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プリントがキレイなDPE店情報 2店舗目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚03/12/07 23:52ID:MAM6ffGa
ウデがいい街のDPE店の情報交換を引き続きﾏﾀｰﾘとしませう。
リソース節約のため、全国版ってことでおながいします。

前スレ（DAT落ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030715107/
0153名無しさん脚04/04/13 16:52ID:9EKmPRdP
>>151
不治の画像保存性は？だぞ
10年前のプリント？
コダは変色度合いが少ない
0154名無しさん脚04/04/13 17:08ID:tlixASi+
レンズ購入でご相談です。
現在α-SweetIIＬでミノルタＡＦズーム７５−３００を使用しています。
主にテーマパークのショーやパレードのキャラを撮影しているのですが
望遠が３００でも物足りなくなってしまいました。
３００以上で予算は８万で良いレンズはないでしょうか？
というか、このボディで３００以上のレンズを使用する事はどーでしょうか？
上手くご説明できなくてｽﾏｿ
0155名無しさん脚04/04/13 17:09ID:tlixASi+
ｽッｽﾏｿ・・・誤爆しまつた・・・逝ってきます(欝
0156名無しさん脚04/04/13 17:53ID:o5PF2DqI
つい先ほど，ローソンプリントを下回るキタムラ発見．
0157名無しさん脚04/04/19 04:48ID:km3EVfm4
ＮＮＮ-１とかプリントの裏に書いてるけど・・・・
この４つはそれぞれ何を表してんの？

一番右は露出なのかな？　よくここの箇所だけは補正されてます（ｗ
0158名無しさん脚04/04/19 10:02ID:hrPja9dd
NNN＝手動色補正なし
0159名無しさん脚04/04/19 21:00ID:1VbZ2Bz9
-1＝濃度-1
0160名無しさん脚04/04/19 23:30ID:hWXUgTmo
>>152
日本ジャンボーのページで「いますぐご注文」をクリックし，
「受取店検索」をすれば、見つかると思います。
0161名無しさん脚04/04/20 01:09ID:qUEAgdW9
>>159
機械の設定によってはそうでもない。
補正を機械＋人間でやってる場合、マイナス1って書いてあっても、
実際はプラス3だったなんてことも。
0162名無しさん脚04/04/20 11:54ID:MtSjDmEV
>157
他の方も説明してくれてますが、
NNNNの左からY,M,C,濃度。
例えば11N-2と表記されている場合はイエロー+1、マゼンタ+1、濃度-2になります。
0163名無しさん脚04/04/20 13:59ID:qUEAgdW9
>>157
勘違いして欲しくないのは、あくまで手動補正の値であるということ。
手動補正の前に、自動補正が行われている場合もあるので、157さんが撮影した状態から±されてるとは限らない。
0164名無しさん脚04/04/20 17:20ID:TBnrMQPN
>143
クリスタルアーカイブとビューティって画質はだいぶ違うの？
0165名無しさん脚04/04/20 21:07ID:7xxQSjCK
>>164
Lサイズ程度ならわからないと思う。
例えるならコンタックスレンズとタムロンの違い程度かな（色）
わかる人にはわかるが気にしない人には違いはわからない。
黒の締まりも違うのです。
0166名無しさん脚04/04/22 22:02ID:XlaJ3m6r
厚木市水引にある某ラボ。
同時プリントは出したことないが
引き伸ばしは丁寧な仕上げだった。
濃度、カラーバランス、諧調ともに良かった。
４年くらい前に利用したのが最後なので
今は分からないけど。
0167名無しさん脚04/04/22 23:45ID:GEsdsY+L
gogoすてーしょんはどうなの？
最近ネガご無沙汰だから行ってないんだよね。
0168名無しさん脚04/04/23 01:21ID:NoOas3D6
>>167
店が多すぎてなんとも言えないのでは。
0169名無しさん脚04/04/24 01:35ID:RkWAiinU
ローソンで「濃い目で」とか指示する人いる？
0170名無しさん脚04/04/24 02:56ID:vhHr3pYE
>gogoすてーしょんはどうなの？

3件ためして、どれも悪くはない。
それほど良くもないけど。
0171名無しさん脚04/04/27 10:51ID:UzhPjxyW
自宅に暗室が欲しい
0172名無しさん脚04/04/27 21:35ID:CHA/FUnm
>171
そんな生活が欲しい
0173ありえないよな04/04/29 23:19ID:mAsjujne
メディアからのプリントをカラリオでプリントしてるトコってありますかねぇ？四五
0174名無しさん脚04/05/17 18:55ID:oaRP20B3
コダのロイヤル良いけど、コニ・不治に合うのかな？
純正マンセイでは？
0175名無しさん脚04/05/17 18:55ID:oaRP20B3
コダのロイヤル良いけど、コニ・不治に合うのかな？
純正マンセイでは？
0176名無しさん脚04/05/17 20:18ID:+W2/58dK
純正＝良いと思ってるんですか？
0177名無しさん脚04/05/18 11:18ID:jYx3o4Xz
東京だが、調布駅前のお店、移転復活しないかなぁ。。（とか書いてみる...
0178名無しさん脚04/05/19 16:59ID:Znt661zB
純正の基準って何だろ？
薬品からペーパーまで全部同じじゃなきゃ駄目？
一部でも他のを使ったら純正とは言えない？
0179名無しさん脚04/05/21 20:31ID:43pCynCw
ま、とりあえず>>175のような客はだませるわな。
コニカのフィルム使ってペーパーをコニカで、三菱などは純正ではないとなる。
0180名無しさん脚04/05/22 00:04ID:JtWP3P+i
コダックＳＵＰＥＲ　ＧＯＬＤ４００をフジ純正仕上げすると肌が真っ黄色（ｗ
0181名無しさん脚04/05/22 00:55ID:Nlaym5/v
>>180
そら単にオペレータがへぼなだけで
純正仕上げとは関係がない。
0182名無しさん脚04/05/23 22:08ID:0WWYJD5E
東京都の町田あたりで使えるＤＰＥ無いですかねえ・・・。
0183名無しさん脚04/05/24 18:07ID:Yie81GRm
町田あたりなら沢山ありそうだが？
0184名無しさん脚04/05/24 22:54ID:vPvcxu5M
★プリント★デジカメDPEショップ3号店
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063205954/
【コンビニ】セルフプリント端末【駅前】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053029222/
0185名無しさん脚04/05/29 12:56ID:4N5wAAC6
総武線沿線でいいところありますか？
やすいとこがいいです
0186名無しさん脚04/05/30 12:41ID:XPBTkI0b
三鷹から千葉まで
ちょっと広すぎるぞ
0187名無しさん脚04/05/30 13:20ID:Hc3Fq5G1
学校カメラマンの立場で。

アナログ（フジ）とデジ（フジ風呂）を使い分けています。
いままでアナログマンセ−でしたが、
時代を考えてデジ向けの撮影を
心掛けてネガ作りをやっていくしか無いような情勢かも。
デジ亀＞CFやCDからの焼きはも少し先にしますが。

風呂焼きのネガに対しての有り難さは
１絞り分のアンダー救済、曇天雨天時の色かぶりも
レザ紙の発色の明るさでまる。展示条件の悪い場所でも
綺麗と公表なので、販売しやすい。
個人的にはクロの締まりの良さ、過去のネガもシャープに
上がる点で、とてもイイと思う。
そろそろレーザーペーパー優勢です。

『プリントマンが色評価の眼を持ち併せていれば心強い。』
これは、いつでも真実。
再プリントなんぞは、精神衛生上いくないし、誰も徳をしない。
0188名無しさん脚04/05/30 14:09ID:qtIQSg27
小岩から新宿までで・・・ｽﾏｿ
0189名無しさん脚04/05/30 14:42ID:cEgmFXFW
デジカメデータから半切、全紙を焼いてくれるお店ありますか？
普通のミニラボ店で注文すれば外注でプリントしてもらえるのかな？
0190名無しさん脚04/05/30 17:03ID:+rJ6+Jk0
最初の方で話題になってる、ローソンＤＰＥ、今日出してみた。
気になったので、アナログ現像かどうか聞いたら、受付の兄ちゃんが固まって
他の人を呼んできた・・・
アナログ現像って何？デジタルと何が違うの？
3分ぐらい押し問答してるうちに、後ろは渋滞

結局なんかわからんから、備考のところに「アナログ希望」とだけ書いてた。
受付用紙はコニカですね。
0191名無しさん脚04/05/30 18:44ID:sRbFCw0F
>>189
コダックは四切ワイドまでですね。
どーしてもって時は一旦フィルム出力して
それを手焼き伸ばし。
0192名無しさん脚04/05/30 19:24ID:Vs44zJNU
>>189
キタムラがA1プリントやり始めたみたいだけど
うちの近所のやつだけかな。
0193名無しさん脚04/05/30 20:34ID:j+9/FLAh
>>192
確かインクジェットだよ。
0194名無しさん脚04/05/30 21:45ID:bywgazoh
フジのラボ（外注）が入っていれば大丈夫。
0195名無しさん脚04/06/13 00:42ID:SUpj5oA4
ローソンでも、「プリント濃い目で」って書けば、
対応してくれるかな？
0196名無しさん脚04/06/13 05:25ID:kxEZybPS
青い目で。
0197名無しさん脚04/06/16 13:46ID:sxK6ijWU
こないだ、近所のローソンで同時プリントといっしょにCD-R書込みを注文しました。
あれって、プリントと同じ色でできあがってくるんですね。
なんとなく余計な期待をしてたので、がっくりきました。
0198名無しさん脚04/06/17 00:27ID:xgdKkUjn
>>180
>>181
遅レスだが、それはヘボっつーか、
プリンターをデフォ設定からいじってない店。
0199名無しさん脚04/07/01 23:17ID:pyfqRigD
★プリント★デジカメDPEショップ4号店
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088689582/l50
0200名無しさん脚04/07/07 11:41ID:rkXl7O6K
ローソンってモノクロ現像&CD-Rに一週間も掛かるのか・・・・・
0201名無しさん脚04/07/09 18:05ID:H/buz5JR
駒沢Photo Plaza21がいいよぉ
0202名無しさん脚04/07/27 02:02ID:Zn2If76k
パレットプラザってどこもデジプリだと思ってたけど、
近所で出してみたら光学焼付けだった。
リアラやスーパー400しか出してないけどいい感じ。
ちょっと高めだけど光学焼付けで品質がいいので以後常用します。
0203名無しさん脚04/08/14 23:28ID:wIbwM6J+
>162
最近のミニラボ機代表フロンティアの場合
左から「ＭＣＹ濃」です
020420304/08/14 23:30ID:wIbwM6J+
ＣＭＹの誤りでした
0205名無しさん脚04/08/20 01:05ID:yjmYWAtT
ﾏｼﾞ最近の害虫ﾗﾎﾞは酷い。
ｱﾅﾌﾟﾘ頼んだら害虫なる事が多いんだが、
ﾈｶﾞ乳剤面に大きな傷付けるし、色は変だしｺﾞﾐ焼きは多い。

新宿近辺か新百合近辺でいい店知ってる香具師いたら助けて。
0206名無しさん脚04/08/20 06:13ID:5FySU7FM
チェーン展開の写真屋で、現像に関して
総合的に良い店ってどこですか？
近くにクイックフォトと55があるけど・・・。
0207名無しさん脚04/08/20 17:09ID:jJdw+vuu
>>205
助けても何も、クレーム付けれ。
0208名無しさん脚04/08/20 22:57ID:TeKrJV3F
フジカラーアサミにブローニー出したんだけど、プリントのピントが甘かったので再プリントを頼んだら、
フロンティアで焼いたプリントが帰ってきた。

なんか馬鹿にされてるような…。
0209名無しさん脚04/08/20 23:03ID:5FPkAxgn
>>206
５５はやめとけ、質よくないよ（バイトの質と比例しているが）
インデックスプリントにフィルムの端の番号（シールで張ってるやつ）が
一こまとしてしっかりのってたり、
ＣＤに焼いてもらうとコマ半分で明るさが変わってたり
ぶれてスキャンされてたり、ろくなことがないよ

薬局の０円プリントの方がはるかにきれいだった
0210名無しさん脚04/08/21 18:51ID:vRO1EMuN
>>205
漏れは新百合丘在住だけど
ここなんかどう？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ao-bit/
021120504/08/21 20:45ID:tgXPQDAm
>>210
ｻﾝｸｽ！
今度試しに出しに逝ってみます。
0212名無しさん脚04/08/21 23:01ID:vRO1EMuN
新百合丘だと、映画学校があるからか
１６ｍｍとかのレンタルしている会社やスタジオがあったはず。
普通のプリントやってくれる町の写真スタジオはどうだったかな？
0213名無しさん脚04/08/22 13:55ID:cZO63TIY
>>210
リバーサルのプリントも出来るそうなので
単なる取次ぎ屋ではなく、ちゃんとした写真技能士っぽいです。
021420504/08/22 21:43ID:dnqPADiW
>>213
って事は、期待できるかな？
0215名無しさん脚04/08/23 12:15ID:mFfxVx6N
ただのデジプリだったりして・・・。
0216名無しさん脚04/08/23 12:36ID:L/K6DkEQ
ミニラボ店（写真館含む）でデジプリ以外でRPできるところなどない
間違いない。
0217名無しさん脚04/08/23 19:50ID:bdkNabI4
>>210
同時プリント出してきました。FUJI SPERIA ISO800 36EXP
現像代\525, プリント@\26で30分仕上げのデジタルプロッサ
ごく普通でした。
店主が目視で補正確認しているって事でした。同プリなら
プリントゼロ円でもいいや・・・
0218２１５04/08/24 13:07ID:zcFtr2ba
やっぱり・・・。

ここでデジプリの店を紹介されてもなー。
0219名無しさん脚04/08/25 00:14ID:s1kfa+o1
>>218
プロラボ行きなさい
0220名無しさん脚04/08/25 02:19ID:2E/RqauN
プロラボとデジプリの２種類しか選択枠が無いのか。
0221名無しさん脚04/08/25 10:55ID:NVUa2TGI
で次プリデも、品質探究するおやじの居る店、さがそうぜ。
0222名無しさん脚04/08/29 13:58ID:f12ZbHAi
風呂なら普通に焼いてもきれいだと思うんだが、
たまに焼き増しの見本でとんでもない色の写真をみかける。
いったいどんな管理をしているんだろう？
0223名無しさん脚04/08/29 14:03ID:zRiJS+7s
>>221
それなら素直にアナ機の店さがすよ。
0224名無しさん脚04/08/29 14:46ID:/otXbzNR
後ろ向きで無駄な努力とおもふ。
0225名無しさん脚04/08/29 20:35ID:qwkk0fVw
船橋市・市川市辺りだとどこがベストですか。
0226名無しさん脚04/08/30 16:10ID:BDqv6n1x
写真日記の本部って潰れたの？
0227sage04/09/03 02:35ID:kNQCHZqH
行きつけの店やばそうなんだわ！
アナログ一筋なもんで（汗
銀塩ブローニ判六つ切りまでいけるから試してみて欲しい。
ここがなくなるとまた店探しせにゃならんのです。
神戸塩屋駅北側出口左だす。
0228名無しさん脚04/09/03 02:36ID:kNQCHZqH
あ、sage入れるとこ間違えた。
0229名無しさん脚04/09/03 08:08ID:4q4AkXRr
ちょっとスレ違いなんですが、先日デジカメのプリントをDSC判でノートリでって頼んだら
受け取る時 次回から一枚につきトリミング料100円かかりますって言われたんですが
そーゆうもんなんですかね？伸ばすのを検討するようにって思ったんですが・・・
デジ初めてなんで詳しい方教えてください。ちなみにカメラのき○ら
0230名無しさん脚04/09/03 10:12ID:6idclKic
猫は比較的まともだと思うが
0231名無しさん脚04/09/03 10:23ID:AEyPOFhL
>>229
そんなもんです。遠まわしにもうこんな頼み方しないでね
と言ってるんだと思う。バイトが気安く受けて店長に怒られ
対策として以後100円もらえとなったのでしょう。
妥当な対応だと思います。
0232名無しさん脚04/09/03 10:35ID:xEYiz/s4

デジのノートリでトリミング料って？！
0233名無しさん脚04/09/03 10:37ID:ACtzR0bV
>>229
き○らも店によってフジ・コダックと違うのですが、フジのことしか知らないので
フジラボの場合ということでお話しますね。
デジのノートリはやはり基本的にやっていません。色補正などもしないで、データ読み込んでそのままプリントします。
恐らくそこのき○らはフォトショップなどのソフトを駆使してノートリやろうとしているんじゃないかな？
つまり手間が掛かるから１００円取る。逆を言えば、ソフト駆使してまでも客の要望に応えてくれるいい店と
言えるのでは？

そこで自分も利用している方法をお教えします。
「フジカラーＣＤ業務用」を作ります。１枚に２００コマ書き込めて（追記は不可）５００円だから撮りためて
注文するほうが得。そのＣＤのネット注文を利用すればフチありフチなし（ノートリ）を
選択できます。ノートリ５コマ以上注文するつもりなら、５００円でＣＤ作った方がトリム料かからないし、
バックアップもできでいいと思う。ちなみに業務用はそのままの画素数で書き込みできて、一般のＣＤは２００万画素くらいに落とされる＆
ノートリできないです、確か。

キタ○ラは利用したことないがフチなしやってるようなこと聞いた気がする（確認してみて）。
0234名無しさん脚04/09/03 10:53ID:jig2IB8x
名古屋の魚籠に同時プリントを出した後、どの店に出してもみんなきれいに見える。
0235229です04/09/03 11:22ID:F/qyIDif
>>231
>>233
レスありがとうございます
ちょっとニュアンスが伝わりにくかったみたいなんですが
左右比率の問題で普通切れてしまう左右（横撮り）を入れてもらい
上下は白が出るようにお願いしたんで（縦横拡大縮小なし）、
レタッチソフトは必要ないもんだとおもってました。
0236名無しさん脚04/09/03 13:43ID:7har5Mr/
233はちょっと深読みしすぎたのかな、
235の大体意味わかる。レタッチソフトなど関係なく、
余白出ていいからほんの少し縮小してほしいということでしょ。
ノーリツだとプリントチャンネルいじってすべて拡大率95パーセント
にすれば簡単にできるけど、一人の客のために1枚30円程度では
絶対受けない。
0237名無しさん脚04/09/03 14:28ID:SlcGiSVy
>>233
フジカラーCD業務用って、ネガからも書き込み大丈夫ですか。
２００コマなら３６枚撮りでOKが３３枚程度なら６本入れ
できるのですね。コレで５００円でいいの。
フジカラーサービス扱いですか？

教えてクンで、ごめん。
0238名無しさん脚04/09/03 19:31ID:ilrrUZxT
>>205 新宿近辺でいい店→現像は堀内(ｺﾀﾞｯｸ系)と栗八(ﾌｼﾞ系)以外どこがあるのかと小一時間
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/index2.html
http://www.fujifilm.co.jp/fjit/corporate/info_06.html
ﾌﾟﾘﾝﾄは悩め。漏れは町田だが、町田中央図書館下のSNAPS!にﾌﾟﾘﾝﾄ職人さん?がいる
0239名無しさん脚04/09/04 22:29ID:3b3Uo1da
>>237
元社員です。
ネガからもできますが、デジと料金設定が違います。
同プリor現像済みから全コマの場合、「何枚撮りか関係なくフィルム１本（１シート）につき５００円」。
現像済みからコマ指定だと「基本料５００円プラス１コマにつき８０円」掛かります。
デジよりも（ゴミがついたり時間がかかったり）手間が掛かるのでこのような設定なのだと思います。
デジタルラボ（フロンティア）の店なら自店のミニラボで書き込みします。アナログの店はフジカラー出しです。

業務用ＣＤは一般用のようにポストカード作れたりトリミングできたりとかといった遊べる機能はないので、あくまでも画像保存用と思ってください。

ここで元社員として皆さんに意見を伺いたいことがあります。
皆さんは同プリ時に色補正されることについてどう思いますか？
ある方は「補正なし」の方が良いという意見もあります。ただ、ポジとは違うので「人が手を加えない＝完全な無補正」ではありません。機械が自動で補正しています。
その機械の自動補正がやっかいで「カラーフェリア」が発生します（特にフロンティア）。
自分はそのフェリアを取り除く程度の補正は必ずしていたのですが、いつも店長とお局のバイトに文句を言われていました、「面倒なことをするな、どうせどんな色でも最初に見た色が気に入るんだから」って。
現に色が悪いってクレームきたことありますよ。それでも店長は「言われたら再プリすればいい」だって。
案外皆さんはそんなに気にしていないのですか？
まあ、確かに同プリで見た色が一番印象に残るだろうけど「草が赤くありませんか？顔が青ざめていませんか？これらの原因はあなたの撮影によるものではないのですよ。店が原因です。」
なぜここでこんなことを聞いたかというと、ＣＤに書き込むのもプリントと全く同じ色で書き込まれるから。

ふう、もう会社辞めたのだからこんな心配するのやめよう…
0240名無しさん脚04/09/05 00:06ID:PUDXyIHJ
粗悪プリントのお陰で銀塩が絶滅の危機に立たされてるんだからさ。
安さ追求系の店はさっさと廃業してくれよ。
0241名無しさん脚04/09/05 08:12ID:gZeEuBvn
>>239
マニアでない普通のお客さんは気にしてないと思います。
ウチでは、どう考えてもクレーム物だろうって写真を毎回出してますが、
クレームなんて年に2〜3回です。
自分としては品質にこだわりたいところですが、239さんと同じような状況で…。

>>240
それは違います。
お客さんが、品質より安さ・速さを求めてるんです。
というか、そもそも品質の良し悪しがわかりません。
お客さんがマニアだらけになれば改善されるんでしょうけど。
0242名無しさん脚04/09/05 12:11ID:Nd2nNZZK
機械の自動補正をオフにする事ってできないんですか？
024323704/09/05 12:18ID:tQ9TnL26
自分なりに、検索してフジカラーCD業務用のサイト等で
価格公開している店を調べました。
４BASEで、ほぼ同様の設定で上限７００円
５００円均一が最安でしょうか。
CDの扱い手数料未だ徴集してる店ありますね。

５０本で３５０００円から２５０００円なら
じぶんで、ネガスキャナで取込むことも、当然考えます。
精々、Lサイズ引伸しなのでdpiもおとしますし。
あがりもフジカラーより綺麗な組み合わせがあるようです。
あとは、取込み専用に中古PC用意するとか。

＠初期投資、時間手間とも掛かるが長期で見ると安い＝ジカ処理
と
＠ひとまかせで楽だが価格、色に若干不満＝ラボだし。

ですか。
0244名無しさん脚04/09/05 16:21ID:R/A/JTUn
>>242
できるけど。そんなことをするいみがあるの？
0245名無しさん脚04/09/05 18:01ID:NPbEllHk
あ
024624204/09/05 21:13ID:7SNevvo+
>>244
撮影時に厳密に露出決めても、補正されちゃったら意味が無いから。
0247名無しさん脚04/09/05 21:28ID:R/A/JTUn
ということは厳密に露出きめるいみがない。
厳密にしなくても言い訳ジャン。
露出の差を見たいのならネガではだめだよ。
補正じゃなくても露光タイミングがあるし、でも、半絞りの差があったら
補正しててもわかるだろ。
024824204/09/05 22:02ID:7SNevvo+
でも露出の意図とかあるでしょ。
ひとつの画面に明るい部分と暗い部分があるとき、どっちに露出を合わせたのか機械が理解してくれる訳でもないし。


024923904/09/05 23:19ID:uhaQ09Ze
>>241
えーと、マニアでない普通のお客様からクレーム来ているんです、主婦とか女子高生とか…（恥）

自宅の近所の写真屋さんは安いし（３６枚撮りで８４０円くらい）早い（３,４０分）のに
自店よりキレイな仕上がりで唖然とした。
フジのアナログ機だけど、はっきり言ってフロンティアよりいい。
「全く」色の偏りがないことに驚かされた。まさにニュートラルグレー！
ゴミ焼きも一度も出されたことない。
自分がフロンティア扱い始めたばかりのときはシャープさなどに感激したが、
今はやはりアナログ派に戻ってしまったよ。
その店がこれからもメンテナンスきっちりやって品質をキープしてくれることを期待しています。
0250名無しさん脚04/09/06 00:00ID:S44SAgEA
>>249
その貴重なお店がどこなのか知りたい。
アナログで本当に丁寧な店（多少高くても）がいい。
栗も同時プリントはフロンティアだし･･･。
0251名無しさん脚04/09/06 00:12ID:N3R0tYlc
>>250
タウンページで調べて聞け

0252名無しさん脚04/09/06 00:23ID:zt8w2S/6
丁寧かどうか聞くのか？
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