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ペンタックスＺシリーズ☆★☆Part2☆★☆

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0001名無しさん脚

03/12/20 17:27ID:wdzswUMJ

めでたく終了した前スレ
ペンタックスＺシリーズを語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038128761/

引き続きペンタックスの不遇な大艦巨砲、Ｚシリーズを語りましょう。

0381名無しさん脚

04/05/01 09:16ID:jLz4Kt29

ペンタの現行単焦点は何を買ってもハズレはないからね。
使用頻度と予算に合わせて揃えて行けばいいんじゃないのかな。
お手持ちのレンズからすると、常用域の35/2、50/1.4、85/1.4あたりはどうだろう。
どれも明るいし、最新レンズの高性能ぶりをハッキリ体感出来ると思う。

ついでだが、FA85/1.4に関してはZ-1クラスでないとサイズ的にマッチしない。
予算があればぜひお勧めします。
買って実際にZ-1Pに付けたときは本当にカンドーしたよ。

0382 ◆nvPENTAX1Q

04/05/01 20:48ID:AjjACBZm

>>376-381
こんなにもﾚｽが！次の給料日にでもﾍﾟﾝﾀにお布施しようかと思うので、
それまでどれにしようか迷うことにします(w

今日は時間があったので、某サイトを参考に木端でグリップ自作してみました～♪
購入2日目にしてかなり愛着湧いております(w
明日はBBQあるのでZ-1pを連れて行きまぁ～す♪♪♪

0383名無しさん脚

04/05/02 01:05ID:iFR5FfB3

>>382
グリップ自作、めちゃ気になる。
せめて某サイトのヒントをキボンヌ。

0384名無しさん脚

04/05/02 02:10ID:I9RIH6mB

>>383
ググる事を覚えよう。
「Z-1 縦位置グリップ」。

0385383

04/05/02 09:28ID:iFR5FfB3

>>384
縦位置グリップだったらググるまえにだいたい
見当はつくんだけど、
何種類か出てるとこ?

縦位置グリップ漏れも作ったけど
電源供給はともかく、露出制御系までは
素人レベルでは増設できないし・・・

あの操作系を縦位置でもできたら最強なのだが・・・

0386名無しさん脚

04/05/02 22:32ID:7Gl7DJZO

Z-1P購入記念age
AFは噂どおりかなり遅いし迷いますね。
質感も・・・・です。

逆に言うとそれ以外、何の問題もない
っていうかかなりよさげです。

以前から持ってるMX、MZ-3、*istDとは
違った楽しみ方ができそう。
とりあえず8000分の１と秒4駒の連写に期待。

0387名無しさん脚

04/05/03 02:07ID:q+Z/rEr7

SERVOモードだと4コマ/秒はいかない罠。

0388名無しさん脚

04/05/03 09:02ID:0cT6coDx

とりあえずAF改良、外装はMZ-S並にマグ合金化（底板割れとテカリ問題が解消！）、
縦位置グリップ対応、電子プレビュー化。。
あと何かありますか？

0389名無しさん脚

04/05/03 10:37ID:CjSztyoa

P-TTLと絞り直読表示
視野率UPと接眼レンズのSMC化
パフォレーション間のデータ印字
多点測距とクロスセンサー
ABCの順序入れ替え設定追加
スプリット式スクリーン
ネジ式ケーブルレリーズ対応

パノラマ廃止

0390名無しさん脚

04/05/03 14:18ID:3wEhs/hm

デジタルバック交換可。

0391名無しさん脚

04/05/03 21:44ID:oojaVczM

不毛

0392名無しさん脚

04/05/04 00:32ID:HkPib4fe

>>389
絞り直読表示とネジ式ケーブルレリーズ対応はZに求める物じゃないだろ。
一応Hy-Mが売りなんだし。

パフォレーション間のデータ印字とパノラマ廃止は激しく胴衣

0393 ◆nvPENTAX1Q

04/05/04 17:32ID:NoKarIHO

リモコンもないよりはあって欲しい。。
漏れは使わないけど(w
ついでにFAﾚﾝｽﾞの外観もMFﾚﾝｽﾞ並みにして欲しい､､､

>>383
漏れが作ったのは単に木を削っただけのまさに下駄だYO!

