ペンタックスＺシリーズ☆★☆Part2☆★☆

0001名無しさん脚

03/12/20 17:27ID:wdzswUMJ

めでたく終了した前スレ
ペンタックスＺシリーズを語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038128761/

引き続きペンタックスの不遇な大艦巨砲、Ｚシリーズを語りましょう。

0696名無しさん脚

05/01/09 10:36:24ID:qQZX2Y1t

内蔵ストロボはカバー画角が違う

0697名無しさん脚

05/01/09 11:08:58ID:AV5+nqaM

アマガエルとトノサマカエルくらい違う
旧ｻﾞｺとｻﾞｸくらい違う
新幹線と特急はやぶさくらい違う

0698名無しさん脚

05/01/09 11:39:03ID:63Uv5vtH

>>697
判りづらい例えはやめてよぉ・・・・( ´･ω･‘)

0699通常の名無しさんの３倍

05/01/09 12:55:49ID:LJeVkfOG

じゃあ
ｻﾞｸとシャア専用ｻﾞｸくらい違う

0700名無しさん脚

05/01/09 14:04:59ID:63Uv5vtH

>>699
これは、わかりやすいね（´・ー・｀）

0701名無しさん脚

05/01/09 19:47:42ID:AV5+nqaM

>>700
まあ要はマニアや好き者以外の一般人にはどーでもいい程度の違いってことだよ

0702名無しさん脚

05/01/10 15:18:13ID:73LNXVqE

MZ-5とMZ-3の差より大きいね

0703名無しさん脚

05/01/10 23:13:05ID:TZO7iiFj

そっかなー
MZ-5からMZ-3て、プレビューがついてMLもついてだいぶ違うと思った。
俺は自分の中でMZ-5はネガ専用、MZ-3ならポジも使いたくなるって位置づけしてるよ。
いや別にMZ-5でポジ使っても無問題ですけどね。LXでもMXでもポジ使ってるし＞自分
でも両方使ってたらMZ-3にポジ装着したくなるんですよ。
そっからいくとZ１とZ1pの違いはやっぱり旧ザクとザク程度で赤シャアではないんだな。
3倍早くねーし。

0704名無しさん脚

05/01/11 00:37:26ID:QDiseGUH

内蔵ストロボの光量調節はどうしたらいいんですか。（Ｚ－５ｐ）

0705名無しさん脚

05/01/11 15:57:53ID:NH4I7iqQ

露出モードをマニュアルにして、お好みの露出に設定した後
露出補正をかければ、フラッシュ光だけ補正されるよ。
戻し忘れには気をつけて。

0706７０４

05/01/11 23:15:35ID:QDiseGUH

＞７０５
サンクスです。ＳＦＸｎと同じですね。
minolta αみたいにボタンかコマンドがあるのかと思いまして。

0707名無しさん脚

05/01/12 16:27:13ID:bN0qXcik

Z-1pですが、ここ！という時にシャッターが堅くなって下りず、困ってます・・・・・故障か？

0708名無しさん脚

05/01/13 17:01:49ID:cxE05Ajh

Z-1→MZ-3→MZ-S→ist-Dユ－ザ－です。
1Pてミラ－アップ出来たのだ。知らなかった。その他の相違点は知っていても特に必要ないと思っていた。
1Pは1よりミラ－ショックが大きいようですが1もかなりでミラ－ショックぶれらしきものを量産した。
撮っているものがPL+RVP-バンダナなもので。知っていればMZ-3ではなくZ-1Pにしてたのに。当時ほぼ同値で変えた。
MZ-Sになってミラ－アップがつきやっと止まった。MZ-SのAFトロイことはトロイが精度は高いと思う。
PL付けてのMFは少しきつい。

0709名無しさん脚

05/01/13 17:18:00ID:az5EjN/u

えっ？

５ｐのストロボ露出補正できたんだ…
ＩＳＯ変えて補正しとった

0710名無しさん脚

05/01/13 17:19:10ID:az5EjN/u

えっ？

１ｐにミラーｕｐあったの？
盗まれて手元にないからもう関係ないけどなあ

0711名無しさん脚

05/01/13 17:44:53ID:WXyolwJQ

Z-1pのミラーアップって２秒セルフタイマーの事でしょ。

0712名無しさん脚

05/01/14 01:13:47ID:H0jO0HT8

そうね。Z1では単に2秒後にシャッターが切れるだけだったけど、
1pでは作動と同時にミラーアップでブラックアウト、2秒後にシャッターが
切れる。

0713名無しさん脚

05/01/14 03:01:16ID:Az3ZYC0X

MZ-60にもそのミラーアップあるよねｗ

0714名無しさん脚

05/01/15 12:57:22ID:W32BrKKq

Z-1<->Z-1Pの差って、Z-5P<->Z-1Pよりもずっと大きいと思う。

0715名無しさん脚

05/01/16 23:37:11ID:4R7aO1yW

昔ながらのダイアルくりくりの本家の連中からすれば、Z1のような操作系
ってのは、はなからダメなんだろうな。1から1pになって脈絡ある操作に
整理され、追加機能を含めあきらかに使い易くなってる。1ではなく1pの
完成度をもって最初にZシリーズとしてデビューしていたら、流れは変わって
いたかもしれないな。当時のペンタもペンタで、Z1の時にはQ&A等の小冊子を
別途用意して販促にあてたが、1pの時ってなんかやったかね・・記憶にないな。
1での問題点をこれだけ改良しましたって、もっと上手にアナウンスすりゃ
よかったろうに・・　1pってカメラ、のっけからサジ投げてる食わず嫌いの輩って
けっこういるんじゃないのかね。

0716名無しさん脚

05/01/17 00:36:09ID:Rls1Ei7y

Zシリーズの次がMZになったときにペンタは亀自慰に敗北した事が決まった

0717708

05/01/17 10:36:13ID:VmHtANnC

715に同意
Z-1ｐ以降ペンタのカメラで改良されたのはAFと電子プレビュ－ぐらい。
これらの改良点を加えファインダ－の視野率を上げたZ-1pMarkⅡ欲しいことは欲しいが
実際に出ても買わないだろうな-。ニコンのように2500台限定なら売れるかも知れないが、
非常に高くなる。それならF6ということになるな。
そうなると

0718名無しさん脚

05/01/17 14:27:58ID:kbS3A4zU

>>715
>昔ながらのダイアルくりくりの本家の連中からすれば、Z1のような操作系
>ってのは、はなからダメなんだろうな。

だからＭＺシリーズが成功したんだろうね。
俺の場合、初めて買った一眼レフがEOS650で、それから18年いろんなカメラを所有してきたが、
絞りやシャッターをダイヤルで操作するカメラはXR-8のみ。
知人の結婚式のときに他人のMZ-5で写真を撮る機会があったが、
激しく使いにくくて、途中からすべてプログラムＡＥにしてしまった。
ペンタのカメラはLXもMXもMZ-3も興味なく、ＺシリーズとMZ-L,SFX-Nしかもってない。
俺みたいなペンタ使いは間違いなく少数派だろうな。

