf2Dいらないならクレ。

35-70と70-210で始めた俺のシステム、
気がつけば、24・28・35MF・50・85MF・135MF・400（全部安い方だけど）。
ズームは100-300が増えただけだ。

ズームメインでも、自然によく使う焦点距離があるはずだ。
その焦点距離の単焦点は1本あった方がいい。
知らないうちに単焦点の方をよく使うようになっているから。
0127名無しさん脚04/06/24 18:33ID:CeFF84sI
単焦点でいい感じのとき
50と24の場合と105と50の場合と２つあって
３つあればいいじゃんということではない！
0128名無しさん脚04/06/24 18:58ID:734XjBaa
でも結局、接写＆ﾌﾞﾂ鳥なんかすると単焦点とズムの間には
越えられない壁があるよ。

適当なスナップなんかはあんまり気にならないけど、
ライティングして撮影すると解像感はかなり違うように（俺は）思う。
0129名無しさん脚04/06/24 22:17ID:kuUnqOpj
デジタルなんだが、
http://kazutoku.maxs.jp/kiss/50mm/index.htm
0130名無しさん脚04/06/25 04:14ID:VSHUU2lj
>>129
発色も単焦点のほうがはるかに良いね。
013112904/06/25 06:30ID:UKu5EGkb
>>130
うん、標準ズームと比べて黄色かぶりが明らかに少なくていい。
解像は中央付近でもこの差はすごいよ。
Kiss Digitalに最適化されてるはずの標準ズームレンズが一番安い単焦点に完敗してる。

自分はαでズームだけの構成なんだけどαレンズスレの情報も含めて
単焦点は絶対買わなきゃいかんなあと思いました。
50の標準かマクロは買っておこう。
0132名無しさん脚04/06/25 07:24ID:VSHUU2lj
>>131
ミノルタは良いレンズが多いね。
0133名無しさん脚04/06/25 08:36ID:1K0LbRWZ
ズームとたいして変わらない写りのそれなりの短焦点
20mm/f3.5＝＞周辺の切れがなかった
24mm/f1.4＝＞周りの光が強いとコントラスト低い
100mm/f4.5＝＞3枚だま、甘い！

0134名無しさん脚04/06/25 10:31ID:K7MVjYc7
色味については一瞬の天候の差はあるかもしれないから一概に言えないだろうけど。
解像力っていうか、画質としては、全く勝負にならないな。
しかも、このレンズでこの差って。
ズームは画質を犠牲にして機動力を手に入れるわけで、
単焦点は機動力を犠牲にして、画質を得るわけだ。
やはり、両方は同時に手に入れられないようだな。
よ～く考えて、選択する眼を養う必要があるね。
0135名無しさん脚04/06/25 11:07ID:Q3LFTSEI
でかくて重い高倍率ズームとパンケーキを比べるのかｗ
0136名無しさん脚04/06/25 13:43ID:W8y4OC8C
ニコンのズーム、色のにじみなんとかしてくれぃ！！
やっぱり小口径マウントじゃ駄目やね。
0137名無しさん脚04/06/25 17:36ID:U+41ocJ1
>>131
KissDの標準ズームはKissDの″価格″に最適化されているのでは？

>>135
パンケーキの軽さ・ちいささで手に入れった機動力でフレーミングはかばーすると
0138名無しさん脚04/06/25 18:03ID:eocc6UJj
EF50ｍｍｆ1.8Ⅱと他の単焦点レンズを比べても同じ結果じゃないの？
50ｍｍｆ1.8は、35ｍｍ一眼レフ用としては無理の無い設計だから、高画質はあたりまえ。
現物はしらないが、KISSD用の18-55ｍｍの50ｍｍ域ってセールスのため無理に追加された領域じゃない。
たぶん、一番画質が悪い領域じゃないの。
（しょうがない事だけど、ズームは開放、50ｍｍは3段絞り込んでの結果じゃない？）
シグマの18-50ｍｍは本来18-35ｍｍの所を無理やり50ｍｍまで増やしたって構造している。
0139名無しさん脚04/06/25 18:29ID:siBUd0Zn
>>138
では、最新ズームは単焦点と同等かもしくは凌駕するとマジで思ってるの？

