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【する？】トリミングを語るスレ【しない？】

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0001名無しさん脚

04/05/04 12:09ID:soomWp4C

語ってください。

0002名無しさん脚

04/05/04 12:10ID:pnIiE8MW

しないよ

0003名無しさん脚

04/05/04 12:16ID:/37KL5rV

しません。そんなにいい写真とれません。してもしょーがない。

0004名無しさん脚

04/05/04 12:32ID:/hZAQHSZ

最初からトリミングすればいいや。と適当に撮ってる奴はいい写真とれない

～～終了～～

0005名無しさん脚

04/05/04 12:40ID:W13ONhGb

ﾄﾘﾐﾝｸﾞが必要な場合もあります。でもそれを前提にして撮影はしません。撮影の時点でﾌﾚｰﾑ一杯に構図を決めることが大切です。後でﾄﾘﾐﾝｸﾞすればいいやと安易な撮影に流れては上達しないと思います。ﾉｰﾄﾘﾐﾝｸﾞのﾌﾟﾘﾝﾄがﾌｨﾙﾑとﾚﾝｽﾞの能力を最大に発揮することにもなるのですから。

0006名無しさん脚

04/05/04 12:50ID:KR+TSVsS

風景みたいにいくらでも時間をかけて
じっくりフレーミング出来る場合は
ノートリの線もあろうけれど、被写体に
よるんじゃね？動きのあるものや、撮る側に
なんらかの制約（場所とか間合いとか）ある場合、
トリミングは前提になることもあるしね。
それでもまぁいわば、多少成形するくらい。

0007名無しさん脚

04/05/04 12:53ID:xiZlGvUl

トリミングしないよ派 ─┬─ トリミングしないよ派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ する場合もあるよ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ トリミングからは何も出ないよ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ トリミングから出るものはウンコではないよ派
　　　　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　 │　　　　│　　　　└─ トリミングの排泄物は本質的にウンコなどではない派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ トリミングから出るウンコは石川のウンコではないよ派（過激派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ トリミングではない穴があるよ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ そこから出るものはトリミングとは呼ばない派（穏健的ファンタジー派？）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ ピンク色の綺麗なまんこがあるよ派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ トリミングは関係ないよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ トリミングはビューティーを紡いだり、奏でたりするよ（ビューティー派＝美派、語呂悪、絶滅？）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ トリミングはファイナルビューティー醸し出すよ（美派中道左派）

0008名無しさん脚

04/05/04 14:47ID:taUjgLqu

>7
乙。

0009名無しさん脚

04/05/04 16:00ID:etoq/HwF

トリミングしない前提で撮っていて
万一の救済措置でトリミングした事が一回

0010名無しさん脚

04/05/04 17:19ID:yHLY2g9a

自分ではプリントできないので街のDPE屋さんに注文したいのですが、
トリミングの指示はどうやればいいのですか。付箋紙に

・左端の電信柱は不要
・右上の飛行機雲も不要

とか書いてネガ袋に貼って出せばいいの？

0011名無しさん脚

04/05/04 17:23ID:MqrHEo7V

単一のフォーマットしか考えられない馬鹿が居るスレはここですか？

0012名無しさん脚

04/05/04 17:41ID:TOCKK3Vy

>>10
それでも充分に通じます。

もっと具体的に指示するには、半透明のネガ袋にダーマトグラフで
フルフレームの枠を描き、裁ってしまいたい領域をかこんで斜線で
消すとかすればいいです。

0013スレ立て乙age

04/05/04 18:14ID:As67ixSv

トリミングするなど神をも恐れぬ悪行である。悔い改めなさい。

0014スレ立て乙age

04/05/04 18:15ID:As67ixSv

カメラの機械的な都合に縛られるなど人間のすることではない！

0015燃料補給

04/05/04 18:17ID:As67ixSv

といった具合に両論があると。

>>11
何をどう読み間違えるとそうなるのか興味深いところがありますね。

0016名無しさん脚

04/05/04 18:19ID:OzKFQwlZ

>>13=>>14
結局、どっちなんだ。(ｗ

0017名無しさん脚

04/05/04 18:20ID:OzKFQwlZ

>>15
ああ、両論書いただけなんですね。失敬。

私は臨機応変だなぁ。

0018名無しさん脚

04/05/04 18:33ID:TbbjQeLJ

＞1
乙
せっかく立ったんだからまじレスしよう。

　粒子がもったいないからとかいう理由でトリミングに反対してる
やつは単なる貧乏性。

0019名無しさん脚

04/05/04 18:49ID:4F5f2oRM

>10

もし正確なトリミングが必要なら
スキャナがあれば読みとって
白黒でもいいからB5以上にプリントアウトして
正確な印画紙比率でトリミングラインを自分で書き入れる。
漏れの場合はそれでミリ単位のトリミング指定をする。

