トップページ⇒camera
1001コメント313KB

ペンタックスＺシリーズ☆★☆Part2☆★☆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚03/12/20 17:27ID:wdzswUMJ
めでたく終了した前スレ
ペンタックスＺシリーズを語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038128761/

引き続きペンタックスの不遇な大艦巨砲、Ｚシリーズを語りましょう。
0153名無しさん脚04/01/12 21:42ID:sNd0x9UE
>151

グリップつけるなら、ｐ無しが良いよ。
0154名無しさん脚04/01/13 07:54ID:2+PWDh9C
>>153
グリップつけるならp無し用のグリップが良いよ、ということですね？
0155名無しさん脚04/01/13 09:31ID:Kf23TrCK
ｐスイッチの誤操作も防げるしな。
0156名無しさん脚04/01/14 12:48ID:8pCpbl9A
その下駄が売ってない・・・


ほしいんだがのー
0157名無しさん脚04/01/14 14:07ID:s7IDo52y
こないだフヂヤヂャンク館に2個出ていたの見たな。



もう無いと思うが。
0158名無しさん脚04/01/14 19:39ID:Wulf3mdP
今、K1000とMレンズ数本持っています。Zシリーズを一台ほしいのですが、
MF時のピントのつかみやすい機種はありますか？教えてください。
0159名無しさん脚04/01/14 20:02ID:/RlGpUrd
Z-1p/Z-5p
0160名無しさん脚04/01/14 20:40ID:Wulf3mdP
ありがとうございます。Z-1p/Z-5pを早速、不二家で見てきます。
0161名無しさん脚04/01/14 21:57ID:D1M/heFU
Z-1p用の下駄だけど、未使用品が2ヶ家に転がっている・・・
0162名無しさん脚04/01/15 01:34ID:jDTU9/z0
あの下駄便利かな?
以前持っていたけど、元々大きめサイズのZ-1が
更にでかくなって持ちづらくなったので手放してしまった。

みんな手が大きいんだな、というか自分の手が小さいんだな。
0163名無しさん脚04/01/15 06:52ID:K6c7tK/D
俺の手は小さい方だと思うが、やっぱ小指が余る
下駄をはかすとすっごく握りやすいし、重さも丁度良いかな
あと、底割れ対策w
0164名無しさん脚04/01/15 08:20ID:1Gcos7sa
あれでバッテリー内蔵と縦位置シャッターボタン、IFボタンとTvAvダイヤルが付いてれば・・


・・欲張りすぎですか？
0165名無しさん脚04/01/15 16:08ID:o3bImLk5
>164

EOS-5用の縦位置グリップを改造して作った人っていなかったかな？

ＴｕｎｔｕｎさんのＨＰからたどれるページには縦位置シャッターボタンを付け
る改造が一杯載ってますね。
0166名無しさん脚04/01/17 14:29ID:96GJO36V
Z-1pに合う標準ズームを捜しています。
☆レンズ以外でお奨めの純正ズームレンズを教えて下さい。
パワーズームも気になります・・・・
0167名無しさん脚04/01/17 15:15ID:eby+7FaC
いろいろ試したけど
個人的には大口径の標準ズームがおすすめ。

漏れはトキナーの28-70mmF2.8の２世代前を使ってるが
重量はあるけど大きさとバランスがとれているからホールディングしやすい
（焦点距離の長さよりも開放F値を重視しての選択）

「純正」の28-70mmF2.8はＺ−１Ｐとデザイン的にもすごくマッチするし
ちょっと値が張るけど逝ってみてはどうだろう

それから廉価なパワーズームのレンズは、ギミック的にはおもしろいけど
重いし暗いしお勧めしないね。使ってたけどすぐ他に買い換えてしまった
（中古は今はかなり安いし、画質は安物としては随分評価されてたけどね）
0168名無しさん脚04/01/17 16:09ID:aPozTH4z
>>957 >>958
おーー。確かに言われてみればそうですね。