どんなズームの美味しい領域でも単焦点よりイイ！ってことはないよ。
よほど単焦点レンズが糞じゃないかぎり。
0140名無しさん脚04/06/25 18:34ID:i6ULPBTL
AF-Sの17-35は単焦点よりｲｲ（・∀・）!!!って聞いたんだけど違うのか(´・ω・｀)
0141名無しさん脚04/06/25 18:54ID:U+41ocJ1
>>140
どの単焦点と比べるかによるとおもわれ
0142昭和３５年生まれ04/06/25 18:55ID:JMcI8bKR
昔の直進式ズームは機動性があったが、
自動焦点写真機が普及してからのズームは
操作性の点では使いにくいと思いませんか。
0143名無しさん脚04/06/25 19:36ID:vjSdocOi
ほとんどの単焦点レンズが、基本的にはαショックから数年の間の設計。
しかも、AF化するために劣化したのまである始末。
現状のガラス素材、設計思想で単焦点を造るのであるならば、ズームが単焦点に勝てる訳がない。
しかし、現実には単焦点は、新しくてもほとんどの場合20年前の設計品ばかり。（望遠を除く）
今なら、安物ズームにでも入っている非球面レンズが20年前は特別なものだったのだからね。
特に、ガラス素材の進歩も見逃せない。

0144名無しさん脚04/06/25 19:46ID:vjSdocOi
ついでに
だからといって、ズームが好きかというとそうではない。
俺の場合、ズーム付けていても、使うのは35ｍｍ域だけだから、単焦点35ｍｍしかつけてない。
撮り比べて、たとえズームが綺麗であっても、ハラワタ煮えくりかえりつつも35ｍｍｆ2でとうしてる。
意思の弱い俺は、ズームだとどうしても欲張り、余計な物まで写して作品の質が落ちるからね。
0145名無しさん脚04/06/25 19:58ID:sRrZcHZe
２０年前にあらかた完成しちゃったって事かもね　単焦点は

あと少しの完成度のために大金をかけるのは現状では無駄なんだろう
設計が古くてもちゃんと写るし　ユーザー少ないから要望も無かったりして
0146名無しさん脚04/06/25 20:02ID:/0Yv78QX
カメラメーカーも商売だしね。。
開発費を償却できるようなものじゃないといけない。
それを考えるとコシナやシグマは偉いと思うんだよね。
0147名無しさん脚04/06/25 20:08ID:Ach1hKO8
最近大好きな組み合わせ。

ＦＭ１０＋シグマ70-200Ｆ2.8　ＨＳＭ


いやね、自分でもｱﾌｫだと思ってるんだけどね。
0148名無しさん脚04/06/25 20:09ID:/0Yv78QX
誤爆？
フォクトレンダーブランドの短焦点レンズやシグマの大口径広角レンズなどの
ことを言っていたつもりなんだが。。
0149名無しさん脚04/06/25 20:40ID:B68/awOD
>２０年前にあらかた完成しちゃったって事かもね　単焦点は

光学設計についてはもう完成域だろう。FA35mmF2みたいな
細かい工夫（非球面を使うなど）はあるかもしれないが。

問題は鏡筒内部の反射防止とか、レンズのスミ塗りとかそういった
生産・製造面。ズームレンズの普及に伴って販売数が激減している以上
価格を上げたいがそれができないから製造コストダウンをして
販売価格を維持している状態。

製造にもきちんと人手をかけられれば、いい単焦点レンズが作られるのだろうが、
高くなるんだろうなぁ。
0150名無しさん脚04/06/25 21:02ID:LozVNE62
工業製品が新しければいいと思うのは無邪気だよ。