引き伸ばし機があれば、ネガを投影してだいたいの物の輪郭を
紙に書き写すのでもいい。

アバウトでいいなら,透明ネガ袋に入れてダーマトでもOK

0020名無しさん脚

04/05/04 18:55ID:TOCKK3Vy

引き伸ばし機があれば自分でプリ(ry

0021名無しさん脚

04/05/04 19:10ID:TbbjQeLJ

＞19
そこまで指定しても間違える事があるから“おもしろい”よね。

0022名無しさん脚

04/05/04 20:01ID:4F5f2oRM

>20
ネガカラープリントやダイレクトもか？
カラーヘッドあるならそうだよね。

>21
いや間違いはないな、漏れの場合だが。
漏れはさらに印画紙の比率で予めトリミングしたものを
プリントアウトしているからな。

0023名無しさん脚

04/05/04 21:23ID:1PEqBV7i

カラーヘッドが無くてもカラープリントぐらいで（ｒｙ

0024名無しさん脚

04/05/04 21:29ID:lTuLl+B6

だいたいミリ単位でトリミングをこだわるのにプリントを他人にやらせるのがア（r

0025工壱

04/05/04 21:35ID:RaCdN0ON

0026名無しさん脚

04/05/04 21:48ID:XVHTw6tZ

ﾊﾟﾝﾃｨﾗとかｽｶｰﾄ内の盗撮写真が専門なので常時ノーファインダー、トリミングせざるを得ません
とか言う香具師いないの？

0027名無しさん脚

04/05/04 23:43ID:2ZOVR9+Y

>24

そう言っている香具師は自分では
ダイレクトやったことないのだな。
漏れはこだわって自分でダイレクトもやったけど、
最終的には、店に出した方が気に入るようになったよ。
自分で思うようにやるにはダイレクトは高杉ということで。

0028名無しさん脚

04/05/04 23:44ID:1PEqBV7i

プリントにこだわるくせにポジポジなんてへちょいことすんなよ。

0029名無しさん脚

04/05/04 23:48ID:2ZOVR9+Y

なにがへちょいかな。仕事ではポジしか
撮らないのでね。スマソ。

0030名無しさん脚

04/05/04 23:58ID:W13ONhGb

トリミングをするってことは手焼きな訳で現像所選びも重要になってくるよね。

0031名無しさん脚

04/05/04 23:58ID:1PEqBV7i

なーにが「仕事では」だ。
仕事で撮った写真を趣味で紙焼きすんのか？
それとも仕事のついでに遊びの写真も撮るのか？

もうちょっとまじめに仕事せい。

0032名無しさん脚

04/05/05 00:04ID:d3Ph/+Bz

>31
馬鹿が仕事もしてないくせにおちょくってんじゃないよ。
自分でやっててみなけりゃわからないこともある。
モノクロからダイレクトまで自分でやってみて
初めて人への指示が出せるんだよ。

仕事の合間に遊びの、仕事の制約のない自分の
思うままの写真を撮ったとしてなにがおかしい？

0033 ◆KALI69/Ts.

04/05/05 00:07ID:GTVBQ8Z6

トリミングはデザ公がやることであって、カメラマンがやることではない。

以下、終了。

0034名無しさん脚

04/05/05 00:09ID:d3Ph/+Bz

トリミングが要求されるときは
カメラマンが責任をもってそれをするのも
カメラマンのやることのうち。

0035名無しさん脚

04/05/05 00:09ID:k6wN35kb

カメラマンでの「先生」と呼ばれるぐらいになればやっても良い。
アマチュアは好きなだけやって良い。

0036名無しさん脚

04/05/05 00:13ID:d3Ph/+Bz

>33
印刷媒体の仕事なんかだとそうだよねー。
写真原稿渡したら後はどうなるか・・・
はそのデザ公の能力次第だしね。
写真がわかっている香具師だといいけど、
そうでなければ、台無しに。

