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【単焦点】満足度/価格【コンパクト】

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0001名無しさん脚03/11/18 07:28ID:2VB2wmp6
絶滅危惧種の高級じゃない単焦点コンパクト
デジの台頭でもう新製品はないと思われ
こんな状況下で
満足度／価格が高いのはどれか

今話題はＭＦ－１
自分的にはμ－２
0247名無しさん脚04/11/30 19:15:31ID:KZ/7j6ZX
μ-Ⅱのピントが怪しいのは、
初期のロットが×だったとかっていうようなありがちな話なんじゃないの。
おれのは（去年末の投げ売り祭りで新品購入）、ピントに怪しいとこないな。
こいつは最終ロットだと思われるが。とても快適。
0248名無しさん脚04/11/30 19:20:20ID:QQl/3cb8
俺もまず外さないな、せいぜいフィルム1本に1～2カッとぐらい。
強いて不満点をあげるとすれば逆光に弱いことぐらいかな。
まあ、そんなのはこの価格帯じゃ普通だけどね。
0249名無しさん脚04/11/30 19:31:26ID:oTE8Ft33
＞247（去年末の投げ売り祭りで新品購入）

投げ売り祭りで、何円でしたか？
0250名無しさん脚04/11/30 19:36:37ID:BaY4wOou
T3でいいじゃん。
0251名無しさん脚04/11/30 20:07:52ID:KZ/7j6ZX
>>249
都内のさくらやでの購入ですが、たしか9800円ぐらいでしした。

247でした。
0252名無しさん脚04/11/30 23:52:54ID:y5NlZObY
デジμスレで銀塩μが傑作機として触れられています。
写ルンです以外使った事のない私にも、使えますか？
近所のキタムラにあった気がするので、購入を考えています。

0253名無しさん脚04/12/01 01:20:26ID:NGpQGYXB
>>252
写ルンですと撮影手順が違うのは、フタを開ける事くらいだよ。
0254名無しさん脚04/12/01 03:55:01ID:weaMZdO8
>>252
初代？Ⅱ？
まぁ、どちらも名機だとは思うが。
0255名無しさん脚04/12/01 18:08:54ID:9+FXY+P6
>>252
使えるよ。そんなに操作に難解だったり、
煩雑だったりするようなものを要求されるようなカメラじゃない。
でも撮影の時は、両手でちゃんと持って、
脇とお尻の穴閉めてしっかりカメラを構えてねー。
そうするだけでも、写真の上がりがぜんぜん違うから。

個人的には2の方を薦めます。動作が初代に較べて機敏。
スパスパシャッター切れる。
小さくて重量も軽い。
デザインは初代の方が上だと俺も思うけれど。
0256名無しさん脚04/12/01 18:17:21ID:hQW3JEm3
>>252
キタムラかぁ。
ズーム付きの方だったら誉められてるのとは違うからね。
0257名無しさん脚04/12/01 20:41:10ID:3OptUa0Z
>脇とお尻の穴閉めてしっかりカメラを構えてねー。
脇は閉めるけどさ，尻の穴も？

ていうか普段閉まってないのですか？
(((( ；゜Д゜)))
0258名無しさん脚04/12/02 01:53:38ID:8kaQcELs
＞μ2のAFがダメだという書き込みを目にする度に、非常に不思議に思う。

まあそれは無理も無い。ハズレのミュー２がどれだけピント外すのか
ピントの合うミュー２を持ってる人には想像もつかないだろうなって思うよ。
もうホールドとか半押しとか、指で測距窓をふさいでるとか尻の穴とか
そんな問題じゃないんだあれは。初代は今でも持っててお気に入りだけど
ミュー２は発売当時黒とシャンパン二回買ってどっちも駄目だった。
末期のロットの物は大丈夫なんだろうけど、もう手を出す気にはならないなー。
0259名無しさん脚04/12/02 02:38:32ID:LbIqNQJp
トルコ在住です
タイでμ買った人の書き込みに感化されて　カメラ屋回ってきました
新品のミュー２　売ってましたが　こちらでは３００００００００トルコリラ（２万三千くらい）
でしたので諦めました、詳しくないんでよくわかんないんですが　ほかにμ２ズームってやつと
スーパーズームってやつがありましたが　どれも高め（定価？）なんです