市場環境、ターゲットユーザ、素材、加工技術、それらの解が設計なわけで、常に過去作を上回っているわけではないよ。
0151名無しさん脚04/06/25 22:56ID:mIrdh1CS
単焦点の光学系が20年前に完成？
それを言うなら、基本は朝鮮戦争当時に完成してます。
昔のレンズの光学性能を落とさず、コンパクト化していっただけとも言える。
本当の意味で進化していたのかってのは疑問。
それにAF化の時に、AF化するための妥協で、かなり駄目になった。
かといって旧い玉は、旧い玉でスイートスポットに当たった時は凄いが、はずすと悲惨。
最新設計の単焦点レンズを望むけど、理不尽に高くなるだろう。
（ニコンの45ｍｍやペンタックスの3本みたいに）
ライカのように、なんの変哲もないスペックのレンズに大枚叩いてくれるユーザーが居るメーカーがうらやましい。


0152名無しさん脚04/06/25 23:15ID:U+41ocJ1
>>151
ニコンの45って“理不尽に”高いか？

後はずしてもひどくならないのはレンズの進化のおかげでは？
0153名無しさん脚04/06/25 23:45ID:/0Yv78QX
>>152
そうだね。順当だよね。
まあ、昔のペンタＭ４０とか椰子コンテッサー４５ＡＥに比べると高いと
感じるかもしれないけど。

　ペンタの３本は設計と言うより、金属銅鏡とかもあるけど、わざと
高くしてたよね。
0154名無しさん脚04/06/25 23:48ID:wdgHKW8f
・理不尽に高くなった例
http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/300_28.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_10848915_786/13100270.html

…まあその分性能はいいんだろうけど。
0155名無しさん脚04/06/26 01:23ID:h3/ghklH
ズームレンズの解像度を上げるには、やはり、
ずば抜けた光学性能を持つ新無機素材の開発が必要不可欠だな。
0156名無しさん脚04/06/26 16:28ID:Vf/uPrEz
180/2.8買ったけど、思った以上に小さいね。
これならF5につけたまま歩いても苦にならない程度かな。
180ミリなら、高速シャッターなら手持ちでなんとかいける。
現像があがってくるのが楽しみです。
0157名無しさん脚04/06/26 19:42ID:bmPfKPVS
ズイコーデジタルはさすがに解像度を上げてるんで無いの？
0158名無しさん脚04/06/28 12:03ID:q5M5KQQK
ライブをノンストロボで撮るから明るいレンズが欲しい．
ズーム論外．
0159名無しさん脚04/06/28 12:05ID:PDmyc7Gp
180/2.8でポートレート撮りました。
開放での画質が、80-200とは比べ物になりませんね。
コンパクトなので手持ちも何とか可能。
８５ｍｍ/1.4とこれ二本で中望遠域はもう十分。
ますますズームの出番が減りそう。
0160名無しさん脚04/06/28 13:13ID:SAnQ/BeI
なんのなんの、135/2もなかなかですぞ。
0161名無しさん脚04/06/28 13:15ID:PDmyc7Gp
>>160
135か。
あのあたりは１０５も興味があるな。描写が素晴らしいレンズが多いね。
0162名無しさん脚04/06/28 19:32ID:2l0dh00n
159はMFの180/2.8？
AFは糞レンズになったので80-200と比べ物になる。
0163名無しさん脚04/06/28 21:02ID:5t2lqcrt
>>162
参考までにどの辺がどう糞なの？
0164名無しさん脚04/06/28 21:55ID:yG9uManU
買えないのは糞
0165名無しさん脚04/06/28 22:14ID:ElKySmaK
テレビにニュースで
ビルを下から写すと
三角形にならずに富士山型に歪んでいる。
ああ、こいつらもズームを使っているとｗ
0166名無しさん脚04/06/28 22:18ID:MXG4S4mC
ぷっ
>>165って恥ずかしい
0167名無しさん脚04/06/28 22:30ID:dprD2EC9
>>165
NHKなんかのテレビカメラのズームレンズは倍率高いが歪曲が多いね。
ボケもきれいじゃないし。レンズはどこ製だろう。
0168名無しさん脚04/06/28 22:39ID:gknLdpIZ
>>167
　そんなおまえは人形劇見てろ
0169名無しさん脚04/06/28 22:45ID:iNEol1vs
テレビカメラでハンディタイプなら、倍率と明るさが命だろ。
どんな条件でも写らにゃ仕事にならん。
0170名無しさん脚04/06/29 11:09ID:y/sHndIJ
>>169
収録中にレンズ交換もできないしね．
0171名無しさん脚04/06/29 11:16ID:Y2lw0rSD
昔はテレビと言えばブラウン管だったから歪曲は気にならなかったけど、
プラズマやら液晶やらが出てきたからそろそろ入力側のクオリティ上げて欲しいよね。
0172名無しさん脚04/06/29 14:32ID:NN2gd9nw
そう言えば、ハイビジョン放送用のカメラってのは、歪曲とかはないのかな？
0173名無しさん脚04/06/29 15:27ID:9lU8mfMJ
アオリいれるといいんじゃない？（ｗ
0174名無しさん脚04/06/29 15:48ID:/5pW/Ga3
>>167
テレビカメラ用だとフジノンかキヤノンが多いですね
0175名無しさん脚04/06/29 18:30ID:5H6gBm3n
デジタル処理でリアルタイムに歪曲補正してたり。
0176名無しさん脚04/06/29 23:04ID:0XEBAhV3
そういうお金のかかる処理は、映画のみ
テレビ放送のニュースは、１本のズーム付カメラで済まされる
0177名無しさん脚04/06/30 01:29ID:Vi4fTvoz
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/tvlens/index.htm
映画の場合は単焦点も使うんだな。
どっちにしろカメラとはスタッフや使用機材の規模が全然違うから、カメラみたいなレンズ交換はしないんだろう。