ひたすらネットで調べてマスタ。
住まいは熊本なんすよ。

ネットとかなら、安く買えるかな？と思ったんですけどね。

近くのカメラ屋さんに相談してみます。
ありがとうございました。
0169お茶 ◆OCHA/C7aT2 04/01/17 17:51ID:9YeTXmYu
逆に廉価PZ標準ｽﾞﾑが今ﾎｽｨです。
露光間ｽﾞﾑとかで遊んでみたい。
地方だからたまに都内の中古屋行っても確実には置いてないんだヨなぁ
0170名無しさん脚04/01/17 18:06ID:ubuUvnks
少し前までは都内では28-105pzなんかやっかいものってくらい
大量に店番してたのに最近とんとみないね、どうしたんだろ？
0171名無しさん脚04/01/17 19:17ID:YblZlAZ2
キタムラで￥５．８ｋで買いました、FA28-105mmPZ。
￥１マソを大きく割り込むようになってるので、漏れみたい
に使わないけどＺ−１があるからＰＺも１本買っとくか、っ
て考える香具師が増えたとか。
ＰＺ関係のスイッチは壊れやすい、バル切れ出やすい、など
でＮＧ品は廃棄されて、現存数もどんどん少なくなってるか
も。
0172お茶 ◆OCHA/C7aT2 04/01/17 19:29ID:9YeTXmYu
>>28-105PZ
ﾏｯﾌﾟとﾌｼﾞﾔで一回ずつ見かけたけど、
そん時はほかの物が目当てだったから買わなかったけども
PZを買おうかと思ってると見掛けないんだヨなぁ
0173名無しさん脚04/01/17 19:32ID:rERgrqni
>>171
安かったね〜。俺はフジヤで７ｋで買いました。１２月に、同じくフジヤで１ｋジャンクで
拾ってみたら、鏡筒は金属だし、ピントリングの回転角は２７０度近くあるしで、なんか、
やたら大きいし重たいけど、今どきのIF仕様プラ製のレンズと違うにおいがして、これは
まともなヤツが欲しいな、と思ってたところに、年末ひょっこり買えました。ＰＺって、
大きくて重い、って批判されやすいけど、それはモーターの重さじゃなくて、鏡筒などを
金属でしっかり作ってるから、みたいです（それの最たるものは☆８０−２００）。写りは
そこそこでしょうが、28mmでも、周辺がそんな落ちないのでいいです。ただ、内蔵ストロボは
Ｚシリーズの場合、40mmまではケラれてしまうので、旅行などのスナップには向かないかと
思います。あと、ＰＺのスイッチが壊れやすいのは仕様のようで、よくジャンクコーナーに、
ＰＺのスイッチが壊れた28-80mmが転がってたりします。私の28-80mmもスイッチが壊れた
ので、メーカーに修理に出しました。無事治りましたが、伝票には「補修部品在庫終了・・・」
のハンコが。でも、28-105mmは、まだ現行製品のはずなので、修理は問題ないかと。
0174名無しさん脚04/01/17 20:35ID:ErSd6mbd
28-105PZ、写りはいいって評判じゃない？
0175名無しさん脚04/01/18 03:34ID:DSrtY4yv
某地方の老舗カメラ屋廃業で、長期在庫旧型新品カメラ大放出で話題だってさ。
ペンタだと食指が動くのはME、Z-5P、XAあたりか。もう売れきれてるだろうねぇ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1068732198/
0176名無しさん脚04/01/18 08:57ID:pE8S8Ljf
Z-1pを中古で買いましたが取説がありません。
ハイパーマニュアル、ハイパープログラムが良いとは聞いていましたが
どのようにして使うのでしょうか？
教えて下さい。
0177名無しさん脚04/01/18 09:21ID:kh8lggor
>>176
DL汁！

http://www.pentax.co.jp/japan/support/download_manual.html
0178名無しさん脚04/01/18 11:05ID:SfupYyIo
>>177
神　降臨！！

Ｚ２０ｐ（使用中）とＺ１ｐ（購入予定）とＤ／Ｌしますた
0179１７１04/01/18 11:07ID:lCazM6gP
>>174

西平本でも写りは褒めてましたね。28-105PZ
俺的にも、写りにはまずまず満足してます。
でも、ズーミング時の焦点移動が酷い（大きい）のにちょっと萎え。
ズームじゃなくてバリフォーカルレンズだぞ、こりゃー。
28-80PZはどうなのかな。
安いの見つけたらこっちも買ってみようと思います。

