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【厨房も】Canon Lレンズ総合スレその5【プロも】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001らはいな ◆wtdE71tBlg 04/06/07 03:38ID:soyuv+nE
EFレンズスレから分派して早まるまる２年。Lレンズスレも立派にその5を迎えました。
最近のデジカメ１眼レフのヒットにより、ますます大衆化の進むLレンズ、プロの諸兄も、
アマの厨房たちも、あこがれの赤い八巻をﾏﾀｧ～りと語りませう！！

【高いよ】Canon Lレンズ総合スレその3【重いよ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064468111/
【カメラ】 【厨房も】Canon Lレンズ総合スレその４【プロも】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1073235091/l50

過去スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010205444/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052069147/
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064487619/
0809名無しさん脚04/12/18 02:50:42ID:Qz+a7kEa
>788
1D幕2に24-70F2.8L使っているけどピントさえ合っていれば全域でシャープだよ。
俺の所持品だとAF精度がイマイチ。特に室内（タングステン光）では顕著。
激しく前ピンになる事がかなりある。AF調整にも出しているんだけどね（泣）。
あ、このレンズ、購入直後は片ボケが酷くて修理に出したっけ。

24-70F2.8Lの情報って少ないけど、、、これってハズレを掴んだって事かなぁ。
0810名無しさん脚04/12/18 04:34:56ID:yVkWSdiN
>>808
使用頻度で決めると良いかも。
Ⅱ型も期待できるほどの写りはしないけど、
使用頻度が高そうなら少しでも写りの良いⅡ型にしたほうが良いと思う。
緊急用とかで使用頻度が低そうならⅠ型でも良いんじゃないかな？
0811名無しさん脚04/12/18 05:07:02ID:rCky3wW3
エクステンダ１．４×の方もコーテング変わってるのかな？
俺も１．４どっちにするか迷っていた。
だったらデジカメ使用だから、
少し高くても１．４Ⅱを飼った方がいいかな。
0812名無しさん脚04/12/18 08:25:07ID:zHPlEM9t
そのとおり
081380804/12/18 13:15:25ID:t3fbqt9S
>>810
レスありがとうございます。
500/4.5の中古が買えなくて、300/2.8の中古にしたんですけど
やっぱり短くて、×２が欲しくなりました。（×1.4は旧を持ってます）

主に、モータースポーツ撮りですが、雨天とか逆光とか厳しい
条件が多いので、Ⅱ型を考えてみます。
0814名無しさん脚04/12/18 22:37:06ID:ljW+qXAU
809ｻﾝと同じく、ピント調整に出すも、違いを体感出来ず…orz
前から上側両隅の流れが気になっていたのでテストを兼ねて写したのだが。
コレって片ボケってやつですか？
それともこんなもんなんですか？
8以上絞れば問題なしです。
10D+EF17-40F4L　ワイド端　絞り開放
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041218222831.jpg
0815名無しさん脚04/12/19 00:01:39ID:J/0rOrgT
被写体は水平？
081681404/12/19 00:15:40ID:pJzJkJvI
>>815
水平はでていると思います。
以前にも似たようなことをしましたが、上側両端、特に右上が流れるようになります…。
0817名無しさん脚04/12/19 01:02:52ID:7RXJBRQS
湾曲収差だね。広角ズームはこんなもん。
気になるなら単焦点使いな。
081881404/12/19 01:11:56ID:pJzJkJvI
>>817
こんなもんですか。
そう言ってくれれば安心します。
このレンズもたまにハズレがあると聞いてたもので。
極力絞って使います。
ありが㌧ヽ(・∀・）ノ
0819名無し三脚04/12/19 12:31:47ID:DwJUzukI
>>809
24-70/2.8は6群ズームでフォーカシングはシフト、
ティルト公差の厳しい5群でフォーカスカム使用。
出荷時に検査合格してもちょっと使うと片ぼけ
しますよ。3本買ったが買った直後でも1本しか
当たらなかった。
0820名無しさん脚04/12/19 13:03:32ID:eKPUprGO
>>818
これぐらい普通ですか。
だったら、うちのは当たりだったってことか。
0821名無しさん脚04/12/19 13:17:42ID:Xm6Jwf6l
オレの17-40も知り合いのものと比較して周辺の流れが大きかった。
メーカーに調整に出したが、許容範囲だと言われ、我慢できず手放した。

