ヤシコンマウントの継続戦略を語る【元直訴スレ】
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0001コンちゃん
04/05/18 00:30ID:ifpjbJxnしかし「Ｎマウント」の登場でメーカーから勝手に過去のものとされ、
かつての資産を活用するしかない「飼い殺し状態」にあります。
カメラの主流がフィルムからデジカメに変わりつつある中でもデジ化は検討されず
ユーザーの多くは不満を募らせているのではないでしょうか？
このまま忘却の彼方へ押しやるには、ユーザーとして残念で仕方ありません。
そこで、ヤシコンマウントのレンズや機器を有効に使う戦略について考え、
ユーザーの声をメーカーに届けてみませんか？ みんなで直訴しよう！
0002コンちゃん
04/05/18 00:36ID:ifpjbJxn海より深い事情があることを、ご理解ください。詳しくは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1084476077/
前の削除スレは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1083509637/
ただしdata落ちしているため、ビュアーがないと読めません。。。
ログをお持ちの方、議論の一部をコピペして復活できませんか？
0003コンちゃん
04/05/18 00:40ID:ifpjbJxn【ここから】
現在、AXと167MTのボディー、Y/Cマウントのツァイスレンズを数本所有しています。
そろそろ一眼デジカメが買いたいと思っているのですが、
京セラからはY/Cマウントのデジカメを発売する予定はないのでしょうか。
ユーザーの声に耳を傾ける姿勢があるのでしたら、ぜひAriaデジタルのような
普及版一眼デジカメ機を発売していただきたいと思い、お願いのメールをお送りします。
といいますのも、ネットでいろいろ調べていると、私のように
「Y/Cマウントのツァイスレンズをデジカメで使いたい」という人が、けっこうおられるようなのです。
最近では、キヤノンのEosKissデジタルにマウントアダプターを使って
Y/Cマウントのツァイスレンズを装着する人が増えて「けっこう組み合わせが良い」と
いった評価を受けていたりしています。
これは逆に言うと、オートフォーカスも不要なY/Cマウントのシンプルなデジカメがあれば、
購入してくれる客層が確実にあることを示しています。
この層を見過ごすのは、ビジネス的に見ても「間違い」ではないかと思います。
0004コンちゃん
04/05/18 00:42ID:ifpjbJxn「負け組」に見られる特徴としては「ユーザーが自社製品の何に魅せられてファンになっているのか
見失っている。間違った判断をしたとしても、速やかに軌道修正できない」
などがあります。社としては、「今後はNマウントに移行するため、今更逆戻りはできない」
とお考えかもしれませんが、Nマウントに対して、特に長くツァイスを愛用してきたユーザーから
支持が得られていないのもお気付きだと思います。
一方で写真をめぐる環境は大きく変わり、デジカメが35ミリの市場を確実に浸食しています。
ここで判断を誤ると、京セラにとって大切な「忠誠度の高い」ユーザーが
こぞって他メーカーのデジカメに流れ、二度と戻ってこないことが考えられます。
これは重大な損失です。
私は15年以上、コンタックスを愛用し、頑張ってもらいたいと思っています。
最近はソニーがツァイスとの関係を深め、Ｔ＊レンズの提供も受けるようになってしまいましたが、
カメラとしての品質が悪く、とても「代わりに使おう」という気になれませんでした。
今ならまだ、京セラも巻き返しが図れるはずです。
「マニュアルフォーカスのデジカメ」は、まだ市場にありません。しかし、先ほど述べた
「EosKissデジタルにマウントアダプターで使っている」人がいるように、一定の評価は得られると思いますし、
技術的にも難しいとは思えません。開発費の問題で難しいのであれば、
本体部分をキャノンからEosKissデジタルのOEMを受け、Ariaデジタルとして発売してください。
それでもツァイス色が生かせます。そうやってまず、
「忠誠度の高い」ユーザーをつなぎ止める方策が急務です。
私の本音を申しますと、撮影した画像をデジタルで保存したい欲求はありますが、
オートフォーカスである必要はないと思っています。それが
Nデジタルに移行しない理由の１つです。（価格も高すぎます）。
そんなユーザーは少なくないはずです。この事を考慮の上、ぜひ御社から、
Y/Cマウントのマニュアルフォーカス一眼デジタルカメラを発売してください。
【ここまで】
0005コンちゃん
04/05/18 00:47ID:ifpjbJxnヤシコンマウントの商品開発を、デジであれ、フィルムであれ続けてくれることを
要望する一心で書いたものです。その辺はご理解くださいm(__)m
0006名無しさん脚
04/05/18 00:50ID:Pi4l74iz0007コン平太 ◆biA.TMAXI6
04/05/18 00:53ID:x7x8ztOdかなり久々に亀板に帰ってきて、面白いはなしをしているスレをﾊｹｰﾝしたものの
程なくスレスト→dat落ちとなっていましたがここにﾌｶｰﾂ。嬉しいです。
個人的にはコンちゃんさんが直訴されて返事をもらった...みたいな話がよかったです。
今後に期待しつつ。
MF銀塩用ヤシコンレンズを米istDで無理に使った画像はここの画像BBSの過去投稿
を辿れば見ることができます。P50/1.4,1.7、D35/1.4、MP60など。
http://istdinfo.web.infoseek.co.jp/bbstop.htm
また、最近GZのBBSでも同様の方法でD70にて撮影されたMF用P50なんかの画像が
アップされてました。
http://www.sasakura.com/cgi-bin/gzbbs/joyful.cgi
EOSだと他にももっとあるかな。
これをみるとMF用ヤシコンレンズを使ったデジカメが存在した場合
一体どんな事になるのかある程度想像することができますね。
0009名無しさん脚
04/05/18 01:03ID:62ibCEmS0010AX-159
04/05/18 01:17ID:vv43Is0Yギコナビの過去ログdatならありますよ
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1552.zip
0011名無しさん脚
04/05/18 01:34ID:KoBlZr0A0012名無しさん脚
04/05/18 02:12ID:KoBlZr0AでもＮマウント作って既存ユーザーを見限った時点で京セラも終わったのさ
いまやＭＦ-Zeissレンズ保持者はEOSデジタルユーザーとなったということ。
金持ち爺さんたちに新規のＮマウントレンズ群をも買わせて
さらに金をふんだくろうというした京セラの思惑大はずれ、哀れなり
0013名無しさん脚
04/05/18 02:13ID:KoBlZr0Aツアイスの
神話利用し
金持ちの
金をとろうと
Ｎに溺れる
（ヤシコンデジキスユーザーより、哀れなる京セラに捧げる）
0014名無しさん脚
04/05/18 02:15ID:KoBlZr0Aこれが本当にヤシコンZeissレンズ群にピッタリフィット！
すべてのZeissレンズが使えるというところがキスデジの凄いとこだね
特に1.4/35や、1.4/85なんかの大口径ちょっと太め系レンズたちが
本体のマウント部に本当にすんなりと納まるナイスボディーなのさ
ちなみにアダプターはハンザ/近代インターナショナルを使用
これらはアダプターも黒塗りなので見た目もかなり一体感があってよい
とりあえずヤシコンユーザーはEOS kiss DIGITAL（BLACK）を買って
デジタルライフを楽しむのが吉って感じかな
そしてできるならこの事態をみて京セラちゃんがEOS-1Dｓに匹敵する
ようなMFレンズ用デジカメを市場に投入してくれることを望むんだけど
0015名無しさん脚
04/05/18 02:16ID:KoBlZr0A0016名無しさん脚
04/05/18 02:16ID:KoBlZr0A0017名無しさん脚
04/05/18 02:17ID:KoBlZr0Aやっぱキスデジ率が高そうですね。。。
でも私は、店頭でマニュアルフォーカス試してみて鬱になってしまった。
ピント合わせしやすいAXユーザーだからかもしれないのですが（AFは補助的にしか使ってない）
実際のところはどうですか？ それともやっぱ期待薄？
ファインダーの問題が解決するなら、私もゴチャゴチャ言わずに
キスデジユーザーになるだけですが。。
>16
やっぱそうじゃないですか？ なんか不自然ですけど選択肢がない以上…
0018名無しさん脚
04/05/18 02:18ID:KoBlZr0A先入観があるんじゃない？
あの手のマットはコツさえ掴めばピン出しできるよ。
まあ、俺は眼が健康だから言えるのかも知れないが。
0019名無しさん脚
04/05/18 02:19ID:KoBlZr0A0020名無しさん脚
04/05/18 02:20ID:KoBlZr0Aじゃ、商売にならんわな。
>Y/Cマウントのマニュアルフォーカス一眼デジタルカメラを発売してください。
いい年こいて恥ずかしい。
0021名無しさん脚
04/05/18 02:21ID:KoBlZr0A漏れもAX&デジ銀キスユーザだけど、キスのフアインダーでピン追い込むのはきつい。
キス対応樽が欲しいとこだね。
0025名無しさん脚
04/05/18 02:26ID:KoBlZr0A0026名無しさん脚
04/05/18 02:28ID:KoBlZr0A>開発費の問題で難しいのであれば、
>本体部分をキャノンからEosKissデジタルのOEMを受け、
>Ariaデジタルとして発売してください。
素直に糞デジ買えばイイじゃん（pu！
0027ほんまもんのY/C使いだったら
04/05/18 02:28ID:QyBMEziQそれが漢ってもんでっしゃろ？
ちがいまっか？
0028名無しさん脚
04/05/18 02:29ID:KoBlZr0A京セラはCONTAX自体を失敗と結論づけてますから。
あとは現行の使い手を裏切らない程度に現行機種を作り続けてディスコンでしょう。
0029名無しさん脚
04/05/18 02:31ID:KoBlZr0A0031名無しさん脚
04/05/18 02:33ID:KoBlZr0A0032名無しさん脚
04/05/18 02:34ID:KoBlZr0Aやられても迷惑です。
0033ヤシコン＋デジキス使い
04/05/18 03:22ID:F1Vwq0R2ひとこと。 乙 、といわせてください。
コンタックスをいうブランドを持つ京セラは
ヤシカからただカメラ部門を引き継いだ、だけではない‥と思っています。
それはツアイスレンズ群という銘をも引きついているので、それに見合った
思想をも私たちヤシコン・ツアイスレンズユーザーに示して欲しいのです。
かつての京セラはそれを示してくれていたと思います。
ＡＦ化が進む中でずっとＭＦにこだわり続けたその姿勢はＭＦ・ヤシコン
ツアイスレンズをもつ私たちにもわかりやすい主張であったと思います。
いまＮシステムが登場し、中途半端に見捨てられるに至ったところで
そういった思想的な部分で「京セラ大丈夫かな？」と感じてしまうのです。
0034ヤシコン＋デジキス使い
04/05/18 03:28ID:F1Vwq0R2カメラが登場した（しかも他社から）‥ということは、やる気をみせなく
わたしたちを苛立たせている京セラに対して、奮起を促すための
ひとつのいいきっかけになると考えています。
ヤシコンのユーザーは、すなわちツアイスレンズのユーザーで
基本的には「写真はレンズで決まる」と思っている人間たちでしょう。
そんな私たちが、自分たちの持つツアイスレンズを活用できる新たな
手段として京セラを離れて他社製品を選ぶというのは、あるいみで
非常に強烈な皮肉となって痛快であるよな‥と思うのです。
0035ヤシコン＋デジキス使い
04/05/18 03:37ID:F1Vwq0R2（転記してくれた方、乙＆感謝です）
私は、京セラはＭそのうちＦレンズを活用できるボディー（今ならデジ？）を
発売するかもしれないなぁ‥と思っています（望んでいます‥かな）。
その際には、かつてＲＴＳＩＩＩでそうだったように、銀塩使いでもある程度
納得のいくくらいのスペックを持つ本体を提供してくるのではと期待してます。
デジなら最低でも、フルサイズCCD/CMOS搭載かな‥と。
Ｎデジを出している現状なので、コンタックスはデジタルやりません戦略は
もう取れないだろうし‥、どうせやるのならいい母艦を出して欲しいですね。
0036名無しさん脚
04/05/18 03:55ID:KoBlZr0A>あとは現行の使い手を裏切らない程度に現行機種を作り続けてディスコンでしょう。
ディスタゴンと読み間違えた俺こそ真のヤシコン・ツァイス好き
0037名無しさん脚
04/05/18 03:56ID:KoBlZr0A>>「忠誠度の高い」ユーザーをつなぎ止める
>じゃ、商売にならんわな。
いや、これこそが商売の基本なのでは
（代替機がすぐに準備できない場合。だから世の中にはOEMの商品があるはず…）
>26
>素直に糞デジ買えばイイじゃん（pu！
これはあくまでつなぎ。将来的には自社で開発する道筋を
つけるための１つの方策を提案しているのです。
やっぱマニュアルのピント合わせはファインダー命だから望んでるんです。
やはりキスデジのファインダーは、お世辞にも良いとは言えないと思う…＆マット嫌い
（ピント合わせが繊細なP85/1.4をメーンで使いたいからってのもあるけど）
0039名無しさん脚
04/05/18 03:59ID:KoBlZr0Aで、キスデジでピント合わせづらくない？ その辺おせーて！是非！
0040名無しさん脚
04/05/18 04:00ID:KoBlZr0Aいくらなんでもコシナはまずいだろ。
青っぽいコシナトーンのCZなんていやだろ？
0041名無しさん脚
04/05/18 04:01ID:KoBlZr0AツァイスじゃないがEF50mmF1.8で近距離開放で三脚つけてテストしましたが
目が疲れるだけでさっぱりピントが合いませんでした。
AFではしっかりピントきましたが
私のような眼鏡使用の人は厳しいと思います。
0042名無しさん脚
04/05/18 04:02ID:KoBlZr0Aでも絞りすぎると画面が暗くなりすぎてこれまたやりづらくなる
0043名無しさん脚
04/05/18 04:04ID:KoBlZr0Aちなみに稲盛・京セラ名誉会長が喋った内容には驚愕！
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/69/inamori10.htm
こんな風に考えてるのなら、さっさと他社に売却してよ。
まだたくさんユーザーがいるのに、この態度は何だ！ 責任者出てこい！
ツァイスを勝手に殺すな！
（しかも、こんな記事載せる読売新聞って一体。。。）
0044名無しさん脚
04/05/18 04:05ID:KoBlZr0A0045ヤシコン＋デジキス使い
04/05/18 04:12ID:F1Vwq0R20046ヤシコン＋キスデジ使い
04/05/18 04:14ID:F1Vwq0R20047名無しさん脚
04/05/18 04:25ID:KoBlZr0Aでも、仮にソニーが買ったらフィルムカメラ全部やめちゃうかも。
売るならシグマが一番良いんじゃないのか？
レンズの設計製造が出来て、フィルムを意識しつつ、最先端のデジタル技術に取り組んで
いけるところはシグマぐらいじゃないだろうか。
他の国内のカメラメーカーは自社ブランドの色が強すぎるしね。
(コシナは別の意味であまり良くないと思う)
0048名無しさん脚
04/05/18 04:26ID:KoBlZr0A0049名無しさん脚
04/05/18 04:26ID:KoBlZr0Aコシナは既に、フォクトレンダーの名を使ってるからね。
（トプコンの名の限定レンズも出したし）
確かにシグマあたりが一番良いかもしれない。
>48
SONYに期待するんだったら、まだ京セラの方がいい。
0050名無しさん脚
04/05/18 04:30ID:KoBlZr0Aお客様の声てのは皆が思うより意外と強力だ。
要望を送るのは一番効果あるとおもふ。
ストーカーまがいのは無視されるだろけど（ｗ
そこは大人の感覚で。
0051名無しさん脚
04/05/18 04:31ID:KoBlZr0A50mmf1.4プラナーや35mmf1.4ディスタゴンを装着できます。
ただし、そのままでは落ちてしまうので手で押さえての撮影となります。
しかし、絞り開放でのピント合わせは、ファインダーとスクリーンに
助けられて結構楽に撮影できます。
撮影結果をistDの画像掲示板にアップしましたのでご覧下さい。
ttp://istdinfo.web.infoseek.co.jp/bbstop.htm
0052名無しさん脚
04/05/18 04:33ID:KoBlZr0Aハッキリ言ってCONTAXはこのまま終焉だろう。
ミノルタにツァイスが付くアダプタってないっけ？今度出るαデジが相性良いんじゃないかと妄想。
ミノルタのカメラはファインダーもいいし、ピント合わせがkissデジとは比べ物にならないくらい良いかと。
0053ヤシコン＋キスデジ使い
04/05/18 04:37ID:F1Vwq0R20054名無しさん脚
04/05/18 04:39ID:KoBlZr0A0055名無しさん脚
04/05/18 04:41ID:KoBlZr0A使えるようにわざわざしてくれたんだよ。
このままCanonでいいじゃん。
0056名無しさん脚
04/05/18 04:43ID:KoBlZr0A絞ると暗くなるのが使いづらい。
やっぱりヤシコン純正デジが欲しいと
思ってしまう。
アリアデジが出たら確実に買うよ。
0059名無しさん脚
04/05/18 05:03ID:cbVeV1Mk所詮ヤシカなんだから期待出来る訳無い。
身売りした貴婦人なんか・・・・
0060名無しさん脚
04/05/18 05:03ID:cbVeV1Mk>EOS普及機、特にkissシリーズのファインダーはフォーカシングしづらい、なんて
>先入観があるんじゃない？
>あの手のマットはコツさえ掴めばピン出しできるよ。
>まあ、俺は眼が健康だから言えるのかも知れないが。
同意。
Kissデジのファインダー＋全面マットは別に苦じゃないです。
もちろん、CONTAXのファインダーよりは落ちますが、
合わせられないってことは全くないと思います。
セット販売のレンズですら問題なく合わせられるんだから、
Zeissの明るいレンズなら問題ないでしょう。
ピントの確認も10倍まで拡大できるし、ピンを外していたら削除して取り直せば良いだけだしね。
2chのコンタ関連のレスを見るとそんなに目の悪い人が多いのだろうかと思ってしまう…。
0062名無しさん脚
04/05/18 05:05ID:cbVeV1Mk他のメーカーがCONTAXとZEISSを使おうとしたら、両方の商標を買わないといけない。
でも、確かにSONYだと銀塩やめるかもしれないね。
カメラメーカーじゃないから。
0064名無しさん脚
04/05/18 05:08ID:cbVeV1Mkピントがちゃんと来てるかどうかは主観もあるし。
でもデジの場合は手間と時間を気にしないならすぐ結果が確認できるから、好きな人は
それでもいいんじゃないの。
0065名無しさん脚
04/05/18 05:08ID:cbVeV1Mk>セット販売のレンズですら問題なく合わせられるんだから、
おいおいあの周辺の甘くてはずれの多いEF-S18-55mmのこといってるのか？
暗いレンズだから被写界深度内にはいってるだけだろ。
キスデジのファインダー性能はスクリーンだけの問題じゃないから始末に悪い
ペンタミラーの精度や倍率など問題ありすぎ
F2クラスのレンズつけて真ん中じゃんくて周辺部分でもピントあわせできる
かどうかちゃんと試してからにしてくれ
俺は試したがとてもじゃないが無理だった。
0066名無しさん脚
04/05/18 05:08ID:KoBlZr0A鬱 鬱
鬱 鬱 マタ
鬱 鬱 ヒトリボッチダ・・・
鬱 鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱 鬱
鬱 鬱
鬱 鬱
鬱 鬱
鬱 鬱
鬱 鬱
鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱
鬱鬱 鬱鬱
鬱 鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
鬱 鬱 鬱 鬱 鬱 鬱
0068名無しさん脚
04/05/18 05:14ID:k9OQjSVmさて、どっちが早いでしょうか。。。
0069名無しさん脚
04/05/18 05:15ID:k9OQjSVmそんな貴方に1Ds
少しばかり見やすいハズ。
ヤシコンデジは言わばNシリーズの全否定ですからねぇ。
京セラ的にOKでもツァイスがOKしないのではないですか？
0070名無しさん脚
04/05/18 05:15ID:k9OQjSVmいや、AF最重視ならあれもひとつの正解なんだろう。
１０年以上前からプロからもかなり要望上がってるようだけど変わらないところ見ると、今の状態が
EOSとしてはこれがいいと判断してるんじゃないかな。実際ペンタックスとか覗いて暗いと文句を
言う人間も多いしな。実際売れてる訳だし、プロでも報道系は満足してるようだし。
0071名無しさん脚
04/05/18 05:16ID:k9OQjSVm何か問題はありますか？たとえばライセンスの障壁とか。。
もし可能なら、どこか本気で出さないだろうか。一発屋でいいからさ…。
一定数は売れるよ。きっと
0072名無しさん脚
04/05/18 05:17ID:k9OQjSVmNシリーズは最新のAF。ヤシコンデジは趣味のおもちゃってことで。
いままでだって「趣味のおもちゃ」的なことってやってくれてるじゃん？
>京セラ的にOKでもツァイスがOKしないのではないですか？
それは大いにありうるなぁ。でも欲する人は多し・・ってことで。
0073名無しさん脚
04/05/18 05:17ID:k9OQjSVmまあ自分ではY/Cデジは、いりませんけど｡
0074名無しさん脚
04/05/18 05:17ID:k9OQjSVmオイラならYASHICA買うかも！？
0075名無しさん脚
04/05/18 05:18ID:k9OQjSVmボディはどこでもいいんだよな。
マウントさえ合えば。。
コダックかフジが出してくれればなあ。
0076名無しさん脚
04/05/18 05:19ID:Zrf2mZFJ0077名無しさん脚
04/05/18 05:20ID:Zrf2mZFJこれはニッチなビジネスチャンスだよ
0078名無しさん脚
04/05/18 05:20ID:Zrf2mZFJ「そんなにピントが合わないならマグニファイアーつけろ｣といわれたよ。
…実際これだとピントが来るんだよな。ただ、日の丸構図になっちゃうけど。
0079名無しさん脚
04/05/18 05:21ID:Zrf2mZFJ0080名無しさん脚
04/05/18 05:21ID:Zrf2mZFJポートレートや接写だと三脚使わないと使い物にならんし。
今でもボディは無いがマグニファイアーだけはカメラバッグに残ってる。
デジなら撮った後確認した方がまだ楽そうだが。実際友人の 10D に移行した奴はそうしてるな。
0081名無しさん脚
04/05/18 05:22ID:Zrf2mZFJE-1でヤシコン使える方法があるの？
0082名無しさん脚
04/05/18 05:22ID:Zrf2mZFJ焦点距離が2倍になってしまうらしい。
俺も良く知らないらしい。
0083名無しさん脚
04/05/18 05:23ID:Zrf2mZFJ近代からアダプターが出てるよ。
http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm
0084名無しさん脚
04/05/18 05:23ID:Zrf2mZFJもしどーーしてもMFツァイス使いたいのであればフィルムでいいやん｡
0086名無しさん脚
04/05/18 05:25ID:GfXkDV9o中亀屋にドッとヤシコンのセットが増えていることがあるけど、
「またデジ移行して売り払ったんだろうなー」と推察できてむなしい。
0087名無しさん脚
04/05/18 05:25ID:GfXkDV9o別にフィルムが高騰したわけでもないし｡
で、どうしてもデジでというくらいの気合があるなら
乗り換えを考えたっていいでしょ。
0088名無しさん脚
04/05/18 05:25ID:GfXkDV9oそんなとき、フィルムのボディとデジボディが揃ってたほうが便利でしょ。
0090名無しさん脚
04/05/18 05:26ID:GfXkDV9oだからヤシコンは現状のままで俺は十分。
ＮシリーズもニコンＡＦもレンズはそれなりに持ってるから、
デジにいくならそっちにするわ。
0091名無しさん脚
04/05/18 05:26ID:GfXkDV9oまあ人それぞれですけど｡
便利、不便でいうと、やっぱり正直いって必要性って薄いのではないでしょうか｡
むしろ「MFの一眼用CZってこんなに信者が多いんだぞ。このマウントでデジカメ
出しても結構売れるぞ。ビジネスチャンスだぞ。ソニーに一泡ふかさせようぜ。」
の方向で京セラに訴えていった方が良いのでは?
RX2出したくらいなんだから、OEMが可能なら無理な話ではないかも｡
0092名無しさん脚
04/05/18 05:27ID:GfXkDV9oコストのこともあるし、何百コマもフィルムスキャナでチェックなんて・・・しんどいよ。
（でもデジ移行を決断させるほど、そういうジャンルのものを撮らない。）
俺は135に関しては、ほとんどヤシコンしか持ってない。
なぜならば、そこに集中してお金を注ぎ込んできたから。
0093名無しさん脚
04/05/18 05:28ID:GfXkDV9o>>91
そう、そうなんですよ！私がこのスレの最初に書いたメールの文章も
要はそういった思いにかられて書いたものなんです。
一人でも多くの賛同者が、京セラにこの声を伝えてくれると、山が動くかも
0094名無しさん脚
04/05/18 05:29ID:tsT2sbu+0095名無しさん脚
04/05/18 05:29ID:tsT2sbu+最初はRX-Dでも良いよ！
Nシステムイラナイ！
実質Nシステムの開発停まってるもんね・・・・
0096名無しさん脚
04/05/18 05:29ID:tsT2sbu+なかったことにしてやってもいいけど、もうそろそろ我慢の限界やでぇ。
0097名無しさん脚
04/05/18 05:30ID:tsT2sbu+>別にフィルムが高騰したわけでもないし｡
禿堂。
なぜに、デジにこだわるのか。
コンタにこだわるなら、Filmでいいじゃん。。。
0098名無しさん脚
04/05/18 05:31ID:tsT2sbu+0099名無しさん脚
04/05/18 05:31ID:tsT2sbu+趣味以外のナニモノでもないかと。
エプ村のRFﾃﾞｼﾞｶﾒがリリースされちゃうような時代だし。
0100名無しさん脚
04/05/18 05:31ID:tsT2sbu+ＭＦ→ＲＴＳ－Ｄ
ＡＦ→ＡＸ－Ｄ
これで決まり。
0101名無しさん脚
04/05/18 05:32ID:tsT2sbu+今日は雨降りのなかで撮ってたけど、WB のおかげで発色も問題ない。逆に、コントラストが低めの方が
色飽和しずらくていいぐらいだ。
フィルムだとフィルターワークなり後レタッチなりしないといかんから。
0102名無しさん脚
04/05/18 05:32ID:tsT2sbu+あっと驚く展開を期待したいですな。
0104名無しさん脚
04/05/18 05:33ID:PZTdEpXtなりそうだ。
フィルムよかCCDユニットの方が楽に動かせそうだとは思うが。
AXを作った頃みたいな気合いというかノリが今の供世羅にはないよな。
でも90年前後にも、一眼レフの現行品が167だけになった時期があったし
滅びそうで何とかﾌｶｰﾂする事を望みたいが.....
ﾑﾘｶ..... ..........ﾀﾉﾑ。
0105名無しさん脚
04/05/18 05:34ID:PZTdEpXtＣＯＮＴＡＸ
のロゴが好きなのだ
0106名無しさん脚
04/05/18 05:34ID:PZTdEpXtところで、皆さんの中で実際に京セラへ要望のメールを出した方
おられますか？ そしてもしおられましたら、差し障りのない程度で
構いませんので、その内容を書き込んで頂きたいのですが。。
ヤシコンデジ化に関するユーザーの要望が一通り揃っている
スレに成長すれば、適当な時期を見て再び京セラへメールを書き、
このスレの事をお知らせしたいと思っています。
というか、京セラの誰か、見てませんかねぇ。
0107名無しさん脚
04/05/18 05:37ID:PZTdEpXt１ではメッセージを送ったって書いてあるけど、実際は送らなかったの？
とりあえず、1-8までの文面を送ってみて、回答のUPをよろしく。
0109名無しさん脚
04/05/18 05:38ID:PZTdEpXtそうか、要望だしますか。
漏れも今日世良とか当て字やめて（藁
せめてこのスレでは京セラ、がんばってくれ、とか
フツーに書こうと今思いました。
0110名無しさん脚
04/05/18 05:38ID:PZTdEpXtまったく愛せないぜキャノン。
0112名無しさん脚
04/05/18 05:40ID:Lt56RO8Z>まったく愛せないぜキャノン。
ﾜﾗﾀ
道具そのものを愛せそうなキヤノンはFDマウントまでだ。
0113名無しさん脚
04/05/18 05:40ID:Lt56RO8Z0114名無しさん脚
04/05/18 05:41ID:Lt56RO8Z１でも書きましたが、丁寧ではあるが内容のない返事が返ってきて
がっかりしたのです。返信を公開していいか悩ましいところでしたが、
内容がないのでいいでしょうw
他の人が直訴メールを出しても、たぶん同様のメールが返ってくると
思われますので、返信には期待しない方がいいと思います。
今はとにかく、ユーザーの声を届けてほしいのです。
【ここから】
日頃より、コンタックスのご愛用ありがとうございます。この度は、詳細なご要望をお送り下さいまして、重ねて御礼申し上げます。
コンタックスのデジタル一眼レフカメラは、現段階では具体的な発売予定が決まっていない状況でございます。●様の貴重なご意見は、デジタルカメラの商品企画部門と商品開発部門にフィードバックさせていただきます。
ぜひ今後の商品の開発のための参考にさせていただければと存じます。弊社といたしましては、多くのお客様のご意見を商品に反映して、ご満足いただける製品つくりを目指しております。
今後とも、コンタックスのご愛用を宜しくお願い申し上げます。
***************************
京セラ株式会社お客様相談室
〒612-8501
京都市伏見区竹田鳥羽殿町６
TEL:0077-78-0500
FAX:0077-78-0501
E-MAIL:[email protected]
【ここまで】
以上。よろしく（悪用しないでね）
0115名無しさん脚
04/05/18 05:41ID:Lt56RO8ZＣＣＤ駆動式ＡＦ＆手ぶれ防止＆ノイズリダクション
かな。
0116名無しさん脚
04/05/18 05:42ID:Lt56RO8Z0117名無しさん脚
04/05/18 05:42ID:Lt56RO8Z大杉だったので初めてビュア使ったのがまずかった。
大謝。。
0118名無しさん脚
04/05/18 05:43ID:Lt56RO8Z0119名無しさん脚
04/05/18 05:43ID:Lt56RO8ZUP、ありがとうございました。
当分の間はフィルムで行くつもりなので、直ぐにデジタル一眼は出なくても良いけど、
あまりにやる気のない姿を見せられると、
これ以上、レンズを買うかどうかも考えてしまいますね…。
N Digitalは高すぎるし…。
あのCCDのサイズでISO400が実用的でないと言われると安くなっても、二の足を踏んでしまう。
ヤシコンのレンズも使えないし…。
本気の写真はフィルム使うからいいので、
気軽に遊び感覚で使えるデジタルを出して欲しい…。
0120名無しさん脚
04/05/18 05:44ID:Lt56RO8Z>>119
やる気のない姿勢を改めさせるために、あなたのメールが必要です。
ぜひ京セラへ声を送ってください。よろしく
0121名無しさん脚
04/05/18 05:44ID:vMnxsENF0122名無しさん脚
04/05/18 05:45ID:vMnxsENF他社レンズでは気軽に遊ぶことすらままならないのだろうか？
0124名無しさん脚
04/05/18 05:46ID:vMnxsENFどの程度手持ちのレンズを可愛がっているか
・・・京セラ自身がわかってないね。
0125名無しさん脚
04/05/18 05:46ID:vMnxsENFそれならKiss-Dにアダプタで充分なんじゃないかなあ。
0126名無しさん脚
04/05/18 05:46ID:vMnxsENFヤシコンデジよりも先にやることがあるだろう。
まずは、Ｎシステムのレンズの充実からやって頂きたいもんです。
0127名無しさん脚
04/05/18 05:47ID:vMnxsENFそれに、真剣に描写を考える時はフィルムだ。それでいい。
0128名無しさん脚
04/05/18 05:47ID:vMnxsENFボディは絞り連動の開放測光が使えるならKissDでもなんでもいいんだけどさ。
>>126
Nシステムの充実も期待できないからヤシコンに戻って来てくれってことじゃないの？
0129名無しさん脚
04/05/18 05:48ID:vMnxsENFNデジの完全リニューアルでもいいけどね。
デジが落ち着いた後に後から盛り返す算段とか、もっと狭いマーケットでも存続できるような事業に
したいなら別だけどさ。
0130名無しさん脚
04/05/18 05:49ID:RUDUk9nP----
（前スレ転記ここまで。。。）
0131名無しさん脚
04/05/18 09:52ID:U5V6h6blkissデジにヤシコンつけて使ってる人、使う上で不便な点と、使えなくなるボディの機能を教えてください。
0132ほんまもんのY/C使いだったら
04/05/18 10:06ID:ZkcUxSpiというか、絞り込んで使おうとすると、ピンの山が見えなくなる。
それ以外は、特に気にならないなぁ。というか、↑の問題が一番大きい。
0133名無しさん脚
04/05/18 11:02ID:Jx+T/yowたしかRX２が出て、ちょっとした頃に送りました。
同じような返事だったけどｗ
RX２ベースのフルサイズCCD
定価２０万弱って提案したんだけど
夢のまた夢か・・・TT
0135名無しさん脚
04/05/18 12:02ID:Wzes+sh3ちゃんと絞り連動するヤシコンデジ出してくれれば。
0136名無しさん脚
04/05/18 12:05ID:Wzes+sh3これってキスデジみたいに全てのヤシコンレンズが使えるのかな？
焦点距離2倍は辛いけど、キスデジよりはレスポンス良いだろうから撮影中のストレスは少なそう。
0137名無しさん脚
04/05/18 18:57ID:x7x8ztOdいや、必要性というより、コストほかのデメリットが多杉だろうと。
比較的安くてベーシックなスペックでいいから、
とにかく欲しいな、ヤシコンデジ。
エプソンもMF専用なわけだし、いっそファインダーとかに
こだわってMF一眼ユーザーを喜ばすスペックにまとめてくれたらいいのに。
0138646
04/05/18 20:10ID:b1SCUEOrいや、寧ろそっちに走るべきだと思う＞MFデジ
AFが要るならAXをベースにして、NのAF機構を載せれば良いんだから。
NのAFのベースはAXだろ（操作系、ほとんど一緒だし）。
0139名無しさん脚
04/05/18 21:07ID:dhZaNGH0思ってんの？違うだろ。デジは当て馬だろ。
レンズの継続供給が本丸なんだろ。
0140名無しさん脚
04/05/18 21:30ID:Jx+T/yow２０万切ってフルなら馬鹿売れするかなとｗ
希望だから、あえて書いただけ。
コストの兼ね合いでAPSでも仕方ないと思ってる。
とにかく定価は２０万以下。
これはゆずれない。
京セラが許しても、俺の財布が許さん！！
0141名無しさん脚
04/05/18 21:49ID:dhZaNGH0APSサイズでもあほだ。
20万円を切る設定ができる機種ってのはね、数が出る機種なんだよ。
0142名無しさん脚
04/05/18 21:53ID:vv43Is0Y絞りは連動させてね
0143１４０
04/05/18 22:02ID:Jx+T/yow高い値段でだすなら、出すだけ無駄だろ。
Kissデジにアダプター、
に対抗できる値段（と性能）じゃなくちゃ意味がないと思う。
３０万超だったら、俺は確実に買わない。
0144名無しさん脚
04/05/18 22:05ID:dhZaNGH0あ、すまんすまん、全部中古だったか。
せめてP50mmくらいは新品で買おうね。
0145名無しさん脚
04/05/18 22:13ID:HVhARVTf0146名無しさん脚
04/05/18 22:15ID:vv43Is0Y0147名無しさん脚
04/05/18 22:27ID:dhZaNGH0在庫ハケさせて、ついでにP85かD35/1.4あたりも新品で1本買ってやれば
京セラもすこしは考えてくれるかもね。
0148646
04/05/18 22:28ID:b1SCUEOrS100は新品じゃ買えなかったので、泣く泣く中古だった。
0149646
04/05/18 22:30ID:b1SCUEOrPlanar 85mm f:1.4 MMGやDistagon 25mm f:2.8 MMGなんか、159MMが現役の頃買ったので直後赤貧で死にそうだった。
0150名無しさん脚
04/05/18 22:35ID:wP6EWJGkハッキリいってヤシコン関係が売れないのは、もはや仕方がない。
これはもはや世の中の趨勢であって、誰も止められんよ。
意地張ってわざわざ新品買う奇特な者は少ないだろ？
が、中古しか買わないそいつらでも、ヤシコンデジは新品で買うっしょ？
それって、結構な台数が出ると思うんだが。
0151名無しさん脚
04/05/18 22:35ID:5nzJneyPMP100あるけど、APSなら60の方が使いやすそうだし。
0152名無しさん脚
04/05/18 22:35ID:x7x8ztOd漏れも色々新品で買いました。D35/1.4とか、P50/1.4、S135、RXなど。
レンズの供給とメンテの維持も期待したいけど、やっぱり
MFデジがあったらそりゃ嬉しい。最近*istDばっかりつかって、
めっきりRXの出番が減ってるし。
ﾍﾟｿﾀを増やす気になる前に、なんとかならんかなあ。
0153名無しさん脚
04/05/18 22:39ID:zU/bXqRfフィーリングを重視したボディを現行で一台は確保してくれ。
0154コンちゃん
04/05/19 00:23ID:+UIY0OXf前スレほぼ復活できたんですね♪ありがとうございます。
>>137
私もその線はアリと思います。やっぱ強化するのはCCDのサイズよりファインダーですよね
何より愛着あるレンズが、どんどん使える状況になったらどんなに楽しいか…。
これは私の私見ですが、バカ売れはしないにせよ発売したらある程度売れそうな
ヤシコンマウントのデジカメは、ビジネスチャンスだと思えてならないのですが。。。
マウントにライセンスがないのなら、PENTAXでもEPSONでもいいから出してほしい。
でも、もしできるなら京セラさん、出してよ！
0155名無しさん脚
04/05/19 00:24ID:BEqfhzO5そういやこの2本、一ヶ月前くらいに地図で叩き売りしてたもんなあ。
デジタルどころかヤシコンは終焉に向う一方だね。Nもやる気なさそうだしな～。
0156名無しさん脚
04/05/19 00:43ID:65EoP62uあった、みたいな話があったような気がするけど。どうなんだろ。
RX2のリリースがあったりして、衰退の一途って感じでもないような気も。
どうなるのかな～。
今をビジネスチャンスと見る154の意見には酸性。
ただ、開発力がどこまであるか疑問なのが悲しい。
ﾍﾟｿﾀが一旦発表して没にしたデジ一眼開発を踏み台にして
*istDを出したのと比べたらNデジは悲惨なものがあるが、京セラには
ここらで何とか踏ん張って欲しい。
0157名無しさん脚
04/05/19 00:45ID:b9gtwRiYだいたい正解。
ヤシコンデジなんて実現性の無いこと語るよりレンズシステムを
維持することをまず訴えた方がいいのでは？
レンズが先でボディやデジはあとから考えればいいこと。
はっきり言って順番が逆。
＞ビジネスチャンスだと思えてならないのですが
お前社会人か？そんなレベルでビジネスができると思ったらおめでたい。
単なる思い込みじゃないのならデータ出せ。
0158名無しさん脚
04/05/19 01:41ID:65EoP62uメーカーからすればボディが先だろうな。
順序としてはレンズを生かすためでも、ボディのことを考えるのは正しい。
で、現状だとデジタルを意識するのは自然だろ。
エプソンがこれから出すRFデジカメみたいな例もある。
あれだってメーカー発表する前に「こういうスペックのデジカメがあったらいいのに」
みたいな話でもしたら、「煽られまくるような奇抜な内容だと思う。
0159ST使い
04/05/19 01:58ID:zygj3MEo0160151
04/05/19 08:02ID:9KK++yp+MP60が普通にあるから最初からそっちを買うつもり。
0161名無しさん脚
04/05/19 09:33ID:YqoJbZp9でるんでしょ？
0163コンちゃん
04/05/19 21:40ID:SNrTKNH6実際のところはどんな内容だったのだろう。誰か読んだ？？
0164名無しさん脚
04/05/20 00:12ID:u3Uobfqi潰れそうだったヤシカが泣きついてきたので助けただけだもんな。
カメラを経営に活かせなかったとハッキリ言ってるし。
あくまでも人助けであって、カメラ（コンタックスブランドや技術）ではなく、
人（元ヤシカ社員達）を買ったのだと社長が言っていた。
それ聞いて、「ああ、もしかしたら本当の意味で、良い会社なのかもなあ」と思った。
いちヤシコンユーザとしては別の意味で泣けてくるけどね。
0165名無しさん脚
04/05/20 00:26ID:dP8eIjTG会社から返事のメールが届きました。下記がメールです。
---------------------------------------------------------------------
内部で再度検討してみましたが、過去の事例から確実に売れるとは
考えにくいこと、売れたとしても労力に対して利益がさほど見込めないこと、
弊社の事業(クラシックカメラのメンテナンス)の範囲を超えるということなどから、
難しいという結論となりました。もし利益を得るということになると、１個５～６万円に
なってしまうと考えられます。
ご要望にお応えできず、申し訳ありませんが、ご了承くださいませ。
0166名無しさん脚
04/05/20 00:59ID:+HpmHMEPなら、金出す人いるんじゃない？
0167名無しさん脚
04/05/20 01:04ID:oe7IpHyD0168名無しさん脚
04/05/20 02:00ID:dP8eIjTGやっても良いと言っていました
0169名無しさん脚
04/05/20 02:03ID:dP8eIjTG注文が欲しいそうなのです。
0170名無しさん脚
04/05/20 02:08ID:oe7IpHyD絞り連動するんだったら俺は注文するよ。あと99人集れ！
0171名無しさん脚
04/05/20 02:11ID:VbmsjSl/50個100個位なら売れるんじゃないか？ 絞りの連動は機構上キツそうな気もする。
ただ、istならレンズさえ付けばマニュアルモードからｸﾞﾘﾝﾎﾞﾀﾝ一発で一気に
適正露出に持っていけるんじゃないかな。非連動でもかなり楽に撮れるかも。
istD、真面目にいいデジカメだよ。
あれからAF関係をはずして、そのままヤシコンデジになったらどんなにいいだろう.....