0394名無しさん脚

04/05/05 15:04ID:dl4Uhcpq

>ついでにFAﾚﾝｽﾞの外観もMFﾚﾝｽﾞ並みにして欲しい､､､

この前FA50ミリを店頭で見たけれど、オレが持っている奴よりも絞り輪が
さらに安っぽくなっていた。
ペンタの進化は一方通行だ。
この先質感が良くなる可能性は、ほぼ皆無と思われ。

0395名無しさん脚

04/05/05 18:38ID:DRNMJcME

>>394
同じFA50でも質感が下がってるんですか？
なんてこった。

M並、いや、A並の質感でいい。
さもなくば現行645FA並の135レンズが欲しい。。

0396 ◆nvPENTAX1Q

04/05/05 18:51ID:mF9VQbUC

>>394
ﾏｼﾞでつか！？ﾍﾟﾝﾀだめぽ。。。

>>395
禿同。
せめてFA645並みの外観にして欲しい､､､

0397名無しさん脚

04/05/05 23:02ID:PzhpixPE

やはり、Mレンズは最高でしたね。
最近のFAは、質感が無いように思える。

0398名無しさん脚

04/05/05 23:06ID:WPXRpdX+

>>394
なんのためのリミレンズなんだ！

0399名無しさん脚

04/05/05 23:10ID:mdm5xu5C

Mの頃ほど単レンズが売れない、でも値上げはしにくい。
ペンタ成りにがんばってるんだと思うよ？
直接写りに関わる部分では手抜きしてないし、ちゃんと進化してる。

0400名無しさん脚

04/05/06 11:57ID:PpP5yz/i

俺、つい１ヶ月ほど前にFA50mmF1.4新品購入したんだけど、何年か前に店頭やフォーラムで
見たものより、ほんの気持ちマシになってた気がするなあ（絞りリングね）。ちなみに、昨年
FA28mm購入したけど、これはかなり回しやすかった。逆に2000年に購入したFA35mmは、
なんじゃこりゃっていうぐらいに動きが渋かった。個体差もあるかもしれないんだけど。

>>398
確かにリミは最高だけど、値段が・・・。中くらいのリミが欲しいな（絞りリングだけ金属とか）。

0401名無しさん脚

04/05/06 18:46ID:9/aO2iHb

>>400
もしかしたら工作精度が低くなってて、個体差が尋常じゃなく大きい製品群になっちゃってるのかも(´･ω･`)

>>399
そうか、値上げの手段としてのリミシリーズなんですね・・・

0402名無しさん脚

04/05/06 21:56ID:uOvba/gk

>>401

>そうか、値上げの手段としてのリミシリーズなんですね・・・

もう少し豊かな心でモノを見れないもんか？
他にない質感を提供してくれて、この価格競争の時代にああいうの出して
ることは、ユーザーにはありがたいことだろう。

0403名無しさん脚

04/05/06 23:04ID:ju+fbE7m

>>402
七宝焼とか写りに関係ないもんで金取らずに
普通の外観でもっと安く出すのが良心的なんじゃないかしらん。
そういうのを喜ぶ層がいるのが問題。

0404名無しさん脚

04/05/06 23:14ID:eMfDpZX7

>>403
普通のFAレンズの外観ではlimitedの存在意義の大部分が失われる気がする。
デザインとか作りの良さで選ぶって考えもあっていいと思うけどなあ。

あと、七宝焼きはともかくフィンガーポイントはある意味実用的だよね。

0405名無しさん脚

04/05/06 23:28ID:5uJyaHkx

>>402
禿げしく胴衣、
正直、似たようなレンズ同士の安売り合戦は
メーカー同士の首を絞めあうようなもん。

ペンタユーザーは重量級レンズをほしがる人は
あまりいなそうだから、質感に拘ったレンズを出すのは
いい判断だと思う。

少なくてもメーカーとしてはそれなりのリスクを
抱えるわけだから、そういったチャレンジ精神を
評価しないと何もできなくなっちゃうし・・・

0406名無しさん脚

04/05/07 00:25ID:JZXZDxAN

>>403
そんなに中途半端なものがいいの？写りに関係ないものは排除っていう
感覚が豊かじゃないと言いたいの。中途半端に値段下げてもらっても、
普通のFAとの差が小さいんじゃつまらない。

