お前ら、まだ銀塩ですか? Part6
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0001名無しさん脚
03/12/29 18:54ID:EzqCrUgX塩爺やデジ厨の醜態を観察するスレです。
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067953923/l50
0002名無しさん脚
03/12/29 18:57ID:2Gmy26hc＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサでクマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
0003名無しさん脚
03/12/29 19:02ID:PXh21Nnwイラネ
0004名無しさん脚
03/12/29 19:20ID:enS79f6wi think that "fishing" or "angler" is the combination such as the following AA.
. angler→ ○ ／|←rod
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←bait(false food) >ﾟ++<
However , recently we can often find the fellows whose opinion is opposed and who say "Fish!!!!".
This would rather be the following AA than the above AA.
.Fiiiiiish～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ gulp
ハ
ノ ﾉ
0005oommeekkoo
03/12/29 19:25ID:2QnDJHkDやっぱり年が越せない・・・・
と言ってみる test
0006名無しさん脚
03/12/29 19:26ID:8G7aPikK_,､r=＝===､､,,_ ,r!' ...::;il!
,r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::::;r!'ﾞ
,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ
. ,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:.... :;l!:;rﾞ
,rｼﾞ ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ .... .:;ll:::: ﾞli
..il' ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!
..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'＼
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ >>1
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀' （・∀・） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ~`''ｰ（ ）)
u~u
0007名無しさん脚
03/12/29 21:03ID:PXh21Nnw再来年発売のデジにはいったいどんな機能があるのだろうかと小一時間・・・
もう残っているのは外装だけだな。
いち早く気配を察した家電メーカーはデジカメ部門から次々と撤退。
そして来年の今頃には
「お前ら、まだデジですか？Part10」
で絶滅寸前のデジ厨が暴れている訳やね。
0008名無しさん脚
03/12/29 21:14ID:1WgDNQ0w0009名無しさん脚
03/12/29 21:22ID:PXh21Nnwスレ違い。
恥ずかしいからやめれ。
サンライズがそんなに好きか。
0010名無しさん脚
03/12/29 21:25ID:j6zT5TfA金村修テイスト。
と、とりあえず言ってみるテスト。
0011名無しさん脚
03/12/29 21:31ID:PXh21Nnw来年も引き続きやるのだろうか。
そしてそれに釣られるヤツのいかに多いことか。
俺はレイブンだからな。
あんなに武装の少ないMSは興味ない。
って板違い発言をしてみるテストｗ
0012名無しさん脚
03/12/29 21:53ID:1WgDNQ0w0013名無しさん脚
03/12/29 21:59ID:2PsibO7T0014名無しさん脚
03/12/29 22:03ID:PXh21Nnw画像データは欲しくないのだ。
0015名無しさん脚
03/12/29 22:13ID:EzqCrUgX同時プリント時にCDRも焼くそうです。
0016名無しさん脚
03/12/29 22:21ID:NQQ7i+N+0017名無しさん脚
03/12/29 22:43ID:2PsibO7T言いたい事はわかるが、デジの方が出来る事は銀塩より多いと思うがいつまでも
ちまちま同じ事やっていて楽しいのか？
0018名無しさん脚
03/12/29 23:07ID:96v1Hi9Qデジでも画像を繋げりゃいいんだが、その場合水平を保つ必要があるから三脚が必要になってくる。
もしくは一こコマの上下をカットするか。
0019名無しさん脚
03/12/29 23:11ID:2PsibO7T銀塩にこだわるやつがパノラマなんて撮らねえよ
自分の200万画素の携帯でもパノラマ撮れるだけど
0020名無しさん脚
03/12/29 23:21ID:bUB15iuMＮＥＣのＰＣが発売されて２０周年だったそうだが、当時の「写真データ」
と呼ばれていたものは今、全く残っていない。
僕も情報処理始めて２０年だけど、画像データは残らない、と断言できるし、
現実残っていない。たかが２０年も残らないんだよ。
幕末に撮影されたガラスのネガ見たことあるけど、銀塩は少なくとも絶対１００年は残る。
でもプリントして大事にすれば双方８０年くらいは残るみたいだね。
0021名無しさん脚
03/12/29 23:28ID:EzqCrUgXその詳細については公表されてるの？
２０年で消えちゃうっていうの。
0022名無しさん脚
03/12/29 23:29ID:2PsibO7T間違いないだろう。10年前のネガが綺麗にプリントできるとは思わんが
0023名無しさん脚
03/12/29 23:30ID:h+YFgECM管理し続けるのは難しい、と言いたいんでしょ。
0024名無しさん脚
03/12/29 23:31ID:EzqCrUgXデジタル録音した「音」は消えないの？
0025名無しさん脚
03/12/29 23:31ID:h+YFgECMワッハッハ！
写真撮りだして10年に満たない人なのかな？
0026名無しさん脚
03/12/29 23:33ID:EzqCrUgX話が面白くなってきた。
0027名無しさん脚
03/12/29 23:34ID:snWIDi8H0028名無しさん脚
03/12/29 23:37ID:2PsibO7Tお前こそ 写真館で保存してたネガを
プリントしても当時の色なんか出ねぇよ
0029名無しさん脚
03/12/29 23:43ID:h+YFgECM0030名無しさん脚
03/12/29 23:44ID:EzqCrUgX0031名無しさん脚
03/12/29 23:50ID:bUB15iuM22さん、あなたはある意味、写真に限らず、データの寿命について
真実をついています。
おっしゃる通り、20年前と現在は劇的に変化していますが、
もちろん、２０年後のＰＣ環境も変わっています。しかも
劇的に、です。ビジネスレベルではもう始まっています。
0032名無しさん脚
03/12/29 23:52ID:bUB15iuM0033名無しさん脚
03/12/29 23:53ID:EzqCrUgXありがとう。
立てたのは、ほかならぬ、僕なんだよね。
0034名無しさん脚
03/12/29 23:57ID:2PsibO7T答えになってねぇよ バーカ
ネガは褪色するが、デジタルは10年たっても何の変化もなくプリントできるんだよ
自分でプリントもできねぇんだろどうせ
0035名無しさん脚
03/12/29 23:57ID:PXh21Nnwそれにしてもデジのほうがフィルムよりも出来ることが多いと来たか。
では基板製造にデジ使ってくれないかな？
0036名無しさん脚
03/12/29 23:58ID:EzqCrUgX昨日小学生の娘にティアラズームを買ってあげた。
同時プリント時にCDRも焼くそうです。
オプティオSの新型とティアラズームとで最後まで迷ったんだけど、
いったんフィルムを通すってとこで、ティアラにしたんです。
0037名無しさん脚
03/12/30 00:12ID:SYTKuUTRなんか過激な人もいるみたいで大変ですね。
でも結構盛り上がってますよね。
0038名無しさん脚
03/12/30 00:14ID:HYJNIWIyお前には一ノ瀬信子の「もうみんな家に帰ろー！」を読むことを心から薦めるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896250524/249-8707497-5837902
0039名無しさん脚
03/12/30 00:17ID:HYJNIWIyデジで写した時点で変化されまくりだとおもたがなｗｗ
004010
03/12/30 00:22ID:aLe/3ANz「作品」としての価値を認めるということが前提なのです。
だから、僕らが写真を始めるにあたって、そうした「作品性」
を特に重視しないというのであれば、デジタルでいいじゃないですか。
メディアとしての融通性という面からだけ見れば、デジタルの
方が良いにきまっているでしょう。
まずは自分の立ち位置を、よく見極めることです。
0041名無しさん脚
03/12/30 00:23ID:BueAU1Iu一ノ瀬泰造の奥さんの本？
0042名無しさん脚
03/12/30 00:26ID:SYTKuUTRデジとフィルムを比較すると、デジは画像データを乗せるインフラたるＰＣ環境
やデジカメ本体とＰＣをつなぐI/F、ソフトなどに大きく左右されるのでどうしても
ＰＣのお話が出てしなうんですよね。
本題からずれないように気をつけます。
デジのほうがフィルムより出来ることが多い、というのは、ＰＣ側のソフトウェアの機能
を指していると思われます。
僕も実はデジカメ持っています（IXY）が、デジカメ本体の機能に限っては銀塩の保存性
を覆すほど魅力を感じていません。
ただ、ＰＣ側のソフトはすごい。使い勝手があまりにもいい。
0043名無しさん脚
03/12/30 00:27ID:HYJNIWIy自分の息子の骨を異国の地で掘り出すと言う何とも悲惨な経験をした方です。
息子の作品を手焼きすることで息子の言葉を聞こうとしている。
一ノ瀬泰造の母だ。
0044名無しさん脚
03/12/30 00:32ID:aLe/3ANz「地雷を踏んだらサヨウナラ」のモデルね。
カンボジアのアンコールワットをどうしても撮るんだと、
周囲の生死を聞かずに危険区域に潜入、挙句、スパイ容疑で処刑された人。
0045名無しさん脚
03/12/30 00:34ID:aLe/3ANz0046名無しさん脚
03/12/30 00:34ID:HYJNIWIy0047名無しさん脚
03/12/30 00:42ID:BueAU1Iu浅野の映画は見た事あるが一ノ瀬氏の写真は覚えてないな
0048名無しさん脚
03/12/30 00:42ID:X1m2RkGK速報性の高い事件なんかは撮影してその場で即メール。
こればかりは銀塩は敵わないなぁ。
0049名無しさん脚
03/12/30 00:43ID:SYTKuUTRただ、人にあげる写真とか、お気に入りの写真、黒白はポジやネガを写真屋さんに持ち込みます。
美しさでやはりプリントすると差がでますよね。
デジだと黒白はもう色が違うんですもん。カラーだとグラデーションの表現が今一歩・・・。
0050名無しさん脚
03/12/30 00:45ID:HYJNIWIyデジ「も」使うだね。
まだまだF5ががんばってるよ。
スポーツ紙はデジだね。球場からデータを送ってそのまま構成ってやってる。
0051名無しさん脚
03/12/30 00:46ID:BueAU1Iuプロの人達はほとんど銀塩なの
0052名無しさん脚
03/12/30 00:49ID:BueAU1Iu銀塩なの？ 疑問系ね
0053名無しさん脚
03/12/30 00:50ID:HYJNIWIyま、新聞だったらゴミは気にはならんけど。
0054名無しさん脚
03/12/30 00:54ID:wJjk0lgd0055名無しさん脚
03/12/30 00:59ID:AJGXVaRH浸透してきている。所詮デジタルはインスタントなんだよ。
0056名無しさん脚
03/12/30 01:00ID:BueAU1Iu何を根拠に？
スタジオ、報道ほどデジタルだと思うのだが？
0057名無しさん脚
03/12/30 01:05ID:BueAU1Iu美術館や役所ではデジタル化する作業をしていると思うんだけど
森山大道とかもデジタル化にそんなに抵抗してないよね
0058名無しさん脚
03/12/30 01:06ID:HYJNIWIy0059名無しさん脚
03/12/30 01:08ID:HYJNIWIy0060名無しさん脚
03/12/30 01:08ID:CCcWbwE2アメリカの図書館でも悩んでるようだし。
ＭＯメディアで５０年。
延々とバックアップの作業の繰り返しになるのかも。
0061名無しさん脚
03/12/30 01:09ID:AJGXVaRH10年後に泣くよ。5年後かな。デジタルに幻想持ち過ぎ。
まぁ、美術館とか役所ならそれなりのバックアップ体制も
あるだろうが、マニアや上級者じゃないごく一般的なユー
ザーは10年間データを維持できるだけの知識は無いと思うよ。
実際、2年くらい前に依頼したデータ残ってます？ なんて
話もちょくちょくくるんで、なんで？ と思って聞いたら、
実は無くしちゃったんですよ。なんてケースも増えてる。
フィルムならまず考えられない事だよ。
ま、デザイナーが馬鹿なだけなんだけど、フィルムじゃ
まず無かったよ。こんな事。
デジタルデータを軽率に扱いすぎるってのもある。
0062名無しさん脚
03/12/30 01:11ID:AJGXVaRH>ＭＯメディアで５０年。
防湿庫＆冷暗所にでも入れておかなければ3年くらい前のデータでも
エラーが出て読めない事があるよ。MOなんて一時受け渡し用途以外
には使っていない。
0063名無しさん脚
03/12/30 01:11ID:HYJNIWIy0064名無しさん脚
03/12/30 01:18ID:SYTKuUTR＞その詳細については公表されてるの？
＞２０年で消えちゃうっていうの。
時限装置のように２０年で消えるわけではありません。正しく表現すると、
「情報技術の進歩により、コンピュータやデータのフォーマット、ソフトウェア
が変化し、現在の画像が読み込めない可能性が今後起こりうる。」
と言うことです。そこで、２０年前を例に挙げ、当時のフォーマットや、ＰＣ
など、当時のデータを現在読み込める機器は販売されていないのでもちろん２０年後
も読み込めなくなる事はありえますよ、と言いたかったのです。
もっと簡単な例を挙げると、当時の５インチＦＤに画像データがあったとしても、
５インチＦＤ自体、今売っていませんよね。（データはあるけれど、読み込み不可能）
デジは情報機器インフラに頼りすぎていますから・・・。
0065名無しさん脚
03/12/30 01:19ID:BueAU1IuたしかにCD-R MOに残さなければ消してしまうだろうが、記録媒体に移せば
大丈夫なのでは、フイルムを保存して焼き増しする時のに
ネガを探す苦労にくらべればましなのでは、ベタ焼きもしないでいいし。
0066名無しさん脚
03/12/30 01:21ID:SYTKuUTR0067名無しさん脚
03/12/30 01:21ID:dhtKYcuz今では現代作家のカラー作品は、デジタルプリント（ラムダやライトジェット）
が多くなってきてるよ。だんだんタイプＣはなくなってきた。
0068名無しさん脚
03/12/30 01:21ID:HYJNIWIy俺はそれがどうもあやしいと思っているのだが・・・
0069名無しさん脚
03/12/30 01:26ID:SYTKuUTR0070名無しさん脚
03/12/30 01:35ID:lUVGpKrV0071名無しさん脚
03/12/30 01:37ID:SYTKuUTR機密性が薄いメディア（MO、FD、CDRで記録したCD）は特に早いそうです。
劣化とは違いますが、ホコリ、傷でメディアを壊すこともあります。
あ、またＰＣのスレになりつつありますね・・・。
すみません。
0072名無しさん脚
03/12/30 01:40ID:SYTKuUTRきっと大丈夫ですよ。（あ、でも過激な人もいるしなあ・・・）
0073名無しさん脚
03/12/30 01:43ID:HYJNIWIyオリジナルをずっと保存できればいいけど、それだってどうも怪しい。
絶対に劣化しない媒体、それも統一規格によるものを出してくれたら俺もデジ１眼考える。
0074名無しさん脚
03/12/30 01:44ID:HYJNIWIy0075名無しさん脚
03/12/30 01:48ID:wJjk0lgdそれまでの保存されてたアナログテープ劣化による音質の劣化が避けられなかったからと聞きます。
歴史的文化遺産である過去の名演も聞けなくなったらどうしようもないわけですから。
で、そのデジタル保存されてる録音は、
確実に受け継がれていくのでしょうか？
話はそれるかもしれませんが。
0076名無しさん脚
03/12/30 01:51ID:HYJNIWIy上下の音域をカットされちゃやっぱ困るよな。
0077名無しさん脚
03/12/30 01:57ID:kzVpoxdcそんな暇ないのかな?
定期的なコピーをすれば、保存性はデジタルが上。
メディアそのものの保存性は別。
昔、何かの対談で「XXなら(メディアは忘れた)100年持ちますよ」と自慢したら
「紙は1000年です」とかわされていた。もちろん酸性紙はだめですけどね。
0078名無しさん脚
03/12/30 02:02ID:HYJNIWIyと他人任せｗ
新しい媒体が出来るさ。
今度は有機だったりしてね。
0079名無しさん脚
03/12/30 02:07ID:BueAU1Iu自分も塩爺にもはいるんだけど、デジタルが出てきてさわらない人って、、
0080名無しさん脚
03/12/30 02:19ID:+WrPpJ81ほんの半年前なら、デジは画質や解像度が云々と貶んでいたのに
いまや保存性云々ですからｗ
あと半年後にここの人達が何をもってデジはと云うんでしょうね
0081名無しさん脚
03/12/30 02:20ID:SYTKuUTR某テレビ局のアーカイブを整理している映像を見たことがあります。
写真と違い、テレビ局は当然映像フィルムを巻いて保管しています。
すると、長い年月でフィルム同士が密着している部分で表面の現像剤がとけて
張り付くことがあるそうです。当然そのコマは復旧不可能。
写真フィルムでは「フィルム同士が密着して数十年保管」という状態は
あまりないのでそういう現象は無いと思います。
で、一口にデジタル保存といってもテレビ局や国の機関などはＰＣなんて
及びもつかない大規模なシステムでミラー化して保存し、ハードが経年劣化
したらシステムも丸ごと新しく取り替えるので、安心と言えると思いますよ。
0082名無しさん脚
03/12/30 02:21ID:WrGhNCB2残ればさ！
0083名無しさん脚
03/12/30 02:23ID:AJGXVaRHCD-Rも保存が悪ければ5年持たないよ。最近のはもう少し持つかも
しれないけど。もちろん、適時バックアップや複製を作っていれば
何とかなるけど、一般の人にそれができるか疑問。
65はわかってるようなんでその辺は大丈夫だと思うけど、極々一般の
人なんて、まずそういう事しらないだろうから、読めなくなって悲しい
思いする人が今後出ると思うよ。
ネガは確かに保存が面倒だけど、プリントの場合はアルバムにちゃんと
貼って保存すれば、退色はあるけど見れなくなる事は無いよ。
退色したらそれこそデジタル化して補正する手もあるし。
0084名無しさん脚
03/12/30 02:26ID:SYTKuUTR保存したくないのなら写真撮らなきゃいいんですから。
0085名無しさん脚
03/12/30 02:28ID:AJGXVaRH基本的に湿度管理された保管庫で、1年位一度テープに空気を送る感じで
早送り、巻き戻しを行えば、結構持ちます。データ用のDATもね。
フィルムも同じですね。その辺は。ただ、セルロイド系の燃える素材の
フィルムはデジタル化した方が燃えないからなぁ。とも思いますが。
でも、デジタルでもメンテしなければ転写でデータがおかしくなることは
あるし（恥ずかしながら経験あり）。
なんで、ちゃんとメンテできるならデジタルでもフィルムでもどっちでも
良いと思うけど、一般の人にはフィルム（ちゃんとアリバムに入れたプリ
ント）の方が手軽だと思うよ。
0086名無しさん脚
03/12/30 02:28ID:wJjk0lgdバイエルン放送保存のテープはもうぼろぼろだったそうです。
ところが、そのライブ録音と同時にクライバーが息子に聞かせるためにとっておいた
アナログカセットが残されていて、それをどうにか聞ける状態にして発売したものだそうです。
１９８２年の録音ですら、こうなわけですから、
アナログ録音が開始されてから残されてる膨大な量の録音をデジタル化することが
急務だったのでしょう。
で、結局、保存という点においては、
個人の自覚と、作業に任されてしまうのでしょうね。
赤ちゃんの生まれたときからのデジカメ写真をいれたHDをクラッシュさせてしまった話も聞きますし。
もちろん、バックアップなしでね。
0087名無しさん脚
03/12/30 02:29ID:AJGXVaRHアルバムね。鬱死(T_T)。
0088名無しさん脚
03/12/30 02:31ID:AJGXVaRH>で、結局、保存という点においては、
>個人の自覚と、作業に任されてしまうのでしょうね。
結局そこだと思いますぜ。自覚がない人はデジタルだろうが
アナログだろうが保存はできないだろうし。
なんたって、「捨てちゃった」奴いるもんなぁ。
0089名無しさん脚
03/12/30 02:34ID:BueAU1Iuしかしレコード買って聴く？ MP３なんてCDよりも間引かれている
バックアップに関してあまり詳しくないのだが、DVDのような
やがてあらわれるメディアで解決すると思う
0090名無しさん脚
03/12/30 02:35ID:HYJNIWIyアナログテープだったらどうしても伸びに反応してしまう。
剥離だってあるしねぇ。
でも残すことがホントに大事なのかと言うとそれはどうだろうねぇ。
消え去ってもそれは仕方がない。
また新たなるモノを生み出せば良いって事も言えるよなぁ。
0091名無しさん脚
03/12/30 02:36ID:HYJNIWIyCDが原音に聴こえてくるｗ
0092名無しさん脚
03/12/30 02:38ID:AJGXVaRH>DVDでの音楽の再生は最悪だね。
>CDが原音に聴こえてくるｗ
あ～、そうなんだ。しらなかった。最近ぼちぼち出てるから
買ってみようと思ったけど思いとどめますわ。
関係なさそうなんでsage。
0093名無しさん脚
03/12/30 02:40ID:HYJNIWIyあんなもん公共の電波にのせるんじゃねぇぞグォラァ！！
と板違い愚痴ｗｗ
0094名無しさん脚
03/12/30 02:40ID:AJGXVaRH>やがてあらわれるメディアで解決すると思う
昔から求められてるけどなかなか実現しないね。5年前のPhotoCDで
読めなくなってるのも出てきたから結構怖いのよね。
0095名無しさん脚
03/12/30 02:43ID:AJGXVaRH殆どだからデジ板みたいに荒れないね。
良いスレだとおもう。荒れてるスレだと思って今まで見てなかった。
0096名無しさん脚
03/12/30 02:50ID:BueAU1IuPC、デジカメ、プリンター、いろんなメディア達、自分も本当にごく最近からしか
使えるようになったとは思いません
0097名無しさん脚
03/12/30 02:54ID:HYJNIWIy見たい？実際のCMではもうちっと長いけどホントひどいよ。
http://www.otsuka-biyo.co.jp/
0098名無しさん脚
03/12/30 02:55ID:AJGXVaRHだねぇ。でも、今後も確実に良くなっていくと思うし、
難しい知識無しでも自分のスタイルや目的に合わせて
デジタル、アナログが使い分けられる幸せな時代が
くると思うよ。
0100名無しさん脚
03/12/30 02:58ID:HYJNIWIyつまりCGと実際の女性との違い。
デジには限界があるのではといつも思っているのだ。
0101名無しさん脚
03/12/30 03:02ID:wJjk0lgd0102名無しさん脚
03/12/30 03:08ID:aDZxEUleそうは言っても、近い将来確実に銀塩デジにシフトしてくよ。
フィルム媒体は一部の用途を除いて、ほぼ無いに等しい状態になると思う。
0103名無しさん脚
03/12/30 03:10ID:AJGXVaRH確かに(w。自分が新人の頃、友人のデザイナーはレンタルポジを紛失して
100万だか請求された事がありますわ(笑)。
で、そいつ、その後も2回くらい無くして始末書書かされてたな(笑)。
0104名無しさん脚
03/12/30 03:11ID:BueAU1Iu自分は一番コストが下がっていく事に期待してるんだけど
画質とかは、ずっとよくなっていくだろうしけど、銀塩魂は失う
0105名無しさん脚
03/12/30 03:11ID:HYJNIWIy今みたいに規格ばらばらじゃ全然実用的じゃない。
ま、来年１年を見てみよう。
熟成産業として生き残れるようだったらデジ１眼も選択肢に入れよう。
コンパクトデジは一応持っているけどね。
あんまり使っていない。
0106名無しさん脚
03/12/30 03:13ID:AJGXVaRH>そうは言っても、近い将来確実に銀塩デジにシフトしてくよ。
それは間違いないだろうね。
>フィルム媒体は一部の用途を除いて、ほぼ無いに等しい状態になると思う。
ただ、フィルムが見直されてきているのも事実だよ。
100年後はわからないけど、自分たちが生きてる間は共存じゃないかな。
甘いと言われればそれまでだけどさ。
0107名無しさん脚
03/12/30 03:15ID:HYJNIWIyつまりデジにはそこまでの高解像度は期待出来ないって事さ。
いまのところは。
0108名無しさん脚
03/12/30 03:17ID:AJGXVaRHちょっと間違い。フィルムでやった方がコストがかからないからだと思う。
今のデジタル制御のレーザー技術は正直凄いです。
0109名無しさん脚
03/12/30 03:18ID:wJjk0lgd船舶関連の仕事してるんだけど、
外航船（海外行き来する船）がらみの事件・事故って、ややこしいんですよ。
裁判になったとき、証拠写真とかの提出求められるんですが
デジカメ画像はレタッチ可能なので不採用、って国が殆ど。
厳密に言えば銀塩でもレタッチやろうと思えばできるけど
それを解析する技術も確立されている訳でして(w
この分野、あと十年は銀塩の天下ですな
442 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/05/20 08:06 ID:evQTlMVC
>>441
禿同。
確かに証明写真の分野は銀塩がないとダメだな。
漏れは別の分野の仕事をしてるけど、写真を証拠
とするときはデジ映像は採用しない。
ということは、最低フィルムと現場監督は生き残る
わけだが。
0110名無しさん脚
03/12/30 03:20ID:BueAU1Iu自分もあのデジタルまみれの映像はいやだけど、ピンポンや小林サッカーの
デジタルの使い方はよかった、
0111名無しさん脚
03/12/30 03:20ID:HYJNIWIyレーザーでどうやって基板作るんだ？
何層もある基板を現像と言う技術を使わずにどうやって作るんだ？
0112名無しさん脚
03/12/30 03:22ID:HYJNIWIyそれがやれるようだったらデジカメももう少し性能がいいぞ。
0113名無しさん脚
03/12/30 03:24ID:HYJNIWIyコストダウンになると思うが。
0114名無しさん脚
03/12/30 03:25ID:AJGXVaRH確かに多層基盤は無理かも（そこまで詳しくないんで）。すんません。
でも、単層の結構細かなワンオフの基盤をレーザーで作ってるところを
見た事があります。そのうち多層もできるんじゃないかな。
（もしかしたらフィルムをレーザーで焼いてたのかもしれないけど。と、
ちょっと自信がなくなってきた...）
0115名無しさん脚
03/12/30 03:26ID:HYJNIWIy0116名無しさん脚
03/12/30 03:27ID:AJGXVaRHコストについては現時点では大量生産が効くからフィルムの方が
安いらしいよ。
0117名無しさん脚
03/12/30 03:28ID:AJGXVaRHじゃ、やっぱフィルムだったのかなぁ。とにかくレーザーで
やってたのだけは確か。
0118名無しさん脚
03/12/30 03:30ID:BueAU1Iu確かに海上保安局とか事故犯罪はネガじゃないとだめなはずだが
工事関係はデジタルOKになっているはず 一番のコスト削減になるからね
証明ってデジタル結構多いと思うけど
0119名無しさん脚
03/12/30 03:31ID:HYJNIWIyデジの場合は未処理のデータの提出だろうか。
0120名無しさん脚
03/12/30 03:38ID:HYJNIWIy広範囲の処理にレーザーで何をやろうというのだろうか・・・
チップ用の穴あけのためってんならわかるがな。
しかしそんなんにレーザーを使った日にゃ・・・
0121名無しさん脚
03/12/30 04:15ID:AJGXVaRHう～む。とりあえず、顧客のところなんで、年明けにでも
ちゃんと聞いてみますわ。
0122名無しさん脚
03/12/30 06:26ID:loaA0z6v0123名無しさん脚
03/12/30 11:15ID:9ucMBWSg昔の古いフィルムってセルロイドベースで燃えやすくて紛失したのが随分あるらしい。
小津の映画がロシアで再発見とか何年か前にあったし。
今は知らないけど映画会社のフィルム保管は劣悪らしい。
NNKはいまフィルム映像のデジタルアーカイブやってるね、埼玉のスキップシティーで見られるよ。
0124名無しさん脚
03/12/30 11:45ID:WEebViy30125名無しさん脚
03/12/30 11:56ID:HYJNIWIy0126名無しさん脚
03/12/30 12:47ID:WEebViy3>>167
ＮＥＣ－ＰＣフォーマットの５インチＦＤに大量データ入れてしまってるんですけど？
もちろんi２８６ＣＰＵの糞遅いＮＥＣ製ＰＣもストックしてあるんですけど？
とてもじゃないけどWindowsなんて動かないんですけど？
そんなＰＣに繋がる他メディアのドライブなんて売ってないんですけど？
ＭＳ－ＤＯＳ用のデバイスドライバなんてどこにも存在しないんですけど？
ネットワーク経由で転送しようにも、インターフェイスもドライバもどこにも売ってないんですけど？
たった１０年前のデータなんですけど？
たすけてくだちい？
0127名無しさん脚
03/12/30 12:49ID:WEebViy3>>167
だからさ、PC-98が事実上全滅して、あなた自身がDOS/Vに移行したにもかかわらず、
いままでデータの移行をせずに放置してたのが問題なんでしょ?