0172名無しさん脚
04/05/20 02:44ID:BG2Q1zPH0173名無しさん脚
04/05/20 02:53ID:rPrijZItttp://www.tanomi.com/
0174名無しさん脚
04/05/20 08:04ID:+N5VLmFX自動絞込みに対応できれば、ハイパーマニュアルで瞬間実絞込み測光で絞り込み優先AEもどき
で使えるね。コンタックスのロック付きの絞り優先AEに少し近いかな。
M42レンズの用に連動しないなら実絞り測光になるけど、一発で合わせられるから他よりは
楽だね。スポット測光装備もありがたい。
確かに合わせて２０万ぐらいならすぐ買うな。
0175名無しさん脚
04/05/20 16:11ID:VbmsjSl/20万だね。あのﾌｧ（略..ならMFも安心できる。
0176165
04/05/20 16:29ID:SaRHBoR2とりまとめて注文する事も考えました。
しかし、途中で購入を辞めるとか、お金を支払わない人が
出てきた場合、私に負担がかかりますよね。
それで断念しました。
それから、その会社ではニコンのFマウントをM42マウントに改造する
こともやっていたそうなのですが、これまでに注文が数件しか無かっ
たそうです。
また、ヤシカコンタックスマウントに改造したとしても、改造後、
いろいろクレームが出たりすることがあること、利益も少ないこと
から乗り気になれないとの事でした。
ここでの、みなさんの反応を見て、会社の方が考えを変えられる
こともありうるかもしれません。
0177名無しさん脚
04/05/20 17:09ID:qom9HD+KｉｓｔＤって方眼スクリーンあったっけ？
．．．とすでに買う気になっている俺。ｗ
0178165
04/05/20 17:36ID:SaRHBoR2ピントは合わせやすいです。
0179名無しさん脚
04/05/20 17:45ID:qom9HD+Kレスありがと。
で、どうすればいい？ｗ
165さんが一人でリスクかぶってもなあ。
そういうことで止まっちゃうのもつまらんし。
やっぱ、こーゆーのは「自己責任」でしょう。ｗ
その会社とやらに、欲しい人は各人メールでも出すことにする？
懐かしい安原風にでも実現できないかな。
あるいは、会社のリスクを考えて最小ロットで限定にしちゃうとか。
ちなみに、想定される納期はどのぐらいなのだろう？
0180名無しさん脚
04/05/20 18:07ID:VbmsjSl/ご存知かもだけど、方眼ほかオプションはないんだけど、交換はユーザーが
出来る構造になってる。ﾍﾟｿﾀの事だからそのうち出してくれるかもしれない。
他機種や他社のスクリーンとの互換性は不明。
そのままでも充分使いやすいので、漏れは交換は考えてないでつ。
しかし、デジ一眼は今のところistDを一台しか持って無くて、
既存の環境にも未練がある漏れとしては（シグ18-50が機動性も
写りも素晴らしくて、ちょっとした撮影にはすごーく重宝する。
AFレスポンスも悪くない。）
不可逆的な改造にはちょーっと抵抗があるなあ。
構造的にはアダプタは無理だけど.... 可逆的な改造は無理かな？
フランジの関係で難しいか......？？
0181名無しさん脚
04/05/20 18:07ID:x/JAk4NR0182165
04/05/20 20:18ID:SaRHBoR2これらの反応（声援）で、会社側が理解してくれると良いのですが。
メールのやりとりの中での感触としては、乗り気では無かったです。
>180
確かにistDそのものは、良いカメラですよね。
オークションでの価格が１３万ぐらいになっている状況を考えると
そのような機種に、あと５万ほどの改造費を支払うだけで
ヤシカコンタックスマウントのデジカメになるとすれば
改造してみたいと思う人が多くいても不思議でないように思います。
0183名無しさん脚
04/05/20 20:54ID:O/VgvT07フィルム前提で作ったレンズでは総崩れとなることだろう。
ヤシカＭＬマウントもソロソロＭ42の後を追わせてやれよ。
真のツァイス愛好家ならＮマウントの超広角レンズを求めるべく動こうではないか！
0184名無しさん脚
04/05/20 20:57ID:O/VgvT07110 ：名無しさん脚 ：04/05/18 05:38 ID:PZTdEpXt
コンタ全部売ったぜ、キャノンに換えたぜ！
まったく愛せないぜキャノン。
111 ：名無しさん脚 ：04/05/18 05:38 ID:PZTdEpXt
>>110
>まったく愛せないぜキャノン。
いいんだよ、それで。
所詮あそこのカメラは使い捨てなんだから。
112 ：名無しさん脚 ：04/05/18 05:40 ID:Lt56RO8Z
>コンタ全部売ったぜ、キャノンに換えたぜ！
>まったく愛せないぜキャノン。
ﾜﾗﾀ
道具そのものを愛せそうなキヤノンはFDマウントまでだ。
0185名無しさん脚
04/05/20 21:42ID:VbmsjSl/それがそうでもないのはｴﾛｽｷｯｽとかistDとかで
撮られた香具師コンレンズの作例で明らかだと思われるが。
結構イイ！からもっとｶﾞｼｶﾞｼ使いたくなってるんだけど。
0186名無しさん脚
04/05/20 22:03ID:OhoKDutM0187名無しさん脚
04/05/20 22:04ID:yAkItC43PANCOLAR 50mm は銀塩でも開放だとフレアっぽいせいか、開放だとデジでも芯はあるけどフレアっぽく
写るけど、F4まで絞れば普通に写る。
ゾナー135mm/F3.5辺りだと、開放でもまさに普通に写るし。
0188名無しさん脚
04/05/20 22:17ID:VbmsjSl/漏れはistD持ちなんで、例の方法を真似して手持ちのﾔｼｺﾝ数本を何度も試写した。
特にD35/1.4とD25がなかなかよかったでつ。D35はホントにいい感じで、
D25はなんていうか、中心がｶﾅｰﾘよくてあとは普通か。
例えばﾍﾟｿﾀK50/1.4でも、色はちょっとアンバーっぽくて解放も甘めだけど
F2.8位からそれなりに使える画質になったりした。
0189名無しさん脚
04/05/20 22:20ID:VbmsjSl/そういえばistDに無印琢磨35/3.5を試したら、銀塩と同じく
暗部が相当潰れた。当たり前といえばあたりまえだが。
0190名無しさん脚
04/05/20 23:14ID:O/VgvT070191コンちゃん
04/05/21 00:12ID:norGmgj/いやぁ、それは面白い話ですね！ 京セラに訴えるより早いかも。
一応確認ですが、この改造はカメラ本体のマウント改造で、
レンズ側の改造ではない、ということで間違いありませんよね。
（やはりレンズのマウント改造は抵抗あるので）
でロット100で対応できるのであれば、非常に興味あります。
istD自体はみんなで共同購入すれば安くなるだろうし、それにプラス5万円なら
私は大賛成です。検討してくれる会社があるだけでも朗報ですよ！
もっと言うなら、いつか「元に戻したい」と思った時に対応できるように
純正パーツも修理部品扱いで押さえておくとか。どう？
0192名無しさん脚
04/05/21 00:23ID:Lv+dosJZ交換可能になってるボディつくらんかな。
全て絞り込み測光だけど、ﾍﾟｿﾀのﾊｲﾊﾟパーマニュアル的なモード付けて対処して。
カメラマウントの交換で、主要メーカーのMFレンズが全て付く・・ってコンセプトで。
で、それのデジボディがあればいいなぁ。
istだと、ﾍﾟｿﾀはコンタックスよりもマウント自体が分厚いので（現物比べればわかる。）、
フランジが足りないんじゃないかな。直径はほとんど同じなので惜しい。
ボディの改造にしても、少しめり込むような加工が必要じゃないかと思うがどうだろう。
あと、コンタックスのレンズ側マウントは機種によっては簡単に外れるので、
そっちをﾍﾟｿﾀマウントに交換する方法があれば取り敢えず付けることはできるかも。
0193名無しさん脚
04/05/21 00:27ID:ZkJwynbr本気で言ってるならずいぶんビジネスをバカにしてるね。
5万円は個人にとっては高いかもしれないが、100人集まっても
500万円にしかならない。
例え1000人、1万人集まったとして、その人たちは当然*ist-Dを
購入するわけでしょ。*ist-Dが売れてしまってヤシコンデジなんかが
入り込む隙間をどんどん狭めているわけだ。
ついでに言うとNシステムへ移行しないことを意味しているわけで
京セラのカメラ事業（デジカメ含む）はシュリンクするのみ。
当然レンズ供給も打ち切り。
悲観論だけで語っては遺憾という指摘は確かにあるよ。
でも楽観論だけで今後もヤシコンツァイスの供給が続くわけでもない。
0195名無しさん脚
04/05/21 00:32ID:j3ot/CiKだったら俺、二台買うよ。絞り込み測光だったらイラネ。
0196名無しさん脚
04/05/21 00:57ID:Lv+dosJZしてると思われ。相手がどういう規模の会社か明かされてないのに
んな言い方しなくてもいいのに。会社の規模によっては、
500万はそんなに少ない額でも無いと思う。
＞例え1000人、1万人集まったとして、
って、istDが何台出荷されたのかｼﾗﾝが、ホントに1万件もの
改造がなされたら、かなり話題になるだろうし、或いはメーカーにも
何らかのインパクトを与えるだろうな。
istDの改造が可能か不可能かってのとﾔｼｺﾝマウントについての
楽観論悲観論は関係ない。
少なくとも手持ちのレンズ資産をなんとかしようとしてるだけでも
前向きな話だとおもう。
0197名無しさん脚
04/05/21 05:47ID:cqQ9UfcHほとんど同じというか、元々同じという方が近いよ。
Kマウントは、ヤシカの前にペンタックスとツァイスの提携が実現直前まで行った証だから。
実現してれば、ヤシコンじゃなくてKマウントのコンタックスが出て、今こんな話自体が出ないんだろうけど。
実際、15mmなど初期型はコンタックスのとまったく同じレンズ設計のものが出てたぐらいだからね。
0198名無しさん脚
04/05/21 09:39ID:BtKzrRtI>問題はフィルム麺への光の進入角度。
>フィルム前提で作ったレンズでは総崩れとなることだろう。
エプソンがR1-D開発するときに、実際に試してみたらそうでも無かったと記事があったぞ。
結局業界含めて,エプソン以外皆脳内房だったってことみただな (w
0199名無しさん脚
04/05/21 11:46ID:Lv+dosJZもちろん知って升。D28/2もそうだね。
ただ、マウントは近いけどやっぱり別物なので、みれば解るが
素人に易々と改造できるそわけでもない。
ただﾚｯｸｽみたくとんでもなくかけ離れてないだけ楽かも試練が。
0200
04/05/21 12:03ID:IwIabxvVしかしながら一方でフィルム麺置き換え式のCCDセンサーが一向に製品化されないという
事実もある。
ブローニなら珍しくもないのに。
そして振るサイズ搭載のニコンでも超広角系は総崩れだ。
0201名無しさん脚
04/05/21 12:14ID:bMCsmrvMブロ－ニ－の6×6に着くデジパックて4×4だよね。
0202名無しさん脚
04/05/21 12:54ID:Lv+dosJZ何故フルサイズに話を持っていきたがるのか輪か欄。
無理に「銀塩レンズはデジには使えない」って話を通さなくてもいいやんか（藁
実際使ってみたらそんなに悪くないってのは明らかなんだし。
ブローニーはフィルムバック方式だし、スタジオ内で使うものがほとんど
だから、製品化しやすいのでは。ていうか価格も全然違うしね。
レンズがダメだから135で「フィルム麺置き換え式のCCDセンサー」
が実用化されないって訳ではないと思われ。
0203名無しさん脚
04/05/21 13:12ID:Lv+dosJZVario-Sonnar 6-24/1.7 T*
http://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/DigiZoom/$File/DigiZoom-Collage.jpg
ツァイスってこういう展開もしてるのね。
すごい値段なんだろうな。
0204名無しさん脚
04/05/21 13:47ID:bMCsmrvMハ－フ版(APS)は手振れに弱く、広角にも弱い。
て事が気になる人もいるんだろね。
まあ漏れはCCDより厚みの薄いCMOSの方がボロが出ない気がするので10Dを使ってる。
0206名無しさん脚
04/05/21 19:56ID:Lv+dosJZ0207名無しさん脚
04/05/21 20:46ID:v837qiYHエプソンのヤツより台数が出る・・・に１票。
0208名無しさん脚
04/05/21 20:52ID:cqQ9UfcHそれでもイエナレンズが自動絞りで活躍するならそれはそれで大歓迎なんだが。
0209名無しさん脚
04/05/21 21:11ID:GLdO2kra今度ライカのデジ一眼が出ればそのあたりどうなのか少しは期待できそう。
ただブローニーとは比較にならん位取り付け精度や平面度が要求されるから
既存のボティの裏ブタ取り替えて「デジ一丁あがりっ!」つぅわけには行かんでしょ。
0210名無しさん脚
04/05/21 21:25ID:Lv+dosJZ0211コンちゃん
04/05/21 21:29ID:5rm6qYnx>例え1000人、1万人集まったとして、その人たちは当然*ist-Dを
>購入するわけでしょ。*ist-Dが売れてしまってヤシコンデジなんかが
>入り込む隙間をどんどん狭めているわけだ。
ビジネスはタイミングです。もし京セラがこの状況で*ist-D改に先を越されたとしたら
センスがない、としか言いようがない。お願いだ、目を覚ましてくれ。。。
誰か京セラの社員、見てないかなぁ。
0212名無しさん脚
04/05/21 21:42ID:UXx9zcxwキャノンにはたくさんいそうだけど。。ｗ
0213名無しさん脚
04/05/21 22:03ID:4DlYdpb0そんな気がする。。。
いっそＥＦレンズ鏡筒にツァイスレンズを組み込んだ方が楽かも
水面下でキャノンが協力してくれたりして
0214名無しさん脚
04/05/21 23:05ID:qP0a+FTh経営にとってプラスになってないんだってば。
経営陣がハッキリそう言ってるじゃない。
続けてるのは、あくまでも人助けなの。
おれらユーザは助けられてるのだから、
感謝こそすれ、文句を言っちゃいけない。
0215名無しさん脚
04/05/21 23:12ID:CD4E65qjその方がユーザーは助かる。
0216名無しさん脚
04/05/21 23:17ID:hLdfphu7その金をヤシコンデジに投入すれ！
0217名無しさん脚
04/05/22 00:30ID:k5XfgX4M0218名無しさん脚
04/05/22 02:20ID:Dq0bAEsAT2やGシリーズが出てきたときの衝撃を思い出せ。
T2やGシリーズはそのデザインと写りとで、
写真に詳しくない一般人までが
「コンタックスってすごいんだ」と思ったんだ。
おれは、そういう流れのＣＯＮＴＡＸが好きなわけで、
Nシリーズにはなんか違和感を感じるんだよ。
ぜひカッコよくてオシャレで使いやすいヤシコンデジを作ってください。
ＣＯＮＴＡＸならではのやつをね。
0219名無しさん脚
04/05/22 02:20ID:aiiTUuzcだから京セラが守ってるのは、
光学部門そのものじゃなくて、そこにいる「人」なのよ。
売り払えとか簡単に言うけど、
売れれる人の身にもなってみなよ。
ヤシコンユーザは守らないが、社員は守る。
京セラはそういう会社なのよ。
0220名無しさん脚
04/05/22 02:22ID:aiiTUuzc0221名無しさん脚
04/05/22 12:36ID:wAVs7h5+でもやっぱり、ユーザー側に目が向いていないメーカーって
先が見えているようにも思う。。。
0222名無しさん脚
04/05/22 13:01ID:5g6pTopA他メーカーに売り飛ばした方が良い製品作れて、ユーザーハッピー。
0223名無しさん脚
04/05/22 13:04ID:HtHAHz3u0224名無しさん脚
04/05/22 14:30ID:8NJHuL+p旭光学とツァイスが提携して、Ｋマウントのツァイスレンズを出す。
これでいいじゃん。
0225名無しさん脚
04/05/22 15:28ID:deLDbcMfプログラムオート対応はライセンスが必要だが、それがなくても絞り優先AEかそれに近い操作で撮れるし。
ホント、京セラがやる気ないんだったらそうしてくれた方がいいな。
0226名無しさん脚
04/05/22 15:42ID:aiiTUuzc京セラではなくツァイスのせいなんだけどね。
京セラは出したがってるよ。
0227名無しさん脚
04/05/22 16:09ID:qRlabfpSそんな会社屍らねぇーョ
0228名無しさん脚
04/05/22 16:42ID:Yugi0HRf大体ツァイスレンズと言えどもボディシステムあってのレンズの個性だと思ってる。
まあ漏れはツァイスレンズはヤシコンの他にもNは勿論コンタレックスや老来3003でも楽しんでる。
0229名無しさん脚
04/05/22 16:57ID:k5XfgX4MAXタイプのデジ一眼を作って欲しい。フィルム麺を動かすよりは、
小さいCCDを動かす方が楽そうだし、ヤシコンの今あるレンズを問題なく使える。
或いはARIAをベースにしたMF専用デジ一眼。AF機構が無いぶん、小型軽量にまとめてもらう。
デジ一眼発売と同時に、17－35のヤシコンマウント版を出してくれたら
取り敢えずはそれで何とかなる。できたらVS18－50位の廉価広角ヅームと、
APSサイズに特化したD18/2.8、D25/2.8、D35/2とかを順次投入してくれたら
なお嬉しい。レンズは絞りリングが存続で、モーター類はナシ。
マウントはROM用の接点だけ追加したY/C改マウントで。
あまり多くを盛り込みすぎない中級機で、定価ベースで25～35万辺りだと嬉しい。
0230名無しさん脚
04/05/22 17:08ID:k5XfgX4Mコーティングとか細部を見直して、一応刷新する気があるってのを示す。
できたらP50/1.4位は光学系から新設計して話題性と使う側の喜びを
提供して欲しいな。もちろんP85はNマウントのを移植して高性能を訴えかける。
さらには可能ならD35/2とかの新設計レンズも欲しい。
あと、229でAPSサイズ特化のレンズって書いたけど、やっぱ銀塩の
ヤシコンもだいぶ古くなっているので、見直せるなら銀塩使用可で
新設計に置き換えて欲しい。20mm以下の超広角は、デジ特化モノを
用意して価格を抑えてくれたらうれしいかな。
0231名無しさん脚
04/05/22 18:34ID:8NJHuL+pみんなで京セラの株を買う。
各自のできる範囲内でいい。
少しずつ買う。
で、株主総会に出席する。
ヤシコンデジを出すというまで、総会や！
0232名無しさん脚
04/05/22 18:53ID:Yugi0HRfそれイイ！
京セラの業績も上がれば株価＆配当もあがってウマ－！
0233名無しさん脚
04/05/22 19:19ID:l624Zoe7なので８６万７千円必要だけど用意できる？
0234名無しさん脚
04/05/22 19:25ID:YTJV+SZWヤシコンレンズ装着出来るアダプターがあれば
ファインダーの問題は解決できる？
0235名無しさん脚
04/05/22 19:31ID:HeavkED+悪い。
８６万もあったら株よりも、欲しいカメラとレンズを買う！
（無論、ＣＯＮＴＡＸ）
0236名無しさん脚
04/05/22 19:45ID:4fWH0nWp今もっているCONTAXのシステム＆交換レンズ群を
全部売っぱらえば京セラ株どうにか買えるかも。。
Oヘンリーの「賢者の贈り物」みたいな話になりそうだな。。
0238コンちゃん
04/05/23 11:35ID:j501CSCg今の状況を見て、少しは姿勢が軟化しないだろうか。
少なくともSONYのデジカメよりはいいものできると思うのですが。
出したがっているのであれば、その姿勢位は示してほしい＞京セラ
0239名無しさん脚
04/05/23 13:03ID:iO++/0Bnユーザに対して？ それはないでしょう。
出したいだけで、具体的に出せる予定の無いものを、
世間に知らしめることなんでできっこないよ。
ヘタすると株式なんちゃらで商法違反にだってなる。
でも、ヤシコンデジの試作品が色々あることは、
けっこうみんな知ってるでしょ。
0240名無しさん脚
04/05/23 13:40ID:TypXbUDP海外だと結構最近までブランド使ってたじゃない。
0241名無しさん脚
04/05/23 16:34ID:meKvjLYyブランドを提供してカメラシステム出せばいいんじゃないかなと思う。
0242名無しさん脚
04/05/23 19:44ID:BlQqW0lI>少なくともSONYのデジカメよりはいいものできると思うのですが。
別にsonyの肩を持つわけではないけど、ちょっと勘違いしてない？
製品コンセプトが全然違うんだから、良い悪いと比べれる話ではない。
逆に京セラにsonyが作ってるデジカメが作れるのか疑問。
読んでて思いますが、1のひとは、もう少し慎重に発言した方がいいかと。
（238だけじゃなくて全般にいえる）
コンちゃん、カキコが軽率すぎないか？ もすこし頭つかって書いてよ。
書く前に言いたいことを吟味するとか。いいスレなんだから長持ちして欲しいYO!
0243名無しさん脚
04/05/23 20:23ID:MmDKaixZ0244名無しさん脚
04/05/23 22:58ID:OFpAOSGo0245名無しさん脚
04/05/23 23:06ID:BlQqW0lI出しゃばった真似をしてｽﾏｿ。
0246名無しさん脚
04/05/24 00:53ID:mTtHkK8rだから、まず、持ってるコンタックスを売り払ってでも、株を買うんだ。
そして、デジ発売と同時に、株を売り払う。
デジ発売と同時に株価暴落したりして。
早い者ガチだ。うまくいけば儲かるぞ。
0247名無しさん脚
04/05/24 01:02ID:FahX+5vl↓
▽ 京セラ、コンタックスブランドからの撤退を表明、全機種発売中止
↓
ヤシコン・ツァイスレンズが手に入らなくなるので一部レンズがさらに暴騰（MMGなどを中心に）
↓
▽ 京セラ株、撤退の報道で大暴落
↓
泣きながら京セラ株を損きりしてヤシコンレンズを買いなおす。
なぜか手持ちのレンズがMMJ中心に。。。
↓
・・・＿|￣|○
0248名無しさん脚
04/05/24 04:34ID:0X7pMj/fttp://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/enchante707?
まさか２４７さんじゃぁないよな
0249名無しさん脚
04/05/24 09:11ID:8GFS5YLM不採算部門切り捨てを市場が好感し株価上昇ということはあり得る。
それで儲かっても意味無いけど．．．
0250名無しさん脚
04/05/24 13:03ID:iG4V3ycIこれがこいつの慎重な発言か。こんな舐めた口を目の前できかれたら漏れ
だったらすぐに手が出ているね。
>いいスレなんだから長持ちして欲しいYO!
元スレに続けてこのスレもdat送りにしたいのか削除依頼厨め。
0251名無しさん脚
04/05/24 15:57ID:TsaiqRvA謝ってるのに文句言って何になる？ ランボーな香具師だな。
ていうか、そんなことより。
さらっと流されてるけど>>239の
＞でも、ヤシコンデジの試作品が色々あることは、
＞けっこうみんな知ってるでしょ。
の方が気になる。
0252名無しさん脚
04/05/24 22:33ID:iG4V3ycIコンちゃんがこのスレをここまで持って来るのに，どれ程苦労したかも
わからずに，勝手に難癖付けてるヤシにムカついただけだ。いったい誰に
謝っているのかもよーわからん。２ちゃんだからタメ口使うのはまだしも，
失礼なヤシだ。今回は悪気が無かったのだろうが，人をどうこう言う前に
言ってる当人が軽すぎる。足元をすくわれない様に気をつけたほうが良い。
0253名無しさん脚
04/05/24 22:47ID:38FrDr5F発言力のある株主になろうと思えば、何百万株とか何千万株とかのロットが必要だ。
何百株とかじゃ、話にならんよ。（うっ、けっこうマジレスである････ｶｯｺﾜﾘ）
軽率な発言が云々とあるけれども、
気軽な発言の中にポッと面白い意見が出たりするものだ。
体裁あるやりとりに終始していたら、きっとこじんまりとした
つまらない意見ばかりになるような気がするが、如何？
少々のことは見逃してやれ。いちいち目くじら立てても、いいコトないぞ。
・・・というわけで、コンちゃんがんばれ。
0254名無しさん脚
04/05/24 23:02ID:rV+D0fhL「そのジャンルで一番を目指す。それが売上に直結する。
だから今回”京セラのデジカメは一番連射に強い！”
をターゲットに開発した」だそうな。
今更銀炎の線は無いだろうし、デジカメで連射で一番取ったって（ｒｙ
0255コンちゃん
04/05/24 23:59ID:jl7eYeLA私自身、そこまでカメラに詳しい訳でもないので、気軽な発言の中に間違いや
事実誤認がある場合はぜひ指摘してください。
人から指摘された時も「なるほどそうか」と思う柔軟な姿勢があればこそ、
本当の意味のある議論につながると思っています。あくまで目的は、
京セラに直訴or他メーカーからヤシコンデジ一眼を出してもらう可能性を議論したいのです。
で、話は本論に戻るのですが
>>239
>でも、ヤシコンデジの試作品が色々あることは、
>けっこうみんな知ってるでしょ。
これは本当ですか？漏れ聞こえる話では、どんな感じなのでしょうか。
ご存知なら教えてください。（私も先日、あるカメラ屋で「今、試作品をバイヤーに持ち込んで
意見を聞いているそうだ」という話を聞いたばかりです。←全く信じていないけど）
0256名無しさん脚
04/05/25 00:14ID:aJXOV8tx結局は商売の問題だからねえ。ユーザが議論しても・・・
希望を言い合うのは楽しいけど、ビジネスの視点で語り出すと、
どうしても的はずれになっちゃうから、そこがアレなのかと。
とりあえず、RTS3とAriaをデジ化したものはあるらしい。
が、発売するという計画はないらしい。ツァアイス絡みで。
Ｇは構造上デジ化するのはムリだそうな。
試作機と言えば、ベッサフレックスのヤシコンマウントってのもあったよね。
あれの実物見たことある人いない？
0257名無しさん脚
04/05/25 03:51ID:Ntn4+F/p「Nシステム用のヤシコンレンズアダプタが出来てるらしい。
試作品を持ってバイヤーを回ろうとしてる。間もなく製品化するから待て」
みたいな話をしたとカメラ屋の親父から散々聞かされた。
で、結果は知っての通り。
ていうかRTS3でもアリアでも、「動作可能なデジタル試作機」を
仕上げるのって相当大変だと思われ。そんなモノが存在して、
ましてｲﾊﾟｰﾝの店まで持っていって見せれる状態にまでなってる
なんてあり得ないかと。相当大きなプロジェクト組まないと無理でしょ？
ソースが営業とか親父の話なら信用しちゃ遺憾。
カキコしている本人が見たのならまだしも.....
0258名無しさん脚
04/05/25 08:05ID:q3AWSR3pようだね。試作されたかどうかは知らんけど。
>256
そもそも FX-2000 の製造会社なんだから、外観だけ変えるだけだろうし。
0259646
04/05/25 21:44ID:r6FK5KAD製造会社じゃなくて、“生産委託”会社。それとFX-2000なんて無いぞ。OM-2000ならわかるが。
FX-3 Sp2kとC-1、CT-1系はモノは全然違う。同じなのは電池室の蓋とファインダーのLEDくらいだ。
BessaflexのY/Cは中野情報なので結構信憑性は高かったんだけど、流れたんだろうなぁ。
0260コンちゃん
04/05/25 22:33ID:67JfF77qhttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=32026
でも、AXが現行商品じゃないところが最大のネックですよね…。
データバックの改造、なんてのは実現可能？？もしできたら画期的ですが。
0261名無しさん脚
04/05/25 23:21ID:cSnzsIDNダイムラーといい、ドイツ人って本当に日本人嫌いなんだな。
0262名無しさん脚
04/05/26 00:51ID:N5SGsV0LRTS4がいきなり新発売されたりして。。。
0263名無しさん脚
04/05/26 01:55ID:pk60/MZYツァイスにはレンズ性能に異常なまでの拘りがあるんだよ。
だから、35mmフィルムの隅々まで高質な描写をするよう、
とことんまで拘って設計したヤシコンレンズの、
真ん中あたりしか使わないAPSサイズCCDってのが、
彼らにとってはまったくもって有り得ない。
デジが嫌なわけじゃない。だが、どうせデジを作るなら、
それに最高に見合った最高のレンズを組み合わせるべきだ・・・
ツァイスは考え、そしてできたのがNシリーズ。
んなこたぁどうでもいいからヤシコンデジ出せというのがユーザの本音だが、
それでもユーザに振り回されないのがドイツ式？
日本のようなマーケティング主導の「売れる商品垂れ流し」に比べたら、
趣味人としてはやっぱり尊敬できてしまう面も、正直ある。
0264名無しさん脚
04/05/26 02:20ID:sDqngzRZツァイスが民生品をウザがってるから
0265名無しさん脚
04/05/26 05:29ID:XqnSuNOo0266名無しさん脚
04/05/26 09:22ID:Ziw76xaMそうすると、ハッセルヤシコンアダプターが早くから供給されていたことが疑問なんだが……。
コンタ６４５→Ｎアダプターもあるよな。その辺もツァイスは納得はしていないのかな。
0268名無しさん脚
04/05/26 12:06ID:uMWO6bvH0270コンちゃん
04/05/26 23:19ID:97KgtA1D>ところで、スレタイの直訴はどうなった？
まず貴方から実践をお願いします。（具体的には要望メールを京セラに送る）
ぜひご協力を。そして、どんな返事が来たか教えてください。
0271名無しさん脚
04/05/27 00:45ID:CbVXcz9+「まず」とか言うのなら、「まず１から」だろ。
0272名無しさん脚
04/05/27 00:55ID:W7JswScHSONYや京セラのどうでもいいデジカメレンズを見たらよくわかる。
消費者の動向が製品開発に影響を与える、それにかわりはない。
言いたいことがあったら>>1みたく声をあげてみるのは悪くないんだろうな。
Nと旧Y/Cに直接の、或いはアダプタを介しての互換性が全くないのが
そもそもの間違い。散々文句がでているだろうし、メーカーも後悔
しているかも試練が、もっともっと後悔させて何か方策を考えてもらうのが
得策だと思われ。何とかNとY/C両用のデジ一眼を作ってもらうとか。
0273名無しさん脚
04/05/27 01:11ID:G/AjyrPT絞り込み測光でも良いから使えるようにしておけば、もう少し売れたのに。
0274名無しさん脚
04/05/27 01:29ID:fjexSVqc基本的にレンズを買い換えさせたいからアダプタも出さなかったんだろうけど。
それとも新規ユーザー開拓を主眼に開発したのかね？
0275名無しさん脚
04/05/27 01:40ID:JoNV8B8k補正レンズ付きのアダプタなんて作っても誰も買わないだろ。
0276名無しさん脚
04/05/27 01:41ID:W7JswScH設計上の問題でアダプタが作れないから出ていない。
>それとも新規ユーザー開拓を主眼に開発したのかね？
一応Nシステムは、旧システムを制約とせず、レンズ性能のみを重視する
コンセプトで仕様決定されたとの事。（確か朝亀とかポン亀で
Nシステムリリースの時にメーカーインタビューかなんかで出てた）
しかしそれが大ハズレ・大失敗だった。
デジ一眼をやってくなら、今からでも遅くないので何らかの互換性を
考慮した仕様変更か、両方を活かせるN改マウントとかを開発して欲しい。
絞りの連動とかフランジで相当苦労するのは目に見えてるが、
成功したら実りは大きいはず。
そういえば月カメに毎号載ってる記事で、珍しくNデジタルを多様してるのが
あるね。しかし毎回画質というか色がすごく酷い。編集部は何とも思わないのか不思議。
0277名無しさん脚
04/05/27 06:00ID:fjexSVqcマウント変更したわけだから、アダプタ作れるようなフレンジバックに変えてもいいわけだと
思うんだが。
0278名無しさん脚
04/05/27 09:19ID:W7JswScHマウントアダプタってｲﾊﾟｰﾝ的にどういうものか、考えてみてくらさい。
0279名無しさん脚
04/05/27 09:46ID:6DfRhNrj0280名無しさん脚
04/05/27 10:00ID:W7JswScH>って話をしてんじゃないの？
ﾔｼｺﾝが使えるようなフランジにすりゃよかったのに、レンズ性能を
最重要視したため、現在のような何の互換性もない酷い仕様になっている。
ユーザーを切り捨てたり、買い換えを促すという側面があったとしても
それが理由のトップでは無いとおもわれ。
0281名無しさん脚
04/05/27 10:29ID:O2fMVCgCだから、みんなその話をしてるんじゃないでしょうか？
0282名無しさん脚
04/05/27 10:37ID:uwpM24BWというわりに、「すげえぞツァイス！」っていう玉が見当たらないような気がするのは
オレだけ？もちろん、悪い玉ではないんだけれど
なーんか、日本で設計してもOKな玉ばかりな気がするんだよね。
実際に日本で設計しているのかもしれないけれど。
しいて言えば、400/4ぐらいかなー。（でも使わないし。）
たとえば、今EOS（別にNikonでも可）を使っている人がそのレンズのために新たにNでラ
インナップを組む気になるような玉あるかな。
たぶん、それと同じ心理がY/CユーザーとNマウントの間でも生じているんだろうね。
0283名無しさん脚
04/05/27 15:52ID:AjSY3YKZ結局、漏れは重複するレンズも買ってるよ。
レックス：ヤシコン：Ｎの各マウント。
それぞれ開発された時期の関係で微妙に描写が違うし、レックスは落ち着いた色彩描写。
FDレンズをバッサリ切ったキヤノンの方が頭いいかも知れないな。
ツァイスもヤシコン出す時はレックスマウント切ったし。
0284名無しさん脚
04/05/27 15:55ID:O2fMVCgCまーもうNは終わってるからそっとしておこう・・
0285名無しさん脚
04/05/27 23:14ID:CbVXcz9+RTSシステムが出た時になぜ羨望の眼差しを集めたか。
それは、出た瞬間からラインナップが揃っていたから。
Nも一気にシステムが出揃ってデビューしていたらあるいは・・・
0286名無しさん脚
04/05/27 23:55ID:syc/dEIa同時発売のニ本のズームで当面はいけると思ったのかもしれない。
ま、実際に単焦点は売れて無いから勘違いしても仕方ないか。
みんな（俺も含め）中古しか買わないから、京セラもユーザーが何を求めてるかなんか解らないよな。
0287名無しさん脚
04/05/28 00:04ID:3eA/cX7oコンタックスはどちらかといえば単焦点ヲタか前玉フェチだね。
0288名無しさん脚
04/05/28 02:42ID:kDY6364Bズーム・AF・ハイテクマシンは、
ＣＯＮＴＡＸには期待してないんだよ。
やっぱり単焦点・MF・ダイヤル式を期待。
デジタルにもそれができたら最高！
0289名無しさん脚
04/05/28 07:53ID:laLuDSKFダイヤルはあまり回さないけどな。
とりあえず、デジが出るんならフラッシュのハイスピードシンクロにも対応して欲しいかも。
これと既存のプレフラッシュスポット測光を装備されて状況で使い分け出来れば、まさに
最強のフラッシュ撮影システムになるんだがな。初心者向きではないが。
大型ストロボでのスタジオ撮影は今でもRTS3最強だと思うんだが。
0290名無しさん脚
04/05/28 11:07ID:O+jCdQrDY/Cマウントのデジカメを出して欲しいのです。
またはＮマウントを仕様変更して、Y/Cとの互換性を確保する。
RXを切るかと思いきや、中途半端にせよRX2を出すという快挙（敢えて快挙と言います。）
を成し遂げてくれた京セラだし、エプソンのRFデジカメみたいに、
ハイエンドのデジタルカメラもついに性能最優先でなく嗜好品の要素を
持ち始めた現状を鑑みて、ぜひともご一考をお願いしたいですね。
0291名無しさん脚
04/05/28 19:39ID:oJUYXlW7以前、コンタックスサロンに来る、爺達の要望が製品化されるって聞いたことがあるような・・・・。
ま、彼らが、新製品買うから、俺等中古野郎とは違うかな。
0292名無しさん脚
04/05/28 20:09ID:w/P86r29Nレンズにもアダプタつけるということなら両対応も技術的には問題ないんだろうけどね。電子マウントだし。
でも商品としてはちょっと辛いかな。
Nデジも1年前に今の値段にまで下げてればちょっとは状況変わったのかな？
0293コンちゃん
04/05/29 00:08ID:gXX0dW0vヤシコンのデジ化に絡む話題として
１・AF機能は不要だが見やすいファインダーは不可欠（よってキスデジは辛い）
２・Nマウントーヤシコンアダプターは、もし出たとしても補正レンズが不可欠なため魅力いまいち
３・*istDを改造してもらう方法もあるが、最低でも100人の賛同者と5万円以上の改造コストが必要
４・京セラはヤシコンデジの試作品を、いろいろ作っているらしい（噂レベル）
５・その商品化で障壁となっているのは、ツァイス自身だったりする。。。
６・京セラの方向性が見えない…（涙）
てなとこでしょうか？＞皆様。ちょっと大ざっぱすぎ？
私としては、京セラに嘆願するより、３が最も現実的な気がしてきました。
いずれにせよ、フィルムも使えるヤシコンレンズの有効利用をみんなで考えましょう。
0294名無しさん脚
04/05/29 00:38ID:No9vSPer１・AF機能は不要だが見やすいファインダーは不可欠（よってキスデジは辛い）
→不要って訳ではない。AXをデジタル化すると、インパクトがあるという意見が散見された
２・Nマウントーヤシコンアダプターは、もし出たとしても補正レンズが不可欠なため魅力いまいち
→その通り。Nマウント自体の仕様変更（例えばさらに大口径化して、両方をアダプタ対応
にするとか、なんとかマウント面よりもめり込むようなアダプタが出来るような構造に
改良するとかか？）を望む声もあり。
３・*istDを改造してもらう方法もあるが、最低でも100人の賛同者と5万円以上の改造コストが必要
４・京セラはヤシコンデジの試作品を、いろいろ作っているらしい（噂レベル）
→眉唾っぽいですね。
５・その商品化で障壁となっているのは、ツァイス自身だったりする。。。
→これもなんのソースもない想像とか噂レベルの話。
６・京セラの方向性が見えない…（涙）
→見えないだけに、どう出てもおかしくないとも言える？
0295名無しさん脚
04/05/29 00:47ID:No9vSPer３・*istDを改造してもらう方法もあるが、最低でも100人の賛同者と5万円以上の改造コストが必要
はそのままです。ソース不明ですが、改造できるかもって話はありました。
あと、epsonのデジカメは結構インパクトあって、何度も引き合いに出されてました。
あれが存在するならﾔｼｺﾝマウントのデジ一眼があってもいいじゃないか、みたいな。
0296名無しさん脚
04/05/29 03:16ID:rk6jwmGFヤシコンレンズをつけて、きちんと制御できるのか？ 絞り込み測光になるとしか思えないのだが……。
0297165
04/05/29 03:28ID:rpF6Brzy*istD 情報を提供者は私です。
マウント改造については、絞り込み測光でも良いから
という条件で依頼致しました。
したがって、５万以上の改造コストというのは絞り込み測光による
使用になると思われます。
0298名無しさん脚
04/05/29 06:07ID:TDD+ZXgpもし自動絞りに対応するなら、ハイパーマニュアルを使えばボタン押すと瞬間に絞り込んで
シャッターを適正値にしてくれるんですな。ペンタSPとかベッサフレックスと同じような感じ。
絞込みはメカだよ。マウントは変わってないからね。
絞り環を検出する機構のメカが省略されたけど。
0299名無しさん脚
04/05/29 10:21ID:R4qYue8G技術的に不可なのかな？
0300名無しさん脚
04/05/29 10:59ID:No9vSPeristDは、電子接点のみの完全な電子マウントではないです。
ﾍﾟｿﾀのMFレンズがほぼ完全に連動する=絞り制御はメカニカルもアリです。
だから、実際性はともかく、改造できなくもない構造ではある。
ただ、istDは使えば解るけどM42とか非連動レンズの絞り込み測光使用、
ｶﾅｰﾘやりやすいです。ｴﾛｽキスにアダプタってのとは随分違うと思う。
>>299
ﾍﾟｿﾀとコンタはマウント系が全く同じなので、光学系なしの
ただのマウントアダプタは実際、無理です。近接のみ用（つまりアダプタ
というより拙者リング）なら可能かもしれないけど、それじゃ意味無いし。
やるならマウント改造しかないとは思いますが。
0301名無しさん脚
04/05/29 12:14ID:gIlo6d7J0302名無しさん脚
04/05/29 16:47ID:qBMHj+Md一緒だって。
0303名無しさん脚
04/05/29 23:30ID:6wjmshdo0304名無しさん脚
04/05/29 23:42ID:AWiUA+Vcそーかぁ？ 私はそれでも欲しいです
0305296
04/05/30 00:54ID:SZL1qU5Aそれはともかく、思いこみがあったとは言え、絞り込みになっちゃうんだったら魅力半減かなぁ。
＋５万出すんだったら、素直にペンタのレンズを使うかも。どうせデジだしね。
正直、*ist改造で京セラが危機感を抱くのだとしたら、Ｋｉｓｓデジ＋マウントアダプターの時点で既に何らかの手を打っていると思う。
0306名無しさん脚
04/05/30 03:53ID:Oj7IPA290307名無しさん脚
04/05/30 06:06ID:UC7kJ/nuＭ４２マウントの西独ツァイスレンズも多少レアだけどあるし。
危機感というか、京セラ本体がコンタックスという1眼レフに価値を見出してるという感じじゃない
からな。部門の人はそうじゃない人も居るんだろうけど、京セラはやっぱカリスマ会社だから。
稲盛のおじさんがカメラ大好きというなら話も変わるんだろうけどね。
0308名無しさん脚
04/05/30 07:02ID:Z8Yr8bDQﾎﾞﾃﾞｨ（銀塩＆デジ）を作ればすべて解決。
0313309
04/05/30 19:52ID:SZL1qU5A逝ってきます。
0314名無しさん脚
04/05/30 22:41ID:N6KdscU1でもE-1は焦点距離が2倍になるのでキツイな。
0315名無しさん脚
04/05/30 23:39ID:ZasHFZmmフランジは問題ないけど、レンズの出っ張りが中にあたっちゃうのかな？
0316名無しさん脚
04/05/30 23:51ID:S0LSjd1oつまりﾔｼｺﾝレンズをつけようとする場合、米istDと同じ。
マウント径、フランジ、バヨネットの大まかな形まで同じだが、
バヨネットの厚さ？とかがイマイチ違う。しかもペソタ（或いはﾂｸﾞﾏ）の方が
分厚くて太い？（上手く書けないけど、見ればわかる。）ので
どっちかを改造しないと装着はムリかと。
（“押し当て法”でもインフは出ない。）
0317名無しさん脚
04/05/31 00:30ID:6V8OZdZ4>ツグマって、要するにペソタKマウントベースでしょ？
Kマウントベースだけど、フランジはたしかEFと同じだった気がしたけど。
実際ツグマ用M42アダプタは結構厚いよ。
http://www.desna-ua.com/
0318名無しさん脚
04/05/31 12:51ID:9JuSSj3T作ることは可能かも試練が。そこまで短いかな？？
なにしろ直径が全く同じなので、M42みたく内側に肉厚をとることが
できないから、ｶﾅｰﾘ難しいと思うが。
あ、でも317のリンク見ると、ﾂｸﾞﾏマウントって仕様はﾒﾁｬｸﾁｬ？でも
外爪があるのか？ だったら可能な気もする。
しかし↑のサイト、....凄いね。濃すぎる。でもヤシコンとかに興味なさそな感じだな。
早くも掲示板にミノルのデジカメを見越したヤシコンマウントアダプタの
質問があったが、無視されそうな予感。
0319名無しさん脚
04/05/31 13:30ID:w0kBTl/7上のサイトの製品化掲示板読んだら、やはりツグマのフランジはEFと同じだけど、どうも径がヤシコンの方がでかいらしくﾑﾘﾎﾟそうだね。
残念
0320名無しさん脚
04/05/31 14:15ID:9JuSSj3Tないかな。
ペソタでも機種によっては入らないし。istDは連動系が少ないので
スポリと入るが・・
0321名無しさん脚
04/05/31 15:44ID:w0kBTl/7なるほど。
てことはSDのマウント内部が狭くてﾔｼｺｿﾚｿｽﾞのでっぱりがあたっちゃうんでしょうね。
SD11で内部を広くしてくれないもんですかね～
0322318
04/05/31 16:30ID:9JuSSj3Tここなら何か作ってくれるかも試練。
掲示板に書いてるオーナーの言葉がいい意味で非常識でよかった。
ちゃんと読んだらﾔｼｺﾝには冷たそう、って訳でもないんだね。
マウントアダプタとかカメラマウントの改造の話を推し進めると、
ユニバーサルマウントを勝手につくってしまったらいい！みたいな
ところまで行き着いてて、面白かった。
0323名無しさん脚
04/05/31 17:06ID:w0kBTl/7↑のサイトでは、ほとんどのレソズのマウントをM42にするマウントコンバーターを開発してて、ヤシコン用も出すという話はあるよ。
このコンバーターは価格は￥５０００くらいで、精密ドラーバー一本で交換できて、しかも簡単にもとに戻せるようになるみたい。
ただ開発はちょっと遅れてるようだけど。
0324名無しさん脚
04/05/31 17:09ID:Amv+gPeM趣味デジカメも出来そうだな。今の表示デバイスじゃまだまだ無理そうだが。
0325名無しさん脚
04/05/31 17:31ID:ydYaHOjc・・・・ぼくはひとつもありません。
0326名無しさん脚
04/05/31 17:52ID:9JuSSj3T漏れが買った新品
RX
167MT
D25/2.8
D35/1.4
P50/1.7
S135/2.8
あとは中古
あ、T2とT3も新品で買ったな。T2は高かったぞ。
0327名無しさん脚
04/05/31 18:12ID:ydYaHOjcしかし、みんながみんな、そうだったら今ごろ・・・。
0328名無しさん脚
04/05/31 18:22ID:fEN3tCjf0329名無しさん脚
04/05/31 18:41ID:Amv+gPeM>328
コンタックスのレンズは作りが丈夫だから程度がいいのもあると思う。その分重いけど。
このまえ某社のフル金属のレンズをうっかり50cmぐらいから落としたけど、一発で動き悪くなった。
コンタックスのも何度かやったことあるけど、メタルフードのせいもあるだろうけど塗装に少し
傷がついたかも？という程度で済んでる。
知り合いは、TT200を夫婦喧嘩で怒った嫁にコンクリートの床にたたきつかられたけど、
京セラで点検してもらったらフィルターねじ込みの所が少し曲がってる以外は問題は
ないという診断だったことある。
0330名無しさん脚
04/05/31 19:18ID:Mc/afckbふつーソウﾀﾞﾛｰ。
そんなことが話題になるとは。 orz
>>329
TT200は、確かにそうなのかもしれない。
けれど、35mmなどのフローティングを採用しているレンズに関しては
コンタックスは衝撃に弱いと感じる経験あり。
何度かの修理経験からは、光軸がずれやすいのではと思っている。
中古はOHとまでは言わないが、SCチェック必須だと思う。
# 未確認だが、ライカRの鏡胴はそのあたりの信頼性が高いらしい。
# ．．．で、重いと。w
0331名無しさん脚
04/05/31 21:58ID:CifrEO3Jまー、最近、ボディを集め始めたので金が回らなくなって中古が多いけど（RTSの新品があるなら欲しいが）。
159MM、Aria、D25/2.8、P50/1.4、S180/2.8(売却、後に中古で買い直し)、VS35-70/3.4（一本壊して2本目）
P85mm/1.4、S85/2.8、MP60/2.8c、Mutar Iってとこかなぁ、新品購入は。RXは買い損ねたのでRXIIは近々買う予定。
まぁ、さすがに安いのが多いけどね。
VS35-70はアルミ材の上に落っことしたんだけど、前玉のリムにヒビが入っただけで、あとはなんとも無
かった。もっとも、結局買い直したけどね。
0332名無しさん脚
04/05/31 22:55ID:idBkknCXﾚｿｽﾞなんかライカみたいにちょくちょくﾓﾃﾞﾙﾁｪｿｼﾞすればもっと売れると思うのに。
0333名無しさん脚
04/05/31 23:19ID:cO4/tMZfいま動いているのはコンパクトデジカメだけらしい。
0334308
04/05/31 23:20ID:VTZwsI9Tﾔｼｺﾝﾏｳﾝﾄでﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ介してＮレンズをAFで使用できる銀塩ﾎﾞﾃﾞｨと
ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ介してＮレンズをAFで使用できるGﾃﾞｼﾞを作ればすべて解決
（ﾔｼｺﾝﾚﾝｽﾞ→Gﾎﾞﾃﾞｨのﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀは既にあるよね）。
645ﾚﾝｽﾞもAFで使えれば尚良し。
0335名無しさん脚
04/06/01 00:09ID:rPhnxSdUNボディにヤシコンが付かないんだったら、ヤシコンボディにNを
付けたらいいっていう。
無茶な気もするが、そういうことでデジタルはヤシコンマウントで
展開してくれたら助かるナー。
>>333
メーカーで話せるのは営業とかSS関係ばっかで、奴らの言うことは
全然アテにならん。だからといって新製品が出る確信などないのだが…
0336名無しさん脚
04/06/01 00:43ID:x+tLIX3sキスデジかE-1、選ぶならどっち？！
0337名無しさん脚
04/06/01 00:46ID:m1Ul7oCi0338名無しさん脚
04/06/01 01:33ID:B+b6HwGk0339名無しさん脚
04/06/01 01:41ID:x+tLIX3s0340名無しさん脚
04/06/01 02:30ID:5PtZEq6mほとんどがもの凄くピンボケだった。。。。超鬱
0341名無しさん脚
04/06/01 02:37ID:ETQihVv50342名無しさん脚
04/06/01 07:43ID:OJiHbpwSおいらはEOSからの転向組だからもう十分だけど、AFを信頼して使う使い方・用途なら
あれはあれで悪く無いし。
0343コンちゃん
04/06/01 08:41ID:Geo/oZMX私は
167MT、AX、プラナー85/1.4MMG、ディスタゴン25/2.8MMG、テッサー45/2.8MMJを新品で
RTS2（壊れた）、バリオゾナー40-80/3.5AEGを中古で買いました。
ちなみにトキナーのAT-X100-300/4と、同70-210/4-5.6（軽くて便利だからｗ）も新品だった。
「新品買ったら神」って。。そりゃ、神を安売りしすぎてない？？
>>333
>今日京セラに聞いたらヤシコンもNシリーズもまったく新製品の予定はないってさ。
Nすらないの？（驚）本当？ 他の人に聞ける人がいたら聞いてみて。もしそうなら大変ですぜ。
>>340
やっぱ、あのファインダーだとそうなりますよね。。ご愁傷様です。。。
それにしても、この直訴、今はどこに向けたら良いと思いますか？京セラは当然として。
何とか展望を開きたいと思うのですが。
0344compeita ◆biA.TMAXI6
04/06/01 10:44ID:rPhnxSdUやっぱりしつこく京セラに続けるべきだと思う。
シリーズ打ち切りにせよデジタル/銀塩の新製品にせよ外部に出せない何らかのプランが
当然会議レベルではトピックとして扱われているだろうし、何らかのプランが進行中かもしれない。
ただ、エンドユーザーレベルで会うことが出来る「メーカーのひと」に
何か訊いてもあまり意味は無いと思う。言わないだろうし、知らないだろうから。
ていうかコンちゃん、久しぶりです。
たまには励まそうと思って出てきました。いや、毎日のように何度も
書き込んではいるのですが、名無しでいこうと思っているので。
0346名無しさん脚
04/06/01 12:20ID:Uq66j0fQNシリーズが出た時はRTS4もNマウントで企画してたんだよ。でもで消えた。
APSサイズのNデジも開発してたんだけど、10Dが出て安さに対抗出来ず消えた。
いま開発の人はみんなコンパクトデジの開発に回っていてるよ。
0347名無しさん脚
04/06/01 12:56ID:rwP/3I7k１００万くらいでもいいからMF専用でピントが
ちゃんと合うやつを出して欲しい。。。
0348名無しさん脚
04/06/01 12:58ID:Wz6WKD7xでAPSデジカメも。
0349名無しさん脚
04/06/01 17:45ID:pTobMA9B正直な話、今のNのラインナップじゃAPSデジが出ても買わなかったかな。
APSサイズだったら、やはりヤシコンのD21に相当するものや、せめてD28/D35ぐらいは出てないと
食指動かない人も多いと思うよ。50mmクラスのマクロも欲しいし。
0350名無しさん脚
04/06/01 18:05ID:Wz6WKD7xとりあえずF2.8でいいからさ。
0351コンちゃん
04/06/01 21:01ID:tNZRJLc/compeitaさん、その節は大変お世話になりましたm(__)m
そうですね。私たちは京セラが作った機器を愛用するユーザーですから
堂々と京セラに要望すべきですね。スレも300を超えたし、
来週ぐらいにこのスレを紹介する２回目のメールを出してみましょうか。。。。
（強硬な２ちゃんねらーとしてブラックリストに名前が載ったりしてｗ）
皆さんの支援をよろしくお願いいたします。
ちなみに今日、istDとキスデジを比較してきました。個人的にはistDの方に好感を持ちましたね。
マウントの形もよく似ていて、これにツァイスレンズがついたら、と妄想してしまいました。
（特にシャッター音が好きだったな）←キスデジと比べて
0352名無しさん脚
04/06/01 22:08ID:wTDaFKS/それに俺は、
ＣＯＮＴＡＸ（大文字）
が好きなんだよ！
0353名無しさん脚
04/06/01 22:09ID:x+tLIX3s0354名無しさん脚
04/06/02 13:04ID:Sg0TVwmp趣旨のスレじゃないの？
レンズを揃える気がないなら、旧マウントでAPSデジ展開して欲しい。
まずはMFでいいから、エプソンデジみたいな層を狙って。
じゃなかったらNのレンズ展開をして欲しいけど、それはどうも期待薄。
ドツボにはまってるNじゃなくて、今こそY/Cマウントを見直して欲しい。
RX（新品購入）を持ってるから流石にRX2は買わなかったけど、
ﾔｼｺﾝデジ一眼が出たら絶対買うぞ。
>>351
実際istDは良いカメラだよ。使ってて満足感は大きい。
ホント、このスペックでCONTAX純正ボディがあったら言うことがないが。
S2はFM2辺りベースだって言われてるけど、そのノリでistDベースの
ヤシコンデジがあったらいいのになー。
0355名無しさん脚
04/06/02 19:40ID:M0Sc0invキヤノンはカメラよりプリンタが売れた方が嬉しいらしい。
0356名無しさん脚
04/06/02 20:12ID:j5WfxwoMS2のベースはFM10/FE10だよ。
あれのシャッターユニットを変えて
外装をチタンにしてOM2000の測光系を組み込んだもの。
メイドインコシナです。
0357名無しさん脚
04/06/02 20:26ID:2E25YvS90358K
04/06/02 21:55ID:svk9wVB3FM10/FE10ベースで作ったと考えるのは難しいと思うね。
0359名無しさん脚
04/06/02 22:17ID:U9Z+fL3z開けてみれば差は一目瞭然。
0360名無しさん脚
04/06/02 22:22ID:U9Z+fL3zでもS2はどっちかというとチノン系なんじゃない？
0361名無しさん脚
04/06/02 22:39ID:Sg0TVwmpFM10はベッサと同じ方面だよな。現物見りゃ一目瞭然かと。
どういう流れかはｼﾗﾝがS2はFM2の方が近いよな。
0362名無しさん脚
04/06/02 23:09ID:YVLWwAPj0363名無しさん脚
04/06/02 23:51ID:e/NK6gn7あるわけないぢゃん
0364名無しさん脚
04/06/03 00:01ID:s5w1QyvE0365名無しさん脚
04/06/03 00:33ID:K8NO85nD>実際istDは良いカメラだよ。使ってて満足感は大きい。
>ホント、このスペックでCONTAX純正ボディがあったら言うことがないが。
>S2はFM2辺りベースだって言われてるけど、そのノリでistDベースの
>ヤシコンデジがあったらいいのになー。
この辺りに話を戻した方がいいのでわ。
0367名無しさん脚
04/06/03 02:07ID:YyPLe2IVそのYASHICA FX-3Super2000はコシナC1sがベース。
コシナC1sはFM10やOM2000のベースにもなっているOEMの名機。
つまりライカR4がミノルタXDベースなばかりに、その後のR5、R7をいつまでもミノルタ製と言い続けるようなもの。
と言ってもS2が値段の割にシャッター音や操作感が安っぽいのは、
ベースとなったカメラが廉価版のOEM機というのが原因のひとつではある。
0368名無しさん脚
04/06/03 03:37ID:tnRjHDlRコンタックスなら是非ＡＸベースで。。。
0369名無しさん脚
04/06/03 10:20ID:3Ue6iBGm> そのYASHICA FX-3Super2000はコシナC1sがベース。
おまいはChinonのCM-5も知らんのか？
0371名無しさん脚
04/06/03 17:21ID:QX1Nje7y0372名無しさん脚
04/06/03 21:29ID:3Ue6iBGmまあ実際結構似てるところがあるのも事実だから兄弟と呼んでいけない
とは言わないが、それら「兄弟」の中でも大きく分けて2つの系統が
あってCT-1,XR-8, FM10, OM2000などのコシナ製のものとFX-3super2000
あたりから派生していって現在江西光学の工場で作られてるPHENIXに至る
流れのものがあって、後者にはCM-5（やACMEL CM-7）などが含まれる、と
言いたい、かも。
シャッターボタンや巻き上げレバー周りが外見からチェックするときの
ポイント（かなぁ？）。
（一応参考↓）
ttp://www.hi-ho.ne.jp/sbko-hq/YASHICA_FX/FX-3Sp2k.html
たびたび脱線すまん
0373名無しさん脚
04/06/04 01:16ID:DQu0Cb5hスレ違い。
去れ。
0374名無しさん脚
04/06/04 03:44ID:7LSM8yR9確かにスレ違いだが勉強になった。ありがとう。
ヤシコンのデジカメもいいけど、S2の後継機も作ってもらいたいね。
廉価版のカメラがベースじゃ無くて、末永く修理が利くようなやつを。
むしろそっちの方がヤシコンデジよりも現実的かもしれない。
0375名無しさん脚
04/06/04 06:57ID:cKeNcaYF>そのYASHICA FX-3Super2000はコシナC1sがベース。
>コシナC1sはFM10やOM2000のベースにもなっているOEMの名機。
また、現物も確認しないで。並べて良く見ろよ。
FX-3 Super 2000はCONTAX 139Qの系列。
FM10やOM2000はCT-1がベース。
C-1sはリコー系だ。
ちゃんと現物を確認したまえ。
京セラがコシナにラインを借りて生産委託（OEMとは違う）したらしいのは否定しないが。
0376名無しさん脚
04/06/04 07:15ID:QrneQe6n荒らす元を作った張本人です。
>>FX-3 Super 2000
これが正解ですね。ボケてましたm(_ _)m
この金型はYASHICA(京セラ)側からコシナに支給されたという説があって
いずれにせよ生産終了に伴ってコシナでは金型を廃棄してしまったそうです。
以後自粛します。皆さんけんかしないでください。
0377名無しさん脚
04/06/04 08:10ID:DQu0Cb5hケンカ？ っていうかアンタが一番スレと関係ない話題を
引っ張ってる事に気付けよ・・ これ以上は頼むから止めてくれ。
>>371
E-1自体が余り出回ってないから、ヤシコンと組み合わせた作例って
全然みないよね。しかし雑誌とかでみかけるE-1の作例ってほとんど
全て酷い気がする。メーカー広告の水着の女の子が寝っ転がってるヤツも
色といい解像感といい、絶対買いたくなくなるような絵じゃないかな。
いくら印刷だとはいえ、あんな作例ばっかでいいのか？と見てる方が
不安になる。実際は良いカメラなのかもしれんが・・
ネット上にヤシコン付けた作例があったら漏れも見てみたいな。
istDに無理矢理ヤシコンレンズを付けて撮った作例はけっこうよかったよ。
0378名無しさん脚
04/06/04 11:12ID:fV5+yPgCまあOEMは謎に包まれてる部分が多いから、直接生産に関わった人しか断言出来ないかもな。
これ以上はOEMスレでやりましょう。
>>377
E-1は造りはいいんだけどね。
ファインダーの見難さはキスデジといい勝負だし、なによえい焦点距離が2倍になるのは痛いな。
D21が実質42mmだもんな。
0379名無しさん脚
04/06/04 14:22ID:6UUFTXQt純正がイイのだ。
0380名無しさん脚
04/06/04 14:49ID:Xh69RneU0381名無しさん脚
04/06/04 22:15ID:DQu0Cb5hメーカーは何を考えてあんなヤバいカットをでかでかと
広告として使うのかｻﾊﾟｰﾘワカラン。アレを見る限り興味は持てないなぁ。
istＤは漏れは絞り込みでもいいからヤシコンレンズが使えたら万歳！だけど。
ﾌｧｲﾝﾀﾞといい出てくる画像といい、現時点では文句ないなー。
0383コンちゃん
04/06/04 22:25ID:bTiR/monそう思うなら、ぜひ京セラにメールを！（そろそろ誰か出してみてよぅ～）
私も基本的にはCONTAXのロゴ大好きですので、それが実現できるならベスト。
みんなの声で、この停滞した状況を打開しようではないか。
しかし一方で、istDの情報をくれた人。もっと詳しい条件を教えてくれませんか？
というか、新たに質問して「本当に何人集まれば可能か」具体的に聞いてほしいです。
私はヤシコンマウントレンズの「未来」を開くことに興味があります。
絞り込み測光でも、可能であれば買いたい。でも、ちゃんとした一眼デジカメ出すのなら
買い足すまでです。それでこそコンタックスユーザーというものです（私はそう思ってます）
0384コンちゃん
04/06/04 22:29ID:bTiR/mon0385名無しさん脚
04/06/04 22:43ID:DQu0Cb5histDの話、差し支えなければコンちゃんさんが改造してくれる業者さんに
聞けばいいんじゃないかな。
スレの成り行きを見てると、勢いとか思い入れでうまく結構いい交渉を
やってくれそうな気がする。
コンちゃんが捨てメアドかなんかを晒して、そこにistDの話を
してたひと（ｱｲﾙﾄﾝさん？だっけ）が連絡をすればいいんじゃないかな。
横槍っぽくてｽﾏｿ。
0386名無しさん脚
04/06/04 23:35ID:TsbP3Fcx0387379
04/06/05 00:59ID:HRsbC1O1このスレがpart20とかになるほうが効果あると思う。
それと窓口の人（メールに対応する人）がちょっと気の毒な気も。
0388名無しさん脚
04/06/05 01:04ID:bw09pxhjそうかなぁ…。
そんなの全然効果ないと思う。水を挿すようで悪いが。
0389379
04/06/05 01:09ID:HRsbC1O10391379
04/06/05 03:05ID:HRsbC1O1しかし、「皆さまのご要望にお応えしてこのたび～」と
ヤシコンデジが発表されたら、皆と喜びたいものじゃ。
0392名無しさん脚
04/06/05 08:38ID:+auWfp9UistDの掲示板でそれを個人的に実行した輩がいたはず。
P50/1.7と1.4をペソタ純正M42-Kマウントアダプタを利用して
改造したって書いてあった。アダプタじゃなくて、元に戻せない
改造みたい。絞りは非連動だったはず。
両者を見比べると、確かに個人レベルでも絶対できない！って
形状差ではないが....簡単にできるレベルでもなさそう。
>>387-
漏れもスレが伸びるよりもパラパラとメールが行く方が
効果があると思う。
なんかメールするときのテンプレとかあったらしやすいのかなー。
前半はテンプレで、後半は個々人がちょこっと言いたいことを
書く、みたいな。
0393コンちゃん
04/06/05 08:51ID:1YsLNwkn>それと窓口の人（メールに対応する人）がちょっと気の毒な気も。
ユーザーの声に耳を傾け、それを商品開発につなげるのが窓口の人の業務で、
それに対応してもらう作業は「気の毒」な事ではないと思います。
私はここのスレの最初にアップしたメールを直接、京セラに送りましたが
悪い事をした、と思っていません。ユーザーの思いを正確に伝えることは大切なことだし
良い商品づくりには多くのフィードバックが必要だと考えているからです。
別の言い方をするなら、ユーザーの声に耳を傾けない企業は絶対に生き残れません。
京セラやCONTAXがそうなっては困るから、声をあげようと皆さんに提案しているのです。
>>385
捨てメアドですか。考えてみます。
ただ、私一人が頑張っても意味がないんですよねー。賛同者が広がっていかないような活動は
むしろ私の方が間違っているわけで。実際のところはどうなんですか？
ユーザーは、「売れそうにないから」と最初から物わかりの良い反応をみせてあきらめるより
「こんな商品が欲しい」と熱く語らないと、メーカーがニーズを読み間違える可能性だってありますよ。
皆さんは私と同じように、純粋にヤシコンデジ一眼（APSサイズも可）を欲しいと思っているのでしょうか。。。
それとも実際は、要望する人はほとんどいないのでしょうか。。。
0394名無しさん脚
04/06/05 11:12ID:ezeB1B68>それとも実際は、要望する人はほとんどいないのでしょうか。。。
出たら出たで、15万以下じゃなきゃ買わないとか言うヤシばかりだと思われ（W
0395名無しさん脚
04/06/05 11:36ID:+auWfp9Uどっかのサイトでお願い？のリストにも上がってたし。
要望云々はともかく、製品になったら反響はあるんじゃないかな。
しかし、エプ損のレンジファインダーみたいに、要望の在る無しではなく
新しい価値観の提示、みたいな製品もあるわけで。
「MFレンズをそのまま使う一眼デジカメ」って新しいジャンルを
メーカーが意識してくれたらいいんだけど。
価格の事を書くと荒れそうなんでやめとくけど（藁
ヤシコンマウントでイケルんだったら、まずは少なくとも
超高級路線ではない方がいいと思う。
0396165
04/06/05 12:39ID:OliaM5Iqどのような返事があるか、わかりませんが、
本日までのこの掲示板への書き込みを先方にお送りしました。
0397379
04/06/05 13:09ID:HRsbC1O1デジカメ関係の技術者がグループ内に仮に１０人いたとしよう。
（現実にはもっと多いと思いますが）
この１０人をいかに効率よく使うかということを考えた時、
私だったら、カメラ付きケータイ、もしくはコンパクトデジカメの開発に回します。
なぜならそのほうが、１０人が生み出す収益が圧倒的に高そうだからです。
（もちろん私自身はヤシコンデジ欲しいんですがね。）
経営陣がそう考えているところに持ってきて、
ヤシコンユーザーからパラパラメールが来ても、
「そりゃごく少数の人らだろ？」と思うわけですよ。
携帯だとあっという間にすごい台数が出る。
ましてや、携帯は他社との開発競争がカメラ以上に求められている。
そんな環境の中で、メール受付の窓口の人は、ある種
板ばさみになると思うんだよ。
となると、私はなんとなく、このようなレスが伸びることによって
一種の社会現象（大げさですが）をおこすほうがいいような気がしたんですよ。
もちろん、窓口業務の人の役割や会社のあり方は
コンちゃんが仰せのとおりだと思います。
0398379
04/06/05 13:44ID:HRsbC1O1どのくらいいるんでしょうか？ 私はとても少ないのではと思っています。
個人が企業にじかにメール出すってのは、なかなかエネルギーがいることですよ。
（その点、コンちゃんはエライのぅと思う。わしゃ、おっくうじゃ。ｽﾏｿ）
それよか、気軽に書けるこういう場所の方が、現実問題、皆が楽で楽しいし、
楽に京セラに伝わると思た。
0399名無しさん脚
04/06/05 13:48ID:+auWfp9U届いた方が、いいんじゃないかな。
メールを受ける部署がどういう対応をするように言われてて、
どういう権限があるか知りませんが。無論彼らが何かを判断
する事などないでしょうから、イコール板挟みになる心配など
ないと思われます。要望が来たらしかるべき部署にそれをもっていくでしょう。
企画などをしてる部署に少しでも声が届けば、届かないよりきっと意味があると思う。
0400379
04/06/05 13:53ID:HRsbC1O1うーん、じゃ、わしも出してみるかの・・おっくうだけど。
とうぜんあんた、メール出したんだろうな？
0401名無しさん脚
04/06/05 14:23ID:XOTLlRPyコンパクトデジは価格競争が激しいから利益率は低いと思われ
0402名無しさん脚
04/06/05 14:38ID:+auWfp9U>実際、このスレで「京セラにメール出しちゃる！」と思っている人は
>どのくらいいるんでしょうか？ 私はとても少ないのではと思っています。
漏れもそう思う。だから何かテンプレとかあったらいいのかなー
とか思ったのだけど。
>とうぜんあんた、メール出したんだろうな？
当然・・・これから出すところじゃて（藁
テンプレとか言ってないで、漏れも週末中になんかだすとするか....
0403名無しさん脚
04/06/05 18:26ID:4g33pliz僕は間違いなく買います。
ちなみに、
D35(2.8), P50(1.4), MP100, VS80-200, P55は新品で買いました。
D28, T45, P50(1.8), P85, VS100-300は中古で買いました。RTS2も4台も買いました。
京セラには貢献してると思うんだけど、どうして全くユーザのことを考えていないのか
不思議な会社です。
0404379
04/06/05 20:19ID:HRsbC1O1>当然・・・これから出すところじゃて（藁
ﾜﾗﾀ 正直な方ですね。がんばりまひょ。
>テンプレとか言ってないで、漏れも週末中になんかだすとするか....
わしもそう思ったんだが・・・どこへメール出したらいいんじゃ？という疑問が。
京セラサイトの、「お問い合わせ」でいいんだろうか？
コンちゃんは、どこへ出されたんでしょうか？
0405名無しさん脚
04/06/06 00:04ID:vBthM9Ioそれは結構誤った経営判断だよ。
カメラつきケータイとコンパクトデジ、これとデジ一眼
利幅は後者のほうが圧倒的に大きい。
前者は数を売らなければ大損害だけど
後者はそこそこの数で利益が出るもん。Nデジみたいなものさえ出さなきゃね。
でも開発資源に限りがある、というなら、ボディだけOEMで買ってくりゃいい。
一眼なんてレンズ売ってなんぼの世界で、ボディはおまけみたいなものだもん。
ヤシコンはレンズ開発費の減価償却なんてとっくに終わってるんだから
売れただけがそのまま利益になるわけよ。
それ考えるとヤシコンマウントのデジ一眼を出さないというのは経営判断としては大間違いだと思う。
稲盛たむがどう考えてるのかはわかんないんだけどねー
0406名無しさん脚
04/06/06 00:31ID:0YOCiXiD0407名無しさん脚
04/06/06 02:45ID:utsH0sC7>カメラつきケータイとコンパクトデジ、これとデジ一眼
>利幅は後者のほうが圧倒的に大きい。
>前者は数を売らなければ大損害だけど
>後者はそこそこの数で利益が出るもん。
冗談でしょ？ （ｗ
0408名無しさん脚
04/06/06 03:12ID:vBthM9Io携帯電話の原価率ここに書いてみ？
そして損益分岐点を計算してみ？
売り上げが予想外に惨敗して当初予測の1/10に満たなかった場合の損金を計算してみ？
同じことをOEMで買って来ただけのデジタル一眼でやって見？
どちらの損害が損益ベースで大きく、
またどちらが当初見込みに対する達成率がシビアなのかはすぐにわかるから。
0409名無しさん脚
04/06/06 03:12ID:vBthM9Ioデジタル一眼の原価率はD70を参考にして見。
0410名無しさん脚
04/06/06 03:27ID:aJHzonSr買いたいとは思わない。50mmは50mmとして使いたい。
コンタもそれを見越してそーゆーY/Sマウントののデジタル一眼を
出してくれると願う。
0411名無しさん脚
04/06/06 04:05ID:Drj5QtDjまあ言わんとしていることは解るけど。
俺はファインダーさえ見やすければ1.5倍でも構わない。
まあ京セラにファ（以下略
0412名無しさん脚
04/06/06 05:48ID:v70fIjnF撮像素子他に革命的な技術革新がないと、そのまま完全にフィルムの代わりをするデジは難しいだろ。
1Dsでも、相当にレンズを選ぶそうだし。その辺Ｎはいいんだけどねぇ。
それに拘りすぎると、ブランド自体の存続危機にもなるぞ。ツアィスはそれでもいいのかもしれんけど。
もしくはサービスも含めて今の数倍に値上げしてライカみたいな商法に転換するか。
そのライカでもデジ一眼を出そうというのに。
そういや、ペンタは*istDのおかげで交換レンズの売り上げが去年度の5倍になったそうだな。
0413名無しさん脚
04/06/06 06:38ID:IpbRoE+9５０ｍｍはどんなフォーマットでも５０ｍｍだしｗ
レンズの真ん中だけつかうって思えば少しはマシかなとも。。
そういえば、中判のテッサーなんかはもともと広大な
イメージサークルの真ん中付近だけ使っているから
とってもいい画質なのだと聞いたことがあるけど。。
0414名無しさん脚
04/06/06 10:40ID:tCWfsIjh5年後とかはワカランが、今はAPSサイズがほぼ標準だろ。
Nデジでした失敗をみすみす繰り返す必要はないんじゃないか？
今はメーカーにとってなるべく手頃で、かつインパクトがある
デジ一眼製品が欲しい。例え後世評価が「繋ぎの製品」になったとしても、
ヤシコンとかコンタックスの一眼レフが壊滅しそうな現状を打破する
ためなら、それでいいとおもう。というわけで、APSサイズの
デジ一眼・出来ればY/Cマウント希望。
減価償却の終わったレンズをもう一度売ることができる！って話は
割と現実味があるとｵﾓﾀ。広角側が足りなくなるが、そこはデジ
専用製品で補ってもらったらいいなー。（17-35もいいが...）
あと>>412に共感。
0415名無しさん脚
04/06/06 13:06ID:0YOCiXiD> 何がどうあれ50mmレンズが50mmじゃなくなるようなカメラボディを
> 買いたいとは思わない。50mmは50mmとして使いたい。
50mmはどんなフォーマットでも50mmだよ。
焦点距離と画角をごっちゃにしているからそういう勘違いになる。
ついでにいうと、135カメラの50mmレンズだって、
各製品でビミョーに画角が違ったりしてるからね。
ヤシコンで言えばD25が実質26mm相当の画角なのは知ってるでしょ。
>>414
> 5年後とかはワカランが、今はAPSサイズがほぼ標準だろ。
おれもそんな気がする。仮にそんな時代が来たら、
「おれは35mm（APSサイズの標準）が
35mmじゃなくなるようなボディ（135）なんて使いたくない」
とか言い出す人もいたりして・・・
0416コンちゃん
04/06/06 13:07ID:Abv9+0RV>本日までのこの掲示板への書き込みを先方にお送りしました。
もともと165さんの行動力＆アイデアに感服していましたので、
とっても嬉しいです。どうもありがとうございます！
結果のご報告をお待ちしています！（いや、本当に嬉しいです）
>>404
>わしもそう思ったんだが・・・どこへメール出したらいいんじゃ？という疑問が。
>京セラサイトの、「お問い合わせ」でいいんだろうか？
私の場合は、京セラ株式会社お客様相談室[email protected]
へ出しました。みんな「お客様」なんだから、遠慮なく声を届けましょう。
>>405
>でも開発資源に限りがある、というなら、ボディだけOEMで買ってくりゃいい。
私もこれが最も早い解決策だと思うのですが。おーーい、京セラさ～ん。。。。
（でもファインダー性能だけは妥協しないでねｗ）
>>414
引用の必要もないほど、そのまんま共感しました。
0417名無しさん脚
04/06/06 13:09ID:0YOCiXiD> コンタもそれを見越してそーゆーY/Sマウントののデジタル一眼を
> 出してくれると願う。
あ、そうそう。理屈の上では、まったく逆に、
APSサイズなら50mmレンズを35mmレンズとして装着すれば、
君の望む結果になるだろう。機構的に無理があるけど。
0418名無しさん脚
04/06/06 14:25ID:E6RuCaZO憶測でわるいが
京セラもケータイのカメラはOEMなんじゃないか？
0419名無しさん脚
04/06/06 16:49ID:0YOCiXiDアメリカかどっかの投資会社と折半で。
もともと京セラはKDDI本体にも出資してるけど、
いち機種メーカがキャリア本体を買収ってのは例がない。
ヤシコンと携帯カメラを同一で語るのはかなり無理があるぞ。
開発費用がどーとか、原価率がどーとか、
何台売れた場合の損益分岐点がどーとか・・・
まるで見当違な話だよ。
市場の広がり、技術や利用シーンの将来性等、まったく別の世界の話でしょ。
個々の製品うんぬんじゃなく、事業として、社会性として。
単にその商品の売れ行きだけの問題じゃないんだからさ。
0420名無しさん脚
04/06/06 20:22ID:v70fIjnF初めてケータイにカメラ搭載した試作機を出したのは京セラPHS向け機だったんだけどね。
それに、携帯用光学レンズとかＣＣＤを京セラで作ってるみたいだから、逆に OEM してる
んじゃないのかな？
0421名無しさん脚
04/06/06 20:55ID:Abv9+0RV0422名無しさん脚
04/06/06 21:04ID:Jjzuwm/w京セラはT*は絶対使わせないとか言ってたのに、あっさり使われてるし。まぁ、ハンディカム
とかサイバーショットは京セラがOEMしてるから、仕方がないのかも（でもレンズは京セラじゃ
ないらしい）。
0423165
04/06/07 01:22ID:9IiCSS9t楽しむように、数十年後の人たちが、ヤシカコンタックスレンズを使って
デジカメ撮影をするようになるのかもしれませんね。 笑
0425名無しさん脚
04/06/08 10:30ID:J3wYU406忙しくてリクエストメールだしてない。。。。 でもやります。
この前*istDにD25/2.8を”押し当て法”で装着して、撮ってみました。
なかなかよかったでつ。
画面中央が繊細なのが残って、周辺の流れが気にならなくなる。
135換算で38mm程度の画角で、T2を想い出しました。
0426名無しさん脚
04/06/08 11:09ID:GZc3NiJzイオスデジ＋アダプタ＋ヤシコンレンズの装着可否組み合わせ一覧てば有るんでしょうか？
0427名無しさん脚
04/06/08 12:27ID:+yVbpEDn青本見ると、D25は中心の描写は周辺に比べてかなり良好なタイプだからデジには
意外と向いてるかもしれないですね。
0428名無しさん脚
04/06/08 16:04ID:J3wYU406そういえばdesna-ua.comでヤシコンマウントのM42化の話が出てたな。
先ずはキャノソFD用を作ってから、各社マウントの改造キットを
考えてみる…みたいな話だった。
ヤシコンマウントって、構造に何種類かあるから一筋縄ではいかないけど。
可逆的な改造だったら興味あるなあ。
あ、D25は何故か2本持ってるから、一本はM42化してもいい気もするけど…
簡単にできるもんなんだろうか。
0429名無しさん脚
04/06/08 20:44ID:E7Nq3513Zeissはたいがいマウント板なので、割とやりやすいと思うけど、MLは削り出しが普通だからねぇ。
0430名無しさん脚
04/06/10 00:38ID:pKOt2aE3作っていただくのは無理でしょうか?
信頼性の高い元ボディとフォーカスエイドも手に入りますし。
Fマウント版より多少割高になるでしょうが、買いそうなカモもいっぱいいるって事で。
0431165
04/06/10 00:52ID:sVEx6Xf/ヤシカコンタックスのレンズをしっかりマニュアルフォーカス
しようと思いますと、ファインダー倍率が高い事
ピント合わせがしやすいスクリーンが必要なのです。
そこでist Dが候補としてあがっていたのでした。
0432名無しさん脚
04/06/10 01:59ID:qQag8HpTみんなで力をあわせて、Y/Cレンズ資産を生かせるボディの供給先をつくろう！
京セラだけが供給先ではないはず。
京セラが作らないのなら、他しかあるまい。
これだけ直訴してもだめなら、他社に作って儲けていただきましょう。
いかが思いますか？
0433名無しさん脚
04/06/10 02:15ID:mID2Dtbhやっぱシグマかな？
0434名無しさん脚
04/06/10 02:50ID:0movwfE/ってほど粘って直訴してないと思う。
このスレが立って一ヶ月、前スレ入れても数ヶ月....
漏れはﾔﾊﾟｰｼ純正がﾎｽｨ。
低い中でも一番可能性がありそうだし、実現したら影響が
レンズにまで及ぶだろうから。
0435名無しさん脚
04/06/10 23:31ID:0myDtkkxフ○のproのファインダーでＭＦは無理でしょ。
0436名無しさん脚
04/06/10 23:34ID:J36YbD3G0437コンちゃん
04/06/10 23:41ID:yNM3MKwD京セラへのメールも、明日中には書いて送りたいと思っています。
この際なので、他の方もぜひ直訴にご参加ください。
>>これだけ直訴してもだめなら、
>ってほど粘って直訴してないと思う。
と言われて終わるのは、あまりにも悲しすぎるので。。。
0438名無しさん脚
04/06/10 23:41ID:pKOt2aE3いやファインダーどうのじゃなくて実現可能性のお話です｡
istDは前にも出てたとおり「改造」以外考えられない｡
その点フジは他社マウントでデジタル一眼発売発売してる唯一のメーカー。
現行の奴のマウントだけ変更版でもいいし、アリアボデイに中身を入れてくれてもいい。
自社レンズもないし、Fマウント版は本家が大攻勢かけるから先行き不安定だし、
ここらで一発ヤシコンマウントもと考えても不思議ではない。
いややっぱり不思議だが、シグマや京都セラミックと同じくらいの可能性ありそうに思うのだが…
0439名無しさん脚
04/06/10 23:43ID:pKOt2aE30441名無しさん脚
04/06/10 23:55ID:pKOt2aE3新マウントだしちゃってる以上、MF専用マウントって
どこかバッタもん的なものでもあると思うのです｡
コダックのだと本格すぎて相手してもらえないように感じられるから。
0442名無しさん脚
04/06/10 23:57ID:1AwQngF1＞その点フジは他社マウントでデジタル一眼発売発売してる唯一のメーカー。
コダックもFマウントのデジカメ出してますけど・・・
フジよりはコダックの方が可能性はあるような気がします。
（コダックは以前EFマウントのデジ一眼も出していたはず）
0443名無しさん脚
04/06/10 23:59ID:1AwQngF1ごめんね
0444名無しさん脚
04/06/12 02:13ID:K7zo1z4gフジは現行で135判の自社マウントを持ってないに等しい状態だからねー。
まさかXマウントを復活するとも思えんし。
その意味でFマウントをボディごと採用したのは割りと合理的な判断だったと思うのだけど
ヤシコン版を作るとして大元のボディはどこから入手するの？
と、言うところで問題が生じるんでないかな。
将来的にはコシナが供給してくれそうではあるんだけどね…
0445名無しさん脚
04/06/12 17:13ID:g0KCK4lNこれ以上墓穴を掘らずに、細々と現状維持してて欲しいけどね、他で儲けて。
持ってるレンズを他の画角で使いたくないし、フルサイズが出ても買えん。
0446名無しさん脚
04/06/12 17:47ID:WaWSEV7kここはそーいうスレだと思います。
きっと、現行ヤシコンユーザーでデジ一眼では仕方なく？他社に
移ってる漏れみたいなパターンだと、やっぱりヤシコンデジが欲しく
なってしまう気がする。
銀塩ヤシコンで満足してる香具師はあまりデジ展開の必要性を感じないのかもな。
他の画角で使うのは、漏れはオーケイ。
ていうかistDで香具師コンを試してみて、ｶﾅｰﾘよかったので
デジであのレンズを使ってみたいと思ってる。
0447名無しさん脚
04/06/12 18:15ID:VBFxHDLF0448名無しさん脚
04/06/12 18:24ID:ll7ZiI5mコンタブランドのデジコンパクトが大売れして、一眼の赤字なんかどうでもいいとならない限り。
経営上プラスになってなくても存続するのは、オーナー創業者がいるからこそだと思う。
0449名無しさん脚
04/06/12 23:44ID:ieHq5Nlcいや、まてよ、京セラオプテックを京セラ・ヤシカにしてレンズメインで、カメラは副業（シグマの流れ）。
Leica Cameraも本体はLeica Microelectronicsでいまや電子機器メーカだし。
Carl Zeiss財団だって、光学機器のメインは電子機器業界だし、分割再編成で、人民公社から株式会社になったCarl Zeiss Jena
だって（ちゃんと存在しています）、工業用顕微鏡メーカとして、生き残ってるしなぁ。
0450名無しさん脚
04/06/13 11:58ID:3ukntsaWでもY/CマウントはMF前提（「AX方式がある」って反論はよしこちゃん）だからファインダーは大切っしょ。
現状のフ○proを元に作っても、使えないんじゃあしょうがない。
0451名無しさん脚
04/06/13 19:47ID:uGoSKdd6ヤシコンデジよりGデジの方が可能性は高いような気がする。
0452210
04/06/13 19:50ID:1mKmuxgh個人的にOKです。近代にお願いした方がいいか...。
0453名無しさん脚
04/06/13 20:10ID:b08S4dHBそういうのいつ出てもおかしくない感じですよね。
元に椰子コンからＥＯＳマウントに変換できるアダプタで
デジライフしている人はいますよね
0454名無しさん脚
04/06/13 20:12ID:1pQspvErＧデジ嬉しいけど、レンズが安いから京セラとしてはうまみが少なそうなんだけど。
0455名無しさん脚
04/06/13 22:39ID:zbNRhGOl0456名無しさん脚
04/06/13 22:47ID:uGoSKdd60457名無しさん脚
04/06/13 22:50ID:+sG9QOAbエプのみたいに1.5倍とかの焦点距離になったら魅力無いだろ？意味も無いし。
でも無理なのかな...？
0458名無しさん脚
04/06/13 22:53ID:L6HSmh3O0459名無しさん脚
04/06/13 22:54ID:uGoSKdd6ニコソみたいにデジ専用の広角出してくれれば。
0460名無しさん脚
04/06/13 23:38ID:wOpFbBB7RTS、RTS2は金属ですよね。167、Ariaはプラでしたっけ。
他は？
0461元清貧支部
04/06/13 23:50ID:zVHoiKw7ST,RTS3,S2ぐらいか？
AXは？
0464名無しさん脚
04/06/14 09:24ID:I8RMTL9ARX・RXⅡも金属じゃない？
0466名無しさん脚
04/06/15 00:17ID:4z/7FS+A0467名無しさん脚
04/06/15 04:16ID:5cTw4n750468名無しさん脚
04/06/15 23:25ID:a7PRHCv3初代RTSとほぼ同じデザインだったら萌え。
0469名無しさん脚
04/06/15 23:36ID:FIVJXO8u一応Y/Cデジの戦略を考えているではないの? ないと思うが...。
0470元清貧支部
04/06/16 08:34ID:W1XcqaQ7> ヤシコンデジは金属ボディでよろしく！
> 初代RTSとほぼ同じデザインだったら萌え。
萌え萌え
0471コンちゃん
04/06/16 20:59ID:vZvf0te2改めてヤシコンデジ一眼を出してくれるように要望したメールを出しました。
声なき声に耳を傾けてくれることを祈るばかりです。
0472名無しさん脚
04/06/16 22:15ID:HFqEYAMCそれがデジタル時代に蘇るとすれば・・・ウヒョ～！だぞ。
それをするために京セラには克服すべき問題が多いだろうが
それでも頑張ってやってくれたら・・・わしゃ～できる限りの京セラ製品を買うぞ！
0474名無しさん脚
04/06/17 02:48ID:F7R/rJ7Qこっちにも要望がでてるぞ。
京セラさん、見てください。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047034360/l50
0475名無しさん脚
04/06/17 22:20ID:znD0+Z7QNシリーズと共存できるのではないか？ （個人的にはN必要ないんだけど）
0476名無しさん脚
04/06/18 00:03ID:BVX364LpYASHICA FX-デジタル（笑）
デジタル対応ヤシノン・・・
0477名無しさん脚
04/06/18 01:23ID:2KvUVa6Nいいな、FX-デジタル。
FX-3 Super現役ユーザーとしてはぜひとも実現を希望～。
0480名無しさん脚
04/06/18 21:30ID:eGAb8dgx0481名無しさん脚
04/06/18 21:40ID:psMu7Cqnレンズ使いたいだけだから。
0482名無しさん脚
04/06/18 21:45ID:eGAb8dgx0483名無しさん脚
04/06/19 00:16ID:SRPJBEYT0484名無しさん脚
04/06/19 01:40ID:UhW7I4950485165
04/06/19 03:00ID:3ezThgES0486コンちゃん
04/06/19 10:44ID:N0mJvi83istDの件も、その後の様子を教えてください。
何度も書き込んでいますが、具体的に行動しないと全く意味をなしません。
私一人ではどうしようもないのです。
京セラの方が、ここでの議論が尻すぼみになっていくのを見て
「所詮、ヤシコンユーザーはこの程度」と見られたら、全く逆効果にしかならないんですよ…。
他の人へ広がらないのであれば、私自身がユーザーの気持ち、ニーズが分かっていない訳ですから
要望し続けることを止めようと思います。京セラにも申し訳ないし。
でも、ヤシコンのツァイスレンズに対する思い入れって、みんなその程度なんですか？（涙）
0487名無しさん脚
04/06/19 11:07ID:H6W7DeqARMC Tokinaそのまんまの物もあるので、モノコートとは限らないんだな＞DSB
0488名無しさん脚
04/06/19 12:40ID:MUriVR7C0489名無しさん脚
04/06/19 12:54ID:SKcvK3kH値段的にも実売50万切ることはないだろうし。
ほんと、コンバーターでヤシコンレンズ装着できたらNデジもっと売れるんだろうね。
0490名無しさん脚
04/06/19 13:15ID:MUriVR7C0492名無しさん脚
04/06/19 15:56ID:jWdSQ2SD絞り込み測光はistD改造の時に話題になってただけで、誰も製品化の際には
望んで無いと思われ。
>>491
禿道
少なくとも数年はAPSサイズが安定しているから、各社ともデジ専用の
レンズを多数リリースしている。Nの失敗を繰り返すのはｶﾝﾍﾞﾝだ。
子ﾀﾞｯｸに出来ているからといって（実際問題、問題の多い製品だと聞くが...）
今日世羅にそれが出来るとは限らない。
現実を鑑みるなら、APSサイズでいい。（解放測光は当たり前の事として。）
まずはヤシコンマウント、MFでAPSサイズの軽快で割り切ったデジ一眼が欲しい。
値段がバカ高かったり、画素数やCCDスペックだけ高くて後の性能が
ﾒﾁｬｸﾁｬな恥製品はもう沢山だよ。
>>490
逆転の発想だよね。連動系が難しい気もするけど....面白いなー。
0493名無しさん脚
04/06/19 18:42ID:MWj99FwG「絞り込み測光」ってどういう意味なの？
0494名無しさん脚
04/06/19 21:42ID:YBIFT9AQだからＮ→ＹＣ変換マウントを提案したわけ。
ＹＣ系レンズは機械式で連動し、Ｎレンズは電氣接点で連動、ＡＦも可能とするというのではどうでしょう？
技術的に難しいのでしょうが、いきなり何本もＡＦレンズを発売するわけにもいかないだろうけど、今、ＭＦ専用デジカメにする度胸はないだろうから。
それに、Ｎ撤退の言い訳にもできそう（無理か？）。
0495名無しさん脚
04/06/19 21:47ID:hmExj/BZ> いまさら聞けないような恥ずかしい質問なんだけど
なら、聴くスレが違うんじゃないか。
キスデジ買え。マウントアダプタ買え。
そしてYCつけろ。
使えば質問の意味の答えがわかる。
0497名無しさん脚
04/06/19 23:41ID:QD7JLXMxY/Cマウント機さえ残ってくれればそれでいい｡
フィルム使って撮ってるよ｡あと20年は大丈夫だって｡
0498名無しさん脚
04/06/19 23:49ID:YBIFT9AQデジタルものに特化するところが出てくるヨカーン。
それだし、フィルムもいいけど、デジタル一眼もやっぱりその場で絵を確認しながら撮影できるから、とても楽しいよ。
0499名無しさん脚
04/06/19 23:51ID:YBIFT9AQわたしもそのちょっと前にフルサイズ版のＧデジを妄想したものです。ＣＣＤ特性を理解していないと突っ込まれましたが。
0500165
04/06/20 00:31ID:Guityd0mistD改造の件、こちらの書き込みを先方に送りました。
しかし、何らのリアクションもいただけなかったのです。
失望しました。
0501334
04/06/20 00:41ID:GcWykEu4Ｇスレでの妄想のついでにｵｰﾄﾏﾁｯｸﾊﾞｯｸﾌｫｰｶｽｼｽﾃﾑ搭載の
フルサイズMマウントデジも作ってしまえば完璧だ！
>>495
冷たいﾔﾂだなぁ。
通常一眼では絞りを開放から絞った状態に設定しても
ファインダーの画面が暗くならないように
撮影する瞬間しか絞りは絞り込まれない。
これが自動絞り。
自動絞りだと開放の状態で測光するけど、その場合
設定された絞りの値がﾎﾞﾃﾞｨ側に伝わらないと
AEが（マニュアル測光でもそうだけど）ちゃんと
作動しない。
通常ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀを介して他社のﾚﾝｽﾞを使用した場合、
装着はできてもﾚﾝｽﾞ側からﾎﾞﾃﾞｨに絞りの設定を
伝えることはできないし自動絞りも作動しない。
結果絞り込んだ状態で測光させるので絞り込み測光。
当然絞り込めばファインダーは暗くなるし、
ｼｬｯﾀｰ速度優先AEやプログラムAEなどは不可。
これでおわかりかな？>>493
0502名無しさん脚
04/06/20 01:15ID:pTn9ydWO通常、絞りリングを操作したとしても、その時は、絞りは開放になっていて、
撮る瞬間だけ絞り込まれる。
＜手動絞り＞
撮る前、実際に自分で絞り込み、それからレリーズする。
絞りリングの操作で絞り込むと暗くなる。
○自動絞りだと、レリーズの瞬間以外、常に明るいのでピント合わせしやすい。
よってレリーズを押すまでの行程が少ないので、速写性があるといえる。
0503名無しさん脚
04/06/20 01:51ID:KDxjpAKo銀塩オンリーで何年もヤシコンマウントが残るとは思えない。
OMやFDマウントと同じ運命を辿るのは明か。
現状だとデジ展開してもらうのが、マウント（=レンズ）が長生きするには
一番手っ取り早いというか、必須だと思われ。
0504名無しさん脚
04/06/20 03:06ID:pTn9ydWO長ーく使えそうなマシンがなさそう。
・・・OMやFDマウントよりもっと悲惨かも。
でもＣＯＮＴＡＸが好きなんだよぅ。（ほとんど病気かも）
ヤシコンが廃止になった場合は、きっと壊れても壊れても
・・・中古ＣＯＮＴＡＸのボディを買いつづけるよ。
フィルムが存続している限りはね。
ヤシコンデジが出たら、多少そういう悲壮な気持ちが緩和される気がする。
個人的にヤシコンデジは、いわゆる「プロ機」でなくていいと思っているんですが
皆さんはどう思いますか？
0505名無しさん脚
04/06/20 03:50ID:PhwtV99QコンタNマウントやニコンDXレンズみたいにレンズシステムの改編話がル－プして来る。
CCD&CMOSの特性がフィルム並に進化して欲しいモノだ罠。
0506コンちゃん
04/06/20 12:12ID:pNHNfilT>しかし、何らのリアクションもいただけなかったのです。
>失望しました。
そうですか…。残念です。でもご協力いただき感謝します。ありがとう。
0507495
04/06/20 14:57ID:9lco5XxB> なら、聴くスレが違うんじゃないか。
ごもっともです・・・。
>501-502
ありがとうございました。ようやく疑問が氷解しました。
0508493
04/06/20 14:58ID:9lco5XxB0509165
04/06/20 16:20ID:8bCslkv8他の会社にも、検討していただけないか、
お願いしている最中です。
0510名無しさん脚
04/06/20 17:29ID:+2cAe8s90511名無しさん脚
04/06/20 23:29ID:i/FL/FHaちゃんとした掲示板を作って、CONTAXのファンサイト等にリンクしてもらい
それを京セラに教える方が、2ちゃんよりは真剣に見るんじゃないかな。
0512名無しさん脚
04/06/21 13:48ID:wCzXgjB+こともあるように思う。
■ヤシコンマウントの継続戦略
という大テーマがまずあるのはいいんだけれど、その実現に至る方法について
・ヤシコンデジタルが出ればOK
・銀塩ボディが出ればOK
・Nシステムに統合されればOK
・Gでデジがでれば、ヤシコンは過去マウントでOK
・ヤシコンは銀塩でいいや
・ほかのボディ（異stDなど）で使うからいいや
などなど、各論が散発的に広がってしまうと、ログ渡しても京セラも（その他のメーカーも）数の圧力としては受け止めにくい
と感じる。
もちろん、議論の経過として各論それぞれは並立でもいいのだが、アクションを協同するなら、論理の筋はある程度まとめ
ておいたほうがいいよね。
そういう形の収束を図るのは「ここ」で可能なのかなと懐疑的な人々がこのすれｳｫﾁｬｰなのだろうと想像しているが．．．
押し付けるわけではないが、誰かモデレーションしてくれるならフォローするつもりの人はそれなりに
居ると思うので、よろしくお願いします。＞誰となく
# もちろん、場所は2chじゃなくてもOK。
ということで、俺も京セラのページに要望出してみます。
0513名無しさん脚
04/06/21 14:03ID:YLz2Kc4Z何をもって統合というのか不明。
0514名無しさん脚
04/06/21 14:26ID:ZBmfnmj10515名無しさん脚
04/06/21 15:08ID:YLz2Kc4Zに一票
0516名無しさん脚
04/06/21 16:23ID:S9YEDxDh0517名無しさん脚
04/06/21 17:18ID:gaa90Gwsがまとめたように、このスレのわずかな住人ですら、
ニーズは様々だってことだわな。
「○○みたいなのが出れば売れる！」なんて、
簡単に言えちゃうわけないってことだよ。
京セラくらいの大メーカになると、
相当数売れないと商売にならないわけだし。
つーことで、コシナがんがれ。
0518ゴルゴ13
04/06/21 20:09ID:pJHLPlHt0519名無しさん脚
04/06/21 21:54ID:S9YEDxDhいや、512がまとめた？のってあまり的を得てないと思うが。
512の6つのうち
1＞・ヤシコンデジタルが出ればOK
2＞・銀塩ボディが出ればOK
3＞・Nシステムに統合されればOK
4＞・Gでデジがでれば、ヤシコンは過去マウントでOK
5＞・ヤシコンは銀塩でいいや
6＞・ほかのボディ（異stDなど）で使うからいいや
まず1、2はいいとして、3はほぼ不可能な事を解らないで書いてるだけ
だと思う。そういうツッコミは多数あった。4は「継続戦略」とは関係ないし、
これも「不可能」という意見が散見されたのにそれを無視している。
5は2と同じじゃん。6は、「いいや」じゃなくて、他のボディを使うことを
考えるほど切望してるとも取れる。
ていうか大体このスレの大部分って
＞ヤシコンデジタルが出ればOK
についてあーだこーだやってるように思えたけども。
ニーズが様々ってほど、意見が割れてないと思う。
0520名無しさん脚
04/06/21 22:26ID:+LNWbd6g最初の方を見ればわかるでしょ？
ヤシコンデジ要望のスレだってことは。
0521名無しさん脚
04/06/21 22:38ID:TFHQ9/rZ0522名無しさん脚
04/06/21 23:35ID:YLz2Kc4Zなるべく長く銀塩事業をつづけてくれるだけでも満足しなくちゃ。
コンタックスのユーザーになった時点で、先端技術に積極的なメーカーでないことは
了解していたんだろう？
ヤシコンマウントのレンズの寿命は他メーカーより長いと思う。
20年前のレンズの現役率は断然トップじゃないの？
その点においてキヤノンと違い、これからのデジ一眼時代まで継続利用されたらメーカー憤死だよ。
0523名無しさん脚
04/06/22 00:52ID:WWMR4CU/'90以降のユーザーですか？
RTSから始まるヤシコンは少なくとも137位までは時代の先端を行っていた。
RTSIIだって当時のF3やＦ-1・LX等と肩を並べていたと思うぞ。
0525名無しさん脚
04/06/22 07:55ID:KVTlPnYE>なるべく長く銀塩事業をつづけてくれるだけでも満足しなくちゃ。
そんなものあと何年持つかワカラン。
ていうか話題がループしてる。>>158 >>503 辺りを嫁。
スレを読んでから書かないと話にナランぞ。そして
>20年前のレンズの現役率は断然トップじゃないの？
また、20年前のレンズが新品現役で売れてる率もトップじゃないかと。
>>523
167も一応最新機能があったり。AXは最新...ではないな。独自路線というべきか。
AF時代以前では割と新しいことをしてたよね。
0526名無しさん脚
04/06/22 08:42ID:2DckY5Be＞ヤシコンデジ要望のスレだってことは。
ということは、519、520氏は、このすれが亀板でデジカメの議論をしている「すれ」だと
認識しているわけね。
でもそっちに収束すると、前すれ削除パターンの道を歩んでいないか？
俺は、ここはむしろ「マウントの継続」の方に重心をおいているのだと考えていたが。
# ﾔﾊﾟｰﾘ論点絞れてねージャン。
0527名無しさん脚
04/06/22 10:06ID:Px2Da+xW0528名無しさん脚
04/06/22 10:52ID:wjenimT60529名無しさん脚
04/06/22 11:01ID:KVTlPnYEやっぱデジじゃなきゃ続かなそうだってのは多分明らかかと。
フィルムカメラのシステムをベースにデジの話題を展開するのは、
グレーゾーンだが黒ではなかったはず。他メーカーだともっと露骨な
スレタイでも生き残ってるしね。削除人の発言を読み返したら、
ここで銀塩システムベースのまだ見ないヤシコンデジ？を語るのが
板違いではないとわかるはず。
..「マウントの継続」がスレタイが示すようにここでのテーマなのは明白だが。
重心も論点もその中にあるんじゃないの？
「マウントの継続」ってのを煮詰めたら、漏れはヤシコンデジに行き着くと思う。
0530名無しさん脚
04/06/22 11:10ID:u6JJiVB0Nデジの特性のままだとストロボ撮影&明るい場所以外では使いにくいぞ。
0531名無しさん脚
04/06/22 11:22ID:KVTlPnYEヤシコンデジ議論の入り口？にはいつもCCDサイズの話が出てくるね。
これもループっぽいけど、漏れは530が言うように、Nのままだと
高コストで今や低性能（敢えて言い切っていいと思う。）なので、
それはやめて欲しいな。現状ではAPSサイズでいいと思う。
135の画角のままで使いたいってのも解るが、ここ数年の間は
現実的じゃ無いんじゃないかな。コダックのは高すぎるし、ああいう
プロ限定路線がヤシコンにｲｹﾙとは思えないし。
製品イメージとして（具体的な性能の話ではない）D70ほど煮詰められた
意欲作を期待するのはちょっと無理があるかもしれないが、米istDや
エプソンのRF機くらいのまとめ方をしてほしいな。
そういやペソタってistDのおかげでレンズの売り上げが相当伸びてるようだね。
0532530
04/06/22 12:15ID:u6JJiVB0すまん、CCDサイズよりも｢画像エンジン｣＆｢画像ソフト｣の開発の｢遅れ｣を
話題にしたかった訳だが。
京セラがコンパクトデジの開発で外部から画像エンジン技術、ニュ－コア＆リチュ－ンを導入したのは賢明だったと思う。
しかし、コンタのtvsデジなんかはまだ未登載。
理由はtvsデジにはプロが使えば登載型のS5Rなんかより濃厚な画像を作れる｢場合｣があるからだと思う。
京セラとしてはまだまだ｢試作開発中｣の技術なのかも？
そこでデジ一眼でも開発中とは思うが開発機は限定された一部条件ではNデジに負けてる点が予想される。
0533名無しさん脚
04/06/22 19:54ID:WWMR4CU/フルサイズ=Nデジ APSサイズ=ヤシコンデジ でどうよ。
0534名無しさん脚
04/06/22 20:03ID:EUvzu0YK今使ってるデジでも、結局最近は RAW でしか撮らないし。
せめてヒストグラムは見たいかもしれないけど、まぁなくても最悪問題ないし。
0535名無しさん脚
04/06/22 21:47ID:+YjK6jXU多くの人が手元のヤシコンレンズで遊びたいというニードなんじゃないの？
だからAPSサイズで充分な気がしますが。
0536名無しさん脚
04/06/22 22:30ID:axfr+Z73でも、当面は安くならないだろうから、繋ぎの意味でならＡＰＳでもＯＫ。
取り敢えず当面使えるという安心感をくれ！
0537名無しさん脚
04/06/22 22:33ID:tqcN3Fd60538名無しさん脚
04/06/22 23:03ID:HnrQNCl3それを言っちゃぁおしまいでした。
0540名無しさん脚
04/06/23 00:20ID:ooxjEiMQすっぱいお店ではOMと共に２Fに追いやられた。
0541名無しさん脚
04/06/23 00:23ID:krDzAUKl信じられないけど。
0542名無しさん脚
04/06/23 00:24ID:nv2dV8TIT3やRX2を展開したことや、或いはエプ村発表のデジカメ見てても手遅れではないとおもう。
これからはデジ一眼もある部分で嗜好品化していくだろうし。
0543名無しさん脚
04/06/23 01:07ID:jMTFB1Ql0544コンちゃん
04/06/23 22:40ID:HB9TSRLx「まとまったご要望」と受け止め、
ここでの議論を企画部門へ転送してくれたそうです。
>事業に関する大きな問題ですので、すぐに返事はできかね
>ますが、●様のご厚情に心から御礼申し上げます。
と書かれていました。一応、お知らせまでに。
0545名無しさん脚
04/06/23 23:00ID:F84bbvyt感動した・・・。
0546名無しさん脚
04/06/23 23:06ID:xujGy4Dbそれなりに誠意のある「ふり」はするだろう。
でも、あの大企業の京セラがそんな事で動くのかと。
0547名無しさん脚
04/06/23 23:11ID:F84bbvytいくら大企業って言ったって、
光学機器部門自体はある程度
戦略は任せられてるのでは？
だって、元々光学機器メーカーじゃないんだから、
経営者側が全てを理解していて議論できてるとは思えない。
・・・と希望的観測を持ちたい。
0548名無しさん脚
04/06/24 01:30ID:7ZZR6CJ1ただ所轄にその旨伝えるだけだろ？
あとは専門部署の問題。
とりあえずコンちゃんの努力が伝わってﾖｶｯﾀ。
…っていうのが筋かとｵﾓﾀ。
0549名無しさん脚
04/06/24 01:47ID:OO/s/RQu俺としてはNデジIIを期待しているが、勿論ヤシコン資産もたくさんあるから
実現すれば大歓迎。
せっかくヤシコンを継続しているんだからね。
で、>>533のように展開すれば最高かな。
当然NデジIIも開発してね、京セラさん。
0550名無しさん脚
04/06/24 08:51ID:s1Dryc+mまるで門前払いというわけでもないんだな。
おれもメール書こうかな…。
0551名無しさん脚
04/06/24 17:49ID:Ans9L+u90552名無しさん脚
04/06/25 01:12ID:5x4Tq9Bu続けない＝撤退だろ。それを言わないんだから続けるという事だよ。ただやる気がないだけだ。
0553名無しさん脚
04/06/25 08:58ID:MgejDHDtチタンはどうでもいいけれど、しっかりしたフレームで、今度はワインダーつけられる
ようにして、100%ファインダーのものがあればそれでもういいや。
シャッターについてはFM-3Aのものでも、またもとのコパルでもどちらでも。
俺はメカシャッター教じゃないけれど、今の時代「メカニカル」って売りにはなるよね。
ニコンがMF愛好者に対してFM3を出したような、（それはうがった見方をすれば「置き土産」
かもしれないんだけれど）そういう企画を京セラには立ててほしいな。
（タイトルはS2new？）
．．．誰かが言うように終わるとしても、「有終の美」的なきれいな終わり方もありかなと。
0554名無しさん脚
04/06/25 13:25ID:GCFKH40Bとりあえずでもなんでもいいから。
銀塩はアリアとRX2をなるべく長く続けてくれたら腹八分目で満足しとく。
0555華麗に555ゲト
04/06/25 21:09ID:ZViAh6lK>とりあえずでもなんでもいいから。
・・・ほぼ同意なんだけど・・・でも欲を言ったら、
ヤ シ コ ン デ ジ は 金 属 ボ デ ィ で よ ろ し く ！
初 代 R T S と ほ ぼ 同 じ デ ザ イ ン だ っ た ら 萌 え 。
0556334
04/06/25 21:33ID:hTisUwOjGもﾔｼｺﾝもＮもみーんなやめてしまってﾌｫｰｻｰｽﾞに合流し
ﾌｫｰｻｰｽﾞのﾂｧｲｽﾚﾝｽﾞを現状のﾔｼｺﾝ並に揃えるっていうのが
凶ｾﾗにとって利益が上がる方法のような気がする。
0557名無しさん脚
04/06/25 21:45ID:YTrhIf63漏れは､接吻D-D70-NDと安値買いしてきて1Dsは値崩れ町だがな。
0558名無しさん脚
04/06/26 00:44ID:yK7EhUsGしてもらえれば手持ちのレンズが使えるしね。
0559名無しさん脚
04/06/26 01:23ID:bUuH6ODS0560334
04/06/26 04:06ID:jR/aSRG34/3用のP25/1.4っていうレンズが出来たとする。
で50mmの方をフルサイズデジで、25mmの方を4/3で撮影したとして、
それぞれのCCDの画素数が同じ、画像処理のｼｽﾃﾑも同一であるとすると
吐き出す絵はまったく同じになるのか、それともCCDのサイズが大きい方が
その他の条件が同じだとしても高画質になるのかが漏れにはわからないのだが、
仮に同じだったとするとどうだろう。
4/3の方がコンパクトだし、消費電力も少ないし、熱ノイズも少ないだろうし、
ということでフルサイズにメリットはないことになる。フルサイズにこだわるなら
その分画素数を増やさないといけない。それでも既存の銀塩用のレンズはデジに
最適化されていないわけで（特にヤシコンレンズは設計が古いので）、
フルサイズで画質にこだわるには限界があった。そこで出てきたのがNだったと。
で結果どうなったかというとレンズ少ない、デカイ、ﾎﾞﾃﾞｨもイマイチで失敗した。
それだったらヤシコンレンズを4/3用にモディファイ（デジに不向きなレンズは
新設計しなければならないだろうけど）して揃えて4/3の新シリーズを出して
一応アダプタ使用でヤシコンレンズやNレンズを使用可能っていうことにした方が
商売的には可能性がありそうだと思う。仮にレンズが揃わなかったり、ﾎﾞﾃﾞｨが糞
だったりしても他社製品使えるわけだし。
0561名無しさん脚
04/06/26 04:45ID:Ll3V9Nv2オリは光学手ぶれ補正レンズも出さずに、ほぼ110サイズのデジを出したのが間違い。
漏れはミノックスLXとか老来A110とかもつかってるが
フィルムサイズが小さい程手ぶれや被写体ブレに弱くなる。
正直、手ブレ補正レンズを備えたニコ・キヤノ以外のデジ一眼は使い難いぞ。
漏れは京セラがデジで135フルサイズや645に展開したのは間違いでは無かったと思う。
0562165
04/06/26 09:35ID:VSL7s2KyヤシコンのレンズでフルサイズCCD（CMOSか？）で撮影した結果が下記URL
頁に出ています。
アマチュアである私が使用するには、十分満足出来る画像が撮影出来て
いるように見えます
ttp://soujiin.com/nambu/
0563名無しさん脚
04/06/26 12:33ID:Nk2HW+NJP50/1.4（＋フルサイズ）で2mの距離からポートレートを撮ったのと
P25/1.4（＋4/3）で1mの距離から縮尺1/2の小人（あと背景の模型）を
撮ったのが（ピントが合ってない部分のボケかたとかが）同じになる。
でも実際にはP25/1.4（＋4/3）でも実物大の人間を2mの距離から撮ることに
なると思うんだが、それだとP50/1.4（＋フルサイズ）の場合のおおよそ
半分くらいしかボケない。
0564名無しさん脚
04/06/26 14:58ID:5Fd7ncUcNデジで嫌って程胡散臭い思い？（発表から実物まで、全てが胡散臭かった。）
をさせられたんだから、もしも万が一ﾔｼｺﾝﾃﾞｼﾞがあるんだったら、
超無難な路線でいってほしいな。とにかく今は一番安定してるAPSサイズでいいよ…
0565名無しさん脚
04/06/26 22:38ID:nheYNGUTたので、コンタデジ欲しい理由なくなってしまった。実絞りほとんど気にならないよ。
85Ｆ1.2なんかヤフオク流そうと思っていたが、出っ張りをグラインダーで
削ってまでイオスでも使えるようにした。今は持ってる本数分マウントアダプタ
買うか悩み中。本当にツアイス使いたい人は変速技イオスで継承できるから問題ないけど
まあそこまでする僕みたいな人は少数派なのかな。
0566名無しさん脚
04/06/26 23:57ID:nXCJdnyB>削ってまでイオスでも使えるようにした。
・・・。
0567名無しさん脚
04/06/27 01:18ID:kpOr4/sM0568名無しさん脚
04/06/27 01:52ID:/dbSqXexこれ見てよ･･･。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040625173842.jpg
デジカメ板の「我輩はカール・ツァイスである＠デジカメ」より
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088001266/l50
ここまでツァイスを愛するユーザーがいるのに･･･。
京セラの技術者よ。闇研しろ～
色違いのパネルなんて商品出してないで･･･。
0569名無しさん脚
04/06/27 02:09ID:tYE0+GxD0570名無しさん脚
04/06/27 02:38ID:kpOr4/sM0572名無しさん脚
04/06/27 08:07ID:6ZS8OC9hゾナー９０ｍｍならヘッドを外せばちゃんと∞から使えるのに．．
0573名無しさん脚
04/06/27 11:27ID:/Hlpgp8Nほんと数ミリ。見た目分らないし、当然
コンタでも使える。コンタでもイオスでも使えるなんて、高く売れたりして？
なーんちゃって。
0574コンちゃん
04/06/27 13:29ID:0MYxx6CC私もAXユーザーですからFour ThirdsのAX版(バックフォーカス)が一番いいのですが、
AXが現行商品ではない以上、商売としては難しいでしょうなぁ。でも最も簡単な方法？
>>562
165さんが紹介してくれたHPに行ってみました。私も十分に思えました。
どこかに書いてあった「古いレンズは文化遺産である」という記述に激しく共感。
>>568
Gレンズでもここまでできるんだ。確かにスゴイですね！
特に犬のアップ写真は、毛の感じがとてもきれいだった。
改造、となるとフィルムのヤシコンで使えなくなるので悩ましいですが
これを見た京セラの人も、開発に本腰をあげてくれないものか…。
それにしても、一般ユーザーの技術力＆度胸ってすごいですね
0576名無しさん脚
04/06/27 22:46ID:KDd121Ttって感じのAFはだめなの？
0577名無しさん脚
04/06/27 23:11ID:H/PvCztEもちろんＡＸも使っていません。
ですから、ヤシコンデジにもＡＦは望みません。
ＭＦでいい。
ＡＦ使いたかったら、素直にＮシステムのデジの後継機を
望む方がいいんじゃないの？
0578名無しさん脚
04/06/28 00:26ID:4twaIzG9まあ俺もデブっちょなAXよりもスマートなヤシコンデジの方が欲しいが。
0579576
04/06/28 00:32ID:AKnV/AXLNの銀塩AFはいらないから、銀塩のAFを作るなら
AX2にして欲しいと、まあこんなところです。
0581名無しさん脚
04/06/28 00:51ID:AKnV/AXLマウントだけでもこれだけ。節操がないといか、
いきあたりばったりというか。
Nに3万円もするマウントつけてNに使って下さいとか、
撤退するかと思えば唐突にRX2を出すとか、
あげくの果てにNXみたいな不○工なカメラ出して
値崩れしてるし。。
0582名無しさん脚
04/06/28 00:58ID:mpaI5ZiuNは645の派生だな。
しかし、漏れはヤシコン・レックス・老来QBM・645・N・SL66・6000・500CMと喰い散らかし中だな。
0583570
04/06/28 02:27ID:/SwwA0ur571さん、ありがとう！
ひとつ勉強になりました。
0584名無しさん脚
04/06/28 06:38ID:BZXWtlZVフランジバック同じにして径だけでかくすればよかったんだ・・・
電気接点だけにしたかったのはわかるが
高級機だけでもいいから手間をかければすむわけで
ついでに
俺は広角使いだから、フルサイズＣＣＤでないと意味なし・・・
今の１３５の規格を活かしたデジ一眼は過渡期の商品と思われるので
デジ専用規格のフォーサーズには期待してるが
オリのは高い、デカイ、重いと規格を全く活かしてないので×
コンタックスでも同様の小さいサイズのデジ一眼をだしてほしいもんだ
電気式ファインダーにしてＧレンズが使えるフルサイズＣＣＤデジなんか出ればいいなああ
マニュアルでも使えるようにすればヤシコンレンズもつくね♪
0585名無しさん脚
04/06/28 15:08ID:TOdvproZ確かに商品展開がおかしいとは思うが、あまりそこを突っ込んでも
未来は開けないような気がする。一応「継続」戦略のスレだし。
>>584
Nのマウント規格は、ホントに最悪だよね。今更何ともならないのが悲しい。
無理矢理でもなんでもいいから、めり込むようなアダプタでも作れないのかと思うが。
>フルサイズＣＣＤでないと意味なし・・・
>今の１３５の規格を活かしたデジ一眼は過渡期の商品と思われるので
漏れはやっぱり、APSでいいと思う。
過渡期にしては他社は相当展開しているし...。
今の時代、「過渡期」の意味が少し違ってるんじゃないかな。
常に過渡期みたいなものだし。
フルサイズが今のAPSサイズみたいにｲﾊﾟｰﾝ化するのがいつなのか、
全く予想がつかない。
まだまだこの分野の流れは速い。銀塩システムが何とか現行品として
生きているうちに、何か有効な一手を打った方がいいとおもうが。
色々意見があるだろうけど、ﾌｫｰｻｰｽﾞはやっぱり胡散臭いと思う。
それに「ヤシコンマウントの継続」とは>>563みたいな理由で
あまり関係が無いと思う。
（E-1をOMマウントの継続だとは思えないのと同じ理由。）
0586名無しさん脚
04/06/28 15:40ID:BZXWtlZVサイズ的にはＡＰＳでいいだろうね
で、過渡期とはつまりデジならばＡＰＳサイズでも画素数を増やせば高画質になるわけで
１３５サイズにこだわる理由はないと思うのですよ。
各メーカーが１３５で出すのは単に銀塩からの移行をしやすくするためだけで
１からデジ１眼出せと言われたらもう少し小さくすると思うんですよね。
今でも大抵のユーザーはＡＰＳサイズの受光素子で満足しているわけですし
それなら今の大抵のデジ１眼は無駄にでかいだけですから・・・
ですので、いずれは各社小さい規格（当然今のレンズもアダプターで装着可）に移行するのでは？？？
と思うわけです。
ですので１３５サイズはそんなに長くもたないじゃないかなあ？って意味での過渡期です。
やはりデジなら光学式でなく電気式ファインダーでフランジバックを極端に短くした
最強の広角向き規格が僕的にはベストかなあ♪
ちなみに画素数を増やすのには物理的限界があります。
光学的（波長の問題で・・・）に一つの画素のサイズをあるサイズ以上小さくできない。
ですのでデジタルだからといってＣＣＤをどんどん小さく出来るわけではありません。
まあ、とりあえず１０００万画素もあれば僕的にはＯＫですけどね♪
0587名無しさん脚
04/06/28 15:43ID:zWhGSO7r0588名無しさん脚
04/06/28 17:20ID:CxfLqRf/ヤジコンは悲しいことに終わった（完成した）システムなので、メーカーにうまみはないだろうと思う。
みんな便利なAF高倍率ズームブレ補正に流れて今や一部の物好きが愛好してるくらいだもんな。でその物好きが強烈と。
いくらプラナーでもピントあわなきゃどうしようもないし、作品主義といったら、デジタルのほうがむしろその意味合いが強くなってきた。
ほんとに本気でデジタルのボデイが欲しいのなら、もう先に注文とって金を集めてどっかのメーカーに作ってもらうしかないよね。
批判的だけどもユーザーです。
0589名無しさん脚
04/06/28 21:23ID:svZQ/STx>メーカーにうまみはないだろうと思う。
ヤシコンデジが出たら、そのボディはある程度、
台数が出るのではないかと思うがどうだろう？
ヤシコンの中古レンズは値崩れが激しいけど、回転はしている印象がある。
つまりヤシコンレンズ保有者はかなりいると思われる。
その層の何割かが買っても結構な台数になるのでは？
0590名無しさん脚
04/06/28 22:30ID:TOdvproZ短期的には。
APSサイズヤシコンデジ一眼（MF）と共にVS17-35/2.8の
MF-Y/Cバーションを出す。これで何とか広角方面を取り繕いつつ、システムスタート。
出来たらDistagon14/2.8かなんかのAPS限定レンズも出す。
追ってOEMでもいいから廉価広角ズーム（標準域まで）も視野に入れる。
展開できるようなら、AX方式のAF機を出す。（これはいろんなレンズが
AF/デジタルで使えるので、ｴﾌﾟｿﾝのRF機的に取り上げて貰えると思う。）
順次地道にレンズを刷新しつつ、銀塩システムの手巻きMF機（NikonでいうとFM3A相当）
をリリースする。
なんてどうでしょうか。
0591334
04/06/28 23:02ID:7cpeSFn8AFカメラだとAFが糞だからとか、MFカメラでも
レンズが糞だとか、そういう言い逃れが出来ない
究極のｼｽﾃﾑだよね、ヤシコンって。
レンズが一級品なんで、出来た写真が糞だったら
それはもはや腕の問題。
デジなんかだとどうしても画像処理エンジンが
糞だのっていう不満が必ず出てくるだろうけど
銀塩の方はフィルムの選択などをふくめて全て
自己責任。出来が悪ければ腕の問題、って納得
できるシステムだ。
それでヤシコンユーザーってそういう部分で
納得したいっていう潜在意識のある人が多いと思う。
だからヤシコンデジって作る側からすればとっても
難しいと思う。
要望は多いんだろうけど出たら出たで色々文句を言われて、
結局あまり売れないなんてことになりそう。
0592名無しさん脚
04/06/28 23:11ID:e4VfTAJn＞ヤシコンデジが出たら、そのボディはある程度、
＞台数が出るのではないかと思うがどうだろう？
ある程度売れるだろうでは商品開発できないんじゃねえの？
0593名無しさん脚
04/06/28 23:14ID:TOdvproZ0594名無しさん脚
04/06/28 23:15ID:BZXWtlZV0595名無しさん脚
04/06/28 23:41ID:Kgad44D6FoveonでRaw出力して、後処理はユーザーに任せれば...
まぁ、聞き流して下されｗ
0596名無しさん脚
04/06/28 23:48ID:V7Sw3ZEq出来ないってとこが気に入って使ってるんで、デジにしたら
したらでデジだからとか言いそうなヘタレになりそうで（苦笑
でもARIAクラスのAPSデジとかちょっと欲しいかも！
0597名無しさん脚
04/06/29 00:21ID:LCg/YT2m個人レベルで改造なんて出来ないかな？
0598名無しさん脚
04/06/29 00:25ID:0YGJ9qpRもしくは、現金先払いの注文が一定数（500台？1000台？）に達したら生産、とか。
たった１回だけでいいから、ヤシコンデジの夢を実現させて～
0599名無しさん脚
04/06/29 00:29ID:r/rey96Eためしにマウントを自分で交換してみたら？
Kマウントとっぱらって、Y/Cマウント接着しちゃうってのはどうだ？
とりあえず、KマウントとY/Cマウントのジャンク買って来て実験するとか。
0600名無しさん脚
04/06/29 00:54ID:LCg/YT2mだけど*ist-Dは電気接点がいっぱい有りそうだからマウントも簡単には外せなさそうだけど。
0601名無しさん脚
04/06/29 01:17ID:r/rey96E0602名無しさん脚
04/06/29 01:24ID:LCg/YT2m10Dの後継機がキスデジマウント仕様になってくれないかと期待はしてるんですが。
0603名無しさん脚
04/06/29 01:49ID:r/rey96E0604名無しさん脚
04/06/29 02:04ID:Fb8GJz3I10D、それともレンズ？？
両方？
0605名無しさん脚
04/06/29 03:06ID:xNUYdiwvD70+AiSでもできるのになあ
0607名無しさん脚
04/06/29 10:52ID:aW2BaHjE目印は黒のつや消しでないマウントのレンズ。まあ、削る奴も出てきてる
わけだが。
0608名無しさん脚
04/06/29 12:48ID:1eD8/fUf転売したいわけじゃないんでしょ？
昔から、カメラの改造なんてプロは普通にやってたわけだし・・・
0609名無しさん脚
04/06/29 13:24ID:xPV9iJV1どうも。m(__)m
具体的にどのレンズがOKでどのレンズがNGなのか、分かりますかね？
いかん、いかん。
レンズの存続のために、マウントを見捨てては･･･。
フォトキナまで、気長に待ちましょう。
流石に色違いとペイントのサービスだけの出品ということはないだろう･･･。
それでも、TVS2程度だったら嫌だな･･･。
0610名無しさん脚
04/06/29 21:00ID:SHCugbr2感動はあるのけ。デジ対応された安いシグマレンズの方が描写良かったら
へこむやろ。
0611589
04/06/29 23:53ID:JGPw16oe>ある程度売れるだろうでは商品開発できないんじゃねえの？
ちゃんと下半分も読んで発言してくれよ。＿|￣|○
それともあんた、頭があんまり・・・ﾎﾆｬ？
0612592
04/06/30 00:35ID:oYM/f4yg>>589の下半分の文章にヤシコンデジが確実に売れるという確信があるようだが・・・
もしかしてあんた、頭があんまり・・・ﾎﾆｬ？
0613名無しさん脚
04/06/30 01:07ID:DLgnXDNz0614名無しさん脚
04/06/30 02:05ID:alVpM4Hg絶対に大ヒットすることが事前にわかってる商品開発なんかそんなにないぞ
0615名無しさん脚
04/06/30 11:31ID:Bo9tdD4x0616名無しさん脚
04/06/30 14:13ID:x9QRQfMJ＞
APSサイズヤシコンデジ一眼（MF）と共にVS17-35/2.8の
MF-Y/Cバーションを出す。これで何とか広角方面を取り繕いつつ、システムスタート。
出来たらDistagon14/2.8かなんかのAPS限定レンズも出す。
追ってOEMでもいいから廉価広角ズーム（標準域まで）も視野に入れる。
展開できるようなら、AX方式のAF機を出す。（これはいろんなレンズが
AF/デジタルで使えるので、ｴﾌﾟｿﾝのRF機的に取り上げて貰えると思う。）
順次地道にレンズを刷新しつつ、銀塩システムの手巻きMF機（NikonでいうとFM3A相当）
をリリースする。
さらに銀塩と共用できる仕様で、 Planar50/1.4とかDistagon35/2？
とかをツァイス色バリバリで新作して、実際高画質だったら結構
インパクトあると思うんだけど。
0617名無しさん脚
04/06/30 22:31ID:DLgnXDNz/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
0618名無しさん脚
04/06/30 23:13ID:ssNmtNQW> AF/デジタルで使えるので、ｴﾌﾟｿﾝのRF機的に取り上げて貰えると思う。）
なんでY/Cの45.5mmのフランジバックにこだわるの?
自動絞りのアダプターがあればもっと短くできるんでないの。
0619名無しさん脚
04/07/01 04:00ID:55tK7grvフランジもマウント仕様の一部。変なツッコミﾔﾒﾚ
0620名無しさん脚
04/07/01 06:52ID:vyroDkqMこのスレを読んだ所で京セラがヤシコンデジを出そうという気にならなそうだな。
0621名無しさん脚
04/07/01 15:06ID:WtQN+ObC｢変なスレになってきたね。｣
他のシステムのファンが冷やかしてるからでしょ？
漏れもニコン・キヤノン・ロ－ライ・ライカRとかも使ってるが、
コンタにはツァイスT*の魅力以上に独特のオサレさがあるよ(G･N･T･645も含めて)｡
性能外の魅力メインで使ってるよ。
他のカメラにコンタのレンズつけても、ミットも無いし。コンタにハッセルのレンズを着けてもカコワルイ！
だからコンタには頑張って欲しい罠。
0622名無しさん脚
04/07/01 16:39ID:Lt4Rcy8c別に他のシステムだからってヤシコンけなすこたああるまい
多様性があったほうがなんでも面白いじゃないか・・・
理屈だけで考えてくとキャノンとニコンだけしか残らないかもよ。
俺的にはヤシコン、Ｇ両用できるデジカメがほすいいのおお♪
0623名無しさん脚
04/07/01 20:20ID:tAl6l5Y50624名無しさん脚
04/07/01 21:47ID:XhVkF6Wk１００％同意。
0625名無しさん脚
04/07/01 23:36ID:QWJ63Z0x「ヤシコンマウントのレンズや機器を有効に使う戦略」じゃなかったの?
NシリーズにY/Cユーザがあまり流れなかったのは、これがなかったから。
> 別に他のシステムだからってヤシコンけなすこたああるまい
Y/Cユーザにさえけなされるヤシコンデジ路線だよ。
0627名無しさん脚
04/07/02 00:48ID:WgtpbHQQY/Cユーザーにとってデジ展開が嫌な理由って、あまりないと思う。
前にも書かれてたけど、>>158 >>503をちゃんと否定する意見が見られない。
単に茶化してるカキコを「けなす」とかいわんでも良いとおもうが。
今更ながら、Nマウントの仕様って、ホントユーザー無視で
最悪だよな。EOSみたく素早い製品展開するならまだしも、
完全にメーカーの勘違い・独りよがりだと思う。
135一眼レフシステムでY/Cマウントシリーズ並みの
レンズを使おうと思ったらどうしたらいいか。
今後迅速にNマウントレンズが展開される兆候は全くなし。
だったら本家のY/Cマウントの新展開を望んだ方が手っ取り早い。
0628名無しさん脚
04/07/02 01:37ID:vtGKGDLy時代があまりに違うというのに・・・
京セラがつまらんプライドを捨てられるなら、Ｎマウントを捨てるのが一番であろう・・・
ヤシコンに回帰すべきだあね♪
0629名無しさん脚
04/07/02 03:45ID:tNKQ6lhjヤシコンユーザーは銀塩でマターリ逝けばいいだろ。今すぐフィルムが無くなる訳じゃないんだから。
デジタルはもうキヤノンかニコンで逝くのが吉だろ。もう変な期待するな。
0630名無しさん脚
04/07/02 11:17ID:WgtpbHQQペソタもミノもオリも全部否定して、ニコキヤノを安易に褒める。
なんつーか、「大きなモノに巻かれる」のが好きな香具師っているよな。
どっちにしろ>>629はスレ違い。ここはそういう話をする場じゃない。
スレタイと>>1をよく嫁。
>>628には酸性だなー。
0631名無しさん脚
04/07/02 21:53ID:LOHMQIZpここは（ひょっとしたら）京セラさんも見てるかもしれないんだぜ。
だから、「よく嫁」とか「酸性だなー」とか、
一般的に通用しない言い方をするのは控えようよ。
それと、基本的に、どんな意見があっても良いと思うんだが、
「オメーは間違っている」的な書き方は止めた方が良いよ。
せっかくの考えも軽く見られると思うからね。
0632コンちゃん
04/07/03 00:06ID:4kHzrg/o前向きな可能性を議論し、その声を「各自が」京セラに寄せることを目的としたスレです。
現在はその方向性の１つとして、APSデジ一眼の可能性を追求している状況です。
その辺りをご理解頂けると幸いです。（できれば＞1-3をお読みください）
何度も申していますが、どなたか京セラに意見を送られた方、
どんな返事が返ってきたかお聞かせください。よろしくお願い致します。
他の方も、賛同頂ける方は直訴にご協力ください。
0633名無しさん脚
04/07/03 00:09ID:hAi/MOPy0634コンちゃん
04/07/03 00:18ID:4kHzrg/o私はちゃんと頂いています。ユーザーに対する姿勢は、京セラは非常に紳士的だと思っています。
（商品開発部門にユーザーの声が届いているかは疑問ですが…なので直訴が必要と考えています）
0635名無しさん脚
04/07/03 00:21ID:sY6FIeXt商品開発部門に配属されちゃえヨ
0636名無しさん脚
04/07/03 00:29ID:SfhNk/gg2ちゃんで活動するより署名でも集めた方が効果あるんじゃないか。
0637名無しさん脚
04/07/03 00:55ID:Hd6DhPFoアクセス禁止にしてます。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1084182396/l50
開発会議でなんと言えばいいんですか? 2chでって?
HP起こして掲示板開いた方が、よほど説得力があると思いますよ。
0638一眼ﾍﾟﾝﾀ党だがT3所有
04/07/03 01:08ID:mn0z5YAu実現するにあたり「ツァイス」の名に恥じない画質を得るためレンズ
口径を大きくするためマウント変更したはず。
しかしながら極一部の機種を除きデジ一のすう勢はＡＰＳサイズＣＣＤ
であり、現状では基本的には各メーカーともこのＣＣＤサイズでの高画
質化を目指してるのが実態って感じしますよね。
一応国産ではいまだ「カメラの王様」的存在のニコンが結局、もはや口径
の小さくなったＦマウント維持でＡＰＳサイズ素子で頑張ってる現状を考
えるに、京セラもヤシコンマウント＋ＡＰＳサイズ一眼に注力すべきって
のが正解でしょう！
ＡＦ一眼黎明期、２３０ＡＦとかそれなりの商品出したにもかかわらず
ツァイスがＡＦ対応ヤシコンマウントレンズ作るのを拒んだため（最短
距離～無限までのストローク短縮とかで画質が低下するとかなんとかでという
理由だったようだけど）今になってこんな事態になってしまったんでしょうが・・・・
京セラよ、今なら何とかまだ間に合う！！採算とれるモノになると思う！！
ＡＦ化も踏まえＡＰＳサイズヤシコンマウントデジ一に全力投球せよ！！
石アタマのゲルマン連中をを説得しろ！！
ツァイスの「灯」だけはカメラ界から絶対消すな！！
先例としてフルサイズ素子目指したがＡＰＳに転換したペンタックスが
あるでないか。今だけ「一時の恥」かもしれんが後々大きく実る、いや、
カメラ事業そのものが取り返しつかなくなるぞ！！何とか検討してくれ！！！！！
0639135ｺﾝﾀ党だがﾊﾞｹﾍﾟﾝ所有
04/07/03 01:56ID:ungqH1w20640名無しさん脚
04/07/03 02:38ID:earO9RK7ツァイスはソニーでいいじゃないの。
そのうちソニーブランドの一眼レフもだしてくれるさ。
0641一眼ﾍﾟﾝﾀ党だがT3所有
04/07/03 05:10ID:nAZr0T6o＞そのうちソニーブランドの一眼レフもだしてくれるさ。
おっと、その手があったか！！よし、そのときは絶対ヤシコンマウントだ！！頼んだぞ、ソニー！！
0643名無しさん脚
04/07/03 13:01ID:sn7Bh00I0644名無しさん脚
04/07/03 14:51ID:uit81U4t誰にも見向きされないツアイスカメラ部門。
0645名無しさん脚
04/07/03 16:29ID:gVazYZ2+ボク、舐めた真似をしたいならもっと大人になってからな。
0646名無しさん脚
04/07/03 17:09ID:zivQvPYu数行のレスしか出来ないみたい。
漏れは>>637>>638に共感。コンちゃんがんがれ。漏れもメールするかな...
0647642
04/07/03 21:20ID:jGlGoaA0京セラの光学機器事業部（元ヤシカ事業部）と京セラ・オプテック（元富岡光学）
をくっつけて事業を再編成し、ヤシカ（京セラ・ミタみたいに、京セラ・ヤシカで
充分）を復活させるんだ！
少なくともカメラを作るのであれば、東通工より三洋電機の方がよっぽどマシだし
（日本のデジカメの半分は三洋製だ）。ウェスト電器でも良いぞ。
0648名無しさん脚
04/07/03 22:04ID:GAYOHENy京セラ自慢の失敗作AFシリーズにはヤシコンアダプターあったはず。×1．6の。
このスレで「Nにアダプター作んなかったのが失敗」とか言ってる人多いけど、
アダプターなんてそげなものですたい｡
0649名無しさん脚
04/07/03 22:10ID:L6UmZ25zここで皆さんが言ってるアダプターは、単なるリングのマウントコンバーターのことで
全然違うと思う。
ペンタとか見てると、この手のAFアダプターはデジだと今ひとつみたいよ。
0650名無しさん脚
04/07/03 22:13ID:gVazYZ2+気にするな、話題に上っているのは>644のヴァカの事だ。挑発しているつもりだろうが
前の発言との整合性がまったく取れて無い。"誰にも見向きされないツアイスカメラ部門"
この一言でヤシコン・ツァイスからは門外漢だと明らかにわかる。
0651一眼ﾍﾟﾝﾀ党だがT3所有
04/07/03 23:38ID:BtNN2yO0一眼以外は各種メーカー持ってって（中古レンズシャッターやらデジカメは２台か・・・ライカとかそんなに
高いモノは持ってないけどカメラ８台持ってるのか・・・）、嫌いなカメラやらメーカーってのは基本的
にはないけど（ただし、カメラメーカー製以外のデジカメはやや敬遠してるかな
・・・・デジカメ界における三洋の立派さは理解しつつも・・・）、一眼は持ってない
とはいえ一応コンタックスユーザーの末端（Ｔ３のみだから本当にド末端ですよね・・・
でもＴ３、ホンマええカメラですは！！）として京セラ＆ツァイスがカメラ界から消えるのだけは
絶対阻止したいってのがホンネですは！
その為にも絶対、ヤシコンデジ一出すべきですは！！
自分はヤシコン一眼もってないんでユーザーの気持ちは今までよくわからんかったけど、
鳴り物？？！入りででたＮシステムがここまで評判よろしくない現状ならばホンマ「一時の恥」で
済むんだから（現時点ならば）絶対ヤシコンデジ一やってちょ！！っつーのが切なる
希望ですは。
追）ヤシコン一眼各種あるけどＲＸ系ってエエですね！冬のボーナス辺りで奮発してまうかな・・・
0652644
04/07/04 00:20ID:+KCZTjcqそもそもヤシカがそのボディに、なぜツアイスレンズを付けらるようになったか（コンタックスブランドを継承することになったか）を考察すれば自然と分かるよ？
要約してあげると、ツアイスがカメラを作ってもほとんど売れなかったのでヤシカに作ってくれるようお願いしたのだ。
それが約３０年前のこと、３０年以上カメラを作ってなかったツアイスがカメラを作っても、誰が買うのよ？
藻前か？
0653名無しさん脚
04/07/04 01:32ID:m5fuoI9K644が、ネガティブのタイミングが悪くて、しかも643が読み飛ばされ易い一行レスなので
不規則後ろ向き発言厨と一緒くたにされたのでは。643の方が遥かに的外れなカキコだし。
0654名無しさん脚
04/07/04 01:34ID:m5fuoI9Kｽﾏｿ
>>643-644の流れでいけば644=652は正しいね。
644がのタイミングが悪くて、しかも643が読み飛ばされ易い一行レスなので
後ろ向き発言厨と一緒くたにされたのでは。
643の方が遥かに的外れなカキコだし。だから644サンは気にしなさんな。
そう言いたかったのでつ。
0655名無しさん脚
04/07/04 06:35ID:jZDYoCf0今度は、長々と愚にも付かない言訳か。643に対して失礼な物言いをした事を、一つも
わかっていないらしい。ヴァカには何を言っても無駄らしいな、厨房と呼ぶ以外ない。
0656名無しさん脚
04/07/04 08:11ID:NNkXK6eo0657名無しさん脚
04/07/04 08:51ID:II097pa9なんでツアイスのカメラが売れなくなったかって知ってていってる？
その当時、ドイツでは急激なマルク高がおきて
ドイツの工業製品全般の輸出競争力がなくなったからだよ。
それでツアイスは日本に
ライカはポルトガルに
ローライはシンガポールに活路を求めたの。
0658名無しさん脚
04/07/04 09:38ID:fTyPlRIIツァイス(イコン)のカメラが売れなくなった理由？
1974年当時のコンタックスRTSとコンタレックスSEを比べると面白い。
レックスSEはデザインとフィルムバック交換以外では地味なカメラだよ。
使うとガッチリした良いカメラだけど、当時は評価されなかったと思う。
まあ、RTSはツァイスレンズの性能より自動露出のオサレなカメラである事が当時でも魅力だ罠。
0659名無しさん脚
04/07/04 10:38ID:m5fuoI9K>>656みたいな無意味発言が出るのがｳｻﾞｲよ。
APSが嫌とかいいとか、一言じゃなんの意味も為さない気がしますが。
今まで散々話題に上ってるのに、流れを完全に無視してる。
あと、644は
「今更ツァイスがこのスレの議論対象になってるようなボディを作るわけない。」
って単純な事を言いたいだけでは？ 言い方が悪くてムカっとくるのはわかるけど
あまり絡まなくてもいいと思うけど。本題にそんなに関係ないし。
0660644
04/07/04 14:15ID:+KCZTjcqえらくピントはずれな答えだね。
自動化の進む日本製一眼レフに対抗できる製品を開発できなくなったため。 が正解。
ライカもミノルタの助けを借りてＲ３を製品化した。
見た目はまるでXEだけどね。
0661644
04/07/04 14:19ID:+KCZTjcq漏れとしてはヤシコンの成り立ちを理解できない輩に、掲題を云々してほしくないけどな。
あと補足として、「～作れるわけがない。」が本当の気持ち。
0662名無しさん脚
04/07/04 14:34ID:NNkXK6eoＡＰＳサイズなんぞは過渡期の商品であり、中途半端で無駄が多いでしょう。
そもそもコダックはＦマウントのフルサイズＣＣＤなわけで
ヤシコンでも可能じゃないか？
ＡＰＳサイズこそベストってのはあまりにおかしくないかあ？
広角に向かないのは間違いないわけでな
現状の技術ではＣＣＤの特性ゆえ難しいのはわかるがね・・・
0663名無しさん脚
04/07/04 14:55ID:k4jHUhIrキヤノンはフルサイズが有るからデジ専用の広角は出さないんだろうけど
EF14mmLなんか周辺が歪みまくりで、使いものにならないし。
ディスタゴンなら大丈夫？
0664名無しさん脚
04/07/04 15:16ID:NNkXK6eoって気はする。
だがそれなら新マウントにしてＡＰＳサイズに最適化した規格を作るべきで
ヤシコンにこだわるならフルサイズにすべきでしょう。
でかいがゆえに、ゆとりをもって画素数を増やせるってメリットがあるわけで
画質にこだわるツァイスにはいいんじゃない？
ちなみに、画像がゆがむことに対してもんく言う人間は多いが
べつに歪むのわかってれば逆にそれをいかした作品を作ればいいわけで
それができるなら、逆にメリットにもなるんじゃない？
使いこなせばいいわけでしょ♪
0665名無しさん脚
04/07/04 15:37ID:fTyPlRIIコダックブランドのRXorAriaのﾌﾙﾃﾞｼﾞ機が出れば統べて解決しそうだな。
ところで、コダもキヤノもフルサイズ機はCMOS使用なのにコンタだけCCDに拘泥わったのはツァイスとの関係かな？
0666名無しさん脚
04/07/04 15:38ID:mX09TW8/それを生かして作画っていってもすごく制限できちゃうんじゃない？
0667名無しさん脚
04/07/04 15:42ID:8Dgxi36l歪むことのメリットを歪まない事より評価するのはおかしい。
0668名無しさん脚
04/07/04 16:45ID:UCci46pDNデジ発表時点で、フルサイズの撮像素子はフィリップス社製のCCDしかなかったと思うけど。
0670名無しさん脚
04/07/04 21:29ID:hJ10hqqC設計が古いヤシコンレンズ用にデジタル機出して、開発に金かけたNシリーズを捨てる。
よりもNレンズラインナップを充実させる方が王道だよな｡
現行のNデジタルがどうのではなく、なぜ皆将来も含めた
Nシリーズに期待しないのか?
この辺でまとめておいた方が良くないか?
俺が思いつくのは、いくらなんでもありゃでかすぎって事くらいか。
0671名無しさん脚
04/07/04 21:31ID:Aer1w4HrNの銀塩のボディって、AF入っていて、フィルム給送も自動で。。
それでいて安いんだよね。。
マウントアダプタを出してくれれば、それでも良いよね。
0672名無しさん脚
04/07/04 22:08ID:gTHXlb6S急に肥大化したＮシリーズってのが、なんか抵抗あるんだが。
ＲＴＳIIIはデカイじゃないかと言われそうだが、スマートさはある。
Ｎシリーズは巨大な上、デザインが大味な印象。
ダイヤル式でないＮＸにも抵抗がある。
0674672
04/07/04 22:17ID:gTHXlb6S同意。
ヤシコンデジには、ヤシコン伝統のデザインを踏襲して欲しい。
特に初期型ＲＴＳのデザインに近ければ、人気化するのではないか？
0675名無しさん脚
04/07/04 22:24ID:Aer1w4Hrボディが可能になるね。
0676名無しさん脚
04/07/04 22:33ID:m5fuoI9K設計が古いが充分使えるヤシコンレンズ。
過去発言にあるリンクを辿ればデジでもどの程度の性能かわかるだろう。
今までの経緯から、Nの展開に期待できないから、じゃあラインナップが
それなりに揃ってるヤシコンでデジ展開して欲しいって事だよ。
>>672みたいに思ってる多くのユーザーの声を素直に聞いて欲しいってこと。
>>662
APSが過渡期だって、どういうレベルで過渡期だっていってるの？
フルサイズのデジ一眼が今のD70位のレベルで供給されるのがいつなのか、
誰にもわからない。だったら完成してるAPSで手を打って欲しいってことだろ？
ていうか、過去発言に山のようにそういう意見があったと思うが。
APS/フルサイズに関しては
>>414-415 >>492 >>531 >>585 辺りを踏まえて発言して欲しい。
0677名無しさん脚
04/07/04 22:34ID:J4EJRqffそんなんで喜ぶのは自慰さんだけじゃないか？
0678名無しさん脚
04/07/04 22:41ID:NNkXK6eo＞完成してるAPSで手を打って欲しい
こういうニアンスで言っているなら何も言う気はないけど
一部のカキコを見る限りＡＰＳこそ一番って書き方している人がいるからね。
俺もとりあえずはＡＰＳで出しとけばいいんじゃない？
と思うが将来的にはフルサイズに移行して欲しいってだけだよ。
0679名無しさん脚
04/07/04 22:48ID:NNkXK6eoモーターのスペースがなくなるより、フィルムのスペースがなくなることのほうが効果は大きいだろうね
でも、バッテリーのスペースがいるからどうなるんだろう？
リチウムイオンならフィルムのスペースもあれば十分かもね。
まあ、俺的にはスマートであることよりホールディングのよさのほうが大事だが・・・
0680名無しさん脚
04/07/04 23:16ID:Aer1w4Hr初代に戻るって言うのは、モードラを外すだけなんだけどね。
0681名無しさん脚
04/07/04 23:39ID:UCci46pD技術的な問題は無いと思うけど、ビジネスとしては厳しいのでは？
0683名無しさん脚
04/07/05 08:08ID:VjLhr7dKいや、デジカメ板の*istDスレでは、小型で持ちづらいとずっと騒いでる粘着がいるぞ。
煽りじゃなくて思い込み野郎だから始末悪い。
持った感じは Aria とほとんど同じなんだがな。
0684名無しさん脚
04/07/05 09:15ID:1gOLk11H159MMあたりのデザインを踏襲がいいんじゃないか？
0685名無しさん脚
04/07/05 12:54ID:kAF+Y2cF>159MMあたりのデザインを踏襲がいいんじゃないか？
なるほど。そう言われてみるとそうですね。
じゃ、グリップ部は、最近のヤシコンの立体的な形状で、
ペンタ部は、ＲＴＳ系を希望。（笑）
0686名無しさん脚
04/07/05 12:56ID:5O6NOi+Nヲタはどっか行け。
0687名無しさん脚
04/07/05 13:34ID:3k70zC63でも
漏れもデザインはいいに越したことはないけど、確かにRXとかアリア風でも
そんなに悪くないとは思う。
ていうか、製品が実現すれるならばデザインはどっちでもいいな。
出来たらNXみたいな妙なモノでなければ・・とは思うが。
0688名無しさん脚
04/07/05 13:42ID:SI841TOMMF一眼のデジカメもアリだと思う。
0690名無しさん脚
04/07/05 16:02ID:Y0se2ig4それよか初期のフレックス（２眼のじゃないよ）にかなり似ていると思うのだが・・・
0691名無しさん脚
04/07/05 20:20ID:SI841TOM0692名無しさん脚
04/07/05 20:27ID:kAF+Y2cF0693名無しさん脚
04/07/05 21:12ID:3k70zC63>>688
ほんと、そうだと思う。このスレの存在根拠にも影響するくらいだよね。
0694名無しさん脚
04/07/05 21:15ID:X7mbY9JB0695名無しさん脚
04/07/05 21:37ID:3k70zC63ところで、sageがいいんじゃないかと思いますが。
0696名無しさん脚
04/07/05 22:18ID:aGRYSIv00697名無しさん脚
04/07/05 22:28ID:X7mbY9JBだからエプソンからライカマウントのデジカメがでたら、どうこのスレの存在根拠に影響するんだ？
0698名無しさん脚
04/07/05 22:41ID:X7mbY9JB何を読み返して何を考えろと言っているんだ？さっぱりわからんぞ。
そもそも存在根拠とは何だ？他人に考えろ等という前に、その意味を説明せよ。
0699名無しさん脚
04/07/05 22:57ID:SI841TOM0700名無しさん脚
04/07/05 23:09ID:3k70zC63このスレを読み返して、貴方が「なんだぁ」って書いたことについて
考えてみれば、わかるかと思ったんだけど。
読んでもわからないなら、言ってもムダなのでやめときます（藁
....ていうか、変なﾔｼ釣ってしまってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
割と話が出尽くしてしまったから、ループしたりどうでもいい話題が
出たりするのでしょうか。
漏れもメールでもしてみるかな。他に誰かﾒｰﾙした方がいたら報告きいてみたいです。
0701名無しさん脚
04/07/05 23:22ID:X7mbY9JB聞かれても説明もできないレスなど厨房でもしないぞ。回答できる能力が無いのなら、
必死で他人をおちょくる前に正直にそう言え。
0702名無しさん脚
04/07/05 23:34ID:iVb+M1MMＹ／ＣのＰ８５より気合が入っていそうだからでＡＦ使わせてくれ。６４５
のＰ８０も安く売ってるからこれでもいいよ。（Ｎ買えってか？）
0703名無しさん脚
04/07/05 23:59ID:X7mbY9JBどうせ無理だろうが。
0704名無しさん脚
04/07/06 00:05ID:wbYrRx+vまさかそんなアフォな質問がくるとは思いませんでいた。
無論、貴方が書き込んでいるこのスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084807853/
のことですが。てか、こりゃ真性か...
ごめん、あまりに凄すぎてついかまってしまった。TTLの方がいいのかな。
>>702
Y/CのP85って、あれはあれで独特のものがありますが。
デジで使ったらどうなるのかな。
istDに押し当て法で試してみたいところだけど、手放してしまって手元にない....
0705名無しさん脚
04/07/06 00:30ID:232p5u5Aヴァカか？おまいは。最近、板を斜め読みして一丁前のことをぬかす香具師が増えてきたな。
ここの前レスのどこを読んでも「存在根拠」などどこにも出てこないぞ。
何も難しいことを聞いている訳ではないのに、おまいは逃げ回っているだけで実に見苦しい。
今一度聞く、おまいの脳内で捻くり出した「存在根拠」とやらいう怪しげな日本語の定義とは何だ？
そして、これがおまいに尋ねた本来の理由だが、おまいごときが「このスレの存在根拠」とやらを
云々できるつもりでいるのか？
0706名無しさん脚
04/07/06 00:52ID:JLAFHwP30707名無しさん脚
04/07/06 01:11ID:232p5u5A別におまいになどしつこくしてなどしていないし、誰にもしつこくするつもりなどない。極単純な質問をしている
に過ぎないのに言を左右してのらりくらりと言い逃れようとする。最初から答えられなければ答えられないと、
一言言えば済むことだったのだ。 おまいも、そんなにヴァカと呼ばれたいのか？
0708名無しさん脚
04/07/06 01:15ID:JLAFHwP3スレ違いなのでどっか他所でやってくんない？
0709名無しさん脚
04/07/06 01:18ID:I9xGs2sw(=゜ρ゜=)ボヘーー
0710コンちゃん
04/07/06 01:23ID:KwZUVY30私自身、APSが最適と思っていませんが、ヤシコンの存続を図る戦略の１つとして
旬の技術であるAPSを活用したデジ化を提案している訳です。誤解なさらぬよう。
過去レスを読んでいただけると、大変うれしいです。議論はほぼ集約されていると思います。
そして、さらに「前向き」な方向で議論が深まるのであれば、みんなのためになりますので
ぜひご意見を聞かせて下さい。
私としては、今は直接声をメーカー側に届ける段階にあると認識していて、
このスレは、そういった方々のきっかけを作るためにあると思っています。
（議論の成立過程＝過去レスも、貴重な情報です）
今、仕事が忙しいのでできませんが、落ち着いたらこれまでの発言から有意義なものを
レポートにまとめて、３度目のメールを京セラに送るつもりです。
ただしHPづくりは、大変なので考えづらいですね（これは私のスキルの問題。。。）
最後に、ユーザーからの意見を集める手段として２ちゃんねるを活用しましたが、
お陰で率直な意見や幅広い声が揃いました。２ちゃんねるを活用した趣旨については
京セラの担当者にもメールで伝えており、２度目に頂いたメールは、それを踏まえた上で
「関係部署に伝える」と言ってくれたのです。
私は、そういった担当者の気概、ユーザーの声に耳を傾ける姿勢を
とても好意的に受け止めることができました。
0711名無しさん脚
04/07/06 01:24ID:232p5u5Aスレ違いだというのか。それでは、しっかりとヴァカと呼んでやろう。
おまいの様な役立たずなどには用は無い、無用なレスで板を汚すな。
0712名無しさん脚
04/07/06 01:26ID:JLAFHwP3俺はもう寝るけどあまり迷惑かけるなよな。じゃ。
0713名無しさん脚
04/07/06 01:28ID:I9xGs2sw俺はフルサイズ出るまで買わないけどな・・・
0714名無しさん脚
04/07/06 01:28ID:232p5u5A0715名無しさん脚
04/07/06 01:58ID:232p5u5Aことをほざいてたが、張本人がいたたまれなくなって本当に逃げ出したようだな。
業腹ではあるが、卑怯者に代わって結論を出そう。このスレが存在する最も確かな根拠
とは、コンちゃんが苦労の末紆余曲折を経てこのスレを立ち上げたことだ。どこから、何
マウントのデジカメが出ようとこのスレの存在や根拠などに微塵の影響もない。
ヴァカが知りもしないのに使い慣れない容易ならざる文字を、それも誤用したので問い
質したまでだ。最初になぜそんな事を聞くのか尋ねれば、もう少し柔らかな言葉で応対も
できただろうに。どうしてこう頭が悪い奴ほど、得意になって言葉を垂れ流しにするのか。
0716334
04/07/06 02:33ID:4EEJ7S2AAPSデジで凶ｾﾗに利益が出るのかというと甚だ悲観的にならざるを得ないのだが
どうだろ？銀塩と違ってデジではレンズが良くてもCCDや画像処理エンジン
などが良くなければ画質が糞になってしまう可能性があるし、コストダウンが
画質に影響を及ぼせば当然評価されない。またそれで売れたとしても単価が
安ければあまり利益は出ないし、購入するのは既存のヤシコンユーザーが多い
となれば（中古も数多く出回っているし）新品レンズの売れ行きがそれで爆発的
に増えるとも考えにくい。高価格の高級志向のﾎﾞﾃﾞｨだったら利益は出しやすい
かもしれないが、APSデジで高級志向にしても広角ﾂｶｴﾈｰ問題があるため
結局思ったほど売れないという落ちになりそう。
0717名無しさん脚
04/07/06 09:22ID:uM6Xmx9p何かめちゃめちゃ必死なんですけど・・・どうしてそこまでムキになれるの？
会社でも嫌われるタイプだな。
0718名無しさん脚
04/07/06 09:35ID:H682ISfQコンタックスの場合はボディが割高でボディでの利益が十分に出る値段にしても買う人は
買うのでは？ということだと思うよ。上位シェアは狙えないだろうけど。
D70か*istDのOEMで、実売20万前後でも買うようなユーザー層なんじゃ？ということ。
２ちゃんでのユーザー層は合致するかは知らんけど。
0719名無しさん脚
04/07/06 09:39ID:+Qo6xLfm0720名無しさん脚
04/07/06 09:56ID:PPV4Wcivヤシコンマウント移植する勇者は射ないのか？
0721名無しさん脚
04/07/06 10:55ID:232p5u5A別に、必死にもムキにもなっていないが。wbYrRx+vが>>700･>>704･>>713と余りに無礼
な言を吐き散らしたのでこうなっただけだ。そのような応対をされたら、どれ程温厚な人間
でも憤慨すること請け合いだろう。実際に会社で嫌われるのは、他人に向かって変なﾔｼ
だのアフォだの真性だのと平気でぬかすwbYrRx+vの様なヴァカではないのか？むしろ
理不尽な扱いに対する当然な反応であろう。wbYrRx+vのやり口は到底、大の大人の振る
舞いとは思えない、まったくもって厨房以下だ。
0723名無しさん脚
04/07/06 11:05ID:o3suQZlpこんなにケンカ腰では、かえってコンちゃんに､迷惑掛けるぞ。
0724名無しさん脚
04/07/06 11:50ID:wbYrRx+vタイミング的には今（或いは少し前になるのか？）
がAPSデジ一眼が飛躍的に売れるタイミングだから、Nデジの関連で
APSを企画研究しているのだったら、その成果をY/CマウントのMFデジ一眼？に
向けて貰えたらいいと思うんだけど。何にせよ数年先のことは読めないので、
展開するなら早くしないとあまり意味がないよね。
>>710
＞私自身、APSが最適と思っていませんが、ヤシコンの存続を図る戦略の１つとして
旬の技術であるAPSを活用したデジ化を提案している訳です。誤解なさらぬよう。
過去レスを読んでいただけると、大変うれしいです。議論はほぼ集約されていると思います。
共感です。HPは作っても、実際問題として載せるべきトピックが少なすぎること、
ほぼどういう製品を望むか結論が見えているので展開がなさそうなこと...
などから考えても、あまり現実的では無い気もします。
専用のBBS位ならあっても良いのかもしれないけど... このスレでかなり
語り尽くされているとも思えるし。
何れにしてもご苦労様でつ。
0725名無しさん脚
04/07/06 15:50ID:jhM7XhZaまだやってるよ。すげえ必死じゃん。
0726名無しさん脚
04/07/06 16:26ID:232p5u5Aわかっていないようだが、必死とは>706･>708のようにマジレスしているのにもかか
わらず、悔し紛れや負け惜しみに>>712で自分がさも相手を釣ってやったように言う事だ。
「釣れた←必死だな」、「ぬるぽ←ガッ」、「逝ってよし←ｵﾏｴﾓﾅｰ」などと２ちゃんねるでは
掛け合いで表現される遣り取りの中の一つだ。つまり>714で、そう切返している訳だ。
おまいのように用事も無いのに、わざわざ必要も無い指摘をしたがると、逆に他の者
から粘着することに必死になっていると見なされる。従って、おまいにも同じ言葉を送ろう。
おまいの様な役立たずなどには用は無い、無用なレスで板を汚すな。
0727名無しさん脚
04/07/06 16:49ID:pIjkdPqK次は誰に引かせようとしてるんでしょう？
中国メーカーなんかどうかな
上海にはフェラーリのショウルームもあるし
またまた二番煎じでポルシェデザインを
前面に出せば結構食いつきいいかも。
中国生産のRTS-4デジタルなんかどうよ、
俺なんか真っ先に買うよ
もちろんKiss-Dと同レベルの実売でなきゃだめだけど。
0728名無しさん脚
04/07/06 17:00ID:wbYrRx+vNデジがそれほど魅力的な製品じゃないから...いないでしょうね。
*istDなら改造したい！ってﾔｼもいそうだけど、やっぱり普通は躊躇すると思う。
ていうか、漏れもistD愛用者ですが、ペソタよりヤシコンレンズをずっと多く所有
していても、ボディの改造に踏み切ろうとは思えないです。やっぱ怖いし。
レンズ側を改造しようとは何度か思ったりしたけど、それもまだ
躊躇してるなぁ。D25とか二本持ってるし、画角もいいしで改造したら
重宝しそうな気もするのですが。
>>727
接吻Dと同価格帯なら、Aria-Dでは？
0729727
04/07/06 17:06ID:pIjkdPqKポルシェデザインつながりで、
0730名無しさん脚
04/07/06 23:06ID:0sFCgnDnまぁ、いいけど、RTSにしろTにしろヤシコンが売れる原動力にはなっていま
したね(まぁ、その2世なんだけど)。三匹目のドジョウを狙って欲しいなぁ。
0731名無しさん脚
04/07/06 23:13ID:wbYrRx+v70年代にRTSのデザインは斬新でﾖｶｯﾀけど、今ポルシェが斬新な
デザインをしたら、我々が喜ぶようなものになるのかちょっと疑問ですが....。
しかし、Ariaでもある部分で充分にRTSテイストを引き継いでいると思う
（特に、他社に比べると_比較的_デザインの一貫性はありますよね、Y/Cって。）
まあそれはともかく、細かいことはいいとしても、やっぱY/Cのデジ一眼が
出たらうれしいと思ってしまうわけですが。（出来たらMFで。）
0732名無しさん脚
04/07/07 02:21ID:+piVIYOXHPは無理にしても無料掲示板を利用して、ちゃんとしたBBSを作りませんか？
それを京セラの関係者も見ているであろう有名なCONTAXユーザーのHPにリンクしてもらうのはどうでしょう。
やっぱり2ちゃんで大勢の名無し三脚が何を述べようが、一企業を動かすような説得力はないと思うな。
このスレにも変なのが数人いるようでスレの流れがおかしい方向に逝ってるし。
0733名無しさん脚
04/07/07 02:32ID:F8MmyweQhttp://www.digitalphotoarts.com/cgibin/joyful/bbs1/joyful.cgi
http://www.digicamezine.com/cgi/mini/mania/index.html
http://kr03060510.mv.ymc.ne.jp/cgi-bin/gzbbs/joyful.cgi?
とかは？
0734名無しさん脚
04/07/07 10:21ID:P2ve1gLUこんな風にかくと余計に「おかしい方向」に逝くのでは。
気持ちは解るが、せっかくのスレなので押さえて必要な事だけ発言した方がいいかと。
でも、漏れもここらで「普通の」BBSに移行するのは悪くないと思う。
0735名無しさん脚
04/07/07 12:24ID:WCOuFIL+http://www.tcup.com/l0.html
http://bbs.otd.co.jp/
http://www.azaq.net/
0736名無しさん脚
04/07/07 13:34ID:PjW3mPipにするような香具師が悪いからだろう。少なくとも聞かれても答えられないような
レスはすべきでないし、真面目に答える気も無いのならここには来て欲しくない。
荒れる原因の一つは、そういったお祭り気分で自分勝手な自覚に乏しい輩の存在だ。
0737名無しさん脚
04/07/07 14:29ID:P2ve1gLUスレ本来の方向とは無関係で、己の自尊心のみに突き動かされて、
他人の迷惑を考えずに誰も興味がないような話題を延々と引っ張る。
そういう奴こを来て欲しくないと皆さん思ってるのではないだろうか。
0738名無しさん脚
04/07/07 14:37ID:cuY7TdR+┐(-。ー;)┌ヤレヤレ
0739名無しさん脚
04/07/07 14:52ID:P2ve1gLUを考えると、かなり初期からAPSサイズでMFという意見が多かった。
同時に、「そんなモノは製品化されるわけがない」「ヤシコンのデジカメなんて
考えるだけムダ」「実現出来るわけがない製品を論じる、こんなスレには意味がない」
みたいな否定的な意見（スレの存在自体を否定するような意見）も散見された訳です。
そんな否定的な意見に対して、「エプソンなんてRFでライカマウントの
デジカメを製品化している。ならばヤシコンのMFデジカメがあっても
おかしくないじゃないか。」という意見が、幾度となく書き込まれた。
「無駄な議論をしている無駄なスレ」という否定的意見に対して
「エプソンのデジカメを考えたら、あながち無駄な議論でもないでしょ？」
という物言いが定番のように繰り返されているわけです。
故に、このスレが無駄でない・カメラ板に存在していてもいい、ことの根拠に対して、
「エプソンがLマウントRFデジカメを出す」って事実が影響を及ぼしていると
言えなくもない、というわけです。
特に、削除議論板で話題に上ったことは、「スレが存在する根拠」に
直接影響したことなので、興味があれば読まれたらいいと思います。
前スレ、削除議論スレと通して見たり書いたりしてきた漏れが
思うところは上記のような感じです。興味があったら前スレ（ほぼ全発言が
このスレッドの前の方に移植されている。）とか削除議論板でのやりとり
（リンクはこの恐らくスレッドのどこかにあります。）を参照されたら
いいでしょう。
何れにせよ、「このスレの存在していい根拠」は、今の時点ではすでに
話題の中心ではないので、軽く触れるならともかく、引っ張って
解明するほどの話でも無い気はします。
長文ごめんなさいでした。
0740名無しさん脚
04/07/07 16:03ID:8ubiisfpID:PjW3mPip は・・・
0741名無しさん脚
04/07/07 16:49ID:VcGQ5Uri一連の騒ぎとは直接関係無いし実際は不真面目な人が火に油を注いだだけと思われ。
0742名無しさん脚
04/07/07 18:01ID:Lu/vfK3Pそもそもね、ニコンマウントそのままで35mmフルサイズをコダが
出してるんだから(あの偽色いっぱいの)、技術的にはRTSフルサイズ
が可能なんだよ。
EOSマウントはバックフォーカス最短のマウントだけどちゃんと
フルサイズ出してるし、高いけど。
0743名無しさん脚
04/07/07 18:36ID:P2ve1gLU今そういう話をするために739を書いたのではないのですが...
>コンマウントそのままで35mmフルサイズをコダが
>出してるんだから(あの偽色いっぱいの)、技術的にはRTSフルサイズ
>が可能なんだよ。
って、今さら改めていわれても...。
>EOSマウントはバックフォーカス最短のマウントだけどちゃんと
>フルサイズ出してるし、高いけど。
改幾度となく話題になってて、色んな見解が書き込まれていましたよ。
それを繰り返すのもどうかと思いますが。
どうかレスの流れを見て欲しいです。
ﾔﾊﾟｰｼ新しくBBS立ち上げた方がいいのかもしれませんね。
0744名無しさん脚
04/07/07 20:51ID:grnTMpznその辺を何とかしようと思って絞るにしても、デジは絞りすぎると極端に画質落ちるし。
コダックの新型はどうも評判は今ひとつっぽいよ。
0745名無しさん脚
04/07/07 22:34ID:cuY7TdR+改良できればすばらしいものになるって！！！
0746名無しさん脚
04/07/07 22:57ID:P2ve1gLU展開するのが、時流に合っているのではないかと。
理由は>>676など参照。
何度目だろ、この話。2度や3度ではないような。
なんか、殆どの話題がループモノになってきましたね（鬱
0747コンちゃん
04/07/07 23:05ID:evCrgAa8そうですね。だんだんループになってきましたねぇ。
新しいBBSへの引っ越しなども考えないといけないでしょうか。。。
（私は極端な発言が減って、ここが前向きなスレになってくれるのを願っているのですが）
今はちょっと忙しいので、今しばらく猶予をくださいm(__)m
0748名無しさん脚
04/07/07 23:06ID:cuY7TdR+こう結論が出たんじゃないのか？？？
ほんとループだよなああ
0749名無しさん脚
04/07/07 23:15ID:P2ve1gLU一言レスを減らして「前向きなスレ」になるためにもsage書きを推奨・実践した方が
賢明だと思いますが。少しはループ話題も減るかもしれません。
「活動」を広く知らしめる為にage書きしている向きもあるかもしれませんが、
どちらかというと、現状では弊害の方が大きいのではないかと思います。
コンちゃんも、いかがでしょうか。
しかし
>今はちょっと忙しいので、今しばらく猶予をくださいm(__)m
って所に感動。流石ですね....！
0750名無しさん脚
04/07/08 00:00ID:MZOdcbryなくなったらループから抜け出すでしょう
0751名無しさん脚
04/07/08 00:28ID:nyGX1nUS銀塩でRTS4を出す｡もちろん高級価格でブランド力を維持する｡
こいつはコストパフ-マンスとは別世界なので長期間に渡って
今後の銀塩MFフラッグシップを担当してもらう｡
で、これにつけるデジタルモジュールでデジタルは対応する｡
モジュールは進化に合わせてAPSからフルサイズまで時期ごとに更新する｡
（ファインダーはどうするんだろ?）
ライカR9に負けないRTSサイズなら可能じゃないだろうか?
0752名無しさん脚
04/07/08 00:36ID:E5dYgTZvマスク付けりゃアいいだけなんだからな・・・
ピントグラス交換みたいにやるのも可だが、自分でやるのは面倒だ
いくつかのモジュールを併用する人にはファインダー内にＡＰＳ時ようの枠があればよいだろう。
写る範囲外までみれるからある意味高性能♪
0753名無しさん脚
04/07/08 01:14ID:PIgSYfxG一眼レフ部門はほとんど瀕死の状態だし。
お茶濁しでも十二分なので、APSのシンプルなMF一眼レフを望みたいです。
大艦巨砲的な展開はNデジで嫌って程失敗を見せつけられてるので、勘弁して欲しい。
現実として望むなら、なるべく手に届きそうな希望にした方がいいと思う。
0754名無しさん脚
04/07/08 01:23ID:E5dYgTZv別に大艦巨砲的だから失敗たわけではないとおもわれ
モジュール式の良いところは本体はいつまでも使えるってことやし、意味は大きいよね
Ｎデジがすでに古く感じるわけで・・・
銀塩にまで対応させなくていいとは思うがな
そこまでやるとこけそうだ・・・
0755名無しさん脚
04/07/08 01:29ID:xY06WqvH> だからＡＰＳでとりあえずお茶を濁すのがベストなんだって
> こう結論が出たんじゃないのか？？？
そうやって、開発者でも有識者でもなく、発言力もないあんたが
「結論が出た」なんていってもちゃんちゃらおかしいって。
0756名無しさん脚
04/07/08 01:36ID:E5dYgTZv誤解してるよｗ
２ｃｈなのだからそういう意味での結論など出ないのはあたりまえでしょ・・・
0757名無しさん脚
04/07/08 01:52ID:PIgSYfxGN、ではなくNデジと書きました。
Nデジは、あの時点でフルサイズCCD使用・バッテリー長時間持続などの
ハイスペックをまず発表。これを指して「大艦巨砲的」と揶揄したのです。
>>755
スレで話したことを踏まえると、ほぼ現実的な案としての「結論」っぽい答えだと言って
差し支えないと思いますが。
あと、マトモに議論しようとしているのなら、過去に話したことを踏まえるのと
「ちゃんちゃらおかしい」なんていう物言いはしない方がいいんじゃないかな。
0758名無しさん脚
04/07/08 02:02ID:E5dYgTZv俺的にはＮでもＮデジでも失敗した理由は同じだと思っているので・・・
俺の言うＮにはＮデジも含んでるよ
だから誤解したわけではありません・・・
Ｎデジにヤシコンが付けば買う人けっこういるんじゃない？
相性で使えないレンズが多かったとしても・・・
広角使わない人も多いのだからな
0759名無しさん脚
04/07/08 02:05ID:PIgSYfxG訂正ですが
>ほぼ現実的な案としての「結論」っぽい答えだと言って差し支えないと思いますが。
↓
スレで話したことを総合すると、現実的な案としては>>748に書かれたことが
ほぼ「結論」といって差し支えないんじゃないかな。
ってな感じでしょうか。
1にも「みんなで直訴しよう」「ユーザーの声を届けよう」とあるように、
ここでは「いま実現可能な案を、今メーカーに提案しよう。」って事が前提で
話をしているように思います。（遡れば、削除議論板でスレの是非・定義付けを
行ったときからそういうニュアンスのやりとりがあったと思う。）
なので、現時点で、という限定条件の中で話していると、ある程度「結論」じみた
意見に話が収束するのが自然だと思われます。
そしてその結論というのは（過去カキコを読めばわかるように）大雑把に言うなら、
>>748に書かれたことで間違いはないはずです。
0760名無しさん脚
04/07/08 02:15ID:PIgSYfxGしかし、あのスペックの一眼デジを、要するに京セラはマトモに開発出来なかったわけです。
或いは、開発出来ないことを悟って取り消したペンタ（MZデジタルですね。）の
ような判断が出来なかった。それはマウントがNであれY/Cであれ、同じ事だと思います。
そんな京セラに、さらに難易度の高そうな、フィルムバック及びファインダー交換式の
（共に京セラには開発経験が一度もない）デジタルを含めた一眼レフシステムなど、
マトモに開発できるのでしょうか？ 理想はともかく、現実としては疑問です。
そんな大それたものより、なるべく楽で確実に開発できて、なるべく売れるモノを
作って欲しい。そう考えると、現時点においての答えは、自ずと見えると思うのです。
0761名無しさん脚
04/07/08 02:27ID:E5dYgTZvちなみに748は俺なわけで、とりあえずＡＰＳって戦略でいいと思っております。
で、俺はＣＣＤモジュールのみの交換だけできればいいと言ったのであって
ファインダー交換は理想ってだけ。
ＡＰＳかフルしかないならファインダーにＡＰＳ用の枠だけあればいいので
そんなだいそれたものにはならないと思うのだが・・・
現状のデジ１眼のＣＣＤモジュールを簡単に交換できるようにして、ＡＰＳの枠をピントグラスに書き込むだけじゃん♪
ＣＣＤの接続の規格もつくらんといかんがな・・・
レンズとの相性問題も主にＣＣＤの問題なわけで、改良型のＣＣＤさえでてくれば交換するだけで解決できるってわけやね♪
いつＣＣＤの改良ができるのかはしらんが・・・
0762名無しさん脚
04/07/08 03:36ID:SPPnW0J1フルでだしたらNシステム（645も含む）買った客を裏切る事になる。
さすがにそれは出来ないでしょ。
Nでまともなフルサイズ機を何世代か出してから＆世の中のデジカメ騒ぎが一段落
して飽和状態になってから（10年後位か？）隠し球的にフルを出すって感じか。
京セラはS2・Gシリーズをみてもそのような企画が得意だと思うが。
0764名無しさん脚
04/07/08 11:25ID:q2BTAJL1CCD関係は技術動向見てると、そう簡単には行きそうも無いよね。
個人的には最低5年、下手すると10年以上も今の状態が続くかもしれないと思うよ。
感度が数倍以上に高まってかつノイズも大幅に下がるとか、撮像素子自体がCCDやC-MOS
を時代遅れにしてしまうものが実用化されるとか、はたまたまだ考えもつかないナイスな解決策
が出るか。いずれにしてもかなりの革新的な改良がないと。
そもそも、現状のCCDで大きな問題が出てるのが、撮像素子市場全体で言えばニッチな市場
なのもあるし。
それを見越して、当面はニコンやペンタはAPSで行くことにしたんだろうね。
0765名無しさん脚
04/07/08 11:45ID:E5dYgTZvブレークスルーしないと・・・
交換できるようにしとけばブレークスルーしたときには即使えるってことで♪
結局でずじまいで終わる可能性もあるが・・・
(^。^;)
0766名無しさん脚
04/07/08 12:05ID:PIgSYfxG現状では画像素子あってのデジカメなわけで、今の京セラに
未来の画像素子を予測して、それを満たす規格を盛り込んだフィルムと
デジタルを行き来出来る製品...いや、フィルムを諦めたとしても、
「交換式」を作れるような開発力は、やっぱり期待できないように思います。
いや、京セラでなくても難しいかも。
ライカもまだ現物は出せてなくて、どの程度しっかりした製品になるのか
全くわからない。京セラよりも開発力がある各社がそういう方式に
走らないのは、現実的に難しいってのと、あと売り上げ面の問題も
あるかもしれませんね。交換するが画像素子ユニットだけ売るよりも、
ボディ全体で売った方が単純に考えて儲かりそうだし、開発の制約も
かなり少ないでしょうから。
ところで
>>1であるコンちゃんの動きをみてもわかるように、ここは割と差し迫った
話しをする場だと思われますので、（理由は>>759の後半に書いた通りです。）
誰にも予想のつかない長期スパンに於いての話や、とりとめない理想論は...
それとわかるように区別して話した方が、よりスムーズにスレが進むと思います。
>>761さんが書かれているCCD交換式のデジカメも、現状ではそういう
理想論に近いのではないでしょうか？
あと、ループ防止のためにも、sage書きがいいかと思います。
0767名無しさん脚
04/07/08 12:11ID:E5dYgTZv買う側も絶対ありがたいし・・・
各社がやりたがらないのは儲けにくくなるからって理由だけじゃない？
でも買う側に喜ばれる方式であるからこそ後発組みである京セラはやってみる価値はあるかと・・・
たしかコニミノは出そうとしてなかったっけか？
とりあえずＣＣＤがはずせるやつを・・・
はじめてsageてみました・・・
0768名無しさん脚
04/07/08 12:23ID:PIgSYfxGような気もしますが、体感的にはまさにそんな感じ？なのかな。
何しろ、予測できないですよね。
>>765
>交換できるようにしとけばブレークスルーしたときには即使えるってことで♪
メーカーとしては、新技術が出たときには全面改定した新製品を
出した方が儲かるのは明らかでしょう。画像素子以外の部分だって
進歩していくだろうし。ユーザーサイドの理想としてはわかるけど、
現実は...どうなんだろう。難しいのでは。
>>767
素子面の平面性を出すのが難しいとか、135一眼レフだと配置が
難しくて巨大化するとか、何かで読んだ気がします。
中判なら元々ユニット的なので可能かもしれないけど、135では
どうなんでしょう。あまり簡単ではない気がしますが。
フィルムと乗り入れを諦めて、ミラー側から交換するのだったら
かなり簡単で現実的かもしれませんね。パソコンのCPU交換みたく
画像素子を交換する。しかし考えたら乱暴な気もします。
「取り敢えず」Y/CマウントのアッサリしたMFデジカメがあったら
いいので、まずは素子交換はどっちでもいいような...。
0769名無しさん脚
04/07/08 12:45ID:PIgSYfxGなんか頻繁に書き込んでしまいますが。
>>762
確かに、最も現実的であたりまえなのは、NマウントでAPSサイズの
CCDを使った軽快なデジタル一眼（もちろんAF）になると思います。
そこを何とか、未だにファンが多くて根強く支持されていて、
交換レンズも比較的豊富なY/Cマウントのデジカメを、まさに
「エプソンがRFデジカメをリリースするのと同じように」製品化
してもらえないだろうか。現実を鑑みると、銀塩オンリーでは
生き残れないだろうし、スレタイにある「ヤシコンマウントの
継続戦略」には、それが一番明確で（Y/Cユーザー側から見ると）
現実的な手段なのではないか。だからお願いします！
ってのが、また立ち返りますがこのスレで話してきたことであって。
しかし、Y/Cのデジカメを出した場合、Nの処遇がどうなるのか？
ってのは、あまりスレでも論じられてこなかったような。
「Nはバッサリ捨てて」「今なら間に合う」みたいな意見は
見られたけど...それって現実的なのかな。
Nマウントをそれこそ無理矢理にでも（マウントにめり込むような
マウントアダプタとか、ボディのマウント部ごと交換出来てしまう
ような新規格とか）Y/C対応にしてもらうってのも、一つの
「Y/Cマウントの継続戦略」だと言えるかもしれません。
0770767
04/07/08 13:09ID:E5dYgTZv僕ははなっからフィルムも併用できるものなど求めていませんよ。
それを作るのは難しそう・・・
昔のローライみたいなシステムになるのか？
ですので、交換はマウント側からを想定していますし、交換はサービス持込でやるってのでもＯＫでは？
と思います。
>>769
そうなんですよね、Ｎでマウント交換式とか出れば全くなんの問題もないですね。
まあ、高くなるだろうが・・・
Ｎがあんな御バカな規格じゃなければ、こんなスレもいらんのになああ・・・
0771名無しさん脚
04/07/08 13:50ID:PIgSYfxG「ライカと同じやり方」（>>751）と同列の話しだと思っていたので、
そのような前提で話してしまいました。
素子ユニットのみ交換なら、ある程度現実的っぽいですよね。
...詳しいことはよくわかりませんが。
>>769
ホント、何度考えてもNマウントの規格が現実を無視した仕様で
そのせいでユーザーが（或いはメーカーまでもが）割を食ってる訳です。
かなり強引でもいいから、NとY/Cを統合するような規格を考えて貰えたら
大抵の問題は解決するかもしれない。時代はFDがEFに移行したときとは
全然違ってるってことを今更ながらしっかり見つめて、対応策を考えて欲しいです。
「フランジバックが長いから無理。」みたいな初心者でも解るような次元で
発送を止めないで、それを何とか迂回して実現する方法を探って欲しいですね。
うーん、メール出すならこういう事も書いてみようかな。
しかし、NとY/Cは完全に別規格で行くとして、アッサリとY/CのMFデジを
出してもらうってのが、2004年のいちY/Cユーザーとしては一番嬉しい気もしますが。
0772名無しさん脚
04/07/08 13:54ID:PIgSYfxG最近数年ぶりに、散歩に139QとD35/2.8を携行し始めてます。
ﾔﾊﾟｰｼ銀塩一眼レフっていいですね。
135での仕事はもうデジばっかだけど....。
0773名無しさん脚
04/07/08 14:15ID:TCcBP30y0774名無しさん脚
04/07/08 14:26ID:8qZzHhIG新品で30ﾏｿ台だもんなー・・
0775名無しさん脚
04/07/08 14:42ID:PcJZNE7J645用に、安いから思わず買ったが比べた対象は
↓
コンタ645スレ
「[829]名無しさん脚06/24 13:06 ID:FbPYGPU+
フェ－ズワンから、48.9mm×36.7mmサイズ2200万画素のデジパックP25型が出るが、
価格は大体\4620.000円 」
0776名無しさん脚
04/07/08 20:56ID:fIU4SI7fヴィデオ・アンプなんかの周辺チップはどうするんじゃい。
たいてい、メーカ毎にチップセットになってる。それ毎となると大事だぞ。
きょうびの撮像素子はパッケージ毎バンプ実装だから、そんな簡単には外れない。
よしんば、昔みたいな足を付けても、今度はソケットが必要になる。ソケット
はソケット自体で馬鹿でかいし、導通の保障やら、接点のノイズ対策やらで....。
0777蛇足
04/07/08 20:57ID:fIU4SI7fまさかとは思うけど、撮像素子だけで絵が撮れるとは思ってないだろうね？
0778名無しさん脚
04/07/08 21:01ID:25P3C7Zs0779名無しさん脚
04/07/08 21:23ID:MZOdcbry0780名無しさん脚
04/07/08 22:12ID:PhgDaL47ヤシコンデジなんていらんよ。銀塩のRTS4,RX3,Aria2をあと１０年作り
続けてくれたら良いさ。
0782名無しさん脚
04/07/08 22:40ID:PIgSYfxG>っていうか、いつからここはヤシコン「デジ」を語る場所になったのさ。
ほぼ最初から、いや前スレからも一貫してそうなのでは...。
スレの可否を話した削除議論板でのやりとりも、「デジ」を語ることに論点があったわけだし。
1から順に読んでいくと、何度も何度も780と似たカキコがあって、
それについての解りやすいレスが書き込まれていたと思います。
またまたループですね。
0783名無しさん脚
04/07/08 22:53ID:SPPnW0J1や耐久性の著しく低い物になると思うが。
0784名無しさん脚
04/07/08 23:01ID:25P3C7Zs0785名無しさん脚
04/07/08 23:04ID:LxgPLySAという書き込みは今後も続きますよ。
それにどうしてNではイカンのかも分かりにくい。誰かFAQをまとめてくれ。
0786名無しさん脚
04/07/09 00:55ID:rCw98jPdNの方がデジタルに有利な設計してるはずだし。
0787名無しさん脚
04/07/09 03:24ID:AG+KjwOi写真を学んだ学生時代から愛用。
修業時代の泣けなしの給料でレンズ／ボディを買い揃え、せっせこ仕事をしておりました。
そんなおいらも、10Dの発売を期にコンタに見切りをつけ、観音に乗り換えました。
メンテや修理で原宿のプロサービスに行く度に、幾度となく現場の声を届けたつもりでしたが、
京セラにはまったくもって裏切られた気分です。
システム一式を観音に換えた今は、もうなんのストレスも無く仕事をしております。
合掌
このスレの皆さん。がんばれ～
0788名無しさん脚
04/07/09 08:45ID:VeB+9DoO確かにレンズが充実してればN系でもいいんだけどね。
でもヤシコンデジの方が投資が少ないからうれしいというのはあるかな。
それにレンズの写りの傾向もかなり違うから両方使いたいよね。
やはり補正光学系なしでは無限が出ないというのは痛いよ。M42装着も難しいだろうし。
0789名無しさん脚
04/07/09 12:01ID:aQOsG8yy発表から今までのペースを見ていると、とてもじゃないけど期待できなくないですか？
数年でY/Cに匹敵する規模になるとは思えない...いや、数年してもY/Cの
半分にも満たないシステム規模のままで、のらりくらりと進みそうなNだと
ユーザーも離れる、時代に取り残される..と、行き先がかなり不安なわけです。
だから、>>1にもあるように「これまで珠玉のレンズ群を多数輩出してきた、
ヤシコンマウントのツァイスレンズ。」を再展開することに期待してしまうのですね。
Nレンズが急展開するのと、Y/Cで時流にあったボディを出すのと、どっちが
現実的かというと... あんがい後者なのではないでしょうか。
>>785
>それにどうしてNではイカンのかも分かりにくい。
Nがイカンというよりは、Nが期待薄なので資産豊富なY/Cに期待してみよう、
って位でしかないのかも。NマウントにY/Cを統合することが、>>769後半に
書いたような方法で実現可能なら、それはそれでNのシステム展開といえなくも
ないので、一つの有効な方法かもしれません。...ので、京セラに要望する場合は
言及する価値があるかも、です。
あと....確かにFAQは必要かもしれませんね。
ううむ、スレが進むと話題がループして、議論進行の足を引っ張る」
これって相当前から指摘されている2ちゃんの弱点かも。
新しいBBSに移るときは、なるべく過去ログを参照しやすい形式の
掲示板がいいように思います。
雑談ではなく、何か結論めいた方向に向かって議論を進めるのに適したような...。
0790名無しさん脚
04/07/09 15:24ID:KyAHJKMSAFも多いからNマウントに移行して良いものかどうか迷うよね。。
６４５AFユーザーのサブシステムとして存在するのかもね。。。
0791名無しさん脚
04/07/09 15:25ID:KyAHJKMSAFも多いからNマウントに移行して良いものかどうか迷うよね。。
６４５AFユーザーのサブシステムとして存在するのかもね。。。
0792名無しさん脚
04/07/09 17:52ID:eaBtZN8n0793名無しさん脚
04/07/09 20:37ID:ni26Fq9e0794名無しさん脚
04/07/09 20:58ID:/EzH+DkD0795名無しさん脚
04/07/09 22:51ID:ovkuqj5vエプソンに作ってもらえ｡
実売価格は30万円くらいだ。
期待される画質もNデジ級だ｡
0796名無しさん脚
04/07/10 00:39ID:GrMx6yQnエプソンがY/Cマウントのデジカメ作るなんてとても思えないし。
まあどうでもいいですが。
本題は、逝くとこまで逝ってるって感じだから...話もすすまないか。
誰か要望メールだした勇者はいないのか...
漏れも出そうと思ってまだ出してない。やるなら週明けかなー。
0797名無しさん脚
04/07/10 09:56ID:OKFqSPWO広角なら目測でぴんとあわせしても良いかも？
0798名無しさん脚
04/07/10 15:40ID:cH8gs9sj0799名無しさん脚
04/07/10 17:41ID:P6U/qwIS値段の話があまりでないけど、このスレでこの値段で本当に買う気ある人!!
おいらならRD-1または、RXⅡ(x2), Digi-Kiss(1)買うが...。
0800名無しさん脚
04/07/10 18:41ID:kx144amA0801名無しさん脚
04/07/10 20:17ID:OKFqSPWO0802名無しさん脚
04/07/10 20:20ID:cH8gs9sjせめてプリセット絞りにはできんのかしらん？
0803名無しさん脚
04/07/11 01:12ID:LzZ3wJPVってな意見はないんかいな？
0804名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 11:57ID:uxBOnMu9MTFから言うならそれもアリの意見だが、
周辺光量落ちするレンズ
（一眼レフの話題でホロゴン、ビオゴンを引き合いに出すのは適当でないが）
ならその特徴を生かす撮り方もあるから、
そういう人はAPSサイズマンせーとはならんでしょ。
0805名無しさん脚
04/07/13 22:35ID:0QG941O/たしかに周辺落ちが味となるケースは認めるが、それで
APSサイズが許せんせんとか判断する奴なんているんか?
そりゃ値段と質が同じならフルの方がいいに決まってる｡
このあたりが現時点ではAPSサイズの方が優れてるから
デジの流れはAPSサイズになっただけ。
803の意見は望遠系のみユーザーならいるんじゃない。
ただ周辺の画質がどうのよりもトリミング効果の方が大きそうだけど｡
でもあの馬鹿でかD21持ち出して画角が30mm相当になるなら
広角ユーザーからはやっぱり専用レンズが求められるのではないだろうか｡
0806名無しさん脚
04/07/14 01:56ID:BtqR4jsJ0807名無しさん脚
04/07/14 08:54ID:oho11mkVただ、話題が尽きたというか... 話すことは話してしまったって
感じがします。恐らくスレを通して読んだり、書いたりしてきたのなら
行き詰まったのではなく、話しが「行くところまでいった」のが判るはず。
あとは志があればメーカー（京セラ）に直接メールするとか、
手紙を書く？？とか、そういう行動に出るしかないのでは。
1のコンちゃんもそれを呼びかけていましたし。
新しいBBSを立ち上げるってのもありましたが、ここでした話しを
再び整理する..以上の事が出来るのか、疑問でもあります。
ただ、その存在だけでも力になる気はするので、作る価値はあるかも
しれませんが。
個人的には、このスレでもわかりやすい新展開として
メールを出した、要望してみた...なんていう報告があったら
聞いてみたい気はしますが。私は何しろ仕事がピークで、
自分で出すには至っていませんが...（言い訳がましくてスミマセン）
もしも出したら、その時は報告します。
0808名無しさん脚
04/07/14 09:31ID:1h0jg73q見直ししてリニューアルすべきものは作り直す、という流れになるのだったら
デジ一眼の開発にも賛成したい、という程度。
まぁ、実際にヤシコンデジ一眼が発売されたら多分買うとは思うけど、
それ自体を熱望してるわけではなくて、あくまでもヤシコンの活性化の一つの道具
ぐらいにしかとらえてない。
このスレでよく *istD が取り上げられてるけど、 *istD が発売されてから
ペンタのレンズは良く売れてるのだろうね。販売員じゃないので正確なところは
わからないけど、そんな気がする。
で、だ。ペンっタックスがどういうレンズを新規開発してるのかってのがおれには
気になるんだけど、出したのは DA レンズ、つまり 135 では使えないレンズだけと言っても過言ではない。
しょぼいズームとかもあるみたい(FA18-35mm。他にもあるかも知れん、調べきれてない。)だけど、
レンズのラインアップを根本的に見直そうという動きにはなってないんだよね。
ペンタが誇る単焦点や☆ズームは完全に放置プレイ。
まぁ、ニコンやキャノンはレンズを作り続けてるけど、あそこはでかい企業だし
あまり参考にはならない気がする。
そうなってくると結局あんまり頑張ってヤシコンデジ一眼発売運動をしようという
気にならないだよね。 やりたい人はやればー、みたいな。
現状はそんな気分。
運動しなければ何もかわらんというのは正しい意見だと思うけど、
運動したところでどうせ(自分にとっては)何もかわらん、という無気力さのほうが
大きいというわけ。
水をさすようでごめんね。
そんなわけでおいらは何もしない。
0809名無しさん脚
04/07/14 11:53ID:uUk0nD2hペンタユーザーじゃないけど、ペンタのDAレンズはしょぼいズームだけじゃないよ。
最近発売になったDA 14mmF2.8EDとDA 16mm～45mmF4EDはピント合しょう後、
切り替え無しでMF操作ができるペンタ初のレンズ。
今となっては珍しくも画期的でもないかもしれんが（Nシリーズでも出来るし）
その切り替えが実にスムーズで、マウント変更せずにここまで出来るんだと少し感動した。
DAレンズは今の所APSデジの弱点である広角レンズがメインだけど、
いずれ標準や望遠、AD☆レンズなんかが出ても不思議じゃ無いと思うな。
つまり今までの資産を無駄にする事も無く、それでいてこの先の展開に期待が持てるんですよ。
こっれってまさにみんなが京セラに期待していることじゃないですか？藁
ペンタに出来て京セラに出来ない訳がない！・・・たぶん。
0810名無しさん脚
04/07/14 12:33ID:1h0jg73q>>809
DAレンズがしょぼいなんておれは言ってないって。
いや、もしおれの書いた文章がそう読めたのならすいません、あやまります。
言いたかったのは
・DAレンズ以外のレンズは実質的に何も出してないに等しい。
・DAレンズ自体はイメージサークルの関係上 135 では使えない。
つまり銀塩を使う人にはなんらメリットはないレンズ。
0811名無しさん脚
04/07/14 14:57ID:GhE1m+JkDAレンズの機構自体は中判で培ったフォーカスクラッチ技術の応用なので
すでに銀塩ユーザーはその恩恵を受けているわけで。
いずれ中判にはフィードバックされるでしょう。
基本的にペンタックスは
銀塩は中判ばっかり
デジはAPS-Cばっかり向いていて
135判の銀塩ユーザーには優しくないメーカーですよ。
ここ10年くらいずっとそうなので、これはもう変わらないでしょう。
0812名無しさん脚
04/07/14 15:29ID:aHTUDKUH0813名無しさん脚
04/07/14 22:24ID:POAgS36CDistagon 10mm/F2.0 とか
0814コンちゃん
04/07/14 22:28ID:1LtLs0nVしかし、時間があまり取れないので、気長にお待ちください。
公開は、やっぱ独立したHPの方がいいですかねぇ。
カメラの事、詳しい訳ではないので、いろいろサポートくださいm(__)m
0815804
04/07/14 23:06ID:0ZroFlKu漏れが言いたかったのは、
『レンズの欠点含めて絵作りしたい
→ＡＰＳサイズならレンズの物理的光学特性はいいとこ取り
→レンズの特徴消えてしまう、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 』
ってことなんだがな。机上のクーロンというわけでもなかろう？
>APSサイズが許せんせんとか判断する奴なんているんか?
Ｇ１から写真撮り始めたから、
ＡＰＳデジ一眼広角でレンズを欠点を含めた表現が制約される点に、
ゆるせんとまでは言わんが不満はあるな。
結論はお前さんの
>でもあの馬鹿でかD21持ち出して画角が30mm相当になるなら
>広角ユーザーからはやっぱり専用レンズが求められるのではないだろうか｡
と同様に広角なんとかしる！ってことなんだが、
他に何か？
0816名無しさん脚
04/07/15 06:48ID:Kx4B+spqわたしは現行の名広角レンズの数々を生かしたいのでフルサイズ希望ですが、シリーズ存続のため取り敢えずＡＰＳを出すのもやむを得ないという気がしてきました。
なので、コンちゃんさんが、意見をまとめる前に、今後どんな新レンズを出せばいいかを考えるのも楽しそう。
Ｄ１０／２というのはなかなかいいかもー。でもツアイスが設計するとＤ２１よりもっとでかくなりそうなのでｆ４ぐらいに抑えた方がいいな。
あと１５ミリぐらいのと超広角ズームもほしいなあ。
0817名無しさん脚
04/07/15 07:10ID:hUZqwghd昔のペンFTみたいな奴。
0818名無しさん脚
04/07/15 10:08ID:HBEJFRGjやむを得ないって、それすら出ない可能性大なわけで・・・
0819名無しさん脚
04/07/15 10:29ID:nMsoptew・ヤシカの倒産を招いたツアイス玉のAF化拒否問題
・京セラレッツシリーズにコンタックスの名を冠することを拒否した問題
・結果としてわざわざAXを生んだのに銀塩末期という時点では鬼子といわざるを得なかった問題
これが尾を引いてNシステムだのNデジだのという自滅への道を歩まざるを得なくなってるのだ。
いまさらAPS-Cサイズのヤシコンデジを出すっていっても、もはや焼け石に水なんでは？
0820名無しさん脚
04/07/15 14:52ID:BQBlxiYL>>819に書かれた事ももっともですが、それでも存続している
ヤシコンシステムと、今でも生きている京セラ-ツァイスのラインを
残していくためにも、ヤシコンデジの展開は今日的で比較的現実めいた
話しではないでしょうか。確かに根が深い問題があるとは思いますが。
自滅してもらわないためにも、APS-Cのヤシコンマウント（MF）デジ一眼
ってのは、実際使っているユーザーサイドが出せる割と現実的で明確な
案だって事です。
今だからこそAPSであれ、ヤシコンデジタルを出しておくことに
意味があると思います。
これまでの展開では、コンちゃんのおかげで、現状分析や不平不満、
希望的観測・空想論よりも現実に実現可能な戦略を考察して、
できたら行動しよう…ってスレになっています。焼け石に
如何に効率的に水を入れていくか…みたいな話しなんだと思います。
0821名無しさん脚
04/07/15 15:07ID:BQBlxiYL確かにistD以降のペソタはDAレンズばかり開発して、銀塩は
おいてけぼりって感覚はありますよね。
しかし、想像してみてください。もしもペソタがistDを出さないで
いたら、そのDAレンズすら開発されなかっただろうし、だからといって
かわりに銀塩用レンズが出ていたかというと、それもかなり疑問だと思います。
istDが出たことによって、銀塩オンリーのペンタユーザーは直接の恩恵を
受けていないかもしれませんが、間接的に安心感や、今後の展開に対する
期待感が持ててるのではないでしょうか？ 135ベースのシステムを
ペンタックスが捨てようとしていない。浮き沈みや流れがあまりに激しい
最近の業界事情にあって、その意思が伝わって可能性が感じられるだけでも
悪くはないと思います。（実際、135と両用のレンズ今後全く出ないとは
考え難いですし。）
ヤシコンデジにも同じ事が言えると思います。もしも出れば、当然今後の
展開が期待できるでしょうし、幅も広がりますから。
諦める気持ちもわかりますが・・。他社デジ一眼に混じってたまに（2週間に
一度くらいか）ヤシコンの135システムを引っ張り出すと・・やっぱり漏れは
未練を感じてることを自覚します。そして例え在庫処理であれRX2を出して
くれたように、さらなる展開が望めたらどれだけいいだろう、と思ったり
するのです。
0822コンちゃん
04/07/15 22:19ID:O+rObZcGまさに的を得たご意見だと思います。また、スレの意図を察してくださり感謝します。
ところでこの書き込み、コピー＆ペーストして京セラに送ってみませんか？
（ちょっと手直しは必要ですが）期待してます。
0823コンちゃん
04/07/15 22:20ID:O+rObZcG0824名無しさん脚
04/07/15 22:55ID:+367KzN+これでNデジ2が出るかな？
0825名も無きＤ３５／2.8
04/07/16 14:47ID:CS9Jv4N3してくれるのが理想だが…今更だ罠…
ist*DをOEMでY/Cにしたほうが早いような気がする…
0827名無しさん脚
04/07/16 22:12ID:MnKdi/Gg有り得る気がしてきた。
0828名無しさん脚
04/07/16 22:18ID:D08FX0Ym0829名無しさん脚
04/07/16 22:26ID:q6RvLjZHAFは外せば良いだけだが......
0830名無しさん脚
04/07/16 23:36ID:D08FX0Ym0831名無しさん脚
04/07/17 01:03ID:smV/uRkP皆APSサイズなら簡単に出せると勘違いしすぎ｡他社が出してるからって
あらよって出せるもんでもないだろ｡
今更MFデジカメなんてまともに開発するはずもない。むしろ825前半の
まずNで出てきて、それが売れなくて、ヤシコンマウントに付けかえて出す
ってほうが、まだありえなくもないような気も少ししないでもないくらいと
思ってもらっていいのではないであろうか｡
京セラには「Nイラネ、ヤシコン出せ」よりも、「新型N希望、ついでによろしゅう」と
言った方が良くないか?
0832名無しさん脚
04/07/17 01:07ID:X1VcgjcA0833名無しさん脚
04/07/17 01:11ID:QgIvFruW0834名無しさん脚
04/07/17 03:42ID:CZY2EncMY/Cを開発することがプラスになるのでは？という前向きな
発想で話してるのだと思います。
例えば>>789のような理由で、現在はNを展開するよりも、
メーカーにとって逆転の発想となるようなY/Cシステムの
展開にこそ、メーカー及びユーザーの未来があるのじゃないか？
・・というのがこのスレで繰り返し語られているのだと
思います。荒唐無稽な意見ではなく、ある程度「現実的」
な選択肢であるからこそ、800以上も比較的一貫した意見を
持つスレが続いたのだと思います。
＞今更MFデジカメなんてまともに開発するはずもない
という意見に対する反証としては、何度も出ているように
エプソンの新しいデジカメが上げられていて、あれを鑑みれば
「今更MFデジカメ」をまともに開発することにも一理あると
言えなくもない・・という事ですね。（他にもMFデジカメが
「現実的」だと言う意見は、スレ内に散見されます。）
0835名無しさん脚
04/07/17 11:45ID:ur+SpNJuコンちゃんが忙しいと言ってる間に1000逝っちゃって糸冬了のような気もするけど。
0836名無しさん脚
04/07/17 12:02ID:nc9OcVqVとして、よくもまあ毎度々々ものの見事に同じような事でループするものだな。
新BBSでは名無しではなく、ハンドル必須にしたほうがいい。ここでの一部香具師の無責任な思いつきだけの
レスの数々がよい教訓だ。
0837こばなしその二
04/07/17 14:25ID:6KsP9sXe0838小咄其之弐
04/07/17 18:14ID:nc9OcVqV0839二ばなしそのこ
04/07/17 19:06ID:yMZkrDxq0840小咄其之弐
04/07/17 19:53ID:nc9OcVqV0841小咄其之弐
04/07/17 20:03ID:nc9OcVqV嫌って、それらのよい芽まで摘んでしまわぬようにしたいものだ。気付いた香具師が、
アンカーで該当する前レスを示してやれば済むことだ。ループ・ループと一人でうんざり
するのは勝手だが、それすらしないのなら口を噤むべきと考える。
0842名無しさん脚
04/07/17 23:18ID:smV/uRkP正論とは限らない｡もっと冷静に考えたらと言う奴は何度でも出てくるさ｡
それすら出てこないくらいの説得力がない限り｡
>他にもMFデジカメが「現実的」だと言う意見は、スレ内に散見されます。
売れるか分からないエプソン（しかも高そう）だの「俺はMFしか使っとらんよ」
なんて書き込みだけでそう判断するのが現実的なのか?
夢として語ってるだけならいいけど京セラに要望とまで考えているのであるなら、
商売としてのことまで考慮するべきではないのか?
オリンパがOMやめた現実なんかもチットは考慮してくり｡
0844名無しさん脚
04/07/17 23:31ID:NiMrMj8s0845小咄其之弐
04/07/17 23:43ID:nc9OcVqVている観が免れない。ユーザーとしての意見だけに終始すれば良いのに、脳内で妄想して
製造元になったような積りのお調子者までいて、健全な議論に水を差すことこの上ない。
言いたい放題を野放しにしていることが混乱を招いていると思われるが、まさに「雑談
はラウンジで」をそのような香具師どもに送ろう。
はたして、ヤシコンのことはヤシコンの中だけで語れないものなのだろうか？
0846名無しさん脚
04/07/17 23:55ID:smV/uRkP0847小咄其之弐
04/07/18 00:18ID:F8MDGPsv0848名無しさん脚
04/07/18 00:20ID:tUj70zlp0849名無しさん脚
04/07/18 05:34ID:JWCkiOmZエプソンのデジカメが売れるか売れないかわからない・・のは
確かですね。しかし、概ね雑誌の前評判は高いし、話題性はある。
そして、何よりあんな製品が現実に存在する（厳密にはこれから、
ですが。）って事は、夢ではないわけです。そこから考えたら、
京セラにMFのデジカメの要望を出すことが、即ち商売のことを
無視した夢の話・・でもないのでは。エプソンは当然、
商売としてあのデジカメを売ろうとしているわけですから・・ならば
MF一眼レフのデジカメを商売で売ろうとするメーカーがあっても
さほどおかしくはないでしょう。
一言レスだけでなく、今までにも何度かこの論旨の発言は
あったはずです。ちなみに、削除議論板でスレの是非を話した
ときですらこの話題は出ていました。正論かどうかは別として、
上記のように思うことがあながち無茶だともいえない、それが
2004年現在のデジカメを取り巻く状況なんだと思います。
なぜNではなくY/Cでの展開を要望するか。
前も書きましたが、例えば>>789（他にもあると思います）
にあるのが理由の一つです。そちらの方が「現実的」で
「夢ではない」という事ですね。逆にNレンズが急展開する
ってのも夢みたいな話しですし。
0850名無しさん脚
04/07/18 05:35ID:JWCkiOmZNでデジタル一眼に突入しながら、まだY/Cシステムが生き残って
いることや、レンズ（ツァイス）とボディ（京セラ）との関係性など、
OMとの事情の違いは少なくないので（時代背景もちがいますし。）
それについてはあまり考えなくていいと思います。
OMというよりはキヤノンがFDを捨ててEFに走ったように、京セラも
Nに走ろうと思ったのでしょうが、時代背景の違いとレンズ展開の
遅さを考えたら、キヤノンとは逆、或いは違った方法を採った
方がいい（=ヤシコンの展開）とも言えるのではないでしょうか。
（ちなみにこの意見も過去発言ですでに出ています。）
＞京セラに要望とまで考えているのであるなら
というか、すでに要望を出した人もいるわけですよね。
ヤシコンマウントシステムのデジタル展開を「現実的」
と思う人が京セラに要望を出す。色々考えた上でそれぞれ整合性や
現実性があると思える意見をだしているわけで、
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
0851名無しさん脚
04/07/18 08:15ID:q4OLEfcwデジ１に最適なシステムとして企画されているはずが、最初から終わっている
銀塩の終焉が見えていたのに１３５を基準で新しくだすなんて・・・
デジ1なら１３５に無理にこだわる必要がないし、過渡期として１３５で出さざるをえないなら
ヤシコンで出しとけばなんの問題もなかった・・・
0852名無しさん脚
04/07/18 11:04ID:DQ/a4Gli135とデジタルを同じ感覚で使えて、645にまで互換性があるのは
海外ロケやスタジオ撮りが多いカメラマンには非常に魅力的です。
デジタルだけで考えればE-1のような新フォーマットでも良かったんだろうけど
ちゃんと発展さえしてくれれば魅力的なシステムだと今でも思うよ。
0853名無しさん脚
04/07/18 11:18ID:q4OLEfcwヤシコンと互換性がとれていれば、最高だったでしょうね
それさえあれば最高だが、それがないゆえに最低・・・
結局、技術者が理論的に最高の物を作ろうとしたのはわかるし、スペック的にはたしかに最高なんだが
売れるわけはない駄っ作機ってとこじゃないっすかあああ！？
Ｎは発展すればするほど赤字になりそう・・・
0854名無しさん脚
04/07/18 11:28ID:JWCkiOmZ何の意味もないわけですよね。Nユーザーも（Nの動向を気にしてきた）
Y/Cユーザーも、その辺には辟易しているわけです。
851さんはリリースしたときの時代的状況から「最初から展開出来る
訳のない時期に出したシステム」＝「時代錯誤」「最初から終わっている」
と書かれたと思うのですが、それが全てなのではないでしょうか。
繰り返しますが、いかにシステムの発想・思想がよくとも、展開しないと
絵に描いた餅でしかない。
Nの展開に不満を持ち続けてきた、そしてNデジタルのような製品に
失望しきったユーザーの意見として、一旦展開しきったY/Cシステムを
ベースにしてもらいたい・・というのは非常に実際的で現実的だと思います。
0855名無しさん脚
04/07/18 11:30ID:DQ/a4Gliレンズはズームしか売れないと誤解している向きもあるし。
最近じゃあコシナの方がよっぽど商売上手ですね。
0857名無しさん脚
04/07/18 11:51ID:DQ/a4Gliやはりどうしても間にレンズを組み込まなければならないし
そうなると画質も落ちるし焦点距離も変わり、商売にならないと思ったのでしょうね。
商売にならないアダプタを無料配付したオリンパスの方がよほどユーザーの方を向いてくれていますよね。
0858名無しさん脚
04/07/18 11:57ID:q4OLEfcwで、ヤシカの思惑どうりレンズにこだわるユーザーがついてきていたわけで
レンズにこだわっているってことはレンズに思い入れがあるんとちがうんか？
そういうユーザーが
「今までで最もすばらしいマウントができましたので買ってください。ただし従来のレンズは使えません」
といわれて、なんて素晴らしいシステムなんだと今までのシステムを売り払って新システムに移行するかああ？
ありえんだろ！！！
稀にはいるし、両方買うヤツもいるだろうがな・・・
0859名無しさん脚
04/07/18 12:01ID:q4OLEfcw俺の聞いたはなしでは、機械的接点を残さないといけなくなるとめんどうだから、互換性は持たせなかったとなっていた
で、互換性いらないならフランジバックは長い方が有利だから長くしたのかと思っていた。
ほんとのところどうなんでしょうね？
0860名無しさん脚
04/07/18 12:28ID:DQ/a4Gliユーザーからアダプタ出してくれって声が多数あったので
一度は開発してみたもののすぐに断念したって話でした。
0861名無しさん脚
04/07/18 12:56ID:lwEg0ayL今更交換性は諦めてるよ。
0862名無しさん脚
04/07/18 13:39ID:WcQ+UXI9エプソンに作ってもらっても良いと思うよ。
0863名無しさん脚
04/07/18 15:27ID:JWCkiOmZフランジとか、連動とかそういうのが簡単じゃないのは、
メーカーじゃなくともちょっと考えたら解るわけです。
でも、あれだけ馬鹿でかいマウント径があるわけですし、
アダプターの形状を工夫すれば、マウントにめり込むような
形で実現できるかもしれない。あとは、Nマウントを互換拡張して
マウントアダプターが出来るような形に改良するとか、
カメラ側でマウントごと交換できるようにするとか。
少なくともNが一気にシステム展開するよりは、多少無理でも
方法を探れば何か抜け道があるような気はしますが。
ミラーとの干渉も、新機種なら幾らでも避けた動きをさせることは
できそうだし。（APSサイズならなおさら、ですんね。）
あと、このスレはタイトル、そして>>1 にあるように
「ヤシコンマウントの継続戦略を語る」のが主旨です。
Nに対する嘆きや誹りをあまりやりすぎるのもスレ違いというか
あまり前向きでは無い気がします。
あと、話題がループしているという指摘も多いので、基本的にsage書きが
いいと思います。
0864名無しさん脚
04/07/18 21:25ID:N5TnomPPもっとヤシコンの新品が動かない事にはどうにもならんだろ。
この中で最近ヤシコン関連の新品を買ったヤシどれくらいいる？
俺は生産終了の噂が流れた5年前にRTSIIIを新品で買ったのが最後。
それ以後ヤシコンレンズは中古でしか買ってないな。
0865名無しさん脚
04/07/18 23:16ID:xlAi6HVaホイホイついてくるとタカをくくっていたんだよ、
ユーザーのY/Cレンズへの思い入れを無視した利己的な皮算用
悲劇は起こるべくして起こったんだよ。。。
0866308 & 334
04/07/19 01:47ID:mW7XyPU7わからんが
まず、
ﾔｼｺﾝﾏｳﾝﾄでｱﾀﾞﾌﾟﾀ使うとNや645のﾚﾝｽﾞがAFで使える銀塩&APSデジと
Ｎﾏｳﾝﾄのﾌﾙｻｲｽﾞﾃﾞｼﾞ(既にNﾃﾞｼﾞがあるけど）をﾗｲﾝｱｯﾌﾟ。
その後、広角の周辺落ちや熱ノイズの問題が解決されれば
Gマウントでｱﾀﾞﾌﾟﾀ使用でN,645レンズもAFで使用でき、
なおかつｱﾀﾞﾌﾟﾀ使用でABFでﾔｼｺﾝﾚﾝｽﾞもAF可能なﾌﾙｻｲｽﾞﾃﾞｼﾞ
を出せばすべて解決。このﾓﾃﾞﾙは更にﾗｲｶM(or L)ﾏｳﾝﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
(これもABFでAF可能)も出してさらにｳﾏｰ。
これでどうよ？
0867名無しさん脚
04/07/19 02:27ID:c62J1Z+P0868308 & 334
04/07/19 02:52ID:mW7XyPU7これ、以前Ｇスレで「妄想だ」って断って書き込んだ内容だ。でも、
>>ﾔｼｺﾝﾏｳﾝﾄでｱﾀﾞﾌﾟﾀ使うとNや645のﾚﾝｽﾞがAFで使える銀塩&APSデジ
っていうのは、Y/CもＮもあぼーんさせないで皆の要望に応える製品
としては結構現実的な線ではないかと思うのだが、どうよ？
0869名無しさん脚
04/07/19 03:02ID:rFSQSnkY0870名無しさん脚
04/07/19 10:19ID:eFDQUMtkファインダーも改善されているようなのでヤシコン付けるには丁度いいかなと期待。
京セラにはヤシコンデジもいいけど、一生修理出来るような機械式カメラを期待。
S2のようにシャッター修理にユニットごと交換だといずれ修理出来なくなるし。
0871名無しさん脚
04/07/19 17:28ID:+DBDHRRd0872名無しさん脚
04/07/19 20:05ID:rFSQSnkYレンズを使いたいからなわけだからね。
0873名無しさん脚
04/07/19 22:26ID:toqkrlOmそんなの理由にしたら戦略にならんぞ。
リバーサル買う金が惜しいと正直に言え。
0874名無しさん脚
04/07/20 11:27ID:7yraJrh70875名も無きＤ３５／2.8
04/07/20 11:31ID:+Evoj6R3電子接点なら2.5mmもあれば物を作るのは可能だろう、値段を無視すれば
でもy/c>Nだと内径が…
Σばりに外爪をのっけて陥没マウント…無謀だなｗ
ならマウント部分をすげかえ可能に、とか夢見させてくれんかね、マウント部５ﾏｿくらいで
この際瞬間絞り込み測光で充分でつし、Y/Cは
0876名無しさん脚
04/07/20 12:17ID:iIpYjz5Rつーか、プリント面に擦り傷とかヨゴレとか付けんなぁーーーーー＞フ＊フィルム！！ヽ(`Д´)ﾉ
0877名無しさん脚
04/07/20 23:11ID:cdBTu/nnじゃあ、どうしてデジなんだ? その場で撮影結果が判る以外にメリットが
思い浮かばないのだが。あ、おいらY/Cユーザだよ。
(シルクロード行くと欲しいかなー、フィルム交換怖いから。)
0878名無しさん脚
04/07/20 23:35ID:VxD4t40nどれほど長生きするつもりだか、多分脛齧りの夏厨の言い草だろう。
まだ稼ぎがあるわけでもなし、後で惨めになるのに身の程も弁えずに
嘘でも言ってみたいものなのだろうな。
0879名無しさん脚
04/07/20 23:40ID:n8hlg4VX0880名無しさん脚
04/07/21 00:08ID:wg74qicAn8hlg4VXはttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089455812/272で、間抜けな
ＡＡとttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089455812/276では、それとは裏腹
で食い違ったな奇妙なレスを開陳しています。他人を精神異常者などと嘯いてはいますが、
よその板にまで来て粘着するなど、統合失調とパラノイアの症状が顕著に顕れています。
0881名無しさん脚
04/07/21 01:23ID:/19dtG/nもうループとかｶﾞｲｼｭﾂとか書く事にもあまり意味を
感じなくなってきました。
コンちゃん、やっぱBBS立ち上げたほうがいいかもです。
そろそろ1000も近いし、ここでの議論は通して読めばわかるように、
殆どFAQ化出来そうな位にまとまった結論が見えているので、
何かメーカー側に動きでもないと、これ以上の展開は望めそうにも
ないですね。成熟した意見をより実行力があるものにするには、
次のステップが必要なのではないでしょうか。（或いはこれ以上展開するのは
やめて、個人の動きに還元するとか。個人的にせよ、メーカーに要望を出す
ことには、意味があると思います。）
忙しすぎて結局要望メールさえ出していない私が言うと説得力に
欠けるかもしれませんが・・。
（メールは落ち着き次第、必ず出すつもりです。）
0882名無しさん脚
04/07/21 06:20ID:X2u4gF+Jガンガッテ下さい。
漏れは現行MF製品は新品で買い続けます。
何も出来ない漏れが出来る唯一の意思表示デツ。
0883名無しさん脚
04/07/21 11:43ID:XDr6JCs8＞(シルクロード行くと欲しいかなー、フィルム交換怖いから。)
電源どうすんだ。おまい。
まあ、ほどほどの所いってホリデイインあたりに泊まって
「シルクロード」と喜んでいる人なのかもしれんが。
0884名無しさん脚
04/07/21 12:00ID:wg74qicAぼやきを繰り返している。誰がと言う訳ではないが、まっこと進歩のない間抜けばかりだ。
コンちゃんに負んぶに抱っこでＢＢＳ立ち上げをねだってばかりいて、お出かけ先で、
すっかり飽いてしまって帰りたいと駄々をこねる餓鬼の様だな。好い加減に目を覚ませ。
ここは、おまいらの日記帳ぢゃあないぞ。
0885compeita
04/07/21 19:20ID:/19dtG/n全スレ初期、そして削除議論、この新スレと、ずっと
書き込んできましたが。漏れは悲観論やボヤキをするつもりは
ないです。悲観する位ならこのスレに書き込みする理由などありませんし。
それにスレ全体の雰囲気も、ここまでレスが伸びても、否定的な意見や荒らしが
蔓延することなく、比較的前向きな話でまとまっているのはスゴイ事です。
主に書いている人達のヤシコンへの思いの深さと、
そしてコンちゃんのポジティヴな姿勢がそうさせているのだと思います。
私はある部分議論が成熟したと言いたかったのですが、
（おそらくコンちゃんも同じように思っているというのは、
やはり過去発言から解りますが。）
伝わらなかったようですね。あまり文章が上手くないので
その所為なら謝りますが。
ちなみに「BBSを新たに」の出所と、それについての>>1の見解について（7/7）
>>732-747
これを読むと「おねだり」でも無いことが解って貰えると
思いますが。
0886コンちゃん
04/07/21 22:59ID:sB1KmMB5ここにアップすると迷惑かけるだろうし、どーしましょ？
（この分野はド素人なのです。すみません）
0887877
04/07/21 23:10ID:LzFlBRdTホリディインってなんですか? まあ、最近はパックツアーでタクラマカン砂漠
横断できる時代だから、日本語が通じるホテルがあっても不思議じゃないが。
電池は持っていけばいいが、あの細かい砂が中に入ると悲惨なのよ。
まっ、銀塩板でデジを展開するからには、こんな突っ込みされないようにね。
0888小咄其之弐
04/07/21 23:29ID:wg74qicA拙僧のようなやくざな者に、お名のりいただき痛み入る。
compeita氏には、また同じ事をまた言うが、それが誰がと言う訳ではない。今一度読ん
だが新ＢＢＳ立ち上げが人頼みである事に何ら変わりはない。しかし貴君は積極的に新
ＢＢＳ立ち上げに参画されると推察する。
新ＢＢＳを口にする一部の香具師は、コンちゃんの決して諦めなかった姿をつぶさに
見てきたかどうかはわからないが、コンちゃんがなぜ２ちゃんねるとそのカメラ板に拘っ
たかを真に理解しているのか疑問に思う。自分が苦労した訳でもないのだから、結局この
スレには愛着など無いのだろう。
なお､>741で「なんかｽﾞﾚてるね」と言ったのは儂だが、それがこのスレでの発言の多く
への偽らざる感想だ。誰かが希望を語る、透かさず他の誰かが水を差す。その後同じよう
な発言があると、今度は既出だのループだのと寄ってたかって潰してしまう。同じ土から
生えたとしても同じ実がなるとは限らないのに、伸びるかもしれない良い芽まで摘んで
しまっている。自分が利口なつもりの香具師が、いかに多いかという証拠だ。
しかし貴君がその中の一人だとは思ってはいない。決して雄弁ではないが訥々として
他人を納得させることができるコンちゃんの代弁者であり、最も良き理解者の一人として、
これからも是非活躍してほしい。
最後に良き人の立てた、このすばらしいスレッドの今後の継続を心より支持したい。
0889コンちゃん
04/07/21 23:29ID:sB1KmMB5ttp://www.geocities.jp/y_contax/index.html
でも作り方が全然分からんぞ。。。こっから先に進めなかったりしてｗ
0890コンちゃん
04/07/22 00:25ID:AaZhoZZsttp://www.geocities.jp/y_contax/faq.html
トップページとのリンク方法が分からないので不格好なのですが、許してください。。。
今後、時間を見つけて改善してゆきたいと思っています。
FAQの内容で何か気付きがあれば、お聞かせくださると幸いです。
0891コンちゃん
04/07/22 21:57ID:GdmAMlM0http://www.geocities.jp/y_contax/index.html
以上、よろしくお願いします。
0892名無しさん脚
04/07/22 22:10ID:mHTsWoLS0893compeita ◆biA.TMAXI6
04/07/23 01:55ID:KmAgXGzq感激です。その行動力を尊敬致します・・・
いつも頼ってばかりで申し訳ないですが、
私もまた、微力ながら掲示板の方でも何かしら
展開があるように、なるべく頻繁に立ち寄るように致しますね。
一歩一歩進んでいけたら・・いいですね。
>>800
私のわかりにくいレスに、丁寧なコメントを
して頂いて恐縮です。色々を肝に銘じて、
今後の展開に参画させて戴こうと思っています。
しかしこうなると、亀板でのスレはどうすべきなんでしょうね。
話しにくい部分は多々ありますが、800さんが書かれたように
ここに愛着がある部分もありますし。
もちろん、コンちゃんの作られたHPをメインの場にしたいと
思ってはいますが。
しかしあちらのタイトルが「ヤシコンデジを実現させよう」
と、また元に戻っているところにコンちゃんのこだわりを
感じます。私もそのタイトルが適切だと思っていたので。
（削除議論スレでは随分その話題を引っ張ってしまいましたが・・）
0894名無しさん脚
04/07/23 03:44ID:e0BIiCInコシナでもエプソンでもペンタ改でも関係ないのです。
893に書かせて頂いた「>>800」「800さん」というのは
888さん宛の間違いでした。ややこしくてごめんなさい・・。
>>894
コシナでもエプソンでも、もちろん問題はないのですが、
それらのメーカーが自社名義でヤシコンマウントのデジカメを作ることは
どう考えてもメリットが少なすぎるので、かなり期待薄なのではないでしょうか。
（コシナは将来的には、様々なマウントでのデジタル/銀塩カメラボディを
開発するかも・・なんて期待は持てますが、ヤシコンマウントを
優先的に開発するとはちょっと考えにくいのでは？）
OEMだとすると、普通はOEM先は明かされないし、製品企画も発表も発売元
（京セラですね。）が行うことになるので、結局ユーザーがOEM先と直接
向かい合うことはないはずですよね。（エプソン－コシナは共同開発だと
正式にアナウンスがあったはずなので、OEMとは言えないのでは。）
つまり製品としてのヤシコンマウントのデジカメを要望するなら、
（当たり前かもしれませんが）今のところ京セラを置いて他にない
ということになると思います。
ペンタックス改造の場合は少し話しが違ってきますね。
構造上絞り－露出計の連動は無理なので、機能は限定されます。
せめてグリーンボタンに絞り込みピンが連動すれば
実用性は相当高くなるはずですが、それも難しいのかな。
あとは秋発売のαデジ、あれは相当ファインダーにこだわってくる
はずなので、アダプタさえあればEOSでの不満は解消されそうです。
これも絞りは全く連動出来ないと思いますが、istDを越えて、
最もMFに適したAPSデジ一眼になる可能性が高いですね。
0896名無しさん脚
04/07/23 12:05ID:lTCZLHV6どの辺りに落としてくるのか、かなり未知数だと思うんですよ。
AFさえ出切れば良いというユーザーが今は多いから、どうしてもファインダーは
安く上げてきますよね。お金かかる所だし。D70とか酷いじゃないですか。
久しぶりにアサヒカメラを買ったら、そこにコニカミノルタの
開発（中）者ロングインタビューが載っていました。
・・やはりファインダーには相当こだわっているようでしたよ。
実物を見るまで何とも言えませんが・・過去のミノルタのAF廉価機
でも、ファインダーだけは他社より随分力が入っていると
思わされた記憶があります。（全てを弄ったわけではないし、
αを所有したこともないので、あくまで印象ですが。）
ペンタがこの部分にこだわってきたのには驚きましたが、
ミノルタにとってはお家芸のようなものなので、少しは期待しても
大丈夫そうだと思います・・よ。
余談ですが、istDを使っていて思うこと。
しかし、倍率が高くてスクリーンがよくとも、ちょっとまともな
135判の一眼レフに比べると見劣りするのも確かです。
画面サイズがAPSである以上、仕方ないのかもしれません。
もちろん店頭で触ったD70や友人のEOS1D（無印）に比べると
その良さを実感できますが・・ 逆にistDからヤシコンの
銀塩カメラに持ち換えると、今更ながら「フツーのMF一眼レフ」の
ピントの見やすさに驚いたりします。
APSサイズなら、倍率110％なんて事が実現できたら
すごくいいのにな、ってのが使っていての感想です。
贅沢な話しかもしれませんね。
0898名無しさん脚
04/07/23 21:57ID:/tDxK+aNどの辺がバランスとして良いんでしょうね.....
0899名無しさん脚
04/07/23 22:21ID:e0BIiCIn0900名無しさん脚
04/07/24 14:27ID:SRVIJh+Nミノが最初なんだよね。
0901名無しさん脚
04/07/24 14:42ID:jgB1CB1z0902名無しさん脚
04/07/24 14:54ID:iOxbDmWNというか舌っ足らず
0903名無しさん脚
04/07/24 16:29ID:FUzEWjON「αデジはファインダー性能も重視」って語っていた気がするので
（正確な言葉は手元にないので不明・すいません）
今回に関しては期待、ということでもいいんじゃないでしょうか。
本当によければ「EOSデジのファインダーがよければ純正がなくともそれでよし」
という見解だった人には福音かもしれません。
が、ちょっとヤシコンデジの継続戦略っていう話題からはずれますね。
ここでミノのまだ見ぬ新機種や過去のカメラのファインダーの話を
しても仕方がないと思われますので....。
（そして私はやはり純正ヤシコンマウントの展開に期待したいです。）
http://www.geocities.jp/y_contax/index.html
「ヤシコンデジを実現させよう」
の方でも話が始まりましたね。今後このスレとはどういう
位置関係になるのか、考えた方がいいのかな？
というかこっちは900を越えているし....。
0904名無しさん脚
04/07/24 16:38ID:Jgek315v大幅値下げしたNﾃﾞｼﾞと変わらん罠。
0905名無しさん脚
04/07/24 17:53ID:Hf6Ex8+rそうか？ レンズ資産あるやつなら
十分手にしたくなる価格とスペックだと思うが。
すぐ陳腐化する機構積んでるわけでなし、
減価償却や道具としての信頼性に縛られないアマなら
この程度の遊び賃は工面は出来るだろ。
趣味ってのはそういうものだ。
0906名無しさん脚
04/07/24 19:29ID:jgB1CB1z0908名無しさん脚
04/07/24 21:25ID:3rrSk30z応援してます。
0910名無しさん脚
04/07/25 12:16ID:b5x6PnJ2フィルム全体を動かすより撮像素子だけを動かす方が楽に出来そうな気がする
んだけど、それならＡＸよりは小さくなりそうな気もするし・・どうよ？
0911名無しさん脚
04/07/25 12:33ID:Aal/9yA/0912名無しさん脚
04/07/25 17:00ID:n/+C/hLb思わない。フィルムカメラで十分。エプソンの例のやつも
一種のウケ狙いと思うだけ。それよりもNマウントのシステムが
多分失敗に終わると思うがそちらのほうが
会社の収益を圧迫するのでは？
0913名無し三脚
04/07/25 17:35ID:8/g2FgPq0915名無し三脚
04/07/25 17:38ID:8/g2FgPq0916名無しさん脚
04/07/25 17:46ID:n/+C/hLbそうなったら、みんなで
田中長徳をぶん殴ろう
それで気が済むと思うぞ…
0917名無しさん脚
04/07/25 17:50ID:n/+C/hLbヤシコンのツァイス銘のレンズが製造中止にならないで欲しいと
思うのがほとんどでカメラ本体は
中国にでも生産委託をさせようとかいう感じになる。
FX-3スーパーでも何とか使えるし…
0918名無しさん脚
04/07/25 17:50ID:U3EIOMgC>別にヤシコンマウントでデジカメを出して欲しいとも思わない。
個人的な視点で考えるに、そういう意見は理解できます。
必要もないのにデジタルに移行するなんて、別に時流に
流されなくてもいいですもんね。
しかし、「ヤシコンマウントの継続戦略」から見ると
>>158
>>503
>>525
>>769
のような理由がこのスレで繰り返し述べられているように、
デジ展開はほぼ不可欠なのではないでしょうか。
Nで失敗しきって銀塩から撤退する前に、Y/C展開を
考えてもらおう、って意見も散見されました。
あと「継続戦略」「デジ展開」に関して話し合われた900余発言を
凝縮したものが
http://www.geocities.jp/y_contax/index.html
にFAQ化されています。良かったら目を通してみて下さい。
0919名無しさん脚
04/07/25 17:54ID:n/+C/hLb柴田三雄という空を跳び回っているカメラマンが
作例をこしらえたりマンセーしまくっているほうが逆に
キモイと思えてくる。もちろんそれよりもひどい作例で
マンセーしまくるある男(この板で死刑宣告されている)のほうが
異常なのだけど
ここから先はデジカメ板で改めて考えてみる話になるんで
とりあえずここでおしまい
0920名無しさん脚
04/07/25 18:02ID:n/+C/hLb>>919よりつづけるけどここでおしまいにするのはちょっと
不親切なのでちょっとだけヒント。
もちろんこれからはデジカメが主流になるのは
間違いないと思うのだけど、それよりも先に
写真(デジタルの画像情報もここに含める)をデジ化するとき
デジカメよりも銀塩媒体をスキャニングしたほうが
デジカメよりもまだ高画質であるということと
デジカメの新製品開発でユーザーに媚を売るよりも
その周辺装置をそろえてくれないと何をやるにも
不自由でしょうがないという面がある。
コニ美濃は秋にやっとデジ一眼レフを出すというけど
それまでにフィルムスキャナーを出してもいるんだしね…
0921名無しさん脚
04/07/25 18:16ID:U3EIOMgCカメラメーカーがフィルムのスキャンまで面倒を見る。
確かにニコンやキヤノン、ミノルタ、コダック等は
そういう展開をしてきましたよね。
しかし、今後ますますプロ～ハイアマユースにシフトしていく
（そしてデジカメの普及と共に益々需要が減っていくと思われる）
フィルムスキャナーを、現在製品化しているメーカーが全て
同じ規模で展開していくとは思えません。
現在のデジカメとフィルムスキャナーが補いあいながら
まとまって居るこのバランスは、あくまで過渡期的な
ものではないでしょうか。
（また、デジタル一眼とフィルムスキャナのメーカーを
揃える必要が、今後どこまであるのかも疑問です。）
ここで話している銀塩システムの展開（或いは継続）策としての
デジタル展開に、あまりフィルムスキャナーとの関連性は
考えなくてもいいと思いますがいかがでしょう。
（例えば将来コシナ/フォクトレンダーがデジカメを出すときの
事を想定すれば解りやすいです。おそらくコシナが
フィルムスキャナーまで含めてシステム展開するとは
考え難いし、フィルムスキャナーをシステムに加えなくとも
製品として成功しうるでしょうから。）
0922名無しさん脚
04/07/25 18:35ID:U3EIOMgC自己レスになりますが、コダックは違いますね。
「フィルムメーカーがカメラの面倒をみて、さらにスキャンの
面倒まで見た。」って感じでしょうか。
もう何年もヤシコン銀塩システム、フィルムスキャナは
ニコンを使ってきましたが、ニコンのスキャナに不満を持って
結果京セラがフィルムスキャナを製品化していないことを
恨む...みたいに感じたことは一度もありません。
対して、仕事等の必要性からデジタル一眼が不可欠になった時、
ヤシコンシステムがデジタルとほぼ無縁であることが
すごく恨めしかったです。私の用途ではMFでも充分（むしろ
MF昨日は不可欠）なので、結果十数年ぶりにペンタックスの
システムを買い足しながらistDを使っていますが、
これがヤシコンであったら、と思わずにはいられませんから。
（それでも銀塩をペンタに移行できないのは、やはり
Y/Cに慣れていて、このシステムが好きだから、です。）
0923名無しさん脚
04/07/25 18:42ID:n/+C/hLbFAQはゆっくり読ませてもらうとしても現在のデジカメをとりまくシステムは
まあまだ本格的なデジカメを購入するに至らないと思う状況だと思えます。
デジカメの要は画像を取り入れるCCDやC-MOSの撮像素子となりますが
これがまず16bitカラー(3色で48bit)でデータ入力が出来て、そして
それを16bitカラーのまま処理が出来るレタッチソフトが最低限
必要なのですが、フォトショップもCSでやっとある程度自由に
16bitカラーでの処理が出来るようになったのだけどそれまでの
バージョンナンバーつき(4.0とか5.5とか7.0とか)のバージョンでは
自由に処理が出来なかったのね。いくらデジカメがよくったって
処理する部分で8bitカラーにするとまあデジカメみたいな
画像になったりしてちょっと物足りないことにもなるのよ。
おそらく8bitカラーの状態でツァイスのレンズを通した光を
デジタル画像化をするとこの板のツァイスマニアのほとんどが
辟易するような結論になるだろうと思うよ。実際にエプソンの
デジカメがどのようなスペックかは判らないけれども
もしこういう片手落ちの状況だとほとんどの心ある人たちは
幻滅すると思われるし、ツァイスマニアのほとんどは
不満だらけになるんでは？
0924名無しさん脚
04/07/25 18:50ID:n/+C/hLbその点、フィルムスキャナーは14bitカラー入力
16bitカラー出力(たしかミノルタだったかな)とか
理想に近い環境ですが
やっぱりフォトショップで詰まってしまうという
無念さが出てきますね。
0926名無しさん脚
04/07/25 21:54ID:ESgbsgeOファインダーが大きくて見やすいＡｒｅａ－DIGITALなんて出たら
即買うんだけどなあ
0927名無しさん脚
04/07/25 21:59ID:YzukgOwv0928名無しさん脚
04/07/25 22:08ID:ITlfnwTt0929名無しさん脚
04/07/25 22:15ID:U3EIOMgC>まあまだ本格的なデジカメを購入するに至らないと思う状況だと思えます。
この辺の認識の違いってあるんでしょうね。
漏れは出版関係に携わっていますが、一部を除いて
デジタルの浸透って、もう今更「浸透」とか言うまでもないくらい
当たり前のものになっています。
そして、当初言われていたよりも、APSサイズの受光素子でも
（フィルムほどでないにせよ）レンズの違いがでるからこそ、
各社様々な趣向を凝らしたレンズをリリースしているのだと
思います。
漏れのPSは現在7.0とCSです。この業界の常で最新版への移行は遅く、
結局7.0を主流に使っていますが、8bitでもそれなりに
レンズによってトーンの違いが出るものだと、漏れは
感じています。無論・・・受光素子や処理ソフト側のbitが上がるなり
或いは何らかの技術革新によって受光素子ユニットの特性が
フィルム的になっていく（或いは感度やWBの点でフィルムを凌ぐ）
なりして、デジカメというものがレンズの特性に対してよりリニアに
なったなら、ツァイスレンズが本当にデジカメによって
生かされるようになるのかもしれませんが。
使っていて思うのは、現時点でもそれなりに違いはあると言うことです。
0930名無しさん脚
04/07/25 22:22ID:U3EIOMgCスレでも何度も話されてきたように、全ての現行デジタル一眼と
同様に、ここで話題にしている「ヤシコンデジ」もまた
「過渡期的」な製品です。
923さんが仰る「片手落ちの状況」が是正されて、上に書いたような
状態にまでデジカメが発展するのを待つとすると、
きっと今のカメラ業界の展開の早さや日本経済の状態？から
察するに、現行のヤシコンシステムは製品としては消え去っており、
製品展開を望むのは不可能になっているのではないでしょうか。
923さんの仰ることもわかりますが、ここで話しているのは
「現行の銀塩ヤシコンシステム」=「ヤシコンマウント」の
「継続戦略」なんですよ。そこを外して論点を大きくすると、
話がかみ合わなくなる、或いはスレ違いになる可能性が
あります。
0931名無しさん脚
04/07/25 22:59ID:9i3jb+Fq素朴な疑問。
漏れなんかデジカメは今んとこ携帯で十分なんだが・・
0933なモナきD35/2.8
04/07/26 16:00ID:v8jBjPrbシステムを残すならデジ一眼は必須だ罠、蓑もαデジを再度ｗ発売するし
0934compeita
04/07/26 16:44ID:HfTPXeqg0935名無しさん脚
04/07/27 00:09ID:k+WI8+64確かに出版関係のみならぬそういう部分のデジカメの浸透は
すごいと思えますね。地下鉄の大手町の駅でサンスポのカメラマンが
ニコンのデジ一を二台持ち歩いてたのを見たよ。
確かにフィルムの現像等の手間も省けるという点もあって
このような部分の浸透はすごいと思えます。業界の人間ではないので
そういう点のデジの浸透についてなんともコメントが不可能なのですが
スピードのみならぬ銀塩のスキャニングをしたときのごみ取りの修正の
手間を考えるとデジ入稿のほうがクライアントさんにはありがたいのかも
ただ、いいプリントをこしらえて人様に見せるという点を考慮すると
インクジェットも(ただの宣伝だが)大センセーがいうように悪くはないのかも
知れないけど、やっぱり印画紙で見せたいというところもありまして
そのようなプリントを作るという点では
どうしても8bitの256目盛りの階調表現だと足りないんですよ。
彩度を落としてモノクロにしたりグレースケールにすれば
シャドーの黒い部分の階調を出したりローキーにしたりということに
なるのだけどそのとき8bitだとやっぱりつぶれてしまうのね。
ここはモノクロの(バライタの)印画紙の階調表現には遠く及ばない。
0936名無しさん脚
04/07/27 00:17ID:k+WI8+64生き残りとは関係ないのでどこかこういうことを考えるスレがあれば
いいのだけども、Nマウントのレンズもそうだけど
最近の京セラのカメラ開発陣はなにをするにも中途半端な状態で
見切り発車をするというきらいがあって
レンズがでかくなるのはまだしも
そのレンズがキヤノンのそれよりも高価でかつ
合焦速度が遅いということになる。
このままヤシコンデジ一を作ったとしても
Nデジタルを見るまでもなく中途半端なデジカメができるという危惧は
避けられないとなると
もう何もしなくていいから、とりあえずヤシコンのレンズだけ
供給するだけにとどめておいてと皮肉も言いたくなりましょう。
わたしは毎日パソコンを触らないので
頻繁にコメントすることは難しいですが、
まあこのスレの第二段が立てられることをこちらとしても
希望はします。では、
0937名無しさん脚
04/07/27 02:36ID:bXlc57fO無理だろうな。
0938名無しさん脚
04/07/27 11:31ID:CxYc9UmL思い切ってCONTAX645やハッセルのような形の小型の中判カメラのようにしてみたら、どうでしょうか？
その方が設計的にも無理がなくていいような。
AXデジが25万くらいなら買います。
0939名無しさん脚
04/07/27 14:41ID:bCPZbt9I交換フィルムバック方式だと強度を増加させる必要から重量化するので、
AXの機構を軽量プラ化して、ペンタ645型の金属製の容器(カメラボディ)の中を往復させる方法はアリだとおもう。
ところでコンタ645のル－ツはポルシェが提案した、
フィルムバック交換式の35mm一眼だと思う。
0940名無しさん脚
04/07/27 14:56ID:SH/le6s2フランジバックの繰り出し量にリミッターを付ければどちらでも無限遠がでますから・・・
Ｎなんぞいらないとは思うが無理やり両立させるにはいいかもねｗ
0941名無しさん脚
04/07/27 15:04ID:SH/le6s2ペンタ６４５みたいな形は非常にいいかもしれない
手ぶれ補正も当然のごとく組み込んでね♪
今度出るコニミノＺ３の高級レンズ交換式１眼レフタイプって感じか！！！
0942名無しさん脚
04/07/27 16:08ID:3TTmMGGGしかし、現在そこまで複雑なモノを開発する力が京セラ
コンタックスに残されているかどうか...
手ブレ補正はもっとコンパクト機とかで実績を積まないと
いきなりは無理だと思います。
AXタイプのAF機をデジタル化するってのは、基礎研究は
充分でしょうから、それなりにまとまりそう。
でも、一番現実的かつ効果的な方法として、まずは
AriaタイプのシンプルなMF一眼デジ、マウントはヤシコン。
ペンタが ＭＺデジを撤回してistDを出したみたいな展開を
（Nデジは製品化しちゃったけど）現実的に、なるべく早く...
期待したいです。
新技術を盛り込みすぎてコンセプトのみが肥大化し、結果として
リリースが遅れまくったり、実用性が著しく低くなってしまう
そういう製品は、出来たら今の時点では（繰り返しますがＮでの
失敗を重く受け止めて）止めて欲しい....と思ってしまいます。
0943名無しさん脚
04/07/27 16:21ID:SH/le6s2ＣＣＤによる手ぶれ補正はデジカメでは当たり前の機能になるでしょうから早期開発が望まれますがね
ＣＣＤの移動だけでフォーカスが間に合うならレンズ側にヘリコイドが不要になりますから
ＡＦであるにもかかわらずＭＦよりも軽いレンズとなりシステム的には超軽量かも♪
0944名無しさん脚
04/07/27 18:44ID:3TTmMGGG損ないそうですね。「ヤシコンマウントの継続」だと考えると
あまり現実味がないような気がします。
画像素子側での手ブレ補正は確かに合理的だと思えますが。
デジタル一眼レフでは今のところ全く現物が無い技術なので...
それを実現するのを当たり前にしてしまうと、ちょっと
メーカーが可愛そうな気がします。無論、実装されて嬉しい
機能ではありますが... ヤシコンマウント自体をなんとか残して欲しい、
って話とはちょっとズレるような,,,。
0945名無しさん脚
04/07/27 18:55ID:SH/le6s2現状のヤシコンマウントにはヘリコイドがあるのですから
当然ヘリコイドでピント合わせができるじゃないですか
カメラ側のピント合わせを無限遠に固定して使えばいいだけなのですから・・・
0946名無しさん脚
04/07/27 19:02ID:3TTmMGGG「ＣＣＤの移動だけでフォーカスが間に合うならレンズ側にヘリコイドが不要になりますから」
と書かれたのを受けて、944で「レンズヘリコイドがないとなると、MFの操作性を著しく
損ないそうですね。」と書きました。
無論、AXがそうであるように現行レンズはどういうAF方式にせよ、
∞さえ出てれば当然、ヘリコイドでピン合わせが出来るはずです。
0947名無しさん脚
04/07/27 19:10ID:SH/le6s2それも使えるし、ヘリコイドのない超軽量レンズも普通に使えてしまうシステムは
十分ヤシコンの継続になるのでは？
と思うわけです。
ヘリコイド無しは基本的にＡＦ専用と考えればいいかと思います。
まあ、ボディ側でうまいことピント調整を手動でできるようにすれば無敵ですなｗ
0948名無しさん脚
04/07/28 03:14ID:9VwSsHhZariaとかRTS3では使えない新レンズを出すのですか？
Nマウントとは違った意味で批判を買いそう...というか
多くの人（私もそうです）ががっかりしそうです。
また、ボディ側で手動調節といっても、数多ある電動繰り出しの
AF機構を利用したMF機構で、手動繰り出しMFと比較に足るものが
全くと言っていいほど存在しないなか....あまり「無敵」
とは思えませんが...。
夢のない話かもしれませんが、>>1にあるように
>そこで、ヤシコンマウントのレンズや機器を有効に使う戦略について考え、
>ユーザーの声をメーカーに届けてみませんか？ みんなで直訴しよう！
って事を考えると、上に書いたように思いました。
展開案として>>590とか微妙に夢があっていいと思いますが。
0950名無しさん脚
04/07/28 09:42ID:Q+Sdwkvo0951名無しさん脚
04/07/28 09:45ID:Q+Sdwkvoヤシコンデジを実現させよう！
http://www.geocities.jp/y_contax/index.html
0952小咄其之弐
04/07/28 09:59ID:taD1xxZFr;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
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0953名無しさん脚
04/07/28 12:24ID:rDjMThI7えっ？
ＥＯＳとかニコンＡＦのマニュアルフォーカスってそんなに違和感ありますか？
ＭＦレンズに比べれば多少劣るのはしかたないですが・・・
0954名無しさん脚
04/07/28 13:19ID:9VwSsHhZEOSやニコンのAFレンズをMFで利用した場合、電動繰り出しじゃなくて
それは「手動繰り出し」ですよ？
「ＥＯＳとかニコンＡＦのマニュアルフォーカス」がどうして
「レンズ側にヘリコイドが不要になりますから」（>>943）
「ヘリコイドのない超軽量レンズ」（>>947）
っていう話しと関係があるのかよくわかりません。
948で「電動繰り出しのAF機構を利用したMF機構で、手動繰り出しMFと
比較に足るものが全くと言っていいほど存在しない」
と書いたのは、
「ヘリコイドのない」レンズを付けたAXタイプのAF機でMF
しようとすると、それはMFでありながら電動でピントを合わせることになり、
つまりピントを合わせる手の動きのスピードや回転量に対して
リニアにフォーカスを前後させることは難しく、純粋な手動MF
とは操作性が異なる、というか手で駆動させるMFに勝るものではない、
という意味です。
（機構は違うけど最近だとオリンパスE-1のMFがそんな感じだと聞きました。）
ていうか・・
なんか全然話しが通じないのですが、私の言い方がおかしい？のかな。
0955名無しさん脚
04/07/28 13:30ID:rDjMThI7通じていないというより954さんがＡＸ方式は電動以外考えていないから話がずれているのですよ
別に手動でも可能ですから・・・
レンズでＭＦ／ＡＦの切り替えができるなら、ボディー側のフォーカスも当然ＭＦ／ＡＦの切り替えは可能でしょう
結局ＡＸ方式とかえらそうなこと言っても、マミヤＲＢ／ＲＺとかの動く部分を反対にしているだけですし
デジカメでやるなら可動部分の重量は軽くてすみますから強度的にもそれほどの重量化にならずにすみそうですね
0956名無しさん脚
04/07/28 13:41ID:rDjMThI7フィルムカメラでやるよりはかなり楽か・・・
0957名無しさん脚
04/07/28 13:54ID:9VwSsHhZ何の異論も唱えていません。
それは948で「展開案として>>590とか微妙に夢があっていいと思いますが。」
と書いた、その590を読めば理解してもらえると思います。
そうではなく、私は944以降ずっと、
「レンズ側にヘリコイドが不要になりますから」（>>943）
「ヘリコイドのない超軽量レンズ」（>>947）
と書かれたレンズについて、
つまり「軽量化のためにヘリコイドを取り去ったレンズ」
が、あまり製品として現実的ではないですよね、と
言いたいのです。それだけです。
せっかくのヤシコンマウントの新レンズでありながら、
バックフォーカスでないボディでは使えない。
製品として魅力がある？かな。
そんなレンズのために、ただでさえややこしいAX方式の
AF機構に、（ボディ側を駆動することにより）MF機構を積む？
あまり細かく検証するような話しではない気がしますが...。
0958名無しさん脚
04/07/28 14:10ID:rDjMThI7ＡＸ方式だからこそこんなことができるんだって部分が欲しいものですけどね
それがないのならＮなどという使えないシステムはやめて普通のヤシコンデジでいいと思います。
0959名無しさん脚
04/07/28 14:14ID:9VwSsHhZ簡単に動かす機構を、コンパクトに作る。さらに、AFレンズを
MFで使うのと同程度に、それらユニット一式をスムーズに手動で
動かしてピント合わせをする。
かなり難しいと思います。
・・・素直にレンズにヘリコイドを付けるよりも
メリットがあるとは思えません。
普通にヘリコイドがあれば、バックフォーカスでないボディ展開も
できるし、RTSなどの銀塩のシステムとの互換性が保てます。
...と書くとわかって頂けるでしょうか？
新技術テンコ盛りよりも、シンプルで堅実な製品を望みたい
ってのは、過去発言でも沢山みられましたが、それは
Nデジタルを経て落胆しているコンタックスユーザーの
素直な感想ではないでしょうか。
大風呂敷なコンセプトよりも地道な製品を、今は期待したいです。
「普通のヤシコンデジ」で、今は十二分ではないでしょうか。
0960名無しさん脚
04/07/28 14:27ID:JmBvJ9Xvすげえシンプルなものでイイよ。
コンタプレビュ－みたいな。
0961名無しさん脚
04/07/28 14:28ID:rDjMThI7今は普通のヤシコンデジでいいとは何度も僕もカキコしていますよ
その先のＮとの共存をどうするかって話ですよ
僕はＮは見捨てていいんじゃない？って立場ですが、共存するならどうなるかなあ
と考えていたのですｗ
0962名無しさん脚
04/07/28 14:31ID:rDjMThI7プロが使う機材としては現状のＥＶＦではだめでしょうね・・・
僕的にも将来的にはそういう方向に進化して欲しいですけどｗ
0963名無しさん脚
04/07/28 14:43ID:9VwSsHhZそうなるとまた話しは別問題ですね。
私は現行と同じ、ミラーとプリズムによる一眼レフを
望みたい、と思ってしまいますが。
>>961
「Nとの共存」からヘリコイドのないヤシコンマウントレンズ
に行き着くのはかなりの飛躍を感じますが....。
>>1にこだわるわけではありませんが（でも無論、意識はしてます。）
「ユーザーの声をメーカーに届けてみませんか？ みんなで直訴しよう！」
っていう点から考えて、ちょっと突飛な話しだな、と思いました。
0964名無しさん脚
04/07/28 15:10ID:rDjMThI7ちなみにヘリコイドがないのをヤシコンで出せとは言ってません
まあ、どっちでもいいですが・・・
共存のためにＡＸ方式を採用するなら、ＡＸ方式ならではのメリットも無いと中途半端な駄っ作機になるのでは？
ってことです。
僕的にはＮにヤシコンが付けば別に文句はないので今まで出たレンズが付けばいいですし・・・
実際このスレでもそういう意見の人は多いみたいですしね
やはりプリズムのことまで考えるとＲＺ方式の方が軽くできるのだろうなああ
機械式の連動機構が入れにくいから蛇腹タイプは廃れたと聞くが・・・
ちょっと前までローライも採用していたのに・・・
0965compeita ◆biA.TMAXI6
04/07/28 15:20ID:9VwSsHhZレンズ展開が、あまり現実的ではないのに違いはないような..。
また、共存の為にAX方式を採用する？
って、少なくとも私は全くそんな事は書いていませんし、
スレの中で何度も見かけた意見ではないです。
AX方式は、過去のヤシコンレンズでも新作でも
すべてAFで使えるという点でいいな、とは思いますが、
フランジ調整でNと互換性が持てるという点は、
さほど重視すべき話しではないと思います。
お互い名無しで話しているとわかりにくいですね。
たまにコテハンに戻します...
0966コンちゃん
04/07/28 23:34ID:Kmplz/MVいろんな人が直訴した結果がいろいろ集まっていますが、返信はどうも「ロボット」ではないかと
疑いをかけています。でも。出し続ける事に意義がありますので、皆さんよろしくお願いします。
返事があんまりつれない場合は、正式に見解を文書にて申し入れてみたいと思っています。
正式なコンタックス愛好者クラブとも連携したいのですが、誰か推薦してくれませんか？
その他にも、何かあったら
ヤシコンデジを実現させよう！
http://www.geocities.jp/y_contax/index.html
に書き込んでください。よろしくお願いします。
0968名無しさん脚
04/07/29 01:33ID:JghgBJWz0969名無しさん脚
04/07/29 01:48ID:FEqXjRZA京セラのメアドと模範文章ヨロ。
0970コンちゃん
04/07/29 02:10ID:nng01bGIヤシコンマウントの継続戦略を語る2【元直訴スレ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1091034398/
では、よろしく
0971名無しさん脚
04/07/29 02:21ID:FEqXjRZA0972名も無きD35/2.8
04/07/29 12:11ID:ATeRUj3Qおながいしまつｍｍ
コシナが汎用デジタルボディを開発していることを期待してｗ
それとは別にＮシステムはこの際sonyの冠ｗを被せてもｲｲから
再度市場に挑戦してﾎｽｲ、王道はちゃんといかなきゃ
0973名無しさん脚
04/08/05 09:44ID:wXxLnlY+0974名無しさん脚
04/08/05 12:15ID:+xOmUuCt0975名無しさん脚
04/08/06 10:06ID:geXMqBZZ0976名無しさん脚
04/08/10 19:57ID:armsbn3e0977名無しさん脚
04/08/11 19:46ID:rnnGPt6V0978名無しさん脚
04/08/12 13:15ID:r2udOkaz0979名無しさん脚
04/08/13 11:06ID:6UV8pifZ0980名無しさん脚
04/08/13 17:15ID:H4Szy3x10981名無しさん脚
04/08/14 00:05ID:2dvecbxB0982名無しさん脚
04/08/14 16:04ID:eXbfCVPiレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。