0037名無しさん脚

04/05/05 00:16ID:nP2axuUv

縦指定・横指定も何もなく、何でも良いからと言ってくるよーな
デジクリくんは、トリミングのみならず、影を付けたり、
額縁付けたり余計なことしてくれる。

0038名無しさん脚

04/05/05 00:16ID:mbAMhkJy

＞33
　いや展覧会やる時とかデザイナーを兼ねる時はやるっしょ。

　おれはトリミング必要な時はそういうふうに撮る時考えたい。
結局切れない写真になっちゃう事ってあるっしょ？

あと失敗フォローみたいな場合としては垂直線修正っていうのが多い。

　誰かも言ってたけどラージフォーマットだと厳密なフレーミングは
できないわけだけど、結局トリミングもできない場合も多々ある。
　これ不思議だよね。

0039名無しさん脚

04/05/05 00:20ID:TH1CYBg2

トリミングしまくり。
撮影時にじっくり構図を考えてると暑かったり寒かったりするし、
往来の激しい場所だと他人の邪魔になってたりするし。
テキトーに撮ってきて後からじっくり構図を考えりゃいいじゃん。

0040名無しさん脚

04/05/05 00:23ID:d3Ph/+Bz

>37

いやいや雑誌関連の仕事だとありがち。
「縦でも横でもどちらでも使えるように撮ってください」
とか・・・ま、クライアントの仰せのままにだがね。
もちろん展覧会とか、自分の作品集等の時は
とことん自分でトリミングにこだわるわけだがね。
印画紙にしても印刷にしてもポジの比率そのままではないから
どうしてもトリミングは生じてくるからね。

0041名無しさん脚

04/05/05 00:28ID:mbAMhkJy

＞39
「構図」なんか考えてるからだよそれは…。

0042名無しさん脚

04/05/05 17:23ID:TH1CYBg2

>>4
同意しておく。

>>5
> 撮影の時点でﾌﾚｰﾑ一杯に構図を決める
違うよ。1ショットの中にどれだけ多くの構図（候補）を取り込めるかが勝負。

>>6
風景だろうと昆虫だろうとスポーツだろうとトリミング。
何か撮ってきて、後で構図を考えれ。
http://www.geocities.com/flame2ch/trim/1.htm

0043名無しさん脚

04/05/05 17:23ID:TH1CYBg2

>>7
> トリミングから出るウンコは石川のウンコではないよ派（過激派）

そもそも、石川はﾝｺしません。

0044名無しさん脚

04/05/06 00:59ID:oFWU3t2Z

一人の開発者やメーカーが勝手に決めた規格サイズ。
それ自体は優れた偉業だと敬意を払うが、
自分の作品をその枠に押し込めてしまう必要は無い。

24mm×36mmだとか6cm×6cm、六切、四切、半切、全紙。
何もこの寸法に束縛される理由は何も無い訳だし、
もちろん2：3や正方形に自らの意志で仕上げるのも自由だ。
（一部のフォトコン等で便宜上サイズを指定する場合はあるが）
自分が創作する作品なのだから何事も、もっともっと自由だよ。
誰にも何にも束縛される必要は無い。
（それが世間に受け入れられるかとか、法律は別問題だよ）

悪いのは規格という言葉に自分の世界を狭くしてしまうこと。
そして、一番悪いのは、トリミングとノートリミング、
自分の価値観を他人に押しつけることだ。

0045名無しさん脚

04/05/06 01:18ID:O4wDNhcC

> 一人の開発者やメーカーが勝手に決めた規格サイズ。
雲丹クスの人が窓の人に言うみたいな台詞…

> 何もこの寸法に束縛される理由は何も無い訳だ
多々ある。
135のフィルム使って24mmｘ36mm以外のサイズで撮ってみればわかるはず
だけど、その苦労を知らないってことはあんた自身24mmｘ36mmに束縛され
てるんじゃないの？