>>173
>28-105mmは、まだ現行製品のはずなので、修理は問題ないかと。

そう言やそうですね。
ＰＺスイッチ部は28-80PZも共通なんじゃないかな。
鏡筒本体や回路基板が逝ってなきゃ28-80PZでも直せる可能性大ですね。
0180名無しさん脚04/01/18 12:41ID:5pedKE9Y
>>179
それ壊れてるかも。
レンズの先端をコツンとぶつけて罵詈フォーカルになったよ。俺のは。
修理見積もりで1万くらいだったのに、重修理で3万くらいかかったらしい。
でも、1万にしてくれた。
Z-5p発売当時の話。
0181Green ◆GreenFM3n6 04/01/18 14:24ID:7Nks9BQA
>>177
つい先日、Z50Pの奴コピーを\500で買っちまったよ。
早く気が付けば良かった・・・　＿|￣|○
0182名無しさん脚04/01/18 14:55ID:uFiYTCtM
旧28-80ＰＺ/3.5-4.7、懐かしいレンズだなぁ・・・よく露光間ズームを楽しんだ。
現行28-105ＰＺ／4-5.6の下位の位置付けはだったと思う。写りそのものは、
当時の価格からして、広角開放で周辺光量の低下が殆どないなど、それなりに
評価されていたように記憶。実際悪くなかった。ただ、個人的にこのレンズ、
写りとは関係ないマニュアルズーム操作時のタッチがスムーズさとは無縁で、
経時変化で動きが更にカクカクとなり、勘弁してくれって感じだった。値段を
考えると仕方なかったのだろう。その昔、そのへんのことをペンタに聞たなら、
どうやらやはりコスト的に内部の摺動部が28-105ＰＺとは違うらしく、ちょくちょく
問い合わせがあり、どうしてもと言われるお客様には、有償になりますが、調整で
若干ましになりますとのことだった。１０年ほど前のお話。
0183名無しさん脚04/01/18 20:22ID:HOx7KaeO
昨年末、熊本市内(大江)のリサイクルショップでZ-20ブラックボディ
(純正レンズ35mm-80mm F4-5.6と80mm-200mm F4.7-5.6付)を\12,000で
買いました。マニュアルはPENTAXホームページでPDF版(無償)をダウン
ロードしました。なかなかカッコいいカメラです。
0184名無しさん脚04/01/20 21:19ID:M2k6NLVr
Z-5Pのフィルム強制自動巻き戻しするのを、しないようにする改造を
ペンタックスサービスでやってもらおうと思うのだが、こういうのって
その日のうちに仕上がるものですかね。つうかこの手のサービスって
今でもやってくれんのかな……。誰か知ってたら情報おながいします。
0185お茶 ◆OCHA/C7aT2 04/01/20 21:42ID:dmnlyVDN
>>184
ペンタックススレッドのパート15で漏れが関連書き込みしたけど
去年11月末に新宿フォーラムでやりましたよ。
その日は混んでるようで3時間ほどかかりました。
受付の方によると作業する前に各部の点検をして、異常が見つかった時には設定変更できないらしいです。
で、点検して異常が見つかった場合には修理してからでないと無理だそうです。
漏れの場合は、3時間の間で中野のフジヤに買い物行っていて、
異常が見つかった場合だけは携帯に連絡と言う話でまとまり、
3時間後に無事引き取りに行きました。
0186名無しさん脚04/01/21 00:29ID:B5Cov0Ku
>>185
サンクス！　一応即日で仕上がるのですね。
今度行ってみます。
0187名無しさん脚04/01/23 02:48ID:wuJCAHRH
http://www.grn.mmtr.or.jp/~kane/z20.html
なんと言っても薄くて丸い形状が手にしっくりきて握り易いです。
0188名無しさん脚04/01/23 02:54ID:ihsr+Y3N
　
0189名無しさん脚04/01/24 23:42ID:Mtom8M6l
>>187
鬱だ。釣られてしまった。。。
0190名無しさん脚04/01/28 09:21ID:ILiSd48t
Ｚは薄くないもんなぁ・・・
0191名無しさん脚04/01/29 16:06ID:VsiCQBi7
最近、見直した。
でも今更買う気はおきないな。
0192名無しさん脚04/01/30 16:02ID:dVyCnlV7
Z-5とZ-1使ってますがZ-5は先日基盤が電源入れたとたん焼けて
修理に出すハメに･･･。