同じソフトが無くても、利用価値のあるデータなら、なんらかの形で移行してるでしょうに。
いままで放置ってことは、利用価値のない廃棄すべきデータなんですかね？ （プ
あなたがいつWindowsに移行したかは知らんけど、Windows98まではPC-98を
サポートしてたでしょうに。中古のタワー型9821を1000円で買ってきたら解決ですね。
うちにもPC-98が１台だけありました。i386ですけど、データは94年に移行済です。
PC-98の3.5インチFD→Windows3.1フォーマットFDへとね。不要なものは廃棄ですし。
デジタルデータ消失のリスクと、ファイルフォーマットの変遷は別問題ですね。
0128名無しさん脚
03/12/30 13:30ID:u9AmgcoO500万画素超デジ 429,907台 24,806,581,000円
銀塩デジ１眼 157,779台 4,804,402,000円
デジ合計（携帯除） 5,049,261台 147,565,132,000円
銀塩合計 787,393台 10,865,157,000円
ここまで銀塩のマーケットは萎んだのかって感じ。
0129名無しさん脚
03/12/30 13:40ID:HYJNIWIy幸せやね。
0132名無しさん脚
03/12/30 14:46ID:77/Z5VsX銀塩は実質kissDにとどめを刺された。
大量浮動票に足元すくわれた土井たか子みたいなものだ。
もっとも比例復活で惨めに細々と生きてるが。
0134名無しさん脚
03/12/30 15:42ID:BueAU1Iuフイルムメーカー、カメラメーカー、DP、スタジオ
デジタル化を考えてない所なんて無いだろう
趣味でちまちま写す分には、銀塩やっていてもいいと思うが
0135名無しさん脚
03/12/30 15:59ID:Fzd0FXWj1Ds程度の機能で値段が４０万くらいなら移行したいんだけどな。
プリントしなければデジのランニングコストはタダみたいな物だからね。
0136名無しさん脚
03/12/30 16:03ID:03q5PoqQ写真撮りたいんだよね。
ポスターみたいな写真撮りたいから、
コンパクトデジじゃなくてデジ一眼を買いたいんだ。
だから、600万画素ぐらいで手ごろなＫｉｓｓＤにしたいと思う。
フィルムカメラじゃ取り直しできないし、現像代高いし。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
という、それに必要な機材と流し撮りの大変さが分からない漏れのイトコが、
カメラ屋でキスデジを買ってゆきましたとさ。連射ﾃﾞｷﾅｲﾖ、アレ。
0137名無しさん脚
03/12/30 16:09ID:BueAU1Iuネガでもそれなりのレンズとテクニックがいると思うが、
0138名無しさん脚
03/12/30 17:40ID:HYJNIWIyテクニックで全てカバー出来る。
デジではテクニックでもカバーしきれない。
だからぁ昨日から言っている様に基板もフィルムを使わずに出来るぐらいの性能をデジが持てたら使うよ。
今の現状の中途半端なデジに何を執着してるんだろ。
ローンをかかえて腐ってるのか？
0139名無しさん脚
03/12/30 17:42ID:HYJNIWIyレーザーで基板を作るときたもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要らないところをカットしてただけじゃねぇのか。
0140名無しさん脚
03/12/30 19:48ID:BueAU1Iu自分はデジタルになるとなんだか味気ないのがほんとやだな
0141名無しさん脚
03/12/30 19:57ID:KzMSIpfK0142名無しさん脚
03/12/30 20:35ID:46GlRfAk写真を撮るための民生用について話はできんのか？
工業用なんてどっちゃでも良いんだよ。
0143名無しさん脚
03/12/30 20:38ID:o3N7TluG「工業用」という言い方もあまりしないな。言うなら「産業用」
で、「産業用」の反対は「市販品」あたりが妥当だろう。
などといってみる。
0144名無しさん脚
03/12/30 20:55ID:46GlRfAkどっちゃでもいいんだよ。そんなこと。
0145名無しさん脚
03/12/30 21:07ID:I2FqNxm6プリントをシュッシュッと出してくれる自販機があれば
銀塩は不滅なんじゃないかなと思ったりもする。
写真屋はたまったもんじゃないだろうが、銀塩の何がイヤかって
撮ってから写真を手にするまでのタイムラグだから。
証明写真みたいにできないんですか。
安物銀塩コンパクトしか使ってない身で、あれこれ注文つけるのも
なんなんですが・・・
0146名無しさん脚
03/12/30 21:12ID:BueAU1Iu銀塩のわずらわしい所が写真の楽しい所でもあるよ
0147名無しさん脚
03/12/30 21:22ID:AJGXVaRH>しかしレーザーには笑った。
やっぱりレーザー加工だって。
ttp://www.lpkf.co.jp/products/
って所の機械使ってると言う事を教えてもらった。
ただ、穴あけかもしれん。これ以上はわからんが、レーザーが
応用されているのは確かみたい、
0148名無しさん脚
03/12/30 21:29ID:KzMSIpfK禿同！
マッタリ撮って、マッタリ現像が上がるのを待つ。 これがいい。
撮ったらその場で結果を見て、ポイじゃあ趣味としてやって行くには物足りない。
まあ、配送が楽だから記念写真なんかはもっぱらデジだけど、やっぱりつまらないな。
限られたフィルム数を気にしながら構図を選んで撮る緊張感と、フィルム装填などの操作を含めて
マターリとした銀塩が好きだな。
0149名無しさん脚
03/12/30 21:48ID:BueAU1Iu禿同！
デジタルになる事で便利にはなるが、残念ながら写真の楽しさは大分失ってしまう
0150名無しさん脚
03/12/30 21:51ID:7V2AC/EJ＞147
ttp://www.jst.go.jp/giten/tecinfo/95/93133.htm
できる事はできるようだよ。
0151名無しさん脚
03/12/30 22:02ID:HYJNIWIyそれにレーザーを使うのは当たり前。
層を形成するのにレーザーを使うとか訳のわからん事を言うから俺はぐだぐだ言ったまで。
0152名無しさん脚
03/12/30 22:09ID:kNLfMeh4はじまるでしょう。とうとうこの時がやってきました。
0153名無しさん脚
03/12/30 22:15ID:HYJNIWIyはじまるでしょう。とうとうこの時がやってきました。
さぁ真っ先に撤退するメーカーはどこでしょう！
0154名無しさん脚
03/12/30 22:19ID:BueAU1Iu子供でもしないような事するなよ
0155名無しさん脚
03/12/30 22:19ID:HYJNIWIy0156名無しさん脚
03/12/30 22:25ID:u9AmgcoO必死さを隠そうとしているあたりが痛いな
0157名無しさん脚
03/12/30 22:29ID:BueAU1Iuカメヲタはどうしようもないな
0158名無しさん脚
03/12/30 22:44ID:sBzou74A作品を重視するﾃﾞｼﾞ派の意見を求めたい。
0159名無しさん脚
03/12/30 22:50ID:YpnSOLYe写真好き・作品重視派ならこんな争いに参加してませんって。
俺は（自称）写真好きの銀塩デジ二刀流だけど、このスレは生暖かく
ROMってます（ｗ
0160名無しさん脚
03/12/30 22:52ID:qhvZLHcoでもデジカメは高いよ～
0161名無しさん脚
03/12/30 22:53ID:qfp5lTAn自分も両方使ってるけど、マジレスすれば
>146>148>149
の意見とまったく同じかな。
デジは使い難い面もあるけど、コストの安さとその場での確認が出来るし
プリントしても綺麗でいいけど、何か緊張感に欠けるんだよな。
良し！今日はイイのを撮ろう！…という気がしない。
0163名無しさん脚
03/12/30 23:06ID:sOhFQPJD0164名無しさん脚
03/12/30 23:11ID:BueAU1Iu自分も伸ばす写真は自分で焼く塩爺でもあるし、フォトショップで加工もしている
けど、デジタル作業してても銀塩ほど面白いと思った事ないなぁ
0165名無しさん脚
03/12/30 23:12ID:XRIGcb9zhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070883069/l50
0166名無しさん脚
03/12/30 23:36ID:Bwi99KiZ自分はFM3aが面白くて結果としてフィルムで撮ってるだけです。
アナログオンリーの時代でもﾏﾆｭｱﾙ一眼なんて少数派だったので全く気にならないです。
これだけ頑丈でバッテリー食わなくて使って面白いデジカメがあれば
頑なに拒むことなく買っちゃうかな～。
でも安いフラットベッドスキャナでもそれなりの画質でデジタル化出来るので
カメラからデジタルである必要はないかなと思ってます。
CDの音が嫌いでLPで聴くのが趣味な方っていますけど
録音の時点でアナログであるかデジタルであるかは耳では判らないんですよね。
カメラだって最終的な作品が大事でカメラがどうかなんて二の次のような気がします。
まだレンズ（マイク）の方が大事かな。
0167名無しさん脚
03/12/30 23:49ID:BueAU1Iuなる もっとデジタルの技術が進めば安価ですごいカメラが出回ると思う
0168名無しさん脚
03/12/30 23:53ID:qfp5lTAnやっぱり一瞬をフィルムに焼き付けるって行為のせいかな。
デジは信号を記録する行為だし。
でもレンズの魅力は一緒なんだけどね。
ギターに例えると、スタジオ録音で後でエフェクト加えるのと、
ライブで真空管アンプで音出すのとの違いに似ている。
音作りはデジタル処理の方が便利だしやり直しも利くけど、
弾いてて気持ちイイのはダイレクトにプラグインした時だな。
0169名無しさん脚
03/12/30 23:55ID:XRIGcb9z0170名無しさん脚
03/12/30 23:57ID:xS04rl1iあんしつのなかで、手で一枚一枚作業すると
時間がたつのを忘れるな、
趣味性ではいいとおもうが、、
0171名無しさん脚
03/12/31 00:07ID:H7OO8SqN0172名無しさん脚
03/12/31 00:09ID:6VIkqqPdテクノでもレコードで聴く方が断然にいい気がする
0173名無しさん脚
03/12/31 00:14ID:8OTYvT8N写真が趣味なあなたは低画質じゃ嫌でしょ？30万画素相当とか。
音楽だって音の良さは大事だよ。
粗悪な音でも気にならない人はもちろんいるよ。
使い捨てカメラで何の疑問もなく楽しむ人がいるのと同様に。
その場の目で見える情景を写すのがカメラだったら
その場で鳴っていた音を記録したものがCDだとかLP。
そんなに違わないよ。
0174名無しさん脚
03/12/31 00:15ID:IsI6qtvq確かに両方とも演奏、楽曲を楽しむ為にあるのだが、
CDとデジタルアンプ、アナログ盤と真空管アンプでは
音が違う。ジャズなど臨場感と空気を聴くのにアナログがイイ場合も有るよ。
ま、趣味性の違いも大きなファクターだから、
両立して楽しめる方向で行けばイイのではないかな、と。
0175名無しさん脚
03/12/31 00:19ID:lb7HwURZデジカメ（１眼・コンパクト含め）は使わないんじゃないかな。
0176名無しさん脚
03/12/31 00:21ID:zhHS7G9t俺は、両方使ってますか？
0177名無しさん脚
03/12/31 00:26ID:IsI6qtvqうん、ジャズなんかは圧倒的にアナログだね。
CDは温もりがない音だから。
しかし一方、クラシックではダイナミックレンジの広さでCDが支持されてるってところかな？
とはいえ、CDもアンプもハイエンドではアナログの匂いを残してる
高価な機種になるのだが。
0178名無しさん脚
03/12/31 00:35ID:8OTYvT8N0179名無しさん脚
03/12/31 00:37ID:IsI6qtvqライカやF-1、LXなどは「人の造りしモノ」って感じで
デジは流れ作業の工業製品で無機質な感じがする。両極端だけど。
ライカはその両方の良さを表現してくれるのだろふか。
0180名無しさん脚
03/12/31 00:37ID:lb7HwURZCDからアナログカセットデッキに落とした音の方が、耳になじむ。
0181名無しさん脚
03/12/31 00:41ID:yYkSsOPn0182名無しさん脚
03/12/31 00:41ID:IsI6qtvqああ、それって解る。
一旦、アナログのフィルターを通す事で、
デジタル特有のピーキーな特性を消してるね。耳障りがイイ。
DATやMDではデジタル臭さが加味されるしね。
0183名無しさん脚
03/12/31 00:47ID:6VIkqqPd感じがするのは自分だけかな？
0184名無しさん脚
03/12/31 00:49ID:bjCwvB140185名無しさん脚
03/12/31 00:52ID:bjCwvB14本人は受けると思ったのだからな。
0186名無しさん脚
03/12/31 00:54ID:IsI6qtvqスマン、DATの音は結構好きだ。
>185
ちょとわろたよ>176
0187名無しさん脚
03/12/31 00:59ID:IsI6qtvqF5や１ｖを使う必要の有る人達はD1hやD2hに行ってるのではなかろうか。
0188名無しさん脚
03/12/31 01:08ID:bjCwvB14スポーツ紙とか雑誌の依頼があるときだな。
0189145
03/12/31 01:14ID:0Jm1l9KSうーん、そうなるとやっぱりデジになっちゃうなぁ。
銀塩の味は捨てがたいけど、コミュニケーションツールとして
使うのに不便ではいたしかたない・・・
年に一回、家族の集合写真を撮るときぐらいですかね。
0190名無しさん脚
03/12/31 01:15ID:6VIkqqPd0191名無しさん脚
03/12/31 01:18ID:IsI6qtvq自分はKマウントの両使いで、コスト面は別としてまだそれ程デジの優位性は感じない
ただのアマチュアだけど、
プロの眼から見たハイエンド銀塩機の立場とは如何に？
0192名無しさん脚
03/12/31 01:18ID:bjCwvB14しかもコミュニケーションツールとして・・・？
「ねいちゃん、写真撮らせて」
かぁ？
0193名無しさん脚
03/12/31 01:21ID:bjCwvB14仕事でならいたしかたないが。
全てをオートメーション（古！）してやりたいと。
まるで作業だな。
0194名無しさん脚
03/12/31 01:22ID:6VIkqqPd人それぞれ好きなもん選べばいいと思うよ 自分も気軽な写真はデジタルで
撮っている すぐ見れるからその場ですぐ楽しくなるしね
0195名無しさん脚
03/12/31 01:23ID:zzw5AlOxそれはテープサチュレーション。自然にコンプレッサーがかかるんですよ。
音に太さと暖かさが出てきます。
180さんは良い耳をされてると思いますよ。
録音の現場では当たり前の技法であり常識ッス。
まぁ最近はPC上のソフトでその効果を得るんですが。
録音帯域が狭いデジタルを帯域の広いアナログではカットすることが
できません。
デジVSアナをCDやレコードに例えるのは無理がありすぎです。
いいかげんやめてください。
0196名無しさん脚
03/12/31 01:25ID:sTiOzB0a新しいものに拒否反応出るのはプライドが邪魔してるってのもあるんでない？
αやEOSが出た時のMF＞AF論争の時もそうだったし。
今、周り見渡してAFでない35mm一眼使ってるﾔｼ見つける方が難しいよな。
0197名無しさん脚
03/12/31 01:27ID:6VIkqqPdカメヲタのHYJNIWIyなの？
0198名無しさん脚
03/12/31 01:30ID:bjCwvB141週間ぶりのネット接続だから多分違うと思うが、そのIDは何時の話だ？
ところで俺はいまだにAFどころか露出計もついてないカメラで撮っているよ。
0199名無しさん脚
03/12/31 01:31ID:IsI6qtvq素人知ったかでｽﾏｿ
無理が有り過ぎるのに気づいてるのでとっくに止めてますが。
>196
長年使ってるのを否定されるのは怖いからね、正直。
拒否反応出るのは当然の流れかと。
0200名無しさん脚
03/12/31 01:34ID:wWCOwyVo一眼レフの場合は今持っている銀塩からあえてデジタルに変えたいとは
思いませんね。本体高いし、規格はＤＶＤのようにころころ変わりそうだし、
電池すぐ切れるし。撮った絵をその場で確認できるって言っても確認してる
間に被写体は変わっちゃうからあまり関係ないし。
0201名無しさん脚
03/12/31 01:34ID:IsI6qtvqRAWだと今のじゃ買い替えなならん。
0202名無しさん脚
03/12/31 01:37ID:6VIkqqPd人違いしてごめん 30日のIDね
0203名無しさん脚
03/12/31 01:43ID:bjCwvB142004年は何かすごい新製品が出ないかな。
0204名無しさん脚
03/12/31 01:44ID:qH8EQCvvすごいですね、PC使えるんですか？
おれも早くPC覚えないといけない
0205名無しさん脚
03/12/31 01:44ID:H7OO8SqN0206名無しさん脚
03/12/31 01:53ID:bjCwvB14デジをポラ代わりに使いませう。
0207名無しさん脚
03/12/31 02:00ID:IsI6qtvqやはりPCは使って欲しいですね。デジカメを語るのならば。
まあTVに繋げば大画面で見れますが。
便利になったものです。
0208名無しさん脚
03/12/31 02:02ID:bjCwvB14初期のカシオのデジもテレビに繋げて見れたような気がしたが・・・
0209名無しさん脚
03/12/31 02:03ID:qH8EQCvvPC使うにはタイプライターを覚えないといけないんでしょ？
0210名無しさん脚
03/12/31 02:06ID:bjCwvB140211名無しさん脚
03/12/31 02:12ID:IsI6qtvq起きてまつ
そうなんですか？いやはや。
ところで>191の質問に答えてくださいです。。。
>209
いや、タイピングソフトとかチャットでもすれば簡単んんに出来ますよ。
オーディオとカメラを例えたら
>195さんに激しく怒られたので明日は車にでも例えようかと思います。
ではおやすみなさい
0212名無しさん脚
03/12/31 17:33ID:Fc5NAtmm正直なところ、デジタルの画像データをフィルムで
残すことができれば最高なんだが。
なにしろ、２００漫画ソのﾆｺｿｸｰﾙﾋﾟｸｽ800でも
FINEで撮ってﾊﾟｿｺｿで非圧縮TIFにすると１枚５MB超える。
それをCDRにするのに１枚３０分、しかも１００枚
程度しか保存できましぇん。
フィルムなら保管ｽﾍﾟｰｽは大幅削減できるし、
CDほど劣化の心配もない。ﾊﾟｿｺﾝｼｽﾃﾑが
変わっても更新しなくてもよいので経済的。
0213名無しさん脚
03/12/31 18:11ID:TlDo0LFs結局、長期保存を考えると、少なくとも現時点では銀塩の方が有利だし、便利だよ。
場所も取らないし、一旦現像しておけば時間も掛からないし、一覧して直ぐ引き出せるしね。
0214名無しさん脚
03/12/31 18:13ID:H7OO8SqNその面倒さ煩雑さを含む不安感を楽しむのがﾃﾞｼﾞなんですから（ｗ
0215名無しさん脚
03/12/31 19:37ID:mURdvS2dレンズのラインナップはＡＦ中心だし問題はないんだけど「試し」に使ってみるには
まだ高価だしな・・・来年出るＤ７０でも１０ン万はするらしいし
ま、そのうちに、ね。
0217名無しさん脚
03/12/31 20:38ID:0PMqD18ARAIDを知らないのですか？
JpegやTiffが１０年やそこらで読めなくなると思ってるのですか？
0218咲耶 ◆Love/EF8j.
03/12/31 20:46ID:CHXceZHX0219名無しさん脚
03/12/31 22:33ID:bjCwvB140220名無しさん脚
03/12/31 22:37ID:H7OO8SqNそこまでしなきゃｲｶﾝのは結構辛いやねーと思いながら紅白を見てる折れ
0221咲耶 ◆Love/EF8j.
03/12/31 22:45ID:CHXceZHX３・４年毎にハードを入れ替えくらいしないと、デジタル系は安心して
使えないと思いつつ名古屋ドームの番組見てる私。
0222名無しさん脚
03/12/31 22:45ID:bjCwvB14曙はどうなったのだろうか。
0223名無しさん脚
03/12/31 22:47ID:bjCwvB140225名無しさん脚
03/12/31 22:49ID:mZ1c8cKc今後リバーサルのスキャン分も含めて、デジタルの整理・保管方法に頭を悩ますこと必至。
カシオのCD-R専用プリンタ、買おうか買うまいか。
ところでNHK教育は一体何やってんだ？？
0226名無しさん脚
03/12/31 22:50ID:H7OO8SqN0227名無しさん脚
03/12/31 22:57ID:IsI6qtvqしかし一方で銀塩の良さも再確認できた。
田村ｖｓホイス見たいな…
0228名無しさん脚
03/12/31 22:59ID:bjCwvB140229名無しさん脚
03/12/31 23:02ID:Ag/z+rDs所詮、それだけの話。
0230名無しさん脚
03/12/31 23:04ID:bjCwvB140231名無しさん脚
03/12/31 23:04ID:IsI6qtvqしかし一番使ったのはFZ-2だた。
長渕は好かんな。
0232名無しさん脚
03/12/31 23:04ID:mZ1c8cKcコンパクトデジと部屋に転がってる300mm入りカメラバッグを並べて見ると、別物だと思う。
呆気なかったな、ナゴヤドーム（ｗ
0233咲耶 ◆Love/EF8j.
03/12/31 23:05ID:CHXceZHX0234名無しさん脚
03/12/31 23:08ID:bjCwvB140235名無しさん脚
03/12/31 23:08ID:H7OO8SqNなんてね（ｗ
0236名無しさん脚
03/12/31 23:10ID:IsI6qtvq録画してて後で見るから
プリンセス天功萌え
0237名無しさん脚
03/12/31 23:11ID:mZ1c8cKc飛行機撮りとして要求するスペックが厳しいから。
紅白最後のSMAPの花がなんやらかんやらって歌。
あれって、ブサイクでも色仕掛けで男を騙せますよ、元気出しなさいって歌だよな？
0238名無しさん脚
03/12/31 23:13ID:bjCwvB140239名無しさん脚
03/12/31 23:29ID:bjCwvB140240名無しさん脚
03/12/31 23:30ID:H7OO8SqN0241名無しさん脚
04/01/01 08:35ID:RfRkXgdp0242184
04/01/01 10:26ID:aF7z1vdn初笑いだぜぃ～
0243231
04/01/01 10:41ID:a3jMbMU+今年も時代に取り残されたいと思い松。
0244名無しさん脚
04/01/01 10:50ID:aF7z1vdnスマソ
初謝り～
俺もどんどん取り残されるどころか逆行するのだぁ。
去年は50年ほど前のカメラを買ったので、今年はもう少し古いのを買うかな。
0245名無しさん脚
04/01/01 11:09ID:99hIvN84銀塩は自分の給料から賄っていくつもりだす.
0246名無しさん脚
04/01/01 15:16ID:cnf9faO6これは無駄な選択でしたか？１０Ｄかその後継を買った方が良かった？
ただ、kissデジではモノクロが撮れないし、Ｇ３のモノクロモードは
好きになれないので遅かれ早かれ銀塩機は欲しかったのよ…。
0247名無しさん脚
04/01/01 15:25ID:pLqJAL39良いんでないかい？ 選択の自由はあるんだから。
0248名無しさん脚
04/01/01 18:00ID:GLJujJ5c写ルンですみたいな使い捨てデジカメって？
今年じゅうには発売されるんでしょうか？
ｺｼﾞﾝﾃｷﾆﾊ、ﾜｲﾜｲﾜｲﾄﾞﾐﾀｲﾅﾉｶﾞﾎｽｲﾃﾞｽ。
0249２４５
04/01/01 18:25ID:+VjKSfiCうるせーバカ
0250名無しさん脚
04/01/01 18:32ID:Q1YBjAf2実質、３ﾏｿ切ったし、写ルンですよりは小さい。
広角側はちょっと狭いが、後はまあまあ代替えできるくらいの画。
35mmﾌｨﾙﾑのｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗより下、APSﾌｨﾙﾑのｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗよりは余程（・∀・）ｲｲ!!
