トップページ⇒camera
983コメント252KB

【単焦点】高級コンパクトカメラ【高画質】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚03/11/18 19:10ID:Vpe8TwBF
高級コンパクトカメラについてマータリ語りましょう。
0002名無しさん脚03/11/18 19:12ID:G9qSawVa
単発スレに全機種あるだろ。削除以来ヨロ。
0003名無しさん脚03/11/19 00:18ID:z7uzMahZ
ちょうど良いから
これの次スレにしない？
↓
T3 vs TC-1 vs BigMiniF vs GR-1v
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1015784389/
0004名無しさん脚03/11/19 02:30ID:7u+YuGZR
しない
0005名無しさん脚03/11/19 02:35ID:7u+YuGZR
では「コンパクトカメラのレンズの拭き方研究」スレでお願いします。
指の太い人はどうしてますか？
0006名無しさん脚03/11/19 21:03ID:QhihtFIE
チンポにペーパー巻いて拭きます。
0007連動爪03/11/19 21:07ID:R92WgSgw
高級コンパクトといやぁ、Rollei35で決まりでしょうが。

ということで糸冬子ですな
0008名無しさん脚03/11/19 22:44ID:yTBUUATy
>>3
賛成。ここでいい。
0009名無しさん脚03/11/19 22:46ID:QhihtFIE
俺的高級コンパクト＝レチナＩＩＩＣ
0010名無しさん脚03/11/19 22:48ID:72nWLASd
ライカミニルックスの写りは気に入っているのだが、ファインダーがあまりにも…。
0011名無しさん脚03/11/19 23:17ID:QhihtFIE
＞10
今度のライカＣＭに期待。
0012名無しさん脚03/11/19 23:31ID:i2gl6xc4
>>11
倍率だけなら微々たる差しかないｗ
0013名無しさん脚03/11/20 10:38ID:OVStyBVo
ここ、単焦点専用なの？
0014名無しさん脚03/11/20 12:47ID:4vyay3j8
>>11
濡れもなんか期待してる。
ライカ機雷だけど！
0015名無しさん脚03/11/20 17:34ID:3KeYh7du
今太楠のAPS, Tixはどうかのう。
0016名無しさん脚03/11/21 17:02ID:ceRtCLUE
高級コンパクトだったら、ズームもAPSもよいと思われ。
0017名無しさん脚03/11/21 17:50ID:MbGInKYD
今持ってる高級コンパクトは、Nikon 35TiとMINOLTA TC-1。
35Ti はコンパクトと言うにはちとデカすぎるし重いけど…（最近のコンパクトデジの２倍はあるな）
レトロなくるくる針が良い雰囲気だ。　これがたまらんね。
ただ、液晶ファインダーが見づらいし、カスタム設定が非常に面倒なのが玉に瑕。

一方、TC-1は35mmサイズでは限界の小ささ。　これは助かるね。　小さなバックにも余裕で入る。
ジーコジーコと動く小さな小箱は、まさに精密機械工芸品の雰囲気が味わえる。
ただ一点、最短が45cmと微妙に寄れないところがちと引っ掛かるけど…

でも写りはどっちも凄く(・∀・）ｲｲ!!よ。　これについては文句なし。　どちらも”高級”の名に恥じない写りだね。
35Tiの方はやや堅めで淡白な色乗り。　TC-1はキンキンにシャープでコントラストは高く、色乗りはやや濃い目かな？