ところでグリップストラップを先日注文したら「廃番で在庫もなし」と
言われました。それではと中古を探してたら3種類くらい品番が
あるらしいのですがどこがどう違うのでしょうか?
ご存知の方、教えていただけませんでしょうか？
0193名無しさん脚04/01/31 09:12ID:3N0zES5E
>>192
Z-1、Z-5用のグリップストラップFDと
Z-1p、Z-5p用のグリップストラップFDp（グリップ背面にパノラマ切替用の切り欠けがある）
Z-20p、Z-50p用グリップストラップFEの3種類。

FDとFDpはパノラマ切替不可能になるが互換性がある。
逆手にとり、パノラマスイッチ誤切替防止のためZ-1p、5pにFDを装着するのもアリ。
FEは他のグリップとはサイズ異なるため、互換性はありません。

Z-1（FDp付）とZ-1p（FD付）使っていますが、やっぱりパノラマ誤切替防止にはFDが
一番でしょう。逆に付け替えて使っています。
019419204/01/31 11:11ID:1pdRHEd8
>>193
ありがとうございます。
FDｐを持っているので、FDを探す事にします。
0195名無しさん脚04/01/31 20:09ID:EbpV/aFh
ＳＦＸ、ＳＦ７用の、グリップストラップＦ もあったはずだが。
0196名無しさん脚04/02/04 18:56ID:X6U5AYbo
>>195（ﾟдﾟ）ハァ？
ZシリーズにSFX系用のグリップストラップは問題外だろが。
0197名無しさん脚04/02/05 08:49ID:yfSikKik
Z-1やZ-1pのパトローネ室に黒色で印刷されてる（結構汚い）番号を
気にする香具師を見つけたのだが、
あの番号で何がわかるんだ？
0198名無しさん脚04/02/05 09:34ID:Q2hNFWFz
その番号には、ある重要な出自の秘密が隠されている。
はずがない。
0199名無しさん脚04/02/06 02:05ID:TstrcNNb
Z-5pにもそのスタンプで押したような6ケタ英数番号があるよ。
底面のS/Nとはまったく符合しないけどなんだろ？
020019704/02/06 08:01ID:G7i2Pkva
>>198
>>199
意味をすっげー知りたい(w
0201名無しさん脚04/02/06 13:14ID:9kKlW38H
製造年とか製造工場でしょ、たぶん。
ペンタのことはよく知らないけど、以前nF-1スレでも同じような
話題が挙がってた。
0202名無しさん脚04/02/06 13:41ID:s8Jlwj5j
>>200
当たりが出たらもう一台
0203名無しさん脚04/02/06 13:46ID:jxHTLvSs
あなたが池に落としたのは金のZ-1pですか？　それとも銀のZ-1pですか？
0204名無しさん脚04/02/06 18:44ID:LoVTyfvd
いあいあ、底の電池蓋まわりのプラスチックが割れているZ-1pでつ
0205名無しさん脚04/02/06 19:55ID:iVFqi/FG
なんて正直な。
そんなアナタには使用済みの2CR5と空のフィルムケースをあげましょう。
0206名無しさん脚04/02/06 22:56ID:rx4SDyG9
＿|￣|○.｡oO(本当はただのZ-1なのに、Z-1pってミエはった罰か・・・)
0207名無しさん脚04/02/07 18:20ID:38hZdkMe
z1のシャッター音がとっても好きです。ほんと、写真撮ってるって感じで。
１枚１枚、俺、撮ってんなあと思いながら、撮ってます。
0208名無しさん脚04/02/07 20:12ID:1EXccrYZ
MZと比べるとZの方がｼｬｯｷﾝｼｬｯｷﾝしてるから、撮っていて気分いい。
ミラーショックは割と大きいけれど、漏れもZが好き。
0209 ◆z42zjzHPlc 04/02/08 17:47ID:HFFhX46B
やっぱ幕速の速いシャッターは音が気持ちいい。
0210名無しさん脚04/02/08 18:11ID:f3Y9mDUp
Zー１Pのボディに耳をあててシャッターを切ると、
音が内部でコダマしているのが聞こえる
「しゃこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ〜〜〜ん」って。
たまに気になる。
0211名無しさん脚04/02/08 18:18ID:kIRLxn1U
注意して聞くと、オンナの悲鳴もかすかに聞こえる。
個体差もあるが。
0212名無しさん脚04/02/08 18:40ID:nXY+096a
>>211
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0213名無しさん脚04/02/12 07:52ID:zXucotrE
Z-1pエエね〜〜〜
久しぶりに使ったけど良いですわ。
0214名無しさん脚04/02/12 17:43ID:z2HWpWCD
今日、Z-5pの中古を買いました。MレンズのみなのでFAでも買いたいです。
２，３日したら不二家にK1000を売りに行きます。
いつもは、645Nだけど、AF35ｍｍ一眼もイイね。
0215名無しさん脚04/02/12 19:30ID:BGtDsfAi
>>214
ｵﾒ！
賑やかさは645Nといい勝負、キレ具合は5Pの方が上でしょ？
良いカメラですんで大事に使い倒してあげて下さい。
0216名無しさん脚04/02/14 19:21ID:iSLr3bCQ
Z-5pとZ-1pのスクリーンって一緒ですよね？
買おうとしたら、Z-1p用と書いてあったので。
0217名無しさん脚04/02/15 00:18ID:qeR8fjSv
一緒だよ。
0218名無しさん脚04/02/15 01:01ID:wz7RqtQx
そういえば、Z-20系とMZ-Sのシャッター&巻き上げ音って
似てない？
0219名無しさん脚04/02/16 22:48ID:tferPpYl
Z-1、Z-1p用のハンドストラップの新品？未使用品高い・・・・

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15823046

0220名無しさん脚04/02/17 07:56ID:otGSKKun
>>219
やっぱ欲しがる香具師多いのかな？
前の出品でも、１万弱じゃなかったかな。
0221名無しさん脚04/02/17 15:54ID:gFz8rGy3
>>220
おい、おい、既に１０，０００円超えてるよ！
0222名無しさん脚04/02/17 22:42ID:bquVU8qA
下駄部分だけなら、１ｋで某ジャンク館にあったけど・・・。
0223名無しさん脚04/02/21 00:44ID:mHrP4KCu
下駄なんてどうせゲシゲシ使うのだから、程度ゲシゲシの安い中古でも買った方がマシ。
0224名無しさん脚04/02/22 21:19ID:4EwbWhbg
Z-1、Z-1p用のハンドストラップの新品？未使用品高い・・・・
12,500円だよ・・・・

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15823046
0225名無しさん脚04/02/22 21:26ID:i+6jBq2o
中継はウゼぇ。
0226名無しさん脚04/02/23 18:39ID:MzZ1CyNB
ＩＤがおもろいので、
ペンタスレで記念パピコ中。
0227名無しさん脚04/02/24 23:10ID:pb8mVu2Y
↑うを、神が降臨ｗ
0228名無しさん脚04/03/02 04:50ID:VKzzd7Q2
保守
0229名無しさん脚04/03/03 19:29ID:e98Q4Apy
中古だけど美品レベルのZ-1Pげっとぉ〜♪
嬉しい〜。
0230名無しさん脚04/03/03 22:49ID:zjbv9oFT
↑Z-1pｹﾞｯﾁｭｵﾒ
0231名無しさん脚04/03/03 23:29ID:e98Q4Apy
ありがとっ。
桜に間に合った。
0232名無しさん脚04/03/05 19:58ID:4Fpx15L5
新品みたいな中古だった〜。
お店の人も、これだけきれいなのは滅多にないですよ〜、ラッキーでしたね〜って
言ってくれた〜。
明日、点検してもらう。
0233名無しさん脚04/03/07 21:55ID:HFOJWDWK
今日、Z-5pの電池ボックスが割れているのを発見しました。
もう、修理はできないのですか？できたとしたら、いくらぐらいですか？
0234名無しさん脚04/03/07 22:33ID:MaLtnm1M
>>233
http://www.pentax.co.jp/japan/support/repair_tel.html
0235名無しさん脚04/03/08 13:00ID:XDSu+4GE
>>234
サンクス。まだ、修理可能とのことで安心しました。
0236名無しさん脚04/03/11 20:33ID:KTWSofkE
Z-1にEOS5のグリップをつけた方がいるらしいが、
簡単にできるの？
0237名無しさん脚04/03/12 00:10ID:HE+DqiCz
みなさん、電池ボックス周辺って良く割るようですが
ガシガシ置いたりして割っちゃうんですか？
決して煽るのではなく、普通に疑問なのです。
私惚れ込んで2台所有していますがどちらも割れることはないです。
0238名無しさん脚04/03/12 18:56ID:nV0khT2a
通常使用です。気づいたら割れていたって感じかな？
0239名無しさん脚04/03/12 21:45ID:Xu07/ZeN
ohに出したら、割れてもないのに交換されて帰ってきた
0240名無しさん脚04/03/12 21:49ID:s7vueE2B
たぶん気づいてなかっただけで、割れてたんだよ。
024123704/03/12 23:53ID:HE+DqiCz
レスありがとうございます！
末永く可愛がります。
．．．って新品買ってあげないとペンタ逝くかなあ．．．
0242名無しさん脚04/03/13 01:47ID:a2ZFX9Ru
私もお布施しないとなぁと思うんだけどLXとZ-1p使ってると現行ボディは・・・
デジタルもルーペで見るリバーサルの美しさにはまだ遠く及ばない印象だし
というわけでリミ43検討中

Z-1/5系は接眼レンズ(?)にSMCコーティングされてないのが残念
眼鏡かけてると眼球と接眼部に隙間ができるから映り込みが気になるんだよね
LXだと問題ないんだけど・・・
0243名無しさん脚04/03/13 05:13ID:jwdOwabk
下手すると、ファインダー像の眼球への映り込みが気になることもあるよ。
きちんと接眼レンズの接眼側にもコーティング欲しいよね。
0244名無しさん脚04/03/13 18:56ID:Gc1KR1WQ
漏れも接眼部の映り込みに随分辟易してたけど
アイカップFG(MZ-3/5N/5用)に取り替えて多少マシになった。
0245名無しさん脚04/03/13 23:47ID:sC+oPOFY
>>244
嫁さんのMZ-L、きちんとホールドすると眉に当たる純正?アイカップが
痛いとの事で、MZ-3のそれを付けてあげた。2Weekアキュビューの宣伝みたいに
「おぉおおぉーー。」とか納得していたので、どれどれ　と。
．．．漏れZ-1p用にも購入したよ。映り込み対策というよりフィット感でスマソ。
024624404/03/14 01:24ID:V1rIWhjA
>>245
(*^ーﾟ)b ﾜﾛﾀ
アイカップの周辺の凹が気にならなけりゃ使用感は悪くないよね。
欲を言えば接眼部に奥行きが有れば言うこと無しなんだけどね。
0247名無しさん脚04/03/16 21:31ID:0YsAX2Pb
私は、アイカップM2に6X7視度補正レンズの組み合わせで
使っています。Z5-pです。なかなかいいよ。
0248名無しさん脚04/03/17 23:52ID:26Z51xs0
本日FA☆80-200購入！
とりあえず試写。日中これを振り回してたせいで、
さっきAF500FTZ+FA☆28-70のセットを使っても単焦点のように軽快に感じました。
．．．今までクソ重いと思っていたのに。まるで大リーグ養成ギプ（ry
0249名無しさん脚04/03/19 06:07ID:u0k1R0hs
機材整理してたらまた出てきたらしい

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36131769
0250ペンタ党04/03/19 20:47ID:rv8iJlwF
今日、フジヤカメラでZ-1Pを見てきた。
いやね、理屈じゃなくてね、やっぱいいんだよ。
音もうるさいし、測距点もラインの一点。
だけど未だに欲しいと思うもんね。
もうちょっと安くなったら買おうっかな〜
0251名無しさん脚04/03/19 22:38ID:oAdW88he
これ以上安くなるんですかねえ

Zシリーズ、ミノルタα-xiシリーズと似てるなんて思っていたり
操作性が悪いだの言われるけど、実際は簡単だし使いやすいので
Z-1pは視野率が高ければLX並の名機と言われたと思います
0252名無しさん脚04/03/19 22:44ID:t/zx7ZAy
ミラーショックのでかさが悲しくなる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています