プリントがキレイなDPE店情報 2店舗目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚
03/12/07 23:52ID:MAM6ffGaリソース節約のため、全国版ってことでおながいします。
前スレ(DAT落ち)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030715107/
0232名無しさん脚
04/09/03 10:35ID:xEYiz/s4デジのノートリでトリミング料って?!
0233名無しさん脚
04/09/03 10:37ID:ACtzR0bVき○らも店によってフジ・コダックと違うのですが、フジのことしか知らないので
フジラボの場合ということでお話しますね。
デジのノートリはやはり基本的にやっていません。色補正などもしないで、データ読み込んでそのままプリントします。
恐らくそこのき○らはフォトショップなどのソフトを駆使してノートリやろうとしているんじゃないかな?
つまり手間が掛かるから100円取る。逆を言えば、ソフト駆使してまでも客の要望に応えてくれるいい店と
言えるのでは?
そこで自分も利用している方法をお教えします。
「フジカラーCD業務用」を作ります。1枚に200コマ書き込めて(追記は不可)500円だから撮りためて
注文するほうが得。そのCDのネット注文を利用すればフチありフチなし(ノートリ)を
選択できます。ノートリ5コマ以上注文するつもりなら、500円でCD作った方がトリム料かからないし、
バックアップもできでいいと思う。ちなみに業務用はそのままの画素数で書き込みできて、一般のCDは200万画素くらいに落とされる&
ノートリできないです、確か。
キタ○ラは利用したことないがフチなしやってるようなこと聞いた気がする(確認してみて)。
0234名無しさん脚
04/09/03 10:53ID:jig2IB8x0235229です
04/09/03 11:22ID:F/qyIDif>>233
レスありがとうございます
ちょっとニュアンスが伝わりにくかったみたいなんですが
左右比率の問題で普通切れてしまう左右(横撮り)を入れてもらい
上下は白が出るようにお願いしたんで(縦横拡大縮小なし)、
レタッチソフトは必要ないもんだとおもってました。
0236名無しさん脚
04/09/03 13:43ID:7har5Mr/235の大体意味わかる。レタッチソフトなど関係なく、
余白出ていいからほんの少し縮小してほしいということでしょ。
ノーリツだとプリントチャンネルいじってすべて拡大率95パーセント
にすれば簡単にできるけど、一人の客のために1枚30円程度では
絶対受けない。
0237名無しさん脚
04/09/03 14:28ID:SlcGiSVyフジカラーCD業務用って、ネガからも書き込み大丈夫ですか。
200コマなら36枚撮りでOKが33枚程度なら6本入れ
できるのですね。コレで500円でいいの。
フジカラーサービス扱いですか?
教えてクンで、ごめん。
0238名無しさん脚
04/09/03 19:31ID:ilrrUZxThttp://www.horiuchi-color.co.jp/index2/index2.html
http://www.fujifilm.co.jp/fjit/corporate/info_06.html
プリントは悩め。漏れは町田だが、町田中央図書館下のSNAPS!にプリント職人さん?がいる
0239名無しさん脚
04/09/04 22:29ID:3b3Uo1da元社員です。
ネガからもできますが、デジと料金設定が違います。
同プリor現像済みから全コマの場合、「何枚撮りか関係なくフィルム1本(1シート)につき500円」。
現像済みからコマ指定だと「基本料500円プラス1コマにつき80円」掛かります。
デジよりも(ゴミがついたり時間がかかったり)手間が掛かるのでこのような設定なのだと思います。
デジタルラボ(フロンティア)の店なら自店のミニラボで書き込みします。アナログの店はフジカラー出しです。
業務用CDは一般用のようにポストカード作れたりトリミングできたりとかといった遊べる機能はないので、あくまでも画像保存用と思ってください。
ここで元社員として皆さんに意見を伺いたいことがあります。
皆さんは同プリ時に色補正されることについてどう思いますか?
ある方は「補正なし」の方が良いという意見もあります。ただ、ポジとは違うので「人が手を加えない=完全な無補正」ではありません。機械が自動で補正しています。
その機械の自動補正がやっかいで「カラーフェリア」が発生します(特にフロンティア)。
自分はそのフェリアを取り除く程度の補正は必ずしていたのですが、いつも店長とお局のバイトに文句を言われていました、「面倒なことをするな、どうせどんな色でも最初に見た色が気に入るんだから」って。
現に色が悪いってクレームきたことありますよ。それでも店長は「言われたら再プリすればいい」だって。
案外皆さんはそんなに気にしていないのですか?