0719名無しさん脚

05/01/18 20:53:05ID:0BBChjfk

Z-70P買いました。
istDSを使っていて、レンズを共有できる一眼が欲しかったので。

少し前にSF７を買ったのですが、重過ぎるのと音がうるさすぎるので。
Z-70P静かだし、軽いしいいです。

0720名無しさん脚

05/01/23 11:55:24ID:1ytZDHHb

パワーズーム使って手軽に露光間ズーム！
ぶれてる。。安三脚はだめぽ。

0721名無しさん脚

05/01/23 12:43:09ID:K3ApEBqe

Z-20、50系の何が嫌いって、あのダイヤルに見せかけた
シーソースイッチ。なめとんかい？

あと、全ての一眼レフで最長と思えるタイムラグ。

0722名無しさん脚

05/01/23 13:46:46ID:DxQ4GVkK

いまさらそんなこと言われてもな…

0723名無しさん脚

05/01/23 15:15:05ID:eCJ+Liy5

時間が経てば直るってもんじゃないし。

0724名無しさん脚

05/01/23 15:42:12ID:5R6jtAsQ

15年前のカメラに・・・ねぇｗ

0725名無しさん脚

05/01/23 17:10:04ID:4Ad5xOe4

じゃあ、このスレ自体いらないじゃん

0726名無しさん脚

05/01/23 17:52:29ID:un4pKLv3

いやいや、それとこれとは話が別でしょうｗ

0727名無しさん脚

05/01/23 22:55:43ID:/oCxr8hy

古いカメラとはいえZ２桁のデザインは結構すきだな（Z-10は除く）

0728Green ◆GreenFM3n6

05/01/24 00:55:06ID:9waBpZIK

あのシーソーがボタンだったら使いにくいです。
最初触った時「ああっまがいものっ！」と思ったのは事実ですが

0729名無しさん脚

05/01/24 11:13:16ID:P9G2d7uy

あのシーソーレバーは好み分かれるだろうけど、
Tv/Avボタンは秀逸だと思う。

0730名無しさん脚

05/01/24 14:56:28ID:2kXb/ur2

>>728
そうそう。ボタンと比べるとすごくいいんだよ。
俺は当時SFXが壊れてZ-20に買い換えたんだけど、
ボタンからシーソーになって「何て使いやすいんだ」って思ったものよ。
その後Z-1を買ったときのほうがむしろ戸惑ったね。すぐ慣れたけど。
そのときのZ-20今でも使ってるよ。修理歴もない。

0731名無しさん脚

05/01/25 00:46:07ID:qOGfUzzi

うん、Z二桁系は丈夫だね。
折れのZ-70もバリバリ現役っす。

0732名無しさん脚

05/01/25 11:56:08ID:Eg4JqtgG

俺もZ-20持ってるが、特に故障なし。もう１２年の付き合いだ。
最近はMZの出番が多くてあまり使ってないが、割とボディの作りが
よいと思う。

0733名無しさん脚

05/01/27 02:42:47ID:fcBcDBnt

>>732
バブル全盛期の頃だったから、妙な手抜きしてないんだよ。

0734名無しさん脚

05/01/27 03:31:48ID:LQfVOkjN

普及機の質の低下は結構目立ってるね。
昔は最低ランクのZ-70Pまで金属マウントだったのに。
MZ-60なんか下手なプラモデルみたい(笑

0735名無しさん脚

05/01/27 09:05:15ID:xOVzC8Og

>>734
MZ-60はあれでいいんだよ。とことん安く作りたかった海外向けだから。
当時のZ-70Pのポジションにあるのは、今ならMZ-30じゃないの？
あっ、でもプラマウントだ・・・。

0736名無しさん脚

05/01/27 16:35:26ID:5ew1xewP

MZ-5やMZ-3はM-70Pクラスと思われ・・・

0737名無しさん脚

05/01/28 00:18:56ID:Lg/Jrxfd

>>736
M-70Pって何？

0738名無しさん脚

05/01/28 01:14:25ID:YxdhbVb9

普及型のライカじゃね？

0739名無しさん脚

05/01/31 02:22:44ID:ZIknZYMo

ｚ－１無印、白ボディ９８００円＠北村中古コーナー保護。以上定時報告。

0740名無しさん脚

05/01/31 16:07:27ID:+s7GROGJ

Z20つかってるとやっぱ下駄がほしくなってくる。

0741名無しさん脚

05/02/01 00:04:12ID:kNvC7EXy

たまにジャンクの中に埋もれてるのを見かける＞Z20の下駄
Z1のだったら救出するんだけどな。

0742名無しさん脚

05/02/01 00:44:47ID:xKMCv0aD

下駄の無いZ-1は信じられないほど持ちにくくて、実際以上に重く感じるね。

0743名無しさん脚

05/02/01 12:39:57ID:yz8nlubQ

>>741
俺はZ-20の下駄が欲しいけど、ぜんぜん見つからんのだが・・・。
Z-1(P)のは４個持ってる(新品１・ジャンク３)。

0744741

05/02/02 02:21:08ID:WUMn+8dh

嬉々として下駄を掘り出したらZ20用でｶﾞｯｸｼって何回かあるよ俺
オクに出せばよかったかもな

そういえば俺がZ-50pを手放した理由は、当時下駄の存在を知らず、
なんて持ち難いカメラなんだと思って手放したんだった。
Z-1pを買った理由は、ビックで下駄付Z-1pを触ってなんて手にしっくり来るんだと
感動して買ったんだった。思い出したわ

