ペンタッ糞、MZ−S 【今更】
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0001名無しさん脚
04/02/02 13:57ID:TPXNftF00233名無しさん脚
04/02/14 16:39ID:tevokzXpデカいロゴ入りって言うとFA☆望遠レンズ?
確かにあれは目立ち杉かも。
☆レンズの黒塗りバージョンは欲しいね。
やっぱり真っ黒の方が渋くていい。
0234名無しさん脚
04/02/14 17:11ID:z59nQ9nu0235名無しさん脚
04/02/14 17:18ID:+kn/zzQnなんかサイバーって感じやん
0236218
04/02/14 18:57ID:RltjP2Sm結構デザインがいいって人も多いじゃないですか。
>>233
ペンタ645の☆レンズは、黒塗でかっこいいね
俺は白もかなり好きなんだけども、そう思う。
コンタのN1みたく645用のレンズがAFで使えたらね
0237名無しさん脚
04/02/14 20:53ID:utakMqpfいや、使ってるけどさ。スゲーイイレンズなんだけどさ。
0238名無しさん脚
04/02/14 23:55ID:6aTpGWFK0239名無しさん脚
04/02/15 00:25ID:/DSekpON0240名無しさん脚
04/02/15 00:36ID:XK89F6Sbすぐ社員とか書くのは以下のどれかにあたるはず。
どれなのか報告すること。
1.こども 2.電波 3.童貞
0241名無しさん脚
04/02/15 05:38ID:qCsTzsSw漏れの予想は
子供で未だに母親と風呂に入ってる童貞と見た!
0242名無しさん脚
04/02/15 13:06ID:lo8lztHt0243名無しさん脚
04/02/15 13:31ID:sAxKG8Xv藻前は、玄人筆おろし、素人童貞だろ!
0247↓このひとのコトですか
04/02/15 16:32ID:wcqTxSSq>>185
興味ある話です。
もう少し詳しく教えていただけませんか?
0249名無しさん脚
04/02/15 16:52ID:wcqTxSSqもうすこしじっくり観察してみることにしよう。なかなか興味をひく素材だ。
0250名無しさん脚
04/02/15 19:23ID:5aMTnXo7と言うかコンタヲタは詳しく知りたきゃツァィスとペンタの社員なれば?って感じだけど。
メーカー公式では両社とも「独自の多層コーティング」って事だし、
それで納得できないのかね?
T*とsmcが同じ技術を元に多層コーティングしてるって話は聞いた事あるので、
コーティング技術的にT*とsmcは同じと言えば同じだし、
コーティング溶剤は別物なんで別と言えば別だと思われ。
0251名無しさん脚
04/02/15 19:26ID:Dll1Ze5k0252名無しさん脚
04/02/15 19:55ID:HJnspIij一応6分割測光だし。
0253名無しさん脚
04/02/15 22:02ID:XK89F6Sb維持しようぜ。せめてSFXスレくらいまでは。
0254名無しさん脚
04/02/16 16:17ID:zve5bi+Y0255名無しさん脚
04/02/16 17:01ID:q4cxEUMt0256名無しさん脚
04/02/16 17:52ID:JHgXO0NX0257名無しさん脚
04/02/16 20:25ID:1RWVs0ZL装着するとカッコ悪くなるカメラは初めてでつ。
ショボーン
0258名無しさん脚
04/02/16 20:31ID:JJSBhGEF0259名無しさん脚
04/02/16 23:20ID:hzvoBWPT何よりZ-1ユーザーからしてみるとちゃんと機能があるのが
うらやましいし、リモコンなんかも使い方次第では
結構遊べそう。
0260名無しさん脚
04/02/17 00:04ID:qAg6XyL4俺は全く逆だ。バッテリーグリップ付けてもかっこ悪くならない
と思った初めてのカメラがMZ-Sだ。
ってゆーかー。他のバッテリーグリップでカッコいいのなんかあるの?