まあ、確かに同プリで見た色が一番印象に残るだろうけど「草が赤くありませんか?顔が青ざめていませんか?これらの原因はあなたの撮影によるものではないのですよ。店が原因です。」
なぜここでこんなことを聞いたかというと、CDに書き込むのもプリントと全く同じ色で書き込まれるから。
ふう、もう会社辞めたのだからこんな心配するのやめよう…
0240名無しさん脚
04/09/05 00:06ID:PUDXyIHJ安さ追求系の店はさっさと廃業してくれよ。
0241名無しさん脚
04/09/05 08:12ID:gZeEuBvnマニアでない普通のお客さんは気にしてないと思います。
ウチでは、どう考えてもクレーム物だろうって写真を毎回出してますが、
クレームなんて年に2〜3回です。
自分としては品質にこだわりたいところですが、239さんと同じような状況で…。
>>240
それは違います。
お客さんが、品質より安さ・速さを求めてるんです。
というか、そもそも品質の良し悪しがわかりません。
お客さんがマニアだらけになれば改善されるんでしょうけど。
0242名無しさん脚
04/09/05 12:11ID:Nd2nNZZK0243237
04/09/05 12:18ID:tQ9TnL26価格公開している店を調べました。
4BASEで、ほぼ同様の設定で上限700円
500円均一が最安でしょうか。
CDの扱い手数料未だ徴集してる店ありますね。
50本で35000円から25000円なら
じぶんで、ネガスキャナで取込むことも、当然考えます。
精々、Lサイズ引伸しなのでdpiもおとしますし。
あがりもフジカラーより綺麗な組み合わせがあるようです。
あとは、取込み専用に中古PC用意するとか。
@初期投資、時間手間とも掛かるが長期で見ると安い=ジカ処理
と
@ひとまかせで楽だが価格、色に若干不満=ラボだし。
ですか。
0244名無しさん脚
04/09/05 16:21ID:R/A/JTUnできるけど。そんなことをするいみがあるの?
0245名無しさん脚
04/09/05 18:01ID:NPbEllHk0247名無しさん脚
04/09/05 21:28ID:R/A/JTUn厳密にしなくても言い訳ジャン。
露出の差を見たいのならネガではだめだよ。
補正じゃなくても露光タイミングがあるし、でも、半絞りの差があったら
補正しててもわかるだろ。
0248242
04/09/05 22:02ID:7SNevvo+ひとつの画面に明るい部分と暗い部分があるとき、どっちに露出を合わせたのか機械が理解してくれる訳でもないし。
0249239
04/09/05 23:19ID:uhaQ09Zeえーと、マニアでない普通のお客様からクレーム来ているんです、主婦とか女子高生とか…(恥)
自宅の近所の写真屋さんは安いし(36枚撮りで840円くらい)早い(3,40分)のに
自店よりキレイな仕上がりで唖然とした。
フジのアナログ機だけど、はっきり言ってフロンティアよりいい。
「全く」色の偏りがないことに驚かされた。まさにニュートラルグレー!
ゴミ焼きも一度も出されたことない。
自分がフロンティア扱い始めたばかりのときはシャープさなどに感激したが、
今はやはりアナログ派に戻ってしまったよ。
その店がこれからもメンテナンスきっちりやって品質をキープしてくれることを期待しています。
0250名無しさん脚
04/09/06 00:00ID:S44SAgEAその貴重なお店がどこなのか知りたい。
アナログで本当に丁寧な店(多少高くても)がいい。
栗も同時プリントはフロンティアだし・・・。
0252名無しさん脚
04/09/06 00:23ID:zt8w2S/60254252
04/09/06 01:14ID:zt8w2S/6仮に僕の家から遠かったとしても、
近所の人にとっては有意義な情報だと思うから。
>>253
電話で「お宅のプリントは丁寧ですか?」なんて聞いて、ちゃんと答えてもらえました?