ちなみに100倍ズームだって。
http://web.canon.jp/technology/detail/product_tech/tv_lenz/
0178名無しさん脚04/06/30 01:43ID:/4gGS7nc
>>172
　この前見た番組ではあった。
で、ふと疑問に思ったのだが、もしかして最近のTVカメラは魚眼モードなんてあるのかな？
結構それっぽい絵あるよね。
0179名無しさん脚04/06/30 04:18ID:rJMkgDtn
>>177
これらのレンズはかなり高価なのでEF1200mmF5.6なんて安く思えてくる
0180名無しさん脚04/07/02 13:01ID:oiO0+RIo
いくらするの？5千万？
0181名無しさん脚04/07/03 12:54ID:kqggBzI9
3桁じゃろ。200万くらいじゃない？
天文台じゃないんだから一点豪華主義じゃやっていけん。
0182名無しさん脚04/07/03 13:11ID:vZrcNN2q
不完全だから面白いわけで。
0183名無しさん脚04/07/03 14:18ID:lpUcpYvT
>>181
なら、１２００/5.6のほうがずっと高い。
0184名無しさん脚04/07/03 14:49ID:4g2p3dUy
>>181
ううん、中継用の一番でかいレンズで（野球でバックスクリーンから
キャッチャーアップまで撮れるやつ）１５００万くらい
ニュースで使うようなカメラのやつで、１５０～２５０万くらい
ハイビジョン用になってから、３，４割高くなったよ
0185名無しさん脚04/07/03 14:50ID:YVJPY6FI
キヤノンのDIGI SUPERは1700万くらいだったと思う。
いつもフジノンと倍率競争してて
キヤノンが100倍出したと思ったら　フジノンが
DIGIPOWER101倍を出した。　ようは世界最高倍率って言いたかったんだね
これらのレンズは職人さんの完全な手作り。
しかも手磨きだそうだ。
アテネオリンピックに向けて受注が増えてると思う。
ちなみに101×8.9というのを35mmフィルムのフォーマットに換算するには
4.5倍すればOK 従ってこの101倍はワイド側で40mm
テレ側で4050mmになりますね
さらにはEXテンダーをかけるとこの倍になります。
勿論光学ズームですから、すごい迫力ですね。
これらはスポーツなどが主で
普通のスタジオは26倍くらいのレンズが使われます
ワイド側で26mmくらいですから、室内で使いやすい焦点といえます。
0186名無しさん脚04/07/03 14:51ID:YVJPY6FI
>>178
一応魚眼レンズがあるそうです。
あとニコンのレンズを2/3CCDカメラに取り付ける
アダプターがあるんですがこれを使うとすごいキレのある
絵が撮れます。　200万もするビデオズームレンズより
60万くらいの写真用328の方がキレのある絵が撮れたりします。
ただ各社、CINEスタイルの単焦点を出していますが
これらは写真用とほぼ同じ解像度があると思われます。
ちなみにむちゃくちゃ高いのはスタジオ用の高倍率レンズで
取材などでよくカメラマンが担いでるvtr一体型カメラのレンズなら
150万から250万くらいです。
とりあえず、レンズは標準のj22などで十分ことたりますが
これもまた狭い室内ではワイドに弱いのでショートズームと呼ばれる
写真では超広角レンズが存在しそれらが使われますj11などがそうで
35mm変換で18mmくらいです。
あとはスポーツなどの用途向けにj33などがあります。
通常このショート、標準、望遠の3本はなかなか持っていけないので
真ん中の標準だけにして、必要に応じてワイコン、テレコンを使う
ようです。
0187名無しさん脚04/07/03 14:59ID:YVJPY6FI
最近良く使われるVTR一体型ハイビジョンカメラというと
ソニーのHDCAMがあります。
本体は650万円くらいです。　HDW-750が最新のモデルです。
FIT型220万画素2/3インチ3CCDが使われています。

最近この安価なバージョンとしてFITCCDじゃないHDW-730が出ました。
若干スミアなどに関して750に劣りますが、実用上はまったく問題ないです
これに↑に書いたレンズを組み合わせます。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/
http://cweb.canon.jp/indtech/bctv/hdtv/hj22ex76b.html

三脚はVINTENとザハトラーがほとんどのシェアをおさめていて
有名なのはVISION10 VIDEO18で　大体一本80万くらいです

写真ならがっちり固定できればいいのですが、ビデオはパンやティルトを
するので滑らかにヘッドが上下左右に動く必要があります。
そんなこともあって、値段も写真用とは比べ物にならないくらい高価です
0188名無しさん脚04/07/03 15:04ID:YVJPY6FI
ハイビジョンカメラから動画の一部を静止画として切り出してくると
こんな感じ。
ttp://www.ohta-studio.net/report/HDCAM/hd_8.html
018918104/07/03 23:11ID:kqggBzI9
勉強になりました。
100倍ズームはそういう用途でそんな値段するんですか。
標準的TVレンズで200万ですか。

写真用サンニッパがなんだかお買得商品に思えてきました。
0190名無しさん脚04/07/04 09:32ID:QBlEiHW2
だよね　放送用レンズは高すぎ
もちろん単価が高いのも事実だけど
放送局相手になると、高くても買ってくれるという考え方もあるようだ
0191名無しさん脚04/07/04 12:34ID:GE3fqOMY
>>190
　量産効果無いから、当然でしょう。
0192名無しさん脚04/07/04 13:19ID:QBlEiHW2
業務用TVレンズで50万くらいだからな
放送用になると200万。

やっぱりキレは放送用の方がいいけどね
0193名無しさん脚04/07/05 18:54ID:a+LuIBEK
どうなんだろう？
地方の取材なんかだと
すっげえ古い物をつかうことはないのだろうか？
0194名無しさん脚04/07/05 22:25ID:jbOAQ+Ks
>>193

うんあるよ。
地方のローカルテレビ局などはお金がない
だからハイビジョン機材なんていれることができない。

したがって1990年くらいのベーカムSP BVW-400などが
いまだに使われてる。
でも画質的には結構良くて、400Aだったら今普通に売ってる
家庭用ビデオカメラよりずっと鮮明に写る。

とりあえずNHKなどはHDCAMに大体以降したようです。
民放やCATVはDVCAMやDVCPROが主に入ってるみたいですね
最近は
0195名無しさん脚04/07/06 01:40ID:eWpmAMM4
そういうクラスのレンズを一般のカメラ向けに作ることは可能なのかな？
100倍ズームで収差ほとんど無し、とかならさすがに良いかも。
12ミリー1200ミリとか。
一本1億円はするかな
0196名無しさん脚04/07/06 09:02ID:pFbiY/zw
F値と解像度を少々我慢するなら、球面/コマ/非点/歪曲/像面湾曲等完全無収差で
12-1200mmでも非常に安価に作れるぞ。
0197名無しさん脚04/07/06 09:05ID:2njcjkZA
スチルカメラのばあい、カメラを一箇所に据え置く利用のなかのズームのニーズが低いのではないでしょうか。