MZ-S用は機能もいいけどボディと一体感のある良いデザインだと思うぞ。
0262名無しさん脚
04/02/17 00:26ID:EUECbI3V0263名無しさん脚
04/02/17 01:16ID:qo0fhlwb0264名無しさん脚
04/02/17 08:42ID:b6udC5Gt0265名無しさん脚
04/02/17 13:11ID:hZ8MGp84*istDやMZ-3も持ってるけど
一番のお気に入りはMZ-Sな漏れ・・・・
BG-10も付けてる漏れ・・・・
シャッター音もお気に入りの漏れ・・・
そんな漏れは、幸せです。
0266名無しさん脚
04/02/17 21:03ID:3SY/WCOq0267名無しさん脚
04/02/17 22:54ID:fI4cisjY0268名無しさん脚
04/02/18 00:21ID:x2LGiIuB「デザインが受け入れられなかった」
というのをかなり重要な敗因としてあげているような気がする。
脳内予想だけどさ。
このフォルムが気に入っている俺としては、まあそれはそれでいいかなとも思う。
おそらくもう二度とこのデザインの後継は出てこないであろう。
後継機が出ないことは裏名機の条件の一つでもあるのだ(CLEとかZ-1とか)。
0269名無しさん脚
04/02/18 01:12ID:Bt+GFLHXカタログに載ってる、あの特殊な構え方をやってる香具師はいらっしゃいますか?
すごく、気になる。
0270名無しさん脚
04/02/18 01:27ID:NqY3ozkr横位置のワシ掴み?それとも縦位置の左手人差し指?
どっちもやってませんw
0271名無しさん脚
04/02/18 01:32ID:Bt+GFLHX「左手人差し指」っていう珍技もあったのでつね。
0273名無しさん脚
04/02/18 13:24ID:QQj1Yx2p・・・って、それが回しずれぇんだよ!
0274名無しさん脚
04/02/18 20:48ID:j/7ROf+qオリのはブラックでつ。
0275名無しさん脚
04/02/18 22:14ID:8Tuzxd/6ジャミラのシルバきもい(w
0276名無しさん脚
04/02/18 23:07ID:G3lZQnaN面白い説だが言われてみると結構あたっているかも。
まあ、ペンタを使い続けるのって、ニコン、キヤノンとは
違うゾ、という意地もあるからMZ−Sみたいな個性的な
デザインはいいと思う。
0277名無しさん脚
04/02/18 23:22ID:byEMHMkqオレ的には,未完成と名づけたいような仕上がりだったことと思う。
たとえば,6点測距や1/6000。
対称性を保った5点と1/4000で止めておいた方が,印象が良かったのではないか?
聞いたわけではないが,担当の素敵な原案が社内でもまれるうちに
しょぼくなったんじゃないかと推察している。
0280名無しさん脚
04/02/18 23:39ID:9ilWZ0zQ変な6点測距いらないから、真ん中クロスの三点で十分な気が汁。
後もう少しペソタ部が大きくなっても良いから、視野率と倍率も欲しかった。
0281名無しさん脚
04/02/19 00:16ID:jY0s03ia268だが、実際にはその通りなんだと思う。
値段、基本スペック(とくに巻き上げ)、AF性能が3大要因だろう。
前2つはα7との比較されちゃったのが効いたし、AF性能(というかスペック)も
イメージ悪すぎた。測距点の配置や選択方式、性能、インポーズ無し。
よっぽど280のいう方式のほうがいい。
あげくにLXとZ-1の後継機だと思い込んだペンタファンからはぼろくそだったし。
でもやっぱり社内上層部にうけの悪かったらしいデザインも悪者にされてんじゃない
かと妄想する2月の中旬。
0282名無しさん脚
04/02/19 00:22ID:JcV199o6あのデザインもなんか許せるそんな気がして…
0283名無しさん脚
04/02/19 02:45ID:FYsH2Ayz0284名無しさん脚