0255名無しさん脚
04/09/06 01:33ID:S44SAgEAスペックで量れるもんじゃないから。
コニカにおすすめ純正ラボを聞いて行ったら
高いだけってこともあったし。
0256名無しさん脚
04/09/06 11:45ID:78au3qzj0257名無しさん脚
04/09/06 15:04ID:ftZrR7jJ現像液やペーパーなどの消耗品の値段を下げないんだそうだ。
だから、苦しくなった店は借金をしてもフロンティアを導入しているようだ。
ノー・フロンティアの店は本当にこだわりのある店だから、
銀塩愛好者のみんなで守ってあげないとね。
そんなんで、うちの親戚んちはフロンティアーを入れちまった、ガックシ。
あの解像感は気持ち悪いよ。
0258名無しさん脚
04/09/06 15:55ID:4jzMS8P/コニカやコダックの紙使ってるお店のほうが綺麗な場合が多いのに。
0259名無しさん脚
04/09/06 19:15ID:du79gfeLシャープさは凄いなって思ったけど。
なんか、フィルム撮影の映画をDLPでみる感じ。
しっくりこないなあ。
0260名無しさん脚
04/09/06 20:30ID:+9vV/U+1宣伝してるようなもんでしょ。こだわりのアナログ店はデジ焼きと使い分けてる。
そこから探り出すしかない。大手チェーンはまずだめ、あるとすれば
支店5ヶ所くらいの小規模チェーン店だな。
0262名無しさん脚
04/09/06 21:04ID:4DW78bx0もちろんキタムラでも可能。
自家処理の店だと探すの難儀。
すべてに当てはまるわけではないが一般的にプリント裏に印字がないのは
基幹ラボ。
0263261
04/09/06 21:22ID:MjODpKnEその店、パレットプラザなんだけど。
店内にラボ機が1台だけ見えるけど、
リアラでも早く上げてくれるみたいなんだよね。。。
基幹ラボが近所にあるのかな?
0264249
04/09/06 22:17ID:OVhQEOg4プリントと携帯電話を扱っている小さな店です。
こわもてのバイトのアンちゃんが主にプリントしています。それでもキレイ!
接客態度は?なのですが(苦笑)品質がいいので許せてしまいます。
困ったことに(?)今は大伸ばしも外注でフジカラー出しするとフロンティア仕上げになってきています。
お客様は光学式希望だからあえて外注にしたのに、フジカラーは何の断りもなくいつの間にかフロンティア仕上げに変えてきました。
しかも、日によってフロだったり光学だったりまちまちという有様。フロに移行最中で、ラボには光学・フロ混在しているからとのこと。
だったらそうなる事実を通達してくれなと店は困りますよ。当然お客様からはクレームが来たわけで…
会社辞めてから随分たつからもうみんなフロンティアに変わっちゃったかな?
フジでアナログ焼きたいなら小さな町の写真屋か手焼ってこと!?
0265名無しさん脚
04/09/06 22:29ID:tQuA3Q7Y>フジでアナログ焼きたいなら小さな町の写真屋か手焼ってこと!?
残念ながら、先日手焼きで4切を頼んだところ、しっかりと手焼きの料金でフロ仕上げでした。
なんかいつもと調子が違うなと思ったら、裏にはフォーレーザーの文字が。
そして??????.BMPの文字が。
デジタル化してからフロでプリントか、おめでてーな。
という訳でFISにはもう二度と出しません。
フロ仕上げで手焼きと謳ってもいいのでしょうか。
ふざけんな!
0266名無しさん脚
04/09/06 23:41ID:LCbEVQpF一時期はその店の近所に8件くらい店があったんだけど、残ったのは
行きつけの店と45のお店でした。
都心のミニラボだと最近はデジカメの方が多いみたいで、デジもアナログも
フロンティアで焼いているそうです。やっぱりちょっとかたい写真ですよね。
その店はフロンティアでもちゃんと補正しているって話でした。
近所は一応東京だけど、田舎の方なのでネガがほとんどだそうです。
それも大半が使い切りカメラらしいですが、おやじさんが一枚一枚補正して
焼いてましたね。
親父さん曰く、「フロンティアなんてうちは入れる金が無いよ、うちはアナログに
こだわるから」とポジ現像依頼に行ったときにそういわれました。
通勤途中の某大型店でフロンティアでポジから焼いてもらったら全部アンダーで
焼き直し依頼する気も起きませんでした。
結局、アナログ機でもフロンティアでもその店次第なんですね。
フジのネガで「純正で」って依頼したらコダックであがってきた店もありましたっけ。
0267名無しさん脚
04/09/07 00:09ID:j0WOndNO持ち家(奥に自宅があるような)の店は客それほど入らなくても
やっていけるんだよ。
土地、店舗借りてる店は消えるしかないけどね
そんなところがフロンティア入れようものなら借金返せなくて(ry
0268名無しさん脚
04/09/07 03:01ID:uo5pQwLmうう、どこなんだろう?