35Ti は中古でしか買えないし、程度が良い中古も少なくなったね。
TC-1は未だに現役。　かなり安くなったから、今がお買い得かも…
0018名無しさん脚03/11/21 21:41ID:losfZxcy
35Ｔｉ速写ケースゲット自慢ａｇｅ
0019BiG miniｦﾀ03/11/21 22:11ID:Iwv6cQjf
手頃な値段でよく写るBiG miniは「高級」コンパクトカメラじゃないよね。
「T3 vs TC-1 vs BigMiniF vs GR-1v」の次スレとはﾁﾄ違うかな。
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0020名無しさん脚03/11/21 22:33ID:ceRtCLUE
単焦点、コンパクトカメラ【3.5　　2.8】ももよいと思われ。
0021名無しさん脚03/11/22 20:07ID:GYE0moot
「35Ｔｉ」の予感
0022名無しさん脚03/11/23 00:28ID:9eyXxY3u
>>3のスレほぼ使い切ったね。こっちに誘導しとくわ。
0023名無しさん脚03/11/23 09:39ID:PsNzLR6X
35Ti 電池別で310g 重いといえば確かに重い。
日帰り出張のカバンに入れる気はしないが、２泊出張の場合はバックに
入れて持ち歩いている。
道具としての存在感を大切にしたいので、前玉が比較的大きいのが好き
だね。TC-1とは対極の存在かな。
もちろん、性能、映りには満足。
0024名無しさん脚03/11/23 12:30ID:Llbuosf7
写りはいいね。
露出もまず狂わない。
0025名無しさん脚03/11/23 16:23ID:pEAyHTcS
あのクルクル針にはまってしまうだょ。
35Ｔｉのあの針は、素敵だよ．
女の子にピコピコ動く、くるくる針を見せたら、すごく気に入ってくれた。
女心ってよくわからないんだけど、うれしかった。
0026名無しさん脚03/11/23 19:37ID:rjbeDRa/
35Tiは丈夫かい？手荒に扱っても大丈夫かな？
0027名無しさん脚03/11/23 19:45ID:6SxNAcrg
>>26
手荒に扱うならティアラ
0028名無しさん脚03/11/23 20:06ID:vPms6eXR
>>27
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0029名無しさん脚03/11/23 20:08ID:rjbeDRa/
いやニコンって堅牢ってイメージがあったもんでコンパクトでもそうなのかな
って思ってさ。やわいのか・・・。
0030名無しさん脚03/11/23 20:09ID:rjbeDRa/
35TiとGR1ｖ迷うな。誰か背中を押してくれ。
0031名無しさん脚03/11/23 20:12ID:QJzB77B4
飲み屋のオナゴォは、すごい感動してくれんだけれども、
あれも営業努力なのかな？

クルクル針には、マジでビックリしていたぞぅ。
0032名無しさん脚03/11/23 20:13ID:W7ofngb8
>>30
TC-1
0033名無しさん脚03/11/23 20:18ID:vPms6eXR
>>30
T3
0034名無しさん脚03/11/23 20:18ID:rjbeDRa/
>>32
TC-1いいよな〜、いやいいのは分かるのよ。ただな、小さすぎるのだよ。
0035名無しさん脚03/11/23 20:19ID:rjbeDRa/
>>33
T3は質感がね、店頭で触ってみたがあのやすっぽさがダメだった。
0036名無しさん脚03/11/23 21:02ID:Llbuosf7
35Ｔｉのクルクル針部分はたしかニコンがセイコーに発注したんだよね。
0037名無しさん脚03/11/23 21:26ID:QJzB77B4
あのクルクル針って、ニコソが狂ったんじゃないかって
びっくりした。

中途半端なコストパォーマンスをきっぱり捨ててしまった。

【単焦点】満足度／価格【価格】　、、　って　何でつか？？？
0038名無しさん脚03/11/23 22:14ID:Llbuosf7
35Ｔｉ、露出は6分割測光だしね。
0039名無しさん脚03/11/23 22:34ID:40qG0W8h
>>27
手荒に扱って壊しても懐に優しい値段だからか？
それとも、意外に頑丈だからなのか？
0040名無しさん脚03/11/23 23:14ID:Llbuosf7
＞39
手荒とティアラをかけた駄洒落だと思われ
004135Tｉ　マグネシウム合金だっちゅうの03/11/23 23:36ID:bOWodJew
そろそろ、クラッせまんせーだよ。
ティアラは、所詮アルミホイルでしょう。
0042名無しさん脚03/11/24 01:13ID:BI766ycc
＞41
35Ｔｉ（チタン）の外装はチタンです。
0043ゆうじん03/11/24 01:18ID:8f7UHAix
ミノックスはこの中に入れていいんですか？
0044名無しさん脚03/11/24 01:20ID:BI766ycc
いいです。
0045名無しさん脚03/11/24 02:29ID:osgkEtve
はるか記憶の彼方
ペンタックス　エスピオミニ（PENTAX espio MINI）はここで・・・
0046連動爪03/11/24 10:22ID:oityMc8W
この辺でキエフヴェガを持ち出す猛者がいたら面白いんだが
0047名無しさん脚03/11/24 10:54ID:8njnpT1N
>>45
高級じゃねーじゃん（ｗ
0048名無しさん脚03/11/24 11:38ID:BI766ycc
>47
ストレートでワロタ！
0049ＰＨＯＴＡＧ03/11/24 12:01ID:9C4raidm
ローライ３５は良い仕事しますよ。
0050名無しさん脚03/11/24 16:19ID:2KtP+DLZ
T2は忘れられているヨカ〜ン
0051名無しさん脚03/11/24 23:08ID:O3Jfmgbp
>>45
こちらのスレは如何？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1069108102/l50
0052名無しさん脚03/11/25 20:58ID:zHOPZIym
クルクル針。
とってもユニークだと思う。スイッチを入れたときに、
ピコピコと針が動くのには感動しまつ。
0053名無しさん脚03/11/25 21:18ID:bJs4U+KC
その針なんだが、すごく精密、精度が高い
露出補正も1/3ステップで針が目盛りに寸分たがわず一致
この精密感がたまらないね
0054名無しさん脚03/11/25 21:46ID:kphH/tlx
あの表示が無くて右手にもっとマトモなグリップがあればNikonTiシリーズは良かったな。
0055名無しさん脚03/11/25 22:27ID:5IZYnfSt
シッカリした造りにするのは良いんだけど
高級コンパクトは総じて重い。