0251名無しさん脚
04/01/01 18:53ID:GLJujJ5c0252名無しさん脚
04/01/01 19:21ID:Q1YBjAf2広角側狭いって書いたじゃん。
そこまで広角の超ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞって、まだ無いんじゃないの。
つーか、大きな需要が見込めるなら、とっくにどっかのﾒｰｶが作ってるよ。
0253名無しさん脚
04/01/01 19:22ID:+VjKSfiC0258246
04/01/02 10:33ID:qWkBLRig撮れるの～？取説読まなかったからメニューザッと見て諦めたよ。
どうやったら撮れるっすか？
0259名無しさん脚
04/01/02 10:43ID:WgI4WpmKでもｷｽﾃﾞｼﾞで、というかﾃﾞｼﾞで白黒というのはﾃﾞｼﾞの欠点でｽﾄﾚｰﾄ勝負だから、
1N買ったのはある意味正解。
0260246
04/01/02 14:32ID:qWkBLRigやっぱソフト的な処理しかないですよね。それかセピアフィルターか。
１N大事に使いまつ。現像も自分で出来るように頑張るぞ～！
0261259
04/01/03 12:11ID:HrfelUr8現像も自分でやるの？
がんがれ。
でも、身近に手取り足取り教えてくれる師匠がいないと、
初めてのﾊﾟﾄﾛｰﾈ巻きには失敗するかも。
いきなり本番は駄目だぞ～。
0262名無しさん脚
04/01/04 12:06ID:DDPiGxfIT３とTVSは売った
0264名無しさん脚
04/01/04 13:59ID:q98Q2sifうーん、銀塩はマターリしてて良いなぁ。
0265名無しさん脚
04/01/04 20:01ID:rtTid4TZ大失敗だったね。時代を遡るようなことしちゃって。銀塩は終わったんだ。
0266名無しさん脚
04/01/04 20:04ID:5y7ei4Wx0267名無しさん脚
04/01/04 20:09ID:x4hZo1GI何故かシャッター切るのが無性に楽しいんだな、これが。
仕上がりみるとｶﾞｶｰﾘするけど（ｗ
0268名無しさん脚
04/01/04 20:23ID:vPaIPzt1フォトショでチョコチョコっといじればすぐモノクロになるよｗ
0269名無しさん脚
04/01/04 20:24ID:/4uJvprAいちいち電源のON、OFFがめんどくさい。
絞りリングがないのがどうも違和感を感じる。
やっぱり絞りはレンズ側だよなぁ。
と言うことで今年も逆行人生だ。
とりあえず近所の頑固爺がやっているカメラ屋のFEをゲトしよう。
ピカピカだからなぁ。
ファインダーの暗さはレンズの方で挽回だ。（カネがかかる・・・）
0270名無しさん脚
04/01/04 21:27ID:fJBIHqkBデジ一眼なんて開発途上のやつはまだ買う気はしないな。
数年経てば、性能が段違いの機種が出て、ゴミ同然になる。
買いたいやつはどんどん買えばいいと思うが、俺は当分は買わない。
0271名無しさん脚
04/01/04 21:30ID:lrJMslophttp://www.will-corp.co.jp/maomao/
サイドビジネスで失敗する人って多いですよね。でもやり方が悪いだけかもしれませんよ？
実はとっておきのうまいやり方があるんです。でも実際にはあなたに合うかどうかはわかりませんが、覗いてみるのも良いかもしれないですよ。
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0272名無しさん脚
04/01/04 21:39ID:/4uJvprAそんなん俺がただで教えてやる。
ペンは黒色を使え。
0273名無しさん脚
04/01/04 21:46ID:fJBIHqkB今時、こんなのを信じるバカも居るのかねぇ。 「１００％儲かります」なんて有り得ないし、
もしあったとしても絶対他人には教えない罠。
0274名無しさん脚
04/01/04 21:59ID:2oEDWPMT0275名無しさん脚
04/01/05 06:20ID:Ueyl3ZMl> 数年経てば、性能が段違いの機種が出て、ゴミ同然になる。
そう言えば昔、銀塩AF一眼レフで１年後や数年後に性能が段違いの新型
や新機種が出たね。α7xiやSFXやF90やF70やEOS55とか懐かしいね。ｗ
0276名無しさん脚
04/01/05 08:47ID:zVnL0roj0277名無しさん脚
04/01/05 12:26ID:IMOm2xstていうか、なんでＦ１００はあんなに重いんだ…？
0278名無しさん脚
04/01/05 12:58ID:xysj2AuQ最先端技術が盛り込まれて使いすてな感じも同じ
0279名無しさん脚
04/01/05 13:10ID:yhADrNjZあとは商品の回転だけ。
車と同じで長く使えるようなカメラは経営的には困るって訳やね。
0280名無しさん脚
04/01/05 15:04ID:FqgkAzvp銀塩はシャッター、露出計の精度が良ければ、同じフィルムを使えば数年経った機種と比べても
描写性能はほぼ同じだけど、
デジは画像素子が年々高密度化しているから、数年経った機種との画質の差は歴然だよ。
銀塩のフィルムに当るものの性能を上げない限り、他の機能を如何に改良しようと描写の質は
上がらない。
銀塩AFカメラはもう十分に成熟しているから、今以上の性能アップを図ろうにももうすべきことが
無いかもしれないね。（残ってるのはレンズ側でなく、ボディ側でのブレ補正機能くらいか？ 俺は要らないけど…）
0281名無しさん脚
04/01/06 10:55ID:39pbpgkb同意した。想像を加えさせてもらえば、保存というよりは、保存したものが開けない
という事態が起きないのかということかと。
0282名無しさん脚
04/01/06 11:09ID:KTaniTDf0283名無しさん脚
04/01/06 11:13ID:Z/fPSTmEしかも超低感度の銀塩の解像度をデジで表現するのは不可能、それこそ６０００万画素以上はないとダメ。
大体構造自体が違う、銀塩とデジを比較するのはおかしい。
だいたいね、フルサイズＣＣＤのデジカメが１０万程度にならなきゃ話にならん。
６０～１００万じゃねー・・・話にならんよ。俺たちゃただのリーマンなんだし。
0284名無しさん脚
04/01/06 11:40ID:KTaniTDf今買っているヤツは開発に貢献してるんだよｗ
0285名無しさん脚
04/01/06 12:59ID:MHHPTvM8大部分の大衆はこれに踊らされる訳だが一部の懸命な消費者は売れるものが良いもの
では決して言えないと.....
お前ら写真好きならもっと冷静になれ
0286名無しさん脚
04/01/06 14:02ID:bDxRorjY便利だが楽しみは減ってる気がする。
0287名無しさん脚
04/01/06 22:31ID:gqECedUK私もこれが目下の最大の不安点。
これまでも家電はメディアを陳腐化させて来ただろ。
最初は高めで出しておいてしばらくすると普及価格へ。
そして最後は投売り状態。後は次のメディアへ移行。
こんなことの繰り返しはもう沢山だ。
0288246
04/01/06 22:54ID:joNs2lQ4>便利だが楽しみは減ってる気がする。
そりゃ～コンパクトぢゃねぇ…。
0289名無しさん脚
04/01/07 00:06ID:ubuIA9el俺もデジ一眼は何だかつまらんなぁ。 勢いで買ってしまったが、最初は撮りまくってたけど、段々乗り気がしなくなった。
今はデジはコンパクトを使うくらいでデジ一眼は余り使ってない。
理由は分からんが、俺には銀塩のテンポが合ってるみたいだな。
0290名無しさん脚
04/01/07 00:24ID:X3mEyVkS俺も同じ。デジタルって、なんつーか、便利なんだけど、「撮ったぜ！」
みたいな充実感が無いっていうかさ。なんか物足りなさだけが残るんだよね。
0291名無しさん脚
04/01/07 03:09ID:er8hyYMT0292名無しさん脚
04/01/07 10:10ID:cgPiSbEeそんなあなたのIDはマニュアル（MT）
0293名無しさん脚
04/01/07 11:09ID:er8hyYMT0294246
04/01/07 23:07ID:9Zzl0FOx貧乏な私は一枚一枚粘りたい。へたっぴのぶん、作品にはアナログ。
コンパなんかの記念写真はパシャパシャデジタルで撮りますがね。
0295名無しさん脚
04/01/08 00:30ID:jK/DOr+k俺もそうだよ。 記念写真みたいなどうでもいい写真はデジでガンガン撮るけど、
作品に残したい風景とかちょっと気合を入れたスナップとかは銀塩が殆どだな。
何と言うかやっぱり「一球入魂」みたいな心地良い緊張感が銀塩にはあるね。
デジは気楽過ぎて力が入らないような気がする。
0296名無しさん脚
04/01/08 01:00ID:pZYjsK+Dオレもどうでもいい写真はデジタルで撮るね。
>何と言うかやっぱり「一球入魂」みたいな心地良い緊張感が銀塩にはあるね。
うんうん。結局そこなんだよね。「デジタルでも真剣に撮ってるよ」って
言われちゃったらおしまいなんだけど、やっぱりフィルムの緊張感とは
全く異質だからね。
撮影するプロセスを楽しむならやっぱ銀塩使うなぁ。
0297246
04/01/08 01:04ID:NEvfOLiK愉快です。
0298名無しさん脚
04/01/08 20:36ID:JH2NLrcYバライタ紙使って密着ファインプリント。
銀塩で撮ってフィルムスキャンして、
インクジェットからカラープリント。
果たしてどっちが写真として長持ちするかねえ…。
0299名無しさん脚
04/01/08 21:40ID:6ZAoVL+a0300名無しさん脚
04/01/08 21:46ID:RSYLj5kE銀塩で撮ってRCペーパーが一番長持ちするでしょ
0301名無しさん脚
04/01/08 21:50ID:wQAs4KfA＞インクジェットからカラープリント。
そんなあなたにクエスチョンマークを1京あげます。
0302298
04/01/08 21:59ID:JH2NLrcYRCは劣化するよ。
しかも処理が悪いと数年で変色する。
インクジェットのネガって割と使い捨てっぽくなるんだけど、
濃度管理しやすいし作り直しも簡単なんで、
このネガを使って密着で黒白って案外面白いと思うのよ。
銀塩に限らず古典印画も作れるし。
デジタルとか銀塩とかどっちかに絞るんでなく、
両方混ぜて作品制作するのっていいんじゃないかなあと思ってるんだけど。
あとフロンティアみたいなデジタルプリンターも、
自分でデータ持ち込んで焼いてもらう分にはそんなにひどい上がりにはならない。
何とかとハサミは使いようなんじゃない？
とどっちつかずな意見を投げっぱなしにしてみるテスト。
0303名無しさん脚
04/01/08 22:07ID:wQAs4KfA0304名無しさん脚
04/01/08 22:22ID:HtWzNFXa0305名無しさん脚
04/01/08 22:28ID:wQAs4KfAじゃ、圧縮され音質が劣化したCDやDVDでオマエは十分満足なのか？
0306名無しさん脚
04/01/08 23:32ID:lmYGvsJG満足するものが聴きたくなったらライブハウスに逝くよ（ｗ
0307名無しさん脚
04/01/08 23:43ID:pfp/BaOi写真だって同じさ。
0308名無しさん脚
04/01/08 23:46ID:bOzWsqPA時代遅れ。
0309名無しさん脚
04/01/08 23:51ID:HbezAyNM俺たちの需要は消えないし。
0310名無しさん脚
04/01/08 23:56ID:5gGCplugデジはまだまだだょ～ぉ
モニタで見るならイイけどプリントで見るには画質が悪すぎるょ～ぉ
アレでナットクできるヤシって素人か報道カメラマンだけでしょ～っｗ
0311名無しさん脚
04/01/08 23:58ID:wQAs4KfA哀しいほどオーディオ環境が貧弱なんやね。
0312名無しさん脚
04/01/08 23:58ID:lmYGvsJG0313名無しさん脚
04/01/09 00:00ID:bAOOgpct0314名無しさん脚
04/01/09 00:01ID:MSblyfIe感性も
0315名無しさん脚
04/01/09 00:02ID:nA7K7ANP0316名無しさん脚
04/01/09 00:03ID:ZNpt4Fk6３０６じゃないがＣＤ・ＤＶＤをフルスペックで聞くには、
それなりのアンプ・スピーカがいるヮヶで･･
もちろんそれらの機材はそれなりの音をだして初めてチカラを出すヮヶで…
正直、ニポンの住宅事情じゃ無理じゃないかな･･
ド田舎なら別だけど。
0317名無しさん脚
04/01/09 00:04ID:MSblyfIeそうでもないよ。
盤質の方が大事ってところかな。
と言っても安物アンプとプレーヤじゃお話にはならんがね。
0318名無しさん脚
04/01/09 00:04ID:pvtkLLwEうん。同意ですけどね。毎度毎度CDとﾚｺｰﾄﾞに例えられるﾃﾞｼﾞ銀が哀れでのぉ。
>>314
はいはい。ﾋﾞﾃﾞｦでｵﾅﾆ-で満足できる君が羨ましい。
0319名無しさん脚
04/01/09 00:05ID:ZNpt4Fk60320名無しさん脚
04/01/09 00:05ID:MSblyfIe地下室を作ってオーディオルームにしている人もいるよ。
0321名無しさん脚
04/01/09 00:06ID:nA7K7ANPまともな音で聞きたきゃ
0324名無しさん脚
04/01/09 00:09ID:MSblyfIeLINNだったらそんなことはない。
スピーカの大きさだけで機材を語るなかれ
0326名無しさん脚
04/01/09 00:15ID:MSblyfIeじゃあのレスの真意を教えてくれ。
0327名無しさん脚
04/01/09 00:16ID:ZNpt4Fk6ぃゃ、一番大事なのはスピーカじゃない？
ある程度の大きさは絶対必要だと思う。
フィルムサイズ＝スピーカのでかさ…って言い切れると思う。
コレが消耗品ってのがまたイタイ！
だいぶん話それたけどｗ
0329名無しさん脚
04/01/09 00:18ID:MSblyfIe英吉利の小型スピーカの音をいっぺん聞いてみ？
確かにウエストミンスターとかも魅力だけど、あの独特のこもり音よりかは素直だぞ。
0330名無しさん脚
04/01/09 00:20ID:MSblyfIe0331名無しさん脚
04/01/09 00:21ID:RHuaCPmF時代遅れも何もわざわざこのスレ立てて喜んでるのはデジ厨だぞ
0332名無しさん脚
04/01/09 01:45ID:/nqOU9LD中判カメラはいらなくなったの。で、フィルムカメラは終了。長い
あいだ御苦労さん。
0333名無しさん脚
04/01/09 02:47ID:fDqp4yZO永年の経験の上に築かれた作法や感覚はそう簡単に捨て去れる程軽い物では無い。
此れは例え酷似した結果を導き出せる可能性が方法論的に幾つか存在しても、
必ずしも同じ物が創りだせるとは限らない、
カメラは道具であり道具とは手の延長、さらに精神の延長と成っている。
カメラは映像を彫り出すノミなのだよ。
フィルムは絵の具なのだよ。
デジタルの成熟にはまだまだ時間が掛る。
現状ではまだまだコピー機の域を出ていないな。
0334名無しさん脚
04/01/09 02:55ID:EeKzPoLA0335名無しさん脚
04/01/09 03:05ID:R3dhsGpI>中判カメラはいらなくなったの。
645並の画質はあるが6×7や6×9にはまだ勝てない事が、年末Canonから
配布された本で皮肉にも証明されてしまったのだが？
0336名無しさん脚
04/01/09 03:05ID:fDqp4yZO0337名無しさん脚
04/01/09 03:10ID:qH67MD/Fこれもあやしい。
0338名無しさん脚
04/01/09 03:11ID:EeKzPoLAお前には無理だろ？
理論だけで感性ってものが備わってないようだらな
0339名無しさん脚
04/01/09 03:13ID:R3dhsGpI>これもあやしい。
言えてるかも(笑)。
ただ、オペレータが下手だったと言う可能性も否定できないんで。
（逆に言えば645のスキャン解像度が怪しいのかも？）
0340名無しさん脚
04/01/09 03:29ID:fDqp4yZOおめえがインスタントなヤシだとIDが証明しとるよ。
0341名無しさん脚
04/01/09 03:47ID:EeKzPoLA２chビギナーってことが分かったよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0342名無しさん脚
04/01/09 04:27ID:R3dhsGpIいいな。そのID。って、よく見りゃおいらはR3、一つ上はFDだし、
MDや67になってる人もいる。やっぱ銀塩ってこったね。
0343名無しさん脚
04/01/09 20:03ID:iS2LLmmK＞単に画素数だけで言う銀厨は笑える。
…は？
あんた…ラティチュードとかディティールとか…。
銀・デジ両方で語られてるのを知ってるよね？
知らないか…。
0344名無しさん脚
04/01/09 20:14ID:CIveWDjY0345名無しさん脚
04/01/09 21:02ID:ZyPUlmfdけっ、知ったふうな口きくねえ。たとえば夜景なんかじゃ、デジのほうが
有利になっちまってるよ。すぐに画素数だって騒ぎたがるやつがいるんで
合わせてやっただけ。ありがたいと思いな。
0346名無しさん脚
04/01/09 21:35ID:+SJcf5/b0347名無しさん脚
04/01/09 22:39ID:M/C4hO1bになってしまいましたしねぇ・・・。
銀厨はどうするつもりなんでしょうね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0348名無しさん脚
04/01/09 23:25ID:btoDniIv0349咲耶 ◆Love/EF8j.
04/01/09 23:30ID:2mmN36at参考に聞きたいですけど具体的に天体に向いているデジカメ教えて欲しいです。
とりあえずC1sより安い機種だと嬉しいのですが。
0350名無しさん脚
04/01/09 23:51ID:jkO5ISAk0351名無しさん脚
04/01/09 23:57ID:NFL2S5QP0352名無しさん脚
04/01/10 00:08ID:Bb+3L/bnあれみてデジはまだまだだなと思った。
0353名無しさん脚
04/01/10 00:15ID:Bb+3L/bnとこれでデジは何をお使いですか？
フィルムの使用歴はありますか？
0354名無しさん脚
04/01/10 00:47ID:h30T91z2銀爺はますます隔離されてゆくのか・・・。
0355名無しさん脚
04/01/10 00:48ID:Bb+3L/bnそれであなたは？
0356名無しさん脚
04/01/10 01:04ID:X5FgU8vc銀塩が無くなればデジはめざすべき目標を見失う訳で
でもって業務用ハイエンドと民生用普及機の二極化
民生用は多機能簡便性とコストダウンに邁進
挙げ句にムービーカメラの一機能として吸収される
ってのが落ちになりそう
真性デジ厨はそんなモンでも満足できるんだろうけどね
0357名無しさん脚
04/01/10 01:28ID:tkb1F+Dy全然心配してないな。
デジ厨は何でこうも必死で銀塩を否定しようとするのかな？
やっぱり自分が買ってしまったデジが銀塩の描写に負けるのが悔しいんだろうなｗ
もう５年くらい待って買えば良かったのに…
0358名無しさん脚
04/01/10 01:31ID:nMPk1HfQ銀塩よりも先に今のデジカメで使ってるメディアが無くなる罠
(ｽﾏﾒが消えた。MSも消えるだろ。SDもMINIに移行。CFは・・・）
0359名無しさん脚
04/01/10 02:08ID:fnBPcIvmただし、人数は相当減る罠。新宿ヨドバシのＤＰＥコーナーがビルの５階から追い出され、吹きっさらしの売り場に移ったように、これから俺ら銀塩派は少数派の悲哀をかこつことにはなる罠。
0360名無しさん脚
04/01/10 02:11ID:xMy8kUIM0361359
04/01/10 02:25ID:fnBPcIvm0362名無しさん脚
04/01/10 08:46ID:lbbQpnFZすでにデジは描画面で銀塩を越えてるし、コストやシェアに置いても
圧倒的な勝利を得てるんですがねぇ。
0363名無しさん脚
04/01/10 09:40ID:nMPk1HfQへぇ～
0364名無しさん脚
04/01/10 09:59ID:OmXzI3/xそれってピークの性能部分のみって印象があるな。
で、デジの問題点ってそのピーク部分がシビアすぎること。
ラフに撮る用途でコンスタントに一定の性能を出すみたいな使い方だと
ちょっときつい。
RAW現像のソフトの使い勝手と処理速度がもう少し上がると
その辺解決してくれるんじゃないかとは思うんだけど、
まだもう少し物足りないところがあるな。
0365名無しさん脚
04/01/10 10:23ID:2XdHa36Wそりゃ、よっぽどの差がありゃ別だけど、今どき銀もデジもきれいだし。
近々オレはアジア方面に旅行に行くんだが、さすがにデジカメ持っていく気にはなれん。
理由は分からん。生理的なもんだな。なんか合わない気がする。
だから、ポジとモノクロ持っていきます。
それにポジをビュアーで見るのってやっぱ楽しい。
旅行で撮りためた数百枚の写真をパソコンでいちいち開かなければならないと考えると、ゾーっとします。
国内でのちょっとした撮影はデジで済ましてるけど。
ってことで、やっぱどうしても両刀って結論に至ります。
デジはプロにとっては、その場で確認できるなどのアドバンテージはあると思う。
ただ、問題がないわけじゃない。
オレの知る範囲でブツのカメラマンはまだフィルムの人がほとんど。
印刷適正って意味では、基本になる色がないデジタルは問題がある。
見る人のパソコンによって、色が違うってんじゃ話にならない。
この問題もどんどん改善されていくんだろうけど。
0366名無しさん脚
04/01/10 10:33ID:xMy8kUIMデジの画質で満足できている人にとっては「銀塩は終わった」というのは真実。
俺も、チョイ撮り写真に限れば「銀塩は終わった」です。
もっとも俺の場合は、画質の問題よりカメラの操作性の問題の方が大きかったけどね。
ほんの２年ほど前までは、電源を入れてから数秒待たないと撮影できないデジカメが
普通だったけど、チョイ撮り用としては問題外だったよね。
最近のは1秒以内に撮影準備できるので、なんとか合格。
0367名無しさん脚
04/01/10 12:49ID:vSoSZhR9趣味としての写真は銀塩だと思う。
デジにはフィルム選びの楽しさや、撮る手応えがない。
0368名無しさん脚
04/01/10 13:30ID:BV2eaASp禿同！ どっちも使って行くつもりだけど、記念写真とかどうでもいい写真はデジ、
じっくり撮りたい風景写真の場合は銀塩一眼、マターリと街角スナップを撮るなら
レンジファインダーと使い分けたい。
>>367さんが言うように、趣味として写真をやるには、フィルム選びの楽しさやカメラの操作感、
ワンショットを切る時の緊張感なんかの銀塩ならではの”味”が心地良いんだよ。
デジは便利だけど、趣味とするには物足りないな。
画質やコスト云々の話の前にね。
0369名無しさん脚
04/01/10 14:10ID:M44FY5120370名無しさん脚
04/01/10 14:18ID:8jjkK5Sr自分でつくったピンホールカメラだが。フィルムはポラ。
0372名無しさん脚
04/01/10 14:28ID:8jjkK5Sr娘は遠足のときなんかは 伝染るんです を使っている。
0373名無しさん脚
04/01/10 15:45ID:BV2eaASp0374名無しさん脚
04/01/10 18:53ID:SPEbZysxｦﾚはじっくり撮りたいモノこそデジ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040110155619.jpg
逆にスナップとか人に渡す写真は銀塩だね。相手の環境解らんときはフィルムの方が安心。
0375名無しさん脚
04/01/10 19:22ID:J5LX39DLデジカメ使ってると、
写るんですの絞りシャッタースピード固定で
取れるネガフィルムのすごさには気づかされる。
でもデジカメの気軽さを優先するよ。
0376名無しさん脚
04/01/10 23:17ID:Bgq9oMKIそれでは、1～3時間程度露光出来るﾃﾞｼﾞ教えて下さい。
0377名無しさん脚
04/01/10 23:19ID:nUicNcdQそれでは、それほど長持ちする電池があるのなら教えてください・・・って電源はコンセントからかなぁ～？
0378名無しさん脚
04/01/10 23:31ID:WJBizotKポット出の癖にプライドだけ高くて、根拠のない妄想を信じ込んでる。
銀塩を超えた！だのフィルム終わっただの、銀塩が気になって仕方がない。
そんで銀塩ユーザーに粘着して、かまってくれないとファビョってわめき散らす。
そのうち謝罪と賠償でも要求してくんじゃねーの？
0379名無しさん脚
04/01/10 23:37ID:wXGAFfP6あまり強く言っちゃかわいそうだよ。
デジ廚の一番大きな勘違いは銀塩派がデジタルを使った事が無いと決めつ
けてる事なんだよね。
昔からカメラいじってる人間って、結構新しい物好きだから、結構初期に
飛びついた人間だって多いわけで、銀塩系カメラ雑誌見てりゃ嫌でも情報も
入ってくるしねぇ。ちゃんと両方のメリットを見極めて使い分けてる人間が
多いから、こういうスレでもデジ板ほど荒れないんだと思うが。
0380咲耶 ◆Love/EF8j.
04/01/10 23:53ID:KinRMRmnなんとか出来ますけど、その画像が使い物になるかは別問題です。
バッテリーがどこまで持つかはチャレンジしたことないですけど一晩は意外に持つかも。
外部電源使って１０分くらいの露光で連射（ｗ）しまくればもしかしたら使えるかも。
正直、機械式のＭＦ機使ったほうが楽です。
S2Proに赤道儀で恒星駆動な５～１０分の短時間露光(?)ならデジの方が
いいとは思います。
って煽ってるデジ厨さんは、メチャ寒い山の上での天体撮影の経験あるとは
思えないですが…。
0381名無しさん脚
04/01/11 00:57ID:tgWSuuJCあまり強く言っちゃかわいそうだよ。
銀塩廚の一番大きな勘違いはデジタル派が銀塩を使った事が無いと決めつ
けてる事なんだよね。
0382名無しさん脚
04/01/11 00:59ID:j4CD0qee真似するならもっと面白い事書いてね。って、真似ばかりのデジ廚には無理か(w
0383名無しさん脚
04/01/11 01:04ID:r5E9Mn1Eひとつデジで注意しなければならないこと。
実際に経験したんだけど、夏山等で雷がゴロゴロ言い出したら、デジはヤバイです。
某社のデジで北アルプスで相当の枚数の写真を撮ったんだけど、メディアには記録されてません
（データ破壊なんでしょうね）でした。
保険代わりにとＦＭ２で同じような構図で撮ったものだけが残りました。
0384名無しさん脚
04/01/11 01:08ID:pH0dS3kHマジで？
じゃあそれが克服されない限り報道関係とかは銀塩を予備機として手放せないじゃん。
意外な弱点あるんだな。
0385374・381
04/01/11 01:16ID:tgWSuuJC別に面白い事を言いたいわけじゃないよん。
逆も言えるって言いたいだけ。別にデジだけをマンセーだとは思わないけど銀塩だけが
スバラシイとは思えないし、今後もデジタルは伸びていくだろうなと素直に思ってるだけ。
変にどちらかだけがスバラシイとか思わない方がいいよ。
0386３８３
04/01/11 01:23ID:r5E9Mn1Eで、デジタルものには過酷な環境ではありました。
なお某社の高級銀塩ＡＦでも誤作動した経験がありました。
（エラー表示のままとか、撮影途中で巻き戻しとか）
山行きにはＭＦ銀塩は手放せないと改めて思いました。
0387名無しさん脚
04/01/11 01:41ID:irSu6ZPi銀塩は結果が分かるのに、ポジ現やモノクロ現なら数日かかる場合
がある。
画質や操作性の差よりも時間的・空間的な差が一番の違いでは？
現像所に持ち込んでから会社や学校に行き、帰り道に立ち寄って仕上がりを受け取り、
すぐさまライトボックスに乗せ、ルーペを当てる緊張感。
蒸せる暗室で、イーゼルに像を結んだ画をみると、やはりデジカメでは
味わえない写真道の奥深さがあると思います。
デジカメは勿論持ってます。フィルムメーカーが、銀が少なくて発色の
悪いコスト優先のフィルムを作り続けるならば、デジカメへの完全切り替えを
考えなければなりませんが、現時点では両者の似合う場面で使い分ける
ことしかできません。
0388名無しさん脚
04/01/11 01:45ID:tgWSuuJC電子シャッターだとダメな時はダメだよな。銀、デジに限らず。
今のトコ>>383の様な状況は無いけど、一応保険でFM2は手放せないなぁ…
0390名無しさん脚
04/01/11 01:54ID:pH0dS3kHデジに変えた所で俺の糞写真は変わらないだろうし、すぐに下手なのがばれないから
銀塩でいいや、雷も大丈夫だし（w
0391３８３
04/01/11 02:03ID:r5E9Mn1E訂正ありがとうございます。
ＭＦという表現不適切でした。メカニカルシャッターでした。
ＡＦのいらない山ではＦＭ２は手放せません。
そのＦＭ２ですが、８６年頃に購入したんで、
正確にはｎＦＭ２なんですが、ＯＨに出すこと４回、随分とくたびれている様子。
今、新品で買えるメカニカルって、ＦＭ３Ａだけ？
デジの恩恵を十二分に受けてるんで、デジを否定する気はないが、
デジで２０年近く現役って。。。。。。。難しいだろうな。
0392名無しさん脚
04/01/11 02:09ID:pH0dS3kHFM10はたしか現行商品だったと思いますよ。
FM2もまだ新品で売ってるの見た事あるし。
0393名無しさん脚
04/01/11 02:11ID:j4CD0qee>雷も大丈夫だし
いや、これだけは何とも言えんぞ(^^;)。俺の友人、死にはしなかったが、
山で金属のカメラに落雷したことがある(^^;)。
0394名無しさん脚
04/01/11 02:22ID:tgWSuuJCFM3Aかぁ… ｦﾚ的にはAE要らないんだよなぁ…
＞デジで２０年近く現役って。。。。。。。難しいだろうな。
日進月歩だからってのもあるけど、CCDがドット抜けしたり各部のヘタリが出た時に
部品の保守がなされてないだろうから無理でしょうね。性能的には今の6M機クラスは
必要十分なんだが… でも極端な性能UPがあれば衝動を抑える自信は無い(w
0395名無しさん脚
04/01/11 02:29ID:dVBGxiqN(ﾟДﾟ)ﾊｧ? くだらねー事言ってんじゃネーヨ。
0396名無しさん脚
04/01/11 02:33ID:zMsnxr1u0397名無しさん脚
04/01/11 02:35ID:j4CD0qeeまぁ、雷にうたれて死んでくれ。山の上じゃ雷はどこからくるかわからんぞ。
0398名無しさん脚
04/01/11 02:36ID:VZBJOtsu自分でピント合わせたりボカしたりしたかったので
マニュアルの一眼買いました。
買ったばかりなのでフィルムがなくなったら嫌
0399名無しさん脚
04/01/11 02:38ID:jyB8ER8sまぁ、雷にうたれて死んでくれ。山の上じゃ無くて良いから。
ｽｸﾞｼﾈ､ｲﾏｽｸﾞｼﾝﾃﾞｸﾚ。
0400名無しさん脚
04/01/11 02:41ID:o2m0L6BO>>396
レベル低いなぁ。。。。。
>>393.397
カメラに雷が落ちる落ちないの話しじゃないだろ。ログとか流れとか読めないの？
0401名無しさん脚
04/01/11 02:44ID:j4CD0qeeスマン。俺自身、雷が目の前で落ちたことがあるんで、思わず
反応しちまったんだわ。かな～り怖いよ。これでおしまい。
0402名無しさん脚
04/01/11 02:46ID:dVBGxiqNそうだよ。カメラが金属だから落雷するワケじゃないんだよ。
それと、落雷が回りで起きた時のカメラが受ける影響の話をしてるワケで、カメラや
人が落雷を受けるとかの話しじゃないよ。話しの流れが読めないのか？
0403３８３
04/01/11 02:49ID:r5E9Mn1Eまさにそのとおり。
山で雷に遭遇したことの無い人には想像つかないでしょうが、目の前で
横に走る稲妻って正直、恐いです。
雷って空から地面に落ちるってイメージあるけど、高山では縦横無尽に
落雷します。逃げ場はありません。神に祈るだけ。
0404名無しさん脚
04/01/11 02:51ID:53MbVDDM画像が… とか言ってる場合じゃない。て事で銀爺は市ねよ。
0408名無しさん脚
04/01/11 03:03ID:wg6X/bL70409390
04/01/11 03:06ID:pH0dS3kHおれ学生の頃、山登りしてたけどまじで山の天気はなめちゃいかんね。
地上で雷が近くに落ちたとかほざいてるのはレベルが違うよな。
ほんとに体感的に数十メートルとかそんなもんだもん。
一度体験してみない事には理解できないだろうな。
0411395
04/01/11 03:10ID:dVBGxiqNん？ ああ、勘違いされるかもね。ｦﾚも言っとく。違うよ。IDでも解る。
流れぶった切られてちょっとムカついただけ。横ﾚｽｽﾏｿ。
0412３８３
04/01/11 03:11ID:r5E9Mn1Eの話からずれますが、夏山では夜明け前から行動を起こし、昼過ぎ
１時頃には下山、若しくは山小屋着くらいの余裕をもった登山計画を
しないと、雷雲に取り囲まれるという恐い体験をします。
髪の毛は逆立つし、皮膚がピリピリ感電したような感じになるし。
雷雲に取り込まれなくとも、そう遠くない所でゴロゴロ言い出したら
デジカメの画像は破損されてしま事があるんで、山にデジは不向きかもしれません。
0413名無しさん脚
04/01/11 03:11ID:j4CD0qee>わかってると思うけど３９５は俺じゃないよ。
もちろんわかっておりますだ。
>一度体験してみない事には理解できないだろうな。
だねぇ。逃げ場が無いし祈るような気持ちでやり過ごすって、383の
気持ち、凄くわかるもんね。あの光景は一生忘れられない。
0415390
04/01/11 03:17ID:pH0dS3kHそれは余裕ありすぎだろ。
朝始発で家から出発なら高尾山くらいしか登れないよ。
0416名無しさん脚
04/01/11 03:18ID:j4CD0qee>髪の毛は逆立つし、皮膚がピリピリ感電したような感じになるし。
あの、ジーンと耳鳴りのような嫌～な感覚、忘れられないっす。
0417名無しさん脚
04/01/11 03:21ID:tgWSuuJC>>412 でも何度も撮り直しに登れない山の場合その場でプレビューできるのは魅力なんだよねぇ。
一応ストレージグッズには光学系のhttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0109news-j/0918-2.htmlを使ってるけど
HDD系のストレージよりは安定してまっせ。吸出し遅いけど(w
0418名無しさん脚
04/01/11 03:22ID:j4CD0qeeでも、全くの初心者や素人向けだったら俺もそれぐらい余裕持てと
言っちゃうかもしれないなぁ。どうせ、守れないだろうからさ。
0419名無しさん脚
04/01/11 03:24ID:j4CD0qee>HDD系のストレージよりは安定してまっせ。吸出し遅いけど(w
遅いってどれくらいっすか？ あと、電源、どれくらい持ちます？
ちーとばかし、気になってたんで。
0420390
04/01/11 03:29ID:pH0dS3kHたしかに中年、年寄りにはそうかもしれない。
おれらは学生で体力だけはあったから平気で12時間行程とかで北アルプス縦走とかしてたもん。
その頃は写真趣味もなかったしね。
あー久しぶりに山登りしたくなった、その頃は山小屋とか泊まれなかったから
泊まってみたい、白馬の帝国ホテル泊まりてー。
スレ違いすまん。
0421３８３
04/01/11 03:31ID:r5E9Mn1E「夏山では夜明け前から行動を起こし｣ は登山道入り口からの行動と考えてください。
登る山によりますが、夏山の場合、３時くらいから登山を始めています。
もちろん、自宅を出るのは前日ということが多く車中泊も多々。
ですから、１時若しくは２時くらいには山小屋に着きますし、軽登山なら下山して温泉に
向かってる時間です。
言葉足らずでした。
0422390
04/01/11 03:38ID:pH0dS3kHなるほど、でも３時は早いな。
おれらは土曜の学校終わるとそのまま山行って泊まって次の日から登山だったけど
たしか朝飯食って5時くらいに出発だったと思う。
真っ暗の中でヘッドライトだけで登った事もあるけど、それはそれで恐かった。
0423名無しさん脚
04/01/11 03:45ID:tgWSuuJCｦﾚが買う時参考にしたページ ↓
ttp://homepage2.nifty.com/B2ON/dc/id.htm
ただ、今から買うなら断然 ↓ だな。
http://www.green-house.co.jp/products/storage/dispy/dispy_top.html
0424３８３
04/01/11 03:51ID:r5E9Mn1E永田岳で転落し、下山して分かったことだけど、半月版損傷してました。
この時はＦＭ２で、ウィルソン株、屋久杉、夫婦杉、紀元杉、大王杉、
永田岳、宮之浦岳、その他諸々フィルム２０本程撮影してきました。
当時、デジは無かったんだけど、
銀一眼＋フィルム と デジ一眼＋予備バッテリー
携行性で言えばデジなんだろうね。
リハビリの甲斐も無く完治はしないようで、８時間くらいの縦走で膝が音をあげる
ようになってしまったのが、なんとも寂しい限りです。
0425名無しさん脚
04/01/11 04:07ID:tgWSuuJCまぁ色んな写真のスタイルがあるし。これを機会に別のジャンルも極めてみては？
でもそれだけ回って20本は勿体無いね。でも持っていける本数も限りがあるしなぁ…
後は体力との相談か。そう考えると、おっしゃる様にそこら辺はデジに軍配かなぁ…
0426名無しさん脚
04/01/11 05:27ID:jyB8ER8s0427名無しさん脚
04/01/11 07:50ID:R/Yq79YR0428名無しさん脚
04/01/11 17:13ID:r0p/p5fk膝に機械みたいのが入ってるサポーターあるじゃん、それ使ってみれば？
楽らしいよ。
0429名無しさん脚
04/01/11 22:35ID:iqveVxUD屋久島は雨が多いし湿度が非常に高いから、デジには向いてないと思う。
CCDの表面に結露することがあるらしい。
>>426じゃないけど、防水機能を持った銀塩カメラの方が良いよ。
0430名無しさん脚
04/01/11 23:28ID:NNuP3rGg0431名無しさん脚
04/01/12 00:52ID:N2JTR/Yuあるよ。結構高い。
0432名無しさん脚
04/01/12 00:57ID:VJu8arPs0433４２４
04/01/12 01:11ID:UG3dRQoVこれ水深１ｍまでＯＫなので、大変重宝してます。
0435名無しさん脚
04/01/12 01:44ID:2DGXTz690436名無しさん脚
04/01/12 01:46ID:s0A0OQU00437名無しさん脚
04/01/12 03:56ID:81fNsWkDなんてことも将来ないとは言い切れない。
GR-1を出しながら早々と銀塩を見限った経営センスの良さがまた
銀α切りをさっさと決断してくれることだろう。
0439名無しさん脚
04/01/12 12:18ID:s0A0OQU0確か昔は複写機の販売協力してたよね。ミノとリコー。
0440名無しさん脚
04/01/12 12:25ID:fKnQTJ+Yこれからは広角のコンパクトデジが流行りますよ越後屋さんとか。
玄人と錯覚してるシロウトどもからカネ巻き上げる才能は絶品。
債権者が○チ商法の商品褒めて慰めあってる姿が、銀塩債権者
にもパラレルな構図となって、今や社会問題と化しているのが
実状だ。
0441名無しさん脚
04/01/12 18:15ID:vfiT/GUoそんなことで株主に申し開きができますか？
ｶﾒｦﾀ代表のアドバイスなんかで右往左往してたらまともな大人から相手にされなくなりますがな。
0443名無しさん脚
04/01/13 01:41ID:JJMlYLGL0444名無しさん脚
04/01/15 19:02ID:vYh6U9yM0445名無しさん脚
04/01/20 00:15ID:wmUI7X0a0446名無しさん脚
04/01/20 02:32ID:fLariMjh0447名無しさん脚
04/01/20 16:33ID:OVTCNHN50448名無しさん脚
04/01/20 20:26ID:BJtdRx8L最近 デジタル一眼レフのＥＯＳ－１０Ｄを購入し、益々出番が無くなったので
大切に使って頂ける方にお譲りします。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34590475
最近はデジタル一眼の使用頻度が高くなったので、ほとんど出番が無く、
出品することにしました。
0449名無しさん脚
04/01/20 20:47ID:azoSq3J5高い。せいぜい4万だな。
0450名無しさん脚
04/01/21 03:07ID:2LmlQS4+0451名無しさん脚
04/01/21 15:22ID:81AcB/8/APSサイズならなんとかなるけど、
広角はその画角が使いたくてレンズ買ったのに1.6倍とかされても．．．
フルサイズは生産コストが高いんだろうけど買う側からしたらそんなこと
知ったことではないのでフルサイズのデジ一眼200000斬らないかな（藁）
しばらく無理っぽ
0452名無しさん脚
04/01/21 15:26ID:zbspkt4d持っていればいいものを・・・
0453名無しさん脚
04/01/21 21:31ID:QkmBr6bN同じ大学生でEOS１Nと10Ｄ使ってます。
別にフルサイズ要らなく無い？ニコンなら純正で、他社ならシグマが広角出してるし。
無理矢理フルサイズにするよりは、ＡＰＳのままで良いからダイナミックレンジを
上げて欲しい。友達のＥ１と比べてもあっさり差が付いた。
1.6倍は鳥撮りにはありがたいでっせ。あとマクロも。
0454名無しさん脚
04/01/22 13:11ID:E/TCH8BZマジすかー!!羨ましいです。
でもヲレもαーデヂタル出たらなんとしても!買います
0455453
04/01/22 22:27ID:EwEF2X/Yミノルタには失望されっぱなしですよ…。EOSとは別にα303iスーパーも
使っていて、ストロボやレンズもそこそこ揃っているのにー。
でも今更αデジが出ても、もうメインには戻れませぬ。遅すぎです。
0457453
04/01/23 07:24ID:SuV0CymP本当に良いの出たら多分買うっしょー。どれほどのものが出るか分からないけど。
現時点で50F1.7と85F1.4しか持ってないからメインにはなれないってことよ。
でも85はこのレンズのためだけに本体買いたくなるレンズだし…。
しかしそれよりも１Ｄ後継機です、今楽しみなのは。
0458名無しさん脚
04/01/23 07:30ID:OB3JO/aE0459453
04/01/23 17:23ID:SuV0CymP0460名無しさん脚
04/01/24 08:45ID:zWBoNGcf少なくても表面上は負けていないでしょう。実質的にはちょっとわからないけどね。
ここまではデジタルで先行したニコンがキャノンの巻き返しに会った状態ですが、
Ｄ２Ｈ辺りからＤ７０、Ｄ２Ｘ、Ｄ２００とどう展開するか、キャノンの新製品が
どうなるか？
ここが、劇的なものなら銀塩は不滅ではあるが市場は一挙に縮小して35ｍｍ時代に
中判・大判を利用していたように35ｍｍフイルムは一部の人のものになりますね。
0461名無しさん脚
04/01/24 17:30ID:eZQ+UpRM0462名無しさん脚
04/01/24 18:50ID:zWBoNGcf同意あんがと！
わて悲しくも何ともないよ。何故なら銀塩なくなりもしないから、捨てる気ないもん。。
0463名無しさん脚
04/01/24 18:58ID:CWyrsGNPそうか日本の市場が世界の縮図とは今日ここで始めて知った。
0464名無しさん脚
04/01/24 19:44ID:/VMPryI20465453
04/01/24 22:59ID:8g9KEMiU僕も悲しくないなぁ。むしろありふれていた35mmの価値ががらっと変わる。
趣味性の高いものになる。今まで写ルンです等の単なる記録媒体として使っていた
ひとが居なくなり、真に35mm判の良さが分かる人だけが残るってこと。
0466名無しさん脚
04/01/25 00:52ID:tb28w7dVおお、全く同意！ やっと本来の35mm銀塩ファンの世界に戻って来そうだね。
出来れば現像代が安くなって欲しいけど、無理なら今のままでも構わない。
0467名無しさん脚
04/01/25 11:05ID:V3iEzoNzなんか銀塩いい雰囲気になって行くぞー
0468名無しさん脚
04/01/25 12:08ID:lDm99ucu趣味性が高くなってくるのなら
ネガにも画質優先のタイプが増えてくるんだろうか？
ISO50クラスとか発色がいいヤツとか。
0469名無しさん脚
04/01/25 12:12ID:jmUD+0rf0470名無しさん脚
04/01/25 13:04ID:gtqQUbbpデジカメをカメラとして使う喜びを一番感じているのは銀爺だったりするし。
デジと銀塩両方首から提げててもいいんだし。
0471名無しさん脚
04/01/25 21:50ID:dHiqV1nX散歩に出かけたんだけど、HOLGAの方は120フィルム
4本も撮ってしまったのに対してF700では結局1枚も
撮らずじまい（何のために持って行ったんだか ^^；）。
何でか分からないんだけど、HOLGAを手にしていると
デジカメの存在をすっかり忘れちゃうんだよね。
同じ写真でも銀塩とデジとでは「撮る楽しみ」が全然
違うのかな。
0472453
04/01/25 22:00ID:VysMEHjNですよね～(*^_^*)
ただ現像代はむしろ上がるんじゃないかと…別にフィルムメーカーも
デジと競合するつもりは無さそうだし…米コダックもリストラ始めたし…。
>>471
分かりますよ～。ま、僕のはＨＯＬＧＡなんて洒落たものじゃなく
ＥＯＳ１Ｎですけど、撮影にはよく１０ＤやＧ３を持参します。
ところが現像代を気にしないほど裕福じゃない（むしろ逆の貧乏学生な）のに、
何故か１Ｎばかりシャッターを切ってしまう…。
要は使い分けですね。幸せな文明の享受ではないでしょうかъ( ゜ー^)
0473名無しさん脚
04/01/25 22:31ID:q3qs8FJg自分は*istDやFZ10買って最初の2ヶ月は取り捲ってたけど、
何故かすぐ使わなくなったな。
また元通りのMZ-3とかAE-1とかに戻った。
別に画質に不満はないが、PCを通すのが面倒になるっていうか…
よくわからんが、前よりもMF機が好きになったよ。
0474名無しさん脚
04/01/25 23:51ID:uaH9HyAeただの一般家電やPCなんかと同じ感覚になる。
不思議だが銀塩カメラだと撮った後でも手入れしたり空シャッター切ったりしてるだけで
楽しくなる。
何でだろう？？
0475453
04/01/26 00:59ID:fusB8soH分かる！
それは僕の場合、無意識に「こいつは消耗品」というイメージがあるからかな。
ＭＦ機に比べちゃＥＯＳ１Ｎも消耗品だろうけど、２，３年で壊れたり時代遅れに
なると思うととても手入れする気になりませぬ。
大体一枚の写真にかかるコストが低いと、その写真の価値も低いような気がしちゃいますしね…
0476453
04/01/26 01:00ID:fusB8soH何ツーか、１shotあたりの「気の注ぎ方」という意味でのコストね。
0477473
04/01/26 14:49ID:lCvci35l*istD「AWB・オート、スポット、補正＋0.5、ｶｼｭ…ｶｼｭ…ｶｼｭ…」
俺「うむ…こんなところだな。このカットが適正で良いな。次、AE-1､ｵﾏｴや。」
AE-1「…最近1/250以上はきっつい話しや。って、1/250f2,8かいな？…ちょっと眩しいで。
…人の話聞けやｵｯｻﾝ！ｷｭｲｶｼｭ…ｷｭｼｬﾝ…ｷｭｰﾝｶｼｯ…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ」
俺「…やかましいな、ｷｭﾝｷｭﾝ鳴くなやっ！みんな見てるやろが？」
AE-1「そんなん言われても、20年も酷使されたら…い、いやすんまへん！
しかしこの85のｲﾁﾊﾁは明るくて宜しいな～、ただでさえ見易いファインダーやし、
デジには負けてませんな！ははは。」
俺「…今度は外すなよ？こんどダメダメやったらサブAE-1オクの極美品の出番やぞ。
他にもMZ-3やらFZ-10やらも待機しとるし、ちょっとはデジを見習えや？」
AE-1「そんなﾌﾟﾚﾋﾞｭｰな香具師と比べられてもナ。い、いやなんでも…へ、へへ…(´･ω･`)」
0478473
04/01/26 14:50ID:lCvci35l俺「ｺﾞﾙｧ！またバラついとるやないか！せっかく高いﾘｱﾗ入れたったのに、はぁ…」
AE-1「(´･ω･`)…」
俺「…ちょっと幕見せてみれ。あちゃー、こら高速側逝ってるなあ。
そろそろ引退時期かもナ？」
AE-1「（;´Д⊂）…」
俺 「お、ちょい待てよ？？このコマのボケはイケてるな、おい！
これ伸ばしたら、ええ感じちゃうんかと。来るときはｷﾀｰ！！って感じか？
しゃあないな、知り合いの職人さんにシャッター見て貰うか…
今度は秘蔵の85ｲﾁﾖﾝ付けるたるから、まあもうちょいｶﾞﾝｶﾞﾚや？」
AE-1「…！！(`･ω･´) （その前に適当な撮り方やめれ…デジで腕が鈍ｒｙ）」
・・・とか、そんな会話してるみたいで、
結局、デジ画像はHDDに眠ってしまってたりするな。
まあ仕事で使う訳じゃないから、まだまだ付き合えるよ。
0479453
04/01/26 21:31ID:fusB8soHお～楽しそ～。
次のカメラ、何にしようかなー。キヤノンF1の美品が父の書架に飾ってあるけど、
使っているのは見たことがない。あれどうなんだろ？
あの時代のレンズは、やっぱりキヤノンは劣りますかねぇ？
0480名無しさん脚
04/01/26 22:06ID:TCbBhA2Phttp://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20040126211621.jpg
こんな感じで古賀なんて撮ってるだけだもんな。
0481473
04/01/26 22:54ID:8UyiJRoRそれは勿体無い。EOS1Nと10D持ってるのなら、
後継機出るまで名機F１で遊んでみたら？
EFは知らないけど、ｎFDﾚﾝｽﾞの50㎜ｆ1,4、85㎜f1.2とｆ1,8、200㎜ｆ2,8なんかは
開放から使える、ほんとに素晴らしい名球だと思ふ。中古の値段も今では随分安いし。
今のﾍﾟﾝﾀの同じスペックのよりも発色は好きだな。詳しくはFDﾚﾝｽﾞスレ見て。
…しかし長年使ってるカメラは修理に金掛かっても捨てられないなぁ。
自分の結婚式やら子供の成長、愛犬３代をずっとﾚﾝｽﾞを通して見てきてるから。
>480
古賀ならデジで十分かと。
0482453
04/01/27 00:10ID:EpxKg/0KF1、いろいろいじくってみました。電池切れです…( /_ _)/
見たこと無い電池だなぁ。さっそく買いに行かないと…。
取説が無い！と思ったけど、以前買ったカメラ本に全文掲載されていたのでこっちは問題なし。
50mmF1.4が付けっぱなしでした。他のレンズはどこへしまったか忘れたそうですが、
まぁ僕が普段よく使うのもEF50mmf1.4だし、取り敢えずはこれで良さそう。
MF機か～。勉強のしがいがありそうです。
>…しかし長年使ってるカメラは修理に金掛かっても捨てられないなぁ。
>自分の結婚式やら子供の成長、愛犬３代をずっとﾚﾝｽﾞを通して見てきてるから。
素晴らしいですねぇ。これはやはり、消耗品のデジじゃとても敵いませんね。
0483名無しさん脚
04/01/27 08:30ID:Ckb94pD0なんだか自分で撮ってるというよりカメラが撮ってるって感覚
0484名無しさん脚
04/01/27 18:00ID:MFsFRNg1だな。 俺も何だか撮らされてる感じがしてどうも力が入らんようになった。
銀塩でコマ数確認しつつ「カシュ！、カシュ！」と撮ってる方が「撮った！」という充実感みたいなもんが
湧いて来るんだよなぁ。
正直、デジカメ買うまでは意識したことは無かったけど、画質どうこうという話じゃなくて、
デジは「撮る」という行為に関して何か物足らんような気がする… 不思議だ…
0485名無しさん脚
04/01/27 21:35ID:wNkt6Iuhフィルムに写し撮るのとはちと違う。
0486名無しさん脚
04/01/28 01:14ID:ZYShehXH0487名無しさん脚
04/01/28 16:05ID:cBGbtZI+デジタルカメラ 4,341万台（+76,8%） 6,090万台（+40,3%）
銀塩カメラ 1,630万台（-31.1%） 1,113万台（-31.7%）
銀塩カメラは国内は前年比41.5%減の約67万台、海外は30.9%減の約1,046万台。
ttp://www.digitalcamera.jp/
毎年、世界規模で３割ずつ銀塩カメラの販売台数落ちてるな。
このペースのままいくと・・・
２００５年 732.2万台
２００６年 512.5万台
２００７年 358.7万台
２００８年 251.0万台
２００９年 175.7万台
２０１０年 122.9万台
２０１１年 86.0万台
２０１２年 60.2万台
まーこんな単純なものじゃないけど、再来年には去年の半分以下。
5年後には今の10分の1程度になってしまう。
意外にも銀塩カメラ業界が採算取れなくなる日はそんなに遠くない気がする。鬱だ。
0488名無しさん脚
04/01/28 18:08ID:dEP7htO92004年 6090万台
2005年 8526万台
2006年 11,936.4万台
2007年 16,711.0万台
2008年 23,395.3万台
2009年 32,753.5万台
2010年 45,854.9万台
2011年 64,196.8万台
2012年 89,875.6万台
0489名無しさん脚
04/01/28 20:59ID:ZYShehXH世界で一人一台ずつﾃﾞｼﾞが行き渡るﾜｹやね（ｗ
ま、その頃には100億人になってる鴨しれんが。
0490名無しさん脚
04/01/28 21:01ID:OrLJfmOc0491名無しさん脚
04/01/28 21:16ID:GUS+R90q先行した某社の対抗として、安くして凡庸な内容では？と危惧する中、15万円と少々高い
気がするが、その内容はたるや先発の安いデジ一眼もぶっ飛んでしまうくらいの充実ぶりだ。
方向性としてもニコンのプライドが感じられる。レンズも半端ではない、今まで高級で手の
出ないようなレンズを5.6万円なのだ。
銀塩ファンのかなりの人も一気に銀塩・デジタル両刀使いになってくだろう
でも銀塩はなくならない。
0492名無しさん脚
04/01/28 21:25ID:UoTFiy6Xhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067612238/665-
0493名無しさん脚
04/01/28 22:26ID:8ok0P4tTそんな流れは流石にこねーよ。
デジのコンパクト化への流れとか
デジの携帯電話との複合化への流れとか
デジのデジビデオとの複合化への流れならあるかも試練が。
0494名無しさん脚
04/01/29 01:39ID:4Q6Tl9S20495名無しさん脚
04/01/29 10:10ID:Ikz9ZVEn0496名無しさん脚
04/01/29 14:18ID:1LGXQxQ0デジだけで写真を分かったような顔してる方ですか？ 最近のデジ厨は新興宗教みたいですねｗ
コンパクトデジは使うけど、デジ一眼は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！
0497名無しさん脚
04/01/29 18:49ID:71fk6y2f0498名無しさん脚
04/01/29 18:52ID:Ds/N+R+m0499名無しさん脚
04/01/30 01:02ID:Kmj2Fu5aローン？キャッシュで１Ds買ったよ、ば～か。
0501名無しさん脚
04/01/30 12:54ID:bgdlX6d0高級デジ一眼、買う気がおきない。
金もないが。。ましてや500ｍｍF4買った後。。。
CCDの企画が各社で統一orCCDが交換できるようになったら
ホントに欲しいと思うだろうが。。。。
0502名無しさん脚
04/01/30 14:07ID:zgIcYe/L同感。 金はあるが、まだまだ開発途上で技術が成熟していない現段階では、
安価なデジは買ってもいいが、フラッグシップは見送りたい。
数年経てば格段に性能が違うやつが出る可能性が大だからね。
まあ、買いたい香具師はせいぜい投資してくれれば良いと思うが…
0504名無しさん脚
04/01/30 17:42ID:+BAuPEis金も無いけど製品自体がまだ発展途上だし。
AFの時のα-7000やF-501みたいな物だもんね。
貧乏なればこそ金の使い時には慎重になる。
0505名無しさん脚
04/01/30 20:42ID:5D3tHYKW自分はデジﾞ特有のコンパクトな望遠(FZ2とかZ1、C-745とか)を
買って楽しむのがいいかなと思ってる。
0506名無しさん脚
04/01/30 21:21ID:ErXxOgyoデジタル一眼のみに変更するために、出品いたします。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64486953
0507名無しさん脚
04/01/30 22:12ID:TZEiP4/z毎年出つづける以上、いくら経っても
「買うにはちょと早いかな」の情况は
続く罠。
あきらめて適当なところで手を打つか、
デジの技術革新が止まるまでじっと
待つか、と。
0508名無しさん脚
04/01/30 22:51ID:i4+T/36W0509名無しさん脚
04/01/31 00:40ID:hGU/wBBFPC上でセレクトする作業ってしんどくない？
プリントを並べて考えるような感覚で使えるビュアーはないものかと思う。
0510名無しさん脚
04/01/31 01:15ID:i6hIABgH同感、デジタルものって固まってないものが多いから
買いどきを判断するのが難しいよね。
どっかで妥協して踏ん切りをつけないことには
0511名無しさん脚
04/01/31 02:00ID:xEjp8Go3必要に迫られてるんならその時が買い時だと思う。
0512504
04/01/31 12:59ID:fDv2GDLaナルホド、そういう考え方もアリですね。
取り合えず三世代目あたりで様子を見てから考えます。
AFの時もその位で落ち着いたし。
0513名無しさん脚
04/01/31 14:17ID:m8SuIiD3まあ、今のデジはPCと同じようなものでしょう。
でも出始めの時は数ヶ月毎に格段に性能の違いが出たけど、今では大分落ち着いた。
確かにいつまで待てばというのがあるけど、急速な開発が一段落する時が来るだろうし、
その時が買い時なんじゃないかと思う。
0514名無しさん脚
04/01/31 15:04ID:n5hc3LRuその前に漏れの寿命が尽きないだろふか？
0515名無しさん脚
04/01/31 15:18ID:CPNpYYdkでもさ、もう買っても後悔しない画質は到達していると思うよ。
銀塩ユーザの俺は勿論、デジに乗り換えるところまではいかないけれど。
あとはプリンタやモニタの性能アップの方が嬉しいかな。
0516名無しさん脚
04/01/31 15:34ID:Tpd/7pSA0517名無しさん脚