0046名無しさん脚

04/05/06 13:32ID:VL8HexCu

>>135のフィルム使って24mmｘ36mm以外のサイズで撮ってみれば・・・苦労する
って、どういう意味だ？わからん、教えてくれ。
645とかに135バック付けて撮ることか？これはやったことないけど。
オリンパス・ペンなら時々使うし、4×5に67バック付けることもたまにある。
上下カットして、細長いプリントを仕上げたこともあるし、
（なんちゃってパノラマよりもっと細長いサイズな）
左右をカットして正方形に仕上げたこともある。
で、これが何か苦労するのか？

俺が言いたいのは、
自分が創作する作品なのだから、カメラの規格や印画紙の規格にとらわれることなく、
自由な発想と意図で創作したら良い。ということだよ。
そのためには大きな印画紙の大部分をカットすることになるかもしれないし、
モノクロならアートエマルジョン使う必要があるかもしれない。

油絵を描くヤツが好きなサイズで木枠を作って、布を張って、キャンパスを作るのと一緒だよ。
（額も特注になるけどな）
写真はもっと楽だよ、Vマットはかなり自由なサイズで切れるし、アルミフレームなら規格外でも
比較的安価に作成できる。

0047名無しさん脚

04/05/06 22:45ID:Ir3g9dIy

>>44
サイズに意味がないのは分かった上で普段は便利だからそれでやってるだけ。
フレーム与えられないと構図が決められないんだよ漏れは。

0048名無しさん脚

04/05/06 23:04ID:5uJyaHkx

基本的には胴衣、
ただ、何故、現在あるフォーマットに落ち着いているかを
考えてみるのも意味があると思う。

0049名無しさん脚

04/05/06 23:42ID:Q+QTEbiI

　写真のフレーミングは絵画の構図と違って空間の中のカメラの位置
に依存してるから、撮影時=立体的に移動できる現実の空間の中で試
行錯誤しておかないといけない。
　また絵画の構図とのもう一つの違いは、ものを画面の中にどう配置
するかと言う事より何を入れ込んで何を入れ込まないかという政治判
断が優先される事である。

　フレームが最初から与えられたものであるのはカメラの宿命とも言
える。正方形の画面を最初から求められているならファインダーをマ
スクしたりする方法のほうが能率が良い。
　概してノートリを好む撮影者が多いのは撮影時に行った選択や決断
を無に帰す思考法、ワークフローに戸惑いや無駄を感ずるからである。

0050名無しさん脚

04/05/06 23:46ID:sZDtLrYU

>>46
> 645とかに135バック付けて撮ることか？

645に35mmを装填したら規格にとらわれてないの？
135は規格だと思うなあ。645や4X5や67も規格だと思うけど。

005146だけど

04/05/07 00:36ID:VrqU9ajB

> 645とかに135バック付けて撮ることか？
>135は規格だと思うなあ。645や4X5や67も規格だと思うけど。
135も6×4.5も6×7も4×5も間違いなく規格だよ。
よく読んでくれ。「それで何が苦労するのか？」と訊ねているのだよ。

それから、ノートリは悪とは言った覚えは無いよ。
3：2という比率に自分の意図を押し込めたなら、それでいいのでは？
正方形に自分の表現を詰め込めたなら、それでいいではないのかい？
ただ、3：2という比率だからといって「135をノートリ」だけでは無いでしょ？と言っているのだが。
6×9ノートリでもいいし、4×5を3インチ×4.5インチでトリミングしてもいいだろ？
正方形だからブローニーの6cm×6cmにこだわることもないでしょ？
6×7で左右各5mmトリミングしてもいいし、8×10を使って8×8でトリミングしてもいいだろ？
もっとも、必要以上に大きなカメラで撮るのは面倒で邪魔くさいけどな。

0052名無しさん脚

04/05/07 08:12ID:UU4ijoqc

ノートリ房って「視野率100%厨」だったりする。

0053名無しさん脚

04/05/15 09:47ID:IgPtPVFm

>>46さん
植田正治先生は大胆にトリミングしてたよね。
そーゆうふうに自由に考えろということかな。

今は66メインですが、そのままノートリで
焼いてもらう（手焼きで）。
で、人物などの場合には強調したいところを中心にトリミングします。
フォーマットが大きいと、トリミングのとき画質が荒れなくて
楽だと思ってます。

0054名無しさん脚

04/07/24 07:49ID:s7q1pf9R

保守しときますね

0055名無しさん脚

04/07/24 14:06ID:8z5vGMUS

上げとくよ

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