>少なくてもメーカーとしてはそれなりのリスクを
>抱えるわけだから、そういったチャレンジ精神を
>評価しないと何もできなくなっちゃうし・・・

そう思う。ユーザーはそういうところに共感しないなら、メーカー側だって
みんな個性はいらんのか、と判断しかねない。

お客の要望が貧乏性だと、メーカーもそれに答えざるを得なくなる。
そうなるとFAのスタイルで、写りはそれなりに最高！値段も中途半端に安いです！
ってのが主流になると思うと、ほんとペンタックスでなくてもどこでも
いいや、ってことになっちゃう。そんな風潮は私らユーザーが損するよ。

0407名無しさん脚

04/05/07 03:30ID:VSicXVCd

レンズ作るのが大好きなメーカーなんだと思う。
本当はやりたい事イッパイあるんじゃないかな？

0408名無しさん脚

04/05/07 09:37ID:8F04dJYb

>>403
それは・・・いらない・・・
むしろ逆に、写りの評判の良いFA35 FA50 FA28あたりの質感向上バージョンが欲しいかも。
A50/1.2Specialみたいな感じで。

0409名無しさん脚

04/05/07 10:25ID:CVyw9Nu5

limの外観がいいってやつがいるんだ？
光岡のえせレトロ車とか好きそう w

0410名無しさん脚

04/05/07 10:47ID:QsJreTso

>>409
嗜好は同じだよね。
乗ってて注目されると、
「この車選んだ俺ってセンス最高～」
って勘違いするセンスってのが

0411名無しさん脚

04/05/07 12:19ID:GOpb9uNA

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
黒limi格好いいじゃん…

0412名無しさん脚

04/05/07 13:58ID:ZUk7xfAd

ここってZシリーズのスレだよな？
Zに似合うレンズは？の海苔ならわかるけど、単なるレンズ談義はちょっとスレ違いではないかい？
やるならペンタスレで思う存分語ってくれい。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079246625/l50

GW中ふらりと立ち寄った中古屋でZ-1PとZ-5Pをｹﾞｯﾄ！しかも両方下駄付き。
見つけた途端何も考えず「これください！」と叫んでしまったよ。
今使っているZ-1がかなりヘタってきたのだが、これで当分安心安心。ﾑﾊﾊ

0413名無しさん脚

04/05/07 15:30ID:Js3ba9m0

カメラのキタ○ラ坂○店に、Z-1P下駄付きで30000円ぐらいであったよ。
手にとって、見ていないので程度はわからない。外見は、綺麗でした。

0414名無しさん脚

04/05/07 16:08ID:QsJreTso

Z-1にlimは激しく似合わね

って事で

0415名無しさん脚

04/05/07 16:25ID:D48LRKMb

>>412
おめでとうございます。
マジでうらやましいっす。(泣

Z系ユーザ共通の悩みなんだよねぇ。
「この子が死んだらどうしよう」

0416412

04/05/08 00:01ID:7NCRStod

>>415
ありがとうございます。
ホントに何気なしに店の中に入っていったらカウンターの上に無造作に置いてあった。
たぶんショーケースに入れる前だったんでしょうね。開店間もない時間帯だったし。

>>414
確かに似合わないですね（苦笑
ヤフオクにもちょっと前からリミ付きのZ-1Pが出品されてますな。
下駄もセットなんで気になってはいたんですが・・・ちとスタート価格が高いわな。
ボディと下駄とレンズをバラで出したら直ぐに売れるだろうに。

0417名無しさん脚

04/05/08 00:02ID:0IrLMbaV

庭に埋める。

0418名無しさん脚

04/05/09 18:40ID:uXx4FK7W

不法投棄(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

0419名無しさん脚

04/05/12 21:04ID:08DxqLLU

ハードオフで、Ｚ－１に純正２８－１０５ズーム付で
１５００円だったよ。
ジャンクコーナーの箱に入ってたけど
完動品のようでした。

0420名無しさん脚

04/05/13 20:48ID:uJlaYV2v

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47887091
FDってZ-1P用なんでしょうか？

0421名無しさん脚

04/05/13 21:16ID:tizGoyeP

>>420
それＦＤpだよ。

0422名無しさん脚

04/05/15 20:58ID:WSnQisDJ

FDとFDpって何が違うんですか？

0423名無しさん脚

04/05/15 21:09ID:DQhsBXD5

>>422
FDpはパノラマ切り替えレバーに対応している。
パノラマ機能を使わなければどちらでもよし、
ってか、誤作動防止の為に、FDをわざと使う手もあるよ。

0424名無しさん脚

04/05/15 22:24ID:WSnQisDJ

>>423
ありがとうございました。すっきりしました。
Z-1Pを中古で手に入れたんですがいろいろ買おうと思ってます。
手持ちレンズはA50-1.4 M28-3.5 親父譲りのタクマーの24 35 55 135 です。
それとロシアンのJupiter 85-2 です。
Z-1P用に初のFA単焦点かFAズームの購入を考えていますが、
中古で30000円という予算だとどの辺がお勧めでしょうか？
教えてクンで申し訳ないです。

0425名無しさん脚

04/05/15 23:05ID:FAetO2FF

↑デシャブかと思ったよ。
>>375で似た質問が出てるから続きを読むヨロシ。

0426424

04/05/16 18:15ID:rWgFOR2a

結局FA50-1.7と28-105パワーズームを買ってみました。
2個で20000円くらいでした。
FDｐ、FDは中古屋にもなかったです。
雨だから次のお休みに撮り捲くります。

0427名無しさん脚

04/05/16 20:18ID:UTWeIywt

良い選択だと思います。
28-105パワーズームもZシリーズの代表的標準ズーム、写りにも定評あり。
イメージサイズ指定や露光間ズームも楽しいですよ。

0428名無しさん脚

04/05/16 20:49ID:PhbSep4B

重いけど良いレンズだよね。

0429424

04/05/16 21:06ID:rWgFOR2a

>>427 >>428
おおおそうですか！
とても安く手に入ったのですが
ちょっと期待しておきます。
とりあえずは露光間ズームやってみたいです。
重いですがZ-1Pにはこれぐらいあってもいいかなって思って選びました。
逆にFA50-1.7をつけるとえらく小さく感じます。
FDとかの並品の中古相場ってどのくらいなんでしょうか？
3000円くらいなら買いですか？
カメラやレンズと違ってｵｸでもいいかな

0430名無しさん脚

04/05/19 00:54ID:oFyYTEiV

28-105mm PZ、今も現行品なんだね。43cmまで寄れるってのもすごい。
望遠用にSMC F70-210mmあたり加えれば、脅威のコストパフォーマンスだね。

0431名無しさん脚

04/05/19 00:58ID:+u5Mz9T9

オレは24-90の方が好きだがな。

0432名無しさん脚

04/05/24 01:01ID:rk2CzsKF

Z-1使ってるんですが、フォーカシングスクリーンはZ-1pのものを使えますか？

0433名無しさん脚

04/05/24 09:17ID:4hqdiExJ

>>432
使えるよ。

0434432

04/05/25 00:15ID:YqpfH0L2

>>433
どうもありがとうございます。
フォーラムに行って、点検ついでに交換してもらいます。

0435名無しさん脚

04/05/28 04:17ID:eDLNteE8

Z-1の裏蓋ロックが折れたので、西日本修理センターに見積もりを取った。
そしたら14,000円と言われた。
なんで？て聞いたら、クォーツデータ部や圧板を移植する工賃が大きいそうだ。
ふー、ジャンク買って交換すっかな…。

0436名無しさん脚

04/05/28 05:21ID:w3EDSb1k

裏蓋丸ごと新品が買えそうな値段ですねぇ・・

0437名無しさん脚

04/05/28 07:18ID:eDLNteE8

>>436
「裏蓋の新品」てのは無いそうだ。
だもんで、クォーツデートや圧板を旧裏蓋（この場合、壊れた裏蓋）から移植するしかないんだって。
でも、たしか、海外規格製品でQD無しのものもあったような気が…。

0438名無しさん脚

04/05/28 09:26ID:6RI5crPL

>>435
LXの裏蓋は\2,500だったと言うのに電子化してるとトンでもない値段だねえ。

0439お茶 ◆OCHA/C7aT2

04/05/28 20:15ID:GpNKN8pB

Z-50PとZ-5Pを今年はじめに手放してからMX一台でがんばってますたが
本日Z-20ｹﾞﾄしますた
ｼﾞｬﾝｸ品で5千ちょいですた
やぱーりﾊｲﾊﾟｰﾏﾆｭｱﾙは最高ですな
最近、仕事で使う135のｶﾒﾗもﾍﾟﾝﾀにしたいなと考えとるのでこのままZ-1Pに手を出すかな～

0440名無しさん脚

04/05/29 21:17ID:JiKzpJ97

>>438
御意
たかだかボタンが二つあるくらいで\14,000か…

0441名無しさん脚

04/05/30 10:20ID:19z3Zdr0

>>435
そんな高いの！
初めて知ったわ。
んだったら、Z-1やZ-5本体が買えちゃうやん！

オレならもう一台買って、どっちかを部品取りにするなぁ。

0442名無しさん脚

04/05/31 16:32ID:zrv0/FIx

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48016433
いくら何でもこの落札希望価格はネタですか？

0443名無しさん脚

04/05/31 18:36ID:OmEX04Z8

あれはストラップの値段なんだよｗ

0444名無しさん脚

04/05/31 22:20ID:xTzHCBs2

いやZ-1に見えるけど、実は中身がデジタルなんだよ。

って思うような値段だな。

0445名無しさん脚

04/05/31 22:32ID:pK68/0gY

>>442
開始価格がすでにネタだろ
２ちゃんねるオークションかと思ったよ（ｗ

0446名無しさん脚

04/06/01 10:59ID:+kr4KGLF

>>444
それ、欲っっっっしい！！

0447名無しさん脚

04/06/03 01:50ID:AFytdmmp

*istDが膨らんだら、そこそこ近いんじゃないか？

フィルム*istのグリップみたいに横幅も増加させるオプションだ。
もちろんZ-1に敬意を表して、縦位置レリーズも電池入れもなしじゃー。

0448名無しさん脚

04/06/03 03:44ID:aNUcrhme

お初です。Z-1及びZ-1Pを使って早10年の
ペンタユーザーです。
>>437　日付無しの裏蓋、何年か前にペンタフォーラム
で買えましたよ、値段は忘れた。
そんなに高くはなかったです。

0449名無しさん脚

04/06/09 07:56ID:y28bcmj7

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8640133
これもネタっぽい

0450名無しさん脚

04/06/09 08:38ID:IyZZDncd

>>449
ネタというか、その人無差別爆撃してるみたいですよ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10145234

ハム・ソーセージって・・・（ｗ

0451名無しさん脚

04/06/09 21:50ID:O9tyY5cG

>>450でモデルのネーチャン、コカ○ーラのワンピースの人と一緒だよね！？
黒コスチュームはうまく誤魔化しやがったけど、
コカワンピーは腹ポコォ～だよね。
見てくれはヨロシくないが、性的には燃ゆる思ひでござる。（脇道ネタ、スマソ）

0452名無しさん脚

04/06/09 23:06ID:LuE6YHo3

Z-1Pはしばしばカエルと言われるがEOS10Dもかなりカエルだとふと思った

0453名無しさん脚

04/06/09 23:20ID:6ZTB0kFo

ん... じゃ*istDは子ガエルだと思います。

0454名無しさん脚

04/06/09 23:56ID:LuE6YHo3

>ん... じゃ*istDは子ガエルだと思います。

同意。ジャミラとかカエルとかいろいろあるやね

0455名無しさん脚

04/06/10 00:03ID:wVPXxmS4

>>453
カエルの子供じゃおたまじゃくしじゃん…

0456453

04/06/10 01:08ID:GNayF9Q4

カエル系カメラを持ったあとにMXなどの薄型カメラを持つと、これがたいそう
シャープに思えます。最初Z-1p持ったときころんころんなのでどーしたもの
かと思いましたが、下につけるグリップでなんとか落ち着いた次第。

0457名無しさん脚

04/06/10 01:11ID:bJ7YChEh

EOS1系は、おまん○カメラ

0458名無しさん脚

04/06/10 02:44ID:TY5/5j4/

なんでウシガエルとかカエルとかいわれるのかな。
そんなに似てるかなあ・/？

0459名無しさん脚

04/06/10 05:14ID:P6ec+gKT

Z-1はクズ

0460名無しさん脚

04/06/10 07:27ID:qyzaXAvD

>>458
フロッグスタイルみたいでかわいいじゃん。

0461名無しさん脚

04/06/10 10:51ID:o/LPEpRr

Z-1Pはナカナカの高性能カエルだと思います。
鈍重なイメージとは裏腹にキビキビ動きます。
フィルム終わるとギュゥィィィィィ～ンと良い声で鳴きますし。
もはや銘カエルと呼んで差し支えないと思います。

残念ながら現在では絶滅が危惧されとりますが。

0462名無しさん脚

04/06/11 00:26ID:ldrQ1iYA

リアルタイムに遭遇してないんだけど、Z-1pはNikon F90と同じ世代ですよね？
結構スペック的にも同じようなレベルで、ペンタのほうが数万円安い。
こんなときもあったんですね。

見方を変えれば、ペンタックスらしくない時期と思える。
自分はZ-1pも好きで使ってたけど、基本的にはﾏﾀｰﾘ系のペンタが好きなんで。

0463名無しさん脚

04/06/11 01:30ID:CbAiYhAg

>>458
カエルの焼き物みたいで、めっちゃ可愛いやん。

0464名無しさん脚

04/06/11 06:45ID:xfOkSZiK

>>463
焼き物って食うんですかい

0465名無しさん脚

04/06/11 09:17ID:sLJahlIo

>>464
おいおい、>>463が言ってるのはカエルの陶製の置物のことだろ。
「焼き物」っていったら普通「陶磁器」のことだろう。
俺が愛知県瀬戸市の近くに住んでるからそう思うだけか？

まあ、カエルは食ったことあるけどな。

0466名無しさん脚

04/06/11 09:55ID:Et7DIOWF

いや、大丈夫。置物だと思ってました。
そういえば、カエルの置物って縁起物らしいですね。

0467名無しさん脚

04/06/11 22:20ID:+pN+8Akr

うちのZ-1pって縁起物だ.....。

0468名無しさん脚

04/06/11 23:17ID:ykdB/SPC

Ｚ１なら2万ぐらいから買えるしね

0469名無しさん脚

04/06/12 04:11ID:DU6tUhrJ

ミノルタのαの古いやつで、やけにカエル度が高いやついませんか？
さすがのZ-1もあれには負けてると思います。

0470名無しさん脚

04/06/12 09:05ID:baNpR1DD

α807siかな？

0471名無しさん脚

04/06/12 09:42ID:7LDsZ0ak

α-9xi？

0472469

04/06/12 21:15ID:Zb+RsFpq

そうそう、α-9xiのこと言ってました。カエル度がちょっと違いましたね。
外国のカエルって感じでした。

0473名無しさん脚

04/06/12 21:32ID:KPmoUh2K

けっきょくなんだな、緑色したZなら大ヒットしたってことなのか。置物として。

0474名無しさん脚

04/06/12 23:43ID:QVZQu53K

Z-1限定その2（緑）か。しかしもしあったら中古価格暴落してそうだ。

0475名無しさん脚

04/06/13 01:07ID:b08S4dHB

>>472
中古だとお買い得感がデカイと言うのも似ている

0476名無しさん脚

04/06/13 07:34ID:AmiiVhya

なにやらカエルねただけでずいぶんレスついたなｗ
さすがペンタユーザ、なのかしら

先日ヨドでD2Hさわってきたが、前後ダイヤルの感触がZ-1Pと比べて難でした
（たまたま展示品で酷使されて感触が悪かっただけかもしれないけど）
AFさえ*ist並みだったら、十分現役張れるのになZ-1p　ってことでage

0477名無しさん脚

04/06/13 08:23ID:qIGlSOJB

おいおい、緑といえば A3 DATE Limited を忘れてもらっては困るぞい。

F-1オリーブより遥かにマイナーな存在だが。

0478名無しさん脚

04/06/13 11:52ID:mdx1SI8k

>>474
軍事ヲタは必ず買うぞ、ダークグリーン色。
A3 DATE Limited は中古\15kくらいで売ってるね。

>>472
α-9xiは、あれもMZ-Sとは違うジャミラだと思うが。

0479名無しさん脚

04/06/15 00:29ID:noBfXSwt

Yahooで検索してよく見てみました。ごめん、確かにジャミラだ。
でっかそうだねこりゃ。
これと比べるとMZ-Sがえらくモダンでかっこよく見えるな。
Z-1はやっぱりカエルにみえるし。

0480名無CCDさん＠画素いっぱい

04/06/15 13:41ID:M2YYE1cI

IDにZ5記念。
KもSもある

0481480

04/06/15 13:43ID:M2YYE1cI

あれ、変わっちまった。
無視してくんろ…＿|￣|○

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