どうも個体差が結構大きそうな気がするが、これって17-40に特有
の現象なのか、それとも超広角ズームの宿命なのかな。
082281404/12/19 13:23:56ID:pJzJkJvI
Σ（ﾟдﾟlll）
0823名無しさん脚04/12/19 13:49:49ID:a3nfQSyl
湾曲収差って・・・・・（ｐ
0824名無しさん脚04/12/19 17:07:57ID:bQZa6SSF
>814
実験するのであればもう少し被写体から離れて撮った方が良いかも。
このボケている部分は単なる被写界深度外なのでは？
0825名無しさん脚04/12/20 03:23:56ID:3Nvvs4dH
>>824
ピントは平面に合うのだが・・・
0826名無しさん脚04/12/20 08:50:19ID:dyQ1rDhE
でも、明らかにカメラ少し下向いてるし。。。>>814
0827名無しさん脚04/12/20 11:33:01ID:tufBO7mC
>>825
至近距離の平面の全面にピントは合わないだろ。
0828名無しさん脚04/12/20 13:59:51ID:3Nvvs4dH
>>827
なぜ？　撮像素子やフィルムが平面である以上、
合焦距離も中央と端では変わってくる。

コサイン誤差って知ってるか？
082982404/12/20 20:06:53ID:xkonwovk
>825
撮影距離が近すぎるため、カメラと新聞紙の微妙な傾きにより、
被写界深度を含めた「平面」内に新聞紙全部が収まっていない
のではと言いたいんだけど。
083082504/12/20 21:24:25ID:3Nvvs4dH
>>829
脳内妄想じゃなければ、撮影距離と許容錯乱円をどの程度に見積もってるのか
教えてくれ。例えば撮影距離を60cm・許容錯乱円は30μmとすると17mmF4での
被写界深度は約20cm弱になる。

デジタルならではの厳しさを加味しても、14cm程度の被写界深度は確保出来るはず。
その半分…７cmずれるほどの傾きなら、画面上でも傾いている事がはっきり判るぞ。

もともと前ピン気味に撮った・・・なんてヲチじゃ無い以上、被写界深度内には入るだろう。
0831名無しさん脚04/12/20 23:12:56ID:RFxjh6yt
＞許容錯乱円は30μm

それは、銀塩のキャビネ相当だろ？
デジならイパーン的に許容錯乱円は17μmだよ。
尤も、本題の被写界深度内には収まる数値だがな。
083282404/12/20 23:14:42ID:xkonwovk
>825
814の新聞紙の写り具合から判断すると、撮影距離はおそらくこのレンズの
最短撮影距離である280mmくらいじゃないの？

その場合、許容錯乱円を0.03mmとすると17mmF4での被写界深度は手前に
30mm、奥に40mm程度なので、カメラの微妙な傾きで新聞紙周辺がボケて
見えてもおかしくないと思うんだけど。

あなたが言ったとおり撮影距離を600mm程度とすれば、手前に120mm、
奥に200mmの被写界深度となり問題ない。

だから「もう少し離れて撮れば？」と言ったまでのこと。
0833名無しさん脚04/12/21 00:55:21ID:iefvOwD6
>>832
＞814の新聞紙の写り具合から判断すると、撮影距離はおそらくこのレンズの
＞最短撮影距離である280mmくらいじゃないの？

ハァ？　撮像素子から17-40のレンズ先端までで、すでに約140mmあるんだぞ。
レンズ先端から１４ｃｍしか離れてないのに、新聞見開きが写るレンズって・・・ｗ
083481404/12/21 01:18:13ID:JypxKrFv
撮影距離、受光素子より40～50cmです。
おさわがせしてスンマソン…orz
083583304/12/21 01:18:57ID:iefvOwD6
新聞は開いてるけど、見開き全部が写ってる訳じゃないので

＞新聞見開きが写るレンズって・・・
というのは訂正しまつ。試してみたら、約40cmほど離れてるみたい。
0836名無しさん脚04/12/21 01:48:06ID:iefvOwD6
>>814
私の10D+EF17-40で、同じように撮ってみました。撮影距離は約40cmです。

10D+EF17-40F4L　ワイド端　絞り開放　パラメータ標準　ラージノーマル(1.69MB)
http://annes.lib.net/img_0009.jpg

>>814ｻﾝの方が周辺部の流れは大きいみたいですね。個体差なのか？
083781404/12/21 02:10:44ID:JypxKrFv
>>836
俺のは2絞りして、それぐらいですね。
ハズレを引いてしまったか…orz
0838名無しさん脚04/12/21 22:41:48ID:zSrO3Jm5
結局、814氏の17-40はハズレでFA？
0839名無しさん脚04/12/22 17:24:30ID:vXTfTzNB
ピンズレの可能性もあるので、ピント位置を変えながら
何枚か試してみるとイイ鴨。
084081404/12/22 17:36:22ID:/GBoJYeM
>>839
明日、お休みなので試してみようと思います。
そこまでシビアになるような画は撮ってないんですけど…
やっぱり気になる。
0841名無しさん脚04/12/25 00:42:23ID:pGFDGk05
>>814氏
試し撮りの結果はどうでしたか？
0842名無しさん脚04/12/25 03:59:47ID:NT5StG6N
>>841
リモートスイッチ、ミラーアップと、最善の結果を出すべくチャレンジしましたが
駄目でした…orz

微妙なピント調整で若干良く見えかけた？モノもありましたが、
836ｻﾝのに比べれば(ﾟДﾟ)ﾏｯﾀｸオハナシになりません。
結局、流れが改善されることはありませんでした。

実はコレ、ヤフオクで手に入れたんだけど、
前オーナーが手離した理由はコレなんかなと。

ダメもとでキヤノソに持って行ってみようかな…。

0843名無しさん脚04/12/25 07:55:57ID:PcnTrIXt
>>842
ハズレレンズをつかまされた、というところみたいですな。
おっしゃる通り、調整に出すのがよろしいかと。
0844名無しさん脚04/12/25 13:42:47ID:pGFDGk05
841氏へ。ご同情申し上げます。
オレも同じレンズで何度もテスト撮影したが、はっきり言ってこういう撮影は
ちっとも楽しくない。時間とフィルムと金の浪費だった（デジ一なら時間だけ
かも）。

キヤノンの修理センターに出したが、許容範囲内だとか、超広角ズームは
設計に無理をしているので、たとえＬでも周辺の多少の流れはしょうがない
とか言われ手放した。撮る楽しみを感じられないレンズを持っていても仕方
ないから。

とりあえず調整に出して、反応を見てみたら？
全般的に、レンズの当たりはずれの差は想像以上に大きそうな気がする。
0845名無しさん脚04/12/25 13:43:35ID:pGFDGk05
間違えた。
814氏へ。だった。
0846名無しさん脚04/12/26 19:07:46ID:oCyShwog
>>844
iie, ude no sa desu.
0847ニコ爺04/12/26 20:04:14ID:DhXQtm3Q
>>846
お主の愚にも付かぬ幼稚なレスで、せっかくの良スレが台無しぢゃのう。
レンズセットのズームでも磨いておれww
0848名無しさん脚04/12/26 20:58:38ID:0HM2koQv
私のEF17-40mm F4Lは特に問題がないみたいなんですけど、
風景撮りが主なので、F4なんてほとんど使わないんですよ。
こんな使い方だと、>814氏みたいな感じでも事実上なんの問題
もなく使えるんでしょうね。
0849ニコ爺04/12/26 21:33:00ID:DhXQtm3Q
>>848
うむ。
確かに814氏は最初に「8以上絞れば問題なしです。」と言っているが
それはあくまでもフォーカスの話であって、流れは別ぢゃろうて。
ストロボ使用時も不慣れな者ならデフォの開放は当たり前。
買った新車のエアコンの効きが悪くても、北海道だから別に気になら
ないという出来た御方は別として、メーカーに修理なり交換なりの対応
を求めるのは、決して間違った事とは思わんが。
まあ、それにキャノソがどう応ずるかは別ぢゃがのww
0850名無しさん脚04/12/26 22:03:08ID:A2SUgB6X
所詮、キャノソだからな・・・・・
0851名無しさん脚05/01/02 12:44:54ID:WPMEwqeU
下がってるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
0852名無しさん脚05/01/05 02:15:01ID:nAYK7Qxa
28-300L IS を買って使って見たのですが、望遠側でF5.6どころかF8でも周辺光量低下が
かなり目立つのでびっくりしています。
実際には1Ds Mark2を使用していますが、フルサイズセンサーなのでこちらに投稿しています。
デジカメなのでコントラストを+1（調整範囲-2～+2）に上げてますので強調されている面はあり
ますが、銀塩でも似たようなものでしょうかね？
0853名無しさん脚05/01/05 02:55:56ID:oX+3gOuA
>>852
そりゃレンズじゃなくて、幕２の方の問題だとおもふ。
0854名無しさん脚05/01/05 10:37:16ID:VlA/ZdjA
しかし、超広角ズームＬレンズださんなぁ。
10-22作るんだったら、Lで出してくれても良いのに。EF-Sって・・・
標準－望遠ズームの28-300ですら
>>852
みたいなことがあるから、超広角でLってのはなかなか名乗りにくいのか。
0855名無しさん脚05/01/05 16:49:10ID:35LlSyi5
ズームで周辺香料不足は宿命だろ。
Ｌズームでも、開放から周辺香料気にせず使えるのは
限られてると思うが。
0856名無しさん脚05/01/06 01:18:21ID:69IH2dcI
>>852
俺も28-300持っているが、20Dのせいか周辺の香料不足は感じない。
もっとも、ワイド側だとゆがみはそれなりにあるがな。

俺はもっぱらデジオンリーだが、このスレは毎度お邪魔しているがな。
そもそも最近はプロももっぱらデジタルだし、銀塩以外をカメラと
認めん石器小僧は、そろそろあぼーんしてもらって結構だ。
最近まで、あからさまにデジタルを小バカにする奴もよく登場していたがな。
0857名無しさん脚05/01/06 03:09:10ID:hWUljbVU
周辺荒涼なんて、ズームなら二段以上絞んなきゃだめでそ。
特にISつきはひどいと思う。70-200ISを買ったときに非IS版からだいぶ
後退した周辺荒涼には愕然とした。
0858名無しさん脚05/01/06 03:42:14ID:W9ES/5Bv
周辺香料不足　周辺荒涼
素敵な2ちゃん語ですね、私もIMに登録しました。

私は周辺荒涼が低下するレンズってとても好きですよ。
なんか、ふいんきが出るじゃないですか。
完璧ぺきぺきなレンズなんて、なんとなくイヤだなあ。
0859名無しさん脚05/01/06 09:38:52ID:JooPpaxF
ふいんきぐらいちゃんと感じで書けｗ　→　不陰気
0860名無しさん脚05/01/06 10:01:54ID:W9ES/5Bv
なんとなくイヤだなあ
0861名無しさん脚05/01/06 12:19:12ID:r+a/oxdu
え～っ！
婦淫気じゃないの？


とか言ってみるﾃｽﾄ
0862名無しさん脚05/01/06 18:17:34ID:OqyJmToq
なんだかこのスレのふいんき（←なぜか返還できない）変わってきちゃったね
0863名無しさん脚05/01/06 20:38:02ID:Qjs26WYO
北方領土（←なぜか返還できない）
0864名無し三脚05/01/06 22:55:42ID:wX40zTiV
雰意気だろ？





・・・・・と、ﾏｼﾞﾚｽのようなものをしてみるﾃｽﾄ
0865名無しさん脚05/01/07 00:18:17ID:zScg/gBX
知り合いに、マジで「ふいんき」だと思ってた香具師がいてびっくりした。
ちなみに本の編集者。

Lﾚﾝｽﾞｽﾚ?　ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
0866名無しさん脚05/01/07 00:47:08ID:mlrI66ni
>>857
でも、APS-Cなら問題ないんでしょ？
0867名無しさん脚05/01/07 00:54:03ID:DEnsOGxi
雰囲気だろ？





・・・・・と、ﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ

0868名無しさん脚05/01/07 04:51:27ID:Rj4q0syM
んー････

17-35/2.8Ｌ売って17-40/4Ｌに変えようかな･･･

0869名無しさん脚05/01/07 08:52:36ID:rPmBWYEG
追金必要だったりして（藁
0870名無しさん脚05/01/07 09:36:34ID:IRuTCCL8
でもその価値あり
0871名無しさん脚05/01/08 01:53:02ID:aPWw+45o
んー････