ズームショットしないし、ボディ複数体制も容易。

あとイメージサークルがでかい、さらに明るさが重要というのもあるかな。
0198名無しさん脚04/07/06 09:13ID:2njcjkZA
逆にいうと、テレビ用で小さくて明るい望遠単焦点は作れると思うが、テレビクルーはほしがらなさそうだ。
0199名無しさん脚04/07/06 12:16ID:UqvPKq5s
確かに報道なんか　画質よりも
ちゃんと的確に撮れてる方が重要だからね
ズームになりますな　必然的に

映画などはちゃんとシネスタイルの単焦点使ってたりするけど。
0200名無しさん脚04/07/06 13:52ID:BZ2VdGlI
>>199
スポーツ中継の望遠なんか色収差が虹のようで美しいです。
0201名無しさん脚04/07/06 16:23ID:UqvPKq5s
まあでも　最新のHD望遠レンズなら
かなり優秀かと思う。

多分色収差が酷いってのは、NTSC業務用安レンズ＋エクステンダーかけてる
とかそういうのかとも思うけど

世界最高倍率のフジノンXA101のサンプル映像があったから張っておきます
http://tv.fujinon.jp/products/tvlens/xa101/#
0202名無しさん脚04/07/07 00:01ID:gsvv7shx
>>201
すごい・・・・
テレ側から一気にワイドに来ると気持ち悪くなるくらい。
0203名無しさん脚04/07/07 10:06ID:6ed2PYE7
このカメラマン超へたくそだな
レンズがもったいない
0204名無しさん脚04/07/07 11:32ID:+nJCYNsA
>>203

メーカーの技術者だと思う。
設計や操作は専門で
熟練したカメラマンとは違うからね
0205名無しさん脚04/07/09 09:17ID:aLPQfGLW
どうしてわかるの？
0206名無しさん脚04/07/09 10:51ID:9cL5kLrl
今日からズームを捨て、単焦点にかけてみることにしたぞ！
0207名無しさん脚04/07/10 13:29ID:whUlw2Vf
絵を見れば　使い慣れてるか　わかるでしょ
0208名無しさん脚04/07/19 18:34ID:N7xXh+Oa
キャノンｎＦＤの２０－３５ｍｍＦ３．５Ｌは、絶対２８ｍｍＦ２．８より上だと
思う。ピントの合わせ易さ、コントラスト、逆光性能、立体感、あらゆる面でズーム
の方が上だと思う。ディストーションだって同じ様なものだし。

同じくｎＦＤ５０－１３５ｍｍＦ３．５も、暗い事を除けば、１００ｍｍＦ２
と比べても不満の無いレベルだと思う。不満の無い・・・と言うより妙な硬さが
無く、グラデーションが豊富で、ボケも綺麗で、何ともいい写りです。



0209名無しさん脚04/07/19 18:51ID:dG/Jssm8
キャノンｎFDで85ｍｍｆ１．２Lとかあるけど中古でも価格は高い。
映りはいいのか。買う価値はあるのか。
0210名無しさん脚04/07/19 18:56ID:N7xXh+Oa
８５ｍｍＦ１．２Ｌは確か、レンズの部分交換が出来ないはず。下手なの手に
したら、大変なことになりそう。
ＦＤの場合、写りに関しては、むしろ８５ｍｍｆ１．８の方が評判聞くんだけど。
まあ、１．２の場合、開放使ってナンボってとこでしょう。
0211名無しさん脚04/07/19 19:19ID:dG/Jssm8
ふむふむ。ありがとん。
やっぱり俺にとってはかねだして買うものではないな。
0212名無しさん脚04/07/19 22:50ID:YvRkAEPi
こういうこと書くと何か飛んできそうだけど、

ズームだの単焦点だの拘るよりも
中版や大判カメラに逝った方が満足できると思う。
0213名無しさん脚04/07/20 08:43ID:L+oJqQXH
>>208
同じ3.5まで絞ったら単レンズの方がが端まで良いのでわないかい
アサヒのレンズテストデータを見ていてつくづく
0214名無しさん脚04/07/20 10:10ID:O3qn/auJ
>>212
中、大判はまだ単焦点の世界。
こだわり方は同じようなものだと思う
0215名無しさん脚04/07/20 16:23ID:MpzUvC+S
中判で28-300（相当）とか出たらそれはそれでヤだな・・・
出すとしたらフジあたりだが
0216名無しさん脚04/07/21 16:25ID:eTwAZZLw
原題に戻りまして、画質を求めるなら単焦点レンズということですが、ネガフィルムを使用した場合でも単焦点とズームとでは画質の差はハッキリ出てしまうのでしょうか？
0217名無しさん脚04/07/21 16:33ID:cbznc9uS
高級レンズはどうだかしらないけど、安ズーム vs 安単焦点なら
同時プリントでもわかるくらい単焦点の圧勝。
0218名無しさん脚04/07/21 17:58ID:eTwAZZLw
>>217
同時プリントでも、そんなに違うんですか、驚きです。
そうなると、単焦点を1本手に入れておくのもいいな。
シグマの120-300mmF2.8に気持ちが揺れたけど、ここはニコン純正の300mmF2.8でもいってみっか。
0219名無しさん脚04/07/21 18:22ID:wq4Vs7lI
>>218
ネタ？
0220名無しさん脚04/07/21 18:47ID:p397cwlC
>>218
それは高ズーム vs 高単焦点では…
0221名無しさん脚04/07/21 18:54ID:eTwAZZLw
>>219
ネタではありません。真剣に相談したつもりです。
0222名無しさん脚04/07/21 19:15ID:wq4Vs7lI
んじゃ，両方ともレンタルにあるだろうから
借りて比較することをオススメしますわ．
0223名無しさん脚04/07/21 19:18ID:aKq012x6
218氏は標準域何使ってるわけ？
0224名無しさん脚04/07/21 19:24ID:eTwAZZLw
>>223
ニコンF80にシグマ70-200mmF2.8を使用してます。
0225名無しさん脚04/07/21 19:38ID:rJ/iW7mj
>>224

シグマの70～200はかなり優秀だよね、絵にキレがある
逆光に弱いのはご愛嬌ってことで。
0226名無しさん脚04/07/21 22:30ID:5qX1izAa
シグマはなあ、逆光の弱ささえ克服できれば、今のレンズ性能とラインナップなら不動の地位を築けるよ。

ただ、昔からのイメージが良くないから、それをいかに払拭するかだよなあ。
あ、ここで話す話題じゃないか。
0227名無しさん脚04/07/21 23:30ID:aKq012x6
シグマは高いの持ってないけど、コントラストが浅いイメージがある。

んで、>>218氏は70mmより広角使わないんですかというか。
0228名無しさん脚04/07/22 00:05ID:jW0s6MXw
そういや17～35F2.8～4DG HSMはかなり逆光に強かった。
シグマも製品によっては、そこそこましなのもあるみたいだね。
0229名無しさん脚04/07/22 00:52ID:vvGRswkJ
中判はまだ単焦点の世界だと思ってたが
ペンタ６４５を見てるとそうも思えなくなってきた。
0230名無しさん脚04/07/22 01:55ID:LRhHu8kD
>>229
そういえば６７のズームがあったが、写りはどうなんだろう。
0231名無しさん脚04/07/22 06:02ID:lZesmSOB
>>227
広角側は、シグマの28-70mmF2.8を使用してます。
0232名無しさん脚04/07/22 18:49ID:9BpenDfq
200までのズームが短いと思うんなら、120-300と入れ替えかな
70-200F2.8で撮れているのならサンニッパ買ってもあまり使わない悪寒
70-200と別次元の被写体を撮りたいんなら、サンニッパか、もっと長玉。

被写体と撮り方次第、というあたりまえのレスしかできん。
0233名無しさん脚04/07/23 01:03ID:t91tTm7z
そのうち、シグマから８０－４００/２．８がでたりするかも
それで20万円くらいなら買うかもな
0234名無しさん脚04/07/23 01:32ID:R8UcjLmO
絶対にあり得ないけどな
0235名無しさん脚04/07/23 07:39ID:Kjd83fNj
できないこともないだろうけど　超巨大になって売れなさそう。
0236名無しさん脚04/07/23 09:36ID:hH6uV3cP
せいぜい出来たとしても、100-300/4の発展系で80-400/4とかでしょ。
これでも十分でかいんだけど、まだ現実味があるよ
0237名無しさん脚04/07/23 20:04ID:iu8qhVda
テレ端の焦点距離をF値で割って、有効前玉径を考えれば、
高くなるかどうか分かりそうなものだが・・・・
0238名無しさん脚04/07/23 20:13ID:e0BIiCIn
シグマならやりかねない
0239名無しさん脚04/07/23 22:04ID:K6bEDaZM
120-300/2.8とか300-800/5.6とか出したもんなぁ
あれはびっくりしたよ。
0240名無しさん脚04/07/23 22:20ID:e0BIiCIn
シグマの開発部は化け物か？！
0241名無しさん脚04/07/23 22:54ID:Kjd83fNj
120-300の写りってどうですか？
0242名無しさん脚04/07/23 23:12ID:iu8qhVda
>>241
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1086301036/
0243名無しさん脚04/08/11 18:06ID:tjiGaQvy
>>231
とりあえず、安くて使い回しも色々効くから純正の50/1.4買いなよ。
0244名無しさん脚04/08/17 09:10ID:NVPzFGQE
age
0245名無しさん脚04/08/17 13:01ID:pizNdEpZ
最近の（特にデジ仕様または専用）シグマは恐ろしくフレア、ゴースト耐性上がってる
0246名無しさん脚04/08/17 18:19ID:ddCn3Sra
それは単焦点に限るな。

ズームはどうもいまいち・・・
0247名無しさん脚04/08/22 03:38ID:dGRXktL+
ズームなんて糞レンズ、お払い箱にしちまいな！
0248名無しさん脚04/09/27 23:41:06ID:zTQSVWES
て
0249名無しさん脚04/09/28 02:39:29ID:aOAsvO3j
あげ
0250名無しさん脚04/09/28 08:01:33ID:zAKEGt6t
単焦点派だけど、ズームがF1.4とかになったらズームに移行するよ
0251名無しさん脚04/09/28 08:31:05ID:wfAnWeEd
あんがいよいかも
25mm/f1.0ー50mm/f2.0
なんていうのがあったら、これ1本だね
0252名無しさん脚04/09/28 08:46:34ID:uMp+xlv2
絵を見てから決める
0253名無しさん脚04/09/28 09:11:05ID:JMmrISDY
大判にズームは無い!!
0254名無しさん脚04/09/28 21:54:57ID:FiLImZ1c
チャン、チャン。







おしまい。
0255名無しさん脚04/11/05 23:34:08ID:nm2tg3dq
どうして？
0256名無しさん脚04/11/06 02:29:15ID:Pf8+iekb
そんな重そうなレンズいらん
0257名無しさん脚04/11/06 02:49:55ID:B+19LXgI
貧乏なので，単焦点は標準域しか持ってませんが，
逆に標準ズームの出番が無くなった．
望遠域の単焦点も欲しくなるが，ズームしないと画作り出来なさそうなので不安．
0258名無しさん脚04/11/09 20:54:46ID:JWypqOZq
こないだ世にも珍しい45-90ズームを買った

テレに短しワイドに長し
0259名無しさん脚04/11/09 21:16:59ID:cnOozpiH
43-86に似てる．
0260名無しさん脚04/11/11 16:12:11ID:ETYr/74h
F2.8じゃ暗すぎなんでズーム要らん
0261名無しさん脚04/11/11 16:48:38ID:9+YKAAjY
そうですなあ。せめてF2通しのズームが出ればねえ。
0262名無しさん脚04/11/12 09:03:24ID:HsyysCph
普段のスナップは単焦点50mm、ﾏｸﾛ100mm。
三脚使用の風景撮りには高倍率ｽﾞｰﾑを絞って使ってる。
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