※持ちにくいとはいっても手の大きさは人によると思うので、別に欠点じゃないです
　ちなみに俺は185ｃｍ９０ｋｇの体格で手もでかいです

0745名無しさん脚

05/02/02 10:14:39ID:DYUH4NyB

Z-1×1　Z-1p×２　いずれも全てゲタ付だが、
ジャンクでFDP見つけて、思わずレジへ。
もう1台Z-1pか5p本体を買うべきか？

MZ-S廃盤の今こそ、Z-1p（FA50/1.7＆ゲタ付）で
復刻限定1,000台とか出さないかな？
FA50欲しさに購入したD/DsユーザーがZ-1pの威力を
思い知るチャンスなんだが無理だよなー。

0746名無しさん脚

05/02/02 17:52:18ID:s+iy8d8L

まあ、機能そのままで復刻しても「なんでAF一点なの？」とか言われそうだしね。かといって
AFをマルチにして、電子プレビューにしたら、それこそ新製品だ。てかその２点を改善して
くれるだけでいいんだけどな。視野率もプラボディもそのままでいいから。まあ、それ以前に
ペンタはもうフィルムカメラ出さないかもなあ・・・。

0747名無しさん脚

05/02/02 20:48:47ID:V8Gm1Gea

万々々々々々々が一、改良復活があるとして（ないだろうけど）
欲を言えば、というか、個人的にこれだけは外せないんだけど静音化。
タンチョウ撮ってる時たまたまEOSの人と一緒になったんだけど
巻き戻しの時すごく恥ずかしかった。
シーンとした雪原の中、周りにそのおっさんとタンチョウしかいなくて、
EOSが「ﾁｯﾁｯ、ｶｼｬｷｭｰﾝ」って鳴ってる隣で
いきなり「ギュワギャギャギャーーーーーーーーー」だもん。
参った。

精度が悪い機械っぽい音なんですよね。本当はいいカメラなのに。音もでかすぎ。

0748名無しさん脚

05/02/02 21:30:32ID:4s1nTHr4

でも安いから許す。

0749747

05/02/03 03:31:16ID:6Dll3ygF

相手のEOSも1とかじゃなくて中堅クラスだったんだけどね・・

まぁ、デジタル時代になって「作動音コンプレックス」みたいなのに
悩まされなくなったのは嬉しいですね。

0750名無しさん脚

05/02/05 08:17:14ID:ilgaJlHW

>>749
ちなみに、初代EOS-1の巻き戻し音の爆音ぶりはZ-1系の比じゃない(w

0751名無しさん脚

05/02/05 23:52:11ID:LxkNzF8U

>>749
ＥＯＳは１よりその辺のほうが静かでしょ？

0752名無しさん脚

05/02/06 14:02:05ID:UVTscG00

弟の神前結婚式を撮ってって、突然、「ギュワギャギャギャーーーーーーーーー」が来た。
親族一同。。。。。。。

0753名無しさん脚

05/02/06 15:42:50ID:dZu/pOHn

EOS-1を使えば気にならなくなる
あれはマジでうるさい

0754名無しさん脚

05/02/06 20:04:50ID:gQXgv5Em

eos1は下駄が無いと余計五月蠅く感じるね。

0755名無しさん脚

05/02/06 23:02:51ID:biDNgZH2

今日初めてワインダーＬＸ使ってみましたが、これも結構やかましかったデス。

0756名無しさん脚

05/02/07 21:09:22ID:inEYVbPs

Ｚ－１を所有してますが、下駄がほしいと今頃思ってます。

0757名無しさん脚

05/02/10 00:31:19ID:CK+YdAtL

もう遅いですね。

0758名無しさん脚

05/02/10 09:44:50ID:TzEVuE1M

最初はゲタ無しで使っていたが、会社近くの店で新品グリップFDを
50%OFFで購入しZ-1に付けたら、持ちやすくなって驚いた。
その後、Z-1pも購入時にゲタ付がデフォルト。

0759名無しさん脚

05/02/11 02:29:21ID:nUYKI/qZ

所詮安物

0760名無しさん脚

05/02/16 12:52:54ID:ULWCbbtV

LXスレで中野の在庫価格見てあまりの下落っぷりに・・・・・・・・・・・・・・。
昨年秋にZ-1pのAB＋ゲタ付を38K円で購入したが今やゲタ無AB－で2万ちょい。
MZ-SのAクラスですら5万以下、MZ-7が1万未満で買えてしまう。買っちゃおうかな。
先月Dsも購入したけど、サッカー撮る時はやっぱりZ-1pじゃないとダメだ。

0761名無しさん脚

05/02/16 12:55:06ID:BVH6TByF

LXが、とかZが、じゃなくて、135の銀塩そのものが終焉を迎えるのかも・・
110やディスクカメラのように。

0762名無しさん脚

05/02/16 13:39:52ID:vUuWz1V1

>>760
>先月Dsも購入したけど、サッカー撮る時はやっぱりZ-1pじゃないとダメだ。

このあたりを解説お願いします。購入の参考にしたいので…。

0763名無しさん脚

05/02/16 14:53:16ID:HqWSAlQe

見やすいファインダー、ハイパープログラム、連写あたりか？＞サッカー

0764名無しさん脚

05/02/16 15:16:22ID:ULWCbbtV

>>762さん
763さんの指摘通りネックは連写です。
パナの高速SDカード購入したものの、4.5コマ/秒のZ-1pのレスポンスとは比較にならないです。
もっともサイズ6MBでの撮影でしたから、次回は4MBと1.5MBで試してみます。
だからと言って最初から20Dは選択肢にはありませんでした。
MX以降ずーっとペンタで☆24、☆80-200/2.8、43、77持っていてDs選んだから。
コンパクトゆえ毎日通勤カバンに入れて持ち歩いていてサッカー撮る時以外では不満は全くありません。

0765名無しさん脚

05/02/17 21:57:53ID:4jIMDuww

>>763,764
762です、どうもありがとう。
撮影はやはりMFですか？最近視力が落ちて、暗い場所でのMF撮影が
辛くなりました。Z-1から、もっとAF精度の良い機種に買い替えるべきか。
でもハイパーM愛用しているし・・・というところです。

0766760

05/02/18 09:29:21ID:ECFJMZTT

>>762さん
Z-1とZ-1pでは、AFでは追い切れずMFに切り替えて撮っています。
☆80-200/2.8は場合によりテレコン併用しますがファインダーが明るいので
MFでも何とか大丈夫です。
AF精度の良い機種でハイパーM愛用なら、まだ新品入手可能なMZ-Sだけが
残された唯一の買換えの選択肢ですね。

0767名無しさん脚

05/02/18 13:18:34ID:RIhk6shY

ペンタのデジ一はコンパクトなのが好評だけど、Z-1みたいなあるいはLXみたいなガタイのも欲しいね。

0768名無しさん脚

05/02/19 11:29:41ID:JFeotWiT

Z-1p用黄金分割スクリーン入手しました。
まだメーカー取り寄せできるんですね・・・知らなかった。

0769760

05/02/21 18:56:48ID:GxWccsYk

>>762さん
>>764の続きです。
ファイルサイズ4MBと1.5MB、さらにRAWで試してみました。
結論から言うと、RAWでも6MBでも4MBでも1.5MBでも連続撮影可能枚数は5枚です。
1.5MBにすれば、6MBよりも連続撮影可能枚数およびレスポンスが向上するかと期待
しましたが変化なしでした。
ミノルタのα7Dがファームアップで書き込み速度が向上したようですから、ファームでの
対応を期待します＞ペンタの中の人

Z-1系使ったヘタな鉄砲数打ちというのも何ですし、Ds使ったワンショット狙いも含めて
もう少し使いこなしてみます。☆80-200/2.8が300/2.8換算で使えるのも魅力ですから。

0770名無しさん脚

05/02/23 00:22:47ID:uhJDrw3i

>>766,769
762です。アドバイスとリポートどうもありがとう。

0771名無しさん脚

05/02/26 13:13:55ID:/VXIqcQ4

ageとくか
やっぱり☆レンズにはZ-1pが一番だな

0772名無しさん脚

05/02/26 14:07:49ID:uzdgwTnH

ペンタ銀塩終了宣言あげ

0773名無しさん脚

05/02/27 11:26:27ID:xMycHsZn

Z-1のOHってフォーラムへ持っていけば可能かな

0774名無しさん脚

05/03/07 22:47:46ID:wtbeVNNs

OH必要？
何度か落としたけど、全然元気なオイラのＺ１－Ｐは不死身♪
いや、そろそろOH出したい．．．

0775名無しさん脚

05/03/08 09:58:30ID:uDsvMz+9

Ds+43Limを通勤のカバンに入れて毎日持ち歩き。
久々にZ-1p（＋FD)触ってみたらあまりの大きさに戸惑った。
イカンなぁ。

0776名無しさん脚

05/03/08 18:14:51ID:MaRgnfuu

教えて君です。
Ｚ－１はオートブラケットとセルフタイマーを同時に使えますか？

0777名無しさん脚

05/03/09 00:27:47ID:nHAJ4had

教えて君です、なんて書かなきゃ引っ張り出して
みてみようとも思うのだが。

0778名無しさん脚

05/03/10 00:42:28ID:G1buwzQv

今日Ｚ－１ｐ買った
HｙｐＭのボタン何処に有るか判らん。
*istDみたく、目立つところにあるのかと思ってた。

説明書見るか・・・・

0779名無しさん脚

05/03/10 01:01:02ID:jfD+4NML

HypMのボタン、って裏蓋についてるIFボタンのことかな？
MZ-Sとか*istDでいうところのグリーンボタン。

0780名無しさん脚

05/03/10 01:09:17ID:G1buwzQv

>>779
あれがそうなのか
レスサンクスｺ

0781名無しさん脚

05/03/10 22:42:24ID:VD1JPOMa

IFボタンを緑色に塗っちゃえ～

0782名無しさん脚

05/03/19 02:05:40ID:A7KqC7NQ

645 Digital(仮称)Cタイプのエプロン上部の出っぱりはZっぽいな

0783名無しさん脚

05/03/20 09:54:31ID:NDtL4GVH

Z-1D激しく着盆ぬ

0784名無しさん脚

2005/03/25(金) 10:58:41ID:0qQcpvE9

95年に新品で買った漏れのZ-1p、
初めて点検に出してみたが異常なしの診断。
まだまだ現役でガンガってもらいます。

0785名無しさん脚

2005/03/25(金) 21:24:00ID:z39ONcAy

何度も落としたＺ１－Ｐ
ヌコンＦより丈夫と思われｗ

明日はポートレートじゃ。

0786名無しさん脚

2005/03/25(金) 22:01:42ID:6fru/ag3

>>785
落とし過ぎ
ハイフンの位置ずれちゃってるよ

0787名無しさん脚

2005/03/26(土) 00:44:36ID:LX+7acMD

istDs鞍替え組の漏れだが、
今日久々にZ-1pを出してみた。
視野が広々としていて快適、
ハイパープログラムも好きだし。
なんか目が覚めたような感じ。

そういえば、この50mmF1.4はもともとお前の目だったんだよな・・・。

0788名無しさん脚

2005/03/26(土) 23:52:51ID:s0wDWwUE

某FカメラでZ1-P外国仕様のPZ-1が新品35kくらいで売ってたよー

0789名無しさん脚

2005/03/27(日) 03:01:49ID:7wRhC/c/

バイクのZ-1も買うというのは在りか？

0790名無しさん脚

2005/03/27(日) 15:09:59ID:bSruHegI

上戸彩が所属していたユニット「Z-1」を撮る為に買ったのは
何年前だったかな

0791名無しさん脚

2005/03/27(日) 21:50:23ID:LSoc+fYm

>>790
おお、懐かしい。「BAKKAみたい」とか好きだった。で、イベント撮って、キャパとかに
投稿したの？

0792名無しさん脚

2005/03/29(火) 21:04:22ID:KVkM/Hqc

>>791
ネタでスマン。
Z-1は行ってない。オスカーはウルサイし(w

0793名無しさん脚

2005/03/29(火) 22:28:40ID:+B5OtsUS

それは彼女に取っては消したい過去では。
消したい過去といえば、山田Uが雑誌読者モデルで華々しくデビューする前に
一回アイドルとしてデビューしたのに不発で消えてしまったというのも。。

0794名無しさん脚

皇紀2665/04/01(金) 05:30:26ID:r/LF6QVa

y’z factoryとかサウスポーとかフレンズとか。。。

0795名無しさん脚

写暦17年,2005/04/03(日) 23:50:07ID:J3YBQkX4

アイドルデビューより雑誌読者モデルのほうが格が上とは。。。
時代は

0796名無しさん脚

写暦17年,2005/04/04(月) 00:08:52ID:VtzrHyQl

もう誰も使ってないのか、Z-1。
このスレで終わりかもな。