もう少し軽くして欲しい・・。
0056名無しさん脚03/11/25 23:12ID:AI8a4slu
大きさと重さがせめて２／３だったら最高のカメラなんだが…　Nikon Ti
0057名無しさん脚03/11/25 23:58ID:zLk3AtD/
T2かMinilux
どっちか欲しいけど悩むな〜
0058名無しさん脚03/11/26 11:06ID:4pZVQmS8
35Tiのスピードライトスイッチの交換が出来上がりました。
スライドスイッチになってとても使い易いです。
相談に乗ってくれた方、どうも有難うございました。
0059名無しさん脚03/11/26 11:22ID:KTsQZfhW
>>15
Tix白黒両方買ったぞ。
これはこれで良いが、APSだから先が気になる。
ある意味良いシステムだとは思うのだが・・・。
0060名無しさん脚03/11/26 19:06ID:F9kiW1qt
35ti　をスライドスイッチにすると便利だよね。
0061ゆうじん03/11/26 21:49ID:f0JARyt3
＞５９
あの値段まで下がってくると、ちょっと心が揺れますよね。
そう言うわしは高級とはちゃうけど、１５０００円で売ってるエスピオ２４ＳＷを買うかどうか検討中。
２４ミリのときは明るさも４.５やからまあまあやし、３０センチまで寄れるってのと、１０５ミリでも５０センチまで寄れるってのがなんとも。
でも、こんなん買うんならデジカメ買うよね、普通は。
0062名無しさん脚03/11/26 22:52ID:xbOjdpih
>>59
T3じゃなくてTixを２台ってところが漢らしいな。
0063名無しさん脚03/11/27 03:04ID:mUo88U20
白黒主に撮るんだったらT3とGR1Vどちらがいいと思いますか？
発色のよいT3と淡色のGr1v。。。
渋さ狙うんだったらGr1vかな。ところでみなさん白黒フィルム何使ってらっしゃる？
Gr1vユーザーの意見が楽しみだす。
0064名無しさん脚03/11/27 03:11ID:e27JjHq8
T3持っていないので片手落ちですが
GR1vでΔ100PをEI50のパーセプトール現像でやっています
光の描写がいいと思います
0065名無しさん脚03/11/27 09:29ID:/omTkwfr
フォーカスさえ迷わなければGR。
ちなみにオレはGR1s・・・。
vはそんなに迷わないのかなぁ？
0066名無しさん脚03/11/27 11:09ID:eSSjF8LT
白黒なら暗室作業やフィルム現像等で
ある程度はコントロール出来るから
画角で選択するのが良いのでは。
ちなみに自分はGR1sにTMY詰めてます。
0067名無しさん脚03/11/27 19:56ID:uGhiWJuY
先日ヤフオクで、ZEISS IKON CONTESSA S310を購入したよ。
ローライ35に似たカメラですがいかんせんネットにもあまり情報が無い‥
レンズはテッサー、今迄EOS使ってたからその描写力にビックリしたよ。
操作方法は解るんですが、このカメラの歴史が知りたい、
あまり情報が無いと言う事は不人気なカメラだったのかな？

どなたかこのカメラについて何か御存じありませんか？
0068名無しさん脚03/11/27 20:30ID:jUlYRQZd
GRのデザイン、好みなんだろうけど、あっさりしすぎていて物足りない。
やっぱし金属カメラの延長線上で考えてしまう
0069名無しさん脚03/11/28 17:41ID:zn+9b0lJ
ＧＲ１０って中古価格が安くない。
１５０００円だったら欲しいのだが。

ＣＲ１２３Ａなので、撮影枚数がＧＲ１よりも多い。
海外旅行で、サブカメラと持っていくには、ＧＲ１０のほうがよさげ。
0070名無しさん脚03/11/28 18:31ID:cj9n7r76
一眼持って行かなくても、
gr1を1台持ってくだけで十分事足りるよ。
0071名無しさん脚03/11/28 18:48ID:gTAPjmy4
gr1持って行かなくても、
写るんですを持ってくだけで十分事足りるよ。

って言うのと同レベルだな
0072名無しさん脚03/11/28 22:26ID:czZYB4D2
企業舎弟の指示です。
0073名無しさん脚03/11/28 22:46ID:KYt0y3DL
まあ、写真が好きならば、こんなの買うより
甘煮と単焦点買ったほうが安いし写りもいいから普通は買わない
ＴＣ−１がシャープって言ってもシャープさは
コンパクトデジのほうが遥かにシャープ
このへん買う奴って、撮るよりも、ファッションってふうに見えるから
＜それも、モロダサ系
無くなってもいいクラスだな。
0074ミノヲタ03/11/28 22:53ID:Yodc44kB
は？
カンパクトデジのシャープは見せかけだけど。輪郭だけで解像してねーじゃん。
好きなら止めんけど。
0075名無しさん脚03/11/28 23:04ID:gTAPjmy4
釣られるなよ
0076名無しさん脚03/11/28 23:27ID:r1byRmWF
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ム::::(,,゜Д゜)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'
0077名無しさん脚03/11/29 09:41ID:ltgt4rLc

　　　　　　 　 ＼　貴　様　ハ　カ　ッ　タ　な　？　！　／
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜　|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|　｜
｜　0.　　 1　　　2　 　 3　　　4.　＿5_,　　.6　 　 7　　　8　 　.9　　 10.. ｜
｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　U　 　つ　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 U"U
0078おぉら掛かったぁ!!(;｀O´)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡03/11/29 20:39ID:c9kr7+lE
かんたんな、釣りでレスが止まるようじゃ
このクラスの終焉も近いな
たしかに、１００Ｋ円クラスのコンパクトデジって
凄いってのは、認めるし
甘煮と単焦点の組み合わせも凄いけど
持った喜びって薄いよな〜
0079名無しさん脚03/11/29 21:24ID:grrzz9DI
T3とTC-1と迷って（GR系はなんとなく好きじゃなかった）
ちょっと安いからって理由でT3買って、でも職人技とかメカっぽい
とかきいて我慢できずにTC-1買って、結論としてT3は手放そうと
思います。（T3もいいカメラなんだけど、高級コンパクトを2台も
もっているのは分不相応なので）

買ってしばらくは、（写りが）そんなに言うほどいいかなぁ、って思った。
ポジで撮ってもみんながいうようなすごい感動ってなくて、所詮コンパクト？
って感じで、室内撮りには向いていなくて（フラッシュ非力）、ピントあいにくいし。

でも、最近、一眼と比べても遜色なしっていうのをの感じている。
一眼のクソレンズに比べたらよっぽどきれいにうつるよね。
六切くらいに引き伸ばしても余裕の解像度だし（白黒メインで使用）。
昨日も一眼に135ミリレンズつけて、TC-1持って、街撮りしてきたよ。
これから現像行ってきます。

それにしても露出の失敗は相変わらず多い。絞り変更し忘れていたり
シャッタースピード確認しわすれていたり。カスタム設定してもらわなきゃ。

長文ごめんね。
00807903/11/29 21:25ID:grrzz9DI
　↑
GR好きじゃないって書いたら
IDにGRが。（ｗ
0081名無しさん脚03/11/29 22:16ID:O0NeBLmZ
ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　、　　　ヽ
　　　)ヽ、＿,,,..._　　　　ヽ、_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iー-、::＿:　`、ゝ_,,-　　ノ　　（　　　 )　、　　 　 )　　
　　 ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-、　|::::.ヽ _。ヽ::　/_。フ' |ノ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・あなたの後ろに血まみれのＧＲ1が！
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ、　　 i_,,,、/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--、ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／
0082名無しさん脚03/11/29 22:41ID:xk2CL2/Z
Tixを久々に見たらすごい値段で売ってた…。
９万近くだして買ったのによお…。
0083名無しさん脚03/11/29 23:51ID:c9kr7+lE
>>79
具体的に、どの1眼とレンズの組み合わせより、
どんなシュチエーションで良いのか書いてみな
安売りのセットズームや、腐った中古品より、ｲｲなんてのは無しだぜ
値段と、焦点距離考えて書きな
このクラスの利点は、コンパクトでソコソコ写るって
事で、1眼の写りを超える事など物理的に不可能
マンセーもいいかげんにしな
0084名無しさん脚03/11/30 00:04ID:Abp2fUEh
広角よりのレンズなら、コンパクトでもそれほど
大きな不利にはならないと思うけどなあ。

だいいち>79も全ての一眼レンズよりも上だなんて
書いてないし。
一眼のクソレンズよりいいって書いてるだけじゃん。
0085名無しさん脚03/11/30 00:14ID:Nlqrgnej
>>83
「物理的に不可能」というのはおかしいな。
コンパクトにするが故に犠牲になる点もあるが、大きさ重さに制限の無い一眼のレンズでも
廉価版の下手なレンズ（失礼）よりは解像度も高いく、収差もよく補正されている場合がある。　
勿論、同じ精度で製作されたレンズでは、大きさ重さの制限を受けないで製作されたレンズに敵わないのは当然だが…
比較対照次第ではコンパクトクラスのレンズでも、35mm一眼レンズを超える性能を示す場合もある。　断言はしない方がよい。
それに、写りというのは解像度やコントラストその他色々な要素を総合した画像に対する感覚的なものが大きい。
必ずしも解像度が高いから良い写りになるとは限らないことも言うまでも無い。

別に高級コンパクトを擁護するつもりは無く、良い35mm一眼レフの単焦点レンズには色々な面で敵わないのは事実であるが、
これらのレンズより劣る一眼レフ交換レンズが存在することも事実であるし、「物理的に不可能」という言葉はいい加減に
使って欲しくないので書かせてもらった。

私も闇雲にマンセーするのは如何なものかとは思っている。
0086名無しさん脚03/11/30 00:35ID:vb/fBLpp
>>85
具体的に、書いてと>>83は言っているのだが
すくなくても、新品で売っている単焦点の1眼用レンズ
で、このクラスに負けるレンズなんて思いつかないけど？
0087名無しさん脚03/11/30 00:43ID:hr4kperO
>>79じゃないが
Ｔプルーフの写りですらP50/1.7を超えていた
当然Ｔ２はその上
0088名無しさん脚03/11/30 00:45ID:hr4kperO
もちろん好みの問題もあるけどね
0089名無しさん脚03/11/30 00:47ID:Abp2fUEh
「オレは思いつかない」、「オレはこれこれより良いと思う」
なんて言い出したら、絶対収拾つかないね。
不毛な言い合いが続くだけ。

「高級コンパクト」スレなんだから、さらっと流してよ。
下手な一眼より写りがイイって思ってたって、
別にいいじゃねーか。
0090Ｔプルーフ03/11/30 00:55ID:4ftu/WZn
Ｔプルーフ
0091名無しさん脚03/11/30 01:04ID:qvGKIoXN
一眼にはミラーボックスがあるからね。
このハンデがかなり大きい。
00928303/11/30 01:38ID:H3P3kw7h
おまえら皆殺すぞ。
俺の親父はやくざの幹部だからな。
俺の意見に従えや。
コォラァ！
0093名無しさん脚03/11/30 01:40ID:+Ztq73tm
やくざって何ですか？
どういう物なのかご説明いただけます？
0094名無しさん脚03/11/30 01:45ID:hr4kperO
俺の親父は警視総監ですが何か？
0095名無しさん脚03/11/30 01:48ID:Nlqrgnej
>>92
結局、８３はあーだこーだ言ってるけど、高級コンパクトを買えない僻みだったわけか…
それなら初めから物理的に不可能だとか理屈こねるな、アホ。
使って比較してから来いや、貧乏人。
0096名無しさん脚03/11/30 02:02ID:Xp1hHHGd
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ム::::(,,゜Д゜)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'
00978303/11/30 02:03ID:H3P3kw7h
＞95
マジで親父に言うぞ。
オ？
00989503/11/30 02:07ID:3Td2MViW
なにおおおおおおおおおおっっっ
おれの父ちゃんはっ、そっ、総理大臣だぞっ。うそじゃないぞ。
00998303/11/30 02:07ID:H3P3kw7h

>>95　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ〕_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ〕_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ}_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ}_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

0100名無しさん脚03/11/30 02:07ID:+Ztq73tm
本当にやくざって何ですか？
幹部とかなんとかっつーことは何かの組織？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています