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【【虚飾】キヤノン一眼は欠陥だらけ・7【詐欺】】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚03/11/13 11:51ID:TuYW/kRQ
なんだかんだで人気あるねぇ、このシリーズスレ!

というわけで、ちょっと早いけどたてますた。
前スレが950くらい超えたら、こちらへどうぞ!
0153名無しさん脚03/11/24 19:31ID:dRehg6aI
KissD
クソだよね。EOS7も視野率低いしさぁ…最悪!!
0154名無しさん脚03/11/24 19:37ID:+KzONysl
>>152

俺はね、キヤノン使いなのさ。
だけどもKissDだけはカンベンって感じなんだよ。
色にしても、スタイルにしてもね。
よくもあんなにひどく作れるものだと思ったぞ。
かつて日産にスタンザって最悪のクルマがあったが、あれと十分張り合えるぐらいひどい。
0155名無しさん脚03/11/24 20:19ID:z/m91JAm
オースターなら9年乗った。
0156名無しさん脚03/11/24 20:33ID:TP4xMjwy
名前に「スタ」の付く車って、かっこいいのが多いね。
スタンザ、スタリオン、スタウト。
スターレットは例外的に格好悪い。
0157名無しさん脚03/11/24 20:48ID:+49kkubp
だいたいkissDを買う人の1割は金のないヲタ、で残り9割は
年中フルオート・オートフォーカスでしか使わない厨房だろ。
そうなると大半のユーザーにはあれで十分。
キヤノン的にはヲタは10D買ってくれということでは。
0158名無しさん脚03/11/24 20:56ID:LWc4ksBn
ああいう割り切りまくった安物はやっぱりラインナップとして入れて欲しいよね、何処のメーカーでも。
サブボディが急に必要になったときとか、使い捨てのスナップ機としてパワーユーザーにも使い道はあるし。
そういう点で、全体的に安くても素子を変えなかったのはエライと思う。
0159名無しさん脚03/11/24 20:57ID:9SLD2pUG
yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254
0160名無しさん脚03/11/24 20:59ID:+KzONysl
素子に関してはメーカーの出し惜しみじゃないの?
当たらし物好き日本人の物欲を促進させようとしてね。
本当はうんと安く出来るところを出し惜しみさせて高いものを買わせてる。
俺はそう感じるね。
0161名無しさん脚03/11/24 21:00ID:+49kkubp
>>158
素子だけは10Dと同じだよね。
お手軽スナップ用と割り切れば悪くはないと思う。
0162名無しさん脚03/11/24 21:30ID:R0g/LhqF
Kissに何高度な要求してんだよ馬鹿どもが・・・・

お子様と奥様が満足すればいいの。
0163名無しさん脚03/11/24 21:49ID:C7efjSjs
ちょっと頭を使って気持ちよくなっている奴らに非道い事をいうヤツだ(w >>162
0164名無しさん脚03/11/24 22:22ID:zG87hkov
リコーMF−1みたいですね。

と言いたい所だけど、なんかあんま良心的じゃないんだよな。キャノン。
でも、AF機としては、結構使いやすい形にしてくれてるのもありがたい。
手の小さい俺には、KissDのホールドもまぁいい感じ。
(小さいくせして重い。)

でもギシギシ言うのはなぁ〜。空を撮ると青一色!!とか嫌い(ピーカン時)
0165名無しさん脚03/11/24 22:25ID:d4ft1Trh
>>139
この前、カラーメーターの調子が悪いから見てもらいにいったら
SS凄まじい縮小を食らってた。

大丈夫なのか、コニミノ。
キがあの手の合理化をなぜしないか少し疑問に思ったが。
0166名無しさん脚03/11/24 23:24ID:VGuD2v7v
なんなのKissって・・・ ふざけた名前だし
0167名無しさん脚03/11/24 23:57ID:mIFFD15g
優とか甘とかいうのもふざけてると思うが(w
0168名無しさん脚03/11/25 00:13ID:SH6OYDlg
>>166,>>167
>>162氏が、核心に迫っております。
0169名無しさん脚03/11/25 00:16ID:K8O1J65p
KissD、ファインダーと実画面のズレが凄いんだけど?
ファインダーで入っていたものが撮れた画像だと切れて入っていない。
これ、かなりレアだと思うけど、ハズレ引いたんかな?
0170名無しさん脚03/11/25 00:40ID:g4ly6idT
>>169
 KissDはピントが合って見える範囲が広い。AFを信じろ。

0171名無しさん脚03/11/25 01:23ID:HOWG1xTx
>>170
意味分かってる?169の。
0172名無しさん脚03/11/25 01:40ID:IfmeyJ6L
cmosが曲がって付いてるのか?
0173名無しさん脚03/11/25 01:54ID:HOWG1xTx
CMOSとファインダーの相関がズレてるんだろうな。
落下でペンタミラーが動いたか?
0174名無しさん脚03/11/25 02:00ID:sbzl7MUt
本当は1眼のように見えるRFだったりしてな。
しかもパララックス補正なしw
0175名無しさん脚03/11/25 04:26ID:Uz8JzP3B
写真屋はつらいよ 28本目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1068375169/810-811

> 今日またEOSのシャッター不良でお客さんが泣いた!
> キャノさんよ、シャッター壊れたらシャッター切れなくしてよせめて。
> 海外旅行の15本全部パーーです。

> キャノさんのその件はリコールにならないのかなーー。
> せめて取説に2年でシャッター換えましょうと一言書いて欲しいよ。
> キスDでまた大トラブルの予感!!!「
0176名無しさん脚03/11/25 20:54ID:LzbDkY5a
というか昔の話じゃないのか?
EOS100、初代kissあたりまでの欠陥シャッターはさんざんがいしゅつだが。
(例外は620、1、5だっけ)
でも被害者本当に多かっただろうな。
うちも母の1000QDを修理に出したよ。
0177名無しさん脚03/11/25 21:15ID:DWQAjnga
素人でも分かる不具合続出。
販売は一流、製品は三流、それがキャノン。
0178名無しさん脚03/11/25 22:54ID:74GcvzTh
>>177
なんかこの国の有様をまんま体現してるな>キヤノ
0179名無しさん脚03/11/25 23:08ID:y+BbRHTo
もはや精密機械とはいえないキャノン一眼。
169みたいな不具合なんて、最近聞いたことないぞ。
0180名無しさん脚03/11/25 23:22ID:qGtnwi+9
なんか>>169みたいなのを聞くと
KMZとかPHOENIXの方がまだマシに見えるなw
0181ももたろう03/11/26 01:06ID:hCGSMY0M
私もC社と取引していたが、沢山引いていたときは、ゴロニャンだったが、
仕入れる物がナイ時は、正反対になり取引中止を言ってきた。
良い物がナイから仕入れることが出来ないと言っても取引停止と言ってきた。
何という会社だ! いろいろ手を回して取引停止にはならなかったが、
社員のカラーも良くないゾ 商品販売は悪いのでキライですが、
サービスの方は良い方しか知りませんよ。
0182名無しさん脚03/11/26 01:11ID:o+UZNrjA
チノン?コシナ?コパル?
0183名無しさん脚03/11/26 07:40ID:Iy6uJIl5
こらこら!現実逃避するな!w
0184名無しさん脚03/11/26 08:27ID:ZySesbTf
>>177
意味が良くわからんけど...Cは糞ってことだよね?
0185名無しさん脚03/11/26 20:22ID:AD77xZRo
>>158
> ああいう割り切りまくった安物はやっぱりラインナップとして入れて欲しいよね、何処のメーカーでも。
> サブボディが急に必要になったときとか、使い捨てのスナップ機としてパワーユーザーにも使い道はあるし。
> そういう点で、全体的に安くても素子を変えなかったのはエライと思う。

KissDは絵作りが思いっきりドシロウト向けの受け線狙いですけど、
これでサブ機に使えるって、どんな仕事?
0186名無しさん脚03/11/26 21:12ID:BTNtJ8Y0
ドシロウト向けの受け線狙いな仕事
0187名無しさん脚03/11/26 23:46ID:uDzqJk9+
nikonもF100以下は精密機械とは言えん罠
0188名無しさん脚03/11/26 23:50ID:5cx0G5HO
♪
♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよ〜 ♪
    (,・∀・).  ♪   お金は大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U
0189名無しさん脚03/11/27 00:19ID:boda1H0h
オーディオで言えば、安いコンポは低音高音を強調しまくって、
一見よさげに聞こえるというパターンと一緒だな。
KissDの絵で満足できるなら別に否定はしないが、
俺は不自然さを感じるんでNG。画像を触れない素人には
良いのかも知れないが、ある程度レタッチを理解している
人であれば、素材としてイマイチなのはすぐに分かるはず。
0190名無しさん脚03/11/27 12:54ID:yyTIVVNN
あの恥ずかしいドンシャリ絵でも十分に満足という人ならば、
もっと安い出来の良いデジカメを買った方がずっといい。

何も高い金を払って KissDを買う必然性がない。
KissDのボディは安いが使い物になるレンズは高い。
ディジタル対応のレンズを揃えたらボディよりも
遙かに高額になる。しかも、Cの現行レンズは
まだディジタル対応の発展途上で見切り発車で出しているから
改良版がどんどん出てきて、現行品は陳腐化戦略の対象となる。
0191名無しさん脚03/11/27 13:52ID:rDs8u+jt

香ばしい奴がいるなぁw
何がドンシャリだかww

レタッチしないとまともな絵が出てこないデジカメを使ってる香具師の僻み

を永遠と語ってください
0192名無しさん脚03/11/27 14:15ID:SuJ+EDtp
何がはづかしいって
ディジタルってのが、こう…
やっぱマガジンは「マガズィン」
ジャガーは「ジャギュゥワー」
って言うんですか?

もしかして徳〇寺先生?

0193名無しさん脚03/11/27 14:45ID:DuhHpG2U




       ドンシャリ




0194名無しさん脚03/11/27 15:14ID:y2CoqLdk
>>189
厨房臭い流行ロックならそれでいいし、むしろ高級オーディオにかけると聞けたモンじゃない。
写真で厨房ロックに相当するジャンルがあるならそれを使えばいいんでない?
どういう絵柄だろう?
0195名無しさん脚03/11/27 15:37ID:y9l64chc
オクで1v考えてるんだけど
シリアル14****番台って例のシャッターの光線引き大丈夫でしょうか?
0196名無しさん脚03/11/27 17:53ID:u6hidC2i
>>195
シリアルはあまり当てにならないそうです。
中古品を買うにしても、カメラ屋で買ったほうがいいんじゃない?。
0197名無しさん脚03/11/27 22:23ID:4E4gXMob
>195、>196

更には、「シャッター対策済み」といっても、クレーム交換したものの再調整品を
新たにクレームのついた製品に載せ直しているだけだという話を出しているサイトも
あったな。
そこまでされたんじゃあ、新品で買いさえすれば、新品のシャッターが付いている
という保証も、ないんじゃないのか?

新品、中古品ともに安心できないという事だ。

【キヤノン一眼は地雷だらけ?】
0198名無しさん脚03/11/27 22:45ID:zq5VSHLu
>>197
いや中古のほうが信用できる。
連中は「全品検品」して保証をつけてるからな。
地雷を手放した奴が多いだろうから当たり引く率は低いけど。
0199名無しさん脚03/11/27 23:41ID:qCt/ImBl
189,190の説明、すごく分かりやすいんだけど・・・
プロがキスDはダメだと言ってた理由が分かった。
0200名無しさん脚03/11/28 06:54ID:ffjRhDqa
1vは20***番台からシャッターが変わりますた
シャッター音聞いてごらん、初期型(欠陥)は甲高い音に対し対策品は音が
マイルドになってまつ。
それにしてもキヤノはシャッタートラブル大杉
0201名無しさん脚03/11/28 13:33ID:UQGlkO8x
シャッターは有償修理しない限り駄目じゃない?
0202むっつり助平03/11/28 13:36ID:BWePv25I
こんな偽善者どもを許せるか!?(A型代表選手?)

<三井環氏独占激白>(11分27秒の動画ファイルです)

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴
力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが
来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、
最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。
真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま
ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。
それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの
“口封じ”だった。ようやく保釈されて3ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”
」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。
0203名無しさん脚03/11/28 21:04ID:OgA6KGQt
天気が悪いと最近ピントが会いにくくなってきた。
F4とかF2.8 のレンズが欲しいけど。どう?重たいの?
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10743/shinkai.html
0204名無しさん脚03/11/29 01:35ID:aE+FefyN
>>200
交換してもらうこと無理かなぁ?
まさか有償とか・・・
0205名無しさん脚03/11/29 03:33ID:arNUqbgL
有償に決まってるだろ。
0206名無しさん脚03/11/29 11:34ID:7kGg4i95
KissDの絵作りがどうこう言ってるやつらがいるけど、パラメータ変えれば済むだけの話じゃん。
0207名無しさん脚03/11/29 12:24ID:TEB8B5XP
>206
スッピン画像って、撮れるんでしか?
DIGICを通してしか、デシ画像(補正済み)は得られない。とか聞くんですが。。。
選択でスッピンなら良いかも。

>205
無償だと直らないかも、有償になったとたん完治したとよく言われるが。。。
(自分は知らない?)
0208名無しさん脚03/11/29 23:34ID:9U8JUKZ3
>>206
DIGICがダメなんだよ。
あんな白とび、ベタ黒の画像では、
どうしようも無いんだよ。
0209名無しさん脚03/11/30 10:28ID:4RWPdQUA
Digicって、評判悪いね
0210名無しさん脚03/11/30 11:50ID:8yPVINNU
DIGICって何であんなに平面的なのっぺり画像になるんだろう?
0211名無しさん脚03/11/30 15:45ID:J9HqjO5t
基本はノイズを発生させないこと!
発生したノイズを無理に押さえることで二次的弊害を生む。
その弊害が「平面的なのっぺり」
実際にあるデータも画像上のゴミデータと判断されると消してしまう。
それが、「DIGIC」の凄技!

でいいのかな?
0212名無しさん脚03/11/30 17:55ID:iT8Uqxxc
コストダウンの為、CCDより安いCMOSを選択
   ↓
CMOSの特性としてCCDよりノイズが多い
   ↓
DIGICで無理やりノイズを押さえ込む
   ↓
弊害でアニメ絵と揶揄される画像生成
   ↓
  (゚Д゚)マズー
0213名無しさん脚03/11/30 17:55ID:pp2+DUxS
ホクロがノイズ扱いされるカメラなんて(ry
0214名無しさん脚03/11/30 17:56ID:rNn+24BF
長岡鉄男曰くドンシャリはイクナイ!
0215名無しさん脚03/11/30 17:59ID:pp2+DUxS
うん!
0216名無しさん脚03/11/30 20:01ID:J9HqjO5t
DIGICで女の人を撮ると喜ばれるでしょうか?
シワ、シミが消える? これは売れる。。。
0217名無しさん脚03/11/30 22:24ID:0xwxLUub
>>212

そーゆーこと
0218名無しさん脚03/11/30 23:01ID:LkvtCm7b
>>216
> DIGICで女の人を撮ると喜ばれるでしょうか?
> シワ、シミが消える? これは売れる。。。

効かせ方が酷いので、蝋人形のように死んだ表情になりがち。
0219名無しさん脚03/11/30 23:10ID:1pebIX7H
おまえらホンットに妄想力豊かだな
超電波モーター炸裂w
しかし一夜明けて、外に出れば現実は違うぞおっ?
0220名無しさん脚03/11/30 23:13ID:pp2+DUxS
>>219
キミはこっちでやってなさい!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070012613/l50
0221名無しさん脚03/11/30 23:16ID:1pebIX7H
すまんすまん
2ちゃんねる屈指の『隔離病棟』を、つい覗いてみたくなったもんでねw
0222名無しさん脚03/11/30 23:43ID:a00ARaTc
残業は付きませんよ?
0223名無しさん脚03/12/01 02:34ID:qygSLIRo
HiFi志向の人には不向き。
人工的な感じがするDigicはイマイチだと思う。
0224名無しさん脚03/12/01 03:15ID:tEcXKe4e
ま、画質は兎も角この時期紅葉なぞを撮りに逝くとやけに安っぽいシルバーの筐体が並んで…
kissデジ。バカ売れだな。あの中で同じくKissデジ出すのは、ヲレなら恥ずかしいからやらないな。
0225名無しさん脚03/12/01 04:16ID:qW5/mbyZ
モーターショウでもkissデジのカメコがごろごろしてますた。
0226名無しさん脚03/12/01 17:17ID:YXMoh9u4
そんなにゴロゴロっすか? 

カシャ×4 しばらく無音。。。 カシャ×4 だったりして
0227名無しさん脚03/12/01 17:24ID:XdLxn01l
カメコは声もかけれんから、書き込み中は
ほんとに無音だろうな(w
0228名無しさん脚03/12/01 22:24ID:tAOyQTxX
もうキャノンやめます
0229名無しさん脚03/12/01 22:28ID:ZbYjKVe5
おいおいデジカメ版でやってくれw
0230名無しさん脚03/12/02 14:45ID:Wk4Yh9NZ
しかしシャッターが壊れるのって会社で保証すべきだよね
0231名無しさん脚03/12/02 16:23ID:NONh2Knv
フラッグシップに関しては、ニコン並みに3年保証にしてくれ。
1Vでも1年保証だと言ったら、F5ユーザーから信じられんと言われた・・・。
0232名無しさん脚03/12/02 16:27ID:08XrYeN8
無理無理。
あそこはフラッグシップでも家電扱いなんだから
0233名無しさん脚03/12/02 17:40ID:R2H+fm4J
キャノンのお粗末さに気づいた人は
キャノン離れしてくよね。

それに気づくのは時間と確率の問題だと思う。
0234名無しさん脚03/12/02 18:28ID:rmOptmRi
>>233
そういうことならどのメーカでもそう。
ユーザ一人当たりだと時間と確率の問題だな。
キャノンユーザは絶対数が多いから目立つのは確かだな。
それでも確率としても多いような気はする。
なぜなら大半のキャノンユーザはファミリーユースなのだから
稼働率・泣き寝入り・詳細にこだわらない・酷使しないなどの
理由で不良は発見されくいと思われる。

まあ、故障の多さよりもアフターケアの方が問題っぽいがね。
あと、不良を知っても直そうとしない体制とね。
0235名無しさん脚03/12/02 23:33ID:dlHUwY7U
>まあ、故障の多さよりもアフターケアの方が問題っぽいがね。
>あと、不良を知っても直そうとしない体制とね。

禿同
0236名無しさん脚03/12/03 01:07ID:dc4VMsdt
「もう嫌だ」と思いながら、レンズ資産を全てあぼーんする根性と経済力もなく、
結局、「キヤノ製品はこれで最後」と心に決めつつ、1Vを買ってきた。
これで4台目。もっとも、お金はトータル1台分+アルファだけど…。

前の3台は、シャッター不良、シャッター不良、AF不良と続いたんで、返品、
返品の繰り返しだった。で、最後は頭来て処分したんだけど、浮いてしまった
レンズが5本のLと2本のTS−Eなんで、ちょっと捨て値で処分するのも
イタ過ぎて…。で、ちょっと間を置いて買い直した。

でもこの4台目、もって帰ってよく見たら、まだフィルム通す前なのに、
シャッターユニットのところにキズがある。
もしかして、これがウワサの…、再生品?
023723603/12/03 01:14ID:dc4VMsdt
ちなみに、そんな1Vでハズレばかり引く俺だが、10数年前に買った10QDでは、
シャッターオイル地雷にも遭わずにすんでいる。
(厳密にはちょっと羽根に付き始めてる感じはするけど、実用はできてる)

品質がどんどん落ちている証拠?ハズレ率上昇中?
フラッグシップなのに?
0238名無しさん脚03/12/03 01:42ID:JbIKowL0
>>236
購入店で文句言って替えてきた方がいい。
結局それはまた別の購入者にまわってしまうわけだが…ババ抜きみたいだな

他のフィーリングが良くって、1箇所程度の不具合かつSS無償修理で完治しそうなモノなら
SSで治させる。
世の“お客さまセンター(クレームサポート)”の類はラインから外れた総じて使えない窓口社員の
吹き溜まりである事実を認識した上で臨めば良し。

キャノンは弱腰なのでまだ許せる。
ニコン新宿ではお役人的な体質ゆえ?F5のハズレ品持ち込んだとき
最後まで認めず口論になったことがある。


0239名無しさん脚03/12/03 02:12ID:dI1L5hXP
>>236
キヤノソ地獄だな。気の毒に。
0240名無しさん脚03/12/03 03:45ID:OLMcyw4F
>>233
みんな結構気づいてはいると思うよ。
キヤノンユーザーでもボディの造りは他社のほうがいいとか
自嘲的に言ってる香具師は多いし。

しかし、EFレンズを人質に取られてるしEFレンズにしかない
ようなレンズも存在するのでなかなか離れられない。
>>236みたいなユーザー多いんじゃないの?
0241名無しさん脚03/12/03 10:22ID:2EunVNWn
製品に欠陥ていうより、会社に欠陥だと思う。
欠陥部品が出たら、対策部品作って欠陥部品は泣く泣く廃棄するのが製造業だけど、
キヤノンは「欠陥部品も使い切っちゃいましょ。修理も有償にすればいいし」てな感じ。
対応も、「物だからね、使えば壊れるんだよ。いやなら飾っとけば?」みたいな態度。
そりゃ、サービスの人が壊したわけでも組み立てたわけでも設計したわけでもないから、
「俺のせいじゃねーよ」なのだろうけど。
0242名無しさん脚03/12/03 14:17ID:qcZeTzVT
社長のタイマーが切れるのはいつ?
0243名無しさん脚03/12/03 14:41ID:rPF93RYs
>>242
会社のタイマー共々しばらくは大丈夫かと。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038593393/184-185
こんな馬鹿がお客様である限りこのメーカーは変らんだろ。
0244名無しさん脚03/12/03 18:01ID:kUlmkhbG
650のシャッターに油が付いていたんだけど、ベンジンで拭いて、鉛筆の芯を粉にしてまぶしたら絶好調になったよ。いまはなき松坂屋の店員さんから教わったんだけど、鉛筆の芯の粉以外にまぶす粉は何がよいか知っている人は教えてちょうだい。
0245名無しさん脚03/12/03 20:09ID:rx33/U9S
スクリーンの厚さが違うとピンこないの?
像を映し出すのはスクリーンの下の面、
厚み(レンズのような形状)はファインダー倍率をいじくるものかと
思ってた。フラットなスクリーンもあれば凸なスクリーンもあるので…。
0246名無しさん脚03/12/03 20:20ID:FTAgw2qw
はぁ、Canonうんこだな
0247名無しさん脚03/12/03 20:30ID:rPF93RYs
>>245
そういう問題じゃないんだ。
そもそもEOSのスクリーンは透過型だから何も見えんのに
ああいうこと書ける馬鹿なユーザーがいるってこと。

こういうのがいなくならない限りトイレットシステムは現役でありつづけるだろうな。
0248名無しさん脚03/12/03 21:33ID:5XUp82sP
>>231
1vも米国ではF5対策で3年保証らしい。
輸出品のチェックは国内と違うのか?
それとも国内向けは輸出できない品?
0249名無しさん脚03/12/03 21:35ID:oWpimsPU
できの悪いのを日本で売っているんだろうな。
もしかしたら、昔の自動車メーカーのように、基準自体が違うのかも
しれない。
0250名無しさん脚03/12/03 21:49ID:JHCJZ0EL
訴訟大国だから、用心したんじゃない?
0251名無しさん脚03/12/03 22:05ID:ztpCI76K
>244
松坂屋カメラはまだあるよ。
0252名無しさん脚03/12/03 22:19ID:VYE5ORoG
>社長のタイマーが切れるのはいつ?

俺も知りたい! こういうのに限って壊れてんだろうな?
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