16-35/2.8Ｌ売って17-40/4Ｌに変えようかな･･･
0872名無しさん脚05/01/08 18:05:49ID:C+TgVuDs
17-35から17-40に乗り換えたクチですが、
乗り換えて正解でした。
F4とあまり無理していないので、非常に画質は良いです。
デジタルとの相性も良いですし。
0873名無しさん脚05/01/08 18:19:31ID:2F+FFRgd
だろ？
0874名無しさん脚05/01/08 22:10:51ID:1zlTXuFc
今日、行きつけの店で聞いてみたら････

17-35/2.8L→17-40/4Lの追金は35K程度だそうでつ。

微妙だなぁ
0875名無しさん脚05/01/09 00:22:09ID:Md2moYnf
オクで売りなされ。
足しになります。
0876名無しさん脚05/01/09 21:13:45ID:6rirllis
70-200 IS 購入記念 age
0877名無しさん脚05/01/09 23:35:27ID:FfREHomI
旧70-200Lを持っているのだが、IS付きにアップグレードしようかどうか。
0878名無しさん脚05/01/09 23:50:49ID:Md2moYnf
>877

自分も悩んでいるうちの一人ですが、
確か解放での周辺落ちが酷いらしくて、(NikonのVRと同じような事みたいですが)購入をためらってます。

使用されている方のインプレがあると大変有り難いのですが
0879名無しさん脚05/01/10 07:36:44ID:6GRR/qqq
EF24-70 F2.8Lは徹底した防塵・防滴仕様になったとカタログにありましたが
ズームレンズの内部にホコリが入らないということですか？
実際に使用している人、どう思います？
0880名無しさん脚05/01/10 09:29:36ID:PjxM6we5
17-40/F4Lみたいに前玉へ保護フィルタ装着時でないの？
0881名無しさん脚05/01/10 14:34:07ID:iw8RkzMC
５０－１．４Ｌってでないかなぁ。。
３５－１．４Ｌのような内容で。
売れると思うんだがなぁ。。
0882名無しさん脚05/01/10 16:53:19ID:m77fgYvv
>>879
詳しい事は知らないが、確かに最近のLレンズはマウント部分に
黒いゴム製のパッキンが付いている。
但し、1D、１Dsの幕2みたいにボディーも防塵、防滴仕様でなければ
全くとは言わないが意味が無いような。
テレコンの2型もその仕様になってるね。

>>878
Lとは言え、ズーム故のソレは、ある程度我慢しないと。
非ISでは気になった事ないけどなあ。
てゆうか、ISはそんなに酷いんですか？
0883名無しさん脚05/01/10 17:37:27ID:nyWWt3iu
>>882
APS-C （x1.6）のカメラでしか使ったことが無いので参考にならないかもしれませんが、
開放での周辺光量落ちはまったく気になりません。私もIS付きに買い替えた口ですが、
周辺光量落ちを意識したことはありませんでした。

フルサイズ撮像素子や銀塩35mmだとどうなんでしょうかね？
0884名無しさん脚05/01/10 18:11:59ID:fID/E08j
>>878
フルサイズのデジタル一眼で使ってるけど、そんな酷いってことはないと思う
まぁ、俺自身周辺光量落ちは味だと思ってるんで人より見る目甘いんだと思う
けど
0885名無しさん脚05/01/10 19:18:17ID:Z25AgUn/
>>879
塵の入らないレンズを作るのは無理でしょう。
一般の非Lレンズに比べると入り難いということ。
防滴に関してはマウント部のゴムで水滴を防ぐ。
でもボディ側マウント部もゴム付になっている
1V以降の1系ボディじゃないと完全にはならない。
0886名無しさん脚05/01/10 19:43:22ID:Lk9DZCNv
>>885
1Vのマウント見たことあるか？
0887名無しさん脚05/01/10 19:54:09ID:7ADJc2PY
>>886
http://cweb.canon.jp/camera/eos/1v/catalog/index01.html
ここにあるのとは違うの？
0888名無しさん脚05/01/10 20:53:05ID:Lk9DZCNv
>>887
そうそれ。でも、マウント側のゴムの厚みがちょっとしかないし、
レンズ側のガスケットだけの場合と効果は差はないように思うのだが
0889名無しさん脚05/01/11 01:16:46ID:2MTE4vk7
そもそも疑問なのは、キヤノンの言う「防塵・防滴」がどの程度かということ。
いまだ基準が分からないというより、キヤノンが相変わらずはぐらかしているし。
俺は28-300mmを豪雨の中で使ったことがある。カバーはつけておったのだが
結局はレンズ内部に水滴が侵入した。
その点、オリンパスのE-1系はもう少しはっきりしている。
あれだけうたっているのだから、基準を明示化して欲しいのは、俺だけでないと思うのだが。
0890名無しさん脚05/01/11 01:19:50ID:d2yskQHk

> Lじゃなくてもカクカクしないだろ

望遠は回転方向にカクカクするよ、重さでだんだん甘くなってくる。
0891名無しさん脚05/01/11 01:22:01ID:JI3l3zuz
>>889
> 俺は28-300mmを豪雨の中で使ったことがある。カバーはつけておったのだが
> 結局はレンズ内部に水滴が侵入した。

おまえ、ただの、バカ、だろ？
0892名無しさん脚05/01/11 02:27:03ID:zrFPDF7K
どこが馬鹿なのかと小一時間・・・
0893名無しさん脚05/01/11 02:32:47ID:j9okeEpx
防滴であって防水じゃねーよ。
0894名無しさん脚05/01/11 02:52:17ID:M20CGNPN
それでも、カバー付けてれば雨水の浸入なんてないけどな。
俺もスポーツで撮ってるが、そんなこと一度も経験がない。
（ボディは１V、旧１D、レンズは300/2.8IS、400/2.8IS、500/4IS）
0895名無しさん脚05/01/11 02:53:57ID:M20CGNPN
＞俺もスポーツで撮ってるが

俺はスポーツを撮ってるが
俺はスポーツで使ってるが

まぁ、いいか。寝る。
0896名無しさん脚05/01/11 08:46:52ID:JI3l3zuz
＞俺もスポーツで撮ってるが

俺はスポーツに撮ってるが
俺はスポーツが撮ってるが
俺はスポーツと撮ってるが
俺はスポーツへ撮ってるが
俺はスポーツな撮ってるが
俺はスポーツさ撮ってるが

まぁ、いいか。カンベンしたる。
0897名無しさん脚05/01/11 13:04:23ID:pPGaW8XV
ま、防滴も規格化されているんだし
具体的に何級かを明確にしないとは、さすが世界のキヤノン
日本のローカル規格など、相手にしないんだろうな
もっとも、ボディとレンズの組み合わせにもよるんだろうが
0898名無しさん脚05/01/11 15:21:32ID:UJJAd/8e
>>895-896
俺も、スポーツで使ってるが

>>889を受けてのレスだから文意としては↑じゃね？
0899名無しさん脚05/01/11 19:49:53ID:JI3l3zuz
いったいどんなスポーツで使うんだろう？カメラのレンズなんて？？？壊れちゃわないの？痛くないの？？？
0900名無しさん脚05/01/12 00:05:27ID:ayMPk+19
痛いのは>>899ですから！！ざn
0901名無しさん脚05/01/12 01:30:00ID:+N1ZmDiK
去年のF1日本GPで使った人はどんなもんか分かるでしょ。
柵の中のプロの人なんか、レンズ用のカッパつけてない人もいたし。
そういえば、オリンパスE-1はカバーなしでも大丈夫だったみたいですね。
0902名無しさん脚05/01/12 03:18:04ID:MXY5UWRF
１００－４００Ｌと７０－３００ＤＯの比較で、
100-300mm範囲は、どちらがくっきりなのか？


0903名無しさん脚05/01/12 19:48:23ID:Pa+u9vpY
レベルの低い質問の仕方だなぁ。
0904名無しさん脚05/01/12 20:15:35ID:UsjjMZ+K
>>902
僕知ってるよ。
0905名無しさん脚05/01/12 23:49:32ID:OPTdHHHl
>>902
おれも。
0906名無しさん脚05/01/13 00:29:27ID:3A76jpvG
教えて、ｴﾛい人
0907名無しさん脚05/01/13 00:59:04ID:rq0RjVbS
あ、僕、両方持ってるよ。
だけどなあ、工口いひとじゃないからなあ、ホントに残念。
0908名無しさん脚05/01/13 13:00:50ID:HFJHJbYg
なかなかうまくいかないもんだねぇ…
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。