04/02/19 03:21ID:sQH/ZJTy「機能はそこそこの中級機だけどデザイン糞杉」です
0285名無しさん脚
04/02/19 05:06ID:ul29qHhP「機能はそこそこの中級機だけどデザインと操作性糞杉」です
0286咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/19 06:59ID:4+DHUqlR0287名無しさん脚
04/02/19 07:46ID:7hPPOIx70288名無しさん脚
04/02/19 20:51ID:v+n/VCEAわりと使いやすい、と思って使ってる。MZ-Lのレバー式は特にマニュアル
露出の時には面倒。MZ-Sなら一度グリーンボタンで絞り優先にして、そこ
からTvダイヤルをいじって露出を決めてくことができるので、結構楽。
まあ、個人的にはZ-1pが操作性ではお気に入りなんだけど、大きいんだよね。
*ist-Dは、測光切り替えが左に移ったのがちょっとね。
0289277
04/02/19 23:50ID:DqDBpiOoMZ-Sは使ったことがないから,その通りだけど。
MZ-Sの妥協点は余りにも中途半端で,営業戦略上最悪だったと思う。
たしかに,ペンタの,特にレンズには,カタログスペックには現れず
アサカメや西平本やMTFグラフには検知不能の良さがあることは今更ながらわかってきた。
たとえば俺の持ってる他者の28単玉は西平本では五つ星だったが,
使ってみると20年前のペンタレンズと比べて五分五分って感じた。
だからその,カタログスペックだけを見ている気はないが,MZ-Sが
オレの購買欲を強烈に刺激しないのは確かだ。
0290咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/20 00:18ID:iq7lVF1SMZ-Sが出た当時、ペンタにクロスセンサーAFの技術は無かったし、
スーパーインポーズも*istDを使った事あるなら、スーパーインポーズマンセーにはならないと思います。
AFの性能ですけど、MZ-SはZやMZよりは早いですよ。
コレで不満があるなら*istDでも間違いなく不満がでます。
AF精度で不満と言われれば*istDでも同様でしょう。
逆光になったら迷走するのはMZ-Sも*istDも同じです。
AFの測定点とかの問題も、私は6点オートか中央1点しか現実的に使いません。
タマにEOSとか使いますけど、操作しやすいといわれるEOSでも、
面倒と感じるので、中央1点の使用が多いです。
*istDはAF十字キーがアレですし、スーパーインポーズがアレなので、
MZ-Sとは別の意味でイラつきます。慣れましたけど(w
あれならMZ-Sの方が一発で中央1点AFに切り替えられるので便利です。
1/8000にしなかったのは謎ですけど、秒間4コマをあのボディに
入れるのは当時の技術では不可能じゃないんですか?
できるかも知れませんがMZ-Sは普通のMZに比べて電池食います。
もっと燃費の悪い機種になるのも辛い感がありますが…。
煽りじゃないですけど、AFやシャッター速度、巻き上げを気にするなら
ペンタは使わない方がヘルシーに写真が撮れると思います。
0291ちょびそD
04/02/20 00:29ID:IXDM4guKistDのAvモードでHOになるようにして欲しいなぁ
0292お茶 ◆OCHA/C7aT2
04/02/20 00:53ID:MzsYVzTTIDの琴音
MZ-S…シルバーならちょっとホスィな
0293名無しさん脚
04/02/20 01:00ID:TYTLbV8+>あれならMZ-Sの方が一発で中央1点AFに切り替えられるので便利
イヤ、中央一点への切り替えは*istDのがやりやすいと思うよ。
背面のスイッチで一発。MZ-Sは中指がつりそうになる。
>>291
Avモードで前ダイヤルを回すとHyMって感じ?
確かにそれイイかも。要望出してみては?
>>292
IDにMZ-Sおめでとー
0294名無しさん脚
04/02/20 01:46ID:RtByE2eI___ /
/・∀・;::::\< おめでとう・・・・・・・・・・・・
/ I /::::::::::| \_____________
| ./| /:::::|:::::|
| ||/::::::::|:::::|
0296名無しさん脚
04/02/20 01:59ID:5CVYvKP4写りも満足ですし質感も他のMZシリーズよりも良くて買い換えて良かったと思います。
0297名無しさん脚
04/02/20 02:53ID:jAIxkbuq___ /
/・∀・;::::\< 今日からMZ-S男を名乗ります・・・
/ I /::::::::::| \_____________
| ./| /:::::|:::::|
| ||/::::::::|:::::|
0298咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/20 20:17ID:iq7lVF1S>背面のスイッチで一発。MZ-Sは中指がつりそうになる。
ほえ?私は薬指でちょいちょいと変更できますけど…。
でも、縦位置に構えるとMZ-Sは切替え不可能なんで
そういう事考えると*istDの方がやりやすいですね。
0299名無しさん脚
04/02/20 22:56ID:CNJeI5zn言ってるのは、あくまで営業戦略上のことだから。
他社比較でクロスセンサー、十字キー、スーパーインポーズが無かったのは
やっぱり凄くイメージ悪かったと思う。
おっさる通り、俺もAFは最初からど真ん中一本勝負のつもりだったので
ファミコンキーや余計なもの無しファインダーはかえってありがたかったが、
こんなのは極少数派だと思う。
0300名無しさん脚
04/02/20 23:00ID:vuepi+E0安くなってるし。
今はMZ−10使ってます。
0301名無しさん脚
04/02/20 23:07ID:Rj6v5btAパワーズームのレンズを使っているのでなければ、買って良し。
PZレンズを付けても電動ズームできない点以外は、MZ-L > MZ-10。
レリーズ以外のオプションもだいたい共通。
0302300
04/02/20 23:20ID:vuepi+E0「買って良し!」ですね。
0303咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/20 23:21ID:iq7lVF1S確かにイメージと言いますか、カタログスペック重視なカメラ選びすると
MZ-Sはかなり不利ですよね。
仮にMZ-Sにクロスセンサーや十字キーやスーパーインポーズがあっても
α-7の方が魅力的だとは思うのですが…。って言うか今でも欲しいです(w
MZ-Sはよくハンパな機種と言われますけど、*istDの十字キーやスーパーインポーズも
相当にハンパな出来だと思うのですが、そこら辺はなぜか許容されるのが不思議です。
0304名無しさん脚
04/02/20 23:26ID:ssNhRmdl*istDは十時キーを使わなくてもいいし、
スーパーインポーズも消せるし。
そもそもユーザーの層が違う。
そんなもの使わなくても問題ない層が購買層の中心で
まだ、MZ-Sを使うような層まで降りてきていない。
0305名無しさん脚
04/02/20 23:30ID:OcNJIXpu0306咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/20 23:45ID:iq7lVF1Sユーザーの層の意味がちょっと理解しかねますけど、
MZ-Sで撮影した事ない人には確かに*istDは、
そんなに不満のない機種なのでしょうね。
ZはともかくとしてMZには無い機能が満載(?)で
不満を感じる人も少ないと思いますし。
>>305
中央は普通のセンサーですね。
0307名無しさん脚
04/02/21 00:03ID:rRvvolVa一眼レフカメラとして考えると高級機みたいな値段ですが、
APSサイズのCCD分を差っ引くと、ボディは相当無理がかかりますから
贅沢もいえないのでは?
個人的には5点以上のAFポイントを持つカメラは、十字キーと
赤点灯は必須だと思います。
MZ-Sにも欲しかったのではなくて、だから3点測距にとどめて欲しかったです。
今一番欲しいのは「中央一点のみポイントを描いたファインダー」なのですが
絶対作ってくれないでしょうね。何かのスクリーン流用できませんかね?
0308咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/21 00:18ID:rif8762i確かにキャノンに置き換えて考えれば「Kissにそんな注文つけるなよ」
的な発言ではありました。反省します。
確かにAFはMZ-3と同じワイド3点でもよかったと思う時があります。
旅行とかの記念写真ならざっくりと合う範囲の広いワイド3点の方が
オートの使い勝手いいですし。
AFポイントは好み等あるので難しいところですね。
個人的には真ん中1点と四隅4点で5点くらいが好みですが…。
0310名無しさん脚
04/02/21 01:35ID:nq3js+Gy値段を見れば購買層の差はわかるはず。
*istDの方が財布に余裕のある層が買ってる。
ここいらの層は(全部とは言わない)MF一眼のころから
カメラを使っていた人たちが多いから
十字キーもスーパーインポーズもなくて構わない。
それがあって普通と思っている人たちとは
ユーザー層がおのずと違うということ。
0311名無しさん脚
04/02/21 01:36ID:eFQh6NYKつまり中央は水平の、端の二つは垂直の測距点ってことだと理解してたけど。
実際に店で触ってみるとそういう挙動をしてるみたいだし。
0312名無しさん脚
04/02/21 01:58ID:dSTP98lo殆どを満たしている。
数社併用しているからか巷で欠点とされている
連写スピードが遅い事やAFが他社に比べて・・・等
あまり気にならない。
そういうカメラが必要な写真を撮影する時には他社の出動が多くなります。
でも、案外日常の写真を撮影するのであれば
毎日携帯出来る大きさで取り回しの良いMZ-Sはかなりポイントが高い。
周りでもそうだけれど
MZ-Sを批判している人のかなりの大多数が未所有、未使用の方なんでしょうね。
潔くLimitedレンズを装着した時の心地よい緊張感と軽快感・・・
何とも言えません。
ペンタックスさん、お願いですからLimitedレンズの
より広角、より望遠を各1本開発して下さい。
0313名無しさん脚
04/02/21 02:12ID:HYj2dWhzにちゃんねるなんてそんなところでしょう。
MZ-Sシルバー+BG10+Limited43の組み合わせが好きですが未だレンズが買えず(涙。
0314名無しさん脚
04/02/21 02:52ID:SX0OVOldいくら展示会などで触っても納得できず買えなかったな。
準フルオート専用一眼かと思った。
LX/MZ-3から操作性を激落させているのには呆れた。
MZ-5->3の時、何を改良したのか忘れるくらい痴呆症が進んでいるメーカーかと思ったよ。
もっとも、各インタビューから、実用面は表向きのご託を並べ
若手に任せた遊び心満載で作った贅沢なカメラだと納得したが、
俺が使うカメラでは無いのは間違いない。
0316名無しさん脚
04/02/21 06:49ID:Xz+DN8G2ならどうよ?
0317咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/21 07:22ID:rif8762i私は操作性がかなり向上してると感じますが。
もうMZは買う気がまったくおこりません。(MZ-Lは別ですが)
操作の手間を楽しむ撮影もありなので、人それぞれだと思いますが、
展示会で触るのとフィールドで撮影するのとでは大違いだと思います。
0318名無しさん脚
04/02/21 07:39ID:eFQh6NYK悪く言うと中途半端だけど、MZユーザー(含・漏れ)に
ハイパー操作系の良さを気づかせるという点では
あのダイヤルも悪くないと思うよ。
ただ、もうちょっと回しやすければなぁ。
0319名無しさん脚
04/02/21 11:16ID:WM0/4rPy> あのダイヤルも悪くないと思うよ。
> ただ、もうちょっと回しやすければなぁ。
かなり古いカメラだけど、CanonEF のダイアルが
すごく回し易かった。少しの差だと思うけど。
もう少し工夫すれば人差し指、または親指一本で
楽にまわせると思う。
0320名無しさん脚
04/02/21 11:33ID:SX0OVOld操作性がかなり向上している?ですって?
このスレにふさわしい糞レスですな。(w
店頭や展示会などでは俺は具体的な撮影状況を考えて触ってみる。
例えば、一つ。先日の撮影状況でも思い出してみる。
43mmの付いたMZ-Sを手袋を着けた状態を想定してみる。
つーかポケットには手袋が入ってます。
しかしまぁ、店頭で触ってみる前に気持ちを萎えさせる糞カメラでありますが、、、
MZ-5->3の時に、ダイヤルのクリック感を変えるのではなく、高くしたのは?
測光モード、連射モード、その他レバー類の操作性を改善したのは?
それら操作性が何もかも、MZ-Sに於いては全て逆行、、、
退化しているとしか考えられないのですが、、、
せっかくの>>317 さんの反論レスですから、ここはちょっと我慢して言う事を「信用」するならば、
退化する事によってそれ以上に使いやすくなった面があると言いたいのですよね。
どこがどう、かなり使いやすくなったと思っているのか、説明していただけるとありがたいなぁ。
手袋をしていなくても「かなり」使いやすくなったとは、とうてい思えないのだが。
もっとも、実際にフィールドで撮影してみれば展示会とは「大違い」だともいうのですから、
実際にはMZ-SはMZ-3やLXより使いやすい、撮影者の意志に即応できる?
操作しやすいレバーやダイヤルになっているのだと言い張る事が想定できますが、
それでは面白くないのでクギを刺しておきます。(w
ともかく、面白いレスきぼーんしてます。
0321名無しさん脚
04/02/21 12:10ID:PK+lCBcQ馬鹿が生息している・・・・・
0322名無しさん脚
04/02/21 12:26ID:Xew66X6S反論できず「馬鹿が生息している」とレスする馬鹿
0323名無しさん脚
04/02/21 12:47ID:rRoecnCR5→3でせっかく背を高くしたのに、Sでは斜めにカットしてある上に滑りやすい素材。
明らかに操作性無視なんだが、そうまでして得たデザインもトホホなんだよな。
0324名無しさん脚
04/02/21 13:09ID:CBkcv7cN反論すべき人か区別のつかない大馬鹿
0325名無しさん脚
04/02/21 13:15ID:gHXDDifD0326名無しさん脚
04/02/21 13:16ID:TFt1EumT漏れSと3と*istDあるけど、S使ってて使いにくいなんて感じた事無いです。
Sは構えた状態から、最小限の指の動きで設定変えられると思うけど・・・
ファインダーから目を離して直ぐに、
設定変更して撮影続行って出来るから重宝してます。
逆に>>320さんはなんで使いにくいの?
店頭で、見たイメージで「使いにくそー」って思ってから
触るからじゃないですか?
確かに、手袋してダイヤル等を回すのはちょっとてこずりそうですが
それは、各個人の撮影スタイルや条件に合わないだけでは?
確かに購入当初は、??って思いましたが
慣れて来ると自分は3より使い勝手いいですよ。
0327324
04/02/21 13:20ID:CBkcv7cN了解デツ
0328名無しさん脚
04/02/21 13:22ID:SX0OVOld俺は>1-2やスレタイ、過去のMZ-Sスレの経緯をふまえて楽しんでますので誤解の無きように。
とりあえず、317さんが書き込みにくい雰囲気にさえならなければ、
今夜はちょっと楽しみかなと思ってます。
0329名無しさん脚
04/02/21 13:29ID:/ZcwAQl2雑魚だけど大漁ですな!
0330咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/21 15:21ID:rif8762iMZ-S持ってない人が必死なのは解りました。(w
フィルムも通さずにカメラのインプレし、
「このカメラは糞」とか論評する方に上手く説明できません。
面白くないレスですみません。
0331名無しさん脚
04/02/21 15:50ID:eFQh6NYKそんなに使いにくいかなぁ、MZ-S。
買ってすぐは「なんて回しにくいダイヤルだ」って思ってたけど
しばらく使ってるとTvモードがMZよりずっと使いやすいって分かったよ。
MZ-3/5/5nみたいにX/Bから延々と目的のシャッタースピードまで回さなくていいし、
オートに戻したいときはTvオートボタンで一発復帰。素晴らしい。
そうそう、手袋をしているときも連射モードと測光モードの変更、
それに被写界深度プレビューはMZ-3/5/5nよりかしすいと思うよ。
全てが退化してるわけじゃない。
0332名無しさん脚
04/02/21 15:52ID:eFQh6NYK× かしやすい
○ しやすい
0333名無しさん脚
04/02/21 18:31ID:D+lJo3mTMZ-Sが以前からのペンタんに見捨てられたのも、新規を獲得できてないのも
商業的には明らかなワケで。その上、メーカにまで捨てられてるんだから、
SFX,SFXn,SF7以下の糞なのは確定!
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