さすがにこれは買いじゃ無いかな

ほしいかたいます？
0260名無しさん脚04/12/02 04:42:34ID:fHlSIvPz
> 新品のミュー２　売ってましたが　こちらでは３００００００００トルコリラ（２万三千くらい）

日本でも通常はそれぐらいの値段だったよ。
もしかしたらもっと高かったかも知れない（定価は4万円ぐらい）。
あなたも知っているかもしれないけれど、
去年の今頃、製造中止になったμ2が、
1万円弱で投げ売り状態になったことがあったのよ。
その旨味を知っていると高いと思うかも。

おれも発売当初からのユーザーで、
祭りに乗じて予備にもう1台購入。
予備っていうかひとつにはモノクロ、
もうひとつにはポジ入れて2台とも使ってる。
ちなみにピントはどちらも正常だと思う。

ズームは写り重視なら止めておいた方が良いみたい。
使った事無いけど、ズーム付ミューは、皆ダメだって言ってるからw

0261名無しさん脚04/12/02 08:06:15ID:yZwoGR5f
>>260

レスありがとうございます　ちょっともう少し回って　トルコでも投売り祭りしてないか
さがしてみます」
0262名無しさん脚04/12/02 10:21:21ID:bm7G5J+5
myu-2は最初はピンと外す事あったけど、
スポット使えば100発100中でした。
外してた頃はカメラの事よくわかってなかった時でした。
このカメラ、設定が保持されれば最高なのになぁ･･･
オリンパスさん、お願いしますよ。
0263名無しさん脚04/12/02 11:14:29ID:o+eiJwpW
>>260
>ズームは写り重視なら止めておいた方が良いみたい。
>使った事無いけど、ズーム付ミューは、皆ダメだって言ってるからw

漏れ、35-80だか38-80だかのだけは良いって聞いた。
露出補正とか出来ないけどティアラズームレベルなのかな。
0264名無しさん脚 04/12/02 12:32:07ID:H0ahqyq2
>>262
>このカメラ、設定が保持されれば最高なのになぁ･･･

この話題はミュースレでも、良く出てましたね
私はこうしてます
スイッチを切らない、液晶の表示は7分位で消えるけど
設定は4時間保持されたまま　
全面よりレンズが奥まっているので、ケースやカバンを工夫すると
レンズが汚れずに、常にスポットで使用できます
この方法だと自宅を出る時、設定して途中何度か撮影して
帰宅するまでＯＫですよ　何時でも瞬時にシャッターが切れます
最近はオートボーイＦＸＬのケースを利用してます
都合が良いです

0265名無しさん脚04/12/02 12:34:53ID:e/iYPC9K
やっぱそれしかないかー
0266名無しさん脚04/12/02 17:53:21ID:4ailIBdC
デジカメみたくファ－ムアップすればいいのに・・・。
0267名無しさん脚04/12/02 18:27:15ID:KyOSfDq0
オリンパスXA-4　短焦点28mmでは最強でも安くないね。

フジK-28 これもレンズいいよ。
0268名無しさん脚04/12/02 18:51:18ID:0IZymj8l
>264
オートボーイＦＸＬは使っていないのですか？
ストロボスイッチが固定できて、よいと思うのですが。
0269名無しさん脚04/12/02 21:51:36ID:4mgdl84p
>>268
たまに使いますよ
写りは良いんですが作動とシャッターボタンの感触が
ミュー2の方が良いんで、最近疎空です
描写は初代ミューに似てますね
0270名無しさん脚04/12/02 22:00:51ID:GG50F939
>>269
「疎空」って何て読むの？
0271名無しさん脚04/12/02 23:04:52ID:s0iCAlrV
>３００００００００トルコリラ
…さんおくトルコリラ。それで2万3千円ぽっちか。トルコスゲェ。

ミュー(2の方）やっぱいいです。写りは無論のこと、
生活防水仕様なんで、雨の日でも水辺でも（釣りするんで）
気にせずどこへでも持っていけるのが何と言ってもいい。
ちっちゃいのも。
0272名無しさん脚04/12/03 12:28:10ID:b7DjUEv3
>>264
なるほど、そういう方法が
頭はたまには使え、と言う事ですねw
サンキュー週末試してみます
0273名無しさん脚04/12/03 20:31:36ID:tXuIoO69
最近、初代ミューをゲット
エスピオミニとオートボーイＦＸＬと合わせて
これでトリプレット三兄弟完成！
どれも純正ケース、ストラップ付き　合計9400円
どれも写りが良い　特に5000円のエスピオミニは出色！
0274名無しさん脚04/12/04 00:13:47ID:AcqLICaC
週末は天気が悪そう
ジャンクでも漁りに行くか
0275２５９04/12/04 00:15:50ID:XZGsz5oy
トルコでミュー２げと
日本並みの祭り価格ではなかったですが
１３０００円くらいで　新品ゲト
でも　クオーツデートだ　説明書がドイツ語でよくわかんないんですが
日付を液晶に表示させなきゃ映り込まないんですよね

他に重要な機能あります？
0276名無しさん脚04/12/04 00:28:28ID:x51LOckC
μ２欲しくなってきた！
ちなみにこれ
フォーカスロックしてから
シャッターおしてシャッタ－ガ切れるまでのタイムラグあります？
ボタン押してからレンズが動くとか？
0277ネオドデスカデン04/12/04 00:41:58ID:JqZBQ+BJ
昔μ２使っていたけど、よくピントが外れて信用なりませんですた。
だから、たくさんのコマがア－メンとなりました。

チ－ン
0278名無しさん脚04/12/04 00:55:03ID:nE35TdwU
>>275
液晶のデートを「-- -- --」にすると、写し込みはOFFですよ。
その他の重要機能はスポットモードですよ。
フラッシュモード切替ボタンとリモコン＆セルフ切り替えボタンを同時押しでスポットモードに切り替わります。

>>276
一眼みたいなTTLじゃないから、「飯押し測距→シャッター同時にレンズ繰り出し」なので、シャッターを
切った瞬間にレンズが繰り出されます。タイムラグは同時期のコンパクト機としては普通だと思いますよ。
決して遅いほうではないかと思いますよ。

μ系は最近、久々に専用スレが立ちましたので、詳しくはそちらでﾄﾞｿﾞｰ
【小さくて】μシリーズを愛でる刷れ【ポケモソ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102014524/
0279名無しさん脚04/12/11 20:43:24ID:KSfXQbqg
ミュー2とビッグミニのどちらを買おうか迷ってます
お互いの長所と短所とか教えて頂けないでしょうか？
0280slimT04/12/11 21:46:35ID:YlLaGlWn
slimTが一発解決！！
0281名無しさん脚04/12/11 23:48:52ID:WbWAIcWm
>>279
ビッグミニの単焦点は４世代(APSのBMS100も含めると５世代)あるので・・・・。
レンズの明るさで、μIIに比較するなら最終モデルのFですね。

長短というより、機能面の特徴と言うことでは、
μII・・・小さい、軽い、スポットモード有り、生活防水、人によってはピンぼけ多発報告（自分は経験無し）
BIGminiF・・・比較すると小さくないけど凹凸無い、遠景モード、露出補正(+-1.5だけど・・・)有り

自分は、一頃両方を使っていたけれど、現在はμIIのみが手元に残っています。
コニカも好きなので、BIGminiFはLexo70に更新しました。（少し後悔・・・・）
0282名無しさん脚04/12/25 07:51:27ID:FBRoBuHP
くりすます保守
0283名無しさん脚04/12/25 08:00:13ID:SMcx47ZU
フジやのμ２
完売のようだな

いよいよこのカテゴリーのコンパクトも
新品入手は困難になてきたな
0284名無しさん脚04/12/25 12:17:59ID:Q092k30d
μ-２はあのクラスでは最高の写りだった

大事に使おう
0285名無しさん脚04/12/25 23:48:39ID:7wyKFHgy
ミュー2はポジでも綺麗なんだよな
そういう意味でも貴重だったな
0286名無しさん脚04/12/25 23:52:33ID:hwicc1jc
普及版コンパクトではμ２とBIGminiは名機だねぇ
0287名無しさん脚04/12/25 23:53:06ID:9mHI50LD
t3は？
0288名無しさん脚04/12/25 23:57:55ID:hwicc1jc
T3は高級コンパクトになるんじゃないのかな？
0289名無しさん脚04/12/26 23:03:26ID:Q8REzsYy
μ２とT3は一般人が手持で使うと
差がほとんどわからないらしい

三脚使うと差がでるかも？
たぶん
0290名無しさん脚04/12/27 00:22:57ID:HOcB/f96
＞μ２とT3は一般人が手持で使うと
＞差がほとんどわからないらしい

結構、色んな所で言われてるけど本当かな？
両方持ってて比較した人っている？

つーか、変わらない場合、μが凄いのか？T3がしょぼいのか？
どっちなんだ？
0291名無しさん脚04/12/27 00:32:58ID:GN0JVM3p
高級コンパクトと評判の良い普通の単焦点コンパクトを比べると、
開放付近で少し差があるくらいなもんだよ
0292名無しさん脚04/12/27 01:28:32ID:+8fjNEpq
測定器にかければ解る程度じゃないの
通常のフィルムでは差はないんじゃない？
0293名無しさん脚04/12/27 10:09:00ID:Qlp9vJfK
T3とμ２は定価で3倍、最終実売で5倍近い価格差か。
μ２、偉いな。
0294名無しさん脚04/12/27 12:16:47ID:DMagAg9Q
ヘー、μ２ってそんなに凄いんだ
あの価格差はチタン外装にブランド代なんだね
0295名無しさん脚04/12/27 13:27:33ID:Iv5zbczo
μ2とT3両方持っていますが、
描写の傾向の好き嫌いをのぞけば
コストパフォーマンスはμ2の方がずっと高いです（性能÷値段）。
でもT3使うとμ2は使う気になれないです。
写りも操作性もAFも全然違います。
0296名無しさん脚04/12/27 22:34:27ID:LC73bieO
>>295
漏れもそう思う
２９５は性能÷値段としたが
これこそが１が言う満足度／価格なんだと思う

漏れもＴ３とμ２持ってるけど
なぜかμ２のほうが良かったりして


0297名無しさん脚04/12/28 00:11:37ID:gNMqaF8m
>>295
>写りも操作性もAFも全然違います。

私は日中に撮ったキングサイズのプリントで
違いが解りませんでした
かなりの腕の持ち主ですね
0298２９５04/12/28 01:20:56ID:8eoxjys6
>>297
かなりのヘタクソですねw
0299名無しさん脚04/12/28 08:24:29ID:NqaN1oVI
電源入れるたびにオートストロボを解除する煩わしさをがないだけで
T３を選ぶ。
0300名無しさん脚04/12/28 08:30:03ID:NqaN1oVI
を　が　入っちまった。

0301名無しさん脚04/12/28 12:38:01ID:JB4xWiuq
うちにあるのは
TC-1 XA XA2 XA3 XA4 K-28 ティアラ　現場監督28HG

オートフォーカスのより目測やゾーンフォーカスの奴の方が写りがいいのは
なぜだろ？
0302名無しさん脚04/12/28 12:57:49ID:NqaN1oVI
Tc1はとくに薄暗いとこ弱すぎるよね。
0303名無しさん脚04/12/29 11:32:05ID:6SBp5vzh
μ２でネガしか使わない。こんな漏れはT3買わなくてもイイよね。
0304名無しさん脚04/12/29 12:08:08ID:rGK1CWPI
いや、t３はオーバーめだからネガには向いてる。
毎回オートストロボ切ってるの？

お疲れ！
0305名無しさん脚04/12/29 14:30:30ID:MOF1b6QS
>>304
気遣っていただきまして、ありがとうございます。
0306名無しさん脚04/12/30 15:20:01ID:y+PVg1sk
てゆーかＴ３スレで喧嘩売ったのがそもそもここの連中だろ
お前らは巣にひっこんでろって
0307名無しさん脚04/12/30 17:04:13ID:3G4BkM+0
>>306
おっしゃる通りにさせていただきます。
0308名無しさん脚04/12/30 18:40:43ID:tcoV7kNQ
μⅡ持ってるけど、たまにピントが外れます。
仕上がりのプリントは凄いいい感じですよ。
0309名無しさん脚05/01/12 09:50:09ID:emwyHrwV
ニャーニャーホルガってどうなの？
0310名無しさん脚05/01/12 13:01:55ID:liOFaVQo
>>309
イイよ！
君にピッタシ！w
0311名無しさん脚05/01/15 01:34:18ID:vJQh13CD
ESPIO mini 使っているんだけど、
BIG MINI F も気になる。
撮影するまでの時間は短いですか？
ESPIO mini はだいぶ速いと思っています。
0312名無しさん脚05/01/15 23:20:33ID:5cSlEJsn
>>311
「撮影するまでの時間」というのは、電源入れてから撮影に入れるまでの時間ですか？
それだったらどちらも大差ないと思います。
１枚写してから次に入れるまでということなら、ESPIOかな？多分気持ちの問題だと思い
ますが。

写りが好みだったので今はESPIO miniを残してありますが、Big Mini Fは母にあげて愛
用しており、写りの良さに満足しているみたいです。
0313名無しさん脚05/01/18 01:43:24ID:Goc0mVLD
なるほど。　そうですか。
三枚玉だからでしょうか、私もESPIO miniの写りには味があって好きです。
Big Mini Fも機会があれば使ってみたいですね。
フジのTIARAは、とても動作がのんびりしていたので、きいてみました。
0314名無しさん脚05/01/21 03:57:13ID:p1cFpx2X
初代のμは写りはまあまあなんですかね。
0315名無しさん脚05/01/21 08:53:17ID:suRgmK75
>>314
μスレでも、写りは初代の方が評価が高い傾向がありますね。
自分は初代は使ったことないですけれど、μＩＩの写りには満足してます。
0316名無しさん脚05/01/23 01:50:46ID:4lrDz6Kb
あらら…
μメタルで十分と思う自分は駄目人間でしょうか？
0317名無しさん脚05/01/23 04:02:30ID:xH4Sp9+Y
ビックミニ探してるけどなかなかないな～Fね。写りいいって聞いてたから。ﾃｨｱﾗは持ってるんだけど、ﾌﾗｯｼｭ光ってばかりで面倒。ｽﾘﾑTもいい写りするって言うよね。欲しいですね。
0318名無しさん脚05/01/23 10:46:50ID:4iaAZyYI
>>317
BM301にすれば？
Fより暗いだけでFよりシャープだよ
安いし
0319名無しさん脚05/01/23 22:26:21ID:xH4Sp9+Y
マジですか、てっきりFのほうが写りいいと思ってました。ｽﾘﾑTよりいいですかね。
0320名無しさん脚05/01/23 22:33:27ID:G1iXMlsO
スリムＴと比べられちゃうとな・・・
0321名無しさん脚05/01/23 22:36:51ID:pbILKTGE
T3がおすすめ！
0322名無しさん脚05/01/24 00:29:18ID:1ljcew0P
スリムＴよりＦＸＬの方がマシだよ
スリムＴもＴプルーフもＡＦが粗末
ＦＸＬはピントがかなりシャープで
ＡＦも外れないぞ
テッサーもトリプレットも
性格が似てるからＡＦが良いＦＸＬの
勝ちだな
0323名無しさん脚05/01/24 00:33:45ID:SueRpTR+
なんでカメラで写りの話ができるんですか？レンズでなくて？
0324名無しさん脚05/01/24 00:57:53ID:psXbcpRw
>>323
レンズ交換式のカメラじゃないからさ。
0325名無しさん脚05/01/24 01:01:33ID:PjU4AkRY
レンズ交換できないコンパクトだからじゃないの
ビッグミニ以来の90年代単焦点はどれも、かなりの写りだと思う
今日この頃
0326名無しさん脚05/01/24 02:33:57ID:AIwECp+O
FXLも中古でなかなか見ないんだよね～使ってみたいです。
0327名無しさん脚05/01/24 02:42:58ID:14HQfpGF
古いですがオリンパスのオートアイの写りが気に入ってます。
0328名無しさん脚05/01/24 02:54:54ID:PKjBEig3
CANON デートルクスは？
ストロボ内蔵コンパクトでレンジファインダー付マニュアルフォーカスって
他にはオリンパスXA位？
0329名無しさん脚05/01/24 03:01:38ID:psXbcpRw
FXLは魚篭投売りの時で6kくらいだったな。
フラッシュ設定レバーが売りだけど、けっこうシャープで写りは良かった。
R10買ったからいいやと売ってしまったのが今でも残念、、、orz

>>328
XAはストロボ内蔵ではナイゾウ
0330名無しさん脚05/01/24 11:53:56ID:HA+bpp/4
ＦＸＬは中古で出てもすぐ売れるみたいだな
ＧＲみたいにフラッシュ設定がすぐ動く事が無いから
それにボケが以外に綺麗で写りもシャープだからね
一見トイカメラみたいだけどキヤノンの隠れた名機だね
このクラスのコンパクトでは一番ＡＦが信用出来る
0331名無しさん脚05/01/24 12:05:30ID:9ztZu0sZ
FXLの一個前のオートボーイＦとかμとかは
アキバのグラシアス／グレースあたりに
結構な数がころがってたよ
欲しい人は必ず電池持参で作動をチェックするべし
0332名無しさん脚05/01/25 04:09:08ID:2WkCiiIs
FXL欲しいな～なかなかないから仕方ないけど。ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞは通常で使うならどのくらいまであったらいいんでしょうかね。1/350くらいあったらいいんでしょうか。
0333　　05/01/25 09:50:10ID:q/XEdHZJ
ＶＶＶ
0334名無しさん脚05/01/25 12:24:05ID:xRw/Dqsr
>>332
シャッタースピードよりＥＶが最高どこまでか？が大事だと
それを理解しないと
0335名無しさん脚05/01/25 23:18:22ID:30fuJdGh
　ジャンクでFXL購入しました。
　今まで触ってきた安価なAFコンパクトカメラのなかでも、撮っているときに
抜群の軽快感があります。フラッシュ発光禁止がダイヤル固定なのも便利。
0336名無しさん脚05/01/26 00:17:45ID:4e/Zs9mr
>>334
EV値で最高なのは何でしょうか？
0337名無しさん脚05/01/26 01:00:09ID:kat8lj1D
334じゃないけれど・・・
キヤノンのカメラは公式サイトの中の「キヤノンカメラミュージアム」で調べられますよ。
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/index.html
ＦＸＬのスペック
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/1992-1996/data/1996_ab-f-xl_s.html
オート/スピードライトONモード時:EV9.5 (1/60 秒、F3.5)～17(1/250秒、F22)
スピードライトOFFモード時:EV3(2秒、F3.5)～17 (1/250秒、F22)
0338名無しさん脚05/01/26 03:09:40ID:Izjq22RG
中古で売ってるのいまだ見たことないなFXLは。μよりよかったりしてね。ｽﾘﾑTよりはどうだろ～
0339名無しさん脚05/01/26 13:12:37ID:F/4YXyqG
ＦＸＬは家の近所で3000円で購入（中野ではない）
安い割には以外にケースが立派！
新品が3000円なので中古は1000円以下じゃないの
ミューやスリムＴよりオレは好きだな
0340名無しさん脚05/01/28 01:51:45ID:SJXC/gwc
オレはエスピオミニがいいな
FXLよりシャッターの感触がいい
0341名無しさん脚05/01/28 08:40:34ID:J7HK8KGg
>>340
FXLはさわったことないけど、いいよね。
0342名無しさん脚05/01/28 12:04:12ID:3Tcp9bwB
>>338
時々安く出てるよ
0343名無しさん脚05/01/28 13:19:04ID:VM4ZyGZY
FXLはシャッターボタンが少し重いんだよ
それに最短がやや長い
でもシャッター廻りのあのモード選択はよい
簡単、確実、一眼やＲＦのサブには最適だね
でも何時も使うのはμ-2なんだよなw
0344名無しさん脚05/01/28 13:48:27ID:+bSMyza1
エスピオミニって中古屋に出てる？
0345お茶 ◆OCHA/C7aT2 05/01/28 13:58:51ID:Td8SJd3x
>ｴｽﾋﾟｵﾐﾆ
ﾎｽｨんだがなかなか見かけない
でも、数ヶ月前に地図のﾈｯﾄ通販に2万弱でのってますた。
0346名無しさん脚05/01/28 14:23:52ID:+bSMyza1
>>345
情報トンクス！
しかし地図で中古が2万とわ！！
しかし、あれってシャープだし描写の線はけっこう細いし
何よりコンパクトらしからぬ階調が出て好きだ。
昔こわしてそれっきり。もいちど欲しい。
0347名無しさん脚05/01/28 14:35:12ID:Z+BWah2m
>エスピオミニ
ハドオフで4K円で見た。
ジャンクとは書いてなかったが買わなかった。
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