04/01/31 15:51ID:iI/XW4+u昔、スマメ16MBをかなり悩んで買ったのに今じゃタダのゴミだ。
0518名無しさん脚
04/01/31 17:02ID:aSJwhX+F職業は某通信社の専属です。
一応会社から1Dsを2台支給されていますが
これは完全にお仕事の道具です。
精密機器ですからそれなりの扱いをしますが
愛着は湧きませんね。
ただ、意図した結果を得られるように操作するだけだな。
大漁を期待するなら、網ですくえばよい。
欲しい魚をどうしても手に入れたければ魚屋で買えばよい。
日がな一日、いっこうに食いつきもないままに釣り糸を垂れるのもまた一興。
0519名無しさん脚
04/01/31 17:17ID:mCJqBk++知り合いに広告代理店の専属いるんだけど、
そいつは1Dsとフジの何とかっていう高級デジ使ってて、
「普段は何使ってるんだ？」って聞いたら
「ハァ？仕事以外でカメラなんか触るかよ！」って言われたな。
0520名無しさん脚
04/01/31 17:21ID:Tpd/7pSA0521名無しさん脚
04/01/31 17:27ID:mCJqBk++俺は知ってるけど、そいつが知らなかったんだよｗ
「あ～なんだっけな、フジの何とかっていうやつ」って。
普段は嫁が、何とかっていうデジで撮ってるらしい。
0522名無しさん脚
04/01/31 17:31ID:aSJwhX+Fカメラを触りたくない日もあるよな。
0523名無しさん脚
04/01/31 17:46ID:mCJqBk++コダのDCSProと間違ってるな…ｗ
でもカメラ好きだからカメラマンになる香具師ばかりじゃないんだよな。
0524名無しさん脚
04/01/31 18:06ID:mCJqBk++持ち出しカードに名前書けば、どれでも使えるんだと。
年間2～3台は紛失するらしいが、誰かオクに流すんだろうか？
0525名無しさん脚
04/01/31 18:19ID:QXNNwPcd0526名無しさん脚
04/01/31 18:28ID:wDJR4YUu0528名無しさん脚
04/01/31 19:03ID:m8SuIiD3日本ほどデジ熱が過熱してる国は他には無いよ。
他国ではまだまだ銀塩が主流。 というかまだそれでも高値の花の国が殆ど。
0529名無しさん脚
04/01/31 19:07ID:mRGDgTsaデジタルに移行してしまい、余剰になったので手放します。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63885630
購入してまもなくデジタルカメラへ
移行することにしたので、資金調達のためオークションに出品しました。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34931197
最近はデジタルに移行してきたため、ほとんど使用しなくなりましたのでお譲りします。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15841412
デジタルに移行したため出品します。
0531名無しさん脚
04/01/31 19:49ID:mRGDgTsaもいっちょ。これで今日はおしまい。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64539410
デジタル移行を機に思い切って出品いたします。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16024112
デジタルカメラに移行しましたので出品させて頂きます。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5229938
デジタル環境へ移行するために手放します。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43989904
デジタル移行により使わなくなりました。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14898306
デジタルに移行のため、出品します。
0532名無しさん脚
04/01/31 20:03ID:Tpd/7pSA0533名無しさん脚
04/01/31 20:13ID:QXNNwPcdすごいすごい。
0534名無しさん脚
04/01/31 21:01ID:xP+/QZzb0535名無しさん脚
04/01/31 21:39ID:gAlmasumあ、銀塩欲しいのか。そっか、そっか。
0536名無しさん脚
04/01/31 22:09ID:CPNpYYdk韓国じゃあ日本以上にデジが流行ってるぞ。
向こうでは「デカ」って呼ぶのも面白いが、去年の夏に動物園に行ったら
すれ違う人すれ違う人、みんなG3とか5050とか5700とか持ってやがんの！
日本何かより遙かに高級コンパクトが浸透しているってかんじだったな。
勿論、１０Dやs2pro、E20なんかも日本以上によく見掛けた。
大体地下鉄の車内広告は殆ど「デカ」関係だった。
0537名無しさん脚
04/01/31 23:01ID:CPNpYYdkデジが流行っている、のと銀塩が主流か否か、というのは別次元だったな。
0538名無しさん脚
04/02/01 00:03ID:OnCBjsM3しばらくデジばかりで、それなりに満足もしてたんだけど、
ちょっとしたきっかけでフィルムスキャナ買ってから、激変しちゃったよ。
デジも止めないけど、「写真」はフィルムで撮ることにした。
少なくとも、フィルムの供給が止まらず、現像代がリーズナブルでいる
限りはね。
0539246
04/02/01 00:35ID:IB8/S3u6エプソンのフラッドヘッドスキャナ（9800）、印刷物のスキャニングには十分だけど
ネガの読み込みはやっぱりアカンナーという感じです。
0540名無しさん脚
04/02/01 00:36ID:1MaZLAwiデジカメは、知ってるんだけど…。
こういう感じのとこなんですが。
ttp://www.nikon-digital.net/
知ってる人いたら教えてちょ。
0541名無しさん脚
04/02/01 00:39ID:+lqVSTDE特にポジは青くでるのがむかつくっす。
0542名無しさん脚
04/02/01 00:49ID:14Qtwu5hそれを認めないのかわからんのだが。これから銀塩カメラ買う
のは壮大なムダでしょうね。
0543名無しさん脚
04/02/01 00:51ID:+lqVSTDE0544名無しさん脚
04/02/01 00:54ID:JPZVfCvb0545名無しさん脚
04/02/01 01:01ID:M7JNu0Svはいはい、そうですねｗ 分かったから、デジ厨は黙ってデジスレに行ってね。
こちらはマターリと銀塩で楽しむから… 今度もう一台買おうと思ってますよ。 ああ幸せ…
0546名無しさん脚
04/02/01 01:02ID:W51sgTf70547名無しさん脚
04/02/01 01:04ID:E7EnolN/ところで俺は>>542の無駄じゃない「画像データ」を是非とも見てみたいねぇ。
0548名無しさん脚
04/02/01 01:10ID:2ca4qpcrそうだよ、銀塩は既にほぼ終わったシステムだよ。
だから後は撮影を楽しむだけ。
ウン十年のカメラにも今売ってるフィルムをつめて遊べるし。
今売ってるデジカメに十年後のメディアか
使用できるかはアヤシイもんだが（ｗ
0549名無しさん脚
04/02/01 01:14ID:E7EnolN/10年経てば根本から変わっている予感。
そして今あるデジは全て不燃物。
そんななかで銀塩は何事も無かったかのように存在しているわけやね。
0550名無しさん脚
04/02/01 01:17ID:9/RJ6AFAヨーロッパはデジカメはおろかパソコンですらまだまだ。
デジもの先進国は韓国と日本だな。
だいいち普通の人は写真すら撮らないね
魂を抜かれるとかで・・・。嘘
0551名無しさん脚
04/02/01 01:19ID:E7EnolN/この発言さえなかったらなと思ったけどね。
0553名無しさん脚
04/02/01 03:06ID:hh2jc4Rs９８のプレインストールPCはとっくの昔に店から消えたというのに
未だに使っている人が沢山いるということ。
世間の人間はデジ房が思っているほど物を買い換えない。
あとちょっとすればデジの販売数も落ち込みあれっということになる。
特に日本人は熱しやすく冷めやすい傾向が強いので影響も
かなりのものになるだろう。
0554名無しさん脚
04/02/01 08:58ID:4CExAL04レコードからＣＤに移行した人たちと言うより
Ｗｉｎ９５を購入後 使えずにごみにした人たちのように思え・・・。
0555名無しさん脚
04/02/01 09:22ID:GddHhZcWスカイライトかましても駄目か？
それ以前にスキャン時にちょい工夫すりゃ解決しそうだが
0556541
04/02/01 09:24ID:+lqVSTDEあ、アスティアはまだ試したことないです。
でもなんか青く出るのはニコンの仕様だって、スキャナスレに書いてあったような。
スレチガイsage。
0557名無しさん脚
04/02/01 09:29ID:+lqVSTDE黄色系フィルターかますとややマシですが、条件によっては
根底からカラーバランス崩れちゃってだめです。
スキャン時に青を抜いてスキャンすればいいのですが、
コマによって抜く量が一定じゃないので、これもまた面倒。
0558咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/01 09:30ID:xpkg5ZD2企業ではWin95や98が現役だったりするので、
サポート延長は企業向けサポートの意味合いが強いと思います。
デジカメと銀塩機のソレとはちょっと違うかと思います。
とりあえず、コンパクトデジは成熟したので、
デジタル家電としてはデジ一眼とHDD+DVDﾚｺｰﾀﾞｰが
これからの成長株だとは思います。
0559名無しさん脚
04/02/01 09:33ID:BtoKCbt4爆笑。
働きに出ろよ。
0560咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/01 09:35ID:xpkg5ZD2ＭＳのバージョンアップに付き合ってる企業は多くないです。
0562名無しさん脚
04/02/01 09:45ID:BtoKCbt495が現役、だよ。
0563名無しさん脚
04/02/01 09:45ID:VgVjM3Imできないんだよ。
559にとっては、そんなウチの会社も爆笑。なのかもしれないが。
0564名無しさん脚
04/02/01 09:48ID:E7EnolN/0565名無しさん脚
04/02/01 09:51ID:E7EnolN/会社と言うものが、新しいOSが出たらすぐにそれを導入するなんて思っているのかねぇ。
少しは世の中ってものを知って欲しいねぇ。
0566名無しさん脚
04/02/01 09:52ID:BtoKCbt4技術力低いね。
＞そんなウチの会社も爆笑。なのかもしれないが。
そりゃ笑われてもしょうがないよ。ﾌﾟﾌﾟ
0567名無しさん脚
04/02/01 09:54ID:E7EnolN/本当に現実と言うものを知らないようだ。
パソコンを事務機としか見ていない人がいるよ・・・
0568名無しさん脚
04/02/01 09:55ID:BtoKCbt4新しいOSをすぐに入れるのはアホ。
いまだに95を使うのと同じぐらいにね。
なんだかなぁ。場末の零細企業でちょこっと残っている95やらDOSマシンやらを
「企業で現役」と言って憚らないあたりが常識が無いんだよねー。
0569名無しさん脚
04/02/01 09:55ID:VgVjM3Imオマイの会社は
せいぜい勘定奉行くらいしか使ってないんだろ(wwww
0570名無しさん脚
04/02/01 09:56ID:E7EnolN/ヤツにとってパソコンとは事務所でお姉ちゃんがワープロ打っているってだけの存在なんだなｗ
0571名無しさん脚
04/02/01 09:58ID:E7EnolN/数知れてるし。
そこら辺もまるっきりわかっていない。
おい>>559！お前今幾つだ？
社会人だったら受精前からやり直した方がいいぞ。
0572名無しさん脚
04/02/01 10:02ID:E7EnolN/まぁそう言う意味では世の中に貢献しているか。
0573名無しさん脚
04/02/01 10:06ID:BtoKCbt4だって。ﾌﾟﾌﾟ
血眼で連続書き込みｶｺﾜﾙｲ
ちなみに、西日本で従業員数17万人の某企業は2004年度にXP対応します。
98はかろうじて現役ですが95は数年前に全数破棄でした。
ここは資材については超保守的な企業なんですけどね。
0574名無しさん脚
04/02/01 10:06ID:duyILjaS私も>541さんと同じ4ED。
ポジのスキャンもやるけど、青くなるのは気にしてない。
原版があるので、コピーは所詮確認用やレタッチ用と割り切ってる。
ポジのスキャンにはミノの方が良いという意見もあるよね。
で、デジ移行で銀塩を手放す人が多いみたいだけど、仕事以外で写真を
撮っている人なら、何割かは銀塩に回帰すると思う。
今使っていないからといって手放すと後で後悔することになるかもよ。
まあ、その方が中古が多量に出回って、私としちゃｳﾏｰなんだけど。
0575名無しさん脚
04/02/01 10:08ID:duyILjaS荒れてるところに割り込んですまんね。
0576名無しさん脚
04/02/01 10:11ID:E7EnolN/良かったね。
0577名無しさん脚
04/02/01 10:12ID:E7EnolN/スマン。
自分の周りで起こっていることだけが世の中の通例と思っているがいたんでね。
でもまぁ許してやろう。
そういう人間がいてもいいだろう。
0578咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/01 10:15ID:xpkg5ZD295を使う理由も減るとは思いますけどね。
文書の互換性の問題もあり、ｵﾌｨｽ98に2000年ﾊﾟｯﾁあてておけば、
普通にｲﾝﾄﾗﾈｯﾄで仕事する分には95でも98でも問題ないですし。
0579名無しさん脚
04/02/01 10:17ID:1+S8ski4>ヨーロッパはデジカメはおろかパソコンですらまだまだ。
>デジもの先進国は韓国と日本だな。
これは俺もドイツに出向していた時に気付いた。
だいいち現地のスタッフでパソコン触れない人がかなりいたし、
普通の人が「写真」を撮る習慣がない。
どこかに観光に行って写真撮るなんて本当に日本人と韓国人ぐらいだ。
ましてや「自然」「動物」「オンナ」・・・
・・・普通の人がなんでそんなもの撮るの？
っていう認識だな。
現存するLEICAのM3は8割が日本にあるって聞いたけど、うなずけるな。
0580名無しさん脚
04/02/01 10:25ID:MNfyyAj5研究機関・大学を中心にいくらでもある。
MS-DOS現役のところもあるだろう。
0581名無しさん脚
04/02/01 10:28ID:MNfyyAj52002年度になってやっと廃棄された例もある。
さすがに使ってはいなかったとは思うが。
0582名無しさん脚
04/02/01 10:32ID:E7EnolN/あのキー配列は絶妙。
キー間の距離ってのは大事なんだよなぁ。
一時期オリベッティの電動タイプライターにものすごくあこがれたときがある。
デザインもいいし。
ヨーロッパがパソコンに本気で取り組んだらいい感じで作ってくるだろうなぁ。
0583庶心者 ◆JX400EvarU
04/02/01 10:34ID:SqddsQ9qいい加減入れ換えて欲しい…(;´Д`)
0584名無しさん脚
04/02/01 10:37ID:MNfyyAj50585名無しさん脚
04/02/01 10:37ID:t83sCGzd身動きできない、といった場合を除いては >>580 が
言うみたいな DQN な研究機関/大学はもう少ないと
思うが。
カメラに戻ると、デジも使うよ。ただし、まだ消耗品だろ、
これ。そういうつもりで職場での共用のために経費でデジ機材を
買う、つうことね。個人用に自分で金出して買う気は
ちゃんちゃら起こらんな。
0586名無しさん脚
04/02/01 10:41ID:MNfyyAj5パワーのない（藁）ｍａｃが現役で転がってたな。型番は忘れたが。
シンプルテキストすら動かせない謎のマシンがなぜに
いつも電源入りっぱなしで稼動してるのかついに聞き出せなかった。
0587名無しさん脚
04/02/01 10:44ID:E7EnolN/0588名無しさん脚
04/02/01 10:45ID:t83sCGzd人間相手するには寿命のつきた mac は大体
そうなる。
0589名無しさん脚
04/02/01 10:54ID:MNfyyAj5そんな気がする。ちなみにマシンはたしかこれだ。
http://www.tcp-ip.or.jp/~danbo/macIIcx.html
0590名無しさん脚
04/02/01 10:58ID:1+S8ski4オリベッティのタイプライター
↓
金髪の美人秘書
↓
白いブラウス
↓
スラリとした足を組み替える
↓
妄想
↓
ブッ(鼻血)
スイマセン、オリベッティのタイプライターって聞くと
こういう風になっちまいます。
0592名無しさん脚
04/02/01 11:06ID:P5NxEh6W> どこかに観光に行って写真撮るなんて本当に日本人と韓国人ぐらいだ。
日本人が撮りすぎるということには同意するが
白人だってアラブ人だって観光に行けば写真ぐらい撮るよ
少なくとも英国にいたときはそうだった
あと日本に来る外国人観光客を見ればそんなことわかるじゃん
# 日本人女性のように観光するのに着飾って歩く馬鹿は殆どいなかったなぁ
0593名無しさん脚
04/02/01 11:13ID:E7EnolN/なんでこんなところ撮っているのだろうかと言うような場所までバシャバシャやっている。
0594名無しさん脚
04/02/01 11:20ID:VGnywEaoNikonScan4にすることである程度回避できます。
あとはカラーマネージメント設定を詰めれば
そんなにひどいずれにはならないはず。
ただNikonScan4って3より重い感じがするのがナニ。
0595541
04/02/01 11:40ID:+lqVSTDEレスありがとう。
ＮＳ４には変えたんだ。でもあまり変わってないような。
カラーマネージメントの設定は、アドビガンマぐらいしかやってないな。
まあ原版さえ生きてれば、
そのうちいいスキャナが出たときに日の目を見ればいいかなっと、
もう諦めてますよ、ハイ。
0596名無しさん脚
04/02/01 11:47ID:EI0omoXn(´,＿ゝ｀)プッ
0597名無しさん脚
04/02/01 12:24ID:ZVZUZmTg特定の分野だけどこっちの方が遥かに使いやすい事もある。
0598246
04/02/01 12:29ID:IB8/S3u6PM4000も欲しい。
0599名無しさん脚
04/02/01 12:40ID:E7EnolN/予備校で最終追い込みかな？
それとも来年に向けて・・・
0600咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/01 13:04ID:xpkg5ZD2ｵﾘﾍﾞｯﾃｨってMICR印字の機械しか知らないです。
ﾀｲﾌﾟﾗｲﾀｰの会社ってのは聞いたことありますけど。
0601名無しさん脚
04/02/01 13:13ID:E7EnolN/アイボリー色のボディで手動式。
ばしばしキーを打ち込むのがなんともいいのだ。
何年か使用していたら調子が悪くなったので日本タイプライター（懐かしい・・・）
ってところに修理に出したらキータッチが全体的に重くなりちょっとショックだったな。
その後そのタイプライターは誰かに譲ったような記憶がある。
会社ではもっぱらIBMのボールを使っていた。こいつは絡まない（当たり前か）。
0602名無しさん脚
04/02/01 13:16ID:E7EnolN/0603アナーキー
04/02/01 13:56ID:M9ei3d7yデジは女のエロさを撮る。
0604名無しさん脚
04/02/01 15:48ID:J9gKQeaF0605名無しさん脚
04/02/01 16:53ID:3mw23NCNこれだよな↓
ttp://www.noax.co.jp/Valentine.htm
この赤いヤツ持ってたよ。
どこしまったかなあ。
オリベッティ
↓
イタリア
↓
ローマの休日
↓
べスパ
↓
グレゴリー・ペック
↓
インタビューシーンで構えたカメラはなんだったんだろう？
0607名無しさん脚
04/02/01 23:51ID:ewesAuTE400ﾅﾉﾒｰﾄﾙ？
0608名無しさん脚
04/02/01 23:59ID:E7EnolN/あの人、人間だろうか・・・
0609名無しさん脚
04/02/01 23:59ID:W51sgTf7吸い付くようなキータッチは感動した。
0612名無しさん脚
04/02/02 00:43ID:8jZY05pb見つけてやったぞ。ありがたく思え。
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~chem_env/i/vis00.html
0613名無しさん脚
04/02/02 09:57ID:YjlpF0Grおれは根っからのCanonマンセーだが
あんなもんになんで50マソの金が払えるんだ！
仕事で使うんなら会社から支給だったり、
個人の場合でも仕事なら経費で落とせばそれなりのメリットはある。
が、しか～し、
ただのアマチュアが50マソですかあ？
それで1年かそこいらで陳腐化して・・・。
おれの知り合いで1Ds買って
「元箱をはじめすべての添付品をきれいに保存」
「売る時に減額されるからストラップを通さない」
「ホットシューに傷が付くからストロボ装着しない」
というお方がいるけど、
この人はもう予約入れてるよ。
M3買って銀一のストラップ付けて
ギンザ歩くだけの人の方がまだ
まともだな。
0614名無しさん脚
04/02/02 16:04ID:WdsLlV0J査定が落ちる！とかであまり乗らない、土足厳禁、
シートにビニール、休日は車磨き、ってのとベクトルは一緒だな。
趣味の問題だろうが、使い倒してナンボと比べて貧乏性な気はするよな。
まあ漏れにはオーバースペック過ぎて関係ない機種な訳だが。
つか、新品で20年前に買った銀塩も全く壊れる様子が無いのだ。
その後に買ったのも全部壊れない。
故に新しいモノ買うのに気が引ける今日この頃。
0615名無しさん脚
04/02/02 21:50ID:blgN+Rec国産車のそれもクラウンあたりに多いかな、
オプションも自分にとって必要だとかではなく、
「とにかく全部つけろ」って感じだ。
1Dが出る時も「キャノンの最上級が出たら１個買ってやる」
みたいな小金持のキャノ爺もかなりいたみたいだ。
結局空シャッターきって眺めてるだけだから
パソが使えるかどうかは関係なかったらしい。
今度もいそうだな。
0616名無しさん脚
04/02/03 01:13ID:25dl6e1X「あ、あ、あの今度ｷﾔﾉﾝから出る大きいﾃﾞｼﾞｶﾒ予約！」ってー叫んでたｦﾔｼﾞがいたよ。
1Dが出る直前のﾖﾄﾞでの事さー。
0617名無しさん脚
04/02/03 01:14ID:iFVfftisあ、メディアを入れずにシャッターを切るということ？
0620名無しさん脚
04/02/03 02:29ID:B9Zjbevmスピグラ
0621名無しさん脚
04/02/03 10:35ID:CPG6nPitどうしても手に負えなくて
キタムラに速攻売却されたヤツを
一昨年の暮れに35マソでゲトできますた。
今度も「二匹目のドジョウ」が絶対あることを信じて
いろいろなところに声をかける予定。
この手の「高いから買う」勘違いじじいは
そこら中にいるそうだ。
情熱はあるが金がない香具師は狙い目だね。
0622名無しさん脚
04/02/04 08:45ID:Fh99MPnr0623名無しさん脚
04/02/05 19:03ID:y07/tVGqデジではないが、うちの爺さんはF5の2000年限定モデル買ってきた。
「重いのはイヤだから軽いのを買ってくる」って出かけて行ったのに・・。
結局、重いからって使っていません。
いずれは俺の物に・・・ｸｽｯ。
0624名無しさん脚
04/02/05 23:18ID:vr6Uy9dL0625名無しさん脚
04/02/06 00:25ID:mU5sj3Wp0626名無しさん脚
04/02/06 00:29ID:S6H+GMji別に？ デジしか知らないのに、馬鹿な事ほざく奴の方が恥ずかしい。
0627名無しさん脚
04/02/06 09:38ID:iYmljssnどうしてヘンなのかそこんところを分かりやすく書いてくれないかな。
趣味として何を選択するかは個人の勝手だと思うが？
なぜみんながみんなデジへ移行しないといけないと考えるかなぁ。
そこんところを分かりやすく説明頼むよ。
0628名無しさん脚
04/02/06 09:41ID:iYmljssn何するにしてもみんなと一緒。
自分で考えることはせずにマニュアルに従っての行動しか出来ない。
流行しか追えずものの価値観は流行のものだけ。
もう少し大人になれよ。
0629名無しさん脚
04/02/06 10:40ID:75qpTILe0630名無しさん脚
04/02/06 11:34ID:iYmljssnあのような発言は頻繁にあって釣りであることぐらい分かってるよ。
分かってて発言していることすら分からない>>629が一番恥ずかしい。
0631名無しさん脚
04/02/06 11:35ID:iYmljssn0632名無しさん脚
04/02/06 12:06ID:fjrkgC9Xここにきているわけで。
それを楽しめないような>>629はアタマ悪いか、新参者。
どっちにしてもどうでもいい奴ってこったね（藁
0633名無しさん脚
04/02/06 12:30ID:y3F8TglMウフフ・・・つられてる～
0634名無しさん脚
04/02/06 12:40ID:iYmljssn釣られてるよｗ
で、お前はカメラを持っているのか？>>633
そう言う話をしような。
0635名無しさん脚
04/02/06 12:43ID:fjrkgC9Xなんだこいつ？ ┐('Д`；)┌
0636名無しさん脚
04/02/06 20:26ID:wBxK2ptAなんか巷で語られてるのって基本的にモニター上の話でしょ。
意味ないと思う。
0637名無しさん脚
04/02/06 20:29ID:iYmljssn別にモニター上のお話をみんなしているわけじゃないが・・・
と釣られてみる。
0638名無しさん脚
04/02/06 20:33ID:wBxK2ptAそれも、感心できるやつ。
0639名無しさん脚
04/02/06 20:34ID:iYmljssn0640名無しさん脚
04/02/06 20:41ID:wBxK2ptA0641名無しさん脚
04/02/06 20:41ID:Zt51PfnYとボケてみる。
0642名無しさん脚
04/02/06 20:44ID:uQ8BmSkK生焼焼生焼生生生焼生焼焼焼焼生焼生生生
0643名無しさん脚
04/02/06 20:53ID:iYmljssnお前の言葉自体がよく分からないもんでな。>>640
はやく日本に慣れろよ。
0644名無しさん脚
04/02/06 21:40ID:jdC1QRA30645名無しさん脚
04/02/06 21:41ID:iYmljssnだがデジはモニターで見ていた方が幸せだと思うがなｗ
0646名無しさん脚
04/02/06 21:58ID:twlARbKd0647名無しさん脚
04/02/06 22:02ID:iYmljssnお前は言われた事しか出来ないだろ？ｗ
0648名無しさん脚
04/02/06 22:47ID:ju8FqH26マイナー路線が大好きなもので・・。
0650648
04/02/06 22:55ID:ju8FqH26Q-Pick（で良かったんだっけ）持っとりました。
お亡くなりになってしまいましたが・・。
あの手のカメラって中古出るんですかね？
0651名無しさん脚
04/02/06 23:01ID:iYmljssnお！買え買え。
EOS IXEならだいたい1万5千円前後だ。
135ならEOS55と同等の性能だ。視線入力だけど使わない方がいい。
16:9のサイズの絵作りは面白いぞ。
ニコンならプロネア600iだな。
初心者向けの、キヤノンならIX50、ニコンならプロネアSとかを買わずにハイエンドを買いなさい。
ちなみにプロネア600iは135でF70と同等品だ。
撮れば撮るほど面白さがわかってくるから買ってみたら？
0652名無しさん脚
04/02/06 23:14ID:98+5dAXz0653名無しさん脚
04/02/06 23:24ID:iYmljssnS-1みたいな欠陥品を薦めるなよ。
フィルム送りがされなかったり、電源が突然切れたり・・・
中古で良品を見つけるのは難しいぞ。
0655名無しさん脚
04/02/06 23:32ID:iYmljssnってことでこれはスレ違いだな。
APSスレへどうぞ。
0656名無しさん脚
04/02/07 08:01ID:SY7kBq5J600iはタイ製だと思ったが？
0657あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs
04/02/08 22:43ID:KUD5PRNm0658名無しさん脚
04/02/08 22:59ID:78QIzd44デジタルじゃあまりにも高価。
0659名無しさん脚
04/02/09 00:31ID:e2xcCdE+デジ、640×480ピクセルなら30コマ/秒を達成した模様。
3Mピクセルで3コマ/秒を廉価に達成。
4.5コマ/秒はもうすぐだな。
0660名無しさん脚
04/02/09 12:40ID:wSB6ypdn使うこと自体が楽しいカメラは銀塩にしかないからな
でも実用は完全にデジタル一眼だろう
フィルムという概念がないしPCに何千枚もアーカイブしておける。
そこから欲しいものがあれば銀塩並の値段でネットから手軽に注文して
自宅に直接配送してもらえる。
昔はプリントするなら銀塩のほうがコスト的に有利だったけど
今は安くなったからな。さっきも2L版を含めて40枚ぐらい注文したけど1000円しなかったし。
欲しいものがあればどんどんプリントできるのが今のデジタルだな。
0661名無しさん脚
04/02/09 13:51ID:bxqVB2lr銀塩とデジを両方使っているが、
実用上でデジというのはプロにとって、ということ？それとも単に経済的な問題で？
ポジは確かに金銭コストがかかるけど、デジのレタッチの手間を考えたら
安いものだよ。デジで何百枚も一度に撮影してみ。レタッチで一日つぶれるから。
それが楽しいか苦痛かはともかく、忙しい人間にとってはやっぱりポジの方が
実用的ですよ。
レタッチしない方は、そりゃあデジの方が手軽でしょうけれど。
0662名無しさん脚
04/02/09 19:11ID:XNkaobTe激しく当たっている
0663名無しさん脚
04/02/09 20:21ID:WBYulc4D0664名無しさん脚
04/02/09 20:42ID:LcM1Weuv好きな写真家の手焼きプリント部屋に飾りたいとか思ったこと無いか。
そういう夢想に心ときめかす奴がいるうちは、銀塩は滅びない。
0665ﾁｮｰｵﾄｸ
04/02/10 04:04ID:3ZXDjDxUｱﾎか。ｵﾚのﾗｲｶ本読み過ぎ。ｳｻﾞｲ
一発瞬間芸命のｺﾝﾃｽﾄ屋のﾊﾞﾗｲﾀなんぞに魂は入ってない。
画竜点睛を欠いただけの模造画に過ぎん。
イヤミオヤジの写真を部屋に飾っても悪霊を呼ぶだけ。
0667名無しさん脚
04/02/10 20:32ID:G4iTNeaz３５ミリフィルムを高速現像。米コダックがセルフサービスの新装置、
欧米で展開へ。７分で現像可能、ＣＤに保存も。
産経新聞速報より。
これでネガの現像が安くなれば…。このままじゃやばい。
0668名無しさん脚
04/02/10 22:09ID:E2+D1CWJ元記事はこれか
Kodak to Roll Out Photo Kiosks
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040209/ap_on_bi_ge/kodak_film_kiosks_1
> これでネガの現像が安くなれば…。このままじゃやばい。
で何がやばいの？
0669名無しさん脚
04/02/10 23:51ID:OBRsW5Mg0670名無しさん脚
04/02/11 01:13ID:7NYEZo/e写真の選択肢が増えたんだから大歓迎。
自家現、プリントも楽しかったけどPHOTOSHOPでチクチクいじるのも楽しいよ。
両方とも同じくらい奥が深いし。
でも最近は中判かインスタントしかフィルムは使ってないな。
デジは３５ミリのかわりになってる。
もっとダイナミックレンジが広がるといいね。
0671名無しさん脚
04/02/11 02:38ID:oc4C4FM7漏れは所詮アマチュアだし、ネット経由の配布か気楽なスナップはデジ。
モノクロは引き延ばしまでやるのが面白いし、ポジはプロジェクタで楽しむ。
ネガのカラーは光が読めないときとか日常の記録（アルバム）用。
そういう棲み分けはみんなしてるでしょ。なにも中判とかシノゴじゃなくても。
photoshopでやるとすると漏れは作品用だね。引き延ばしと同じ感覚で。
0672名無しさん脚
04/02/11 03:02ID:dkLBMTiP0674名無しさん脚
04/02/11 09:01ID:vsl3smEM漏れのが生きていて、細々とでもフィルム作ってくれれば。
そすれば予備機の出番が来るし。
0675名無しさん脚
04/02/11 11:07ID:Fec07oBP0676名無しさん脚
04/02/11 21:38ID:9Mk9q7lA>漏れのが生きていて、細々とでもフィルム作ってくれれば。
そういうのを終わってないというのでは。
0677名無しさん脚
04/02/11 23:10ID:yl0LQk4e0678名無しさん脚
04/02/12 08:20ID:9JwTejnHフジフィルム様々！
0679名無しさん脚
04/02/17 12:57ID:2W5fQi3pでも、お茶室での抹茶も好き。
ウーロン茶はキヤノンのA70、抹茶はフォカのスリースター。
0680名無しさん脚
04/02/17 22:04ID:NNMmc9z60681名無しさん脚
04/02/17 22:15ID:25rBRnHh0682名無しさん脚
04/02/17 22:15ID:YDtazk0F中判、大判だとさらに(･∀･)ｲｲ!
というわけで、4月から大学生ですがRB買うために貯金してまつ…
0683名無しさん脚
04/02/17 22:17ID:62CUnk9w合格ヲメ！
0684名無しさん脚
04/02/18 04:57ID:UAApYPJt赤い光の下の白い紙に浮かび上がってくる画像。覆い焼きが決まったとき。
本当に感動して楽しかった。
今は、その場で見れて、マウスでいじって、プリンタで印刷して、
たいそう便利になったけれど。感動はすごくうすい。
撮ることについても、フィルムの一枚毎の貴重さが重要だと思う。
６Ｘ７なんて特にね。バッシャンと、一回シャッターを切る時の思い切り。
紙で巻いたフィルムを詰めるのまで楽しい。
趣味で楽しむなら、どちらの方が味わえるか、くらぶべくもないなあ。
0685ﾁｮｰｦﾄｸ
04/02/18 12:55ID:vmYQHuK0ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟも完全に使い倒すとなかなか味わい深い。
時々シンナーみたいに酢酸のビニール袋で匂い嗅げばＯＫ。
16MBのメモリーでRAW撮影なら一発勝負の感覚が研ぎ澄まされる。
趣味で楽しむならもっとニコンキャプチャーの楽しみを味わってほすい。
俺様のデジ本もちゃんと買って味わってくれ。
0686名無しさん脚
04/02/18 14:46ID:gxv94Ywtわからんからなあ。今は、この明るさでこのフィルム使ったら
どんなふうになるのとか、一つ一つ確かめながら写真撮るのが
楽しくって。もらい物の凄く安いAFカメラだから、もうひとつ
ボディー欲しいし。
でも、コンパクトのデジカメは今すぐにでも欲しいな。とにかく
軽くて小さいやつが欲しい。
0687名無しさん脚
04/02/18 16:34ID:JEB+vFe1D70とD-snap逝っとけ。
0688名無しさん脚
04/02/18 16:49ID:tGFn+bUU漏れはデジタルから写真入ったんですが、デジはフィルム代かからんから
練習でいろいろな条件を試すには役立つよ。
ただ、フィルムごとの発色を覚えたり、使いこなしは全く覚えないがw
やっぱ画質の面でも撮ってて楽しいしのは銀塩。
趣味で使うなら、撮ってその場で見れるデジは何だかありがたみが薄いし、
真剣にもなれんから、最近はデジは使ってない。
0690名無しさん脚
04/02/19 00:23ID:nWcnS6Ys0691名無しさん脚
04/02/19 00:38ID:xf9q0uycデジカメ板住人にFM3Aを薦められてた
0692名無しさん脚
04/02/19 01:27ID:6KG+PBow安物なら普通の夜景も厳しいもんな
0693名無しさん脚
04/02/19 03:10ID:2XA3c9sNhttp://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/digicam/index-j.html
0694名無しさん脚
04/02/19 16:44ID:yLyGy7Rdとりあえずこれの静止画でいいや
0695名無しさん脚
04/02/19 23:02ID:nQV9FQPcプレアデスのup欲しい？
0696名無しさん脚
04/02/20 00:29ID:jdnblYGo何を血迷ったかミノのベクティスS-1に手を出してしまった。
これはこれで面白い！と思ったんだが・・
交換レンズが手に入らん・・。
0697名無しさん脚
04/02/20 04:56ID:B/Kv5ALf0698名無しさん脚
04/02/20 06:09ID:jdnblYGoそれは間違い。
0699名無しさん脚
04/02/20 12:17ID:7HoKp3g3間違いといっていることが間違いでは。
0700名無しさん脚
04/02/20 20:11ID:AxfDfvLK0701名無しさん脚
04/02/20 21:29ID:jdnblYGo使い物にならないならその通りだと思うが、
少なくともS-1自体はいいカメラだと思う。
交換レンズを揃えていくのは確かに難しいと思うが、
それを探していくのが醍醐味でもある。
マイナー路線を突っ走るのも楽しいぞ！
0702名無しさん脚
04/02/21 04:15ID:zNsKyesj0703701
04/02/21 07:58ID:c7APbjUJ今時のデジだって似たような物でしょ？
俺は嫌いじゃないが。
今までMF一眼ばっかり使ってたから
大きさ、軽さ、デザイン全てが新鮮に感じる。
0704名無しさん脚
04/02/21 14:56ID:Z1GSO4Of0705名無しさん脚
04/02/21 18:10ID:RsY/J1Uk0706名無しさん脚
04/02/21 18:23ID:XH4UMoif今なお110売ってる会社だしな。
S-1持ってるから、APS無くなると困るよ...
0707名無しさん脚
04/02/21 19:41ID:fovNu6jg0708名無しさん脚
04/02/21 20:00ID:zryBP6GU0710名無しさん脚
04/02/21 20:57ID:zryBP6GUりに各種メモリーカードをおいてるからどこもそうかなと思った。
0711名無しさん脚
04/02/21 22:09ID:c7APbjUJホームセンターや観光地はまだまだ売ってるね。>レンズ付きフィルム
仮に国内が縮小しても海外で需要があれば販売は続くし。
0712名無しさん脚
04/02/21 22:32ID:iFrK3v+z同時プリントしてくれっからね。大事なお客さま。
0713名無しさん脚
04/02/21 22:45ID:c7APbjUJネオパン入れて遊んでいたっけ。
当時、友人と「どんなバリエーションが出るか？」なんて
他愛も無いネタで盛り上がっていたな。
しかし・・まさかパノラマ、マクロ（接写）、望遠、水中、
ワインダー付き（別付けだったが）、などが
実際に発売されるとは思わなかった・・。
ズームと一眼はさすがに出なかったが。
0714名無しさん脚
04/02/22 01:55ID:v5UZ0wmN0715名無しさん脚
04/02/22 04:22ID:mfEqT2d40716名無しさん脚
04/02/22 20:05ID:x9iG6u8F日本全国全てのコンビニに、二種類三種類5～6本づつと置いてあるんだからすげーよな
0718名無しさん脚
04/02/22 20:45ID:ZFDUbvw0日本最大級の写真専門検索エンジンや写真フォーラムなどが充実。
Photo Gear
http://photogear.net/
※会話中に失礼しました
0719名無しさん脚
04/02/24 19:54ID:sv0EqVXJ潰します
0720名無しさん脚
04/02/24 19:57ID:nL7LD5vsデジのボデイってフイルム部も含んでる。そうすると、画質に対する欲求というのは果てしないわけで。
１年毎にフイルムが進化するとしたら、わざわざ、古いフイルムで我慢したくない、というのが本音でしょう。
本当に、買い替えの牢獄にとらわれてしまうのでは・・・。
と、改善点の多いデジの画質について考えてみた。
0721名無しさん脚
04/02/25 12:03ID:t4zlF1FJデジにはない銀塩の醍醐味といえば、DPEのオヤジやラボの中の人との勝負だな。
銀塩だと、写したものは、必ず誰かの目に触れる。その緊張感がいい。
彼らはクソ写真から、上手な写真まで、いろいろ見てきていると思う。
こだわりのベテランオヤジだったなら、なおさらたくさんの写真を見てきた事だろう。
デジの場合だと、わざわざDPEにでも持っていかないとそんなチャンスはない。
それも失敗写真を消したり、いい写真だけ選んで持っていくのだと、こういう緊張感は味わえない。
デジ写真を身内や仲間内でああだこうだ言い合うのも楽しいもんだが、
DPEオヤジとの勝負、と思いながら撮るのは、これはこれでまた楽しいもんだ。
ネガでプリントがあるときなど、一枚一枚補正が必要ないか丁寧にチェックしてくれるような店だと、
また格別の緊張感がある。こちらの意図をどれだけ汲んでくれるか、無視されるか。。
先週より今週、今週より来週。少しずつ上手に撮れればいいと思う。いい写真が増えればいいと思う。
オヤジやラボの人の目に少しでも留まるいい写真を撮りたい。褒めてくれるわけでもないし、
ケチをつけられるわけでもないけど、見られているんだという意識が、いい写真への意欲を掻き立てる。
デジも好きだよ。でも銀塩は、それ以上に好きだな。
0722名無しさん脚
04/02/25 17:03ID:TfnGXBhsこのオレ様にデジカメを持たせるという事は、テロリストに核兵器を持たせるのと同じ事だが。
正しいことに使う訳がなーーーい！
パンチラ狩りに出かけるぜー！
0723名無しさん脚
04/02/25 20:03ID:IGVVsONP死刑。
0724名無しさん脚
04/02/25 20:08ID:S+FZlrMnつまり使い方が解らなくて使えず終いって事か。
0725咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/25 20:19ID:OsWC6f2QDPEのおねーちゃんに笑われた経験があるので、
なんとも勝負は避けたいモノです。（ｗ
0726名無しさん脚
04/02/25 20:21ID:xTphbmnqスチルでもデジタルでもどっちでもいいと思うけど。
0727名無しさん脚
04/02/25 21:47ID:fw+P/P18DVDレコーダーは待てばもっとHDD容量の多いのが出るだろうと思って買えない
0728名無しさん脚
04/02/25 22:32ID:/PNVRtyGお利口かも
0729名無しさん脚
04/02/25 23:06ID:67P8acMs●“インクジェットプリント”が当たり前だったNYC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0225/mobile229.htm
「少なくともニューヨークを拠点にしているフォトグラファーの半分以上は、デジタルへの移行を済ませているということ。あるファッション系の撮影スタジオマネージャによると、7割以上がデジタルだとか。」
0730咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/25 23:42ID:OsWC6f2Q0731名無しさん脚
04/02/26 00:25ID:fMgmnMCDアルバムとかに貼ったりするのが楽しい。
良いのが撮れたときはそれは大きく焼いて貰う。
店の人に笑われたって人の書き込みもあるけど、
見られると興奮するタイプだし、自分のこだわりで撮った写真なら
笑われてもいい。
キタムラのスレに口臭い女の子がいてそれが逆にいいって
書いたの俺だけど、デジカメはつまんないなぁと思う。
0732名無しさん脚
04/02/26 02:22ID:kNGQ1Tkgそういう俺もEOS7から入って３年目で
ネガポジ合わせても１００本ぐらいで同じようなもんだが
相手の『次のボディは当然デジなんでしょ？』
ってモノ言いになんかカチンと来た。
Ｒフィルム色々つめて遊べるのも楽しいし、
フィルムスキャナとフォトショップもあるのでそれなりに満足してる。
１０万ぐらい出せば新品のEOS3やＴ３が手に入ると思うと、
デジは携帯についてるので十分と思ってしまう。
0733名無しさん脚
04/02/26 11:29ID:exBAu9pe連続する36コマ（37-38の事もあるが）をスリーブで順番に眺めた時、
すばらしいコマの連続が作り出せていた時の喜びも、デジではなかなか味わえない。
デジのメディア、そのままDPEに出したら、ちょっとはそんな気持ちになれるだろうか。
やり直しが効かない事が、真剣勝負のような気持ちにさせるのか。
過ぎ去っていく一瞬を、やり直しの効かない道具で黙々と切り取っていく幸福感。
デジはその都度確認できて、ある程度やり直しも効く便利なツールなのだけど、
竹刀で練習してるような気持ち、甘えのようなものが、心のどこかに残っていると感じる。
それもまたのんびりしてていいもんだけど、何かがかみ合わない。
ライブ、生演奏と、スタジオレコーディングの違い、みたいなもんだろうか？
こんな時代に古臭い変わり者と思われるかもしれないけど、
プロセスや心のあり方は、その結果に強く影響を与えると確信している。
実はデジで写真にのめりこんだのだけど、のめりこんでしまったと感じた時、すぐに銀塩を始めた。
銀塩を始めてからの濃密な時間によって、デジで撮る写真も、上達してきていると確信している。
気付いてみれば、あれほど新型を買いあさっていたデジもいつのまにか型落ちばかりになってきて、
相変わらず、毎週のように、僕の引き出しには現像済みフィルムが増えていくわけです。
0734名無しさん脚
04/02/26 15:02ID:xkH2EnW7やり直しできるじゃん。おおげさな。
0735名無しさん脚
04/02/26 16:53ID:exBAu9peやり直しで満足できるなら、それもいいだろう。
だから、そこが生演奏と、スタジオレコーディングの違いみたいなもの。
オレも所詮は趣味の求道者。わかる人にわかってもらえれば、それでいいさ。
0736咲耶 ◆Love/EF8j.
04/02/26 19:15ID:qTYrwMDZ非常に前衛的な芸術写真(?)だったから笑われたのかと思います。
なんかテストプリントみたいなのをオマケしてもらいましたし。
わざわざ伸ばしたのをくれる事を考えると、店員さんも焼き増し
してもっていっていないか？と勘ぐったりもしましたです。
あと、DPEのおばちゃんに「上手だねぇ～」とか言われると、
営業トークとしても嬉しいには嬉しいですし。
0738名無しさん脚
04/02/26 22:01ID:xkH2EnW7あんた馬鹿？
0739名無しさん脚
04/02/26 23:03ID:RrQntcBPその連続にクソコマ、捨てコマが入ってなければないほどいい。というのが >>733 の主張。
デジなら消せても、スリーブ状態のフィルムではごまかせないからな。
もう一本フィルムを買って撮り直そうにも、それはできない。
>>738 はフィルムカメラを使った事がないのか、想像力まで貧しいのか。
0740名無しさん脚
04/02/26 23:46ID:xkH2EnW7意味わかんね。
0741名無しさん脚
04/02/27 00:06ID:F7JepzE4失敗がなかったフリが簡単にできるといいのにな。
デジカメで遊んでばかりいると、ますます頭がお留守になるよ。
たまには本でも読んで考えなさい。 >> 740
>>733 は、難しい事書き過ぎ。子供も多いんだから。
0742名無しさん脚
04/02/27 13:27ID:YKjGC/cH山に篭って撮影する時はとても安心。
デジには出来ないよね。当たり前だけど。
0743名無しさん脚
04/02/27 13:41ID:1fEXJVJZ俺は昔のﾃﾞｼﾞ1眼だから消すためにモニター見れない。バッテリー直ぐなくなるから。
で、大半のﾃﾞｼﾞ使いは銀塩の頃の気持ちは忘れてないだろう。
少なくとも俺はそう。
まぁデジカメからはじめた人にとっては違うのかも知れないね。
でも銀塩から初めて、ﾃﾞｼﾞに移行した人は、基本は忘れてないと思うよ。
そういうもんじゃないか？写真って。
シャッター押す機会が増えていても、一枚一枚考えて撮るっていう考え方は
変わらないだろう。
ようは、ﾃﾞｼﾞで出せない色が欲しければポジ。それでいいんじゃないか？
0744名無しさん脚
04/02/27 18:44ID:G41WWRj40746名無しさん脚
04/02/27 21:01ID:fel5SIvt0747名無しさん脚
04/02/27 22:00ID:thR/Utq6メモリ内蔵のデジもあるけど。
0748名無しさん脚
04/02/27 22:21ID:2BEsuQpKポジつめて撮ってろってことで。
-------------------------終了-------------------------
0749名無しさん脚
04/02/27 23:36ID:D6Sw8Qom0750名無しさん脚
04/02/28 21:51ID:ZQVdFFSR>ポジつめて撮ってろってことで。
腕が無いと出来ないわな。
カメラ任せのデジ厨とは雲泥の差だ。
>>748
そのレスをした時点でキミは敗北していたという事だ。
0751名無しさん脚
04/02/29 14:33ID:rRIciatyデジ一眼の決定的弱点だな。作品仕上げるまでに時間がかかる、ってのが。
661 ：名無しさん脚 ：04/02/09 13:51 ID:bxqVB2lr
>>660
銀塩とデジを両方使っているが、
実用上でデジというのはプロにとって、ということ？それとも単に経済的な問題で？
ポジは確かに金銭コストがかかるけど、デジのレタッチの手間を考えたら
安いものだよ。デジで何百枚も一度に撮影してみ。レタッチで一日つぶれるから。
それが楽しいか苦痛かはともかく、忙しい人間にとってはやっぱりポジの方が
実用的ですよ。
レタッチしない方は、そりゃあデジの方が手軽でしょうけれど。
0752名無しさん脚
04/03/01 00:06ID:YUulMg+N銀塩一眼を売ったので今手元にはコンパクトデジ二台
(いわゆるハイエンドクラスと薄型機)しか
ないんだけれど何か凄く勿体無いことをしたな、と思う。
自分は写真ｦﾀである前に機材ｦﾀなんでなんか
馬鹿にされるかもしれないけど持つ楽しみみたいなのが
減った気がする。
まぁ、デジ一眼買えば済むのかもしれないけど。
0753迷光堂本舗
04/03/01 06:29ID:VDC8kRuk氏の「写真球体二元論」の中の銀塩／デジタルのくだりを読むと、
感じ入るところが多々ありました。
0754名無しさん脚
04/03/01 12:45ID:ptUOQaAoEOS１Nと10Dの二刀遣いだが、デジ一眼は持つ喜びなんか無いよ…。
いつ壊れるかなーっていう意識が常にあるし、パソコンを使って作品作り
するからなんかそれ自体で完結した道具っていう意識がないんだな。
デジ一眼は発展途上。あなたには銀塩システムの再構築をお勧めします。
0755名無しさん脚
04/03/07 02:26ID:GqNxtGOnなるんですか？ネガカラーで同プリしてんのとデジのメディアを写真
屋さんに持ち込むのとどう違うのですか。
みんなでデジに移行すりゃいいんですよ。
0756名無しさん脚
04/03/07 02:50ID:UFxsBbX3大事な写真をこんな物に保存できね
ストレージの強化やら、バックアップ
なんて面倒でやってられね～よ
0757名無しさん脚
04/03/07 03:21ID:m5eBe5NPだから駄目だとは思わない 里で使えば結構楽しい
0758名無しさん脚
04/03/07 09:28ID:rQZ0zB7uただ、真剣にはなれない。
0759名無しさん脚
04/03/07 09:39ID:WOCwBJxo>ネガカラーで同プリしてんのとデジのメディアを写真
>屋さんに持ち込むのとどう違うのですか。
コレばっかりじゃないんで、一例では比較できませんよ。
デジは今、戦国時代です。決してデジを否定しませんし自分でも使用しています
が、銀塩ポジ派はじっくりと見ています。やっと銀塩並に使えそうなデジ一眼が
普及価格ででてきそうですから、その動向を見て価格がこなれてからの方が一般
のマニアに購入しやすくなります。それからでも遅くはないでしょう。
今、一気にデジに移行することはお金に余裕のある方のみです。そのお陰で価格
が下がって私のような貧乏人でも手を出せるようになってからでも遅くはないで
しょう。
だからといって銀塩がなくなる訳ないでしょうし、質の良い銀塩が永遠に残って
いきますよ。中判だって大判だって残って35㎜で絶対敵わない質の良い写真を提
供しているでしょうが。
0760名無しさん脚
04/03/07 10:25ID:eWHCoGJSHDDアボーンとともに、逝ってしまった。
何百枚かは、他のHDDに偶然にバックアップを取っておいたが、
すべてをサルベージするには、とてつもなく費用が掛かるらしい。
銀塩をそれまで以上に使い出した、3年前のある日のことです。
子供の写真、遡ってもう撮れないもんね。
0761名無しさん脚
04/03/07 12:13ID:t6g/VC8r今のデジの中には中判並みの画質持っているのもありますけども。
画質高いから、銀塩は大丈夫ってのはもう古いんじゃないすかね。
0762名無しさん脚
04/03/07 12:20ID:cEqMDSCk0763名無しさん脚
04/03/07 12:26ID:WiN7aa0fそういう用途には便利。
0764名無しさん脚
04/03/07 12:56ID:uZqhA4Xv1Dsは確かに645並みの画質はあるがそれ以上は稼げていない。ProBackは
確かに6×9位の実力はあるが馬鹿高い。で、これらの消却までのコスト計算
したら、アマチュアの場合は銀塩の方が遥かに安上がりで楽しめる。
その辺忘れていないか？ 市場はプロよりもアマの方が断然多いんだし。
0765名無しさん脚
04/03/07 13:52ID:WOCwBJxo>画質高いから、銀塩は大丈夫ってのはもう古いんじゃないすかね。
日本語の読解力ないかよっぽど頭悪いのか？
何でそんな要約になるの？
古い・新しいの問題ではないだろう
大体フイルムのなかの情報完璧に読めるの？
0766名無しさん脚
04/03/07 14:03ID:WOCwBJxoそうなってないだろう。デジタルは連続なデータを不連続なデータに変換している
細かく切ればきるほど沢山のデータを欠落させているのが現状よ。
いろんなところでそれを指摘され、アナログはなくなっていない。
それぞれ質の良いものだけは残るんだって、言ってるの。
0767名無しさん脚
04/03/07 14:29ID:uZqhA4Xv0768名無しさん脚
04/03/07 15:29ID:st7BnXB50769名無しさん脚
04/03/07 16:38ID:WOCwBJxo0770名無しさん脚
04/03/07 19:46ID:Wjydw4Vqハードディスクに貯めておく？なわけないよね。
でもCD-RとかDVD-Rなんぞのディスクって耐久性無いんでない？
プレスして信号を記録している音楽CDとは別物だしねぇ。
だからといって数年おきにとか新メディアが出るたびにデータを移し変えたり
すんのも金と手間がかかって馬鹿らしいよね。
ディスクが反ったり剥げたり傷付いたりしたら終わりだし
もしかして全て家庭用プリンターで印刷しとくのかな？
だとしたらエプソンに騙され過ぎｗ
Win95が大ヒットした頃かな？高校の卒業アルバムがCD-Rで
学生が誇らしげに喜んでいたニュースを見たことがあるけど
糞解像度と糞色情報の画像なんて可愛そうな卒業アルバムだなって思った。
一昔前に撮ったデジ画像なんてゴミだよね。
結論:ついでに卒業証書もPDFファイルで収録しとけアホ。
0771名無しさん脚
04/03/07 22:11ID:P3Pt2NPBますます人は馬鹿になっていく予感・・・。
0772名無しさん脚
04/03/07 22:20ID:AXzM/9ARしておきたい写真なんぞありゃしねえだろ？銀塩だってよ、同プリ
して、そのまま写真屋の袋に入ったままで整理なんかしてねえだろ。
埃まみれになって、年末の大掃除で捨ててるだろうがよ(w
0773名無しさん脚
04/03/07 22:30ID:4/tJEb7hhttp://www.pbase.com/image/26179641/original
http://www.pbase.com/image/24048573/original
http://www.remus.dti.ne.jp/~adachik/IMG01906.jpg
0774名無しさん脚
04/03/07 22:33ID:paViQHnu0775名無しさん脚
04/03/08 16:40ID:6qwKrjtCこれからはデジ。つまらんクソ銀塩カメラ買うよりもデジのほうがみ
んなに喜ばれるよ。
0776名無しさん脚
04/03/08 17:05ID:r/8GOUul0778名無しさん脚
04/03/08 18:41ID:8ctJ9y+uCCD/CMOSのクソ画像をソフトウェアで絵に仕上げている
Bayer(普通のCCD/CMOS)そしてFOVEONセンサー
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/quality/foveon.htm
ローパス・フィルタ(CCD/CMOS)
http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/quality/lowpass.htm
FOVEON画像の例が>>773
0779名無しさん脚
04/03/10 09:26ID:33Umuj/2一眼レフのデジタルカメラで撮る。
費用対効果。作業時間比較・・・。うーむ悩む。
0780名無しさん脚
04/03/10 22:47ID:/zqQG767折れの場合、時間単価にしたら20時間で元が取れる（ｗ
まぁPC画像のみ必要なら一眼まではいらんけどなー
0781名無しさん脚
04/03/11 19:18ID:NvfdJcvF単純に下手な人。だからいじって修正したい。
プリントが気に入らない人。
アーチストな人。
0783名無しさん脚
04/03/11 19:44ID:NvfdJcvF0784名無しさん脚
04/03/11 19:46ID:NUzbaJhq0785名無しさん脚
04/03/11 20:38ID:HPmjooEJデジに移行するのはいいけど１枚１枚の緊張感を忘れないようにしなきゃね。
機材に頼って数打ちゃ当たる状態になればいざという時に頼りない。
0786名無しさん脚
04/03/11 21:11ID:xUFY9yCGちょっと違うな
デジの時とフィルムの時でスタンスは当然違う
確かに数打ちゃ、だが
フィルムで当てるものと、デジで当てようとしてるものは違うような気がする
0787名無しさん脚
04/03/11 21:28ID:f59gbbFJ今まで中判で自然風景撮ってて半切とか全紙に引き伸ばしてた人間が
デジ一眼買ったら、やっぱりガッカリ…ってことになりますかね？
0788名無しさん脚
04/03/12 00:08ID:teaVPeAxやっぱ暗室は暗くなきゃな、明るい暗室なんて糞だ。
さておき、経験無い人は一回やってみてから論ずるよろし
コンビニエンスなデジとは違う世界がみられるよ。
0789名無しさん脚
04/03/12 10:21ID:g53hXdV6中判サイズのデジタルバックなら結構行けるかも。
0790名無しさん脚
04/03/12 10:25ID:7dz30uy+そりゃなるでしょ
漏れ両方使ってるけど中判とデジ一眼は入れ換えるものじゃなくて相補して使うもんだと思う
フィルム使うほどじゃないってときに便利だよ >デジ一眼
0791名無しさん脚
04/03/12 12:38ID:YOXj58Q0じじい、手前の操作ミスをカメラのせいにするんじゃない。
0792名無しさん脚
04/03/12 12:47ID:YH8q1sKd真っ暗な部屋でフォトショップいじれば雰囲気でるじゃん w
コンビニエンスなデジ?レタッチも極めようとすれば奥は深いですよ。
0793名無しさん脚
04/03/12 15:46ID:u1p9Vjrh0795名無しさん脚
04/03/12 18:40ID:j1HNkPXHよくわからんのだけどどんな欠陥があったの
0796名無しさん脚
04/03/12 19:56ID:YH8q1sKdこのおじちゃんスマメを洗濯しちゃったみたいだよ。
でも取説には「洗濯は出来ない」とは書いてなかったので納得がいかないらしい
0797名無しさん脚
04/03/12 21:03ID:pG1MrbN4何が不満なんだ、この爺さんは？
0798名無しさん脚
04/03/12 23:44ID:ef4zXh2/0799名無しさん脚
04/03/13 01:49ID:71tt3xLFスマメを洗濯したなんてのは嘘だろ。
ソース出せ。
0800名無しさん脚
04/03/13 02:54ID:a6HziOHZ銀塩はね。
0801名無しさん脚
04/03/13 02:55ID:bG4d0nTyデジカメ欠陥でオリンパスに４８９万円請求
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079059354/
0802名無しさん脚
04/03/13 13:26ID:iiQUyLyf“欧州山岳旅行・横浜の男性” ＜デジカメ欠陥で写真台無し＞── オリンパスに４８９万円を請求──
ヨーロッパ旅行で撮影した写真がデジタルカメラの欠陥で台無しになったとして、
横浜市内の住む男性（６４）が、メーカーのオリンパス（東京新宿区）に対し、
製造物責任（PL）法に基づき、写真データの修復費用４８９万円を求める民事訴訟を横浜地裁に、
起こしていた事が分かった。１２日に第１回口頭弁論が開かれる。
男性代理人は「PL法に基づき、デジタル機器のデータ修復を求める訴訟は珍しい」と話している。
訴状などによると、男性は昨年６月中旬、同社が同月に発売した「キャメディアC-750ウルトラズーム」を
付属のメモリーカードなどを含めて計約１０万円で購入。
同月下旬からスイスとフランスの山岳をハイキングする旅行に出発した。
７月１７日に帰国し、翌日にパソコンでデータを再生したが、撮影した４８９枚の画像全ての上部に
青い線が水平に入っていた。男性が原因調査と画像の修復を求めたところ、同社側は、
「電極配線部の絶縁膜破壊が原因」などと回答し、一部の修復には応じる意向を示したが、
全画像の修復は断ったという。このため男性は、販売店を通じて別のメーカーに画像を修復費用の見積もりを依頼。
このメーカーは「データ処理に長時間かかるので、最低でも１枚１万円」とされ、
計４８９万円が必要とされた。訴訟について、オリンパスは「裁判で係争中であり、具体的なコメントは差し控えたい」としている。
同機種は昨年秋に生産が終了したという。 （昨日の夕刊から全文）
0803名無しさん脚
04/03/13 19:16ID:Cb6fmpXDCFでトラぶったのは１回だけ、PCで見ている際中、２枚ほど壊れて見れなくなった
が、削除してＣＦ自体と他のデータは何ともなかった。
0804名無しさん脚
04/03/13 19:45ID:fLHv/QIJ二年前に買った俺のコンパクトデジはもう化石ってことか。
0805名無しさん脚
04/03/14 08:23ID:Lj+uQ9qG0806名無しさん脚
04/03/14 11:42ID:wajOqQPlちょっと前のハイエンドでも3万前後で狙えるから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これから在庫数は増える一方だろうし。
0807名無しさん脚
04/03/14 13:54ID:Lj+uQ9qG0808名無しさん脚
04/03/14 15:19ID:3BsOViea生産が終了したら価値が無くなると思うおまいもデジ同様異常。
メーカーに釣られ過ぎ。
そう思う奴がほとんどだからメーカーが新製品を出すんだろ。
消費者の質が低過ぎるのが原因。最近の国産ビールも酷いね。
>>807
デジカメが画素だと思っているおまいも質の低い消費者。
例えばﾆｺﾝのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ見てみ。
価格と性能は比例するけど価格と画素は比例しないよ。
0809名無しさん脚
04/03/14 15:25ID:FLYwi5YKなんでそんなに必死なんでつか？
0810名無しさん脚
04/03/14 16:57ID:Lj+uQ9qGお前さんみたいなのが質の高い消費者でつか。
Nikonのラインナップ見て全てがわかるんでつか？
まさかNikonラインナップしか見ていないんでつか？
0811名無しさん脚
04/03/14 17:39ID:YN/Tn3HDPCだってDOSからWinにかわる頃が一番面白かった
速くしたり、容量増やしたり、すげーだろとか自慢しても
すぐ買い替えとかでひぃひぃ言ってた
0812名無しさん脚
04/03/14 18:39ID:FLYwi5YK既に一般人には新製品はあまり見向きされなくなてきてるが？
0813名無しさん脚
04/03/14 20:06ID:0wMLHt1dでつでつ言ってる時点でアホ杉
0814名無しさん脚
04/03/14 21:45ID:Lj+uQ9qG新製品をとっかえひっかえひぃひぃ言って買ってるのが建設的でつか？
0815名無しさん脚
04/03/14 21:55ID:YN/Tn3HDフィルム無くなっちゃう、って聞いたから
0816名無しさん脚
04/03/15 18:01ID:ZBKQXzqPどちらにしてもフイルムカメラ買ったことは良いことですね。成熟したものばか
りですからね
0817名無しさん脚
04/03/15 21:00ID:23Vsld4N814の言ってる意味が判らん。
「新製品をとっかえひっかえひぃひぃ言って買ってる」←どこから出てきたのこの言葉？アホ？
0818名無しさん脚
04/03/15 21:54ID:ZBKQXzqP0819名無しさん脚
04/03/16 00:13ID:nfZ/dsDb＞価格は2万ドルを超える。プロ写真家にとっても高すぎると言う人はいるかもしれないが、デジタルなら、際限のない現像作業もしなくてすむし、時間とお金も節約できる。
2万ドルでも節約できる香具師ってどれくらいプロなんだろうな？
0820名無しさん脚
04/03/16 01:00ID:8BybuyPx絵がすきっとクリアーで、気持ち良い。
メモリーに写真を取りたいだけ撮って、駅の時刻表なんかも実用のために撮ったりしながら、後で一気に邪魔なものを消すことができる部分も爽快。
これは、手書きで原稿書くのにイライラしてて、初めてワープロを手に入れたときの爽快感と似てる。
俺はデジタルなものと相性が良いらしい。
0821名無しさん脚
04/03/16 01:10ID:H5TSjDZSじゃあ、デジ板で書いてくれ。こっちで書き込むなよ。
0822名無しさん脚
04/03/16 11:13ID:ipwEoHxtそのかわり際限のないレタッチ作業と不安定なHDDとの格闘が待ってるんだなあコレが。
0823名無しさん脚
04/03/16 12:13ID:NFdG4HELhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079138069/557-558
彼によるとTC-1よりIXY-Lの方が画質がいいらしい。
0824名無しさん脚
04/03/17 00:36ID:V2j8/ktY一度眼科で診てもらった方がよさそうだなｗ
それより脳の方も結構やられてるかもな。 IXY-Lより画質が悪いって… 話にならんｗ
0825名無しさん脚
04/03/17 14:20ID:J81KTsXEいかにもデジタルだなあ。
0826名無しさん脚
04/03/17 20:37ID:4IXzIthu0827名無しさん脚
04/03/17 20:45ID:6m8EV1b+0828名無しさん脚
04/03/17 21:56ID:l1ZDTGbe0830名無しさん脚
04/03/17 22:26ID:v0aWwXtI↑ アホでつか？
0831名無しさん脚
04/03/17 22:27ID:l1ZDTGbe0832名無しさん脚
04/03/17 22:34ID:4IXzIthuデジタルは黒と白が同時にだせるよね・・・。
0833名無しさん脚
04/03/17 22:40ID:v0aWwXtI0834名無しさん脚
04/03/17 22:55ID:l1ZDTGbeアホ呼ばわりした以上、ちゃんと根拠をしめしてくれ＞833
0836名無しさん脚
04/03/18 00:50ID:P2XQgA0T0837名無しさん脚
04/03/18 23:23ID:lh4MIDI7あんたはただしいよ
会長に限っていえばネガ
0838名無しさん脚
04/03/19 08:55ID:fXg/VT1xを使ってみたかっただけでしょ、どうせ。その特徴等を良く
知りもしないくせに「プロっぽいから」と言う理由でポジを
使い続ける人と同じような精神構造でしょ。
誰の目から見ても正しいこと言ってるのは>>834、あんただよ。
0839名無しさん脚
04/03/20 14:17ID:to/X39+yふーん、そこまで言うなら正確な根拠を示して頂戴。ポジの方は根拠示してないようだけど
0840名無しさん脚
04/03/20 15:07ID:3oWNzxGeいつまでも同じ議論をしてるのな。
銀塩もデジも使っていますが、ふだんはネガです。
それでは、これからも頑張って白熱した議論を楽しんで下さい。
0841名無しさん脚
04/03/21 05:57ID:su96/X2M随分と低級なコメントだネ。貴方の周りそんな人いるの？俺の周りいないよ。
ポジ使ってるのは単純にいいからだよ。整理に無駄がなくなるからネガに比較して
コストかかんないよ。使ったらそんなことわかるだろう。駄作も含めて同時プリン
トしかしない香具師にはわからんだろうがな。
銀塩の諧調は今のところデジにはかなわんだろけどな。一部のプロが使う中判の
デジは別だがな。
0842名無しさん脚
04/03/21 05:58ID:su96/X2M0843名無しさん脚
04/03/21 18:38ID:lyBwEmf+普段は全部これ。ポジはよほどでないと使わない。
デジはこの先当分の間、高みの見物を決め込むつもり。
何かこう…どの機種も一長一短が激しすぎるという気がする。
一眼となると高いし、試作品買わされるような感じがイヤだ。
0844名無しさん脚
04/03/25 12:33ID:bqQWGh9a時代遅れの銀塩カメラなんぞ、もうまもなく誰も
使わなくなるのです。
0846名無しさん脚
04/03/25 13:07ID:n3W7xjCYだけどそこが趣味としてやって行くのには良いんだよなぁ。
フィルムを交換したり、一枚一枚巻き上げて撮ったり、現像が上がるまでﾜｸﾜｸしながら待ったり、
出来たポジをライトボックスやプロジェクターで鑑賞したり、その全てが楽しみになるんだよ。
時代遅れとか維持費云々とかそういう問題ではない。
その辺が分からない人に言っても理解は出来ないだろうがね。
趣味ってのは利便性だけでは測れないものなんだよ。
0847名無しさん脚
04/03/25 13:21ID:zEohLlycとらえるべきではないと思います。
画像という観点だけからでも，
デジの利便性と応用性(加工等)の広さは確かにアドバンテージで，
銀塩のクオリティーの高さも確かにアドバンテージです。
私は後者をとって自家プリントしています。
0848名無しさん脚
04/03/25 13:35ID:K9+jQnKnヨドとか行っても、去り行く物へのノスタルジー感じる
激安になったのを買ってしまえ、という悪魔のささやきに負けそうだが
でもフィルム関連はそろそろフリーズ、最後のレンズを買おうと思ってる
デジ1眼は、自分には時期尚早
0849名無しさん脚
04/03/25 13:50ID:8eD3i7Mz問題かいな
本当に問題なのは、選択肢が減ること。銀塩じゃ儲からないから、って各社が銀塩フィルム
の生産止めて、もう銀塩は撮れない！みたいになったり、デジタルは、結局は一過性のもの
でした、って生産が止まるのも困る。
現実、VHSやDVの登場で8mmカメラは、ほとんどなくて、現像してくれるとこも日本で一箇所か
それくらいしかない。こういう自体にならんように、スティールカメラ業界はがんばって欲しい
折角、デジタルも銀塩もあるんだから、両方使えば良い。俺は画質の低いデジカメのチープな
感じとか好きだよ ちょっと古い携帯のカメラも面白いし。
ただ、俺は、写真をやる前は、フルデジタルのグラフィックデザイン的な世界から
来たので、データではなく形として、ものを捉えていく作業は、凄い満足感をくれるから
銀塩を使ってる。
あと、写真業界はジジイばっかりだし、デジタルの進出も要求されるクオリティー水準
の高さから、デジタル時代に置いていかれてる感があって、俺からすると、若い人らが
頑張っててデジタルがかなり前から普及してるデザインとかの業界では、もうとっくに
デジタルは飽きられてるよ
ていうか、今時、デジタル至上主義なデザイナーは、やってけんでしょうね
0850849
04/03/25 13:51ID:8eD3i7Mz0851名無しさん脚
04/03/25 13:56ID:RUqVgBbd銀塩が残るとすれば、モノクロプリントの世界だろう。
0852名無しさん脚
04/03/25 15:12ID:GTTogj8Y0853名無しさん脚
04/03/25 15:31ID:NSUXSh/a0854名無しさん脚
04/03/25 20:07ID:zEohLlycそう思うなら自分でプリントしたりポジを映写したりして目を鍛えてごらん。
デジ画像には悪く言えばかなりごまかしが入っていることが分かるから。
デジと銀塩の良し悪しは総合的に捉えなきゃ。
画質論争の終焉(そもそも終焉していないと思うけど)は勝ち負けではなく、
高画素化と多チャンネル化で一定の画質レベルに達したから、目くじら立てて
議論するよりもっと積極的に使おうということじゃないのかな？。
雑誌の批評や論評を読んでそう思ったのだけど。
銀塩市場は確かに縮小傾向なので新機種は減っていくのだしょうが、
M型ライカでモノクロ自家プリントをしている私にはそれほど問題ではありません。
Mデジが出てライカ社が今のサポートの方針を変えてしまえば話は別ですが。
0855名無しさん脚
04/03/25 22:57ID:gxzwZUju今最も多く写真を趣味にしてる４０～６０代が全てデジに移行するはずは無いし、
日本はさておき、海外ではまだまだ銀塩が主流。
何れは衰退するだろうけど、後２０年くらいは細々とでも生き残ると思う。
自分もデジも使って行くつもりだけど、銀塩をやめるつもりは無いな。
0856名無しさん脚
04/03/25 23:02ID:K9+jQnKn0857名無しさん脚
04/03/25 23:20ID:gxzwZUjuいやいや、それは上海とか大都市圏のかなり裕福な家庭での話ですね。
上海周辺では最新機器を持ってることがステータスみたいな風潮があり、それをトレンドだと
マスコミが過激に報道してるだけというのが真相のようです。
デジはカメラ単体の他にプリンターやＰＣが必要になったり周辺機器に結構お金が掛かるので、
一般庶民にはまだまだ浸透してないのが現実のようです。
現在デジ、デジと大騒ぎしてるのは日本、韓国、中国（主に上海、北京地区）、台湾などのアジア地区が主で、
欧米では一応デジが浸透しつつはあるけど、日本ほどには過激ではなく、銀塩市場が縮小してる気配は
今のところ無いようです。 ライカがデジを出して来たので今後加速するのは考えられますが…
欧米人は意外と頑固なところがあるので、デジを新たに使い始める人は居てもデジに完全移行する人は少ないようですよ。
日本のカメラメーカーも国内ではデジを主力にするものの、海外へはまだ銀塩が主力になるようですし…
0858名無しさん脚
04/03/25 23:29ID:K9+jQnKn0861名無しさん脚
04/03/25 23:47ID:gxzwZUjuそれはファミリーユーザーでしょ。 それは日本と一緒です。
写真趣味のユーザーは銀塩メインか両方使い分けの人が多いですよ。
0862名無しさん脚
04/03/25 23:51ID:K9+jQnKnそれがいなくなったら成り立たないだろ
0863名無しさん脚
04/03/26 00:04ID:M5M2iOvw勿論ファミリーユーザーがデジ移行する分の縮小は有り得ますが、銀塩のユーザーはかなりの数が居ますよ。
それに私は二年前までアメリカに居ましたが、公園や街中でよく見かける写真を撮ってる人の多くは銀塩コンパクト
もしくは銀塩一眼で、若い年齢の人がコンパクトデジを使っているというのが普通に見られます。
写真店の店頭にはコダのフィルムが山積だし、簡単に無くなるような気配はありませんでしたよ。
それに写真で飯食ってる友人と話しましたが、マスコミ用の写真は殆どデジになってるそうですが、芸術写真（含モデル撮影）、
ブツ撮り、ネイチャーフォトなどでは銀塩が主流（ブツ撮り以外は中判が多いそうですが）だそうです。
向こうのアマやハイアマも銀塩人口が圧倒的に多いらしく、銀塩フィルムが無くなるなんて危機感は殆ど感じないと言っていました。
0864名無しさん脚
04/03/26 00:17ID:ZgXgzK3u二年前なら世界のどこでもそうだがな。
0865名無しさん脚
04/03/26 01:22ID:a8r7VIGaはやいとこ乗り換えて、未来に向かった写真ライフを楽しまないとね。
0866名無しさん脚
04/03/26 01:35ID:pi4VYxd5時代の最先端を行くつもりになって、次々買い替えて散財するのも楽しかろうが、
過剰な開発サイクルと廉売でメーカーや小売店が疲弊して、
写真産業全体が衰退しかねないのは歓迎しかねるな。
0867名無しさん脚
04/03/26 01:43ID:dbwmrqN1フジ スペリア・プロビアみたいな糞フィルムばっかり
残ってモナー。
0868名無しさん脚
04/03/26 12:15ID:QUiFRnyV0869名無しさん脚
04/03/26 17:09ID:yHH/DB4i確かにＥ１００Ｓは好きなフィルムだったからちょっと残念。 Ｇはあんまり好みじゃなかった。
フジならトレビ１００Ｃは安い割には結構良いフィルムだと思うよ。
0870名無しさん脚
04/03/26 19:10ID:QUiFRnyV0871名無しさん脚
04/03/26 21:39ID:Oa6vKIAc画素数も逓減則が効いてきて画素の増加を実感することは難しいし、
映像に適した新しい半導体技術もいっこうに開発されない。
0872名無しさん脚
04/03/26 22:02ID:ih3cRbNO本当に10年程度のオーダーで無くなると思えますか？
ファッション分野では適材適所で考えられていて、
全部がデジに移行するようなことがなかったりします。
主力マーケットが移っただけで直ちに消滅を議論する
のは少々短絡的だと思います。
871の書き込みは概ね的を得ていると思います。
電子デバイスの研究を多少かじったことがある人ならお分かりになれる
と思いますが、微細加工技術は原理的な限界が見えてきています。
抜本的な設計の発想転換が求められています。
ハニカムCCDやフォビオン（だっけ？）は比較的よい線を行っている思います。
それでも色再現の問題はハードウェア（というより元素的？）要因から
未だに解決の方法すら見えてきていません。
0873名無しさん脚
04/03/26 22:25ID:ynmJQGsnどっかのメーカーが生産縮小を打ち出したのも先見の明があると思う。
ある中古カメラ屋の親父は、去年後半から、売り上げが増えだしてると言うし。
新品が売れないとメーカーは困るだろうが、フィルムの需要はまだまだある。
デジカメで写真を撮る楽しみを知って、銀塩も使い始めた奴も結構いるしね。
0874名無しさん脚
04/03/26 22:37ID:bur6GFyx私もそうです。コンパクトデジからフィルム一眼に移行しました。
0875名無しさん脚
04/03/26 23:04ID:Avf5I8Nfおれもだよ
フィルム無くなっちゃうって聞いたから、あわてて
実際、数年前がフィルムの究極の環境だったらしい
一応フィルムやってみたから、そろそろ終わり
何しろ面倒
0876名無しさん脚
04/03/26 23:04ID:ynmJQGsnそう言う人って、逆にちゃんと使い分けしてるんだよね。
個人的には写真を撮る方法にデジタルが加わったってだけで、
どっちがどっちとか言うのって不毛だと思わない？
0877名無しさん脚
04/03/27 00:10ID:rZNHGvgQごくごく一部の人なんですけどね。すでに中国もみんなデジです。フィルム
なんぞさっぱり売れません。このままフィルムは終わります。
0878名無しさん脚
04/03/27 00:14ID:3DR00XRgメーカーどうするのかな・・・。
0879名無しさん脚
04/03/27 00:22ID:AcpDMQf5でも今のモノクロみたく現像出して出来上がるまで5日とかかかるようになる
0880名無しさん脚
04/03/27 01:23ID:5P94U8xF短絡的なのはあなたの方では？ デジ熱はすでに一段落しつつありますよ。
それに中国がみんなデジなんてことありません。 確かにコンパクトデジが主流ではありますが…
これまで銀塩を使い続けてきた中年～高年層の人たちが写真をやめるまでは多少縮小はすれど
フィルムが終わることは無いでしょう。
0881名無しさん脚
04/03/27 01:49ID:M0YOV7dhレスをつけずにはいれらない数少ないスレだな。以外と好きだぞ。
0882名無しさん脚
04/03/27 01:51ID:M0YOV7dhハハハ、いれらない⇒いられないだ。
0883名無しさん脚
04/03/27 05:51ID:GecsIRb1ケケケｌ以外と好きだぞ→意外と好きだぞｗ
0884名無しさん脚
04/03/27 07:22ID:7bqT5FBc世界の趨勢か
日本だけ見て話しちゃダメだよ。言うに事欠いて中国を持ち出した。
コレだけフイルム写真やデジが普及しているのは日本だけだよ。
デジが世界中に広がるのはこれからだ。フイルムがまだ主流だ。
誰でもデジがコレだけ楽しめるのは日本だけだ。
フイルムがなくなるなんて発想こそ短絡的だ。ずーっと混在だよ。
0885名無しさん脚
04/03/27 09:32ID:AcpDMQf5少しは変わるかむ知れませんけど
0886名無しさん脚
04/03/27 10:30ID:ByiAjB3Yもの珍しさと「みんな持ってるから」でとりあえず買ってみるけど、
そもそも旅行と運動会の時くらいしかカメラの使い道がない人だから
そのうち飽きて見向きもしなくなるよ。
0887名無しさん脚
04/03/27 11:23ID:jeryfnp+0888名無しさん脚
04/03/27 11:27ID:MowAHsib例のフォトエキスポで遊びながら考えた。
しかし、あのタイムラグは
ちょっと我慢ができない
0889名無しさん脚
04/03/27 11:44ID:AcpDMQf5ほとんどがデジカメ持っていた。数人が写るんです、教師が1眼レフ
感心した覚えがある
最近スナップ写真なんか撮ってるの見てると、まずデジカメ
ヨドなんか行ってもフィルム・コンパクトは悲惨な状況
でも不思議なのはDPE屋行くとフィルムはたくさん出ているのに
デジカメ・プリントはあまり無いように見える
ここで疑問、DPE屋に出てくるフィルム写真はどこで撮っているのだろう？
デジカメ写真はDPE屋でプリントしないのか？？
一般人は古いフィルム・コンパクト・カメラを使い続けているのか？？？
0890名無しさん脚
04/03/27 11:50ID:MowAHsibたぶん
インクジェットプリンターで
出すんじゃないの？
0891名無しさん脚
04/03/27 12:03ID:AcpDMQf5自分でプリントなんて面倒な事、最初しかやらないんじゃないかい？
インク高いし、山ほど撮影してしまうデジカメはほとんどPCでしか見ない
と思うのだが
0892名無しさん脚
04/03/27 15:18ID:50Ec4olt＞最近スナップ写真なんか撮ってるの見てると、まずデジカメ
＞ヨドなんか行ってもフィルム・コンパクトは悲惨な状況
確かに最近のコンパクトの売れ筋はデジが多いでしょう。
でも街中でデジで撮ってるのが目立つからと言って、フィルム愛好者が居なくなったわけじゃない。
むしろデジから写真が好きになって銀塩に手を出す人（一眼など）が増えてるらしいよ。
かく言う私はコンパクトデジは使いはするけど、やっぱり銀塩の使用頻度が一番多い。
撮影のリズムや操作感なんかが自分に合ってると思うから。
0893名無しさん脚
04/03/27 16:15ID:AcpDMQf5店員の方から声かけて来た、暇そう
いつのまにかカメラ館にもデジカメがけっこう並んでいる
0894名無しさん脚
04/03/27 16:59ID:0D+yundp人増えてるらしいよ。
0895名無しさん脚
04/03/27 20:58ID:Cv0tr1Qu「ねえ、これ写らなくなっちゃったんだけど…」
と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！ 忙しいからくだらないことで話しかけるなよな！」
と罵倒してしまった。
その母が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のﾃﾞｼﾞｶﾒを見つけたので、なんとはなしに撮ったものを見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。
0896名無しさん脚
04/03/27 21:39ID:i9dD4s1c何度読んでも泣ける
0897名無しさん脚
04/03/27 21:53ID:/ryjB9TE一日一本、千人くらいが撮れば、一ヶ月で30000本、年間で365,000本。
フィルムを一本1000円くらいにして、かなり荒稼ぎすれば、やってけるよ
0898名無しさん脚
04/03/27 22:01ID:AcpDMQf5なんで、いまさらそんな物、買っちゃったの？
0899名無しさん脚
04/03/27 22:11ID:jHnH8HIL親孝行したいときに親はいない・・・
どう考えてもあんたの不親切さが際立ってるな。
って、これってなんかのｺﾋﾟﾍﾟかい？
0901名無しさん脚
04/03/27 22:17ID:6FMJ3D0f0902名無しさん脚
04/03/27 22:24ID:8g3ORcDnなんかよー知らんけど。
0903名無しさん脚
04/03/28 00:24ID:A7bog9UDもうお終いですよ。コダックなんか、新フィルムの開発
なんぞしてませんな。
0904名無しさん脚
04/03/28 00:52ID:p2kFYPkNもしかして煽りのつもりなのかな？
0905名無しさん脚
04/03/28 01:08ID:M0OQhX5u0906名無しさん脚
04/03/28 01:46ID:h+/Vtb+m>むしろデジから写真が好きになって銀塩に手を出す人（一眼など）が増えてる
>らしいよ。
数年前にデジカメ買った人にはいると思う。おれがそうなのだが。
しかしデジからフィルムに移ろうとするのに魅力的なフィルム・カメラが
少なくなってしまったように思う。
デジの画質も格段に良くなってしまったし、何しろ使い方が違っていると思う
圧倒的な撮影枚数がデジの本質ではないか？
0907名無しさん脚
04/03/28 02:07ID:h+/Vtb+m補足
数年前、一般人用のデジにはコンパクトしか無かった
少し良いものを求めるとフィルム一眼が自然な行き先
今は高級コンパクト・デジやデジ一眼もあるし
0908名無しさん脚
04/03/28 02:10ID:HF2xsYpPはたしてどこにあるのかな?戻れるわけがないでしょう。銀塩なんかにこだわってい
ただ時代錯誤だって笑われるだけ。やめちまったほうがラクだぜ～。
0909名無しさん脚
04/03/28 02:18ID:hDFAnlGgと最近思ってるのである。
スローフードならぬ、スローフォトグラフも贅沢な趣味なのである。
写真を撮ることが主目的なので、スペック云々にはあまり興味ないのである。
正確なシャッター、正確な絞り、見え具合いの良いファインダーがあれば良いのである。
0910名無しさん脚
04/03/28 02:26ID:hDFAnlGgいつの日か？
0911名無しさん脚
04/03/28 02:30ID:551jzQs1完全銀塩になっちゃいました。
0912名無しさん脚
04/03/28 02:33ID:iXuPs878デジ一眼を半年ほど使って、やっぱり銀塩に戻ってきました。
うめく説明できないけど、デジでいいのが撮れたときに後から悩んでしまう。
何故、銀塩を持って行かなかったのかって・・・
なんか違うんだよね。
たぶん、解像度は６００万ピクセルで十分だけれども、
１ピクセルあたりの色数が少なくて、うまく階調がでないんじゃないかな
って気がする。
誰か技術的に解説してください。
ちなみに銀塩が無くなるのはまだまだ先だと思います。
おまーりさんや、法廷・学会などデジを信用していないからね・・
0913sage
04/03/28 02:47ID:hDFAnlGg0914名無しさん脚
04/03/28 02:48ID:OeFONk32ってありうるんだろうか？
0916カメラ初心者 ◆bywPDIC2kM
04/03/28 04:10ID:5L0cyNpX0917名無しさん脚
04/03/28 04:37ID:HTFIZ0o60918名無しさん脚
04/03/28 06:58ID:pejUpeXjベル爺は「デジタルなんぞ…」と言ってるかもしれないけど、
ハタからみれば結局目指す絵は同じだったりして。
0919名無しさん脚
04/03/28 09:45ID:z0Zn37QYああ、それは俺も思ったね。絵的に近いものを感じる。
俺もベルビアは嫌いではないが、続くと飽きる。その点はデジも一緒。
0920名無しさん脚
04/03/28 10:50ID:6tNQ4Jttごくごく少数。往生際をよくしましょう。これからはデジ以外に何があるんです?
0921名無しさん脚
04/03/28 10:53ID:h1UegT9/はげ同。フジのカメラなんてベルビア的な発色のモードが備わってるしな。
0922名無しさん脚
04/03/28 10:54ID:h1UegT9/0923名無しさん脚
04/03/28 11:39ID:z0Zn37QY趣味なんだから好きなの使えばいいのに。
0924名無しさん脚
04/03/28 11:56ID:qgeX1x1r0925名無しさん脚
04/03/28 12:32ID:aOrJuK/J風景主体に撮っててベルビアを多用しているが、
現行の製品のデジタル画像はまだまだだと感じる。
自然風景の描写に求められる解像度が全然足らない。
ベルビア愛好家の多くは、発色もさることながら解像度の高さを求めて
ベルビアを使っているということをお忘れなく。
0926名無しさん脚
04/03/28 15:45ID:eyb9xp+jそこなんだよな、萎えるのが。
旅行なんかに行って、気合入れてリバーサルで記念撮影して
金と時間掛けてリバーサルプリントまで焼いたのに
写真に詳しくない人たちに仕上がり見せると、
デジカメは写りいいね。とか、写真屋行ったらすぐできるしね。とか
だから綺麗に撮る努力とかが馬鹿馬鹿しくなる。
たしかにデジタルは、ぱっと見るとコントラストも彩度も高いし、
クリアな感じだから綺麗には見える、でもなぁ…
デジカメが無い頃だったら、リバーサルなんかで撮ると
額に入れて飾ってくれてたのになぁ。
0927名無しさん脚
04/03/28 15:56ID:p2kFYPkN認めたくないんだな．いいかげんデジの致命的な未解決問題に気付けよ。
デジが銀塩相当の働きをしてくれるのは相当先になりそうだぞ。
そもそもデジがあるから銀塩はいらないとかそういう論点でもないんだけどな。
適材適所だ。ファッション業界は銀塩の需要が高い。広告業はデジの方が
多いみたいだがそれでも銀塩も多く使われている。
0928名無しさん脚
04/03/28 16:13ID:QZqd54iRモデル撮影だとブローニーとかも。
あと…山岳写真家とか。
大衆に対する35ｍｍの大衆用ネガフィルムはデジに移ったと考えてもいいかと。
0929名無しさん脚
04/03/28 16:29ID:DaUIGhSC映像自体までもが制御下にあって変動的だから、撮る直前のイメージ
がしにくい。RAWで後処理はできるが、それではもはやCGとしかいえない。
コンパクトや記録的写真においてデジタルが優勢というのは分かるが、
プロ全般までデジタルというのはどうかと思う。
0930名無しさん脚
04/03/28 16:49ID:Zqwis1mY0931名無しさん脚
04/03/28 16:52ID:h1UegT9/ファッションの世界じゃネガを使ってる人もいるしね。
広告の方は使い分けしてるよ。短期間ならデジ、長期間使うなら
フィルムからデータ起こしって感じかな。
0932名無しさん脚
04/03/28 17:10ID:9/TxXNi5フィルムを使うアマチュア写真家の皆さんが小学生と交流を行いました
フィルム写真の撮影や現像の体験をしましたが、フィルムを見るのは初めて
という子供たちがほとんどで、普通の写真よりきれいだと歓声を上げていました。
参加したアマチュア写真家はフィルムの良さを知ってもらえればと語ってました。
0933名無しさん脚
04/03/28 18:03ID:LfNHxGEk現実を見てみな？誰もフィルムなんか使ってねえよ。
仕事もデジ中心。フィルム使っているヤシは仕事こ
なくて死滅。まあ、いい淘汰状況だな。
0934名無しさん脚
04/03/28 18:27ID:h1UegT9/かえって増えてウマーなんだが。多少高くふっかけても平気だしな。
0935名無しさん脚
04/03/28 19:34ID:3pKScYYm0936名無しさん脚
04/03/28 20:27ID:UZ6s+nGL0937名無しさん脚
04/03/28 20:56ID:QU2GAiXV人の趣味にケチつけること無くさ。
0938名無しさん脚
04/03/29 02:42ID:JQxRxDyp0939名無しさん脚
04/03/29 11:31ID:z2UmIfjX話、ちょっとそれるけど、友達の結婚式とか旅行とか、友達に写真をあげるなら スライドショーのDVD もいいよ。
オレの場合、身内だけど、デジ、ポジスキャン取り混ぜてスライドショーDVDを作ってあげたことがある。
テレビでスライドショーというのがちょっと新鮮なのか、異常に喜ばれた。作るのはiLife (Mac)で簡単だったし。
DVDプレーヤーがなくてもPS2でも見れるし。（PC/Macで見るとちょっと寂しいけど）
スライドショーにするときに絵は加工されちゃうし、テレビだから解像度は出ないしで、
ぱっと見、輪郭クッキリのデジ向きだと思うけど、ポジスキャンの色彩にはかなり感動されて、
ポジで撮っておいてよかった～とつくづく思ったよ。
ついでにデータも入れておいたら、年賀状に使えるな～と喜ばれたというオマケつき。
スキャナはミノ elite 5400、フィルムはRDPIII ね。デジは F700とPowerShot G3だった。
こういうことが手軽にできるようになったのは、まぁ間違いなくデジ普及のおかげだと思う。
0940名無しさん脚
04/03/29 12:34ID:B0wCNefL0941名無しさん脚
04/03/29 13:18ID:muGYVlD0あと1年じゃ無理だろうなぁ
0942名無しさん脚
04/03/29 14:13ID:IliUbdT+担うものです。積極的に使ってみたまえ面白いぞ。
0943名無しさん脚
04/03/29 15:26ID:SOK0rsGYどっちも面白いぞ。
0944名無しさん脚
04/03/29 15:33ID:3iKWaFPSカメ板の99％は何らかのデジカメも使ってると思うぞ。
＞943 が正解。
0945名無しさん脚
04/03/29 16:49ID:WC/ZUmZe撮るときに肉眼で見たものよりも綺麗なんだろうな
0946名無しさん脚
04/03/29 18:07ID:wh8Wy7Ztデジカメからの人間なんで今銀塩使うと難しくて大変そうだけど、
正直銀塩一眼レフカメラ一台欲しくて欲しくてたまらない。
0947名無しさん脚
04/03/29 18:58ID:EqxYbV+v近所の桜の名所、川沿いの並木道なんですけど。けっこう人が出ていた
年寄りもデジカメ、たくさん使ってますね。新しいデジカメ使いにわざわざ出て来たって
感じ。ガキは携帯。フィルム写真を撮ってるやつ俺だけだった
0948名無しさん脚
04/03/29 20:39ID:WDRf5Nyeデシ一眼はフィルム派(趣味)から言わせるとすぐ飽きるよ。
現像するまでのドキドキやフィルム選びの楽しみも緊張感も何もない。
俺は両方使ってたけど、写真っていうのはフィルムだろ
0949名無しさん脚
04/03/29 22:11ID:fs1aZ52L銀塩は難しくないよ、デジより簡単だよ。銀塩が成熟してメーカーの次のドル箱の
デジタルを簡単と錯覚させられているんだよ。
0950名無しさん脚
04/03/29 22:15ID:Wyw6Y1HZデジと銀塩で悩みましたが、子供の姿が'0111010100001011・・・'
になってしまうかと思うと悲しくて銀塩にしますた
0951名無しさん脚
04/03/29 22:16ID:3iKWaFPS欲しくてたまらないときは買っちゃうのが一番だ。中古だって良いじゃん。
>>947
>フィルム写真を撮ってるやつ俺だけだった
オレの会社のそばは名所なんで人がいっぱい来るけど、デジもいるが
銀塩もいる。確かにデジ比率は高いと思うがそれでも6:4位。
フィルム写真、確かにいい響きだね。
0952名無しさん脚
04/03/29 22:55ID:fMkzII7Kわしも同感。
写真の世界にはデジから入ったが、
フィルムカメラのいろいろ作業のあるところが楽しくていい。
最近、他人の気持ちを理解しない人が増えてるせいか、
こういう感覚的な点に理解を示さない人が多い気がする。
写真を撮ることだけを考えればまるで必要のない感覚だが、
趣味というのは結果だけを取沙汰するものではない。
非合理性こそが文化、とな。
司馬遼太郎先生の請売りだがな。
ちなみに、合理性が文明。
まさにデジじゃな。
それにしても、他人に対して攻撃的なのは、
自身が抱いている不安を認識できていない証拠じゃよ。
自信のある人間は他人に攻撃的になったりしない。
銀塩打倒派のような書き方をしている諸君は、
一体何に怯えておるのか。
楽しむことで心豊かになることには気付かず、
他人を見下すことにしか喜びを見出せない知性の低さを自覚したまえ。
0953咲耶 ◆Love/EF8j.
04/03/29 23:01ID:X34wfh36後は携帯で撮影している人やｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞがちょこっといて、
後はフィルムの人が多かったです。
0954名無しさん脚
04/03/29 23:09ID:3iKWaFPSまぁまぁ、サクラの咲く季節ですから(笑)。
否定し合ってばかりでは何も生まれないってことですな。
非合理と言う余裕を楽しむ事ができないなんて、悲しい事ですね。
0955名無しさん脚
04/03/29 23:42ID:fMkzII7Kデジだろうとフィルムだろうと、
醜い感情にとらわれるための趣味ではないのだから、
楽しむことを考えてはどうか、ってことですじゃ。
0957名無しさん脚
04/03/30 01:06ID:TsjS53MZここはプロっぽいのが多いから合理性求めてるんだろうけど。
リバーサルをライトボックスで見る時の
気分はデジタルでは味わえない。
好きで撮らせて貰ってます…
0958名無しさん脚
04/03/30 01:20ID:sri2y6hIニコンもD70とやらのデジ1眼を安く出してきたし、
そろそろ自分もデジ買わんと時代に乗り遅れるかなぁと思う今日この頃。
（もう、とっくに遅れてるが）
でも、安いとは言っても10万円以上するものが2、3年で陳腐化してしまうから、
デジタルって奴は結構金食い虫だと思うし、
上の方で誰かが言ってるように、現場で何度でも取り直し出来て、
結果がその場で殆ど分かっちゃうってのが趣味としてどうなのよって思いもある。
趣味って過程を楽しむことだから、合理的ならいいってもんでもないから。
まぁ、そうは言ってても、今の大中判並みの画質が得られるようになったら、
銀塩とは速攻おさらばするだろうけど。
0959名無しさん脚
04/03/30 07:26ID:fHrxUxD/そうだろうか？貴方は布被って大判撮っているのは写りだけ？違うでしょ
今の大判や中判・35㎜・APSを上回るデジの画質になったら本当に乗り換
えるんだろうか？
私は永遠にフィルムを超えられないと思っています(データだけでなくフイルムの
持つ肌合いを含めて)。
デジしか知らない世代やデジ独特の強調された写り具合(銀塩を目指している会社
もあるが…)とフイルムの持つ肌合いはいつまでも共存していくように思います。
正確にはデジに駆逐されないでフイルムは残っていくと思います。
0960名無しさん脚
04/03/30 09:36ID:h8M4WtbUワープロ専用機vsPC論争
MS Word vs一太郎論争
を思い出させる、要は本質以外のところで言い争いしてる
ワープロじゃあろくな文章が書けない
ワープロ文章を提出するなんて失礼だ、読んでやらない
ワープロ出力は汚い、手書きの方がきれい
文章が消えた？ワープロなんか使うからだよ、何を考えているのだ！
社内通達：業務上の文章は特に必要な場合を除き、ワープロでの作成を禁止します
一太郎なんてだめ、あんなもの使えない。ワープロ専用機にはかなわない
MS Word? なんだそれ?? ワープロは一太郎に決まっているだろ！
MS Wordで提出となってんだけど、なんだいありゃ、あんなの使えないよ。欠陥品だよ。
罫線だってうまく引けないんだよ
などなど
まあ、一番しあわせだったのは初めて使ったワープロがMS Wordの人、あるいは
いまだに手書き一筋の人
0961946
04/03/30 13:09ID:pUUrxKjy>現像するまでのドキドキやフィルム選びの楽しみも緊張感も何もない。
このドキドキ感を好むっていう人多いみたいですね。
>写真っていうのはフィルムだろ
そう思います。
デジのは画像ですよね。
>>949
>銀塩は難しくないよ、デジより簡単だよ。
デジに慣れてしまっているせいで出来上がりが怖いw
って、上で言っているドキドキ感がドッキンドッキン感になりそうです。
でも、それがまた違う意味で楽しそうとは思ってますー。
憧れ。
>>951
>欲しくてたまらないときは買っちゃうのが一番だ。中古だって良いじゃん。
うぃーす。
そう思っているので一応買えるよう頑張っている＆カタログとにらめっこ
してます。
解らないこと多すぎて。けど、淀にあったフィルムの総合カタログ？みたり
カメラ板色々みて出てくる単語を調べたりしてると結構楽しいです。
頭でっかちにならないようにしないと。
どこのにしよーかなー。
0962名無しさん脚
04/03/30 13:37ID:fhbAs6lH悩んでるんだったら、思いっきりシンプルなカメラを選ぶと良いかも。
デジと対局にあるような奴。その方が逆に楽しめる事もあるよ。
それを出発点にして、いろいろ買い集めてみるのもいいしね。
新品の必要はないと思うし、効率よくお金を使ってね。
0963名無しさん脚
04/03/30 17:10ID:7GL4sLNJレンズ付きスキャナーって言え。
0964名無しさん脚
04/03/30 17:31ID:jLdINFlM俺はデジカメを精子画専用ビデオカメラだと思っているが。
>>961
>デジに慣れてしまっているせいで出来上がりが怖いw
俺でさえそういうことはあるから気にしないほうがいいよ。
デジカメだと何の気なしに連続500カットくらい撮ってしまう人でも、
銀塩だとコストや手間を考えるようになるから、
露出や構図なども嫌でも上達すると思う。
0965名無しさん脚
04/03/30 18:42ID:K4+U/exgしかし技術は常に必要に迫られて進歩するものだ。
0967名無しさん脚
04/03/30 19:05ID:jyIyrIOs今のデジ新製品のほとんどは「必要に迫られて」ではなく、
「とにかく消費者の目を引くモノ」を目的に開発されている気がする。
それがメーカーにとっては必要に迫られてということなんだろうが、
消費者は必要というよりはただ目新しさで買っていると思う。
一眼デジが動画撮影できないと知った知人はなぜかガッカリしていたよ。
0968名無しさん脚
04/03/30 19:13ID:61MS9GUXアマとプロじゃデジに対する要求や見方が違うだろうから。
今のままじゃ、プロとしての意見とアマとしての意見が錯綜して
ぶつかり合ってるから噛み合ってない。
0969名無しさん脚
04/03/30 19:15ID:1D2V8ZbI銀塩カメラなんかさっさと終わりにしてデジだけにすれば
よいのだ。
0970名無しさん脚
04/03/30 19:30ID:YEfhIQb+0971名無しさん脚
04/03/30 19:32ID:QLDnvPkW逆。フィルムがもっと進化して欲しいなと思う。
個人的には35ミリフィルム1本で100枚撮れるやつとか、
撮り終わってパトローネから引っ張るだけで
勝手に現像されるやつとか欲しいなぁ。
フィルムとメモリーカードに同時に記録できるやつもいいなぁ
0972958
04/03/30 20:12ID:FW75Xi9Cもちろん写り（結果）だけじゃないよ。
でも、仮にフィルムカメラの画質をデジが超えるようなことになれば、
そのときにはフィルムカメラは使っていないだろうね。
幾ら趣味だから過程が大切といっても、結果が劣る方を敢えて使い続ける気にはならないから。
過程を楽しめるのも、その先に優れた画質があればこそ。自分の場合はね。
もっとも、貴方が言う様に、デジはフィルムの画質を永遠に超えられないかも知れない。
いや、超えられないというより、ほぼ遜色ないレベルまで近づいたときには、
フィルムはすでに消滅していて、比較するものが無くなっているのではないか。
0973名無しさん脚
04/03/30 20:41ID:K4+U/exgしているのがデジカメなのだ。
単に画質やメディアの電子化という点だけに目を奪われてはいけない。
ビジネスであろうと楽しみとしてであろうと、データにした画像は多くの人が共有できる。
膨大な画像データの管理も可能になりつつある。また、画像（静止画）自体に音声や文字などの
各種付加情報を持たせる試みも行われている。確かにフィルムもスキャンによりイメージ情報化が
可能ではあるが、フィルム・カメラがイメージ情報の端末としての役割を担うことは困難だ。
すなわちフィルム・カメラvsデジカメという比較自体がナンセンスなのだ
0974959
04/03/30 22:19ID:fHrxUxD/デジタルはアナログを超えましたか？まだ超えていませんし永遠に超えられない。
コレと同じだと思っています。
数学的に話すと数直線上の実数(アナログ)と整数(デジタル)の関係に似ています。
関係ない話になってしまいました。
0975名無しさん脚
04/03/30 22:30ID:Aojixvth嫌う心理がよく分からないなぁ。
0976名無しさん脚
04/03/30 22:52ID:UD6z+/dO将来はパソコンと同じように半期に一度は
モデチェンだろうな
８５万で買った１Ｄｓは下取り２５万
Ｄ６０は下取り８万
パソコン プリンタ 何回も買い替える価値あるの？
あるんだろう
おまえらの脳は飽くなき刺激を求めずにはいられない
市場はパラダイス 金が唸っているぜ
0977123
04/03/31 00:19ID:N3o0zgAb私にはわかるな。
自分の行動に自信がないから、
自分と行動を共にしない人などをけなすことで、
正当性を自分に言い聞かせているのじゃよ。
プロとアマでは見方が違うから云々という発言があったが、
そういう問題ではない。
見方の異なる意見なら、むしろいろいろと聞いてみたいものだが、
ここで問題となっているのは、
自分の心の弱さを認識できない人間が、
自分を慰めるための発言を連発しているということ。
ましてや、デジカメの市場での優位性が、
それを持つ自分の、人間としての優位性であるかのような錯覚をしている発言さえある。
本質以前の問題じゃよ。
２ちゃんねるも結構だが、まっとうな自己認識能力を養ってもらいたいものじゃ。
0978名無しさん脚
04/03/31 07:42ID:eyIdzPiE禿げしく同意
976みたいに逝っちゃてる輩が2chで発言できるのは異常な事だよ
0979名無しさん脚
04/03/31 07:47ID:68Rh1Y180980名無しさん脚
04/03/31 08:04ID:dVOAvHtxとんでもないものになってしまい、人間の行動や考え方まで変えてしまった、
といっても過言ではない。
たとえば、昔、女の子（の家）に電話すると最初に出るのは母親という問題があったが
携帯のメール機能やカメラ機能が出現したとき、そんなもの要らないと思った人も
多いのではないか？
携帯電話で生じた変化に匹敵するような、大きな変化がカメラの世界ですでに始まっている
0981名無しさん脚
04/03/31 08:22ID:eyIdzPiEみんなそんなこと知っている上で議論しているんだよ
0983名無しさん脚
04/03/31 08:55ID:zH1jY29Z0984名無しさん脚
04/03/31 09:13ID:C9TA7UC5（単位・万台、2004年は予想）
2000 2001 2002 2003 2004
世界 1,034 1,475 2,455 4,341 6,090
日本 295 483 655 844 942
北米 435 530 822 1,401 ―
欧州 231 343 685 1,450 ―
アジア他 73 120 292 646 ―
0985名無しさん脚
04/03/31 12:30ID:mLb6T/oDPCから可能になります．．．
ふーん、なるほど。入学式の集合写真で写真屋がノートPC持ってやって来るわけだ。
そして、黒い布かぶってPC画面のぞいてピント合わせして、ハーイそれでは、
とタッチパッドでクリック。大判中判壊滅状態になりそ
0986名無しさん脚
04/03/31 13:08ID:rN/QXanz７７５１の製品を買うぜ！
俺はそろそろ売るけど
７７３１は負け組
0987名無しさん脚
04/03/31 13:39ID:2wJrR2Agフィルムスキャナが安くなって欲しいな3万くらいで買えると･･･
0988名無しさん脚
04/03/31 18:23ID:mLb6T/oD安フィルム・スキャナなんて、時間と忍耐力が限りなくある人向け
高いスキャナ買うんだったら、そのくらいの値段のデジカメ買ったほうがずっと良い
0989名無しさん脚
04/03/31 18:50ID:97t3af1Wフィルムで撮っておけば、後から高性能スキャナで改めてデジ化
することができる。
結局はどこで妥協するのか、どこまで手間をかけるかということだね。
0990名無しさん脚
04/04/01 00:53ID:ThPDtBrWすごい茶々だけど、
976ってデジカメマンセー派を揶揄してるだけなんじゃないの？
そういう意味ではそんなに異常とは思わんが。
ていうか、まあどうでもいいんだけど。
0991名無しさん脚
04/04/01 10:02ID:1rSkkiY9２年もすれば買い換え必死
フィルムカメラならヘタしたら一生モノ
親父のＦ２、３０年たった今でも使えるし
（機械式カメラ限定か？・・）
0992976
04/04/01 12:43ID:HSny1adJそのとおりです
現在銀塩３５mm 一眼２台 ＲＦ２台 中判２台を所有
デジは３５万画素から色々買替え1,100万画素まで逝ったのですが
今は２００万画素のコンパクトデジ１台です
ちまちま自分でadobeいじるより トリミングやプリントは
他の人にやってもらった方がトータル的に時間も経費も
楽なことに気がつきました 高い勉強代でした
0993名無しさん脚
04/04/01 12:48ID:kN0fBKulすぐ旧式になりそうで怖いな
0994名無しさん脚
04/04/01 12:57ID:TSKAKScn> EOS1DMK2欲しいが...
>
> すぐ旧式になりそうで怖いな
他人が何を買おうが勝手なのは承知だけど
このへんのはカメラが稼いでくれる人でもなかなか買いにくいものだが
アマが半年で値段が崩壊する発展途上なもんによくそれだけぶっ込めるなと
下世話な金の話でｽﾏｿ
0995名無しさん脚
04/04/01 13:05ID:7+9U16s3昔はMac一台100ﾏﾝｴﾝとか平気でしてたものだし、買うほうも
そのくらいするものという認識だったからね。
0997名無しさん脚
04/04/01 13:11ID:7+9U16s3俺も銀塩派だよ。デジはメモ用にコンパクト一台。
仕事（DTP底辺デザ）じゃデジ一眼も使うけどね。
あれは確かに便利なものだが、個人的に金を出して買うものじゃない(w
0998名無しさん脚
04/04/01 15:33ID:7SYv4PQW0999名無しさん脚
04/04/01 15:35ID:7+9U16s31000名無しさん脚
04/04/01 15:36ID:7SYv4PQW1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。