市区町村レベルの情報がもらえてもそれでは分からないな。
残念。
そうそう、フジの「品質優良店」のコンテスト。あれって評価基準になる?
近くに無名ながらも3年連続(今年も入選したから4年以上連続)優良店
の認証をもらったアナログ写真屋があるんだけど・・・。
ちょっと気になる今日この頃。
0269249
04/09/07 13:29ID:0JGKw6dY「品質優良店」は少なからずチェーン店(き○ら)は全店当たり前。クレーム多しのうちでさえ
優良店だった。なぜなら、1回目に提出した写真がきたないと「こう補正しろ!」って見本が送られてくるんだよ。
たとえばシアンがいくつで濃度はいくつって…その通りにやり直して提出して合格!
つまり提出したときだけ良ければ合格するわけで、常に品質を保っている店とは断言できない。
もちろんまじめに高品質な仕上がりを提供している店はたくさんあるので、自分がこんなこと暴露したら迷惑かかるかもしれないが、
あくまでも「評価基準」なるかという話の前提で書かせていただいた。
0270名無しさん脚
04/09/07 13:55ID:fgH6C+kF夕日に赤く照らされた物を撮ってるのに、勝手に色補正されちゃったり。
1枚1枚丁寧に補正〜なんてことを売りにしてるけど、撮影意図が解らないなら補正するな。
0271249
04/09/07 14:12ID:0JGKw6dY「湿気かぶり」と「カラーフェリア」と「撮影意図」を分かってない社員ばかりだよ。
といか、はっきり言ってラボやるのはバイトの仕事。俺みたいにラボやる正社員もいるけど。
バイトにいくら写真の知識教えたって学生は勉強とか他のこと考えてるから覚えようとしない。
誰かき○らのHPから苦情言ってみれば。
でもきっと今度は「やっぱり補正するとクレームくるから補正なしにしよう」なんて馬鹿な店長が増えるんだよなあ。
とにかく「正しい補正」ができるように人材を教育しなくてはね。
0272名無しさん脚
04/09/07 14:14ID:77cnWLKI補正=お客さんの意図した色合い
たとえタングステンで赤黄色であっても、補正して良いときと
いけない場合がある
ちがいの分かるお店は、うちの近所でロイヤルペーパー使用
コダ品質ゴールドの親爺のいる店
0273名無しさん脚
04/09/08 10:40ID:NavObMSDそれも10年連続、信じていたのに・・・・・・・・
色はLと2Lではまったく違い (見本つけても
印画紙は漢字入りの極ウスペーパー
お客をなめるなよ・・・・ 値段はLで30円・・・・・
そんな店は早く逝って欲しい・・・・・
0274名無しさん脚
04/09/08 14:33ID:ucO9iGRW一発勝負じゃなくて、復習再度提出で優秀店・・・。
それじゃあアテにならんな。
全体レベルの底上げには役立つかもしれんが、一発真剣勝負で
良いプリントをあげられない店の実力ってしれてる(T_T)
こんど、近くの優良店に挑んできます。
0275249
04/09/08 15:17ID:2e6sEKaE「漢字入りの極ウスペーパー」ってどんなのですか(笑)?
>>274
自分行きつけの貴重なアナログ店は「品質優良店」のノボリがなくても高品質だからね。
やっぱりどの店が仕上がりキレイかって知るにはあちこち試してみることだと思います。
近くにキ○ムラ(フロンティア使用)もあるけど、そこも結構ひどい色補正してくるのでもう行ってない。
なぜか補正すべきものに補正してなくて、いらんときに補正してきて気味悪い色にされる…不思議。
0276名無しさん脚
04/09/08 17:25ID:eGZ9NdBqいつもコダの店使ってるのでそれと比べてです
1/3ぐらいしか厚みがない紙です
リアラ使いなので、やはり不治かなと思い出しました
たしか、以前出した時(別の店)裏印字に漢字は入ってなかったようだけど
仕様が変わったのかもしれないな
0277名無しさん脚
04/09/08 19:19ID:d2aRyXOq漢字入りとはフジのクリスタルアーカイブのことでしょう、多分。
0278名無しさん脚
04/09/09 02:27ID:4ELVvGCp色補正くらいじゃどうにもならんぞ。
0279名無しさん脚
04/09/09 08:53ID:0ktsSNrf硬すぎずトーン重視のネガには、デジタル焼きつけが、色傾向が
揃えやすく困る事有りません。
逆に硬めのコニカネガはむりぼ。フジもリアラ、Venus800以外は
あまり使わない。
日本人は黄色いしコダ向きじゃないのか。
0280名無しさん脚
04/09/09 16:48ID:4ELVvGCpもしかしてコダって、デフォで黄色いの?
ずっと、ウチの設定が変だから黄色いんだと思ってた。
0281名無しさん脚
04/09/10 00:56ID:FbBaFONJうん、黄色いよ。
自分も俗説だと思ってたんだけど
ED5000買って自分でスキャンしたら本当に黄色かった。
0282名無しさん脚
04/09/10 10:30ID:uFJVwjRTアメリカ人はデフォルトで青っぽくみえるのかな。
それならデフォでフィルムに黄色を強く入れたくもなる。
0283名無しさん脚
04/09/10 11:08ID:6vBnG92oデフォルト=黄色=コダとは言いがたい
あくまでも設定の問題だよ
0284249
04/09/10 11:28ID:ZIntrBOE自分は普段ヴィーナス400を使っているが、この前コダックのHD400を行きつけのフジのアナログ店に出したけど
なんら色の違いは感じられなかったよ。濃度以外は補正していなかったし。
ただバイトのアンちゃんはHD400を初めて見たようでC−41を一生懸命探していた(笑)
余談だが、自分はコダックの紙好き。分厚いし、表面のキュッキュッとした手触りがいい。フジの紙(フロンティア)はペラペラ。
ちなみにその行きつけのフジの店は裏が真っ白な紙使ってる。安そうな紙使っていて近くのキ○ムラよりキレイというところがウケル…
0285名無しさん脚
04/09/10 13:21ID:uFJVwjRT焼いてると、ばっちりだな。
フロンティアも最初、エッジがたってて気色悪い上がりで馴染めん
かったよ。
でも、焼き増しが1枚目と殆ど変わらん(プリントマンは二人いるが)
あがりで、まあ納得してきた。オペレータも好みの色調や濃度を把握
してきだしたので余計な再焼きは本当に無くなってきた。
時間が掛かるので、何がいやかって、再プリの待ち時間だね。
でっかい糸ゴミ、つぶ埃、以外は綺麗に取れてる事が多いのも楽。
ノーリツの仕上がりが、かなりナチュラルらしいので
ノーリツユーザーの上手いラボを探してる。
0287名無しさん脚
04/09/11 02:20:18ID:Mc627qLjこれで納得って意味分からないー。
0288名無しさん脚
04/09/11 11:57:00ID:qHDQo+7gただの書き間違いだろう。
>>284
そうなの?
ウチはどうやっても補正しきれないんだよな。
ある部分にあわせて補正すると、別の部分が変になる。
道路のアスファルトに、黄色と紫というどう見ても相反する色が入ってたり。
0289名無しさん脚
04/09/11 12:44:23ID:OfxoiZbj東京23区北部。
>>287
ごみ取りソフトでも入ってるんじゃないの、フロンティア。
たいがいのゴミは、綺麗に染料+画材用筆で
でスポッティングしていますが。
でっかいの入れてきたら再プリさせているし。
0290名無しさん脚
04/09/11 13:21:06ID:Mc627qLj自分はちょっとゴミがあったら焼直し頼んでます。
いやな客だろうな。
0291名無しさん脚
04/09/11 18:06:33ID:UGVofIVo今日初めて利用した写真屋がそれでした。
機械はノーリツQSS2611というやつみたいです。
デジタルかアナログかって見分ける方法とかありますか?
0293名無しさん脚
04/09/12 01:37:53ID:dtLfVTmIアナログです。
簡単な見分け方として、機械に17インチくらいの大きいモニターがついてればデジ。
ちっちゃいモニターならアナ。
0294名無しさん脚
04/09/23 21:30:40ID:p3YzoElM0295名無しさん脚
04/09/24 14:15:19ID:zonux7vk55分仕上げというが、モザイクみたい。ショックでかい。
0297名無しさん脚
04/09/29 02:54:38ID:UtVLLy84結構綺麗に仕上がってきたよ。ゴミやネガの傷も無し。
同時期にセンチュリアスーパー400を純正コニカラボに
出した友人のと比べても遜色無いと思った。
今時、中2日も掛かるのは安い分と考えて我慢だけど。
0298名無しさん脚
04/09/29 09:57:59ID:SI+pJ4dgいい!!
ほかのカラー写真もよかった。
0299名無しさん脚
04/10/12 18:00:45ID:FN5D/E14これからどうなるんだろね。
0300名無しさん脚
04/10/12 18:04:53ID:nbpQ2jQx0302名無しさん脚
04/10/20 15:24:06ID:xgXZvndp0303名無しさん脚
04/10/20 15:27:27ID:xgXZvndp0304名無しさん脚
04/10/21 15:48:42ID:dhXvkpowhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88
0305名無しさん脚
04/10/23 22:24:25ID:mpG4yvE0出来れば直接受け渡し&フロンティアじゃないほうがいいです。
0306名無しさん脚
04/10/24 01:15:54ID:98YfU2+c門前仲町にロイヤルペーパー使用のアナログ店があるんだが、ちょっと黄色いんだよな。
ロイヤルペーパーフェチの俺は千葉県で出してたりする。
0307305
04/10/26 20:56:14ID:h+nrslFI門仲って結構お店ありますよね。でも、チェーン店や受付にいる人がバイトっぽい人だったり若い女性だったりするところが多いので出したことないです。
東陽町の東陽町の写真屋さん?はどうですか?
あと、当方住吉在住なんで墨田区でもいいです。
0308名無しさん脚
04/10/27 01:47:01ID:Y0SSRLVD下手糞なバイトでもかまわん。
少しくらい店員のレベルを上げてやれ。
俺店員だけどな。
0309名無しさん脚
04/10/27 23:11:55ID:7q844tkO色合いノッペリは、自分ちでインクジェットで焼き増しても
同じだから、個人的には、仕方ないかなとは思うんだけど
ほかにある?
0311名無しさん脚
04/10/28 12:08:36ID:hkKMZOYjGC400(コダック)
センスー200(こにみの)
リアラエース(フジ)
日中シンクロとか、撮影技法でも救われる面が多々あります。
逆に
ノーリツデジ機の、アンダー救済が甘くてラチチュウドに入り切らなかった(ストロボ光が届かなかったため)カットが
フロンティアなら見られるような焼付けに出来た事があります。
tpoではないかとおもう。
0313名無しさん脚
04/10/28 19:55:20ID:4t26l8iS0314名無しさん脚
04/10/28 21:53:00ID:lGnHZtVK出して、シャープ効きすぎだから、あんまり効かせ過ぎないで、
ってたのんでおけば万事丸くおさまるということに。
0315名無しさん脚
04/10/28 23:49:42ID:YagONy8z0316名無しさん脚
04/10/29 01:27:53ID:WXV87fTx300万画素のコンデジでもシャープネス次第で滑らかな輪郭になりましたよ。
しかも、シャープネスがキツイときは変にバリピンだったけど、シャープネスを落とすとPCで見たときと同じようなピンの出来具合。
ちゃんとピンのあっている写真ならこっちの方が断然キレイ。
0318名無しさん脚
04/10/29 22:04:23ID:DXrHCJ1phttp://www2.dcex.net/stockyard/school/sharpness.html
↑こういう現象が風呂のスキャンではあたりまえなのかと思って他ヨ
0319名無しさん脚
04/10/29 22:51:01ID:W3XN3HoN頼んだのに、デジタルで帰ってきたので文句言ったら
コニカ純正ではKGサイズのアナログはもうないんだと・・・
L版ならあるらしい。本当でしょうか? ちなみに東京です。
0320名無しさん脚
04/10/29 23:35:30ID:orQXhpUB0322名無しさん脚
04/10/30 22:51:53ID:Y48xuDbe0323名無しさん脚
04/10/30 23:15:14ID:xmwhZIIA0324名無しさん脚
04/10/30 23:27:22ID:AO/IE25V0325名無しさん脚
04/10/30 23:30:04ID:VvwjNoIKラッキーのCP31でも買って自分でやれば?
いいよ!
0327名無しさん脚
04/11/01 20:48:29ID:d6cfVoWe0328名無しさん脚
04/11/01 23:26:05ID:YxOG3qwl元々のポジの出来が悪いことが原因だとそれとなく気付かせるには
どうしたらいいのか困ってます。┐( ̄ー ̄)┌
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています